„Dresden war keine unschuldige Stadt“

[Chronos]

Ne Null weniger hätt Sinn ergeben.
Welchen Zweck verfolgst du mit dem Herunterrechnen der Opfer der Dresdner Völkermord-Katastrophe?

Darf ich das umgekehrt auch mal mit "deine Leit" veranstalten?

[houndstooth]

Man hat sich alle erdenkliche Mühe gegeben ihn nicht zu verhindern........oder wie bestellt - so geliefert!

Du scheinst in einer alternativen Vorstellungswelt zu leben.

Etwas Kriegsluesternes als AH koennte man sich kaum vorstellen.

Chamberlain flog nach DEU , verhandelte mit AH, verschacherte die Tschechei dabei und wedelte mit dem 'Vertrag' und erklaerte stolz 'Frieden in unserer Zeit'. Mit 'Shame! Shame!' wurde Chamberlain im Unterhaus begruesst.Dieser 'Vertrag' kostete ihn dann ultimativ auch seine Ministerpraesidentschaft.


1. DU hast doch den Aufruf zum "totalen Krieg" hier eingestellt, und zwar als Begründung/"Entschuldigung" für den anglo-amerikanischen Bombenterror im 2.WK!

2. Vonwegen "alle"! Hier verschweigst du elegant die Anstrengungen Deutschlands (= des "pöhsen Hiddla"!) vor 1939 den Bombenkrieg völkerrechtlich zu ächten und zu verbieten!

3. Dafür haust du aber die "ungezielte Bombardierung" von Großstädten durch Deutschland raus! Waren Hamburg oder Dresden umkämpfte Frontstädte? Oder ist das ein weiterer Versuch von dir, dem Leser eine Lüge unter die Jacke zu jubeln?
Schmarren


4. Und du verschweigst die Möglichkeiten Deutschlands, zum Beispiel die englische Insel mittels chemischer Kampftoffe, die Deutschland besaß, binnen Tagen "mausetot" zu machen. Aber das würde ja ebenfalls nicht in dein Propaganda-Narrativ vom "pöhsen Hiddla" passen. [B]Und so läßt du es bei deinem weitläufigen Gesülze halt einfach weg!


Die Luftwaffe hatte garkeine Chance gehabt sich ungehindert nach England einzuschleichen und dort chemische Bomben abzuschmeisen. Voelliger Unfug so etwas ueberhaupt in Betracht zu ziehen.

Dennoch, der deutschen Kriegsfuehrung wurde ueber Zwischenkontakte von den anglo Alliierten unmissverstaendlich und deutlich klar gemacht, falls DEU chemische Waffen einsetzen wuerde die Alliierten sich nicht mehr zurueckhalten wuerden - 'no holds barred' - und massiv eigene chemische Waffen ueber Kampfplaetze und deutsche Staedte abwerfen wuerden.

England produzierte zwar fuer diese Eventualitaet Giftgas jedoch nicht genug, darum halfen die U.S.A. mit grossen Lieferungen Giftgas aus. So legten z.B. in Bari einige amerikanische Frachter gefuellt mit Faessern Giftgas an. Deutsche Abwehr beschoss diese Frachter im Hafen von Bari , das ausstoemende Gas richtete dort katastrophales Unheil an.

[moishe c]

Ne Null weniger hätt Sinn ergeben. Auch das Doppelte würde noch Sinn ergeben.

Um so eine Einschätzung/Bewertung abzulassen, hast du leider KEINERLEI sachliche Kompetenz nachgewiesen!

Was du hier betreibst, ist bolschewistische (allerdings auch anglo-amerikanische!) Geschichts-Dichtung!

[tabasco]

Welchen Zweck verfolgst du mit dem Herunterrechnen der Opfer der Dresdner Völkermord-Katastrophe?Welchen Zweck hat das sinnfreie Hochschrauben? Wird Dir da ums Herz wärmer und im Schritt feuchter? Oder sind Dir die Fakten nicht schlimm genug?


Darf ich das umgekehrt auch mal mit "deine Leit" veranstalten?Von mir aus kannst Du's machen. Das wird Dir aber eine Sperre einhandeln, schneller, als Du "Holocaust" buchstabieren kannst.

[Chronos]

Welchen Zweck hat das sinnfreie Hochschrauben? Wird Dir da ums Herz wärmer und im Schritt feuchter? Oder sind Dir die Fakten nicht schlimm genug?
Es geht nichts ums Hochschrauben, sondern um die permanenten Falschbehauptungen falscher, zu niedriger Zahlen.


Von mir aus kannst Du's machen. Das wird Dir aber eine Sperre einhandeln, schneller, als Du "Holocaust" buchstabieren kannst.
Das ist mir bekannt und war auch nur ein Hinweis darauf, dass das Herunterrechnen von Opferzahlen nur dann politisch korrekt ist, wenn es der "richtigen Seite" dienlich ist.

[Wolf Fenrir]

Um so eine Einschätzung/Bewertung abzulassen, hast du leider KEINERLEI sachliche Kompetenz nachgewiesen!

Was du hier betreibst, ist bolschewistische (allerdings auch anglo-amerikanische!) Geschichts-Dichtung!tabasco hat ein schlichtes simples Gemüt:D

[houndstooth]

Du enttaeuschst mich!! Dass Du auf solch fiese , erfundene Hetzpropaganda reinfaellst - ohne bona fide Zitatquelle - ist , gelinde gesagt , bemerkenswert.

Ich garantiere Dir dass diese Aussage kompletter Quatsch ist.
Dein Gesabbel ist Quatsch - noch nicht bemerkt ?

Ich kann Dir versichern dass ich nicht zu den Sabblern gehoere. Warum fragst Du nicht nach Zitatquelle fuer die angeblichen 250,000 Tote bevor Du Dich voreilig zu einem dummen Urteil hinreissen laesst.

Meine Antwort bezog sich auf ein Mitglied das die Dresdner Totenverlustzahl mit 250,000 angab, jedoch ohne dafuer bona fide Quellennachweise zu bringen.

Waere es nicht auch in Deinem Interesse , die Quellen zu erfahren , wie sich diese 250,000 oder gar 300,000 Verlustzahlen eragben?

250,000 Dresdner Totenverlustzahl ist , nachweisbar, schamlose Faelschung und Uebertreibung; quatschiges Gesabbel.
Ditto von 'Voelkerrmord' zu sprechen ist schamlose hyperbolische Polemik.

Dass 250,000 Dresdner Totenverlustzahl in der Tat 'fiese , erfundene Hetzpropaganda ' darstellt, das ist laengst akribisch bewiesen worden.

So,wo bleibt der Quellennachweis fuer die '250,000' Toten?

[glaubensfreie Welt]

Du verwechselst hier etwas.
Es geht hier um den Dresdner OB, nicht um den sächsischen MP Tillich.

Oh das tut mir leid.

[houndstooth]

Beim Thema Dresden wollen , psychologisch bedingt , viele Leute garnicht mit der Wirklichkeit konfrontiert werden. Sie hassen sie.

Sie klammern sich fest an irrwitzige Phantasien von Tieffliegerangriffen und 300,000 Toten und reagieren wuetend und allergisch wenn sie mit nachgeforschten Ergebnissen konfrontiert werden.

http://117.imagebam.com/download/8kYJ26iXfxp2-KTlWUBe8g/53089/530886269/DRESDEN%20NEUROLOGIE%20HIRNFORSCHUNG%20TAEUSCHUNG% 20TIEFFLIEGER.jpg

[Chronos]

Ich kann Dir versichern dass ich nicht zu den Sabblern gehoere. Warum fragst Du nicht nach Zitatquelle fuer die angeblichen 250,000 Tote bevor Du Dich voreilig zu einem dummen Urteil hinreissen laesst.

Meine Antwort bezog sich auf ein Mitglied das die Dresdner Totenverlustzahl mit 250,000 angab, jedoch ohne dafuer bona fide Quellennachweise zu bringen.

Waere es nicht auch in Deinem Interesse , die Quellen zu erfahren , wie sich diese 250,000 oder gar 300,000 Verlustzahlen eragben?

250,000 Dresdner Totenverlustzahl ist , nachweisbar, schamlose Faelschung und Uebertreibung; quatschiges Gesabbel.
Ditto von 'Voelkerrmord' zu sprechen ist schamlose hyperbolische Polemik.

Dass 250,000 Dresdner Totenverlustzahl in der Tat 'fiese , erfundene Hetzpropaganda ' darstellt, das ist laengst akribisch bewiesen worden.

So,wo bleibt der Quellennachweis fuer die '250,000' Toten?
Die genaue Zahl werden wir wohl nie erfahren, weil viel zu viele Unsicherheiten bei der Erfassung der Toten herrschten.

Aber wir können mit Fug und Recht von Plausibilitäten ausgehen. Wenn eine Großstadt, in der sich zum betreffenden Zeitpunkt einschließlich der vielen Flüchtlinge eine knappe Million Menschen befanden, derart bombardiert wird, kann es unmöglich nur 25.000 Tote gegeben haben.

Nehmen wir den Fall der Bombardierung Pforzheims, eines im Vergleich zu Dresden kleinen Kaffs. Dort wurden von den rund 80.000 Einwohnern durch ein einziges Bombardement knapp 20.000 Menschen getötet, also fast ein Fünftel.

Diese Relation auf das mit etwa einer knappen Million Menschen vollgestopfte Dresden übertragen, bedeutet etwa 150.000 bis 200.000 Tote.

Daran ändern auch deine erbärmlichen Versuche nichts, mit irgendwelchen dubiosen Rechenkünsten und suspekten Quellen die Zahlen zu verniedlichen.

[moishe c]

Du scheinst in einer alternativen Vorstellungswelt zu leben.

Etwas Kriegsluesternes als AH koennte man sich kaum vorstellen.

Chamberlain flog nach DEU , verhandelte mit AH, verschacherte die Tschechei dabei und wedelte mit dem 'Vertrag' und erklaerte stolz 'Frieden in unserer Zeit'. Mit 'Shame! Shame!' wurde Chamberlain im Unterhaus begruesst.Dieser 'Vertrag' kostete ihn dann ultimativ auch seine Ministerpraesidentschaft.


Schmarren



Die Luftwaffe hatte garkeine Chance gehabt sich ungehindert nach England einzuschleichen und dort chemische Bomben abzuschmeisen. Voelliger Unfug so etwas ueberhaupt in Betracht zu ziehen.

Dennoch, der deutschen Kriegsfuehrung wurde ueber Zwischenkontakte von den anglo Alliierten unmissverstaendlich und deutlich klar gemacht, falls DEU chemische Waffen einsetzen wuerde die Alliierten sich nicht mehr zurueckhalten wuerden - 'no holds barred' - und massiv eigene chemische Waffen ueber Kampfplaetze und deutsche Staedte abwerfen wuerden.

England produzierte zwar fuer diese Eventualitaet Giftgas jedoch nicht genug, darum halfen die U.S.A. mit grossen Lieferungen Giftgas aus. So legten z.B. in Bari einige amerikanische Frachter gefuellt mit Faessern Giftgas an. Deutsche Abwehr beschoss diese Frachter im Hafen von Bari , das ausstoemende Gas richtete dort katastrophales Unheil an.



Etwas Kriegsluesternes als AH koennte man sich kaum vorstellen.

Das ist eine durch KEINERLEI Fakten belegbare, willkürliche Behauptung bzw. Unterstellung von dir!


Die Luftwaffe hatte garkeine Chance gehabt sich ungehindert nach England einzuschleichen und dort chemische Bomben abzuschmeisen. Voelliger Unfug so etwas ueberhaupt in Betracht zu ziehen.


Noch eine unbelegte Behauptung von dir! Denn nach einem (einem!) Überflug über einen englischen Flugplatz oder Flakstellungen wäre diese Einrichtung der Engländer ausgefallen - Totalausfall sozusagen! Also mit jedem derart ausgeschalteten englischen Flugplatz hätte die Schlagkraft der Anglo-Amerikaner abgenommen - und zwar OHNE daß sie wieder hätte hergestellt werden können!
Und ohne anglo-amer. Luftwaffe hätten die Deutschen auch noch im Sommer 44 bequem der englischen Insel den Stöpsel gezogen!

Und schließlich hatten die anglo-amerikanischen Luftstreitkräfte selbst zum Zeitpunkt der japanischen Kapitulation KEINEN "Atlantik-Bomber", der also von den USA aus Hin- und Rückflug geschafft hätte!

Viel Spaß beim Angriff von den USA aus ... :)


Wie ich schon weiter oben schrieb, du verbreitest hier schamlos die allerdicksten anglo-amerikanischen Propaganda-Märchen!
Unter Weglassen der dir nicht ins Konzept passenden Fakten!

Tschüüs dann ...

[Liberalist]

Beim Thema Dresden wollen , psychologisch bedingt , viele Leute garnicht mit der Wirklichkeit konfrontiert werden. Sie hassen sie.

Sie klammern sich fest an irrwitzige Phantasien von Tieffliegerangriffen und 300,000 Toten und reagieren wuetend und allergisch wenn sie mit nachgeforschten Ergebnissen konfrontiert werden.

http://117.imagebam.com/download/8kYJ26iXfxp2-KTlWUBe8g/53089/530886269/DRESDEN%20NEUROLOGIE%20HIRNFORSCHUNG%20TAEUSCHUNG% 20TIEFFLIEGER.jpg
Und diese Quelle besagt jetzt was?

Diese Bombardierung ging jetzt drei Tage und du kannst jetzt genau belegen, welche Taktiken und Einsätze die Staffeln geflogen sind und das der Feuersturm definitiv stattfand, als die Tieffleiger kamen?

[glaubensfreie Welt]

Nicht bezüglich Dresden aber unter den Bombardierungszielen waren auch welche die heute bekannt oder der Forschung oder Produktion verdächtigt werden, zB Oranienburg und Stassfurt. Über Oranieburg gibt es eine aktuelle Doku, glaub vom RBB. DA wurde eine Verlagerung noch Rechlin erwähnt. Das ist nicht weit entfernt vom mittlerweile abgerissenen KKW. Möglich wäre eine Vornutzung, in Rechlin wie auch in Dresden denkbar. Ich meine die Forschungseinrichtung in der Dresdener Heide, wo ja auch zu DDR Zeiten Klaus Fuchs wirkte.
Wie auch immer, der Angriff auf eine unverteidigte Stadr, widerspricht den Regeln der Kriegsführung und stellt somit ein Kriegsverbrechen dar. Dresden und etliche bombardierte Städte stehen da in einer Reihe mit Nagasaki und Hiroshima.

LG

Wo soll das in der Heide gewesen sein? Gehe da immer laufen und kenne mich da ganz gut aus. Es wurde immer von Bunkeranlagen unter der Luftwaffenschule gemunkelt. Es gab da auch einige Bunkereingänge. Aber in die ich rein gekommen bin waren nur Verbindungsgänge zwischen den Gebäuden. Am weißen Hirsch hatte von Ardenne sein Anwesen, https://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_von_Ardenne. Das ist am Rand der Heide. Ich denke das er den Russen nach 45 die Bombe gebaut hat.

[Wolf Fenrir]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.Ein kranker abartiger BRDling halt ...:vogel:

[moishe c]

Die genaue Zahl werden wir wohl nie erfahren, weil viel zu viele Unsicherheiten bei der Erfassung der Toten herrschten.

Aber wir können mit Fug und Recht von Plausibilitäten ausgehen. Wenn eine Großstadt, in der sich zum betreffenden Zeitpunkt einschließlich der vielen Flüchtlinge eine knappe Million Menschen befanden, derart bombardiert wird, kann es unmöglich nur 25.000 Tote gegeben haben.

Nehmen wir den Fall der Bombardierung Pforzheims, eines im Vergleich zu Dresden kleinen Kaffs. Dort wurden von den rund 80.000 Einwohnern durch ein einziges Bombardement knapp 20.000 Menschen getötet, also fast ein Fünftel.

Diese Relation auf das mit etwa einer knappen Million Menschen vollgestopfte Dresden übertragen, bedeutet etwa 150.000 bis 200.000 Tote.

Daran ändern auch deine erbärmlichen Versuche nichts, mit irgendwelchen dubiosen Rechenkünsten und suspekten Quellen die Zahlen zu verniedlichen.


:gp:

Absolut RICHTIG!!!

Wenn man vergleichbare Bombardierungen - Hamburg, Darmstadt, oder wie du Pforzheim - miteinander vergleicht, vielleicht sogar unter Beachtung der bombardierten Flächen und abgeworfenen Bombentonnagen (wenn man diese Zahlen zur Hand hat und wenn man die Genauigkeit einer solchen Abschätzung noch steigern möchte),

dann kommt man schon ohne die in Dresden ja ZUSÄTZLICH anwesenden Flüchtlingskolonnen!!!

auf Zahlen jenseits von 100.000!

Dann kommen Verlustzahlen zwischen 250.000 bis 400.000 oder mehr in den Bereich nicht nur des Möglichen,

sondern in den Bereich des zu Erwartenden bzw. des tatsächlich Stattgefundenen!

[Hans Huckebein]

Hast Du Probleme mit der Wahrheit?
Warum auch sollten in Dresden , einer Stadt wie jede andere auch, exponential mehr Verluste per ton abgeworfener Bomben zu beklagen sein? Es gibt keinen einzigen Grund dafuer.

Du anscheinend mit der Realität;

Dresden war voll mit Flüchtlingen die vor der roten Armee aus dem Osten geflohen sind, natürlich gab es die in Düsseldorf oder Frankfurt am Main nicht!

Rechne noch schön weiter.....viel spass.

[Coriolanus]

So,wo bleibt der Quellennachweis fuer die '250,000' Toten?


13./14. Februar 1945 — Bomben-Holocaust über Dresden

In der Nacht vom 13. auf den 14. Februar 1945 verglühten allein in Dresden fast eine halbe Million (500.000) unschuldiger, ahnungs- und schutzloser deutscher Zivilisten – Alte, Kranke, Frauen, Kinder – lebendig in einer von Briten und Amerikanern inszenierten Feuerhölle.

http://www.politaia.org/kriege/13-14-februar-1945-bomben-holocaust-uber-dresden/


Opferzahlen von Dresden!

Über die Zahl der Dresdner Bombentoten von Februar 1945 wird viel debattiert. Die meisten Opfer waren bis zur Unkenntlichkeit entstellt oder zu Asche verbrannt, so dass eine Identifizierung und Registrierung, zumal in der letzten Phase des Krieges, schwer möglich bis ausgeschlossen war. Dass aber über 95% der Menschen in Dresden, welches durch die Flüchtlingsströme aus dem Osten auf rund eine Million Einwohner angewachsen war, das Inferno der dreitägigen Schläge von RAF und US Air Force überlebt haben sollen, erscheint undenkbar. Deshalb muss man annehmen, dass die häufig genannte Opferschätzung in Höhe von 35000 Toten leider zu niedrig angesetzt ist; so sehr auch - von schweren Gemütskranken abgesehen, jedermann wünscht, dass bei Verbrechen die niedrigste aller im Umlauf befindlichen Opferangaben zutrifft.


Befürchtet werden muss, dass die wahre Dresdner Opferzahl den Angaben des Internationalen Roten Kreuzes in der unmittelbaren Nachkriegszeit nahe kommt, welches "250.000 Tote" nannte. Auf diese Quelle, den 1948 in Genf erschienenen "Report of the Joint Relief Commission of the International Red Cross 1941-1946", bezieht sich beispielsweise der US-Völkerrechtler und -Historiker Prof. Dr. Alfred de Zayas ("Die Angloamerikaner und die Vertreibung der Deutschen) und der deutsche Zeitgeschichtler Franz Kurowski ("Das Massaker von Dresden"). Von 250.000 Bombentoten in Dresden ist die US-Regierung ausgegangen. Jedenfalls heißt es in dem von Prof. Dr. Hans-Adolf Jacobsen und Dr.Hans Dollinger herausgegeben Werk "Der Zweite Weltkrieg in Bildern und Dokumenten": "Allein der Angriff auf Dresden am 13.Februar 1945 forderte nach den Unterlagen des State Department 250000 Todesopfer."

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2506


Wieviele Bombenopfer in Dresden waren es wirklich?

Die Untersuchungskommission nennt die Zahl 25 000 – Die wird bestritten – Die Gründe, die für eine zehnmal so hohe Zahl sprechen – Eine Gegenuntersuchung
Vor siebzig Jahren wurde Dresden zerstört. Vom 13. bis 15. Februar legten britische und amerikanische Bomberverbände „Elbflorenz“ in Schutt und Asche. Die 1300 Flugmaschinen leisteten ganze schreckliche Arbeit. Wie Dresden vor dem Angriff und danach aussah hier. Unter der Überschrift „Am Morgen danach“ stehen in einem Bericht der FAZ vom 14. Februar (Seite 4) auch diese Sätze: „Insgesamt fordern die vier Angriffe auf Dresden 25 000 Tote. Bunker wie in anderen Städten waren in Dresden nicht gebaut, die Flugabwehr längst an die Ostfront abgezogen worden; die Bomber hatten freie Bahn.“ Weitere Menschen der Zivilbevölkerung Dresdens sind durch Tieffliegerangriffe, die es angeblich nicht gab, umgebracht worden. Die Zahl von 25 000 Toten taucht in allen Berichten auf. In Wirklichkeit sind es weit mehr gewesen. Warum wird nur diese geringere Opferzahl genannt?

http://kpkrause.de/2015/02/14/wieviele-bombenopfer-in-dresden-waren-es-wirklich/


Verhöhnung der Opfer von Dresden

Wer erforschen will, wie weit sich Geschichtsschreibung aufgrund politischer Interessen von der Wahrheit entfernt, der braucht sich nur mit den Schilderungen der Bombardierung Dresdens im Februar 1945 zu beschäftigen. Es ist schier unglaublich, mit welchem Eifer politisierte „Historiker“ und Pressefuzzis dieses traurige Thema an sich reißen, im krampfhaften Bemühen, die alliierten Siegermächte – hier britische und us-amerikanische Bomberpiloten und ihre Hintermänner – reinzuwaschen und die Schuld an den Zerstörungen auf die Opfer abzuwälzen!
Jenseits der üblichen Zahlenspielereien empfiehlt es sich, zur Wahrheitsfindung ältere Quellen zu benutzen, sowie vor allem den aus gutem Grund heutzutage so verpönten „gesunden Menschenverstand“.
Eine ältere Quelle ist Max Seydewitz mit seinem Buch „Zerstörung und Wiederaufbau von Dresden“, der keine Gelegenheit ausläßt, das „Naziregime“ anzuprangern und von daher des „Nazismus“ unverdächtig ist. Seine Schilderungen stammen von 1955. Dort kommt auch der ominöse Tagesbefehl Nr. 47 vor1, dessen angegebene Zahl von gezählten 202.040 Toten er als falsch bezeichnet, ohne jedoch dafür eine plausible Begründung angeben zu können. Zu den Opferzahlen schreibt er: „35.000 Tote sind auf diese Weise mit Bestimmtheit festgestellt worden. Gewiß aber ist die Zahl noch um einige Tausend höher. Denn niemand war imstande, alle die vielen Toten gewissenhaft zu zählen, deren Körper bis zur Unkenntlichkeit zerfetzt oder verbrannt waren...“ Und selbst dieser Seydewitz schreibt, ebenso wie Axel Rodenberger („Der Tod von Dresden“ 1951 – sehr empfehlenswert!), von einer Fläche von 28 Quadratkilometer – 7 x 4 km, die durch die Bombardierungen komplett zerstört und zu einem einzigen Flammenmeer gemacht wurde. Hinzu kommen schließlich noch zahlreiche Quadratkilometer teilzerstörter Stadtteile, die auch ihre Opfer zu beklagen hatten!
Mittlerweile ist dieses total zerstörte Gebiet in der offiziellen „Geschichtenschreibung“ auf „nur“ 12 Quadratkilometer geschrumpft worden! 7 x 4 km sind 28 Millionen m². Bei aktuell angenommenen 25.000 Toten, der derzeitigen offiziellen Obergrenze, wäre in diesem Inferno bei allen 4 Angriffswellen zusammen nur je 1 Mensch auf 1.120 m² umgekommen! Das wäre eine Fläche von ca. 30 x 37 m pro Bombenopfer, und dies in einer Innenstadt, die lt. SPIEGEL mit Flüchtlingen aus dem Osten überfüllt war, lt. Seydewitz zirka 1,2 Millionen Menschen insgesamt beherbergte.
Zum Vergleich: Ein Fußballplatz bei Länderspielen hat die Größe 68 x 105 m, also 7.140 m². Pro Fläche eines Fußballplatzes sollen also - modernen „Experten“ zufolge - lediglich ca. 6 bis 7 Menschen Opfer des alliierten Flächenbombardements geworden sein? Selbst bei einer totalen Zerstörung von „nur“ 12 Millionen m² wären es 15 Opfer pro Fußballfeld, was für eine dicht besiedelte Innenstadt ohne nennenswerten Luftschutz immer noch schwer vorstellbar ist!
Noch mal zur Verdeutlichung: Die vom Flächenbombardement völlig zerstörten Gebiete Dresdens umfassen die Fläche von ungefähr 3.900 Fußballfeldern, ohne die nur teilzerstörten Gebiete um das Kerngebiet herum. In ganz Dresden wurden von 35.470 vorhandenen Wohngebäuden 11.116 völlig zerstört und nur 7.421 waren überhaupt nicht betroffen. Von 220.000 vorhandenen Wohnungen wurde ein Drittel (75.358)2 total zerstört, aber augenscheinlich waren die Bewohner alle in den 14 Minuten zwischen Luftalarm und Ankunft der Bombergeschwader aus der Gefahrenzone verduftet.
Diese offiziösen Opferzahlen pro „Fußballfeld“ werden noch absurder, wenn man in Betracht zieht, daß unbestritten an manchen Plätzen dichtgedrängte Menschenmassen zum Opfer demokratischer Friedensbringer wurden. So am Dresdner Bahnhof, wo die Züge vollgestopft mit Menschen dicht hintereinander auf den Gleisen standen und vom 2. Angriff voll erwischt wurden. Die Tunnelschänke war vollgepfropft, die Wartesäle, die Keller darunter, die Bahnsteige, die Züge, unter den Zügen und auf den Gleisen waren ebenfalls Menschen – und wer vor den Bomben vom Gelände fliehen konnte, der war auf den umgebenden Straßen und Plätzen vom Feuer eingeschlossen.
Nach dem ersten Angriff glaubten sich zahlreiche den Flammen und einstürzenden Mauern Entkommene auf den Elbwiesen am linken Ufer und im Großen Garten sicher. Auch hier fegten die „Befreier“ drüber hinweg und luden ihre tödliche Fracht ab. Axel Rodenberger, dessen zeitnahes Buch „Der Tod von Dresden“ heute unverschämterweise als Roman bezeichnet wird, hat z.B. die Eindrücke des überlebenden Unternehmers Albrecht Merten aufgezeichnet, der am 15. Februar versuchte, sich zu seinem Betrieb durchzukämpfen. Die Elbwiesen – eine schwarzgraue Masse von Toten. Das Hindenburgufer, der Sachsenplatz – von Leichen übersät. Unterhalb der Brühlschen Terrassen – ein hundert Meter langer Damm, mannshoch aus gestapelten Leichen. Auf dem Schloßplatz – Berge von Leichen, im Zwingergraben lauter Ertrunkene...

http://www.stimme-der-vernunft.de/1Verhohnung_der_Opfer_von_Dresden.htm

[ Hervorhebungen von mir ]


https://www.youtube.com/watch?v=-rRDJG9KwWc

[Wolf Fenrir]

:gp:

Absolut RICHTIG!!!

Wenn man vergleichbare Bombardierungen - Hamburg, Darmstadt, oder wie du Pforzheim - miteinander vergleicht, vielleicht sogar unter Beachtung der bombardierten Flächen und abgeworfenen Bombentonnagen (wenn man diese Zahlen zur Hand hat und wenn man die Genauigkeit einer solchen Abschätzung noch steigern möchte),

dann kommt man schon ohne die in Dresden ja ZUSÄTZLICH anwesenden Flüchtlingskolonnen!!!

auf Zahlen jenseits von 100.000!

Dann kommen Verlustzahlen zwischen 250.000 bis 400.000 oder mehr in den Bereich nicht nur des Möglichen,

sondern in den Bereich des zu Erwartenden bzw. des tatsächlich Stattgefundenen!
In dieser deiner Einschätzung wird dir das BRD Establishment massiv widersprechen !!!

[glaubensfreie Welt]

Man könnte die zerstörten Häuser zählen. Pro Haus sagen wir ca 10 Personen. Dazu die Flüchtlinge. Dafür waren die Männer an der Front. Nicht in jedem getroffenen Haus sind auch Menschen umgekommen. Mich machen da gerade wieder die Entscheidungen der Verantwortlichen damals wütend. In der DDR Zeit hatte ich Gelegenheit mit einem alten Kampfpiloten zu sprechen. Seine Einheit war auf dem Heller, einem unbefestigten Flugfeld am Stadtrand stationiert. Sie durften nicht eingreifen um Sprit zu sparen. Ich frage mich nur für was.

[Coriolanus]

Deutschlandfunk:

Die Zahl der Opfer von Dresden 1945
"Wir manipulieren nicht, wir zitieren Historiker"

http://www.deutschlandfunk.de/die-zahl-der-opfer-von-dresden-1945-wir-manipulieren-nicht.2626.de.html?dram:article_id=345493


Dresden war übrigens "nur" ein Test. Man wollte testen, wie nachhaltig und in welchem Ausmass eine Stadt nur mit konventionellen Bomben zerstört werden kann. So hätte man eine Vergleichsbasis zu den Zersörungen der späteren Atombombe.

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2506

Hier einige Zeitungsmeldungen:


Kieler Nachrichten vom 12.02.1955 “…Aus den Unterlagen des amerikanischen Aussenamtes geht hervor das etwas 250.000 Menschen bei den Angriffen ums Leben gekommen sind…”

Ruhr Nachrichten vom 13.02.1965 “…In diesen 40 Minuten und während der beiden folgenden Angriffe finden mindestens 200- 250. 000 Menschen den Tod…”

Freie Presse (Bielefeld) vom 12.02.1955 “…Die Schätzungen schwanken zwischen 80.000 und 500.000 Toten…”

Wiener Zeitung vom 13.02.1965 “…Angaben über Zahl der Toten schwanken zwischen 250.000 und 400.000…”

Telegraf-West-Berlin vom 14.02.1965 “….135.000 Tote…”

Volk im Bild vom 12.02.1955 (eine Beilage der KPD Zeitung “Volksstimme”-Köln) "…Die Opfer werden auf über 350.000 geschätzt und übertrafen selbt die von Hiroshima…”

http://www.pravda-tv.com/2013/03/bomben-auf-dresden-alliierten-holocaust-an-unschuldigen-deutschen-mit-mehr-als-500-000-toten/



Interesant ist dabei, dass je älter ein Lexikon ist, desto mehr Opfer angegeben werden! In einem von unseren, aus den 70ern stammenden sind 250.000 - 300.000 angegeben, in neueren und in den Medien trifft man weitestgehend nur noch die Zahl 25.000 - 35.000! Es werden mM nach nur noch die "Urdresdner", die nachweislich gestorben sind als Tote deklariert, über die Flüchtlicnge in derStadt, die auch gestorben sind wird gar nicht erst spekuliert, sondern sie werden einfach nicht mehr in die Statisik aufgenommen!

Es gibt ja auchdie Theorie, das die Westallierten den Russen "mal zeigen wollten, was die konventionell alles machen konnten"!

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2506

[houndstooth]

Ich weiß von allen Großeltern, meinem Vater und den älteren Onkeln, dass die "Befreier"-Piloten ab Anfang '45 auf alles geschossen haben, was sich am Boden bewegt hat. Schon aus Mangel an militärischen Zielen. Da haben sich Briten, Amerikaner und Franzacken nichts genommen, ob LKW, PKW, Pferdefuhrwerk, Radfahrer, Fußgänger, alles wurde beharkt. Wieso sollte das ausgerechnet in Dresden anders gewesen sein? Zumal das quasi ein Fall von "shootin' fishes in a barrel" war. Und da gebe ich null darauf, was Wissenschaftler 50, 60, 70 Jahre später "objektiv ermittelt" haben...

Pure Phantasie, liebgewordene , zusammengesponnende Legende. Logbooks, Einsatzplaene, Pilotenberichte etc beweisen dass solche 'Berichte' absoluten Nonsense darstellen.
Fakt ist dass fighter groups in 'A' und 'B' aufgeteilt wurden , die 'B' fighter mussten die Bomber auf kuerzestem Weg zum Heimatflughafen in England zureuck begleiten. 'A' fighter war es dahingestellt 'targets of opportunity' anzugreifen, im allgemeinen Lokomotiven oder LKWs. Die Vorstellung, dass ein Flugzeug mit einer Geschwindigkeit von ~ 400km/std, bald leeren Treibstofftanks sich die Zeit nimmt und den Sprit vertroedelt wieder und wieder Schleifen zu fliegen auf ein wertloses Ziel wie Pferdefuhrwerk, Radfahrer und Fußgänger zu schiessen ist einfach absurd.

[Schwabenpower]

Und diese Quelle besagt jetzt was?

Diese Bombardierung ging jetzt drei Tage und du kannst jetzt genau belegen, welche Taktiken und Einsätze die Staffeln geflogen sind und das der Feuersturm definitiv stattfand, als die Tieffleiger kamen?
....
Insbesondere stehen Tieffliegerangriffe gegen Zivilisten ganz bestimmt in den Flugbüchern :crazy:

[Coriolanus]

Die »Historikerkommission zu den Luftangriffen auf Dresden zwischen dem 13. und 15. Februar 1945« war im November 2004 durch den damaligen Oberbürgermeister der Landeshauptstadt Dresden, Ingolf Roßberg, berufen worden. Im Januar 2007 bestätigte und erweiterte der Stadtrat die Aufgabenstellung der Kommission. Mit der Übergabe des Abschlussberichts an Oberbürgermeisterin Orosz beendete die Kommission am 17. März 2010 ihre Untersuchungen.

http://www.dresden.de/de/leben/stadtportrait/110/ereignisse/03/c_015.php?shortcut=historikerkommission

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41P0e%2B-5yAL._SX327_BO1,204,203,200_.jpg


Dieser Band enthält die zentralen Ergebnisse der 'Dresdner Historikerkommission zur Ermittlung der Opferzahlen der Luftangriffe auf die Stadt Dresden am 13./14. Februar 1945', die erstmalig sämtliche verfügbaren Quellen gesichtet, diskutiert und ausgewertet hat. Dabei handelt es sich um Beiträge zur Aktenüberlieferung im Stadtarchiv Dresden, zur damaligen Gesamtkriegslage, zur militärischen Bedeutung Dresdens im Frühjahr 1945, zur Zahl der Opfer infolge britischer Luftangriffe in anderen deutschen Städten sowie zur Anzahl auswärtiger Flüchtlinge, die bei der Bombardierung Dresdens ihr Leben verloren haben

1 Kundenrezension: [ sic! ]


Dieser Bericht ist genauso präzise wie der Bericht der 9/11-Kommission!


Und da es in Deutschland keine Zensur gibt, darf ich die folgenden Aussagen hier frei zitieren, da sie den Inhalt des Buches so trefflich ergänzen und von dessen Verfassern wohl nur vergessen wurden einzufügen:


"Erste Angriffswelle in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar...Von 22:13 bis 22:28 Uhr fielen die ersten Bomben. 244 britische Lancaster-Bomber der No. 5 Bomber Group zerstörten die Gebäude mit 529 Luftminen und 1800 Spreng- und Brandbomben mit insgesamt 900 Tonnen Gewicht...
Zweite Angriffswelle in der Nacht vom 13. auf den 14. Februar...Um 1:23 Uhr begann die zweite Angriffswelle mit 529 britischen Lancaster-Bombern der No.1, No. 3 und No. 8 Groups der Royal Air Force sowie der No. 6 Group der kanadischen Luftwaffe. Sie warfen bis 1:54 Uhr insgesamt 650.000 Stabbrandbomben – 1500 Tonnen...
Tagesangriffe am 14. und 15. Februar...Den Nachtangriffen folgte am 14. Februar von 12:17 bis 12:31 Uhr ein Tagesangriff von 311 bis 316 B-17-Bombern der USAAF und zwischen 100 und 200 Begleitjägern. Sie warfen bei wolkenbedecktem Himmel über Dresden nach Zielradar 1.800 Sprengbomben (474,5 t) und 136.800 Stabbrandbomben (296,5 t) ab....Von 11:51 bis 12:01 Uhr folgte ein weiterer Tagesangriff von 211 amerikanischen Boeing B-17 Flying Fortress. Bei schlechter Sicht warfen sie 460 Tonnen Bomben...
Weitere Angriffe: Am 2. März flogen 455 B-17-Bomber nach Angaben der USAAF zunächst das Hydrierwerk Schwarzheide an, wichen aber auf das Ersatzziel Dresden aus. Ab 10:27 Uhr fielen 853 Tonnen Sprengbomben und 127 Tonnen Brandbomben...
Die 8. Bomberflotte der USAAF flog am 17. April mit 572 Maschinen einen weiteren, letzten Angriff auf das Stadtgebiet.

https://www.amazon.de/Zerst%C3%B6rung-Dresdens-Februar-1945-Historikerkommission/dp/3899717732

[Wolf Fenrir]

Pure Phantasie, liebgewordene , zusammengesponnende Legende. Logbooks, Einsatzplaene, Pilotenberichte etc beweisen dass solche 'Berichte' absoluten Nonsense darstellen.
Fakt ist dass fighter groups in 'A' und 'B' aufgeteilt wurden , die 'B' fighter mussten die Bomber auf kuerzestem Weg zum Heimatflughafen in England zureuck begleiten. 'A' fighter war es dahingestellt 'targets of opportunity' anzugreifen, im allgemeinen Lokomotiven oder LKWs. Die Vorstellung, dass ein Flugzeug mit einer Geschwindigkeit von ~ 400km/std, bald leeren Treibstofftanks sich die Zeit nimmt und den Sprit vertroedelt wieder und wieder Schleifen zu fliegen auf ein wertloses Ziel wie Pferdefuhrwerk, Radfahrer und Fußgänger zu schiessen ist einfach absurd.Blödsinn !!! Es wurden sehr wohl Bauern auf dem Feld , Radfahrer auf der Straße , und alles was sich bewegt hat von den " Befreiern " beschossen ...

[Coriolanus]

Wo der Hase im Pfeffer liegt. Und ich kann nur hoffen, daß hier noch dem ein oder anderen ein Licht aufgeht, mit was für einem Menschenschlag man es bei den Demokraten zu tun hat:


Warum genügen 25.000 Tote von Dresden nicht?

[...]

Ohne Zweifel war der Untergang des alten Dresden am 13. und 14. Februar 1945 ein Schock. In knapp 15 Stunden, vom Abwurf der ersten britischen Markierungsbomben um 22.03 Uhr bis zum Abflug der letzten US-Tagbomber gegen 12.38 Uhr, ging eine bis dahin fast unbeschädigte Großstadt im Feuersturm zugrunde. Die Wucht der Zerstörung prägte alle, die den Angriff überlebten.

Zwar war die Attacke nicht die schwerste auf eine deutsche Stadt im Zweiten Weltkrieg. Hamburg, Berlin, Essen, Duisburg und Dortmund traf es schlimmer, wenn man die Zahl der angreifenden Bomber oder die Menge der abgeworfenen Spreng- und Brandladungen in Rechnung zieht. Gemessen am Anteil der zerstörten Gebäude war das Schicksal von Düren, Paderborn und Köln weitaus härter als das von Dresden.

Dennoch ist kein anderer Bombenangriff so symbolisch geworden wie der vom 13. und 14. Februar 1945. Das liegt vor allem an den Spekulationen über die Zahl der Opfer. Bereits unmittelbar nach dem Ende der Angriffe nannten schwedische Zeitungen nach dem Hörensagen 100.000 bis 200.000 Tote.

Das steigerte sich im Laufe der Jahre, bis schließlich im Frühjahr 2000 der mehrfach vorbestrafte Rechtsterrorist Manfred Röder unter dem Beifall älterer Dresdner im Stadtmuseum behauptete, der Angriff habe 480.000 Menschenleben gefordert. Vom „Dresdner Bombenholocaust“ sprachen mehrfach Mitglieder der sächsischen NPD.

Um solchen wilden Spekulationen Fakten entgegenzusetzen, berief der damalige Oberbürgermeister Ingolf Roßberg eine hochkarätige Historikerkommission. Ihre Aufgabe war es, die Zahl der Opfer nach allen möglichen Kriterien zu ermitteln.

https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article137184137/Warum-genuegen-25-000-Tote-von-Dresden-nicht.html

[moishe c]

Pure Phantasie, liebgewordene , zusammengesponnende Legende. Logbooks, Einsatzplaene, Pilotenberichte etc beweisen dass solche 'Berichte' absoluten Nonsense darstellen.
Fakt ist dass fighter groups in 'A' und 'B' aufgeteilt wurden , die 'B' fighter mussten die Bomber auf kuerzestem Weg zum Heimatflughafen in England zureuck begleiten. 'A' fighter war es dahingestellt 'targets of opportunity' anzugreifen, im allgemeinen Lokomotiven oder LKWs. Die Vorstellung, dass ein Flugzeug mit einer Geschwindigkeit von ~ 400km/std, bald leeren Treibstofftanks sich die Zeit nimmt und den Sprit vertroedelt wieder und wieder Schleifen zu fliegen auf ein wertloses Ziel wie Pferdefuhrwerk, Radfahrer und Fußgänger zu schiessen ist einfach absurd.



Pure Phantasie, liebgewordene , zusammengesponnende Legende

Du, von solchen Fällen habe ich auch schon gehört ... und gelesen ... und Fotos gesehen und die sogar mit der Lupe angeschaut ...


Keine Sorge!!! Mehr schreibe ich DAZU NICHT! :)

[Chronos]

Pure Phantasie, liebgewordene , zusammengesponnende Legende. Logbooks, Einsatzplaene, Pilotenberichte etc beweisen dass solche 'Berichte' absoluten Nonsense darstellen.
Fakt ist dass fighter groups in 'A' und 'B' aufgeteilt wurden , die 'B' fighter mussten die Bomber auf kuerzestem Weg zum Heimatflughafen in England zureuck begleiten. 'A' fighter war es dahingestellt 'targets of opportunity' anzugreifen, im allgemeinen Lokomotiven oder LKWs. Die Vorstellung, dass ein Flugzeug mit einer Geschwindigkeit von ~ 400km/std, bald leeren Treibstofftanks sich die Zeit nimmt und den Sprit vertroedelt wieder und wieder Schleifen zu fliegen auf ein wertloses Ziel wie Pferdefuhrwerk, Radfahrer und Fußgänger zu schiessen ist einfach absurd.
Die damaligen Jagdflugzeuge konnten bei voll ausgefahrenen Klappen deutlich langsamer fliegen als 400 km/h, oder möchtest du jetzt etwa behaupten, die seien mit 400 km/h auf die Landepisten gebrettert? Von der Fliegerei - zumal von der damaligen Flugzeugtechnik - hast du also auch keinen Schimmer.

Spritmangel herrschte auch nicht. Und ja, man flog Schleifen. Runter, ballern, hoch, große Schleife, und wieder zurück und ballern.

Es ist wirklich atemberaubend, mit welcher dreisten Unverschämtheit du hier versuchen möchtest, die seinerzeitigen Fakten wegzuleugnen und dabei - sofern ich persönlich davon betroffen bin - ein knappes Dutzend Zeitzeugen aus meiner Familie und näheren Verwandtschaft der Lüge zu bezichtigen.

Ein für allemal: Ich kann hier nur für den Südwesten Deutschlands sprechen, aber hier flogen französische Jagdflugzeuge im Tiefflug - vorzugsweise an Bahnlinien und Straßen entlang - quer durch die Gegend und schossen auf alles, was sich bewegte. Fahrzeuge, Züge, Pferdefuhrwerke und Einzelpersonen. Aus niedriger Höhe von vielleicht 50....100 Metern.

Zwei der Maschinen, die täglich ziemlich regelmäßig zu ähnlichen Zeiten auftauchten, wurden mit grimmigem Humor sogar als "Max und Moritz" bezeichnet.

Erzähl hier keinen solchen hanebüchenen Stuss.

[moishe c]

Blödsinn !!! Es wurden sehr wohl Bauern auf dem Feld , Radfahrer auf der Straße , und alles was sich bewegt hat von den " Befreiern " beschossen ...

Hörste jetzt nich auf dem Mister Oberschlau zu widersprechen???


Und die ollen Naaazis haben halt aus Jux und Dollerei die vielen Fliegerdeckungs-Löcher entlang wichtiger Straßen gegraben und gebaut!

Die dachten sich, wenn wir schon keine Führer-Eichen oder Führer-Linden pflanzen können, dann machen wir halt diese Fliegerdeckungs-Löcher!

[moishe c]

Die damaligen Jagdflugzeuge konnten bei voll ausgefahrenen Klappen deutlich langsamer fliegen als 400 km/h, oder möchtest du jetzt etwa behaupten, die seien mit 400 km/h auf die Landepisten gebrettert? Von der Fliegerei - zumal von der damaligen Flugzeugtechnik - hast du also auch keinen Schimmer.

Spritmangel herrschte auch nicht. Und ja, man flog Schleifen. Runter, ballern, hoch, große Schleife, und wieder zurück und ballern.

Es ist wirklich atemberaubend, mit welcher dreisten Unverschämtheit du hier versuchen möchtest, die seinerzeitigen Fakten wegzuleugnen und dabei - sofern ich persönlich davon betroffen bin - ein knappes Dutzend Zeitzeugen aus meiner Familie und näheren Verwandtschaft der Lüge zu bezichtigen.

Ein für allemal: Ich kann hier nur für den Südwesten Deutschlands sprechen, aber hier flogen französische Jagdflugzeuge im Tiefflug - vorzugsweise an Bahnlinien und Straßen entlang - quer durch die Gegend und schossen auf alles, was sich bewegte. Fahrzeuge, Züge, Pferdefuhrwerke und Einzelpersonen. Aus niedriger Höhe von vielleicht ein paar Hundert Metern.

Zwei der Maschinen, die täglich ziemlich regelmäßig zu ähnlichen Zeiten auftauchten, wurden mit grimmigem Humor sogar als "Max und Moritz" bezeichnet.

Erzähl hier keinen solchen hanebüchenen Stuss.




Jetzt leugnet der Mister Oberschlau auch noch die damalige Flugzeugtechnk!



Und GANZ KLAR, über Dresden waren deren Tanks schon "bald leer" ... ab Göttingen oder so sind die dann bis England nach Hause GESEGELT! :haha:

[Chronos]

Jetzt leugnet der Mister Oberschlau auch noch die damalige Flugzeugtechnk!



Und GANZ KLAR, über Dresden waren deren Tanks schon "bald leer" ... ab Göttingen oder so sind die dann bis England nach Hause GESEGELT! :haha:
Unglaublich, was der hier abzieht.

Jetzt habe ich kurz gesucht und tatsächlich noch ein kleines Video von einem damaligen Schüler-Zeitzeugen gefunden. Der Typ erzählt genau das, was ich schon schrieb und erwähnt sogar die Flugzeug-Bezeichnungen Max und Moritz:


https://www.youtube.com/watch?v=qjpnzQDKSuE

[Beobachter]

houndstooth bekommt halt bei toten Deutschen einen feuchten Schritt. Natürlich sagt er das nicht, also wählt er den Weg des "Herunterrechnens", um seinen Hass (vergeblich) zu verstecken. Armselig. :)

[Coriolanus]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Coventry,_Spring_1944-_Everyday_Life_in_Coventry,_Warwickshire,_England, _UK,_1944_D18097.jpg/608px-Coventry,_Spring_1944-_Everyday_Life_in_Coventry,_Warwickshire,_England, _UK,_1944_D18097.jpg

*Bombenschäden in Coventry (1944): Die Luftwaffe als Lehrmeister der Royal Air Force*

https://jungefreiheit.de/debatte/interview/2015/ich-bedauere-die-zerstoerung-aufrichtig/

[Frankenberger_Funker]

Die damaligen Jagdflugzeuge konnten bei voll ausgefahrenen Klappen deutlich langsamer fliegen als 400 km/h, oder möchtest du jetzt etwa behaupten, die seien mit 400 km/h auf die Landepisten gebrettert? Von der Fliegerei - zumal von der damaligen Flugzeugtechnik - hast du also auch keinen Schimmer.

Spritmangel herrschte auch nicht. Und ja, man flog Schleifen. Runter, ballern, hoch, große Schleife, und wieder zurück und ballern.

Es ist wirklich atemberaubend, mit welcher dreisten Unverschämtheit du hier versuchen möchtest, die seinerzeitigen Fakten wegzuleugnen und dabei - sofern ich persönlich davon betroffen bin - ein knappes Dutzend Zeitzeugen aus meiner Familie und näheren Verwandtschaft der Lüge zu bezichtigen.

Ein für allemal: Ich kann hier nur für den Südwesten Deutschlands sprechen, aber hier flogen französische Jagdflugzeuge im Tiefflug - vorzugsweise an Bahnlinien und Straßen entlang - quer durch die Gegend und schossen auf alles, was sich bewegte. Fahrzeuge, Züge, Pferdefuhrwerke und Einzelpersonen. Aus niedriger Höhe von vielleicht ein paar Hundert Metern.

Zwei der Maschinen, die täglich ziemlich regelmäßig zu ähnlichen Zeiten auftauchten, wurden mit grimmigem Humor sogar als "Max und Moritz" bezeichnet.

Erzähl hier keinen solchen hanebüchenen Stuss.

Natürlich waren diese Tieffliegerangriffe auf Zivilisten gängige Praxis.

Meine Großmutter hatte mir in den 70ern erzählt, dass in der Rhön Bauern auf dem Feld von amerikanischen Jägern beschossen worden seien. „Diese Verbrecher“, hat sie dann noch voller Abscheu hinzugefügt.

[Schwabenpower]

Die damaligen Jagdflugzeuge konnten bei voll ausgefahrenen Klappen deutlich langsamer fliegen als 400 km/h, oder möchtest du jetzt etwa behaupten, die seien mit 400 km/h auf die Landepisten gebrettert? Von der Fliegerei - zumal von der damaligen Flugzeugtechnik - hast du also auch keinen Schimmer.

Spritmangel herrschte auch nicht. Und ja, man flog Schleifen. Runter, ballern, hoch, große Schleife, und wieder zurück und ballern.

Es ist wirklich atemberaubend, mit welcher dreisten Unverschämtheit du hier versuchen möchtest, die seinerzeitigen Fakten wegzuleugnen und dabei - sofern ich persönlich davon betroffen bin - ein knappes Dutzend Zeitzeugen aus meiner Familie und näheren Verwandtschaft der Lüge zu bezichtigen.

Ein für allemal: Ich kann hier nur für den Südwesten Deutschlands sprechen, aber hier flogen französische Jagdflugzeuge im Tiefflug - vorzugsweise an Bahnlinien und Straßen entlang - quer durch die Gegend und schossen auf alles, was sich bewegte. Fahrzeuge, Züge, Pferdefuhrwerke und Einzelpersonen. Aus niedriger Höhe von vielleicht ein paar Hundert Metern.

Zwei der Maschinen, die täglich ziemlich regelmäßig zu ähnlichen Zeiten auftauchten, wurden mit grimmigem Humor sogar als "Max und Moritz" bezeichnet.

Erzähl hier keinen solchen hanebüchenen Stuss.
...
Tja, das darf man straffrei leugnen. Und hier ist leugnen sogar das richtige Wort

[OneDownOne2Go]

Pure Phantasie, liebgewordene , zusammengesponnende Legende. Logbooks, Einsatzplaene, Pilotenberichte etc beweisen dass solche 'Berichte' absoluten Nonsense darstellen.
Fakt ist dass fighter groups in 'A' und 'B' aufgeteilt wurden , die 'B' fighter mussten die Bomber auf kuerzestem Weg zum Heimatflughafen in England zureuck begleiten. 'A' fighter war es dahingestellt 'targets of opportunity' anzugreifen, im allgemeinen Lokomotiven oder LKWs. Die Vorstellung, dass ein Flugzeug mit einer Geschwindigkeit von ~ 400km/std, bald leeren Treibstofftanks sich die Zeit nimmt und den Sprit vertroedelt wieder und wieder Schleifen zu fliegen auf ein wertloses Ziel wie Pferdefuhrwerk, Radfahrer und Fußgänger zu schiessen ist einfach absurd.

Ich hab nicht von Dresden gesprochen, das betraf eher den Raum Frankfurt-Kassel, und was du über den Wahrheitsgehalt von Berichten meiner Angehörigen denkst, das interessiert mich absolut nicht. Wenn es diese Tiefflieger-Jagd auf Fuhrwerke, Radfahrer und alles mögliche andere gar nicht gab, woher stammen dann die Filme der Gun-Cams, die man teilweise selbst bei YouTube sehen kann, und die genau das zeigen? Absurd finde ich eher dein striktes Verleugnen auch nur der Möglichkeit. Aber sei es drum...

[ABAS]

Keiner sollte sich etwas vormachen lassen! Bei der Massenbombardierung
von Staedten wird das Volk zum militaerischen Ziel. Alle anderen Angaben sind
nichts als Vorwaende. Gegner die einen Krieg gewinnen wollen brechen bewusst und
vorsaetzlich Kampfgeist, Durchhaltewillen und Volksmoral des gegnerischen Volkes.
Es geht darum dem Gegner groesstmoeglichen Schaden an seiner Zivilbevoelkerung
zuzufuegen und das haben die Amis und Limeys mit ihren Massenbombardierungen
Deutscher Staedte zielfuehrend erreicht.

Der Strang kann geschlossen werden!

[Frankenberger_Funker]

...
Tja, das darf man straffrei leugnen. Und hier ist leugnen sogar das richtige Wort

Ja, dieser krumme Hund legt sich beim Leugnen richtig ins Zeug.

[Deutschmann]

Die damaligen Jagdflugzeuge konnten bei voll ausgefahrenen Klappen deutlich langsamer fliegen als 400 km/h, oder möchtest du jetzt etwa behaupten, die seien mit 400 km/h auf die Landepisten gebrettert? Von der Fliegerei - zumal von der damaligen Flugzeugtechnik - hast du also auch keinen Schimmer.

Spritmangel herrschte auch nicht. Und ja, man flog Schleifen. Runter, ballern, hoch, große Schleife, und wieder zurück und ballern.

Es ist wirklich atemberaubend, mit welcher dreisten Unverschämtheit du hier versuchen möchtest, die seinerzeitigen Fakten wegzuleugnen und dabei - sofern ich persönlich davon betroffen bin - ein knappes Dutzend Zeitzeugen aus meiner Familie und näheren Verwandtschaft der Lüge zu bezichtigen.

Ein für allemal: Ich kann hier nur für den Südwesten Deutschlands sprechen, aber hier flogen französische Jagdflugzeuge im Tiefflug - vorzugsweise an Bahnlinien und Straßen entlang - quer durch die Gegend und schossen auf alles, was sich bewegte. Fahrzeuge, Züge, Pferdefuhrwerke und Einzelpersonen. Aus niedriger Höhe von vielleicht ein paar Hundert Metern.

Zwei der Maschinen, die täglich ziemlich regelmäßig zu ähnlichen Zeiten auftauchten, wurden mit grimmigem Humor sogar als "Max und Moritz" bezeichnet.

Erzähl hier keinen solchen hanebüchenen Stuss.

Gerade der Südwesten ist ein gutes Beispiel. Ich nenne da nur mal die "Operation Clarion". Wer sich mal in den Stadtarchiven im Südwesten umgeschaut hat, kann sehen dass so gut wie keine Stadt verschont geblieben ist.

[latrop]

Ich kann Dir versichern dass ich nicht zu den Sabblern gehoere. Warum fragst Du nicht nach Zitatquelle fuer die angeblichen 250,000 Tote bevor Du Dich voreilig zu einem dummen Urteil hinreissen laesst.

Meine Antwort bezog sich auf ein Mitglied das die Dresdner Totenverlustzahl mit 250,000 angab, jedoch ohne dafuer bona fide Quellennachweise zu bringen.

Waere es nicht auch in Deinem Interesse , die Quellen zu erfahren , wie sich diese 250,000 oder gar 300,000 Verlustzahlen eragben?

250,000 Dresdner Totenverlustzahl ist , nachweisbar, schamlose Faelschung und Uebertreibung; quatschiges Gesabbel.
Ditto von 'Voelkerrmord' zu sprechen ist schamlose hyperbolische Polemik.

Dass 250,000 Dresdner Totenverlustzahl in der Tat 'fiese , erfundene Hetzpropaganda ' darstellt, das ist laengst akribisch bewiesen worden.

So,wo bleibt der Quellennachweis fuer die '250,000' Toten?

Von wem bewiesen ?

Ich kannte einen Augenzeugen, der zu der Zeit als rechte Hand des OB's fungierte und die Aufräum - und Löscharbeiten mit koordinierte. Von dem habe ich auch die Aussage. Und dass der nicht Adolfs Propaganda mit trug, basierte auch auf die Tatsache, dass er ein ganz strammer Kommunist war (schon von zu Hause aus). Der hat sich bestimmt nicht für den A. stark gemacht.
Und du, der du als Fremdling aus Kanada hier versuchst, den Historikern, die die Geschichte verdrehen, die Stange zu halten, die so was von Schleimern sind,zeigt deinen miesen Charakter.
Kümmer dich lieber um das Land, wo du wohnst und nicht um Deutschland. Das machen wir schon selbst.

[Coriolanus]

Alle Augenzeugen haben sich getäuscht?

Nach Ansicht des Autors Dr. Wolf bleibt ein merkwürdiges Gefühl, wenn man unterstellt, dass sich sämtliche Augenzeugen „getäuscht“ haben sollen, etwa gelogen hätten oder einer Propaganda zum Opfer gefallen wären. Diese Unterstellungen stimmen in Anbetracht von über 164 Zeitzeugen etwas nachdenklich. In der Streitfrage, ob die Amerikaner bei jenem vernichtenden Angriff auf Dresden am 14. Februar 1945 am frühen Nachmittag südlich der brennenden Stadt Tiefangriffe durchgeführt haben oder nicht, bestreiten dies die US-Piloten bis heute vehement. Was diejenigen US-Jagdflieger betrifft, die den Dresden bombardierenden B-17-Verband eskortiert haben, ist dies auch plausibel, da sie sich während des Bombenangriffs mit deutschen Jagdfliegern beschäftigen mussten. Dies hatte zum Schutz der US-Bomber absolute Priorität vor Tiefflieger-Aktivitäten. Andererseits gibt es aber doch sehr glaubwürdige Augenzeugenberichte am Boden, dass südlich von Dresden einige Zeit nach dem US-Angriff Feuerwehrfahrzeuge und Ambulanzen von Tieffliegern attackiert worden seien.


Ein Logbuch gibt mehr Aufschluss…


Den Ansatz zur Klärung der Frage fand der Autor Dr. Manuel Wolf detektivisch in einem Logbucheintrag der damals Begleitschutz fliegenden US-amerikanischen 20th Fighter Group. Im Logbuch der 20th Fighter Group steht ausdrücklich: „Shortly after leaving the target ‚A’ Group hit the deck to strafe enemy transportation but found few targets“. („Kurz nach Verlassen des Zieles ging die ‚A’-Group auf Bodennähe herunter für Tiefangriffe auf feindliche Fahrzeuge, fand aber nur wenige Ziele.“). Gut – „Kurz nach Verlassen des Zieles“ („target“) wäre bei der Fluggeschwindigkeit eines Jagdflugzeugs – selbst dann, wenn es eine langsamere Bomberformation umkreist – doch eine ordentliche Strecke nordwestlich von Dresden, keinesfalls südlich. So wurde es immer dargestellt und aufgefasst.


Des Rätsels Lösung ist aber, dass diese Fighter Group eine Bomberformation eskortiert hat, die sich verflogen hatte, und irrtümlich Prag bombardierte. Und auf dem Rückflug von Prag nach England passiert diese Formation „shortly after leaving the target“ ausgerechnet die Gegend südlich von Dresden …


„target“ ist in diesem Fall nämlich Prag, nicht Dresden!


Dieser Fakt wurde bisher übersehen und führt die Kontroverse nun einer Klärung zu.


Die später aufgebauschte Dramatik ganzer Menschenjagden bleibt aber nach wie vor unplausibel, auch wenn der Begriff „wenige Ziele“ auf „miltärische“ Ziele wie Fahrzeuge oder – aus damaliger amerikanischer Sicht ebenfalls bekämpfenswert – Ambulanzen und Ähnliches zu beziehen ist. Dass es Derartiges jedoch an anderer Stelle in Deutschland in der Endphase des Zweiten Weltkrieges durchaus nicht selten gegeben hat, ist unbestreitbar.

http://www.luftkrieg-ueber-europa.de/was-geschah-am-14-februar-1945-suedlich-von-dresden/



dresden-dossier1945.de präsentiert Inhalte zum Ereignis und zu den Folgen der Zerstörung Dresdens im Februar 1945.

Vorrangige Themen sind die Tieffliegerangriffe auf Zivilisten sowie die Analyse und Kritik der Ergebnisse einer Historikerkommission, welche die Dresdner Opferzahlen nach 60 Jahren noch einmal neu ermittelte. Beide Themen werden in der Öffentlichkeit kontrovers diskutiert.

Darüber hinaus findet der interessierte Leser einen Fundus an Zeitzeugnissen und Erinnerungsberichten.

Mit meiner Dokumentations- und Forschungsarbeit, insbesondere zur Problematik der Tiefliegerangriffe, möchte ich einen Beitrag zu Dresdens Lokalgeschichte leisten. Ermöglicht haben mir dies vor allem ältere Dresdner und Zeitzeugen, die ihre damaligen Erlebnisse schilderten und vielfältige Hinweise gaben. Ihnen gebührt an dieser Stelle mein besonderer Dank. [...]

Bislang ist mir keine Netz-Präsentation bekannt, die sich in ähnlicher Form mit dem 1945er Dresden-Thema befaßt. Deshalb hoffe ich auf Zuspruch und freue mich über alle sachlichen und kritischen Mitteilungen, die der Vervollkommnung der Inhalte dienen.

Dem Besucher wünsche ich nun ein interessiertes Suchen und Verweilen in den Einzelheiten...

http://dresden-dossier1945.de/

[ Hervorhebung von mir ]

[Schwabenpower]

Ja, dieser krumme Hund legt sich beim Leugnen richtig ins Zeug.
.....
Schade, daß man nach den Quellen einer anderen Zahl nicht fragen darf.......

[Judith]

Auf der Konferenz von Jalta vom 4. bis 11. Februar 1945 drängte der sowjetische Generaloberst Alexei Innokentjewitsch Antonow die westlichen Alliierten dazu, wichtige ostdeutsche Verkehrsknotenpunkte zu bombardieren, um weitere deutsche Truppentransporte an die Ostfront zu verhindern und so die Rote Armee von Gegenangriffen zu entlasten und ihr Vorrücken zu erleichtern. Am 7. Februar 1945 legten die alliierten Luftwaffenstäbe einvernehmlich eine östliche Ziellinie für diese Bombardierungen fest. Am 8. Februar sandte US-General Carl A. Spaatz eine neue Zielliste kommender Bombenangriffe der USAAF nach Moskau, auf der die Verkehrszentren Berlin, Leipzig, Dresden und Chemnitz in die zweithöchste Dringlichkeitsstufe nach 21 ostdeutschen Hydrierwerken eingestuft wurden. Am 12. Februar kündigte Spaatz den USAAF-Angriff auf den Verschiebebahnhof Dresden für den Folgetag, bei Schlechtwetter für den 14. Februar, an. Der nächtliche RAF-Angriff am 13. Februar wurde den Sowjets nicht eigens angekündigt.[1]

https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden

[latrop]

In dieser deiner Einschätzung wird dir das BRD Establishment massiv widersprechen !!!

Ähnlich wie die Aussage, dass Merkel nie die Flüchtlinge ins Land geholt hätte :schreck:

[Liberalist]

....
Insbesondere stehen Tieffliegerangriffe gegen Zivilisten ganz bestimmt in den Flugbüchern :crazy:

Ja, das ist wohl eine besondere militärische Leistung.

[houndstooth]

Noch mal 72 Jahre, dann haben die Angloamerikaner Dresdner über Dresden abgeworfen... :auro:

Ich glaube die 25.000 nicht, ich rechne mit wesentlich mehr Opfern, ob nur 50.000, 135.000 oder die goebbelschen 250.000 sei mal dahin gestellt, aber auf Zahlen kommt es hier gar nicht an.

Goebbel am naechsten Tag , hatte sich die Zahl 100,000 aus dem Daumen gesaugt.

'320,000' hatten sich die Sowjets nach dem Fall des Eisernen Vorhangs aus dem Daumen gesaugt. Einige linksgerichtete Publikationen kopierten dann die sowjetische Hetzpropaganda gegen den Westen.

Doch woher kommt die magische Zahl von '250,000' Toten die doch so oft und so gerne zitiert wird?



Es gab keinen militärischen Grund für einen Angriff auf die Stadt Dresden, maximal der Bahnhof wäre ein legitimes Ziel gewesen.


Dresden war die achtgroesste Stadt Deutschlands gewesen, ( Census of 17 May 1939 as reported in The Statesman’s Year Book, London, 1945, p. 960. Within Greater Germany,which after 1938 included Austria, Dresden ranked eight in size) zu behaupten dort haette es nichts ausser Klaviere und Gemaelde , rein garnichts von militaerischer Bedeutung gegeben , auch dass sich die dortige Industrie , angetrieben von hunderten Zwangsarbeitern in dafuer zugestellten Baraken lebend, waehrend des Krieges in keinster Weise mit Ruestungsauftraegen beschaeftigt haette , ist schier schizophren.

Dresden war ,ganz im Gegenteil, als Angriffsziel von ueberbedeutender Wichtigkeit gewesen, (Statistics on 8th Air Force bombing from Eighth Air Force Target Summary, Period 17 August 1942 thru 8 May 1945, p. 20. Supporting Document No. 1, Statistics on RAF Bomber Command bombing from Allied Air Attacks Against Targets in Dresden, Headquarters, United States Strategic Air Forces in Europe, Office of the Commanding General, p 1. Supporting Document No. 2.) zum Einen als wichtigen Verkehrskonotenpunkt der Achse Berlin-Leipzig-Dresden . Zum Anderen wurden in Dresden Flugzeugteile hergestellt und Komponenten anderer Kriegsruestung wie z.B. Giftgas; Flakteile; kleinere Schusswaffen und dort gab es spezifische Militaerinstallationen. (Statistisches Handbuch von Deutschland: 1928-1944, Munich, 1949, p. 19 )

Der ostensive Zweck der britischen Nachtueberfaelle bestand darin Chaos zu kreieren um somit Fabriken und Verkehrsnetzen die Belegschaften zu entziehen.(Eighth Air Force Target Summary, Period 17 August 1942 thru 8 May 1945, p. 20, and Allied Air Attacks Against Targets in Dresden. Headquarters, United States Strategic Air Forces in Europe, p.1. Supporting Documents Nos. 1 and 2. See Supporting Document No. 3 and footnote 8.

Dresden war, allen kriegsrechtlichen Interpretationen zufolge, ein durchaus legitimes Angriffsziel gewesen.

[ABAS]

Ich kann Dir versichern dass ich nicht zu den Sabblern gehoere. Warum fragst Du nicht nach Zitatquelle fuer die angeblichen 250,000 Tote bevor Du Dich voreilig zu einem dummen Urteil hinreissen laesst.

Meine Antwort bezog sich auf ein Mitglied das die Dresdner Totenverlustzahl mit 250,000 angab, jedoch ohne dafuer bona fide Quellennachweise zu bringen.

Waere es nicht auch in Deinem Interesse , die Quellen zu erfahren , wie sich diese 250,000 oder gar 300,000 Verlustzahlen eragben?

250,000 Dresdner Totenverlustzahl ist , nachweisbar, schamlose Faelschung und Uebertreibung; quatschiges Gesabbel.
Ditto von 'Voelkerrmord' zu sprechen ist schamlose hyperbolische Polemik.

Dass 250,000 Dresdner Totenverlustzahl in der Tat 'fiese , erfundene Hetzpropaganda ' darstellt, das ist laengst akribisch bewiesen worden.

So,wo bleibt der Quellennachweis fuer die '250,000' Toten?

Du hast ein schlechtes Gewissen weil du genau weisst das die Allierten
im Kampf gegen das Deutsche Reich moeglichst viele Kinder, Frauen und
Senioren durch die Massenbombardierungen umgebracht haben, damit
die nicht im Kampf gefallenen Deutschen Soldaten keine Kinder, Frauen,
Eltern, Haeuser, Staedte und damit kein Zuhause mehr haben.

Wer ein Krieg gewinnen will, macht die Zivilbevoelkerung des Gegners
zum militaerischen Ziel. Genau das haben die Allierten gemacht!

[moishe c]

Keiner sollte sich etwas vormachen lassen! Bei der Massenbombardierung
von Staedten wird das Volk zum militaerischen Ziel. Alle anderen Angaben sind
nichts als Vorwaende. Gegner die einen Krieg gewinnen wollen brechen bewusst und
vorsaetzlich Kampfgeist, Durchhaltewillen und Volksmoral des gegnerischen Volkes.
Es geht darum dem Gegner groesstmoeglichen Schaden an seiner Zivilbevoelkerung
zuzufuegen und das haben die Amis und Limeys mit ihren Massenbombardierungen
Deutscher Staedte zielfuehrend erreicht.

Der Strang kann geschlossen werden!

Jetzt sage ich dir mal was!


Ganz in der Nähe des Betriebes meiner Großeltern lag eine ca. 1936 NEU erbaute Kaserne, in der im Krieg Waffen-SiegSieg lag,

auf freiem Feld!,

die man sogar von Westen her kommend überflog, BEVOR man das Stadtgebiet erreichte.

Westlich davon ein riesiges geologisches Zeichen, das man selbst in nicht gerade stockdunklen Nächten mit bloßem Auge erkennen konnte (die Anglo-Amis konnten ja eh nicht navigieren, da nutzten ihnen sogar ihre Apatschen nix, denn sie hatten ja kein "Knicke-Bein"!)!

Also ein nach Kriegsrecht einwandfreies Primärziel!

Weißt du, wie viele anglo-amerikanischen Bomben im Krieg auf dieser Kaserne landeten???


NICHT EINE EINZIGE!!!

Die haben diese Kriegsverbrecher dann doch lieber aufs städtische Krankenhaus geschmissen!

Dort waren ja auch viele große weiße Scheiben auf den Dächern, mit dickem großem rotem Kreuz!

Die Kreuze haben die anglo-amerikanischen Kriegsverbrecher wahrscheinlich als Zielhilfen verwendet!


Allerdings hat die US-Armee dann bis Anfang der 90er Jahre diesen hochmodernen Kasernenkomplex mit Beschlag belegt!

War aber wahrscheinlich alles reiner Zufall!!!

[Hemingway]

Wir sollten unseren Kindern wieder das richtige Spielzeug zukommen lassen....

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/73/0b/d0/730bd05e0b2728dbdb9bbf2bfddef452.jpg

:fizeig:

[solg]

Du hast ein schlechtes Gewissen weil du genau weisst das die Allierten
im Kampf gegen das Deutsche Reich moeglichst viele Kinder, Frauen und
Senioren durch die Massenbombardierungen umgebracht haben, damit
die nicht im Kampf gefallenen Deutschen Soldaten keine Kinder, Frauen,
Eltern, Haeuser, Staedte und damit kein Zuhause mehr haben.

Wer ein Krieg gewinnen will, macht die Zivilbevoelkerung des Gegners
zum militaerischen Ziel. Genau das haben die Allierten gemacht!
Wieviele überzeugte Zionisten (nicht diejenigen, die lutschen wollen bzw. sich nur den Schutz der Zionisten versprechen) kennst du, die ein Gewissen haben?

[Coriolanus]

Allerdings hat die US-Armee dann bis Anfang der 90er Jahre diesen hochmodernen Kasernenkomplex mit Beschlag belegt! Willst Du damit etwa andeuten, daß die Anglo-amerikanischen Kriegstreiber bereits Pläne für nach dem Krieg hatten?

[houndstooth]

Ich hab nicht von Dresden gesprochen, das betraf eher den Raum Frankfurt-Kassel, und was du über den Wahrheitsgehalt von Berichten meiner Angehörigen denkst, das interessiert mich absolut nicht. Wenn es diese Tiefflieger-Jagd auf Fuhrwerke, Radfahrer und alles mögliche andere gar nicht gab, woher stammen dann die Filme der Gun-Cams, die man teilweise selbst bei YouTube sehen kann, und die genau das zeigen? Absurd finde ich eher dein striktes Verleugnen auch nur der Möglichkeit. Aber sei es drum...

Deine Verwandtschaft in allen Ehren. Tatsache jedoch ist, dass solche Eskapaden die amerikanischen Piloten zugeschrieben wurden genauestens untersucht wurden und sich als Phantasie entpuppten. Sicher gibt es viel Berichte darueber, erstaunlicherweise auch aus Gegenden wo kein einziger P-52 Mustang jehmals geflogen war...

'Filme der Gun-Cams' . Es wird immer lustiger. Kampfflugzeuge hatten nicht mal Photoapparate gehabt. Waren viel zu schwer. Speziell dafuer umgebaute Auifklaerungsflugzeuge hatten riesige Kameras eingebaut. Lediglich Bomber hatten speziell dafuer gebaute high-speed Filmkameras gehabt die nur wenige Sekunden vor Abwurf eingeschaltet wurden. Daher die Aufnahmen von Auschwitz.

[DonauDude]

Dresden würde wahre Größe zeigen, wenn es den Opfern unter den Bomber-Besatzungen an zentraler Stelle ein Denkmal errichten würde. Sicher wäre die deutsch-liebende Queen zur Eröffnung dabei, sie hat ja schließlich deutsche Vorfahren.

:haha:
Köstlich.

[solg]

:haha:
Köstlich.
Der beste Sarkasmus ist der, der nicht erkannt wird.

[moishe c]

Willst Du damit etwa andeuten, daß die Anglo-amerikanischen Kriegstreiber bereits Pläne für nach dem Krieg hatten?



Auf jeden Fall hatten sie gute Stadtpläne!

Ansonsten, einfach mal schauen, was die Herrschaften schon in Casablanca und Jalta so "beschlossen" haben, VOR Kriegsende!

So gesehen, erlaube ich mir, deine Frage mit einem "JA" zu beantworten!

Obwohl ich natürlich auch weiß, daß ein Teil ihrer Pläne - Morgensau-Plan beispielsweise - erst mit erheblicher Verspätung aus dem Planungsstadium in das Durchführungsstadium gelangte!

[ABAS]

Wieviele überzeugte Zionisten (nicht diejenigen, die lutschen wollen bzw. sich nur den Schutz der Zionisten versprechen) kennst du, die ein Gewissen haben?

Leider sind viele Menschen mental schwach. Wenn ich z.B. einen Krieg gegen
die USA zu gewinnen haette, liesse ich die groessten Staedte der USA samt
der Zivilbevoelkerung komplett ausloeschen, weil das zielfuehrend ist. Mein
gutes Gewissen waere dadurch nicht beeintraechtig.

[Coriolanus]

Ist nicht richtig. Kurz nach dem Krieg schwirrten selbst von jüdischer Seite Zahlen von unter 100.000 bis zu den berühmt-berüchtigten 6.000.000 herum. Letztere hat sich halt nur relativ schnell etablieren können.
Aber lass uns lieber an den Dresdner Zahlen herumrelativieren, da gibt es kein copyright drauf. Den Gründer von Yad Vashem, Ben Zion Dinur, zwang man 1959 zum Rücktritt, da er die Aussagen von Holocaust-"Überlebenden" auf ihre Stichhaltigkeit überprüfen wollte.

[torun]

Den Gründer von Yad Vashem, Ben Zion Dinur, zwang man 1959 zum Rücktritt, da er die Aussagen von Holocaust-"Überlebenden" auf ihre Stichhaltigkeit überprüfen wollte.

Mit diesem Satz solltest du die Diskussion um die strafrechtlich geschuetzte Zahl beenden. Lesen wir den Auswurf des kanadischen Schmierfinken.

[solg]

Leider sind viele Menschen mental schwach. Wenn ich z.B. einen Krieg gegen
die USA zu gewinnen haette, liesse ich die groessten Staedte der USA samt
der Zivilbevoelkerung komplett ausloeschen, weil das zielfuehrend ist. Mein
gutes Gewissen waere dadurch nicht beeintraechtig.
Sowas hätte nicht mal dein Opa bei der Wehrmacht gebracht.

[solg]

Den Gründer von Yad Vashem, Ben Zion Dinur, zwang man 1959 zum Rücktritt, da er die Aussagen von Holocaust-"Überlebenden" auf ihre Stichhaltigkeit überprüfen wollte.
Vielleicht wollte er nochmal nach oben drehen, um die Einmaligkeit nochmal nachhaltig zu unterstreichen.

Ansonsten wird er wohl als selbsthassender Jude oder grundsätzlich als "geistig verwirrt" gestorben sein.

[houndstooth]

Hier ist ein dokumentierter Tiefangriff zu sehen , aber nicht gegen Omi auf dem Fahrrad sondern gegen einen 'Radschleppdampfer mit Frachtprahm' = durchaus legitimes Angriffsziel = 'target of opportunity'.


http://117.imagebam.com/download/TvGJDKP0hGsGzpbrpOgJ6A/53092/530914126/Tiefangriffe.JPG

[DonauDude]

Der beste Sarkasmus ist der, der nicht erkannt wird.

Heutzutage weiß im Netz man oft nicht, ob etwas ernst oder sarkastisch gemeint ist.
Zufälligerweise kenne ich aber noch Nanus ältere Beiträge.

[Coriolanus]

Mit diesem Satz solltest du die Diskussion um die strafrechtlich geschuetzte Zahl beenden. Lesen wir den Auswurf des kanadischen Schmierfinken. Bezeichnend ist es doch, daß man Jahrzehnte nach dem Krieg für Dresden eine "Historikerkommission" zur Revision einberufen kann.

Auf der anderen Seite, wenn es um die Verbrechen der Nationalsozialisten geht, verbietet sich das.

Daran zeigt sich einmal mehr, was wir dem IMT in Nürnberg zu verdanken haben. An der Stelle verweise ich abermals auf Maurice Bardèche und seine Bücher über diese Prozesse. Dieser Mann nahm im Jahre 1948 bereits vorweg, was die Nachwelt durch diese neue Form der Rechtsprechung zu erwarten hat. Er anaylsierte präzise, daß in Zukunft nur noch diejenigen einen Anspruch besitzen, ihre Interessen zu vertreten, wenn sie der demokratischen Sache zweckdienlich sind.

[Dayan]

Den Gründer von Yad Vashem, Ben Zion Dinur, zwang man 1959 zum Rücktritt, da er die Aussagen von Holocaust-"Überlebenden" auf ihre Stichhaltigkeit überprüfen wollte.Ich habe noch lebenden Verwandten.Augen Zeugen die Auschwitz bezeugen können und es auch haben!Noch leben einigen Zeugen.Wartet wenigstens bis es keine Zeugen mehr gibt damit ihr erklären könnt wohin ca 6 Mill jüdischen Mitbürgern aus Europa verschwunden sind.Polen vor dem Krieg ca 3,5 Mill Juden nach dem Krieg ca 30000.Ungarn vor dem Holocoust ca 800000 das waren 10 % DER Bevölkerung nach dem Krieg 1945 lebten in Ungarn 40000 Juden .Mehr will ich dazu nicht sagen sonst gelte ich als Fallensteller!

[Coriolanus]

Vielleicht wollte er nochmal nach oben drehen, um die Einmaligkeit nochmal nachhaltig zu unterstreichen. Wenn es so wäre, hätte Prof. Faurisson ihm nicht hochachtungsvoll einen Aufsatz gewidmet.

[Liberalist]

Hier ist ein dokumentierter Tiefangriff zu sehen , aber nicht gegen Omi auf dem Fahrrad sondern gegen einen 'Radschleppdampfer mit Frachtprahm' = durchaus legitimes Angriffsziel = 'target of opportunity'.


http://117.imagebam.com/download/TvGJDKP0hGsGzpbrpOgJ6A/53092/530914126/Tiefangriffe.JPG

Ja, toll. Und der durch den Bombenangriff erzeugte Feuersturm ist jetzt wo?

[Schwabenpower]

Ich habe noch lebenden Verwandten.Augen Zeugen die Auschwitz bezeugen können und es auch haben!Noch leben einigen Zeugen.Wartet wenigstens bis es keine Zeugen mehr gibt damit ihr erklären könnt wohin ca 6 Mill jüdischen Mitbürgern aus Europa verschwunden sind.Polen vor dem Krieg ca 3,5 Mill Juden nach dem Krieg ca 30000.Ungarn vor dem Holocoust ca 800000 das waren 10 % DER Bevölkerung nach dem Krieg 1945 lebten in Ungarn 40000 Juden .Mehr will ich dazu nicht sagen sonst gelte ich als Fallensteller!
....
Verschwunden heißt auch ausgewandert? Das bestreitet keiner. Nur doof, daß die USA nur ausgewählte Juden aufnahm.

[Dayan]

....
Verschwunden heißt auch ausgewandert? Das bestreitet keiner. Nur doof, daß die USA nur ausgewählte Juden aufnahm.Ausgewandert in den Himmel!

[Schwabenpower]

Hier ist ein dokumentierter Tiefangriff zu sehen , aber nicht gegen Omi auf dem Fahrrad sondern gegen einen 'Radschleppdampfer mit Frachtprahm' = durchaus legitimes Angriffsziel = 'target of opportunity'.


http://117.imagebam.com/download/TvGJDKP0hGsGzpbrpOgJ6A/53092/530914126/Tiefangriffe.JPG
...
Ach nee. Vorher hast Du behauptet, die Mustangs hatten keine Kameras und dann kommst Du damit?

[torun]

Ja, toll. Und der durch den Bombenangriff erzeugte Feuersturm ist jetzt wo?

Wo der Schmierfink doch frech behauptet die Mustang haetten keine Kameras, weil zu schwer, an Bord gehabt.

[houndstooth]

Schlussfolgerung

Als Fazit ergibt sich:

1. Die vielfältigen Behauptungen, daß alliierte Jäger systematische und massenhafte
Völkerrechtsverletzungen dadurch begangen hätten, daß sie zahllose Einzelpersonen
beschossen, getötet und verletzt hätten, lassen sich aus der Menge der Bezüge in Akten, in
Tagebucheintragungen Goebbels’, in der Presse, in regionalgeschichtlichen Untersuchungen
und unter technischen und naturwissenschaftlichen Gesichtspunkten so nicht halten. Den
unzähligen deutschen und alliierten Luftlage- Schadens- und Gefechtsmeldungen über
Tiefangriffe auf militärisch wichtige Ziele stehen nur wenige gegenüber, die konkret
völkerrechtswidrigen Beschuß von Zivilpersonen erwähnen.

2. Das Unternehmen Chattanooga I am 21. Mai 1945 löste eine zügellose
Propagandakampagne des Reichsministeriums für Volksaufklärung und Propaganda aus,
bei der der Reichspropagandaminister mit unwahren Behauptungen aus Einzelfällen eine
maßlose Hetze gegen alliierte Flieger inszenierte, um die Bevölkerung zu Lynchmorden zu
animieren. Ziel dabei war, dieser ein Ventil für die Emotionen zu öffnen, die der einseitige
Verlauf des Luftkriegs über dem Reich hatte wachsen lassen. Das Ergebnis war eine bis
heute wirksame Dämonisierung der alliierten Jagdflieger in der Bevölkerung.

3. Wie in jeder Armee der Welt, gab es auch in den Cockpits der alliierten Jagdflugzeuge
vereinzelte Schwarze Schafe, die ihre gesamte Waffengattung durch völkerrechtswidrige
Angriffe in Verruf brachten.

4. Viele Einzelpersonen, die durch Tieffliegerbeschuß zu Schaden kamen, wurden dies, weil
sie in den Beschuß von legitimen Zielen gerieten. In den amerikanischen Mission
Summaries der Jagdgruppen wird z. B. immer wieder der Beschuß von Leitungen der
Stromversorgung, von Schalt- und Radarstationen
erwähnt. Daß hierbei z. B. Bauern bei
der Feldarbeit ins Feuer geraten konnten, ist leicht einsehbar.

5. Tiefangriffe in Dresden am 13. und 14. Februar 1945 müßten sich irgendwo in den
deutschen Akten niedergeschlagen haben. Aus dem Mosaik der deutschen Unterlagen
verschiedenster Provenienzen lassen sich aber keine belastbaren Belege dafür finden, daß
sie stattgefunden haben. Es gibt auch keine Anhaltspunkte dafür, daß sie von den Alliierten,
als sie sich teilweise in deren Gewahrsam befanden, nach dem Krieg „bereinigt“ worden
sind. Auch die zeitgenössische NS-Presse hat nach der Kampagne im Zusammenhang mit
dem 21. Mai 1944 keine weiteren Berichte über Tiefangriffe auf Zivilpersonen im
Reichsgebiet veröffentlicht.

6. Die deutschen Polizeidienststellen erhielten nach dem 21. Mai 1944 zwar Anweisungen, u.
a. auf direktes Betreiben von Himmler, völkerrechtswidrige Tiefangriffe auf zivile Ziele,
gegebenenfalls unter Vereidigung der Zeugen, zu protokollieren. Dies zu Zwecken der
Propaganda und für diplomatische Proteste bei den Kriegsgegnern über die Schutzmacht
Schweiz. Bezeichnenderweise hat es zwar zwei deutsche Protestnoten wegen
Beschießungen von Rot-Kreuz-Einrichtungen der Wehrmacht gegeben, aber keine wegen
Tiefangriffen auf Nichtkombattanten. Offenbar reichte das Material sowohl allgemein als
auch speziell im Fall Dresden nicht aus. Die Goebbels’sche Auslandspropaganda schweigt
zu Tiefangriffen in Dresden.

7. Die systematische Nachsuche nach verschossener Bordwaffenmunition durch eine
Projektgruppe des Militärhistorischen Museums der Bundeswehr in Dresden auf durch
Zeugenaussagen ermittelten Verdachtsflächen erbrachte kein Ergebnis.


8. Zu den Vorgängen in Dresden am 14. Februar 1945 gibt es Augenzeugen, die Flugzeuge
mit Bordwaffenbeschuß wahrgenommen, solche die Flugzeuge, aber keinen
Bordwaffenbeschuß bemerkt und solche, die keine Flugzeuge gesehen haben wollen. Dieser
Befund ist nur erklärbar mit einem blitzschnellen Überflug. Das ist die Situation eines
Luftkampfs mit einer Verfolgungsjagd dicht über dem Boden. Feuerstöße in solchen
Situationen dauerten eine bis drei Sekunden, konnten wegen der zeitlichen Kürze gehört und
überhört werden. Durch fehlgegangene Geschosse und ausgeworfene Geschoßhülsen kann
es dabei einzelne Tote und Verletzte gegeben haben.

9. Die erneute Zusammenstellung von zahlreichen deutschen Personal- und
Materialverlusten bei den Luftkämpfen am 14. Februar 1945 und deren Kartierung bestärkt
die zwanglose Erklärung der angeblichen Tiefangriffe in Dresden als Wahrnehmung und
Fehldeutung von Luftkämpfen zwischen amerikanischen und deutschen Jagdflugzeugen
durch Zeitzeugen.

10. Die neu in Dresden aufgetauchte und verbreitete Version, die angeblichen Tiefangriffe
hätten nicht nach dem amerikanischen Hochangriff nach 12.00 Uhr, sondern bereits am
Vormittag des 14. Februar zwischen 10.00 Uhr und 11.00 Uhr stattgefunden, erweist sich als
tatsächlich unhaltbare Konstruktion mit dem Ziel, die als unverbrüchlich beanspruchte
Richtigkeit der Zeitzeugenaussagen um jeden Preis zu rechtfertigen.

11. Auch am 15. Februar scheiden Tiefangriffe in Dresden aus Gründen der Auftragslage,
der Zeitstellung und der Wetterlage aus.

12. Zwischen dem 13. und 20. April 1945 fand
im Raum Dresden - Meißen – Chemnitz
eine intensive Tätigkeit der Jagdbomberverbände des XIX Tactical Air Command, 9. US-Air
Force statt, die selbst Stadtgebiet von Dresden berührten (siehe Anhang 6). Es ist nicht
auszuschließen, daß Augenzeugen diese in den Jahren nach dem Krieg auf die
Bombenangriffe des 13. und 14. Februar 1945 übertrugen.

13. Die Erzählungen von Tiefangriffen in
Dresden sind der Sache nach aber auch ein
Nachhall der intensiven einschlägigen G
oebbels’schen Kriegspropaganda im Kalten Krieg
nach 1945.

14. Das individuelle und kollektive Gedächtnis
der Betroffenen ist keine statische, sondern
eine dynamische Größe, die sich fortwährend verändert und die Fähigkeit hat,
Wahrnehmungen aus Erzählungen anderer, Presseberichten, Filmszenen,
Fernsehsendungen u. a. als eigene, zeitgenössische zu integrieren und für unumstößlich
wahr zu halten.


Damit sind die Verfechter der Tieffliegererzählungen in Dresden nicht als Lügner entlarvt.
Das muß betont werden. Sie berichten das, was sie subjektiv für wahr halten, wie sie
Erlebnisse aus ihrem individuellen Wissensstand heraus interpretiert haben und noch
interpretieren und verarbeiten. Eine vorsätzlich Irreführung ihrer Zuhörer intendieren sie
sicher nicht, sind aber andererseits gegen eine Überprüfung ihrer Aussagen durch
Erkenntnisse aus einer Vielzahl von Primärquellen und gegen eine Konfrontation mit Fakten
aus der Wirklichkeit des Luftkrieges ausgesprochen resistent. Der vielfach auch sonst zu
beobachtende Dissens zwischen Zeitzeugen und Fachwissenschaft scheint unaufhe

(Nachträge zum Komplex Tiefflieger über Dresden von Helmut Schnatz)

[houndstooth]

Schlussfolgerung

Als Fazit ergibt sich:

1. Die vielfältigen Behauptungen, daß alliierte Jäger systematische und massenhafte
Völkerrechtsverletzungen dadurch begangen hätten, daß sie zahllose Einzelpersonen
beschossen, getötet und verletzt hätten, lassen sich aus der Menge der Bezüge in Akten, in
Tagebucheintragungen Goebbels’, in der Presse, in regionalgeschichtlichen Untersuchungen
und unter technischen und naturwissenschaftlichen Gesichtspunkten so nicht halten. Den
unzähligen deutschen und alliierten Luftlage- Schadens- und Gefechtsmeldungen über
Tiefangriffe auf militärisch wichtige Ziele stehen nur wenige gegenüber, die konkret
völkerrechtswidrigen Beschuß von Zivilpersonen erwähnen.

2. Das Unternehmen Chattanooga I am 21. Mai 1945 löste eine zügellose
Propagandakampagne des Reichsministeriums für Volksaufklärung und Propaganda aus,
bei der der Reichspropagandaminister mit unwahren Behauptungen aus Einzelfällen eine
maßlose Hetze gegen alliierte Flieger inszenierte, um die Bevölkerung zu Lynchmorden zu
animieren. Ziel dabei war, dieser ein Ventil für die Emotionen zu öffnen, die der einseitige
Verlauf des Luftkriegs über dem Reich hatte wachsen lassen. Das Ergebnis war eine bis
heute wirksame Dämonisierung der alliierten Jagdflieger in der Bevölkerung.

3. Wie in jeder Armee der Welt, gab es auch in den Cockpits der alliierten Jagdflugzeuge
vereinzelte Schwarze Schafe, die ihre gesamte Waffengattung durch völkerrechtswidrige
Angriffe in Verruf brachten.

4. Viele Einzelpersonen, die durch Tieffliegerbeschuß zu Schaden kamen, wurden dies, weil
sie in den Beschuß von legitimen Zielen gerieten. In den amerikanischen Mission
Summaries der Jagdgruppen wird z. B. immer wieder der Beschuß von Leitungen der
Stromversorgung, von Schalt- und Radarstationen
erwähnt. Daß hierbei z. B. Bauern bei
der Feldarbeit ins Feuer geraten konnten, ist leicht einsehbar.

5. Tiefangriffe in Dresden am 13. und 14. Februar 1945 müßten sich irgendwo in den
deutschen Akten niedergeschlagen haben. Aus dem Mosaik der deutschen Unterlagen
verschiedenster Provenienzen lassen sich aber keine belastbaren Belege dafür finden, daß
sie stattgefunden haben. Es gibt auch keine Anhaltspunkte dafür, daß sie von den Alliierten,
als sie sich teilweise in deren Gewahrsam befanden, nach dem Krieg „bereinigt“ worden
sind. Auch die zeitgenössische NS-Presse hat nach der Kampagne im Zusammenhang mit
dem 21. Mai 1944 keine weiteren Berichte über Tiefangriffe auf Zivilpersonen im
Reichsgebiet veröffentlicht.

6. Die deutschen Polizeidienststellen erhielten nach dem 21. Mai 1944 zwar Anweisungen, u.
a. auf direktes Betreiben von Himmler, völkerrechtswidrige Tiefangriffe auf zivile Ziele,
gegebenenfalls unter Vereidigung der Zeugen, zu protokollieren. Dies zu Zwecken der
Propaganda und für diplomatische Proteste bei den Kriegsgegnern über die Schutzmacht
Schweiz. Bezeichnenderweise hat es zwar zwei deutsche Protestnoten wegen
Beschießungen von Rot-Kreuz-Einrichtungen der Wehrmacht gegeben, aber keine wegen
Tiefangriffen auf Nichtkombattanten. Offenbar reichte das Material sowohl allgemein als
auch speziell im Fall Dresden nicht aus. Die Goebbels’sche Auslandspropaganda schweigt
zu Tiefangriffen in Dresden.

7. Die systematische Nachsuche nach verschossener Bordwaffenmunition durch eine
Projektgruppe des Militärhistorischen Museums der Bundeswehr in Dresden auf durch
Zeugenaussagen ermittelten Verdachtsflächen erbrachte kein Ergebnis.


8. Zu den Vorgängen in Dresden am 14. Februar 1945 gibt es Augenzeugen, die Flugzeuge
mit Bordwaffenbeschuß wahrgenommen, solche die Flugzeuge, aber keinen
Bordwaffenbeschuß bemerkt und solche, die keine Flugzeuge gesehen haben wollen. Dieser
Befund ist nur erklärbar mit einem blitzschnellen Überflug. Das ist die Situation eines
Luftkampfs mit einer Verfolgungsjagd dicht über dem Boden. Feuerstöße in solchen
Situationen dauerten eine bis drei Sekunden, konnten wegen der zeitlichen Kürze gehört und
überhört werden. Durch fehlgegangene Geschosse und ausgeworfene Geschoßhülsen kann
es dabei einzelne Tote und Verletzte gegeben haben.

9. Die erneute Zusammenstellung von zahlreichen deutschen Personal- und
Materialverlusten bei den Luftkämpfen am 14. Februar 1945 und deren Kartierung bestärkt
die zwanglose Erklärung der angeblichen Tiefangriffe in Dresden als Wahrnehmung und
Fehldeutung von Luftkämpfen zwischen amerikanischen und deutschen Jagdflugzeugen
durch Zeitzeugen.

10. Die neu in Dresden aufgetauchte und verbreitete Version, die angeblichen Tiefangriffe
hätten nicht nach dem amerikanischen Hochangriff nach 12.00 Uhr, sondern bereits am
Vormittag des 14. Februar zwischen 10.00 Uhr und 11.00 Uhr stattgefunden, erweist sich als
tatsächlich unhaltbare Konstruktion mit dem Ziel, die als unverbrüchlich beanspruchte
Richtigkeit der Zeitzeugenaussagen um jeden Preis zu rechtfertigen.

11. Auch am 15. Februar scheiden Tiefangriffe in Dresden aus Gründen der Auftragslage,
der Zeitstellung und der Wetterlage aus.

12. Zwischen dem 13. und 20. April 1945 fand
im Raum Dresden - Meißen – Chemnitz
eine intensive Tätigkeit der Jagdbomberverbände des XIX Tactical Air Command, 9. US-Air
Force statt, die selbst Stadtgebiet von Dresden berührten (siehe Anhang 6). Es ist nicht
auszuschließen, daß Augenzeugen diese in den Jahren nach dem Krieg auf die
Bombenangriffe des 13. und 14. Februar 1945 übertrugen.

13. Die Erzählungen von Tiefangriffen in
Dresden sind der Sache nach aber auch ein
Nachhall der intensiven einschlägigen G
oebbels’schen Kriegspropaganda im Kalten Krieg
nach 1945.

14. Das individuelle und kollektive Gedächtnis
der Betroffenen ist keine statische, sondern
eine dynamische Größe, die sich fortwährend verändert und die Fähigkeit hat,
Wahrnehmungen aus Erzählungen anderer, Presseberichten, Filmszenen,
Fernsehsendungen u. a. als eigene, zeitgenössische zu integrieren und für unumstößlich
wahr zu halten.


Damit sind die Verfechter der Tieffliegererzählungen in Dresden nicht als Lügner entlarvt.
Das muß betont werden. Sie berichten das, was sie subjektiv für wahr halten, wie sie
Erlebnisse aus ihrem individuellen Wissensstand heraus interpretiert haben und noch
interpretieren und verarbeiten. Eine vorsätzlich Irreführung ihrer Zuhörer intendieren sie
sicher nicht, sind aber andererseits gegen eine Überprüfung ihrer Aussagen durch
Erkenntnisse aus einer Vielzahl von Primärquellen und gegen eine Konfrontation mit Fakten
aus der Wirklichkeit des Luftkrieges ausgesprochen resistent. Der vielfach auch sonst zu
beobachtende Dissens zwischen Zeitzeugen und Fachwissenschaft scheint unaufhe

(Nachträge zum Komplex Tiefflieger über Dresden von Helmut Schnatz)

[Liberalist]

Wo der Schmierfink doch frech behauptet die Mustang haetten keine Kameras, weil zu schwer, an Bord gehabt.

Verstehe eh nicht wie man auf diesen Blödsinn eingeht, der Typ plappert sich hier doch sowieso einen nach den anderen ab.

[Schwabenpower]

Ausgewandert in den Himmel!
....
Werter Dayan, Du weißt, daß die Diskussion darüber leider verboten ist.
Aber auch hier ist die Zahl nicht wichtig, sondern das Ereignis. Deswegen gefällt mir der Begriff Shoa auch wesentlich besser als Holocaust

[Schwabenpower]

Wo der Schmierfink doch frech behauptet die Mustang haetten keine Kameras, weil zu schwer, an Bord gehabt.
...
Hehe, ist uns beiden sofort aufgefallen :gib5:

[solg]

Wenn es so wäre, hätte Prof. Faurisson ihm nicht hochachtungsvoll einen Aufsatz gewidmet.
Ich kenne den Aufsatz nicht. Hat er darin auch geschrieben, weshalb er ihn hoch achtet? Ein Zionist ist kein Freund der Deutschen, kann er gar nicht sein wenn er konsequent ist, vielleicht des "Neuen Modernen und Offenen Deutschlands", aber das hat gesellschaftlich und kulturell gesehen nicht mehr viel mit Deutschland zu tun. Ich frage mich wieso dann ausgerechnet dem ersten Hausmeister von Yad Vashem etwas daran gelegen haben sollte die Nachkriegsdeutschen zu entlasten.

[Lykurg]

3. Wie in jeder Armee der Welt, gab es auch in den Cockpits der alliierten Jagdflugzeuge
vereinzelte Schwarze Schafe, die ihre gesamte Waffengattung durch völkerrechtswidrige
Angriffe in Verruf brachten.

Dresden war ein vorsätzliches und massenhaftes Abschlachten deutscher Frauen und Kinder. Da gibt es nichts zu relativieren und schön zu reden. Alles andere ist deutschfeindliche Hetze!

[Coriolanus]

Ich frage mich wieso dann ausgerechnet dem ersten Hausmeister von Yad Vashem etwas daran gelegen haben sollte die Nachkriegsdeutschen zu entlasten. Zu Beginn hatte Ben Zion Dinur in Israel gar keine Lobby für Yad Vashem. Dann wollte man aber in Frankreich eine Gedenkstätte für die jüdischen Opfer des zweiten Weltkriegs errichten, ebenfalls mit der Zielsetzung, die Opferzahlen zu ermitteln. Das brachte David Ben-Gurion schnell zum Umdenken. Nachzulesen wäre das in einem Buch der israelischen Professorin Arielle Rein («L’historien, la mémoire et l’Etat / L’œuvre de Ben Zion Dinur pour la commémoration et la recherche sur la Shoah en Israël» in: Revue d’histoire de la Shoah, janvier-juin 2005, p. 257-278) zitiert erstens vom jüdischen George Bensoussan (Chefredakteur der Revue d’histoire de la Shoah, vorher Le Monde juif) und zweitens, wie gesagt, bei Robert Faurisson.

*In tribute to Professor Ben Zion Dinur (1884-1973)*

[Erik der Rote]

ich kannte einen Zeitzeugen der die Tieffliegerangriffe am Elbufer in Dresden er hat mir das alles Frankfurt erzählt ! komisch das dies heutzutgae geleugnet wird !

weil sich dies doch erheblich vom direkten Feuersturmerlebnissen in Dresden unterscheidet !

[solg]

Zu Beginn hatte Ben Zion Dinur in Israel gar kein Lobby für Yad Vashem. Dann wollte man aber in Frankreich eine Gedenkstätte für die jüdischen Opfer des zweiten Weltkiregs errichten, ebenfalls mit der Zielsetzung, die Opferzahlen zu ermitteln. Das brachte Ben Guiron schnell zum Umdenken. Nachzulesen wäre das in einem Buch der israelischen Professorin Arielle Rein («L’historien, la mémoire et l’Etat / L’œuvre de Ben Zion Dinur pour la commémoration et la recherche sur la Shoah en Israël» in: Revue d’histoire de la Shoah, janvier-juin 2005, p. 257-278) zitiert erstens vom jüdischen George Bensoussan (Chefredakteur der Revue d’histoire de la Shoah, vorher Le Monde juif) und zweitens, wie gesagt, von Robert Faurisson.

*In tribute to Professor Ben Zion Dinur (1884-1973)*

Ich kann es nicht glauben, dass er wirklich keine Lobby dafür hatte. Kannst du dich an die Gegenargumente der vermeintlichen Widersacher erinnern? Waren ihre Argumente (immerhin werden es glühende Zionisten gewesen sein) aus ihrem Interesse heraus halbwegs nachzuvollziehen oder zog man mal wieder nur eine Show fürs Volk bzw. für die Geschichtsbücher ab, um sowas wie Pluralismus in einem jungen Staat zu demonstrieren... so nach dem Motto "und am Ende hat sich die Erinnerung durchgesetzt, anstatt das Vergessen"?

[Dayan]

....
Werter Dayan, Du weißt, daß die Diskussion darüber leider verboten ist.
Aber auch hier ist die Zahl nicht wichtig, sondern das Ereignis. Deswegen gefällt mir der Begriff Shoa auch wesentlich besser als HolocaustIch weis es aber ich verstehe auch die Mods die nicht hinein gezogen werden wollen in einem Thema die sehr heikel ist .Nur es ist Menschen die real Verwandten im Holocoust oder Shoa verloren haben nicht einfach zu erklären das deren Sohn oder Tochter oder Mutter oder Vater es nie gegeben hat!So ich höre jetzt auf eher ich als Fallesnsteller gesperrt werde.

[Schwabenpower]

Ich weis es aber ich verstehe auch die Mods die nicht hinein gezogen werden wollen in einem Thema die sehr heikel ist .Nur es ist Menschen die real Verwandten im Holocoust oder Shoa verloren haben nicht einfach zu erklären das deren Sohn oder Tochter oder Mutter oder Vater es nie gegeben hat!So ich höre jetzt auf eher ich als Fallesnsteller gesperrt werde.
.....
Kein Problem, hier geht es um Dresden. Und eben darum, daß hier geleugnet werden darf bis zum Erbrechen.
Insofern haben wir etwas gemeinsam. Oder befürwortest Du etwa die Kriegsverbrechen der Alliierten?

[Stanley_Beamish]

Hier ist ein dokumentierter Tiefangriff zu sehen , aber nicht gegen Omi auf dem Fahrrad sondern gegen einen 'Radschleppdampfer mit Frachtprahm' = durchaus legitimes Angriffsziel = 'target of opportunity'.


(...)

Danke dafür. Das ist nun der endgültige Beweis, dass es keine Tieffliegerangriffe auf Zivilisten gab.

[Frontferkel]

Einen "veritablen Dachschaden" hatte der geliebte Führer.
Dessen "verschleppter Kapitulation" hat nicht nur Dresden die Zerstörung zu verdanken,
auch Millionen den sinnlosen Tod.
Hier , für dich ignoranten Vollid....en etwas zu lesen .
http://dradiowissen.de/beitrag/arthur-harris-mit-flächenbombardements-den-2-weltkrieg-gewinnen

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2276944/I-destroyed-Dresden-Bomber-Harris-unrepentant-German-city-raids-30-years-end-World-War-Two.html

http://www.bild.de/regional/dresden/bombenangriff/dresden-interview-bomber-harris-28534564.bild.html


http://wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201302/20130215_Dresden_moral_bombing_Harris_Hoelle.jpg


Selbst der " Spiegel " war --not amused-- .
http://www.spiegel.de/spiegelspecial/a-273930.html


Die " verschleppte " Kapitulation hatte damit nichts zu tun . Versteht man mit einem Dachschaden nur nicht .

[Frontferkel]

Wie war es nur möglich, dass so ein Drecksack in einer Stadt, in der es doch allem Anschein nach von vernünftigen Bürgern nur so wimmeln müsste, zum OB gewählt werden konnte?
Du musst nur zur TU - Dresden fahren oder den Behörden der Landeshauptstadt , den vielen Instituten und so weiter . Da bekommt das Sprichwort --wessen Brot ich ess , dessen Lied ich sing-- seiner Bedeutung einen Sinn .

[Dayan]

.....
Kein Problem, hier geht es um Dresden. Und eben darum, daß hier geleugnet werden darf bis zum Erbrechen.
Insofern haben wir etwas gemeinsam. Oder befürwortest Du etwa die Kriegsverbrechen der Alliierten?Die Bombadierung von Dresden war Unsinn.Statt dessen hätten die Aliierten die Kzs plätten sollen!

[Frontferkel]

Funktionäre werden nicht gewählt. Sie werden EINGESETZT.

Hatte ich schon mal angemerkt.

Dresden ist per se ne Nazistadt...da muss man gegenhalten!
Du eißt doch , Sachsen - Dresden waren schon immer " BRAUN " .
https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialistische_Deutsche_Arbeiterpartei#/media/File:NSDAP_Wahl_1933.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/NSDAP_Wahl_1933.png/330px-NSDAP_Wahl_1933.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:NSDAP_Wahl_1933.png)

[solg]

Statt dessen hätten die Aliierten die Kzs plätten sollen!
Und warum?

[Schwabenpower]

Die Bombadierung von Dresden war Unsinn.Statt dessen hätten die Aliierten die Kzs plätten sollen!
.....
Das ergibt doch gar keinen Sinn. Das hätte doch alle Insassen, keineswegs nur Juden, getötet. Dann würde es heute keine Überlebenden mehr geben, die berichten könnten. Wobei da der ein oder andere "Bericht" zumindest eigenartig ist

[Frontferkel]

Ach laber doch nicht rum. Erklärs halt? Bin nicht aus dem Osten. Das Geheule höre ich immer nur bei Dresden. Wie gesagt gab genug andere zerstörte Städte, genug Leid, Opfer und sonst was. Aber nein die Dresdner bestehen immer auf diesen sinnlosen Fakt, sie sind die armen Opfer, sie brauchen wenn man ehrlich ist eine eigene Gedenkwoche, ganze Feiertage um das zu verarbeiten. Das ist auch kein Nazibashing oder sonst was, in die Richtung will ich nicht. Will es nur mal verstehen!
Nein , das hörst du hier auch über , Köln , Hamburg , Gelsenkirchen , Essen , Dortmund , Düsseldorf , Frankfurt/M , München , Schweinfurt , Berlin , Würzburg und und und .

[solg]

.....
Das ergibt doch gar keinen Sinn. Das hätte doch alle Insassen, keineswegs nur Juden, getötet. Dann würde es heute keine Überlebenden mehr geben, die berichten könnten. Wobei da der ein oder andere "Bericht" zumindest eigenartig ist
US-Außenminister Kissinger soll zu Golda Meir gesagt haben, dass es vielleicht ein humanitäres Problem sei, wenn Juden in der UdSSR vergast würden, aber kein amerikanisches. :D

[Dayan]

.....
Das ergibt doch gar keinen Sinn. Das hätte doch alle Insassen, keineswegs nur Juden, getötet. Dann würde es heute keine Überlebenden mehr geben, die berichten könnten. Wobei da der ein oder andere "Bericht" zumindest eigenartig istAlle Überlebenden die ich sprach sagten mir die sehnten sich danach von den Bomben der Allirten getötet zu werden den das leben im Kz war schlimmer als der Tod!

[Dayan]

US-Außenminister Kissinger soll zu Golda Meir gesagt haben, dass es vielleicht ein humanitäres Problem sei, wenn Juden in der UdSSR vergast würden, aber kein amerikanisches. :DSoll gesagt haben...Das sind die Blödsinnigen Legenden die einigen am Leben erhalten.Fazit=Glatt gelogen!Feiner=Erfunden!

[solg]

Alle Überlebenden die ich sprach sagten mir die sehnten sich danach von den Bomben der Allirten getötet zu werden den das leben im Kz war schlimmer als der Tod!
Dafür sahen sie im Alter noch fit aus und wurden auch relativ häufig alt. Gibt es in Israel eigentlich Berichte von Holocaustüberlebenden, die ihre unfassbaren Traumata (so dass sie selbst den Bombentod vorgezogen hätten) nicht verarbeiten konnten und in der Klappse gelandet sind oder Suizid begangen haben? Bestimmt.

[Frontferkel]

.....
Der US - Amerikanische oder der britische Opa / Vater?
Vergiss nicht Tabascos sowjetrussischukrainischen Opa .
Die Dame hat einfach einen Antideutschen-Klaps (frei nach einem Mod).

[Frontferkel]

Dresden stand ,wie andere deutsche Staedte ebenfalls, auf der sich staendig verringernden, alliierten Liste 'normaler', legitimer Luftangriffsziele.

Der Grund warum Dresden und Leipzig etc relativ spaet waehrend des 2. WK die volle Wucht der Bombenflotten zu spueren bekam ,lag hauptsaechlich daran, dass die sie begleitenden Kampf- ,Abwehrflugzeuge nicht genug Treibstoff fuer einen Rundflug gehabt hatten. Erst nachdem DEU's Luftwaffe kampfunfaehig wurde und extra Treibstofftanks an den Kampfflugzeugen befestigt wurden, wagten sich die Bomberflotten zum Teil auch ohne schuetzende Begleitflugzeuge tiefer in's Feindland in weiter entlegene Ziele.

Zwar wird immer wiederholt, dass 'Dresden Zuflucht für Tausende Flüchtlinge bot' , jedoch sagt niemand wo diese Tausenden nun Betten und Verpflegung erhalten hatten. Sicher, Schulen boten ihre Turnhallen an etc. doch gibt es keinen einzigen Bericht von Notlagern , Zeltstaedten , Grosskuechen usw. die dazu notwendig gewesen waeren. Auch wird nicht berichtet, wo ploetzlich tonnenweise Verpflegung fuer Fluechtlinge herbeigezaubert wurde in einem Land , dass zu der Zeit an chronischer Nahrungsmittelknappheit litt.

Was dokumentarisch bestaetigt ist, dass an den Elbwiesen viele Bauern mit ihren Familienangehoerigen aus dem Osten mit ihren Pferdewagen parkierten, hochgepackt mit ihren Habseligkeiten , falls ihnen nach wiederholten Beraubungen und Pluenderungen auf dem Fluchtweg noch etwas uebrig geblieben war. Dort, und nicht in der Stadt selber hatten Pferde ja noch etwas zum Knabbern.

Versuche ein/mehrere alliierte Kriegsverbrechen zu relativieren und zu verharmlosen (schönzureden), ist unredlich und der wirklich offenen und guten Diskussion abträglich .

Zivilisten absichtlich zu ermorden/verbrennen ist ein Kriegsverbrechen , auch zur damaligen Zeit schon und nach heutigem Standard - Völkermord .

[Coriolanus]

Ich kann es nicht glauben, dass er wirklich keine Lobby dafür hatte. Ich hatte zunächst auch die Vermutung, daß Dinur eher Böses im Schilde führte. Offenbar war das genaue Gegenteil der Fall, er hatte sich um eine empirische Forschung bemüht. Darüber hinaus habe ich, hoffe ich mal, genügend Anhaltspunkte geliefert, damit Interessierte diese Darstellungen selbst überprüfen können.

Daß man in Israel erst in Aufregung geriet, als man in Frankreich ein Tombeau für die Juden plante, hatte ich, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, sogar bei Wikipedia gelesen.

[Frontferkel]

Die Gegenläufigkeit der Zahlen stimmt nicht. Auch für Auschwitz wurden in den 80ern noch 4 Mio. Opfer postuliert, inzwischen ist man wohl bei 1 Mio. Bloß was spielt das letztendlich für eine Rolle in der Gesamtbetrachtung? Keiner der Toten wird wieder lebendig und die extremen Zahlen belegen genauso für Dresden, daß man es mit gnadenlosen Verbrechen zu tun hat.
An HC Diskussionen beteilige ich mich grundsätzlich nicht . Grund , es führt aus 130 Gründen zu nichts .

Am Freitag erst einen Historiker-Aufsatz aus Polen über A-witz gelesen .Inzwischen ist man bei einer Gesamttodesopferzahl von 898ooo einschließlich der getöteten J . Man hat die Opferzahlen erneut korrigiert , nachdem man Einsicht in die Moskauer-Archive die Auschwitz betreffen hatte .

Leider habe ich die Adresse nicht , werde sie aber suchen .

[solg]

Ich hatte zunächst auch die Vermutung, daß Dinur eher Böses im Schilde führte. Offenbar war das genaue Gegenteil der Fall, er hatte sich um eine empirische Forschung bemüht. Darüber hinaus habe ich, hoffe ich mal, genügend Anhaltspunkte geliefert, damit Interessierte diese Darstellungen selbst zu überprüfen können.

Daß man in Israel erst in Aufregung geriet, als man in Frankreich ein Tombeau für die Juden plante, hatte ich, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, sogar bei Wikipedia gelesen.
Henryk Broder antwortete kurz vor dem langsam aufkommenden "Populistenhype" zum Ende des letzten Jahrzehnts auf die Frage, ob Einwanderung denn die Chance für Europa sei sich zu regenerieren, dass Einwanderung die letzte Chance Europas sei und er liebend gerne das weiße Europa abgeschafft sehen möchte. Heute sieht er das aus taktischen Gründen sehr differenzierter, zumindest wenn er publiziert. Und aufgeklärte Wutbürger heften sich an seine Fersen, weil sie in einem Zionisten einen Freund der Deutschen sehen können.

[Schwabenpower]

Vergiss nicht Tabascos sowjetrussischukrainischen Opa .
Die Dame hat einfach einen Antideutschen-Klaps (frei nach einem Mod).
...
Dem stimme ich zu. Mit Ausnahme der Bezeichnung

[Schwabenpower]

Alle Überlebenden die ich sprach sagten mir die sehnten sich danach von den Bomben der Allirten getötet zu werden den das leben im Kz war schlimmer als der Tod!
...
Diese Aussagen sind allerdings nicht auf Juden beschränkt. Insbesondere bei Arbeitslagern.

[Frontferkel]

Die generelle Linie Deines Arguments stimmt wohl.
Doch Tatsachen bleiben nun eben Tatsachen: Der Haupttross der Ostfluechtlinge floh von den Haefen Helau und Danzig(?) ueber die Ostsee. @ 2.000.000.

Fluechtlinge per Fuss gab es sicher in der Umgebeung Dresdens, jedoch Diejenigen aus den Ostgebieten hatten zero Chance, sie wurden beraubt und erschlagen wenn sie nicht erfroren oder verhungert waren. Auch die Ost-Fluechtlinge die mit ihren Pferdewagen Dresden schlussendlich erreicht hatten waren in jaemmerlichem Zustand.
Nein, es ist dokumentiert, dass tausende deutsche Fluechtlinge aus den Ostgebieten in Zuegen, d.h. oft in zugigen, eiskalten ,offenen Gueterwaggons - in Dresden angekommen waren. Steif und halb erfroren. Doch sie durften nicht in Dresden bleiben oder verweilen, sie mussten schnell weiter in den Westen. Waehrend ihres kurzen Aufenthalts in dresdner Bahnhoefen , wurden ihnen heisser Kaffee und was sonst noch gegeben, doch kurz darauf ging der Zug wieder ab. Die 'Ueberfuellung Dresdens mit Fluechtlingen' - a la Dave Irwings 250.000 - ist unrealistisch, pure Phantasie und wurde und kann dokumentarisch nicht bestaetigt werden.
Spinnst Du ? Und wohin floh die große Masse der Pommer und Schlesier ? Auch über die Ostsee ?

Deine Tatsachenverleugnung ist , schlicht zum kotzen .
Na ich weiß zumindest , aus welcher Ecke es kommt .

[Schwabenpower]

Spinnst Du ? Und wohin floh die große Masse der Pommer und Schlesier ? Auch über die Ostsee ?

Deine Tatsachenverleugnung ist , schlicht zum kotzen .
Na ich weiß zumindest , aus welcher Ecke es kommt .
...
Manchmal, aber nur manchmal, bin ich für die Erweiterung des 130..........

[Beobachter]

Spinnst Du ?
Die Frage erübrigt sich doch bei diesem Arschloch.

[Frontferkel]

In Dresden hatte es eine Zigarettenfirma gegeben die umgeruestet wurde Patronen herzustellen = keine Rokokko Hummel Figurinen.

DEU hatte mehr als genug Zeit gehabt zu kapitulieren. Solange man nicht kapituliert muss man die volle Wucht der gegenerischen Schlaege in Kauf nehemn.
Wirst du eigentlich rot oder bekommst Gewissensbisse , wenn du so schamlos lügst ?

[Lykurg]

In Dresden hatte es eine Zigarettenfirma gegeben die umgeruestet wurde Patronen herzustellen = keine Rokokko Hummel Figurinen.

Welcher Umerzieher hat sich denn diese Lüge nach 1945 ausgedacht, um den feigen Massenmord an wehrlosen Deutschen zu rechtfertigen? Schlimm nur, dass es überhaupt Deutsche gibt, die bei der Hetze gegen ihr eigenes Volk noch in das Horn der Feindpropaganda blasen...

[Frontferkel]

Bezüglich dem "Großbürgertum", die ich mal grob als die Fraktion der "Gutmenschen" bezeichne, kann man nicht davon ausgehen, daß sie ihr Land und ihre Nation aus boshafter Absicht verachten und verraten. Diese Leute sind es, die eine Riesenangst vor dem Nationalsozialismus, Hitler, Faschismus, der AfD und Trump haben. Man muss, um diese Menschen korrekt zu beurteilen, dabei allerdings berücksichtigen, daß sie im Grunde nur das tun, und nur das verkörpern, was von den Siegern gewünscht wurde.



Jetzt habe ich eine Frage an Dich, denn ich sehe das Ganze eben nicht so locker. Was sollte man tun, wenn absehbar ist, daß man einen großen Teil der Deutschen nicht mehr aus dieser Verblendung befreit bekommt?

Es wäre dringend notwendig, einen, wenn nicht sogar zwei Schritte vorauszudenken, da wir offensichtlich immer weit hinter den Eliten und Verantwortlichen hinterher hinken.
Es hört sich grausam , unsinnig und Volksverachtend an , aber das geht nur mit harter Hand und guten Taten , das meine ich ernst , für das derzeit dämliche Volk .
Ergo , es geht nur mit einem Diktator auf Zeit , respektive einer begrenzten Militärdiktatur . Beides ist in Mitteleuropa aber undenkbar .

[Frontferkel]

Ich kann Dir versichern dass ich nicht zu den Sabblern gehoere. Warum fragst Du nicht nach Zitatquelle fuer die angeblichen 250,000 Tote bevor Du Dich voreilig zu einem dummen Urteil hinreissen laesst.

Meine Antwort bezog sich auf ein Mitglied das die Dresdner Totenverlustzahl mit 250,000 angab, jedoch ohne dafuer bona fide Quellennachweise zu bringen.

Waere es nicht auch in Deinem Interesse , die Quellen zu erfahren , wie sich diese 250,000 oder gar 300,000 Verlustzahlen eragben?

250,000 Dresdner Totenverlustzahl ist , nachweisbar, schamlose Faelschung und Uebertreibung; quatschiges Gesabbel.
Ditto von 'Voelkerrmord' zu sprechen ist schamlose hyperbolische Polemik.

Dass 250,000 Dresdner Totenverlustzahl in der Tat 'fiese , erfundene Hetzpropaganda ' darstellt, das ist laengst akribisch bewiesen worden.

So,wo bleibt der Quellennachweis fuer die '250,000' Toten?
Seit Jahren immer wieder die gleiche Lüge aus deinem Mund .

Wo bleibt der Quellennachweis für die (nur) 25ooo Toten ?

[OneDownOne2Go]

[...]

'Filme der Gun-Cams' . Es wird immer lustiger. Kampfflugzeuge hatten nicht mal Photoapparate gehabt. Waren viel zu schwer. Speziell dafuer umgebaute Auifklaerungsflugzeuge hatten riesige Kameras eingebaut. Lediglich Bomber hatten speziell dafuer gebaute high-speed Filmkameras gehabt die nur wenige Sekunden vor Abwurf eingeschaltet wurden. Daher die Aufnahmen von Auschwitz.

Ach ja?

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_camera


The use of gun cameras first became common for gunnery training in the 1920s though examples were used during World War I by the British Royal Flying Corps. A special version of the standard Lewis Machine Gun was manufactured as a Camera Gun. During World War II, gun cameras were commonly used on operational aircraft to record kills of enemy aircraft.

Mensch, jetzt lügt schon Wikipedia... :)

[ABAS]

Hier ist ein dokumentierter Tiefangriff zu sehen , aber nicht gegen Omi auf dem Fahrrad sondern gegen einen 'Radschleppdampfer mit Frachtprahm' = durchaus legitimes Angriffsziel = 'target of opportunity'.


http://117.imagebam.com/download/TvGJDKP0hGsGzpbrpOgJ6A/53092/530914126/Tiefangriffe.JPG


Wahrscheinlich waren gerade keine Frauen, Kinder und Senioren bei der
Feldarbeit bzw. haben sich in den Kornfeldern vor dem Limey versteckt.
Daher hat sich der Tiefflieger als Ausweichziel den Radschleppdampfer
gesucht.

[ABAS]

Vielleicht wollte er nochmal nach oben drehen, um die Einmaligkeit nochmal nachhaltig zu unterstreichen.

Ansonsten wird er wohl als selbsthassender Jude oder grundsätzlich als "geistig verwirrt" gestorben sein.

Die Nachkriegsjuden sind genauso posttraumatisiert wie die Deutsche Nachkriegsbevoelkerung.
Bei den Amis und Limeys ist das nicht der Fall weil, sie schon immer persoenlichkeitsgestoerte
asoziale Subjekte waren.

[Rumpelstilz]

Außerhalb Deutschlands lebend ist es easy, kein Systhemling zu sein.

:-)
So easy ist es auch nicht. Wir müssen uns darauf vorbereiten, dass dieser Schmutz nicht zu uns herüberschwappt.

[Rumpelstilz]

[...]

Ich denke mal dass die inhumanen, widerlichen und voelkerrechtswidrigen Machenschaften des damaligen Regimes in DEU nicht mit dem Salpeterkrieg in Peru vergleichbar sind.
(Was mir in Peru gefallen hatte war deren Patriotismus : die vielen Bronzestatuen in Parks und Plaetzen , oder morgends marschierten die Schulkinder zu einer Fahnenstange , salutierten und sangen ein Lied. Noch mehr Patriotisch war Argentinien. Aber das war vor 42 Jahren so gewesen, vielleicht ist das heute auch nicht mehr so. )

[...]
Die Frage ist auch nicht, ob man beide Kriege miteinander vergleichen kann.

Die erste Frage ist wohl, ob man einem Aussenstehenden oder einem Anti-Nationalisten überhaupt zuhören soll, wenn er Wertungen wie "inhuman" usw. vornehmen sollte.

Im Klartext heisst das, niemand wird irgendwelche Denkmäler demontieren oder die Nationalflagge einholen, auch nicht, wenn Peru "völkerrechtswidrig" eine Millarde Menschen umgebracht hätte. Ein Aussenstehender oder ein Nicht-Nationalist kann sich da auf den Kopf stellen und es wird nichts passieren.

Das ist nun einmal der Kernpunkt jedes Nationalismus. "Right or wrong, my country". Kennt man das in Kanada nicht? Und gesteht man das nur den Engländern zu und den Deutschen nicht?

Die zweite Frage ist, wieso man diese Betitelungen wie "inhuman" und "völkerrechtswidrig" überhaupt für bare Münze nehmen soll. Das habe ich erst in England gelernt. Dort fragten mich Pakistanis, wieso ich diese Propaganda der Briten überhaupt ernst nehme, da die Briten ja für ihre Kriegsverbrechen und ihre Greuelpropaganda bekannt seien. Wieso sollte man die Geschichten von Verbrechern und Lügnern ernst nehmen?
Das haben Pakistanis gesagt. Also bitte jetzt keine "rassistischen" und "fremdenfeindlichen" Kommentare ... :D

Im Gegenteil: als Dank für diese Erleuchtung ein dreifaches "Pakistan zindabad"!


https://www.youtube.com/watch?v=k1zkEJ-_6d4

[Dr Mittendrin]

Hast Du Probleme mit der Wahrheit?

Wenn der Dresdner OB sagt dass Dresden nicht 'unschuldig' gewesen sei, so richtet sich seine Bemerkung auf die ewige , Wunschdenken bezogene Behauptung dass Dresden nur eine schoengeistige Kulturstadt gewesen sei, das 'Venedig an der Elbe' , Konzerte , Theater,Gemaeldegalerien, Museen, schoene Gebaeude und Rokokkofigurinen und als solche kein militaerisches Ziel dargestellt hatte. Sicher, Dresden hatte all diese Einrichtungen gehabt, PLUS Ruestungsindustrie ,von optischen Geraeten bis Patronenherstellung und und und. = ein perfekt legitimes Angriffziel. Das sind dokumentierte Tatsachen; 'Kollektivhaftung' hat nichts mit der Legitimitaet Dresdens als Angriffsziel zu tun.
Dass die RAF sich wie in anderen Staedten auch, in Dresden darauf konzentriet hatte ein ein Quadratkilometer grosses Areal der Innenstadt zu zerbomben, ueber diese Moralfrage kann man gewiss streiten.
Auf Grund dessen dass die Luftwaffe genau das Gleiche in Polen und England etc getan hatten, wird dieser Frage im Ausland allerdings wenig Symphatie entgegen gebracht werden



lol, die US Presse druckt viel Unsinn. Und die Quelle/n fuer die 'US Presse 1999'

Vorher hatte jemand geschrieben, es seien 250.000 Tote gewesen.

Mit anderen Worten, in dem einem , schwerstbetroffenem Quadratkilometer in Dresden sollen sich bei einem 50% Verlustratio 1,000,000 Menschen aufgehalten haben? Wo waren die denn alle?

Tatsache ist und bleibt, dass Gesamtdresden mit einer Gesamteinwohnerzahl in 1939 von 640,000 von der Bauweise her, sich in Nichts von der Bauweise anderer deutschen Staedten unterschied. Wer mit Phantasiezahlen 320,000 oder 300,000 Toten aufwartet, weiss vielleicht nicht, dass dies die Haelfte der gesamten Dresdner Bevoelkerung darstellt , das hatte es nirgendwo in DEU gegeben.Auch nicht in Dresden.

Eine andere ,mathematisch nachweisbare Tatsache ist, dass die Verlustziffern einzelner deutschen Staedte mit der jeweiligen der dort abgeworfenen Tonnage Bomben zu teilen ist, das ergibt den sog. 'yield per ton'abgeworfener Bomben. Der durchschnittliche 'yield per ton' per abgeworfener Bomben ueber deutsche Staedte betrug zwischen ~12 und 15 Verluste, Dresden lag dazwischen, bei ~ 13.5.Pforzheim lag bei ~14.5 (soweit ich mich erinnere).

Warum auch sollten in Dresden , einer Stadt wie jede andere auch, exponential mehr Verluste per ton abgeworfener Bomben zu beklagen sein? Es gibt keinen einzigen Grund dafuer.

Wir wissen ,dass die RAF 2659.3 Tonnen Stabbrand- und Sprengbomben ueber der Dresdner Innenstadt abgeworfen hatte. Multiplizieren wir diese Tonnage mit der durchschnittlichen Verlustziffer aller anderen deutschen Staedte erhalten wir 2659.3 x 13 = 34,570.9. Obwohl diese 34,571 Zahl lediglich ueber den Daumen gepeilt ist, korrespondiert sie jedoch genau mit der letzten , wissenschaftlich ausgearbeiteten , groesstwahrscheinlichen Verlustzahl von 35,000, Dunkelziffern einbeschlossen

Es waren viele Flüchtlinge in der Stadt. Aufeinmal werden US Quellen abgestrtitten :crazy:

[Dr Mittendrin]

Ne Null weniger hätt Sinn ergeben. Auch das Doppelte würde noch Sinn ergeben.

Sind ja Null weniger.

[ABAS]

Es waren viele Flüchtlinge in der Stadt. Aufeinmal werden US Quellen abgestrtitten :crazy:

Die vielen Fluechtlinge in Dresden waren der tatsaechliche Grund das
die alliierten Kriegsverbrecher Dresden in Schutt und Asche gebombt
haben. Die Amis und Limeys wollten maximalen Schaden unter der
Zivilbevoelkerung anrichten und das macht man am besten wenn man
massenhaft Kinder, Frauen und alte Menschen mit Bomben umbringt.

Jeder wusste das in Dresden nicht genug Schutzraeume zur Verfuegung
standen um die Einwohner samt Fluechtlingen vor Bombardierungen in
Sicherheit zu bringen. Die Amis und Limeys haben nur nicht die Staerke
einzugestehen das ihre Taten vorsaetzlich geschehen sind und sowohl
die Haager Landkriegsordnung als auch die spaetere Genfer Konvention
nichts anderes als " Augenwischerei " sind.

Im Krieg geht es darum beim Gegner moeglichst grossen Schaden in
der Zivilbevoelkerung anzurichten und die Population zu dezimieren.
Gehen dem Gegner die Frauen und Kinder aus wirkt sich das nicht nur
negativ auf den Kampfgeist, Durchhaltewillen und die Volksmoral aus
sondern es kommt auch kein soldatischer Nachwuchs mehr nach!

[Dr Mittendrin]

Die vielen Fluechtlinge in Dresden waren der tatsaechliche Grund das
die allierten Kriegsverbrecher Dresden in Schutt und Asche gebombt
haben. Die Amis und Limeys wollten maximalen Schaden unter der
Zivilbevoelkerung anrichten und das macht man am besten wenn man
massenhaft Kinder, Frauen und alte Menschen mit Bomben umbringt.

Jeder wusste das in Dresden nicht genug Schutzraeume zur Verfuegung
standen um die Einwohner samt Fluechtlingen vor Bombardierungen in
Sicherheit zu bringen. Die Amis und Limeys haben nur nicht die Staerke
einzugestehen das ihre Taten vorsaetzlich geschehen sind und sowohl
die Haager Landkriegsordnung als auch die spaetere Genfer Konvention
nichts anderes als " Augenwischerei " sind.

Im Krieg geht es darum beim Gegner moeglichst grossen Schaden in
der Zivilbevoelkerung anzurichten und die Population zu dezimieren.
Gehen dem Gegner die Frauen und Kinder aus wirkt sich das nicht nur
negativ auf den Kampfgeist, Durchhaltewillen und die Volksmoral aus
sondern es kommt auch kein soldatischer Nachwuchs mehr nach!


Unglaublich was hier einige Stiefellecker für Scheisse schreiben.
Weil das Reich nicht kapituliert äschern wir 300000 Menschen ein.

Weil Japan nicht kapituliert werfen wir 2 A Bomben.

[FranzKonz]

Dresden ist vor allem eine schöne Stadt. ...

Schön kann eine Stadt sein. Schuldig oder unschuldig nicht.

[ABAS]

Unglaublich was hier einige Stiefellecker für Scheisse schreiben.
Weil das Reich nicht kapituliert äschern wir 300000 Menschen ein.

Weil Japan nicht kapituliert werfen wir 2 A Bomben.

Das schlechte Gewissen plagt sie weil die Amis und Limeys angeblich
die " Guten " gewesen sein sollen und fuer " Freiheit " , " Demokratie
und " Menschenrechte " einstanden, bzw. weiterhin einstehen.

[ABAS]

Schön kann eine Stadt sein. Schuldig oder unschuldig nicht.

Wer im Krieg siegreich sein will dem ist Schuld oder Unschuld egal und
er bringt nicht nur die Soldaten sondern moeglichst viele Frauen, Kinder,
Senioren und Kriegsgefangene des Gegners um, weil das zielfuehrend ist.

Die Zivilbevoelkerung zerbombt man und Kriegsgefangene des Gegners laesst
man am Besten verhungern bzw. verdursten weil das kostenguenstig ist.

[Frumpel]

Du eißt doch , Sachsen - Dresden waren schon immer " BRAUN " .
https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialistische_Deutsche_Arbeiterpartei#/media/File:NSDAP_Wahl_1933.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/NSDAP_Wahl_1933.png/330px-NSDAP_Wahl_1933.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:NSDAP_Wahl_1933.png)

Wenn ich mir den Wahlkreis 28 - Dresden/Bautzen so ansehe, hatte man dort mit der nationalen sozialistischen Arbeiterpartei eher unterdurchschnittlich was am Hut. Das hat sich nach 45 mit der Begeisterung für die sozialistische Einheitspartei ebenso verhalten und ist auch dieser Tage deutlich zu spüren.

Organisationsgrad der Sozialisten 2016 in der Stadt: Dresden mit seinen mehr als 540.000 Einwohnern hat derzeit gerade mal nur 840 SPD-Mitglieder, die Grünen kommen auf 400, und die SED hat geschätzt vielleicht 1600 Mitglieder in der Stadt. Das entspricht altersbereinigt gerade mal 0,62 %. Und diese Zahl muß man sich mal vor Augen halten, wenn man sich das überlaute Geplärre der Sozialisten in der Öffentlichkeit anhört.

Preisfrage: sind diese Parteien überhaupt gesellschaftlich legitimiert, ihren Dünnpfiff in den Parlamenten abzusondern oder haben wir es mit einer Parteiendiktatur von Minderheiten zu tun?

http://www.spd-dresden.de/mitgliederzuwachs/
http://gruenedresden.de/startseite/
http://www.sz-online.de/sachsen/linke-und-cdu-schrumpfen-afd-und-gruene-legen-zu-3459432.html

[Chronos]

(....)

Schlussfolgerung

Als Fazit ergibt sich:


11. Auch am 15. Februar scheiden Tiefangriffe in Dresden aus Gründen der Auftragslage,
der Zeitstellung und der Wetterlage aus.

12. Zwischen dem 13. und 20. April 1945 fand
im Raum Dresden - Meißen – Chemnitz
eine intensive Tätigkeit der Jagdbomberverbände des XIX Tactical Air Command, 9. US-Air
Force statt, die selbst Stadtgebiet von Dresden berührten (siehe Anhang 6). Es ist nicht
auszuschließen, daß Augenzeugen diese in den Jahren nach dem Krieg auf die
Bombenangriffe des 13. und 14. Februar 1945 übertrugen.

13. Die Erzählungen von Tiefangriffen in
Dresden sind der Sache nach aber auch ein
Nachhall der intensiven einschlägigen Goebbels’schen Kriegspropaganda im Kalten Krieg
nach 1945.

Es ist atemberaubend unfassbar und wirklich unerträglich, mit welchen dreisten Lügen und Behauptungen du hier versuchen möchtest, Hunderte oder gar Tausende von Zeitzeugen als Lügner zu verleumden, und dabei schreckst du nicht mal vor der ungeheuerlichen Falschbehauptung zurück, diese vielen Menschen wären nicht in der Lage gewesen, die Mitte Februar stattgefundene Ereignisse von im April stattgefundenen Ereignissen zeitlich zuzuordnen und auseinander zu halten.

Mit derartig idiotischen Behauptungen zeigst du dein wahres Gesicht als infamer Lügner und Verleumder!



Schlussfolgerung

Als Fazit ergibt sich:
Meine Schlussfolgerung und mein Fazit aus deinen "Beiträgen" zu diesem Thema lautet: Ein schmieriger, niederträchtiger Lügner, Charakterlump und Verleumder, der versucht, mit pseudohistorischen Behauptungen und gezielt ausgewählten Fragmenten aus US-militärischer Dokumentation den Eindruck von Rechtmäßigkeit des Dresdner Völkermords zu erwecken und gleichzeitig die Berichte unzähliger Zeitzeugen als Spinnereien oder Halluzinationen abzustempeln.

Ein wirklich unerträglicher Fall von heimtückischer Bosheit. Oder in Kurzform: Ein Sechszack-Drecksack der allerübelsten Sorte.

[Süßer]

Wo soll das in der Heide gewesen sein? Gehe da immer laufen und kenne mich da ganz gut aus. Es wurde immer von Bunkeranlagen unter der Luftwaffenschule gemunkelt. Es gab da auch einige Bunkereingänge. Aber in die ich rein gekommen bin waren nur Verbindungsgänge zwischen den Gebäuden. Am weißen Hirsch hatte von Ardenne sein Anwesen, https://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_von_Ardenne. Das ist am Rand der Heide. Ich denke das er den Russen nach 45 die Bombe gebaut hat.

https://www.hzdr.de/db/Cms?pNid=1826&pLang=de

http://de.atomkraftwerkeplag.wikia.com/wiki/Dresden-Rossendorf

Ich hatte aus der Erinnerung geschrieben, nicht um den Leser zu verwirren, sorry.
Meine Überlegung ging dahin, das Vorhandenes 1956 überbaut wurde. Ich habe leider keinerlei weiteren Informationen.

LG

[Frontferkel]

Auf der Konferenz von Jalta vom 4. bis 11. Februar 1945 drängte der sowjetische Generaloberst Alexei Innokentjewitsch Antonow die westlichen Alliierten dazu, wichtige ostdeutsche Verkehrsknotenpunkte zu bombardieren, um weitere deutsche Truppentransporte an die Ostfront zu verhindern und so die Rote Armee von Gegenangriffen zu entlasten und ihr Vorrücken zu erleichtern. Am 7. Februar 1945 legten die alliierten Luftwaffenstäbe einvernehmlich eine östliche Ziellinie für diese Bombardierungen fest. Am 8. Februar sandte US-General Carl A. Spaatz eine neue Zielliste kommender Bombenangriffe der USAAF nach Moskau, auf der die Verkehrszentren Berlin, Leipzig, Dresden und Chemnitz in die zweithöchste Dringlichkeitsstufe nach 21 ostdeutschen Hydrierwerken eingestuft wurden. Am 12. Februar kündigte Spaatz den USAAF-Angriff auf den Verschiebebahnhof Dresden für den Folgetag, bei Schlechtwetter für den 14. Februar, an. Der nächtliche RAF-Angriff am 13. Februar wurde den Sowjets nicht eigens angekündigt.[1]

https://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden
Soweit ist das auch richtig . Und was man im Vorfeld des Angriffs auf Dresden auch sagte , die Zielkarten sprechen eine andere Sprache . Und der Angriff der Russen auf das Reichsgebiet , lief schon seit dem 31.Januar 45 auf vollen Touren .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Dresden_Luftangriffe.png

Die militärischen Karten findest du zu Hauf im Netz .

[frundsberg]

Unglaublich was hier einige Stiefellecker für Scheisse schreiben.
Weil das Reich nicht kapituliert äschern wir 300000 Menschen ein.

Weil Japan nicht kapituliert werfen wir 2 A Bomben.

Es ist nicht nur "Scheiße", es geht tiefer. Rassismus. Hunderttausende Deutsche aus der Luft kremieren, "die machen das auch". Selbst wenn Deutsche Rotterdam bombardierten, dann ist das wie Äpfel mit Patronen zu vergleichen. Die Schnittmenge ist, daß tote und verbrannte und zu Asche gemachte Deutsche nichts Schlimmes sind!

Verachtung. Haß. Niedertracht. Gemeinheit. Alles kommt bei diesem zusammen.

Wenn deutsche Fallschirmjäger sich in Rotterdam wilde Kämpfe liefern und "Luftunterstützung" anfordern, ist das gleichzusetzen mit der Auslöschung im Dreifachschlages der ganzes Altstadt Dresdens, einschließlich ihrer häßlichen Rottenjagd mit schweren Bordkanonen auf deutsche Zivilisten im Tiefanflg. Eben weil jeder tote Deutsche ein guter Deutsche ist, der sie nicht mehr nervt. Der keine Konkurrenz auf dem Weltmarkt darstellt. Keine Produkte generiert und produziert.

Ach ja, Rotterdam traf es dann doch noch aber nicht so, wie es die Lügner heute schreiben. Der Stadtkommandant ergab sich, die deutschen Fallschirmjäger, bei Gott keine Unmenschen, widerriefen die Luftunterstützung. Einige Luftgeschwader erreichte der Widerruf, der Rest bombardierte dann die Teile Rotterdams, wo die Fallis ihren schweren Stand hatten. Die schöne Altstadt Rotterdams wurde hier ebenfalls ein Opfer der Flammen. Etwa 886 Niederländer kamen bei diesem Brand und Angriff ums Lebens.

Aber die Absichten waren ganz andere. Beim Angriff auf Dresden ging es um Völkermord. Um das möglichst größte Gemetzel an deutschen Zivilisten.
Bei Rotterdam ging es um militärische Entlastung, die dann auch, als nicht mehr benötigt, widerrufen wurde.
Bei Dresden sagen die Schergen heute, es ging um den Rangierbahnhof und weil um DD optische Industrie und Außenstellen der Arbeitslager waren.
Nur wurde weder die Industrie angegriffen, noch die Kriegsgefangenenlager. Alles wurde ins Zentrum abgeworfen, dort, wo man die maximale Zerstörung und Menschenvernichtung erwarten konnte.

Es ist keine Schaden, Dinge nicht zu wissen. Aber Dinge zu wissen und die Lügen der alliierten Plutokraten zu nutzen, weil man nichts dabei findet, Unschuldige / deutsche Zivilisten auszurotten, mit solchen menschlichen Abschaum kann man diskutieren. Muß es aber nicht.

Bedenkt immer, egal was ihr an Unglaublichen liefert, sie finden immer ein Argument, warum das eigentlich ganz ok war. Und daß die Deutschen schlußendlich selbst Schuld daran waren, lebendig verbrannt, gegrillt oder von ihren 6-Tonnen-Wohnblockknacker ("Blockbuster") zerfetzt zu werden.

[Myschkin]

Rotterdam wurde aufgefordert, zu kapitulieren und hatte somit eine Chance, den Bombenangriff zu vermeiden. Welche Chance hatte Dresden? Was hätte die Stadt tun können, um nicht eingeäschert zu werden?

[Frontferkel]

Goebbel am naechsten Tag , hatte sich die Zahl 100,000 aus dem Daumen gesaugt.

'320,000' hatten sich die Sowjets nach dem Fall des Eisernen Vorhangs aus dem Daumen gesaugt. Einige linksgerichtete Publikationen kopierten dann die sowjetische Hetzpropaganda gegen den Westen.

Doch woher kommt die magische Zahl von '250,000' Toten die doch so oft und so gerne zitiert wird?





Dresden war die achtgroesste Stadt Deutschlands gewesen, ( Census of 17 May 1939 as reported in The Statesman’s Year Book, London, 1945, p. 960. Within Greater Germany,which after 1938 included Austria, Dresden ranked eight in size) zu behaupten dort haette es nichts ausser Klaviere und Gemaelde , rein garnichts von militaerischer Bedeutung gegeben , auch dass sich die dortige Industrie , angetrieben von hunderten Zwangsarbeitern in dafuer zugestellten Baraken lebend, waehrend des Krieges in keinster Weise mit Ruestungsauftraegen beschaeftigt haette , ist schier schizophren.

Dresden war ,ganz im Gegenteil, als Angriffsziel von ueberbedeutender Wichtigkeit gewesen, (Statistics on 8th Air Force bombing from Eighth Air Force Target Summary, Period 17 August 1942 thru 8 May 1945, p. 20. Supporting Document No. 1, Statistics on RAF Bomber Command bombing from Allied Air Attacks Against Targets in Dresden, Headquarters, United States Strategic Air Forces in Europe, Office of the Commanding General, p 1. Supporting Document No. 2.) zum Einen als wichtigen Verkehrskonotenpunkt der Achse Berlin-Leipzig-Dresden . Zum Anderen wurden in Dresden Flugzeugteile hergestellt und Komponenten anderer Kriegsruestung wie z.B. Giftgas; Flakteile; kleinere Schusswaffen und dort gab es spezifische Militaerinstallationen. (Statistisches Handbuch von Deutschland: 1928-1944, Munich, 1949, p. 19 )

Der ostensive Zweck der britischen Nachtueberfaelle bestand darin Chaos zu kreieren um somit Fabriken und Verkehrsnetzen die Belegschaften zu entziehen.(Eighth Air Force Target Summary, Period 17 August 1942 thru 8 May 1945, p. 20, and Allied Air Attacks Against Targets in Dresden. Headquarters, United States Strategic Air Forces in Europe, p.1. Supporting Documents Nos. 1 and 2. See Supporting Document No. 3 and footnote 8.

Dresden war, allen kriegsrechtlichen Interpretationen zufolge, ein durchaus legitimes Angriffsziel gewesen.
Und woraus saugst du deine Weisheiten ?
Was euch Seltsamgläubige nicht in den Kram passt , wird mal eben zur Lüge erklärt .
Ihr Anhänger der verräterischen Sekte seid doch für das Lügen und Betrügen seid Jahrtausenden bekannt . Und das hat sich bis heute nicht geändert , wie man hier deutlich lesen kann .

[Chronos]

Rotterdam wurde aufgefordert, zu kapitulieren und hatte somit eine Chance, den Bombenangriff zu vermeiden. Welche Chance hatte Dresden? Was hätte die Stadt tun können, um nicht eingeäschert zu werden?
Eine sehr gute Frage, wenn ich mir diese Bemerkung erlauben darf. Nur werden wir wohl nie eine befriedigende Antwort darauf erhalten, und schon gar nicht von den hier aktiven, niederträchtigen Verleumdern.

Ich kann nur die generelle Einschätzung unserer "transatlantischen Freunde" durch einen früher hier schreibenden Foristen namens Brutus sinngemäß wiederholen:

USrael = Völkermordbestien.

[Stanley_Beamish]

Es ist atemberaubend unfassbar und wirklich unerträglich, mit welchen dreisten Lügen und Behauptungen du hier versuchen möchtest, Hunderte oder gar Tausende von Zeitzeugen als Lügner zu verleumden, und dabei schreckst du nicht mal vor der ungeheuerlichen Falschbehauptung zurück, diese vielen Menschen wären nicht in der Lage gewesen, die Mitte Februar stattgefundene Ereignisse von im April stattgefundenen Ereignissen zeitlich zuzuordnen und auseinander zu halten.

Mit derartig idiotischen Behauptungen zeigst du dein wahres Gesicht als infamer Lügner und Verleumder!



Meine Schlussfolgerung und mein Fazit aus deinen "Beiträgen" zu diesem Thema lautet: Ein schmieriger, niederträchtiger Lügner, Charakterlump und Verleumder, der versucht, mit pseudohistorischen Behauptungen und gezielt ausgewählten Fragmenten aus US-militärischer Dokumentation den Eindruck von Rechtmäßigkeit des Dresdner Völkermords zu erwecken und gleichzeitig die Berichte unzähliger Zeitzeugen als Spinnereien oder Halluzinationen abzustempeln.

Ein wirklich unerträglicher Fall von heimtückischer Bosheit. Oder in Kurzform: Ein Sechszack-Drecksack der allerübelsten Sorte.

Die Anzahl der Opfer Dresdens kann Juden seiner Sorte gar nicht klein genug gerechnet werden, die gewisse andere Opferzahl verteidigen sie aber mit Klauen und Zähnen, unter Zuhilfenahme des deutschen Strafrechts. :D

[tabasco]

(...)

Verachtung. Haß. Niedertracht. Gemeinheit. Alles kommt bei diesem zusammen.(...)
Ja warum bloß wohl. Armen, unschuldigen Deutschen. Ich gehe eine Runde weinen!

[kotzfisch]

Die Bombadierung von Dresden war Unsinn.Statt dessen hätten die Aliierten die Kzs plätten sollen!

Viel gehört, jedoch völliger Unsinn.
Wieviele tote KL Häftlinge (es heisst nicht K"Z") hätten es denn dann sein dürfen?

[Rolf1973]

Ja warum bloß wohl. Armen, unschuldigen Deutschen. Ich gehe eine Runde weinen!

Könntest Du freundlicherweise dort flennen, von wo Du einst zu uns kamst, "Flüchtling"? Wir haben schon mehr als
genug deutschenhassende, heulende und fordernde Sechszacker im Land, Dich brauchen wir nicht auch noch.

[frundsberg]

Rotterdam wurde aufgefordert, zu kapitulieren und hatte somit eine Chance, den Bombenangriff zu vermeiden. Welche Chance hatte Dresden? Was hätte die Stadt tun können, um nicht eingeäschert zu werden?

Um Rotterdam gab es recht harte Kämpfe. Kennt ihr einen Amifilm, in dem die heldenhaften GI's bei jeden geringsten Widerstand nicht "Luftunterstützung" anfordern? Ich mißbillige jede Zerstörung. Belgrad ist so ein Fall, wo die deutsche Führung dem Serbentum (wohl auch noch nachträglich für ihren schmutzigen Mord mit Auftrag aus London von 1914) vergolten wurde. Oder es gab Prestigeangriffe auf Moskau, die man aber ob der hohen Verluste nicht wiederholte.

Auch Warschau ist so ein Fall. Aber auch hier wurde die Stadt, die zur militärischen Festung deklariert wurde, aufgefordert, den Widerstand einzustellen. Nicht einmal oder zweimal, sondern insgesamt 5-mal forderte man die Kommandantur auf, daß Widerstand sinnlos sei. Man bot auch an, wenigstens Zivilisten aus der Stadt zu leiten. Warschau und Rotterdam kann man also rein von der Intention her nicht mit Dresden, Pforzheim oder Hamburg vergleichen.

Belgrad oder Moskau wären als Beispiele dazu eher geeignet. Wobei es interessant ist das ausgerechnet die Kriegstreiber, die militärisch am wenigsten zu leiden hatten, doch am allermeisten dazu beitrugen, aus Deutschlands Städten eine einzige Wüste und Runinenlandschaft zu machen.

Die Geißel der Menschheit sitzt irgendwo in London und Washington. Die Nachfahren jener Eliten, und damit meine ich nur diese Art von Demokratengeschmeiß, haben wir seit 1945 auch in der BRD. Prinzipiell ist es erstaunlich, wie heutige bundesdeutsche Politiker den Kampf ausländischer Mächte zwischen 1914-1945 nun in Inland hier gegen die Restdeutschen fortsetzen.

Geschichte, Gegenwart, Vergangenheit und Zukunft. Alles hängt irgendwie zusammen. Ach ja, diese Geschichte mit Luftunterstützung aus dem Westen, DD war für britische und amerikanische Luftflotten viel weiter entfernt, als für die Roten, die ja bereits 50-70km vor DD standen, ist eine nette Verarsche. Denn

1.) wurden die Rangierbahnhöfe und auch die Gleise, gerade das Nadelöhrgleis nach Böhmen und Osten, wenig bis kaum beschädigt. Die Absicht, die Bahnhöfe komplett einzuäschern und etwaige Truppentransporte zu unterbrechen, wird also allein durch die Taten der Plutokraten Lüge gestraft
2.) Hatten die Sowjetrussen genug an fliegendem Material, um solche Unterbrechungen selbst durchzuführen. Dabei mußten sie auch nicht 300-500 km fliegen, sondern wären ziemlich nahe dran, um das auch selbst zu ihrer Zufriedenheit durchzusetzen.

Bleiben wir dabei, was das Swine und Menschenverächter Churchill sagte:

"Der Moment scheint mir gekommen, wo die Frage der Bombardierung deutscher Städte einfach zum Zwecke der Erhöhung des Terrors, wenn auch unter anderen Vorwände, überprüft werden sollte.“
Quelle: PRIME MINISTER’S PERSONAL TELEGRAM SERIAL No D83/5, „GENERAL ISMAY FOR C.O.S. COMMITTEE. C.A.S.“, 28.03.1945


Nach 1945 war die deutsche Städtlandschaft ein Ruinenmeer nie gekannten Ausmaßes. Ernst Jünger sprach davon: "Die Verbindung zum Mittelalter ist jetzt abgebrochen."

[Frontferkel]

Deine Verwandtschaft in allen Ehren. Tatsache jedoch ist, dass solche Eskapaden die amerikanischen Piloten zugeschrieben wurden genauestens untersucht wurden und sich als Phantasie entpuppten. Sicher gibt es viel Berichte darueber, erstaunlicherweise auch aus Gegenden wo kein einziger P-52 Mustang jehmals geflogen war...

'Filme der Gun-Cams' . Es wird immer lustiger. Kampfflugzeuge hatten nicht mal Photoapparate gehabt. Waren viel zu schwer. Speziell dafuer umgebaute Auifklaerungsflugzeuge hatten riesige Kameras eingebaut. Lediglich Bomber hatten speziell dafuer gebaute high-speed Filmkameras gehabt die nur wenige Sekunden vor Abwurf eingeschaltet wurden. Daher die Aufnahmen von Auschwitz.
Hier , extra für dich Ahnungslosen . Selbst von der damaligen Technik hast du keine Ahnung und bezichtigst jeden der nicht deiner Meinung ist , der Lüge .
Kennst du Spinner überhaupt den Unterschied zwischen einem Jagdflugzeug und einen Aufklärer ?

Hier , bitte die Guncamera einer P51 Mustang ;


http://www.warbirdsite.com/guncameraF4U.jpg
http://www.master194.com/photo_avion/mustang/images/gun_camera_jpg.jpg

http://quanonline.com/military/military_reference/american/wwii_equipment/optic/p51.jpg

[frundsberg]

Viel gehört, jedoch völliger Unsinn.
Wieviele tote KL Häftlinge (es heisst nicht K"Z") hätten es denn dann sein dürfen?

Nun ja, das taten sie auch teils. Buchenwald wurde im August 1944 angegriffen mit hunderten von Toten. Ernst Thälmann war einer von ihnen, der dort einen sog. "privilierten" Status hatte, sich frei bewegen durfte, nicht arbeiten mußte. Aber eben eingesperrt blieb.

[frundsberg]

Ja warum bloß wohl. Armen, unschuldigen Deutschen. Ich gehe eine Runde weinen!

Tue Buße. Wenn du mußt.

[Kreuzbube]

Wer hat eigentlich solch einen Hund zum OB gewählt? Nur noch traurig!

[Frontferkel]

....
Werter Dayan, Du weißt, daß die Diskussion darüber leider verboten ist.
Aber auch hier ist die Zahl nicht wichtig, sondern das Ereignis. Deswegen gefällt mir der Begriff Shoa auch wesentlich besser als Holocaust
Danke Dir , das ist sehr gut .

Es geht doch nicht um die Zahl der Toten , sondern um , wie du schon sagtest , um das Ereignis .

Kein Volk der Welt jammert so um seine Millionen umgekommener Menschen , nicht die Russen , nicht die Polen , nicht die Deutschen , nicht einmal die Amerikaner selbst , sondern nur die Sekte jener .

Und wenn man dann auf die abertausenden von Toten in Dresden hinweist , wird das als Lüge von eben Jenen abgetan . Das ist in meinen Augen -Menschenverachtend- .

[kotzfisch]

Nun ja, das taten sie auch teils. Buchenwald wurde im August 1944 angegriffen mit hunderten von Toten. Ernst Thälmann war einer von ihnen, der dort einen sog. "privilierten" Status hatte, sich frei bewegen durfte, nicht arbeiten mußte. Aber eben eingesperrt blieb.

Wurde der Idiot nicht exekutiert?

[frundsberg]

Wurde der Idiot nicht exekutiert?

Steht so bei Wiki. Thälmann würde ich auch nicht als Idioten bezeichnen, denn er war einer der wenigen, die eben aus Idealismus kommunistisch waren.

Bei Meta steht das hier, auch der Rest sehr aufschlußreich:

http://de.metapedia.org/wiki/Thälmann,_Ernst

[Murmillo]

Ist nicht richtig. Kurz nach dem Krieg schwirrten selbst von jüdischer Seite Zahlen von unter 100.000 bis zu den berühmt-berüchtigten 6.000.000 herum...

Na ja, irgendwo hatte ich dazu mal Ergebnisse von Zählungen im Weltalmanach gefunden .
Genau um diese Zahlen gehts hier auch:
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20101014074300AASovcZ

[kotzfisch]

Steht so bei Wiki. Thälmann würde ich auch nicht als Idioten bezeichnen, denn er war einer der wenigen, die eben aus Idealismus kommunistisch waren.

Bei Meta steht das hier, auch der Rest sehr aufschlußreich:

http://de.metapedia.org/wiki/Thälmann,_Ernst

Er war Stalinist- solche Menschen sind für mich verstrahlte Idioten.

[frundsberg]

Er war Stalinist- solche Menschen sind für mich verstrahlte Idioten.

http://spartacus-educational.com/00thalman.jpg


Gut, wenn dich der Artikel nicht interessiert, hier ein paar Passagen. Denn auch heute liest man nur von den Lügen des NS, die Thälmann auf dem Gewissen hätten:

Ernst Thälmann war während der Zeit seiner Internierung im KL Buchenwald in einem sogenannten „Prominenten-Bau“ untergebracht und lebte dort ungezwungen und behaglich in einer bürgerlich eingerichteten Wohnung. Er verfügte über ein eigenes Radio, konnte Zeitungen beziehen und war von Arbeitsdienstleistungen ausgenommen. Es war ihm gestattet, Familienbesuche zu empfangen und Spaziergänge bei äußerst diskreter Bewachung zu unternehmen.[5]


Hermann Göring sagte später vor dem Nürnberger Tribunal zur Behandlung Thälmanns während der Haft:
„Selbstverständlich sind Übergriffe vorgekommen, selbstverständlich wurde da und dort geschlagen und sind Roheitsakte verübt worden. Aber gemessen an der Größe der Vorgänge ist doch die deutsche Revolution die unblutigste und disziplinierteste aller bisherigen Revolutionen der Geschichte gewesen – Das Prügeln von Häftlingen war ausdrücklich verboten – Ich möchte den Fall Thälmann kurz streifen, weil er der markanteste war, denn Thälmann war Führer der KP – Ich hörte, daß Thälmann geschlagen worden sei. Ich habe ihn unvermittelt und ohne Benachrichtigung der oberen Dienststellen kurz zu mir kommen lassen, direkt zu mir ins Zimmer und habe ihn genau ausgefragt. Er sagte mir, daß er besonders im Anfang der Vernehmung geschlagen worden sei. Ich habe daraufhin Thälmann gesagt: Lieber Thälmann, wenn ihr zur Macht gekommen wäret, wäre ich voraussichtlich nicht geschlagen worden, sondern ihr hättet mir sofort den Kopf abgeschlagen!, Das bestätigte er mir auch. Ich habe ihm darauf gesagt, er möchte in Zukunft mir, wenn irgendetwas nicht nur an ihm, sondern auch an anderen in dieser Richtung geschehen würde, ganz frei Mitteilung machen. Ich könnte nicht immer dabeistehen, aber es sei nicht mein Wille, daß irgendwelche Roheitsakte an ihnen verübt werden sollten.“

Die Witwe des ebenso im Prominentenbau des KL Buchenwald inhaftierten SPD-Reichstagsabgeordneten Rudolf Breitscheid sagte als Augenzeugin zu den Todesumständen:
„Thälmann ist zusammen mit meinem Mann und der hessischen Gräfin Mafalda bei einem Luftangriff auf die nahegelegenen Wilhelm-Gustloff-Werke im Splittergraben des KZ-Prominentenbaus am 24. August 1944 ums Leben gekommen.“

Der Angriff, der am 24. August stattfand, richtete sich gegen die Gustloff-Werke II Buchenwald, den SS-Bereich und die SS-Führungshäuser. Darüber hinaus wurden durch anglo-amerikanische Terrorbomber ebenso weitere Häftlinge, Angehörige der Wachmannschaften und etliche Zivilisten ermordet. Auch der SPD-Führer Rudolf Breitscheid soll unter den Opfern des Luftterrors gewesen sein. Zu den Todesumständen heißt es:

„Unter anderem lernte ich auch den Burschen von E. Thälmann kennen, der ihn zu versorgen hatte. Er schilderte mir, wie Thälmann beim Bombenangriff neben dem Bahngleis getötet wurde. Er kritisierte, daß die Exklusivgefangenen zu viele Sondervergünstigungen hatten und daß sie nicht arbeiten brauchten.“

Zitate Thälmanns

„Mein Volk, dem ich angehöre und das ich liebe, ist das deutsche Volk, und meine Nation, die ich mit großem Stolz verehre, ist die deutsche Nation. Eine ritterliche, stolze und harte Nation. Ich bin Blut vom Blute und Fleisch vom Fleische der deutschen Arbeiter und bin deshalb als ihr revolutionäres Kind später ihr revolutionärer Führer geworden.“ – Ernst Thälmann, 1944, Zuchthaus Bautzen, Brief an einen „Kerkergenossen“.

„Deutsch und kommunistisch sind keine Gegensätze. Ich denke nicht daran, von meinen Grundsätzen auch nur einen Millimeter abzugehen. Kommunismus ist die Lehre von der Befreiung der Arbeiterklasse. Die Befreiung der Arbeiterklasse aber ist die Befreiung des ganzen Volkes! Dafür mein ganzes Leben gekämpft zu haben, darauf bin ich stolz. – Wir Kommunisten lieben unser Volk und unser Land. Darum wollen wir frei sein von kapitalistischer Lohnsklaverei, frei von faschistischer Diktatur, frei von Konzentrationslagern und Unterdrückung.“

„Weil wir unser Volk und Land lieben, kämpfen wir für Rätedeutschland … für ein freies, sozialistisches Deutschland. Wir bejahen die nationale Frage. Ich weise hin auf Lenin, der von dem Stolz der Großrussen sprach und trotzdem einer der größten Männer des Internationalismus gewesen und bis zu seinem Tode geblieben ist.“

„Ich bin kein weltflüchtiger Zigeuner. Ich bin ein Deutscher mit nationalen, aber auch internationalen Erfahrungen. Mein Volk, dem ich angehöre und das ich liebe, ist das deutsche Volk und meine Nation, die ich mit großem Stolz verehre, ist die deutsche Nation, ein ritterliches, stolzes und hartes Land. Entsprossen aus nordischem Blut bin ich Blut vom Blute und Fleisch vom Fleische des deutschen Arbeiters und bin deshalb als ihr revolutionäres Kind später ihr revolutionärer Führer geworden.“

Zitate über Thälmann:

„Thälmann, das ist der Typ dieses kleinen Mannes, der nicht anders handeln konnte. Das Schlechte bei ihm ist, daß er nicht so klug war wie zum Beispiel Torgler. Er war der geistig Beschränktere; deshalb konnte ich Torgler laufen lassen, während ich ihn zurückhalte, nicht aus Rache, sondern nur, weil er eine Gefahr bedeutet. Sobald die große Gefahr in Rußland beseitigt ist, kann er hingehen, wohin er will.“ – Adolf Hitler

Über Thälmanns politische Fähigkeiten urteilte Ruth Fischer, seine Vorgängerin in der KPD-Leitung: „Er war ungebildet und hatte mit der marxistischen Terminologie und mit Fremdwörtern immer zu kämpfen... wenn er sich bei seinen Reden den Kragen abnahm, wurde diese Geste immer wieder mit Beifall begrüßt. Er gewann seine Hörerschaft jedoch durch die Ehrlichkeit seiner Überzeugung und die Leidenschaft der Argumentation.“

Auch die Ex-Kommunistin Margarete Buber-Neumann war „erschüttert von dem Niveau seiner Reden“. Doch fand sie gleichfalls: „Sein Anblick hatte etwas Gesundes, Starkes, ja eigentlich sehr Sympathisches.“


Damit war "Teddy" Thälmann deutschfreundlicher, als alle bundesdeutschen "Demokraten", angefangen von der CSU bis hin zu GRÜNEN und Piraten. Welche eine Ironie, wo doch Demokratie flach übersetzt "Volksherrschaft" heißt. Mit anderen Worten, die "Demokraten" sind gar keine Demokraten, weil sie ja gar kein Volk, kein deutsches Volk wollen, sondern Mehrheit der Bevölkerung ihrer globalisierten Gesellschaft suchen, um an den Futtertrögen sich zu mästen und um über das "Pack" zu herrschen.

Herrlich, diese Ironie heutzutage. Müßt Ihr nicht auch schmunzeln, wenigstens ein bißchen?

[Chronos]

(....)

Kein Volk der Welt jammert so um seine Millionen umgekommener Menschen , nicht die Russen , nicht die Polen , nicht die Deutschen , nicht einmal die Amerikaner selbst , sondern nur die Sekte jener .
Von den Chinesen hört man quasi kein Wort des Bedauerns wegen der rund 50 Millionen Toten, die der Mao'sche Irrsinn kostete.

Mao wird heute noch als großer Staatsmann und Wiedererwecker der großen chinesischen Nation gefeiert. Alleine das zählt für die eineinhalb Milliarden Chinesen.


Und wenn man dann auf die abertausenden von Toten in Dresden hinweist , wird das als Lüge von eben Jenen abgetan . Das ist in meinen Augen -Menschenverachtend- .
Das ist nicht nur menschenverachtend, sondern Taktik und Teil der Strategie, die Deutschen niederzumachen. Nicht nur politisch oder wirtschaftlich, sondern auch moralisch. Einfach nur ein Teil des generellen Konzepts, den Deutschen sämtliche Gräten zu brechen.

Alles nach dem Motto der Sechszacker: Germany must perish.

[Murmillo]

Wurde der Idiot nicht exekutiert?

Jo, höchstwahrscheinlich durch britische Bomben.

[Stanley_Beamish]

Ja warum bloß wohl. Armen, unschuldigen Deutschen. Ich gehe eine Runde weinen!

Geh lieber eine Runde den Boden des Landes küssen, das dich aufgenommen und dir eine Chance gegeben hat! Du solltest jeden Tag Gott danken, dass es uns gibt.

[tabasco]

Geh lieber eine Runde den Boden des Landes küssen, das dich aufgenommen und dir eine Chance gegeben hat! Du solltest jeden Tag Gott danken, dass es uns gibt.

Tue ich. Glaubst Du's ?

Die "Chance" hätte ich übrigens bei einigen anderen Ländern auch gehabt. Insofern ist es an Euch, sich zu bedanken, dass ich mich für Deutschland entschieden habe :-)


Könntest Du freundlicherweise dort flennen, von wo Du einst zu uns kamst, "Flüchtling"? (...)
Nö. Aber es ist freundlich, dass Du fragst :-)

[Chronos]

Sie können um's Verrecken nicht mit dem Stänkern und Hetzen aufhören.

Dabei gibt es einen wunderschönen amerikanischen Spruch für Leute, die unablässig ihre fiesen Hetzereien nicht lassen können:

"Don't rock the boat."

[cornjung]

Ja warum bloß wohl. Armen, unschuldigen Deutschen. Ich gehe eine Runde weinen!
Unsere millionenfach bewusst und gezielt zu Tode bombardierten zivilen Alten und Kinder, und unsere 100.000 fach vergwaltigten Frauen waren tatsächlich unschuldig.

Die "Chance" hätte ich übrigens bei einigen anderen Ländern auch gehabt. Insofern ist es an Euch, sich zu bedanken, dass ich mich für Deutschland entschieden habe
Mag sein. Du bist ohnhin eine Vorzeige-Migrantin, aber eine von wie vielen ? Mal abgesehen von deiner Verbitterung auf Deutschland.

[tabasco]

Unsere millionenfach bewusst und gezielt zu Tode bombardierten zivilen Alten und Kinder, und unsere 100.000 fach vergwaltigten Frauen waren tatsächlich unschuldig.

Jepp. Haben aber ihr Schicksal ihren Männern zu verdanken.

[Chronos]

(....)

Die "Chance" hätte ich übrigens bei einigen anderen Ländern auch gehabt. Insofern ist es an Euch, sich zu bedanken, dass ich mich für Deutschland entschieden habe :-)

Wir sind nicht gefragt worden, denn sonst wäre diese Sache sehr wahrscheinlich ganz anders verlaufen.

Der Saumagen-Diktator hat seinerzeit diesen Schwachsinn selbstherrlich über die Köpfe der Deutschen hinweg entschieden, wie auch jetzt "sein Mädche" über alle Köpfe von Kabinett und Parlament hinweg entschieden hat, völlig einwandfreie Atomkraftwerke abzuschalten und mit dem Spruch "wir schaffen das" Millionen asozialen Gesockses aus Nahost und Afrika ins Land zu lassen.

[tabasco]

Wir sind nicht gefragt worden(...)

Natürlich seid ihr das. Oder ist der Dicke und sein Mädchen durch den Staatsstreich an die Macht gekommen? Nö, was?

[cornjung]

Natürlich seid ihr das. Oder ist der Dicke und sein Mädchen durch den Staatsstreich an die Macht gekommen? Nö, was?
Ich habe gegen jeden Kriegseinsatz unserer USRael- Regierung gewählt und gestimmt, und wurde regelmässig überstimmt.

Aber jetzt soll ich schuld sein ? Also bitte...

[Stanley_Beamish]

Jepp. Haben aber ihr Schicksal ihren Männern zu verdanken.

Für die Rache der Russen hätte ich ja unter Umständen noch Verständnis, aber was haben die deutschen Männer denn den Amerikanern so Schreckliches angetan, dass die sich genötigt sahen, Zigtausende unserer Frauen und Kinder zu töten?

[Lykurg]

Dass 250,000 Dresdner Totenverlustzahl in der Tat 'fiese , erfundene Hetzpropaganda ' darstellt, das ist laengst akribisch bewiesen worden.

Von wem? Churchill? Komisch, dass man bei deutschen Opfern stets runterrechnet und z.B. bei jüdischen nicht einmal ein Gedanke erlaubt ist.

[tabasco]

Für die Rache der Russen hätte ich ja unter Umständen noch Verständnis, aber was haben die deutschen Männer denn den Amerikanern so Schreckliches angetan, dass die sich genötigt sahen, Zigtausende unserer Frauen und Kinder zu töten?
Wie ich schrieb, hatten Sowjets gemeinsam mit Anderen die Angriffsziele bestimmt.

[Chronos]

Natürlich seid ihr das. Oder ist der Dicke und sein Mädchen durch den Staatsstreich an die Macht gekommen? Nö, was?
Das ist doch albern.

Wie oft wurde hier schon abgehandelt und konjugiert, wie sich die Polit-Kamarilla mit Hilfe aller einflussreichen Kreise die Kontrolle über das Land unter den Nagel gerissen hat?

Wenn du ein bisschen über den Tellerrand schauen könntest, wüsstest du auch, wie sich hier alles entwickelt und verselbständigt hat.

Der Spruch von Kohl sagt doch schon alles: "Wenn man in Deutschland das Volk über die Einführung des Euro abstimmen lassen hätte, gäbe es den Euro nicht."

[cornjung]

Jepp. Haben aber ihr Schicksal ihren Männern zu verdanken.
Also Sippenhaft für Deutsche. Ich verstehe. Wenn ich gegen dein Mann nicht ankomme, vergreife ich mich an dir, oder euren Kindern ? Kein Deutscher wäre so perfide....

[Dr Mittendrin]

Natürlich seid ihr das. Oder ist der Dicke und sein Mädchen durch den Staatsstreich an die Macht gekommen? Nö, was?

Wir haben eine jüdische Mediendiktatur.

[Dr Mittendrin]

Wie ich schrieb, hatten Sowjets gemeinsam mit Anderen die Angriffsziele bestimmt.

Da war aber nur von Bahnhöfen die Rede.

[Stanley_Beamish]

Wie ich schrieb, hatten Sowjets gemeinsam mit Anderen die Angriffsziele bestimmt.

Es gibt noch andere Kriegsverbrecher der US-Amerikaner. Operation Gomorrha z.B.


Das ist doch albern.

Wie oft wurde hier schon abgehandelt und konjugiert, wie sich die Polit-Kamarilla mit Hilfe aller einflussreichen Kreise die Kontrolle über das Land unter den Nagel gerissen hat?

Wenn du ein bisschen über den Tellerrand schauen könntest, wüsstest du auch, wie sich hier alles entwickelt und verselbständigt hat.

Der Spruch von Kohl sagt doch schon alles: "Wenn man in Deutschland das Volk über die Einführung des Euro abstimmen lassen hätte, gäbe es den Euro nicht."

Die Aufnahme von Millionen Wirtschaftsflüchtlingen oder die uns alle teuer zu stehende sog. Energiewende war in keinem Wahlprogramm der Parteien Thema.
Solche, die Zukunft und die Gesellschaft eines Landes entscheidend verändernden Maßnahmen, müssen entweder bei einer Wahl thematisiert werden, oder sie müssen dem Volk direkt zur Abstimmung vorgelegt werden.

[ABAS]

Von wem? Churchill? Komisch, dass man bei deutschen Opfern stets runterrechnet und z.B. bei jüdischen nicht einmal ein Gedanke erlaubt ist.

Die Posttraumatisierung von Ueberlebenden nach Massenvernichtung im
Krieg oder durch natuerliche Ursachen wie z.B. Erdbeben oder Flutkatastrophen
steht stets in Relation zur Gesamtpopulation des jeweiligen Volkes bzw. Staates.

Ich gebe Dir ein Bespiel:

Israel hat ca. 7 Millionen Bevoelkerung. Die Vernichtung von 7 Millionen Israelis
bedeutete fuer Israel den Totalausfall. China hat 1.5 Milliarden Bevoelkerung und
Vernichtung von 7 Millionen Chinesen bedeutete in Relation zur Gesamtpopulation
keinen Totalausfall sondern Opferzahlen in der Groessenordnung der Einwohnerzahl
einer mittelgrossen chinesischen Stadt.

Zu den Opferzahlen des Zweiten Weltkrieges:

Die Russen haben mit ca. 13 Millionen Opfern den groessten Blutzoll aller am
zweiten Weltkrieg beteiligten Voelker erbracht und jammern trotzdem nicht herum.
Eine Posttraumatisierung der russischen Nachkriegsbevoelkerung gibt es nicht obwohl
die russische Opferzahl des zweiten Weltkriegs in etwa heute der Gesamtanzahl aller
in Israel und in der Diaspora lebenden Juden entspricht.

[tabasco]

Also Sippenhaft für Deutsche. Ich verstehe. .Scheißdreck verstehst ...
Ursache -> Wirkung.


Wenn ich gegen dein Mann nicht ankomme, vergreife ich mich an dir, oder euren Kindern ? Kein Deutscher wäre so perfide....
Ich habe gerade einen ganz persönlichen Starker - gegen mich kommt er eben nicht an, droht mir aber, gegen meinen Mann und Kinder vorzugehen. Ist ein Deutscher. Tja.

[tabasco]

Da war aber nur von Bahnhöfen die Rede.

Nein. Informier Dich.

[Parabellum]

Von wem? Churchill? Komisch, dass man bei deutschen Opfern stets runterrechnet und z.B. bei jüdischen nicht einmal ein Gedanke erlaubt ist.

SuFu hilft hier in größtem Maße. Das Thema wird ja alle Jahre wieder angesprochen. Da steht dann auch wer wann wie was gesagt, bewiesen, runter- und hochgerechnet hat. Das man bei anderen nicht rumrechnen darf tut nix zur Sache und hat keinen Einfluss auf die Dresdner Zahlen.

[tabasco]

Ich habe gegen jeden Kriegseinsatz unserer USRael- Regierung gewählt und gestimmt, und wurde regelmässig überstimmt.

Aber jetzt soll ich schuld sein ? Also bitte...

Du scheinst das Wesen der Demokratie nicht soooo verstanden zu haben ...

[cornjung]

Jepp. Haben aber ihr Schicksal ihren Männern zu verdanken.

Also Sippenhaft für Deutsche.

Scheißdreck verstehst ... Ursache -> Wirkung.
Nein, genau das nennt man Sippenhaft. Äpfel...Birnen. Du verstehst ?

[Chronos]

SuFu hilft hier in größtem Maße. Das Thema wird ja alle Jahre wieder angesprochen. Da steht dann auch wer wann wie was gesagt, bewiesen, runter- und hochgerechnet hat. Das man bei anderen nicht rumrechnen darf tut nix zur Sache und hat keinen Einfluss auf die Dresdner Zahlen.
Stimmt, das Thema kocht jedes Jahr von neuem wieder hoch, weil der Jahrestag bevorsteht. Soll bei solchen "Events" üblich sein....

Und wie in jedem Jahr kommen prompt immer wieder die gleichen Lügner aus ihren Löchern gekrochen und versuchen auf Teufel-komm-raus mit den übelsten Falschbehauptungen aus dem Völkermord von Dresden ein harmloses Scheibenschießen zu machen.

Was seid ihr doch für ein verlogenes Dreckspack!

[Frontferkel]

Natürlich seid ihr das. Oder ist der Dicke und sein Mädchen durch den Staatsstreich an die Macht gekommen? Nö, was?
Mal angenommen der Dicke und seine Entourage hätte euch Sechszackgläubigen nicht aufgenommen , dann würdest du Klageweib heute in Kiew Poposchenko zujubeln .
Mich hat die Birne auch nicht gefragt und das obwohl ich den Dicken n i c h t gewählt habe .

[cornjung]

Du scheinst das Wesen der Demokratie nicht soooo verstanden zu haben ...
Doch, ich habe es sehr genau verstanden. Drei Füchse und ein Hase stimmen ab, was zum Abendbrot gegessen wird. Alles streng demokratisch.

[Chronos]

Doch, ich habe es sehr genau verstanden. Drei Füchse und ein Hase stimmen ab, was zum Abendbrot gegessen wird. Alles streng demokratisch.
Um diesen Vergleich zu vervollständigen:

In einer richtigen Demokratie könnte der Hase die Entscheidung der Füchse mit einer Schrotflinte anfechten.

[tabasco]

Mal angenommen der Dicke und seine Entourage hätte euch Sechszackgläubigen nicht aufgenommen , dann würdest du Klageweib heute in Kiew Poposchenko zujubeln .(...)
Irrtum. Dann wäre meine Familie nach USA gegangen. Oder Australien. Oder Kanada. Oder Südafrika. Oder Israel. Sei dankbar, dass ich mich für Deutschland entschieden habe.


Doch, ich habe es sehr genau verstanden. Drei Füchse und ein Hase stimmen ab, was zum Abendbrot gegessen wird. Alles streng demokratisch.
Korrekt. Demokratie ist Mehrheitsdiktat.

[Chronos]

(....)

Irrtum. Dann wäre meine Familie nach USA gegangen. Oder Australien. Oder Kanada. Oder Südafrika. Oder Israel. Sei dankbar, dass ich mich für Deutschland entschieden habe.

Inwiefern sollten wir Deutschen dafür dankbar sein, dass du dich für einen Aufenthalt in der BRD entschieden hast?

Was haben wir davon, sowohl in materieller wie auch ideeller Bewertungsweise?

[tabasco]

Inwiefern sollten wir Deutschen dafür dankbar sein, dass du dich für einen Aufenthalt in der BRD entschieden hast?
Was haben wir davon, sowohl in materieller wie auch ideeller Bewertungsweise?Ich zahle hier Steuern und trage durch mein gesellschaftliches Engagement zu Aufrechterhaltung der Meinungsfreiheit bei.

Und nun lebe damit. Denn die überwiegende Mehrheit hier sind und bleiben Maulhelden.

Außerdem habe ich Euch zwei Rentenzahler produziert :-)

[cornjung]

Du scheinst das Wesen der Demokratie nicht soooo verstanden zu haben ...

In einer richtigen Demokratie könnte der Hase die Entscheidung der Füchse mit einer Schrotflinte anfechten.
In der attischen Demokratie , Ursprung dieser Staatsform, hatten Wahlrecht ohnhin nur Athener. Aber nur die, deren Vater und Mutter aus Athen, bezw. dem Umland Attika stammten, die kämpfen konnten, und Steuern zahlten. Fremde, Frauen, Nichtsteuerzahler, Schwuchteln, Sklaven und Wehruntaugliche hatten kein Wahlrecht. Die werden sich dabei schon was gedacht haben....

[krupunder]

Insofern ist es an Euch, sich zu bedanken, dass ich mich für Deutschland entschieden habe :-)





:haha::haha::haha:

Solcher anmaßenden Hybris wird die Nemesis nach dem kommenden Kulturkampf gerecht werden. Zum Glück gibt es eine menge anständige Yuden, die solch Vermessenheit nicht haben und sich auf der richtigen Seite einreihen werden. Ich hoffe Tabasco meint das mit der nötigen Ironie ehrlich.

[Frontferkel]

Ich zahle hier Steuern und trage durch mein gesellschaftliches Engagement zu Aufrechterhaltung der Meinungsfreiheit bei.

Und nun lebe damit. Denn die überwiegende Mehrheit hier sind und bleiben Maulhelden.

Außerdem habe ich Euch zwei Rentenzahler produziert :-)
:spiegel: Maulheldin

[tabasco]

:ha ha::ha ha::ha ha:

Solcher anmaßenden Hybris wird die Nemesis nach dem kommenden Kulturkampf gerecht werden. Zum glück gibt es eine menge anständige Yuden, die solch Vermessenheit nicht haben und sich auf der richtigen Seite einreihen werden.
Inwiefern wähnst Du mich auf der "falschen Seite", Depperle?


:spiegel: Maulheldin
Ich tue was.

Und Du?

[Chronos]

(...)

Korrekt. Demokratie ist Mehrheitsdiktat.
Nein, das ist aus mehreren Gründen völliger Unfug.

1. Die in der BRD praktizierte Demokratie ist keine direkte Demokratie, sondern die verlogene Form der "repräsentativen" Demokratie. Ein übler Beschiss mit Listen- und Postenschacherei.

2. Die BRD-Demokratie ist in Wirklichkeit eine Medien-Demokratie. Wer das Volk am besten einlullen und verarschen kann, hat das Sagen.

3. Die Befugnisse und Beschlüsse der jeweils "repräsentativen" Volksvertreter unterliegen keinerlei Erfolgs- und Qualitätskontrolle, wie es in jedem stinknormalen Privatunternehmen Usus ist.

4. Das Parlament in der Berliner Quasselbude ist nur ein Popanz. Jeder darf mal etwas labern, und die Königin entscheidet dann zwischen Frühstück und Mittagessen, was gemacht wird. Die befragt nicht mal mehr ihr Regierungskabinett.

Ich könnte die Auflistung der Diskrepanzen zwischen einer echten Demokratie und dem, was man in der BRD darunter versteht, noch seitenweise fortsetzen, aber ich habe keine Lust mehr für solche Schattenboxgefechte.

[Menetekel]

Ich zahle hier Steuern und trage durch mein gesellschaftliches Engagement zu Aufrechterhaltung der Meinungsfreiheit bei.

Und nun lebe damit. Denn die überwiegende Mehrheit hier sind und bleiben Maulhelden.

Außerdem habe ich Euch zwei Rentenzahler produziert :-)


Da ich mich somit auch angesprochen fühle, kommt von mir der Hinweis, daß es hier welche gibt aus Hamburg, die sich Großmaul nennen wollen, oder sogar schon sind.

[tabasco]

Da ich mich somit auch angesprochen fühle, kommt von mir der Hinweis, daß es hier welche gibt aus Hamburg, die sich Großmaul nennen wollen, oder sogar schon sind.

Was ich tue, habe ich mitgeteilt. Und Du, Maulheld?

[Parabellum]

Stimmt, das Thema kocht jedes Jahr von neuem wieder hoch, weil der Jahrestag bevorsteht. Soll bei solchen "Events" üblich sein....

Ein Jahrestag dem meiner Meinung nach viel zu wenig Beachtung geschenkt wird.


Und wie in jedem Jahr kommen prompt immer wieder die gleichen Lügner aus ihren Löchern gekrochen und versuchen auf Teufel-komm-raus mit den übelsten Falschbehauptungen aus dem Völkermord von Dresden ein harmloses Scheibenschießen zu machen.

Was seid ihr doch für ein verlogenes Dreckspack!

Wie so oft liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen. Und nicht wie in deinem Fall bei definitiv und ohne Wiederrede 500 000.

[Chronos]

Ich zahle hier Steuern und trage durch mein gesellschaftliches Engagement zu Aufrechterhaltung der Meinungsfreiheit bei.

Und nun lebe damit. Denn die überwiegende Mehrheit hier sind und bleiben Maulhelden.

Außerdem habe ich Euch zwei Rentenzahler produziert :-)
Der Maulheld bist doch unbestreitbar du hier!

Auf deine angeblichen Steuerzahlungen ist gepfiffen, wenn ich dagegen rechne, was du diese Gemeinschaft schon gekostet hast. Oder willst du hier erzählen, du habest keinerlei Wiedergutmachungsleistungen oder sonstige Vergünstigungen bekommen?

Und auf deine beiden angeblichen Rentenzahler ist gepfiffen, weil die sehr wahrscheinlich auch nur unseren Staat ausnehmen werden wie eine Weihnachtsgans - oder nach einem vom deutschen Steuerzahler finanzierten eventuellen Studium entweder in die USA oder nach Israel abhauen.

Und das, was im Idealfall deine beiden Steuerzahler einzahlen würden, geht um ein Vielfaches für Diejenigen drauf, die dem deutschen Steuerzahler mit eurer Hilfe aus Nahost und Afrika auf's Auge gedrückt wurden.

Das ist nicht mal mehr ein Nullsummenspiel, sondern ein echtes Verlustgeschäft für Deutschland.

[Menetekel]

Was ich tue, habe ich mitgeteilt. Und Du, Maulheld?

Das geht derartige einen feuchten Kehricht an. Klaro?

[ABAS]

Doch, ich habe es sehr genau verstanden. Drei Füchse und ein Hase stimmen ab, was zum Abendbrot gegessen wird. Alles streng demokratisch.

Das stimmt nur wenn die Fuechse ueberzeugte Veganer sind!

[tabasco]

Der Maulheld bist doch unbestreitbar du hier!

Auf deine angeblichen Steuerzahlungen ist gepfiffen, wenn ich dagegen rechne, was du diese Gemeinschaft schon gekostet hast. Ah so, dann habe ich Dich missverstanden. Ich dachte, Du wärst gegen die Sippenhaftung?!

Kratze einen Maulhelden ... und es kommt ein Heuchler zum Vorschein!

:haha:


Oder willst du hier erzählen, du habest keinerlei Wiedergutmachungsleistungen oder sonstige Vergünstigungen bekommen?Für meine Einwanderungsgruppe waren und sind keine vorgesehen.


Und auf deine beiden angeblichen Rentenzahler ist gepfiffen, weil die sehr wahrscheinlich auch nur unseren Staat ausnehmen werden wie eine Weihnachtsgans - oder nach einem vom deutschen Steuerzahler finanzierten eventuellen Studium entweder in die USA oder nach Israel abhauen.Wenn ihr so weiter macht - ja, natürlich. Gefolgt von anderen Leistungsträgern dieser Gesellschaft, ob Deutsch oder Nix-Deutsch.


Und das, was im Idealfall deine beiden Steuerzahler einzahlen würden, geht um ein Vielfaches für Diejenigen drauf, die dem deutschen Steuerzahler mit eurer Hilfe aus Nahost und Afrika auf's Auge gedrückt wurden. (...) Sippenhaftung, aber nur, wenns passt?


Das geht derartige einen feuchten Kehricht an. Klaro?

Maulheld also. Wie gehabt.

[Menetekel]

Ah so, dann habe ich Dich missverstanden. Ich dachte, Du wärst gegen die Sippenhaftung?!

Kratze einen Maulhelden ... und es kommt ein Heuchler zum Vorschein!

:haha:

Für meine Einwanderungsgruppe waren und sind keine vorgesehen.

Wenn ihr so weiter macht - ja, natürlich. Gefolgt von anderen Leistungsträgern dieser Gesellschaft, ob Deutsch oder Nix-Deutsch.

Sippenhaftung, aber nur, wenns passt?



Maulheld also. Wie gehabt.

LmaA Du Lachnummer.

[tabasco]

LmaA Du Lachnummer.
Tja, sprachlos?

Nehme ich amüsiert zu Kenntnis :-)

[Stanley_Beamish]

Ich zahle hier Steuern und trage durch mein gesellschaftliches Engagement zu Aufrechterhaltung der Meinungsfreiheit bei.

Und nun lebe damit. Denn die überwiegende Mehrheit hier sind und bleiben Maulhelden.

Außerdem habe ich Euch zwei Rentenzahler produziert :-)

Produziert hat die dein Mann, das will ich jedenfalls hoffen. Du hast die nur ausgetragen.

[ABAS]

Wieder mal das bei jagdhuendischen Maennerfakes beliebte Forengesellschaftsspiel:

" Gangbang mit Tabasco " oder " Wir hetzen in Rottenformation die Userin Tabasco in die Sperre "

[Lykurg]

Die Russen haben mit ca. 13 Millionen Opfern den groessten Blutzoll aller am zweiten Weltkrieg beteiligten Voelker erbracht und jammern trotzdem nicht herum. Eine Posttraumatisierung der russischen Nachkriegsbevoelkerung gibt es nicht obwohl die russische Opferzahl des zweiten Weltkriegs in etwa heute der Gesamtanzahl aller in Israel und in der Diaspora lebenden Juden entspricht.

Die Russen jammern durchaus rum. Abgesehen davon ist die russische Opferzahl höchst fraglich, denn die Sowjetpropaganda war nicht gerade glaubhaft. Viel mehr Traumata dürften zudem durch die bolschewistische Diktatur und die millionenfachen Massenmorde durch die Kommunisten selbst in Russland, der Ukraine (man denke nur an Stalins Holodomor-Massenmord) und im Baltikum zurückgeblieben sein.

Zum Thema sowjetische Kriegsschuld übrigens mal ein interessantes Buch: https://archive.org/details/34458777ViktorSuworowStalinsVerhinderterErstschlag

[tabasco]

Produziert hat die dein Mann, das will ich jedenfalls hoffen. Du hast die nur ausgetragen.

Möchten wir Bio-Kurs hier nachholen? Hattest Du Mumps, als die Fortpflanzung von Säugetieren ran genommen wurde?

[kotzfisch]

Freilich habe ich den Artikel gelesen.Ist ja alles schließlich auch sehr interessant.

[kotzfisch]

Jo, höchstwahrscheinlich durch britische Bomben.

Ja und?
Tot ist tot.

[ABAS]

Die Russen jammern durchaus rum. Abgesehen davon ist die russische Opferzahl höchst fraglich, denn die Sowjetpropaganda war nicht gerade glaubhaft. Viel mehr Traumata dürften zudem durch die bolschewistische Diktatur und die millionenfachen Massenmorde durch die Kommunisten selbst in Russland, der Ukraine (man denke nur an Stalins Holdomor-Massenmord) und im Baltikum zurückgeblieben sein.

Zum Thema sowjetische Kriegsschuld übrigens mal ein interessantes Buch: https://archive.org/details/34458777ViktorSuworowStalinsVerhinderterErstschlag


Du verwechselt den durch russisches Liedgut ueberlieferten russischen Schwermut
mit westlicher bzw. juedischer, posttraumatisierungsbedingter Herumjammerei und
Jammerlappentum.

[Murmillo]

Möchten wir Bio-Kurs hier nachholen? Hattest Du Mumps, als die Fortpflanzung von Säugetieren ran genommen wurde?
Ausser Schnabeltiere !
Aber die gibts in Dresden in freier Wildbahn normalerweise auch nicht.

[Murmillo]

Ja und?
Tot ist tot.

Keinesfalls ! Durch englische oder amerikanische Bomben getötet zu werden war ja ein guter und gerechtfertigter Tod, gewissermaßen ein humaner, demokratiebringender Tod.
Deswegen sind die ganzen getöteten Dresdner und Flüchtlinge in Dresden ja auch so froh darüber gewesen.
Von den Nazis getötet zu werden dagegen ist grundsätzlich erst einmal in allem schlecht. Deswegen empfanden ja die getöteten Bewohner von London, Birmingham oder Coventry z.B. ihren Tod als äußerst ungerechtfertigt.:crazy:

[frundsberg]

https://www.youtube.com/watch?v=hzItBJtX8UI


@1946 sprach Stalin von 7 Mio. Toten Sowjetbürgern. In den 80er Jahren stand in der TASS, 54 Mio. Tote hätten die "faschistischen Mordbestien" auf dem Gewissen. Die Plutokraten und ihrer Helfer sind nicht kleinlich. Ihre Toleranzspannen auch nicht. Als kackfrecher Berliner bin ich ein großer Fan ihrer "Enthüllungen". Hier noch ein paar kleine Schmankerl zum Schmunzeln oder wahlweise zum Totlachen:


1.) Kommt Aids von Hitler? "Enthüllungen" in der US-Presse.
Die Behauptung, das AIDS-Virus sei in einem Labor der USA für chemische Kriegsführung entstanden und von als "Versuchskaninchen" mißbrauchten Menschen verbreitet worden, soll eine Erfindung der kommunistischen Desinformation gewesen sein. Dies jedenfalls ergibt sich laut Pressemeldungen aus Stasi-Akten. US-Medien berichten über die "Enthüllung" in großer Aufmachung, sichtbar erleichtert über die Widerlegung der antiamerikanischen Anschuldigung.
Gleichzeitig verbreiten antideutsche Propagandisten in den USA, das Aids-Virus sei in Laboratorien des Dritten Reiches entstanden. Vermutlich als erstes Blatt jenseits des großen Teichs wartete die in Florida erscheinende Wochenzeitschrift SUN mit dieser 'Sensation' auf, und zwar in einem Artikel vom 3. Januar 1989. Schlagzeile: 'Hitlers Labs created Aids-Virus'.
Angerufen wurde ein angeblicher Kronzeuge namens Rudolph Kessler. Der 'berichtet', Hitler sei ganz begeistert gewesen. 'Das ist die perfekte Waffe!' habe der Führer unter irrem Gekicher geschrien. 'Damit zwingen wir die Amerikaner in die Knie, denn sie sind alle sexbesessen und degeneriert.'
Den Einwand, die Seuche könne auch auf Deutschland übergreifen, habe Hitler mit den Worten abgewehrt: 'Wir sind eine höher stehende Rasse!' Außerdem habe der NS-Herrscher dem Kritiker der Aids-Waffe kreischend ins Gesicht geschlagen.
Hitler, so SUN weiter, habe ein Flugzeug mit dem Aids-Virus an Bord 1944 losgeschickt, um via Afrika die Seuche nach Nordamerika zu bringen. Das Flugzeug sei über dem schwarzen Kontinent abgestürzt und habe die dortigen Neger verseucht, so daß Zentralafrika das Aids-Epizentrum geworden sei.
Quelle: Deutsche National-Zeitung, "Kommt Aids von Hitler? - 'Enthüllungen' in der US-Presse', 20.03.1992


2.) Nazimania und Hitleritis führen weltweit zu bizarren Erscheinungen. 1994 kam das britische Blatt SUNDAY SPORT mit der Story heraus, es seien "Originalfilme" aus dem Archiv Hitlers gefunden worden: Man sieht, wie "the Fuehrer" sich in der Badewanne von zwei Strapsdirnen nach allen Regeln der horizontalen Kunst bedienen läßt. Weil selbst ein Teppichbeißer die Etikette nicht außer acht läßt, behält Hitler im Pfuhl die Mütze auf. ("Part Two Next Sunday: Hitler's KINKY (abnorme) ORAL LUST").


3.) Nazis tanzten trunken vor Blut auf den Tischen. Beweise in Nürnberg 1945/46 aufgetaucht.
"Entschluß zum Angriff auf Polen im Frühling. … Ich lasse jeden füsilieren, der auch nur ein Wort der Kritik äußert. … Das Kriegsziel ist nicht das Erreichen von bestimmten Linien, sondern die physische Vernichtung des Gegners. …
Polen wird entvölkert und mit Deutschen besiedelt. … Nach Stalins Tod zerbrechen wir die Sowjetunion. Dann dämmert die deutsche Erdherrschaft herauf. Ich habe nur Sorge, daß mir Chamberlain oder irgend so ein anderer Saukerl im letzten Moment mit Vorschlägen und Umfallen kommt. Er fliegt die Treppe herunter. Und wenn ich ihm persönlich vor den Augen aller Photographen in den Bauch treten muß. … Ob die Welt das glaubt, ist mir scheißegal. … Die Bürger Westeuropas müssen vor Entsetzen erbeben. … Und nun ran an den Feind! In Warschau feiern wir Wiedersehen! … Die Rede wurde mit Begeisterung aufgenommen. Göring stieg auf den Tisch. Blutrünstiger Dank und blutrünstiges Versprechen. Er tanzte wie ein Wilder herum." IMT-Dokument 03-L/US-28


Oben an ein Video Hitlers, um über Text (Inhalt) und Stimme sich die "Enthüllungen" erst so recht vorstellen zu können.

[Deutschmann]

Keinesfalls ! Durch englische oder amerikanische Bomben getötet zu werden war ja ein guter und gerechtfertigter Tod, gewissermaßen ein humaner, demokratiebringender Tod.
Deswegen sind die ganzen getöteten Dresdner und Flüchtlinge in Dresden ja auch so froh darüber gewesen.
Von den Nazis getötet zu werden dagegen ist grundsätzlich erst einmal in allem schlecht. Deswegen empfanden ja die getöteten Bewohner von London, Birmingham oder Coventry z.B. ihren Tod als äußerst ungerechtfertigt.:crazy:

Hmmm.... es wird ja gesagt, dass dies alles zu vermeiden gewesen wäre, wenn sich die Deutschen rechtzeitig ergeben hätten. Eine gar merkwürdige Begründung. Somit könnte man mit etwas schlechtem Willen ja auch sagen: London, Coventry, Rotterdam etc. hätte verhindert werden können, wenn ....

[Rumpelstilz]

Ja warum bloß wohl. Armen, unschuldigen Deutschen. Ich gehe eine Runde weinen!
Wen sollte es interessieren, wenn BRD-ler weinen?

[ABAS]

Hmmm.... es wird ja gesagt, dass dies alles zu vermeiden gewesen wäre, wenn sich die Deutschen rechtzeitig ergeben hätten. Eine gar merkwürdige Begründung. Somit könnte man mit etwas schlechtem Willen ja auch sagen: London, Coventry, Rotterdam etc. hätte verhindert werden können, wenn ....

Die USA haetten sich nach dem offensiven Praeventivschlag der Japaner
auf das US Bundesland Hawaii (Pearl Habour) ebenfalls ergeben koennen.

Das war aber nicht der Fall weil die USA zu dieser Zeit nicht nur einen
koerperlich sondern geistig schwerbehinderten US Praesidenten hatten,
welcher den Krieg mit Japan und Deutschland unbedingt wollte, um die
in US Entwicklung befindlichen Nuklearbomben " testen " zu koennen!

[Rumpelstilz]

Natürlich seid ihr das. Oder ist der Dicke und sein Mädchen durch den Staatsstreich an die Macht gekommen? Nö, was?
Ist doch egal. Die BRD ist ein Feindstaat und die Befürworter dieses Regimes interessieren nicht. Da gehe ich nochnicht einmal "eine Runde weinen".

[frundsberg]

Hmmm.... es wird ja gesagt, dass dies alles zu vermeiden gewesen wäre, wenn sich die Deutschen rechtzeitig ergeben hätten. Eine gar merkwürdige Begründung. Somit könnte man mit etwas schlechtem Willen ja auch sagen: London, Coventry, Rotterdam etc. hätte verhindert werden können, wenn ....

Wenn die Regierung in London und Paris nicht die Kriegserklärung am 03.09.1939 getätigt hätten. "Sterben für die deutsche Stadt Danzig", das sollten diese Völker. Roosevelt steifte ihnen den Rücken, auf jeden Fall jetzt zu kämpfen. An Danzig sollten sich die Deutschen verschlucken. Wer hat denn die Deutschen dazu gezwungen, auf diese 420.000 Menschen zu verzichten (97 Prozent Deutsche, Rest Kaschuben, Polen etc.)??? Diese Menschen wollten wieder zurück ins Reich. Zu ihren Brüdern und Schwestern. Der NS ist ja hier in dieser Stadt bereits 1930 mehrheitsmäßig an der Macht. Warum sagte die polnische Regierung, "Danzig zurück" sei für die polnische Regierung der "Casus beli"???

Machen wir es umgekehrt. Deutschland zwingt Frankreich dazu, Marseille unter "internationale Verwaltung" zu stellen. Die Marseiller wollen zurück. Frankreich möchte sie auch haben. Deutschland sagt, "Marseille zurück nach Frankreich, das ist für uns der Casus belli".

Sie sind schon gerissen, diese Freimaurerdemokraten und ihre reichen Herrscher. Man kann sie nur lieben ob ihrer Chuzpe.

[tabasco]

Ist doch egal. Die BRD ist ein Feindstaat und die Befürworter dieses Regimes interessieren nicht. Da gehe ich nochnicht einmal "eine Runde weinen".Aus Deiner Pampa heraus hast Du hier eh nichts zu vermelden.

[Rumpelstilz]

Aus Deiner Pampa heraus hast Du hier eh nichts zu vermelden.
Ausser saublödem "rassistischem" Gequatsche wieder sonst nichts zu bieten. :crazy:
Typisch PISA-BRD, Hauptsache, du fühlst dich da wohl, dann ist die Chance, dass du den Rest der Welt verseuchen wirst, recht klein. :D

[Chronos]

Ah so, dann habe ich Dich missverstanden. Ich dachte, Du wärst gegen die Sippenhaftung?!

Kratze einen Maulhelden ... und es kommt ein Heuchler zum Vorschein!

:haha:
Das war keine Sippenhaftung, sondern ausschließlich ein Kommentar zu deiner ganz persönlichen Ansicht.

Kratze an einem Moralisten an der Oberfläche, und der deutschenhassende Egoist kommt zum Vorschein!


Für meine Einwanderungsgruppe waren und sind keine vorgesehen.
Aber Sozialhilfen, Wohnungshilfen und Renten bekamt ihr doch, obwohl von euch nie in die deutschen Sozialsysteme einbezahlt wurde, nicht wahr.....


Wenn ihr so weiter macht - ja, natürlich. Gefolgt von anderen Leistungsträgern dieser Gesellschaft, ob Deutsch oder Nix-Deutsch.
Diese Leistungsträger verlassen Deutschland aus vielen Gründen, aber auch aus dem Grund, weil sich viel zu viele Nutznießer in diesem Staatsgebilde breitgemacht haben, ob deutsch oder nix-deutsch.....


Sippenhaftung, aber nur, wenns passt?
Fragt ausgerechnet jemand, der erst gestern noch die zerfetzten, erschossenen und verbrannten Dresdner in Sippenhaft genommen hat. Nur noch absurd.

[tabasco]

Ausser saublödem "rassistischem" Gequatsche wieder sonst nichts zu bieten. :crazy:
Typisch PISA-BRD, Hauptsache, du fühlst dich da wohl, dann ist die Chance, dass du den rest der Welt verseuchen willst, recht klein. :D
Lebt man Tausende von Kilometern entfernt, soll man auch mal Loslassen lernen. Ich mische mich ja auch nicht in die Ukraines Politik ein :-)

[Stanley_Beamish]

Die USA haetten sich nach dem offensiven Praeventivschlag der Japaner
auf das US Bundesland Hawaii (Pearl Habour) ebenfalls ergeben koennen.

Das war aber nicht der Fall weil die USA zu dieser Zeit nicht nur einen
koerperlich sondern geistig schwerbehinderten US Praesidenten hatten,
welcher den Krieg mit Japan und Deutschland unbedingt wollte, um die
in US Entwicklung befindlichen Nuklearbomben " testen " zu koennen!

Die Japaner hätten Pearl Harbour erobern sollen. Mit diesem Stützpunkt im Pazifik wäre das Festland der USA in Reichweite ihrer Bomber gewesen.

[Chronos]

(Vollzitat #447)

Wahnsinn! Was für absurde, geisteskranke Geschichten!

Daran könnte direktemang der Hundezahn mitgewirkt haben. Dem fällt auch immer wieder ein derart gestörter Unsinn ein.

[Rumpelstilz]

Lebt man Tausende von Kilometern entfernt, soll man auch mal Loslassen lernen. Ich mische mich ja auch nicht in die Ukraines Politik ein :-)
Das hier ist ein Politikforum. Hier kann jeder diskutieren ohne irgendwelche Beschränkungen von Hobby-Demokraten, Hobby-Psychologen, siehe "loslassen können", usw.

Wo ist das Problem? Ausser, dass sich Globalisten wieder einmal in alles einmischen wollen?

[tabasco]

Das war keine Sippenhaftung, sondern ausschließlich ein Kommentar zu deiner ganz persönlichen Ansicht.
Kratze an einem Moralisten an der Oberfläche, und der deutschenhassende Egoist kommt zum Vorschein!Du kannst guttenbergen ... aber was wolltest Du mir mitteilen? Dass es Dir peinlich ist, mal für und mal gegen die Sippenhaftung zu sein?



Aber Sozialhilfen, Wohnungshilfen und Renten bekamt ihr doch, obwohl von euch nie in die deutschen Sozialsysteme einbezahlt wurde, nicht wahr.....Renten - nicht, Sozialhilfe solange benötigt - ja, klar. Was "Wohnunghilfe" ist, weiß ich nicht. Aber Du wirst es mir sicherlich erläutern.



Diese Leistungsträger verlassen Deutschland aus vielen Gründen, aber auch aus dem Grund, weil sich viel zu viele Nutznießer in diesem Staatsgebilde breitgemacht haben, ob deutsch oder nix-deutsch.....Habe ich gerade geschrieben ...?



Fragt ausgerechnet jemand, der erst gestern noch die zerfetzten, erschossenen und verbrannten Dresdner in Sippenhaft genommen hat. Nur noch absurd.Ich führe die Bombardierung Dresdens ursächlich auf die kriegerische Handlungen seitens des III.Reiches zurück. Sippenhaftung? Nein. Tatsachenfeststellung. Wertfrei.

[tabasco]

Das hier ist ein Politikforum. Hier kann jeder diskutieren ohne irgendwelche Beschränkungen von Hobby-Demokraten, Hobby-Psychologen, siehe "loslassen können", usw.
Wo ist das Problem? Ausser, dass sich Globalisten wieder einmal in alles einmischen wollen?
He? Loslassen -> sich in einer neuen Heimat einfinden. Oder bist Du beruflich und vorübergehend in Lima?

PS: Du zählst mich nicht zufällig zu den "Globalsten", oder?

:haha:

[Chronos]

Die Japaner hätten Pearl Harbour erobern sollen. Mit diesem Stützpunkt im Pazifik wäre das Festland der USA in Reichweite ihrer Bomber gewesen.
Das hätten die Japaner auch sicher liebend gerne getan.

Aber gegen die US-Militärmaschinerie und die gewaltige Materialüberlegenheit waren die Chancen der Japaner für eine Eroberung Hawaiis eben doch sehr überschaubar.

[Chronos]

(....)

Ich führe die Bombardierung Dresdens ursächlich auf die kriegerische Handlungen seitens des III.Reiches zurück. Sippenhaftung? Nein. Tatsachenfeststellung. Wertfrei.
Das ist Rabulistik!

Die völkermörderische Zerstörung Dresdens hatte überhaupt nichts mehr mit kriegerischen Handlungen zu tun.

Lies doch endlich mal die Haager Landkriegsordnung über die Angemessenheit kriegerischer Handlungen, bevor du derartigen Unfug absonderst.

Das war blanker Völkermord und hatte nichts mehr mit kriegerischen Maßnahmen zu tun.

[tabasco]

(...)
Lies doch endlich mal die Haager Landkriegsordnung (..).

You just made my day.

Kleiner Deutscher erinnert sich an die "Landkriegsordnung". An die sich keine Sau den kleinen Deutschen gegenüber gehalten hat. Recht so: Wäre der Opa/Papa bloß zuhause geblieben ... siehst, da wären wir wieder an diesem Punkt. Jede vergewaltige Deutsche, jedes in Bombenhagel getötetes Kind sind EUERE - deutsche - "Heldentaten". Seid stolz! Sonst habt ihr ja nüschts ...

:haha: :haha: :haha:

[Chronos]

(....)

Wie so oft liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen. Und nicht wie in deinem Fall bei definitiv und ohne Wiederrede 500 000.
Was soll denn jetzt wieder diese verlogene Unterstellung?

Die Zahl von 500.000 habe ich nicht in die Welt gesetzt und ich weiss auch nicht, woher jetzt plötzlich diese Zahl kommt.

Du dagegen beharrst starrsinnig auf den 25.000, obwohl diese Zahl nach allem, was über diesen Aspekt in diesem Strang schon geschrieben wurde, mit Sicherheit nicht stimmen kann.

[frundsberg]

Wahnsinn! Was für absurde, geisteskranke Geschichten!

Daran könnte direktemang der Hundezahn mitgewirkt haben. Dem fällt auch immer wieder ein derart gestörter Unsinn ein.

https://pulpcovers.com/wp-content/uploads/2011/04/25176998-NEW_MAN_August_1967_-_original_painting_by_Mel_Crair-8x6.jpg
https://pulpcovers.com/wp-content/uploads/2010/12/3909905492_16bd55937a_o.jpg
http://www.normansaunders.com/MnsAdv3.html


Ja. Denk mal weiter. Im Ersten Weltkrieg ließen die Eliten in Washington, Paris und London schreiben, Deutsche verkochen Serben und machen aus ihnen Schmierstoffe. Deutsche Soldaten stechen die Augen ihrer Feinde aus und machen für ihre Frauen Halsketten (+Perlen).

WK 2 wie gehabt: Deutsche Mordbestien wollen die ganze Welt erobern (Großdeutsche Reich = 590.000 qkm, das britische Weltreich = 40 Mio. qkm etc.). In dt. KZ's kamen, weiß der Geier, 52 Mio. Menschen zu Tode. Deutsche erfanden das AIDS. Und wollten die USA zusammenschießen. Und allerlei Blödsinn mehr.

Gegenwart: Die Massenansiedlungspolitik der gegenwärtigen Elite, die aus der damaligen Elite quasi Nachfolger sind, "verkauft uns ihre Herbeischaffung von Söldnertruppen zwecks Kolonisation und Ausschaltung der weißen Völker als "Rettung traumatisierter "Flüchtlinge".
Der NATO-Putsch in der Ukraine war Putins Schuld.
Der NATO-Putsch mit Spezialkräften und Unterstützung fremder arabischer Söldnerschergen wird im Westen zum "Aufstand" des syrischen Volkes gegen das Assad-Regimes, der sein syrisches Volk ausrottet.


Alles hängt zusammen. Irgendwann wird man über diese bizarren Lügen nur Lachen. Und wenn das Wirklichkeit geworden ist, werden die Völker wieder frei sein. Oder die Lüge gewinnt und das Leben wird ins Groteske überführt.

[Parabellum]

Du meinst sicherlich "Völkermord"

Man kann es mit dem Verextremen auch übertreiben. Ein Bombenangriff mit 25 000 Toten ist bei weitem kein echter Völkermord.

[Rumpelstilz]

He? Loslassen -> sich in einer neuen Heimat einfinden. Oder bist Du beruflich und vorübergehend in Lima?

PS: Du zählst mich nicht zufällig zu den "Globalsten", oder?

:haha:
Wieso soll ich "Globalist" sein? Schredder ich hier den Schrank, weil für die Globalisten unangenehme Fakten diskutiert werden oder du?

Ich bin in der Hauptsache aus beruflichen Gründen hier und dann, weil ich Verwandte habe. Desweiteren kann ich auch um Mitternacht alleine durch einen Park gehen und wenn mir eine Gruppe von zwanzig Jugendlichen entgegenkommt, dann ist es nicht einmal einer, der mich auch nur schräg anschaut.

Ausserdem gefällt mir die Symbolik. Überall Natinalflaggen, Marienstatuen, Denkmäler, überall ausrangiertes Kriegsgerät. Allein in dem Park an der Kreuzung von Av. Faucett mit Av. Venezuela stehen etwa zwanzig Geschütze aus der Zeit nach dem 2. WK. Mit Beschriftungstäfelchen. :ja:

[Parabellum]

Was soll denn jetzt wieder diese verlogene Unterstellung?

Die Zahl von 500.000 habe ich nicht in die Welt gesetzt und ich weiss auch nicht, woher jetzt plötzlich diese Zahl kommt.

Du dagegen beharrst starrsinnig auf den 25.000, obwohl diese Zahl nach allem, was über diesen Aspekt in diesem Strang schon geschrieben wurde, mit Sicherheit nicht stimmen kann.

Ich nenne die Zahlen weil sie von deiner Clique öfter genannt werden. Beginnend bei 250 000 bis hin zum Spitzenwert von 750 000.


Du dagegen beharrst starrsinnig auf den 25.000, obwohl diese Zahl nach allem, was über diesen Aspekt in diesem Strang schon geschrieben wurde, mit Sicherheit nicht stimmen kann.

Und "mit Sicherheit" sind welche Quellen ? Omi,Opi und etwaige andere "Zeitzeugen" deren Geschichten nicht mal im Ansatz nachgewiesen werden können. Sei nicht so naiv.

[Chronos]

Du meinst sicherlich "Völkermord"

Man kann es mit dem Verextremen auch übertreiben. Ein Bombenangriff mit 25 000 Toten ist bei weitem kein echter Völkermord.
Dann eben in präziserer Formulierung:

Die Stadt Dresden wurde in völkermörderischer Absicht zerbombt und deren Zivilbevölkerung in völkermörderischer Absicht gebraten.

So besser?

[Valdyn]

Ich führe die Bombardierung Dresdens ursächlich auf die kriegerische Handlungen seitens des III.Reiches zurück. Sippenhaftung? Nein. Tatsachenfeststellung. Wertfrei.

Zum Zeitpunkt der Bombardierung Dresdens hatte man schon einige Erfahrung. Man wußte, daß diese Strategie nicht aufzugehen schien, die Moral der deutschen Zivilbevölkerung zu brechen. Was sollte also Ursache sein? Ganz bestimmt nicht die kriegerischen Handlungen des. 3. Reiches. Und wenn man doch so weit in Konsequenz zurückgeht, dann ist das ein Faß ohne Boden und man landet bei der Kriegsschuld und noch viel weiter davor.

Das merkwürdige ist ja immer, daß man bei Nazis und ihren Verbrechen nie eine Vorgeschichte kennt. Aus der Befürchtung heraus, das könnte irgendetwas relativieren. Wenn SS oder Wehrmacht Zivilisten an die Wand gestellt hat ist das natürlich ein Vebrechen, aber es steht vollkommen alleine im Raum. Wenn die Alliierten Zivilisten umgebracht haben dann gibt es da immer ein erklärendes Moment zu und das Verbrechen wird plötzlich ganz klein. Egal ob Bombenkrieg über Deutschland oder über Japan. Alliierte hatten immer gute Gründe. Deutsche und Japaner waren einfach nur Monster. So ein einfaches Weltbild möchte ich auch haben.

[ABAS]

Das hätten die Japaner auch sicher liebend gerne getan.

Aber gegen die US-Militärmaschinerie und die gewaltige Materialüberlegenheit waren die Chancen der Japaner für eine Eroberung Hawaiis eben doch sehr überschaubar.

Der militaerische Schlag der Japaner gegen den US Bundesstaat Hawaii war
dem Grunde nach die Reaktion auf den Erdoelboykott der USA und anderer
Staaten gegen Japan. Eine Industrienation wie Japan die als Inselstaat von
Erdoelimporten unbedingt abhaengig ist, konnte das nicht hinnehmen. Den
Japanern war bewusst das sie mit Pearl Habour den USA nicht mehr als einen
" Nadelstich " bzw. " Tritt vor das Schienenbein " verpassen.

Nach Pearl Hobour haben Einige der am Erdoelboykott gegen Japan beteiligten
Laender ihre Boykottaktionen gegen den Willen der USA aufgehoben und die
Japaner hatten wieder ihr existenznotwendiges Erdoel. Ein Pearl Habour wollte
wohl nicht jedes der am Erdoelboykott beteiligten Laender selbst erleben.

[Parabellum]

Dann eben in präziserer Formulierung:

Die Stadt Dresden wurde in völkermörderischer Absicht zerbombt und deren Zivilbevölkerung in völkermörderischer Absicht gebraten.

So besser?

Nein, weil sich das Motiv Völkermord nicht nachweisen lassen kann. Der Begriff Kriegsverbrechen wäre sinniger weil damit ein Fundament für weitere Diskussionen geschaffen wird. Der Begriff Völkermord in Bezug auf Dresden bewirkt ausser einem kurzen Auflachen und Augen verrollen nichts.

[Ruy]

Es gibt immer noch Versuche, die Geschichte umzudeuten und Dresden in einem Opfermythos dastehen zu lassen“, so der OB. Dann drückt er sich klarer als bisher aus:. „Dresden war keine unschuldige Stadt, das wurde wissenschaftlich ausgewertet.“


http://m.sz-online.de/nachrichten/dresden-war-keine-unschuldige-stadt-3603390.html

Ein widerlicher Systempolitiker der das Leid und die Opfer der Bombennächte für seine Schuldkdkulturpropaganda missbraucht.

Hätten die Deutschen nicht den geistesgestörten Postkartenmaler, Taugenichts, Langschläfer, Massenmörder und Weltenanzünder Adi. H zum "Führer" erhoben, wäre Dresden noch immer das Florenz an der Elbe.
Niemand wäre zu Tode gekommen.

[Valdyn]

Hätten die Deutschen nicht den geistesgestörten Postkartenmaler, Taugenichts, Langschläfer, Massenmörder und Weltenanzünder Adi. H zum "Führer" erhoben, wäre Dresden noch immer das Florenz an der Elbe.
Niemand wäre zu Tode gekommen.

Hätte hätte...

Hätte die Entente den Deutschen nicht Versaille aufgezwungen wäre dieser Postkartenmaler aller Wahrscheinlichkeit nach nicht möglich gewesen.

[Ruy]

Das ist Rabulistik!

Die völkermörderische Zerstörung Dresdens hatte überhaupt nichts mehr mit kriegerischen Handlungen zu tun.

Lies doch endlich mal die Haager Landkriegsordnung über die Angemessenheit kriegerischer Handlungen, bevor du derartigen Unfug absonderst.

Das war blanker Völkermord und hatte nichts mehr mit kriegerischen Maßnahmen zu tun.

Die unzähligen Städte, die der völlig geisteskranke, perverse "Führer" lange vor Dresden gnadenlos in Schutt und Asche gelegt hat mit seiner menschenverachtenden Soldateska, hat die Deutschen damals auch keine Sekunde berührt.

[ABAS]

Hätte hätte...

Hätte die Entente den Deutschen nicht Versaille aufgezwungen wäre dieser Postkartenmaler aller Wahrscheinlichkeit nach nicht möglich gewesen.

Die Luege das Deutschland die Alleinschuld am 1. und 2. Weltkrieg trage
haelt sich doch bis heute obwohl der 1. Weltkrieg von Serben und der 2.
Weltkrieg durch die von den Amis und Limeys instrumentalisierten Polen
ausgeloest worden ist. Die Imperialisten aus den USA und England wollten
ein erstarkendes Deutsches Imperium um jeden Preis verhindern.

[Eloy]

Hätten die Deutschen nicht den geistesgestörten Postkartenmaler, Taugenichts, Langschläfer, Massenmörder und Weltenanzünder Adi. H zum "Führer" erhoben, wäre Dresden noch immer das Florenz an der Elbe.
Niemand wäre zu Tode gekommen.

Die Deutschen haben ihn nicht zum Führer erhoben!

Die NSDAP hatte nie die absolute Mehrheit! Wann rafft Ihr Gesäßviolinen endlich, dass es nicht die Deutschen waren?

Unsere Altvorderen sind damals zu Adolf gekommen wie wir heute zu Merkel! Die hat auch keine Mehrheit!

[Valdyn]

Die unzähligen Städte, die der völlig geisteskranke, pervese "Führer" lange vor Dresden gnadenlos in Schutt und Asche gelegt hat mit seiner menschenverachtenden Soldateska, hat die Deutschen damals auch keine Sekunde berührt.

Ändert das irgendetwas an z. B. Dresden? Warum fällt es Typen deines Schlages eigentlich so schwer, zu akzeptieren, daß sich Verbrechen zum einen nicht gegenseitig neutralisieren und immer Verbrechen bleiben und zum anderen, daß auch die Alliierten große Schweine waren?

[Ruy]

Hätte hätte...

Hätte die Entente den Deutschen nicht Versaille aufgezwungen wäre dieser Postkartenmaler aller Wahrscheinlichkeit nach nicht möglich gewesen.

Nichts auf der Welt rechtfertigt die Wahl eines so ausgesprochenen Psychopathen wie den Hitler, der ja seine damals noch zukünftigen Taten unumwunden schon in den 20iger Jahren angekündigt hat. NICHTS.

[Valdyn]

Nichts auf der Welt rechtfertigt die Wahl eines so ausgesprochenen Psychopathen wie den Hitler, der ja seine damals noch zukünftigen Taten unumwunden schon in den 20iger Jahren angekündigt hat. NICHTS.

Es ist auch durch nichts gerechtfertigt in Großstädten voller Zivilisten ganz bewußt Feuerstürme zu entfesseln damit Frauen, Kinder, Alte darin elendig verrecken. Und da spreche ich noch nicht einmal von Dresden oder Deutschland. In Japan haben die Alliierten ähnlich gewütet, nur mit dem Unterschied, daß deren Hütten größtenteils aus Bambus waren....

[Ruy]

Die Deutschen haben ihn nicht zum Führer erhoben!

Die NSDAP hatte nie die absolute Mehrheit! Wann rafft Ihr Gesäßviolinen endlich, dass es nicht die Deutschen waren?

Unsere Altvorderen sind damals zu Adolf gekommen wie wir heute zu Merkel! Die hat auch keine Mehrheit!

Die Deutschen haben Hitler und seinen Koalitionspartner gewählt. Dannach waren sie glücklich und haben ihm in Massen zugejubelt. Erst als es nicht mehr nur ums Austeilen und Erobern ging (die Hitler Opfer waren den (meisten) Deutschen herzlich egal), sondern man plötzlich einstecken musste, fing man an sich vom geliebten Führer Adi H. zu distanzieren.

[dirty_mind]

Dresden ist keine unschuldige Stadt.
Darüber lässt sich trefflich streiten.


Einen "veritablen Dachschaden" hatte der geliebte Führer.
Dessen "verschleppter Kapitulation" hat nicht nur Dresden die Zerstörung zu verdanken,
auch Millionen den sinnlosen Tod.

Und Hiroshima?

Schuld des Tenno?

[Ruy]

Es ist auch durch nichts gerechtfertigt in Großstädten voller Zivilisten ganz bewußt Feuerstürme zu entfesseln damit Frauen, Kinder, Alte darin elendig verrecken. Und da spreche ich noch nicht einmal von Dresden oder Deutschland. In Japan haben die Alliierten ähnlich gewütet, nur mit dem Unterschied, daß deren Hütten größtenteils aus Bambus waren....

Jeden damaligen Zeitgenossen der in allierten Gebiet gelebt hatte war klar, dass es den höchsten Anstrengungen bedurfte um die deutsche und japanische Soldateska, die selbst vor keinem Massenmord, keiner Grausamkeit, keinem Wahnsinn zurückschreckte zu besiegen, zu schwächen.

[dirty_mind]

Die unzähligen Städte, die der völlig geisteskranke, perverse "Führer" lange vor Dresden gnadenlos in Schutt und Asche gelegt hat mit seiner menschenverachtenden Soldateska, hat die Deutschen damals auch keine Sekunde berührt.

Wie kommst Du blos darauf..

Achso, Du warst dabei und kannst Dir deshalb ein umfassendes Bild machen :auro:

[Valdyn]

Jeden damaligen Zeitgenossen der in allierten Gebiet gelebt hatte war klar, dass es den höchsten Anstrengungen bedurfte um die deutsche und japanische Soldateska, die selbst vor keinem Massenmord, keiner Grausamkeit, keinem Wahnsinn zurückschreckte zu besiegen.

Zig Hundertausende Zivilisten in einem vorsätzlichen Brandbombenkrieg zu massakrieren nennen Typen deines Schlages also "höchste Anstrengung"? Ich nenne das Kriegsverbrechen. Wie jeder andere normale Mensch abseits irgendwelcher linksverstrahlter Ränder auch.

Und nochmal: Man hat ziemlich schnell erkannt, daß dieser Bombenkrieg nicht die erwünschten Ergebnisse erzielte. Grade was Deutschland anging. Aber man hat trotzdem weitergemacht.

[Ruy]

Wie kommst Du blos darauf..

Achso, Du warst dabei und kannst Dir deshalb ein umfassendes Bild machen :auro:

Achso. Du musst erst immer überall live dabei sein, um dir ein Bild zu machen?

[krupunder]

Interessant hier, wie sich die schreibenden Ratten-Marionetten der Globalisten-Mafia sich ausgerechnet in diesem Strang einfinden, nachdem sie relativ inaktiv waren.

Wir werden noch hier im HPF viele Sachen lesen können, wo diese Bezahlschreiber sich selbst durch die göttliche Reverse-Dialektik entlarven werden.

[Ruy]

Zig Hundertausende Zivilisten in einem vorsätzlichen Brandbombenkrieg zu massakrieren nennen Typen deines Schlages also "höchste Anstrengung"? Ich nenne das Kriegsverbrechen. Wie jeder andere normale Mensch abseits irgendwelcher linksverstrahlter Ränder auch.

Und nochmal: Man hat ziemlich schnell erkannt, daß dieser Bombenkrieg nicht die erwünschten Ergebnisse erzielte. Grade was Deutschland anging. Aber man hat trotzdem weitergemacht.

Und Typen deines Schlages versuchen mit dem "Kriegsverbrechergejammere" immer zu relativieren. Nur nimmt euch keiner das ab. Wenn euer Führer mit der V2 ganz London & Co in Schutt und Asche hätte legen und alle Menschen darin töten können, hätte er das leidenschaftlich, unter Beifall der Deutschen, gerne getan. Dresden war ein legitimes Ziel, welches eine Hauptverkehrsader und Rüstungsindustrie unterhielt.

[ABAS]

Jeden damaligen Zeitgenossen der in allierten Gebiet gelebt hatte war klar, dass es den höchsten Anstrengungen bedurfte um die deutsche und japanische Soldateska, die selbst vor keinem Massenmord, keiner Grausamkeit, keinem Wahnsinn zurückschreckte zu besiegen, zu schwächen.

Im Krieg geht es darum den Sieg zu erringen. Dazu sollte man stehen
und sich nicht mit dem " Heiligenschein " vorgeblichen Einstehens fuer
" Freiheit " , " Demokratie " und " Menschenrechte " verkleiden.

Du willst doch wohl nicht anzweifeln das von den USA die Nuklearbomben
entwickelt wurden um damit ausschliesslich militaerische Ziel des Gegners
zu " bearbeiten " ! Die USA haben die Nuklearwaffen entwickelt um damit
unter der Zivilbevoelkerung des Gegners moeglichst grosse Verlustzahlen
anzurichten.

Nuklearwaffen sind Massenvernichtungswaffen und wurden von den USA
entwickelt. Wer denkt das die Amis fuer " Freiheit " , " Demokratie " und
" Einhaltung " der Menschenrechte einstehen, der denkt auch das Schweine
fliegen koennen! Die USA sind eine Nation von Asozialen, Dieben, Raeubern
und Voelkermoerdern.

Die USA haben verdient irgendwann ihre eigene " Medizin " zu schmecken
und zum Wohle der gesamten Menschheit vom Erdball genuket zu werden.
Geschaehe das im Zuge eines finalen showdown, empfaende ich kein Mitleid
selbst bei 300 Millionen toten US Amerikanern.

Warum? Weil ich nicht den Heiligenschein des " Humanismus " trage und
nicht vom Gift der US " Scheindemokratie " infiziert worden bin sondern
ein ehrlicher und aufrichtiger Mensch bin, der die verschlagene US Bestie
abgrundtief hasst und verachtet, bis sie von der Erde getilgt ist.

[Valdyn]

Und Typen deines Schlages versuchen mit dem "Kriegsverbrechergejammere" immer zu relativieren.

Nee, ich bin für gleiches Recht für alle und relativiere nichts. Wenn der deutsche Luftkrieg ein Verbrechen war, dann war es der alliierte Luftkrieg auch. Wenn die Behandlung sowjetischer Kriegsgefangener ein Verbrechen war, dann war es die Behandlung deutscher Kriegsgefangener z.B. in den Rheinwiesenlagern auch. Wenn es ein Verbrechen war besiegte Männer zur Zwangsarbeit ins Reich zu verschleppen, dann war es auch ein Verbrechen, besiegte Deutsche nach Rußland zu verschleppen. Usw. usf.

Der Unterschied zwischen dir und mir ist, ich sage, daß diese Dinge unabhängig der Seite Verbrechen waren. Du sagst, das eine Verbrechen legitimiert das andere (Verbrechen), welches in deinen Augen dann durch die Legitimation schon keines mehr ist.

Du bist der durchgeknallte Radikale. Nicht ich.

[Eloy]

Die Deutschen haben Hitler und seinen Koalitionspartner gewählt. Dannach waren sie glücklich und haben ihm in Massen zugejubelt. Erst als es nicht mehr nur ums Austeilen und Erobern ging (die Hitler Opfer waren den (meisten) Deutschen herzlich egal), sondern man plötzlich einstecken musste, fing man an sich vom geliebten Führer Adi H. zu distanzieren.

Haste mal die Koalitionsaussage von "uns Adolf" zur Hand. Ich hab gerade ein bisserl Unordnung. Oder die des Partners.

[Stanley_Beamish]

Hätten die Deutschen nicht den geistesgestörten Postkartenmaler, Taugenichts, Langschläfer, Massenmörder und Weltenanzünder Adi. H zum "Führer" erhoben, wäre Dresden noch immer das Florenz an der Elbe.
Niemand wäre zu Tode gekommen.

Oh, ein Alter Ego von @blues.

[kotzfisch]

Die USA haetten sich nach dem offensiven Praeventivschlag der Japaner
auf das US Bundesland Hawaii (Pearl Habour) ebenfalls ergeben koennen.

Das war aber nicht der Fall weil die USA zu dieser Zeit nicht nur einen
koerperlich sondern geistig schwerbehinderten US Praesidenten hatten,
welcher den Krieg mit Japan und Deutschland unbedingt wollte, um die
in US Entwicklung befindlichen Nuklearbomben " testen " zu koennen!

Schmarrn hoch zehn.

[Desmodrom]

Schmarrn hoch zehn.

Allerdings!

[kotzfisch]

Allerdings!

Niemand konnte 1939 wissen, ob eine Kernwaffe überhaupt möglich war und Abas der Geschichtsklitterer
kommt mit einen solchen Bock um die Ecke.

[Desmodrom]

Niemand konnte 1939 wissen, ob eine Kernwaffe überhaupt möglich war und Abas der Geschichtsklitterer
kommt mit einen solchen Bock um die Ecke.

Wenn das Thema hier nicht so ein trauriges wäre, hätte ich den Beitrag ja für einen Scherz gehalten. So oder so, die Grenze zur Idiotie ist eindeutig überschritten.

[Frontferkel]

Inwiefern wähnst Du mich auf der "falschen Seite", Depperle?


Ich tue was.

Und Du?
Ich auch .

[tabasco]

Interessant hier, wie sich die schreibenden Ratten-Marionetten der Globalisten-Mafia sich ausgerechnet in diesem Strang einfinden, nachdem sie relativ inaktiv waren.

Wir werden noch hier im HPF viele Sachen lesen können, wo diese Bezahlschreiber sich selbst durch die göttliche Reverse-Dialektik entlarven werden.

Mal abgesehen davon, dass Du Deine Meinungsgegner als "Ratten" bezeichnest - wenn man das nicht beweißen kann, soll man davon absehen, andere als "Bezahlschreiberlinge" zu diffamieren. Es könnte nämlich zu der "haltet-den-Dieb"-Situation kommen.

[Schwabenpower]

Mal abgesehen davon, dass Du Deine Meinungsgegner als "Ratten" bezeichnest - wenn man das nicht beweißen kann, soll man davon absehen, andere als "Bezahlschreiberlinge" zu diffamieren. Es könnte nämlich zu der "haltet-den-Dieb"-Situation kommen.
...
Was zu beweiß​en wäre. Dash soll helfen