Vollständige Version anzeigen : Putin spricht nun offen über seinen Befehl zur Annexion der Krim
Amerika genießt Vertrauen? "Abhören unter Freunden geht gar nicht!" Nur mal so als Beispiel.
Das geht super, weils keine Freunde sind sondern Völker, Verbündete mit ähnlichen Interessen.
Ich habe mich köstlich über die Dämlichkeit der Deutschen und der Medien amüiert als sie aufGrund der Berichte geschaut haben wie aus dem Mustopf. Als wenn nicht jeder bei jedem spioniert seit anbeginn der Menschheit - ausser natürlich die Deutschen die sind ja 100% heilig - und dämlich :D
Und nochmals ja das sie Vertrauen geniessen beweisst einfach das alle in die Nato wollen oder ihren Schutz suchen ausser andere Grosmächte oder die Irren in NK oder Iran und anderer Moslemspinner.
Du unterschätzt den Wunsch vieler Ukrainer zum Westen zu gehören, bzw. von der EU alimentiert zu werden. In der Ukraine läuft der gleiche Film ab, wie mit der DDR und Polen kurz bevor sie zum Westen überliefen. Die Frage ist doch nur, ob Russland ein näher rücken des Westens akzeptiert oder ebenfalls überläuft wie vom Westen erwünscht, was aber nur über einen Sturz Putins gelingen wird.
Die Ukrainer die zum Westen gehoeren wollen sind bereits dort. Nach
dem Uebergangskonstrukt der GUS Staaten und der " Autonomie "
der Ukraine hat die Intelligenz die Ukraine verlassen, weil sie gesehen
haben das die Ukriane unfaehig zur Autonomie sind, solange wie dort
ukrainische Oligarchen die Macht behalten. Man muss nicht besonders
schlau sein um zu erkennen das man einen dauerhaft autonomen Staat
nicht mit Ausbeutern (Mastern) und Ausgebeuteten (Skalven) aufbauen
kann. Es braucht dafuer geeignete Humanressourchen.
Die Humanressourchen der Ukraine sind seit 1990 ausgeblutet. Jeder
Ukrainer der weder auf Seiten der Ausbeuter noch der Ausgebeuteten
stehen wollte ist aus der Ukriane ins Ausland immigriert. Hier im Forum
habe wir mehrere Beispiele dafuer.
Ausserdem sind die Meinungsumfragen genau wie die " Wahlen " nach
dem US Militaerputsch in der Ukraine manipuliert bzw. gefaelscht. Die
Mehrheit der Ukrainer sieht eine gesicherte Existenz und Aussicht auf
eine gute Zukunft in der Teilautonomie der Russischen Foederation.
Selbst die Zweifler haben ihre Ansichten geaendert nachdem bekannt
wurde welcher Anstieg des Lebensqualitaet erfolgt ist seitdem die Krim
ein teilautonomes Mitglieder der Russischen Foederation ist. Putin muss
nur abwarten. Der US Militaerjunta laufen die Anhaenger weg. Wer nicht
an der Front verheizt werden will der sucht das Weite und geht entweder
auf die Krim oder in eine andere Republik der Russischen Foederation!
Man darf den US manipulierten Luegenmedien nicht vertrauen! Denen
geht es nur um Machterhalt und die Stuetzung der US Militaerjunta!
Dr Mittendrin
10.03.2015, 15:35
Das geht super, weils keine Freunde sind sondern Völker, Verbündete mit ähnlichen Interessen.
Ich habe mich köstlich über die Dämlichkeit der Deutschen und der Medien amüiert als sie aufGrund der Berichte geschaut haben wie aus dem Mustopf. Als wenn nicht jeder bei jedem spioniert seit anbeginn der Menschheit - ausser natürlich die Deutschen die sind ja 100% heilig - und dämlich :D
Wir müssen uns eine unglaubliche Menge mehr als Abhören gefallen lassen.
https://unbequemewahrheit2014.wordpress.com/page/3/
Der Marshallplan-Schwindel. Karl Baßler.
Der Marshallplan-Schwindel
Marshallplan contra Ausraubung, Mord und Zerstörung?
Eine ewige Verhöhnung der Deutschen
Marshall-Plan anstelle Morgenthau-Plan??
Huttenbriefe für Volkstum, Kultur, Wahrheit und Recht, Februar 1998, S. 3-7.
Artikel von Diplomvolkswirt Karl Baßler.
Illustration und Meinungs-Zitat vom Scriptorium hinzugefügt.
Hier abgedruckt mit freundlicher Genehmigung der Schriftleitung der Huttenbriefe.
Diese digitalisierte Version © 2004 by The Scriptorium.
Die Leistungen des Marshallplanes für Westdeutschland (BRD)
marshallposter
ERP Marshall-Plan Werbeplakat für den Marshallplan European Recovery Program (ERP) zum wirtschaftlichen Wiederaufbau Europas [HICOG (High Commission of Germany) Bundesrepublik Deutschland, 1950]
Als Kredit (!) gegeben wurden durch den sogenannten Marshallplan nach Westdeutschland in den Jahren 1949 bis 1952
ca. 6,4 Milliarden DM
Dieser Kredit (!) wurde aufgrund des Londoner Schuldenabkommens vom Februar 1953 mit Zins und Tilgung bis 1962 in Höhe von
13,00 Milliarden DM
zurückbezahlt!
Diese 13,00 Milliarden DM Rückzahlung müssen ausschließlich für den Marshallplan angesetzt werden. Nach dem Londoner Schuldenabkommen (12. 2. 1953) dienten sie angeblich auch der Rückzahlung von sogenannten “Gario”-Mitteln, die angeblich für Lebensmittelhilfen in den Hungerjahren 1945 bis 1948 von den Besatzern bezahlt worden sein sollen.
Angeblich haben in den Jahren 1945-48 (also vor dem Marshallplan) die Westalliierten an Westdeutschland “Wirtschaftshilfe” (Nahrungsmittel) in Höhe von 3,386 Millionen Dollar (Deutsches Geld- und Bankwesen in Zahlen 1876-1975, S. 341, Herausgeber: Deutsche Bundesbank, Frankfurt/Main 1976, Fritz Knapp Verlag, Frankfurt) geleistet. Beim damaligen Weizenpreis von ca. 60 $ für die Tonne, hätte man damit 55 Millionen Tonnen Weizen kaufen können. Die Westzonen (später BRD) hatten damals 40-45 Millionen Einwohner. 55 mio to hätten also für jeden Bürger der Westzone ca. 1200 kg Weizen bedeutet. Eine Menge, die für 3½ Jahre für jeden Deutschen 1 kg Weizen pro Tag (= ca 4000 Kalorien) ergeben hätte. 1400 Kalorien wären noch aus eigenen Beständen (Reichsnährstand) möglich gewesen, d. h. für jeden Einwohner hätten ca. 5400 Kalorien, die Ration eines Schwerstarbeiters z. V. gestanden.
In Wirklichkeit waren es aber nur 1000-1400 Kalorien (vom Reichsnährstand im Frühjahr 1945 noch sichergestellt).
Die angebliche Gario-Hilfe ist also nie in Deutschland angekommen. Ist sie nach Palästina verschoben worden oder auf den Konten von US-Großschiebern gelandet?
Doch wurde diese angebliche Hilfe beim Londoner Abkommen mit dem Marshallplan “verrechnet”, so daß die gegenwärtige Bundesregierung im Journal für Deutschland August/September 1997, Herausgeber: Presse- und Informationsamt der Bundesregierung, in einem ganzseitigen Demuts-Dankbarkeitsartikel folgenden Schwachsinn veröffentlicht:
“…Einmalig in der Weltgeschichte: Amerikas Staatskasse und die Vorratslager öffneten sich auch dem in Trümmer liegenden Feindstaat Deutschland!” (“Feindstaat”? 4 Jahre nach Kriegsende? – “In Trümmer liegend”? – Von den angelsächsischen Kriegsverbrechern durch Bomben zerstört!) Bundeskanzler Kohl in seiner Dankesrede: “Wir Deutsche werden das niemals vergessen… danke Amerika!” Es gebe kein anderes welthistorisches Beispiel, in der die siegreiche der besiegten Nation so großzügig aufgeholfen und sie dabei unterstützt hat, in den Kreis der Völker zurückzukehren… “Westdeutschland erhielt rund 3,3 Milliarden Dollar aus US-Hilfen. 1953 erließen die USA der Bundesrepublik zwei Drittel der Schulden. Aus den so freigewordenen Mitteln wurde der sogenannte ERP-Sonderfonds zur weiteren Unterstützung der deutschen Wirtschaft gebildet…”
Es läßt sich also nachweisen, daß es sich dabei um einen gigantischen Betrug der Engländer und Amerikaner handelte. Selbst Ludwig Erhard, Bundes-Wirtschaftsminister ab 1949, schreibt in seinem Buch Deutschlands Rückkehr zum Weltmarkt, daß es von deutscher Seite keinerlei Kontrolle bzw. Bestätigungen für die angebliche Lebensmittel-Hilfe gibt.
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Helenos von Troja
10.03.2015, 15:37
was falls?
Sorry, bin zu früh auf die falsche Taste gekommen.
Jaja. An der Krim gab es ursprünglich kein russisches Interesse, und auch für einen Einmarsch in die Ukraine gab es "keine Absicht". Welch Überraschung, daß sich das nun als Lügengespinst entpuppt. Damit konnte ja nun niemand rechnen.
Was sagen eigentlich unsere Putinpudel dazu, daß ihr Geliebter Führer ein faustdicker Lügner ist? Na, gewiß werden sie seine Schläue loben & preisen...
Schau besser was die Drecks Amis machen, Herr Berufslügner.
Ich wünschte mir er würde mehr und besser lügen um sich, sein Land und Volk und deren Freunde besser schützen zu können. Das ist leider durch den "demokratischen Wandel" erforderlich um zu überleben.
Bei der Krim hat er mit der Blockade der ukr. Stützpunkte genau richtig gehandelt um Blutvergießen zu verhindern und Kiew eine Lektion zu verpassen, die dringend notwendig war.
Bei der Donbassgeschichte bin ich aber stinksauer auf Putin, das ganze hätte man mit 24 Stunden "Flugverbotszone"* über der Ukraine ohne all zu viel Blut lösen können.
*Flugverbotszone heißt: alles militärische niederbomben und die Opposition maßlos und offen mit Waffen unterstützen, alle ukrainischen Konten einfrieren und Geld behalten und ähnliches - wie man es von wahren Demokraten gelernt haben sollte.
Meine Hoffnung auf einen humanitären Einsatz Russlands um Menschenleben und Demokratie zu retten, schwindet leider - also an so was wie die Kosovolösung.
Besser noch die fahren durch bis zum atlantik
was meinst du? das er einen neuen kalten krieg entfacht hat?! das er sein land weltpolitisch an die wand gefahren hat, nur weil vor der krise seine umfragewerte sanken?!
deinen klaren worte zu Obimbo gebe ich völlig recht
Dein Problem ist das Amerika kein Problem hat - Russland aber ein gravierendes.
Russland, China und Indien haben keine unloesbaren Probleme.
Die einzige Nation die unloesbare Probleme hat sind die USA.
Nehmen wir nur die Staatsverschuldung der USA und der Russen
im Vergleich. Die Russen sind fast schuldenfrei und die USA hat
eine um 40.000 % hoehere Staatsverschuldung als Russland.
Dem Grunde nach sind die USA reif fuer den Insolvenzverwalter!
USA = asozial, degeneriert, pleite !
Deutsche Mittelstandsnachrichten / Schuldenkrise / 20.07.11
USA haben 40.000 Prozent mehr Schulden als Russland
Viele Länder der Eurozone und die USA müssen mit hohen Schulden kämpfen, die immer weiter steigen. Russland dagegen kann seine niedrige Staatsverschuldung von unter 40 Milliarden US-Dollar weitersenken.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/07/21174/
Helenos von Troja
10.03.2015, 15:46
Das geht super, weils keine Freunde sind sondern Völker, Verbündete mit ähnlichen Interessen.
Ich habe mich köstlich über die Dämlichkeit der Deutschen und der Medien amüiert als sie aufGrund der Berichte geschaut haben wie aus dem Mustopf. Als wenn nicht jeder bei jedem spioniert seit anbeginn der Menschheit - ausser natürlich die Deutschen die sind ja 100% heilig - und dämlich :D
Und nochmals ja das sie Vertrauen geniessen beweisst einfach das alle in die Nato wollen oder ihren Schutz suchen ausser andere Grosmächte oder die Irren in NK oder Iran und anderer Moslemspinner.
Ich glaube aber nicht, dass das im Ernstfall noch lange so bleibt. Ungarn zeigt bereits deutliche Absetzbewegungen, weil Orban der einseitige Kurs gegenüber Russland nicht passt. Griechenland stinkt er ebenso. Der strategisch wichtige NATO-Partner Türkei schmeißt sich aus wirtschaftlichen Gründen Russland sogar an die Brust. Und ob ein Frankreich unter Marine Le Pen noch lange NATO-Mitglied bliebe, wage ich zu bezweifeln. Der Irak-Krieg war eine Zäsur und hat das Vertauen in die Führungskraft USA nachhaltig erschüttert.
Die Nato ist ein Militaerbuendnis - keine Grossmacht!
N und A stehen fuer North-Atlantic - bekanntlich weit weg von Chinas Interessenssphaere.
Die Ukraine liegt am Atlantik?
Das Kosovo?
Syrien?
Lybien?
Der Irak??
ie NATO ist nix anderes wie Söldner im Auftrag der Wallstreet, und dumme europäer die bis zum Zwölffingerdarm im Arsch der USA stecken
Ich denke auch, dass Putin Russland gut getan hat.....ich denke nur er hat jetzt zu viel abgebissen als er schlucken konnte.
Hätte er sich mit der Snowden Affäre also dem NSA Skandal und der anti Amerikanischen Stimmung in Europa geschickter verhalten hätte er wirtschaftsbündnisse schmieden können und die USA diplomatisch von Europa distanzieren können. Durch sein Gung Ho! ich hol mir die Krim und zeige den USA was für gut ausgebildete, motivierte und ausgerüstete Truppen ich habe hat er Europa vor die Wahl gestellt....unterwerft euch mit eingezogenem Schwanz oder aber rückt zusammen mit den USA gegen mich.
Die Sanktionen und die Wirtschaftsdeals die gecancelled wurden schmerzen Russland sehr.
Er hätte keine Bündnisse schließen können, mit wem denn???
Mit Politikern deren Stasi Akte die USA hat?
Zinsendorf
10.03.2015, 15:59
Die Wahlen haben die innere Spaltung der Ukraine bewiesen. ...
Ja, und die innere Spaltung hat u. a. auch Ursachen:
Das gesamte Obama Interview hier:
http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2015/02/01/pres-obama-on-fareed-zakaria-gps-cnn-exclusive
Obwohl das eigentlich jeder geahnt hat, war ein solch offenes Bekenntnis aus dem Munde des B. Obama nicht unbedingt zu erwarten. Evt. war ihm dieser Satz einfach so rausgerutscht? Oder aber er hat ihn im Bewußtsein der unangreifbaren Stärke seines Landes und voller Selbstbewußtsein gesagt? Vielleicht dachte er aber auch, soll jeder, auch der Putin, wissen, daß es für die USA&Co. keinerlei Hemmschwelle gibt, wenn es gilt, eigene Interessen durchzusetzen.
Dieses "Geständnis" hat in Politik und Medienöffentlichkeit allerdings kaum eine Reaktion ausgelöst. Völlig unbeeindruckt werden weiterhin die Aktionen Rußlands und Putins gegeißelt, mit weitere Verschärfungen der Sanktionen gedroht und Waffenlieferungen an die Kiewer Putschregierung gefordert.
Man könnte sogar soweit gehen und sagen, jeder, der hier "Putin und den Russen" die gesamte Schuld für die Entwicklung in der Ukraine zuschieben will, bezichtigt damit unseren Friedensnobelpreisträger der Lüge!
(Zur prinzipiellen Vorgehensweise s. John C. Perkins "Bekenntnisse eines Economic Hit Man. Unterwegs im Dienste der Wirtschaftsmafia")
Das geht super, weils keine Freunde sind sondern Völker, Verbündete mit ähnlichen Interessen.
Ich habe mich köstlich über die Dämlichkeit der Deutschen und der Medien amüiert als sie aufGrund der Berichte geschaut haben wie aus dem Mustopf. Als wenn nicht jeder bei jedem spioniert seit anbeginn der Menschheit - ausser natürlich die Deutschen die sind ja 100% heilig - und dämlich :D
Und nochmals ja das sie Vertrauen geniessen beweisst einfach das alle in die Nato wollen oder ihren Schutz suchen ausser andere Grosmächte oder die Irren in NK oder Iran und anderer Moslemspinner.
So abfaellig kann kein Deutscher ueber Deutsche reden. Du bist
wahrscheinlich weder Deutscher noch ein anderer Europaer. Und
wieder hat sich einer der Nachfahren unserer " Freunde " und
" Befreier " aus den USA hier im Forum unabsichtlich geoutet!
" Ami go home! Fuck the USA! "
Jodlerkönig
10.03.2015, 16:09
Besser noch die fahren durch bis zum atlantikdein führer hätte dich für solche sätze, gevierteilt. es zeigt sich immer deutlicher, wer die wirklich antideutschen sind.
dein führer hätte dich für solche sätze, gevierteilt. es zeigt sich immer deutlicher, wer die wirklich antideutschen sind.
Antideutsch????
Wie werden wir sonst die Amis, die EU, die Nato und den ganzen Dreck los???
Jodlerkönig
10.03.2015, 16:14
Antideutsch????
Wie werden wir sonst die Amis, die EU, die Nato und den ganzen Dreck los???mit den russen?
Ja, und die innere Spaltung hat u.a. auch Ursachen:
Das gesamte Obama Interview hier:
http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2015/02/01/pres-obama-on-fareed-zakaria-gps-cnn-exclusive
Obwohl das eigentlich jeder geahnt hat, war ein solch offenes Bekenntnis aus dem Munde des B. Obama nicht unbedingt zu erwarten. Evt. war ihm dieser Satz einfach so rausgerutscht? Oder aber er hat ihn im Bewußtsein der unangreifbaren Stärke seines Landes und voller Selbstbewußtsein gesagt? Vielleicht dachte er aber auch, soll jeder, auch der Putin, wissen, daß es für die USA&Co. keinerlei Hemmschwelle gibt, wenn es gilt, eigene Interessen durchzusetzen.
Dieses "Geständnis" hat in Politik und Medienöffentlichkeit allerdings kaum eine Reaktion ausgelöst. Völlig unbeeindruckt werden weiterhin die Aktionen Rußlands und Putins gegeißelt, mit weitere Verschärfungen der Sanktionen gedroht und Waffenlieferungen an die Kiewer Putschregierung gefordert.
Man könnte sogar soweit gehen und sagen, jeder, der hier "Putin und den Russen" die gesamte Schuld für die Entwicklung in der Ukraine zuschieben will, bezichtigt damit unseren Friedensnobelpreisträger der Lüge!
Die Politikschranzen der USA und ihre westlichen NATO Vasallen
scheinen unter Geschichtsgedaechtnisschwund zu leiden:
Die Amis sind mit Rueckzug am Zug! Die Lage in der Ukraine
ist analog vergleichbar mit der Kubakrise. Die Russen haben zur
Vermeidung eines globalen, nuklearen Showdown ihre bereits auf
Kuba stationierten Nuklearwaffen abgezogen.
Man darf die Lage in der Ukraine nicht als komplex betrachten.
Die Lage ist einfach. Agressor sind die USA genau wie bei der
Kuba Krise die UDSSR als Agressor die Ursache fuer den Konflikt
gelegt haben. Jedes Kind das eine Landkarte oder Infografik der
Welt studiert erkennt das Kuba um Tausende von Seemeilen von
der ehemaligen UDSSR entfernt und direkt vor den USA liegt.
Die Ukraine ist ebenfalls um Tausende von Seemeilen vom US
Kontinent entfernt und grenzt direkt an Russland. Damit liegt
unstrittig auf der Hand wer mit Rueckzug an der Reihe ist. Die
Amis sollten nicht nur aus der Ukriane abziehen sondern sich
komplett aus Europa fortmachen und auf ihren verschiessenen
Nordamerikanischen Kontinent verziehen, solange ihnen noch
die Gelegenheit dazu eingeraeumt wird.
mit den russen?
Mit den Zigeunern nicht, natürlich im Bund mit Russland.
FranzKonz
10.03.2015, 16:20
Ja, und die innere Spaltung hat u.a. auch Ursachen:
Das gesamte Obama Interview hier:
http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2015/02/01/pres-obama-on-fareed-zakaria-gps-cnn-exclusive ...
Die Ursachen liegen tiefer, denn diese innere Spaltung ist auch bei den beiden vorhergehenden Präsidentschaftswahlen deutlich zu erkennen:
2010:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83% D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D 0%B3%D0%B0%D1%85-en.png/500px-%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83% D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D 0%B3%D0%B0%D1%85-en.png
2004:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Ukraine_Wahlen_2004_2.png/1024px-Ukraine_Wahlen_2004_2.png
Interessanterweise bildet diese Spaltung ziemlich exakt die Grenze Neurusslands ab, das von Katharina II gegen Ende des 18. Jhd. von den Osmanen erobert wurde.
Nimmst Du dann noch das angrenzende Transnistrien dazu, hast Du ungefähr den Bereich, der traditionell russisch ist. Nach der Auflösung der SU wurden die gleichen Fehler gemacht, wie bei der Aufgabe von Kolonien: Die Verwaltungsgrenzen der SU wurden ohne jede Rücksicht auf die Bevölkerungsstrukturen in Grenzen der Nationalstaaten überführt. So etwas kann gut gehen, scheitert aber auch in vielen Fällen. Du kannst Dich vielleicht an den Bürgerkrieg in Indien erinnern, der zur Sezession von Bangladesch und Pakistan führte.
Derlei Grenzkorrekturen oder Sezessionen sind durchaus nicht unüblich, wie uns erzählt wird. In vielen Fällen sind sie einfach nicht zu vermeiden, wie zum Beispiel in Europa die Fälle Jugoslawien und Tschechoslowakei zeigten.
Jodlerkönig
10.03.2015, 16:21
Die Amis sind mit " Rueckzug " am Zug! Die Lage in der Ukriane
ist analog vergleichbar mit der Kubakrise. Die Russen haben zur
Vermeidung eines globalen, nuklearen Showdown ihre bereits auf
Kuba stationierten Nuklearwaffen .
Man darf die Lage in der Ukraine nicht als komplex betrachten.
Die Lage ist einfach. Agressor sind die USA genau wie bei der
Kuba Krise die UDSSR als Agressor die Ursache fuer den Konflikt
gelegt haben.
Die Politikschranzen der USA und ihre westlichen NATO Vasallen
scheinen unter Geschichtsgedaechtnisschwund zu leiden! huhu :D der haupttäter wladimir hat ein geständnis abgelegt. es ist nun nicht mehr viel zu diskutieren, wer die krim annektiert und geraubt hat. alles was in der westpropaganda stand, stimmte ! gelogen hat nur die russenpropaganda. da kann man sich ausmalen, wer was in der ostukraine ausgelöst und am köcheln hält.
eure nebelkerzenwerferei ist völlig umsonst! ich werde in abständen darauf hinweisen um euren gehirnen einen schubs zukommen zu lassen!
Jodlerkönig
10.03.2015, 16:22
Mit den Zigeunern nicht, natürlich im Bund mit Russland.auf augenhöhe versteht sich :D oder übst du da schon den bückling?
huhu :D der haupttäter wladimir hat ein geständnis abgelegt. es ist nun nicht mehr viel zu diskutieren, wer die krim annektiert und geraubt hat. alles was in der westpropaganda stand, stimmte ! gelogen hat nur die russenpropaganda. da kann man sich ausmalen, wer was in der ostukraine ausgelöst und am köcheln hält.
eure nebelkerzenwerferei ist völlig umsonst! ich werde in abständen darauf hinweisen um euren gehirnen einen schubs zukommen zu lassen!
Du kleiner transatlantischer Scheisser wirst erleben und Dir mit
ansehen wie die USA ihre schmierigen Finger genauso von der
Ukraine lassen, wie sie es seinerzeit vom Tibet machen mussten,
weil Tibet als Provinz in die VR China zurueckgefuehrt wurde.
Die CIA hat zwanghaft versuchte buddhistische Moenche und
Bauern an Waffen auszubilden und mit Waffen ausgestattet!
Das hat aber nichts gebracht und wird in der Ukraine ebenfalls
nichts bringen. Der gemeine, dumme Ami wiederholt seine Fehler!
Die Vorhaben des US Terror-, Unrechts- und Schurkenimperiums
scheitern am untauglichen Versuch. Hinzu kommt noch das sich
die Amis in ihrer Ueberheblichkeit seit Jahrzehnten ueberheben!
Kannst Du nur ein Land nennen in denen die USA nach dem 2.
Weltkrieg einen Waffengang siegreich zu Ende gebracht haben?
Die Amis sind erbaermliche Pusher, Poser und Loser!
Die Wahlen haben die innere Spaltung der Ukraine bewiesen.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Poroshenko_2014%28PR%29.png
...
Eine entsprechende Karte Russlands, mit seiner multi-ethnischen und -sprachlichen Bevoelkerung, wuerde einen aehnlichen Flickenteppich "beweisen".
huhu :D der haupttäter wladimir hat ein geständnis abgelegt. es ist nun nicht mehr viel zu diskutieren, wer die krim annektiert und geraubt hat. alles was in der westpropaganda stand, stimmte ! gelogen hat nur die russenpropaganda. da kann man sich ausmalen, wer was in der ostukraine ausgelöst und am köcheln hält.
eure nebelkerzenwerferei ist völlig umsonst! ich werde in abständen darauf hinweisen um euren gehirnen einen schubs zukommen zu lassen!
Wer einmal faustdick luegt, dem glaubt man nicht, auch er mal die Wahrheit spricht.
Schon komisch, dass wenn sich Trantor hier verhaspelt, sofort Jodler und Kurti hier antanzen.
gurkenschorsch
10.03.2015, 16:40
Ilja Jaschin ist halt einfach nicht vertrauenswürdig. Ein kurzer Blick in seine Vita würde genügen und man wüsste, dass er nicht als Diskussionspartner oder Interviewpartner tragbar ist. Dass derlei krude Gestalten hierzulande eine Bühne bekommen, sagt mehr über unseren Staat aus, als über Jaschin selbst.
FranzKonz
10.03.2015, 16:41
Eine entsprechende Karte Russlands, mit seiner multi-ethnischen und -sprachlichen Bevoelkerung, wuerde einen aehnlichen Flickenteppich "beweisen".
Möglich. Und weiter?
schlaufix
10.03.2015, 16:43
Man könnte sagen das der Ukraine Strang zur Lachnummer der Putin Freunde wurde. Die Zwerg hat nun vollends sein wahres Gesicht gezeigt.
Wer einmal faustdick luegt, dem glaubt man nicht, auch er mal die Wahrheit spricht.
Du musst das realistisch und pragmatisch sehen. Putin ist der Arzt
der dem totkranken Patienten USA nur zeitverzoegert die Wahrheit
gesagt hat. Welcher Arzt sagt schon einem Krebspatienten: Sie sind
in 3 Monaten tot? Eine guter Arzt sagt den Patienten er sei totkrank
und habe wahrscheinlich nur noch wenige Jahre zu leben.
Die Gesamtueberfuehrung der Ukraine in die Russische Foerderation
wird genauso verlaufen damit die mit Bomben spielenden Halbaffen
aus den USA und den NATO Laendern nicht voellig durchknallen!
Die Dummkoepfe der USA und ihre transatlantischen Speichellecker
vertragen die Wahrheit nur in homoeopathischen Dosen!
Das Hauptproblem des " Spiels " USA/NATO vs. Russland, China, Indien
ist das USA/NATO " Kreisklasse " Amateure sind, die Russen, Chinesen
und Inder spielen wie " Bundesliga " Profis.
FranzKonz
10.03.2015, 16:44
Wer einmal faustdick luegt, dem glaubt man nicht, auch er mal die Wahrheit spricht.
Dann solltest Du AFP nicht mehr glauben, denn auf deren Bericht beruhen die Lügen von Putins Geständnis. SZ, FAZ und wie sie alle heißen, haben deren Lüge 1:1 und ohne jede Kontrolle veröffentlicht. Passt schließlich ins gewünschte Bild.
„Unser Endziel war keine Eroberung und keine Annexion der Krim, sondern das Endziel bestand darin, den Menschen die Möglichkeit zu geben, ihre Meinung darüber zu äußern, wie sie weiter leben wollen“, so Putin in der Doku. Hätten die Menschen auf der Krim anders entschieden, hätte Russland das akzeptiert.
http://de.sputniknews.com/politik/20150310/301415131.html
gurkenschorsch
10.03.2015, 16:44
Eine entsprechende Karte Russlands, mit seiner multi-ethnischen und -sprachlichen Bevoelkerung, wuerde einen aehnlichen Flickenteppich "beweisen".
Was du hierbei aber vergisst, ist einfach, dass in Sachen Ukraine schon seit deren "Gründung" diese Grenze besteht und dies kam bei nahezu allen Wahlen genauso heraus. Das war 2014 so, 2009, usw. usf.
Diese Trennlinie ist dann - überraschenderweise - genau die Trennlinie, hinter der gekämpft wird.
Ist das nun überraschend oder ein Flickenteppich? Nein, das ist einfach eine logische Folge von fehlgeleiteter Politik. Würde es der Ukraine an sich gut gehen, bspw. wenn sie auf dem Stand des Westens wäre, dann wäre diese Trennlinie auch relativ wurst, da sich in gut funktionierenden bzw. Staaten, in denen Wohlstand herrscht, keine größeren Konflikte heraufbeschwören lassen. Da es aber in der Ukraine eine katastrophale Lage, und zwar in nahezu jeglicher Hinsicht, gibt, war das Heraufkommen des Konflikts nur eine Frage der Zeit.
Statt Nachrichten verbreitet die früher vorbildlichem Journalismus verpflichtete ARD weiter Privatmeinungen und Verschwörungstheorien zum Mord an Nemzow. Heute darf ein weiterer Oppositioneller und Freund Nemzows Erzbösewicht Putin als Drahtzieher verantwortlich machen.
...Demnaechst aendern alle Sender deren Kommentare und Interviewpartner,
weil da in Deutschland so ein paar Putinistlein rumkreuschen und -fleuschen,
die bevorzugt ihrem Luegenbold-Meister glauben.
gurkenschorsch
10.03.2015, 16:46
Man könnte sagen das der Ukraine Strang zur Lachnummer der Putin Freunde wurde. Die Zwerg hat nun vollends sein wahres Gesicht gezeigt.
Der hat erstmal gar nix gezeigt, außer, dass er es schafft, dass er Leute beschützen kann und das ohne, dass man mit 5 Mrd. Dollar einen Deal brokert, um die Power zu transitionieren.
Möglich. Und weiter?Wie wohl?
Wer Landesteile mit der Begruendung der ethnischen und sprachlichen Zugehoerigkeit annektiert,
der sollte logischerweise auch dementsprechende fremdethnische und anderssprachliche Gebieten
in seinem Staatsgebilde die Unabhaengigkeit gewaehren bzw. den Anschluss an Nachbarlaender erlauben.
gurkenschorsch
10.03.2015, 16:55
Demnaechst aendern alle Sender deren Kommentare und Interviewpartner,
weil da in Deutschland so ein paar Putinistlein rumkreuschen und -fleuschen,
die bevorzugt ihrem Luegenbold-Meister glauben.
Das muss ja nicht mal sein. Es würde ja schon mal reichen, wenn die Aussagen nicht aus dem Kontext gepickt würden und nicht mehr einzelne Satzteile so präsentiert würden, dass man sie missverstehen muss.
Dieses Problem betrifft ja nicht nur in dem Falle Putin, dieses Problem zieht sich ja unisono durch jegliche Berichterstattung, egal zu welchem Thema.
Eben deswegen ist das Wort "Lügenpresse" heutzutage - leider - alles andere als falsch.
Ein aus dem Kontext gerissener Satz bedeutet eben oftmals etwas ganz anderes, als das, was seine Originalbedeutung gewesen wäre.
Mit den Griechen (Varoufakis erst vor einigen Wochen) wurde ja ein ähnliches Spiel getrieben. Da gabs ja auch seine Aussage a la "die Deutschen zahlen immer". Natürlich stößt das Deutschen sauer auf, ergo ist GRE mal wieder der Sündenbock, denn das hieße ja, dass . Wenn man sich aber anschaut, was er vorher gesagt hat, dann merkt man, dass diese transportierte Intention eine ganz andere im Original war, denn da nahm er eher die Deutschen sogar in Schutz und setzte den Satz, der rausgepickt wurde, ans Ende einer längeren Ausführung.
Ich bin mittlerweile soweit, dass ich die Berichte unserer Medien zwar lese/anschaue, aber bei jedem gekürzten Zitat davon ausgehe, dass das unter Umständen eine ganz andere Bedeutung hatte, als es im Gesamtkontext gehabt hätte.
Deswegen hat der Westen auch überhaupt kein Recht, auf die medialen Zustände in anderen Staaten zu schimpfen, wenn es in hiesigen Gefilden nach dem gleichen Schema abläuft.
Das ist lupenreine Propaganda.
Schau besser was die Drecks Amis machen, Herr Berufslügner.
Oh, die letzte Annexion durch die USA ist schon ein Weilchen her, Herr Berufsidiot.
...
Diese Trennlinie ist dann - überraschenderweise - genau die Trennlinie, hinter der gekämpft wird.
...So ueberraschend ist das Kampfgebiet gar nicht, kaempfen dort doch mehrheitlich russische "Freiwillige" - mit Waffen aus Russland. Und boese Zungen behaupten sogar, regulaere, russische Truppen seien an den Kaempfen beteiligt.
Nach der faustdicken Krim-Luege Putins, darf sich die Wahrheit getrost mal etwas weiter aus dem Fenster lehnen.
Wie wohl?
Wer Landesteile mit der Begruendung der ethnischen und sprachlichen Zugehoerigkeit annektiert,
der sollte logischerweise auch dementsprechende fremdethnische und anderssprachliche Gebieten
in seinem Staatsgebilde die Unabhaengigkeit gewaehren bzw. den Anschluss an Nachbarlaender erlauben.
Nun fordere die Leute doch nicht zu logischer Stringenz auf. Sowas ist nie vaterländisch.
Oh, die letzte Annexion durch die USA ist schon ein Weilchen her, Herr Berufsidiot.
Du hast mal wieder Recht! Putin stoert dabei das sich die
US Weltdiktatur zur ihre " vollen Bluete " entfalten kann!
Am US amerikanischen Wesen muss die ganze Welt genesen!
Heil OBAMA!
Das muss ja nicht mal sein. Es würde ja schon mal reichen, wenn die Aussagen nicht aus dem Kontext gepickt würden und nicht mehr einzelne Satzteile so präsentiert würden, dass man sie missverstehen muss.
...Ist ein Meister eindeutig der Luege uberfuehrt worden, so braucht in den Nachrichten und Kommentaren nicht notwendigerweise ueber entlastende Beweise und Aussagen berichtet werden.
Dr Mittendrin
10.03.2015, 17:09
Ist ein Meister eindeutig der Luege uberfuehrt worden, so braucht in den Nachrichten und Kommentaren nicht notwendigerweise ueber entlastende Beweise und Aussagen berichtet werden.
Wer ist überführt.
gurkenschorsch
10.03.2015, 17:10
So ueberraschend ist das Kampfgebiet gar nicht, kaempfen dort doch mehrheitlich russische "Freiwillige" - mit Waffen aus Russland. Und boese Zungen behaupten sogar, regulaere, russische Truppen seien an den Kaempfen beteiligt.
Nach der faustdicken Krim-Luege Putins, darf sich die Wahrheit getrost mal etwas weiter aus dem Fenster lehnen.
Welche Lüge denn, verdammt nochmal? In Bezug auf die Krim hat Putin gesagt: Wir müssen dafür sorgen, dass die Leute selbst entscheiden können, wo sie dazu gehören wollen, da dort viele Russen leben, die wir unter Umständen beschützen müssen. Das hat er gesagt, Punkt.
Die angebliche weitere putinsche Lüge (dass da keine regulären putinschen Truppen kämpfen würden), hat doch vor wenigen Wochen sogar ein ukrainischer Regierungspolitiker bestätigt. Lügt der nun auch?
Und wieso kürzt du mein Zitat und gehst nicht auf den Rest ein?
So ueberraschend ist das Kampfgebiet gar nicht, kaempfen dort doch mehrheitlich russische "Freiwillige" - mit Waffen aus Russland. Und boese Zungen behaupten sogar, regulaere, russische Truppen seien an den Kaempfen beteiligt.
Nach der faustdicken Krim-Luege Putins, darf sich die Wahrheit getrost mal etwas weiter aus dem Fenster lehnen.
Du darfst gerne gemeinsam mit Deinen transatlantischen
Systemlingen das " Luege " schreien weiterhin ueben, weil
nach Rueckfuehrung der gesamten Ukraine als teilautonomes
Mitglied in die Russische Foederation wird den US Maulhelden
und ihren transatlantischen Huendchen ausser Geschrei und
schrillen Koetergebell nichts bleiben!
Dr Mittendrin
10.03.2015, 17:12
Wie wohl?
Wer Landesteile mit der Begruendung der ethnischen und sprachlichen Zugehoerigkeit annektiert,
der sollte logischerweise auch dementsprechende fremdethnische und anderssprachliche Gebieten
in seinem Staatsgebilde die Unabhaengigkeit gewaehren bzw. den Anschluss an Nachbarlaender erlauben.
Beweise die Annektion ?
gurkenschorsch
10.03.2015, 17:13
Nun fordere die Leute doch nicht zu logischer Stringenz auf. Sowas ist nie vaterländisch.
Das ist aber Kokolores. Wenn sich die Krim zu meinetwegen 75% oder mehr dafür ausspricht, russisch sein zu wollen (das haben ja auch deutsche Institute in Umfragen bestätigt), dann müsste man demzufolge ja erstmal bestätigen lassen, dass diese von Kurti angeführten Landesteile mehrheitlich aus Russland heraus wollten. Wollen sie dies nicht, gibt es auch keinen Grund, dass diese aus Russland herausgelassen werden.
Ergo brauchst du da nicht mit logischer Stringenz kommen, sondern solltest dich eher mal fragen, wie ein Mensch mit Grips jemandem wie Kurti zustimmen kann, ohne sich lächerlich zu machen.
Beweise die Annnektion ?
Bis die Luftpumpe Kurti seine " Beweisfuehrung " fertig hat, ist
laengst die gesamte Ukraine eine teilautome Republik in der
Russischen Foederation geworden.
Heil Putin! Ami go home! Fuck the USA!
Helenos von Troja
10.03.2015, 17:14
Ist ein Meister eindeutig der Luege uberfuehrt worden, so braucht in den Nachrichten und Kommentaren nicht notwendigerweise ueber entlastende Beweise und Aussagen berichtet werden.
War das nicht vom konfusen Konfuzius?
Ist ein Meister eindeutig der Luege uberfuehrt worden, so braucht in den Nachrichten und Kommentaren nicht notwendigerweise ueber entlastende Beweise und Aussagen berichtet werden.
Ich geb dir einen Tip.
Auf der Krim sind seit mehr als 200 Jahren russische Truppen stationiert, und wenn Putin vor 12 Monaten nicht eingeschritten hätte, dann stände die Ukraine und Rußland
schon lange im Krieg.
Denn russische Truppen hätten sich das zusammenschießen von Sewastopol durch Kiever Junta Truppen nicht lange angeschaut.
Außerdem lassen sich die Russen ihren einzigen Hafen ins Mittelmeer nicht wegnehmen, um ihre Interessen und Partner im Kampf gegen IS und vor angloamerikanischen Aggressionen zu unterstützen und zu schützen.
War das nicht vom konfusen Konfuzius?
Auf das strategische Verhalten von Putin trifft eher eine Weisheit von
Charles Bukowski zu:
"Das Entscheidende ist, wie gut man durchs Feuer geht."
(Buk)
Dr Mittendrin
10.03.2015, 17:16
So ueberraschend ist das Kampfgebiet gar nicht, kaempfen dort doch mehrheitlich russische "Freiwillige" - mit Waffen aus Russland. Und boese Zungen behaupten sogar, regulaere, russische Truppen seien an den Kaempfen beteiligt.
Nach der faustdicken Krim-Luege Putins, darf sich die Wahrheit getrost mal etwas weiter aus dem Fenster lehnen.
faustdicke Kurtilüge.
„Unser Endziel war keine Eroberung und keine Annexion der Krim, sondern das Endziel bestand darin, den Menschen die Möglichkeit zu geben, ihre Meinung darüber zu äußern, wie sie weiter leben wollen“, so Putin in der Doku. Hätten die Menschen auf der Krim anders entschieden, hätte Russland das akzeptiert.
http://de.sputniknews.com/politik/20...301415131.html
gurkenschorsch
10.03.2015, 17:17
Ist ein Meister eindeutig der Luege uberfuehrt worden, so braucht in den Nachrichten und Kommentaren nicht notwendigerweise ueber entlastende Beweise und Aussagen berichtet werden.
Kannst du mal aufhören, ständig meine Zitate zu kürzen, nur weil du nicht fähig bist, auf das Geschriebene einzugehen?
Zumal diese Antwort wieder mit dem, was ich geschrieben habe, überhaupt nichts zu tun hat. Bist du wirklich auf dem geistigen Niveau einer Wildsau oder machst du das absichtlich, um zu provozieren?
Welche Lüge denn, verdammt nochmal? In Bezug auf die Krim hat Putin gesagt: Wir müssen dafür sorgen, dass die Leute selbst entscheiden können, wo sie dazu gehören wollen, da dort viele Russen leben, die wir unter Umständen beschützen müssen. Das hat er gesagt, Punkt.
...Ja, ja vor geladenen, russischen Gewehren selbst entscheiden.
Derartige Entscheidungen sind das Papier der Wahlzettel nicht wert.
FranzKonz
10.03.2015, 17:19
Wie wohl?
Wer Landesteile mit der Begruendung der ethnischen und sprachlichen Zugehoerigkeit annektiert,
der sollte logischerweise auch dementsprechende fremdethnische und anderssprachliche Gebieten
in seinem Staatsgebilde die Unabhaengigkeit gewaehren bzw. den Anschluss an Nachbarlaender erlauben.
Und weiter?
FranzKonz
10.03.2015, 17:20
Kannst du mal aufhören, ständig meine Zitate zu kürzen, nur weil du nicht fähig bist, auf das Geschriebene einzugehen?
Zumal diese Antwort wieder mit dem, was ich geschrieben habe, überhaupt nichts zu tun hat. Bist du wirklich auf dem geistigen Niveau einer Wildsau oder machst du das absichtlich, um zu provozieren?
Heftiger Protest! Wildsäue sind außerordentlich intelligente Viecher!
gurkenschorsch
10.03.2015, 17:20
Ja, ja vor geladenen, russischen Gewehren selbst entscheiden.
Derartige Entscheidungen sind das Papier der Wahlzettel nicht wert.
Jetzt kürzt du wieder meinen Post. Kannst du mir mal erklären, was das soll?
Kein Mensch hat da vor geladenen Gewehren etwas entschieden. Was denkst du Dummerle denn, warum selbst unabhängige deutsche Institute in Umfragen das bestätigen, was bei der Wahl rauskam? Standen da wohl wieder russische Soldaten mit geladenen Gewehren rum?
Wenn du das Ding jetzt wieder kürzt, melde ich dich.
gurkenschorsch
10.03.2015, 17:21
Heftiger Protest! Wildsäue sind außerordentlich intelligente Viecher!
Entschuldigung. Setze bitte alternativ "Schnecken" ein. :happy:
Du hast mal wieder Recht! Putin stoert dabei das sich die
US Weltdiktatur zur ihre " vollen Bluete " entfalten kann!
Am US amerikanischen Wesen muss die ganze Welt genesen!
Heil OBAMA!
Wer hat denn sowas gesagt?
Zum x-ten Mal: hört doch endlich mit diesem herzzereißend dämlichen sw-Gefasel auf. Als ob es nur die Wahl zwischen "Heil Putin" und "Heil Obama" gäbe.
gurkenschorsch
10.03.2015, 17:24
Wer hat denn sowas gesagt?
Zum x-ten Mal: hört doch endlich mit diesem herzzereißend dämlichen sw-Gefasel auf. Als ob es nur die Wahl zwischen "Heil Putin" und "Heil Obama" gäbe.
In diesem Fall ist die Wahl aber nur zwischen Putins Russland und Obamas bzw. Amerikas Westimperium zu treffen.
Das ist aber Kokolores. Wenn sich die Krim zu meinetwegen 75% oder mehr dafür ausspricht, russisch sein zu wollen (das haben ja auch deutsche Institute in Umfragen bestätigt), dann müsste man demzufolge ja erstmal bestätigen lassen, dass diese von Kurti angeführten Landesteile mehrheitlich aus Russland heraus wollten. Wollen sie dies nicht, gibt es auch keinen Grund, dass diese aus Russland herausgelassen werden.
Ergo brauchst du da nicht mit logischer Stringenz kommen, sondern solltest dich eher mal fragen, wie ein Mensch mit Grips jemandem wie Kurti zustimmen kann, ohne sich lächerlich zu machen.
Tschetschenien?
Die Annexion der Krim lief nicht nach völkerrechtlichen Standards ab, da beißt die Maus keinen Faden ab. Dazu gehört nämlich ein bißchen mehr als ein innerhalb von zwei Wochen aus dem Boden gestampftes "Referendum" für einen bestimmten Landstrich.
Aber das ist müßiges, formaljuristisches Origami, Putin hat Fakten geschaffen, an denen ändert der Westen nichts mehr. Mich interessiert, wie gesagt, ohnehin viel mehr, was als nächstes auf der russischen Speisekarte stehen könnte. Der russische Bär ist immer hungrig.
Das ist aber Kokolores. Wenn sich die Krim zu meinetwegen 75% oder mehr dafür ausspricht, russisch sein zu wollen (das haben ja auch deutsche Institute in Umfragen bestätigt), dann müsste man demzufolge ja erstmal bestätigen lassen, dass diese von Kurti angeführten Landesteile mehrheitlich aus Russland heraus wollten. Wollen sie dies nicht, gibt es auch keinen Grund, dass diese aus Russland herausgelassen werden.
...Das Beispiel Tschetscheniens scheint seine beabsichtigte, abschreckende Wirkung nicht verfehlt zu haben.
Ja, ja vor geladenen, russischen Gewehren selbst entscheiden.
Derartige Entscheidungen sind das Papier der Wahlzettel nicht wert.
Da auf der Krim wie in der gesamten Ukraine die Humanressourchen
ausgebluetet sind und es nur noch Ausbeuter und Ausbeutete hatte,
reichte es der Krimvoelkerung die Steigerung der Lebensqualitaet und
Einkommenserhoehung bis zum 10 fachen der vorherigen Gehaelter in
Aussicht zu stellen. Das Versprechen wurde uebrigens von der Regierung
Russlands auf der Krim eingehalten. Mit Ausnahme der Ausbeuter blickt
das Volk in der Ukraine wehmuetig wie neidisch auf den gesteigerten
Lebensstandard ihrer Volksgenossen auf der Krim, der auf das hohe
Niveau der Russischen Foederation angehoben worden ist.
Hungerleidern muss man keine Gewehre vor die Nase halten sondern
man muss ihnen ein besseres Leben versprechen und die Zusage
einhalten. Beides hat die Regierung Russlands auf der Krim unstrittig
getan! Selbst ein Naivling wie Du sollte das begreifen koennen! Ohne
Dich diskreditieren oder abwerten zu wollen machen ich Dir wiederholt
den Vorschlag das Du besser im Bravo Forum schreiben solltest.
Du scheinst mit einem virtuellen Politikforum voellig ueberfordert!
In diesem Fall ist die Wahl aber nur zwischen Putins Russland und Obamas bzw. Amerikas Westimperium zu treffen.
Und das ärgert niemanden mehr als mich, weil diese unfähigen Polit-Waschweiber von Paris bis Berlin keine eigenständige europäische Haltung hinbekommen, die uns endlich von der Rolle als Objekte fremder Supermachtinteressen befreien würde.
FranzKonz
10.03.2015, 17:31
Und das ärgert niemanden mehr als mich, weil diese unfähigen Polit-Waschweiber von Paris bis Berlin keine eigenständige europäische Haltung hinbekommen, die uns endlich von der Rolle als Objekte fremder Supermachtinteressen befreien würde.
An der Stelle sind wie mal wieder bedingungslos einig!
gurkenschorsch
10.03.2015, 17:31
Und das ärgert niemanden mehr als mich, weil diese unfähigen Polit-Waschweiber von Paris bis Berlin keine eigenständige europäische Haltung hinbekommen, die uns endlich von der Rolle als Objekte fremder Supermachtinteressen befreien würde.
Dein Ärger mag verständlich sein, ändert aber dann nichts daran, dass dein vorheriger Post in der Realität ins Leere geht, oder etwa nicht?
Helenos von Troja
10.03.2015, 17:32
Das Beispiel Tschetscheniens scheint seine beabsichtigte, abschreckende Wirkung nicht verfehlt zu haben.
Böse Falle. Der erste Tschetschenien-Krieg wurde noch von Jelzin geführt, dessen Stellvertreter ja dein heißgeliebter Nemzow war. Womit ich nicht sagen will, er wäre unberechtigt gewesen.
Wer hat denn sowas gesagt?
Zum x-ten Mal: hört doch endlich mit diesem herzzereißend dämlichen sw-Gefasel auf. Als ob es nur die Wahl zwischen "Heil Putin" und "Heil Obama" gäbe.
Na gut! Dann eben nur ein aufrichtiges Heil Putin!
Die USA werden ohnehin von der Weltbuehne abtreten,
in der Giftmuelltonne der Menschheitsgechichte enden!
cornjung
10.03.2015, 17:35
Mich interessiert, wie gesagt, ohnehin viel mehr, was als nächstes auf der russischen Speisekarte stehen könnte. Der russische Bär ist immer hungrig.
Nun, der russische Bär verteidigt die Interssen seiner russischen Minderheiten im angrenzenden Ausland. Der amerikanische Bär zwar keine Belange amerikanischer Minderheriten im Ausland, dafür allgemein seine Interessen im nicht benachbarten Afghanistan und IRAK, und der Westen seine in Jugoslawien und Libyen.
gurkenschorsch
10.03.2015, 17:41
Tschetschenien?
Die Annexion der Krim lief nicht nach völkerrechtlichen Standards ab, da beißt die Maus keinen Faden ab. Dazu gehört nämlich ein bißchen mehr als ein innerhalb von zwei Wochen aus dem Boden gestampftes "Referendum" für einen bestimmten Landstrich.
Aber das ist müßiges, formaljuristisches Origami, Putin hat Fakten geschaffen, an denen ändert der Westen nichts mehr. Mich interessiert, wie gesagt, ohnehin viel mehr, was als nächstes auf der russischen Speisekarte stehen könnte. Der russische Bär ist immer hungrig.Was soll denn mit Tschetschenien gewesen sein? Der erste Tschetschenienkrieg erfolgte wegen der rigorosen "Tschetschnisierung" und damit Vertreibung der russischstämmigen Bevölkerung Tschetscheniens, dies geschah auch nicht unter Putin, sondern unter Wodka Jelzin.
Der zweite Tschetschenienkrieg wäre nicht ohne den ersten zustande gekommen. Aufgrund der inneren Instabilität von Tsch. schwangen sich Clans an die Macht und terrorisierten alles, was ihnen vor die Flinte lief. Als Tsch. dann Dagestan angriff, hat es eben Rums gemacht, nachdem parallel in Moskau usw. zig Anschläge verübt wurden, bei denen viele Menschen starben. In der Folge setzten sogar die USA gegenüber Tsch. Sanktionen ein. Eine Umfrage (man weiß jetzt nicht, ob oder wie getürkt diese war), zeichnete jedenfalls deutlich ab, dass die meisten Tschetschenen in der russischen Föderation bleiben wollten. Später griffen dann die tsch. Untergrundkämpfer auch noch Inguschetien an, weitere Geschehnisse folgten und 2009 zog Russland dann ca. 20.000 Mann ab.
Ich kann jetzt nicht erkennen, wie Tschetschenien in dieses Muster passt, das ich angesprochen habe.
Und das ärgert niemanden mehr als mich, weil diese unfähigen Polit-Waschweiber von Paris bis Berlin keine eigenständige europäische Haltung hinbekommen, die uns endlich von der Rolle als Objekte fremder Supermachtinteressen befreien würde.Die Minsk2-Verhandlungen duerften dich ein wenig mit den europaeischen "Polit-Waschweibern" versoehnt haben. Immerhin ist ein offenbar bisher halbwegs eingehaltener Waffenstillstand erreicht worden - gaenzlich ohne US-Verhandlungsbeteiligung.
Dr Mittendrin
10.03.2015, 17:46
Die Minsk2-Verhandlungen duerften dich ein wenig mit den europaeischen "Polit-Waschweibern" versoehnt haben. Immerhin ist ein offenbar bisher halbwegs eingehaltener Waffenstillstand erreicht worden - gaenzlich ohne US-Verhandlungsbeteiligung.
Als wenn Muti nicht mit Obama telefoniert hätte vorher. :muaha:
...
Ich kann jetzt nicht erkennen, wie Tschetschenien in dieses Muster passt, das ich angesprochen habe.Tschetschenien passt in ein Unabhaengigkeitsbewegungs-Abschreckungsmuster - gleichgueltig von wem der Konflikt dort ausging und wer diesen auf russischer Seite austrug.
Jodlerkönig
10.03.2015, 17:51
Schon komisch, dass wenn sich Trantor hier verhaspelt, sofort Jodler und Kurti hier antanzen.ist nur zufall.....bei der putinmeute hat das eher system!
Ich denke auch, dass Putin Russland gut getan hat.....ich denke nur er hat jetzt zu viel abgebissen als er schlucken konnte.
Hätte er sich mit der Snowden Affäre also dem NSA Skandal und der anti Amerikanischen Stimmung in Europa geschickter verhalten hätte er wirtschaftsbündnisse schmieden können und die USA diplomatisch von Europa distanzieren können. Durch sein Gung Ho! ich hol mir die Krim und zeige den USA was für gut ausgebildete, motivierte und ausgerüstete Truppen ich habe hat er Europa vor die Wahl gestellt....unterwerft euch mit eingezogenem Schwanz oder aber rückt zusammen mit den USA gegen mich.
Die Sanktionen und die Wirtschaftsdeals die gecancelled wurden schmerzen Russland sehr.
Vorher hatte Russland und Europa recht gute Beziehungen ohne das für Europa die guten Beziehungen abbrechen mussten. Davon profitiert Russland mehr als von der heutigen Situation. Mit der einverleibung der Krim hat er auch die NATO wieder geweckt die lange Zeit eine gewisse Sinnkrise hatte und diese konnte auch der Islamist nicht wirklich überwinden, Putin hat es geschafft. Im Prinzip hat Putin das Gegenteil davon erreicht was er eigentlich erreichen wollte.
Als wenn Muti nicht mit Obama telefoniert hätte vorher. :muaha:Du irrst, die Merkel konsultierte sogar den Obama kurz vor den Minsk2-Verhandlungen - ist ja wohl auch das Mindeste zwischen Nato-Partnern.
Dr Mittendrin
10.03.2015, 17:54
Vorher hatte Russland und Europa recht gute Beziehungen ohne das für Europa die guten Beziehungen abbrechen mussten. Davon profitiert Russland mehr als von der heutigen Situation.
Ok
Mit der einverleibung der Krim hat er auch die NATO wieder geweckt die lange Zeit eine gewisse Sinnkrise hatte und diese konnte auch der Islamist nicht wirklich überwinden, Putin hat es geschafft. Im Prinzip hat Putin das Gegenteil davon erreicht was er eigentlich erreichen wollte.Warum blendest du den US Putsch aus ?
Dr Mittendrin
10.03.2015, 17:55
Du irrst, die Merkel konsultierte sogar den Obama kurz vor den Minsk2-Verhandlungen - ist ja wohl auch das Mindeste zwischen Nato-Partnern.
Dir ist wohl nicht klar wo die Kommandos herkommen.
Jodlerkönig
10.03.2015, 17:55
Man könnte sagen das der Ukraine Strang zur Lachnummer der Putin Freunde wurde. Die Zwerg hat nun vollends sein wahres Gesicht gezeigt.richtig! und wir sollten dafür sorgen, das dies nicht vergessen wird! die angebliche westliche lügenpropaganda, war keine. das ist nun fakt. was an dieser lüge putins dranhängt, darüber wäre ein roman zu schreiben. glücklicherweise hat sich das jetzt herausgestellt und die fast komplette strangbannung der gegenseite putins im ukrainestrang, hat da nix genützt!
Dr Mittendrin
10.03.2015, 17:58
Man könnte sagen das der Ukraine Strang zur Lachnummer der Putin Freunde wurde. Die Zwerg hat nun vollends sein wahres Gesicht gezeigt.
Wie denn ? du Hirntoter
„Unser Endziel war keine Eroberung und keine Annexion der Krim, sondern das Endziel bestand darin, den Menschen die Möglichkeit zu geben, ihre Meinung darüber zu äußern, wie sie weiter leben wollen“, so Putin in der Doku. Hätten die Menschen auf der Krim anders entschieden, hätte Russland das akzeptiert.
http://de.sputniknews.com/politik/20...301415131.html
Dr Mittendrin
10.03.2015, 17:58
richtig! und wir sollten dafür sorgen, das dies nicht vergessen wird! die angebliche westliche lügenpropaganda, war keine. das ist nun fakt. was an dieser lüge putins dranhängt, darüber wäre ein roman zu schreiben. glücklicherweise hat sich das jetzt herausgestellt und die fast komplette strangbannung der gegenseite putins im ukrainestrang, hat da nix genützt!
„Unser Endziel war keine Eroberung und keine Annexion der Krim, sondern das Endziel bestand darin, den Menschen die Möglichkeit zu geben, ihre Meinung darüber zu äußern, wie sie weiter leben wollen“, so Putin in der Doku. Hätten die Menschen auf der Krim anders entschieden, hätte Russland das akzeptiert.
http://de.sputniknews.com/politik/20...301415131.html
FranzKonz
10.03.2015, 17:59
Das Beispiel Tschetscheniens scheint seine beabsichtigte, abschreckende Wirkung nicht verfehlt zu haben.
Warum das mit Tschetschenien nicht funktionierte, hättest Du nachlesen können. Den Link hatte ich Dir gestellt.
Dir ist wohl nicht klar wo die Kommandos herkommen.Dir ist offenbar nicht klar, von wem die angeblichen "Separatisten" befehligt werden.
ist nur zufall.....bei der putinmeute hat das eher system!
Von Meute kann man wohl bei den Putschunterstützern reden.
Warum das mit Tschetschenien nicht funktionierte, hättest Du nachlesen können. Den Link hatte ich Dir gestellt.Unnoetig - hab vor der Formulierung meines Beitrags meinen eigenen Link gesucht.
gurkenschorsch
10.03.2015, 18:03
Tschetschenien passt in ein Unabhaengigkeitsbewegungs-Abschreckungsmuster - gleichgueltig von wem der Konflikt dort ausging und wer diesen auf russischer Seite austrug.
Es ist eben nicht gleichgültig, wenn Kriminelle (Clans), Islamisten oder sonst wer eine "Unabhängigkeitsbewegung" in Gang setzen, die so gar keine war. Außerdem habe ich nun einige deiner Kommentare gemeldet, nur als Information. Ich habe dich aufgefordert, meine Zitate nicht fortwährend zu kürzen und du hast nicht damit aufgehört. Ist einfach kein Niveau, sowas.
konfutse
10.03.2015, 18:05
Abgesehen davon, dass niemand zur Abstimmung gezwungen wurde, hatten die ehemaligen ukrainischen Militärs eine Menge Waffen, die sie gegen ihre Brüder nicht einsetzten. Sie haben eingesehen, dass es die Ukraine nicht mehr gibt, sie ist weggeputscht.
Jetzt geht diese Leier wieder los :)
Russische Soldaten hätten vielleicht gar nicht die Wahlen absichern müssen, weil anschließend der größte Teil der ukrainischen Soldaten zu Russland übergelaufen ist. Aber so war nun mal die freie Stimmabgabe gesichert.
Von Meute kann man wohl bei den Putschunterstützern reden.Besser eine putschende Meute, als ein Militaerputsch!
Dr Mittendrin
10.03.2015, 18:05
Dir ist offenbar nicht klar, von wem die angeblichen "Separatisten" befehligt werden.
Du lenkst ab.
Die USA hat den Oberbefehl der Nato.
gurkenschorsch
10.03.2015, 18:06
Vorher hatte Russland und Europa recht gute Beziehungen ohne das für Europa die guten Beziehungen abbrechen mussten. Davon profitiert Russland mehr als von der heutigen Situation. Mit der einverleibung der Krim hat er auch die NATO wieder geweckt die lange Zeit eine gewisse Sinnkrise hatte und diese konnte auch der Islamist nicht wirklich überwinden, Putin hat es geschafft. Im Prinzip hat Putin das Gegenteil davon erreicht was er eigentlich erreichen wollte.
Nein, es war eben nicht Putin, der einen Putsch finanzierte und zwar mit klaren Absichten, es war die USA. Man muss endlich mal davon abkommen, dass die Krimsache eine Aktion Putins war. Die Aktion war der Putsch in Kiew, die Reaktion Putins erfolgte mit der Krim und egal, ob man das nun völkerrechtlich als gerechtfertigt und nicht gerechtfertigt ansieht, so bleibt am Ende bestehen, dass Putin den Bewohnern der Krim ähnliche Zustände wie die im Donbass damit erspart hat.
Es ist eben nicht gleichgültig, wenn Kriminelle (Clans), Islamisten oder sonst wer eine "Unabhängigkeitsbewegung" in Gang setzen, die so gar keine war. Außerdem habe ich nun einige deiner Kommentare gemeldet, nur als Information. Ich habe dich aufgefordert, meine Zitate nicht fortwährend zu kürzen und du hast nicht damit aufgehört. Ist einfach kein Niveau, sowas.Wer sich gegen Putin, Russland oder die Putinistlein erhebt, handelt immer kriminell.
Ansonsten trenne ich die Zitate deiner Beitraege immer korrekt mit 3 Punkten ... ab, falls dir das entgangen sein sollte.
FranzKonz
10.03.2015, 18:12
Es ist eben nicht gleichgültig, wenn Kriminelle (Clans), Islamisten oder sonst wer eine "Unabhängigkeitsbewegung" in Gang setzen, die so gar keine war. Außerdem habe ich nun einige deiner Kommentare gemeldet, nur als Information. Ich habe dich aufgefordert, meine Zitate nicht fortwährend zu kürzen und du hast nicht damit aufgehört. Ist einfach kein Niveau, sowas.
Nachlesen lohnt sich. Tschetschenien war schon selbstständig und hatte nichts besseres zu tun, als über den Nachbarn Dagestan herzufallen. Die Russen standen Dagestan bei und befanden sich damit im Krieg mit Tschetschenien.
Ich sag's ungern, weil es eigentlich nicht in mein Weltbild passt: Die Tschetschenen scheinen von Natur aus garstig zu sein. Siehst Du z.B. auch an deren Einsatz im IS und an anderen Stellen.
FranzKonz
10.03.2015, 18:15
...
Jetzt geht diese Leier wieder los :)
Wirklich grausam. Immer schön im Kreis rum, und immer schön die Amis als Initiatoren des Putsches unterschlagen. Dabei ist deren Rolle nun wirklich hinreichend belegt.
gurkenschorsch
10.03.2015, 18:15
Nachlesen lohnt sich. Tschetschenien war schon selbstständig und hatte nichts besseres zu tun, als über den Nachbarn Dagestan herzufallen. Die Russen standen Dagestan bei und befanden sich damit im Krieg mit Tschetschenien.
Ich sag's ungern, weil es eigentlich nicht in mein Weltbild passt: Die Tschetschenen scheinen von Natur aus garstig zu sein. Siehst Du z.B. auch an deren Einsatz im IS und an anderen Stellen.
Natürlich, Dagestan habe ich ja auch in meinem Beitrag vorher erwähnt. Ich verstehe einfach nicht, wie man so neben der Spur sein kann wie manche Leute hier, und die Geschichte einfach umschreiben, obwohl diese eigentlich relativ ist (im Fall Tschetschenien). Und weil Tschetschenien ja bereits unabhängig war (wie du eben richtig sagst), setzte ich auch die "Unabhängigkeitsbewegung" in Anführungszeichen, da sie eben, wie ich sagte, so gar keine war.
Tschetschenien ist ein Sauhaufen erster Güte, da hast du vollkommen recht. Die brauchen scheinbar so etwas wie einen Despoten, der sie unterbuttet und ihnen ständig auf die Finger klopft, weil sonst immer irgendeine Gruppierung daherkommt und sich einbildet, mal eben die Geschicke des Staates "lenken" zu können.
gurkenschorsch
10.03.2015, 18:17
Wer sich gegen Putin, Russland oder die Putinistlein erhebt, handelt immer kriminell.
Ansonsten trenne ich die Zitate deiner Beitraege immer korrekt mit 3 Punkten ... ab, falls dir das entgangen sein sollte.
Das ist mir gelinde gesagt scheissegal, wenn du meine Zitate teilweise so abkürzt, dass der halbe Sinn verfälscht wird. Dann melde ich das eben irgendwann und jetzt kümmere dich um deine Geschichtskenntnisse, bevor du hier weiter Müll verbreitest, wie den mit Tschetschenien.
Russische Soldaten hätten vielleicht gar nicht die Wahlen absichern müssen, weil anschließend der größte Teil der ukrainischen Soldaten zu Russland übergelaufen ist. Aber so war nun mal die freie Stimmabgabe gesichert.Die Beschreibung gewisser Aehnlichkeiten mit "Draedns"-Modrow-Wahl hast du sicher beabsichtigt.
Das ist mir gelinde gesagt scheissegal, wenn du meine Zitate teilweise so abkürzt, dass der halbe Sinn verfälscht wird. Dann melde ich das eben irgendwann und jetzt kümmere dich um deine Geschichtskenntnisse, bevor du hier weiter Müll verbreitest, wie den mit Tschetschenien.Die "Muell-Luegen" Putins, die ihr Putinistlein ueber ein Jahr lang bis aufs Messer verteidigt habt, unterschlaegst du voellig.
Weiterhin trenne ich die Zitate deiner Beitraege nicht sinnentstellend ab - ich moechte lediglich nicht auf deren gesamten Inhalt eingehen (merke: ich schrieb "Inhalt").
gurkenschorsch
10.03.2015, 18:51
Die "Muell-Luegen" Putins, die ihr Putinistlein ueber ein Jahr lang bis aufs Messer verteidigt habt, unterschlaegst du voellig.
Weiterhin trenne ich die Zitate deiner Beitraege nicht sinnentstellend ab - ich moechte lediglich nicht auf deren gesamten Inhalt eingehen (merke: ich schrieb "Inhalt").
Dann markiere doch bitte einfach den Teil, auf den du eingehst, durch Fettung o.ä., denn einzelne Sätze aus mehreren Sätzen herauszubrechen birgt fortwährend die Gefahr der Sinnverdrehung. Das nervt mich in den Medien und auch hier im Forum.
Im Übrigen verstehe ich nicht, was mein Beitrag jetzt wieder mit irgendwelchen "Müll-Lügen" Putins zu tun hat. Von derlei Lügen war in dem Sinne gar nicht die Rede, ich hatte ja auf einen Beitrag Gärtners geantwortet, der auf meine Antwort wiederum mit Tschetschenien daherkam, was auch du kurz darauf getan hast. Und meiner Meinung nach ist eben Tschetschenien kein vergleichbarer Fall, für das, was ich anführte, da die Vorzeichen in die falsche Richtung zeigten (ergo folgte mein Hinweis darauf, dich mal mit der Geschichte zu befassen, damit dir vielleicht mal klar wird, was vergleichbar ist und was nicht). Was das jetzt wieder mit Putin zu hat, weiß kein Mensch, denn weder Gärtner, noch ich haben da irgendwas von Lügen irgendeiner Seite erzählt.
konfutse
10.03.2015, 19:04
Dann markiere doch bitte einfach den Teil, auf den du eingehst, durch Fettung o.ä., denn einzelne Sätze aus mehreren Sätzen herauszubrechen birgt fortwährend die Gefahr der Sinnverdrehung. Das nervt mich in den Medien und auch hier im Forum.
Im Übrigen verstehe ich nicht, was mein Beitrag jetzt wieder mit irgendwelchen "Müll-Lügen" Putins zu tun hat. Von derlei Lügen war in dem Sinne gar nicht die Rede, ich hatte ja auf einen Beitrag Gärtners geantwortet, der auf meine Antwort wiederum mit Tschetschenien daherkam, was auch du kurz darauf getan hast. Und meiner Meinung nach ist eben Tschetschenien kein vergleichbarer Fall, für das, was ich anführte, da die Vorzeichen in die falsche Richtung zeigten (ergo folgte mein Hinweis darauf, dich mal mit der Geschichte zu befassen, damit dir vielleicht mal klar wird, was vergleichbar ist und was nicht). Was das jetzt wieder mit Putin zu hat, weiß kein Mensch, denn weder Gärtner, noch ich haben da irgendwas von Lügen irgendeiner Seite erzählt.
Vergebens, er kann es nicht verstehen.
Dann markiere doch bitte einfach den Teil, auf den du eingehst, durch Fettung o.ä., denn einzelne Sätze aus mehreren Sätzen herauszubrechen birgt fortwährend die Gefahr der Sinnverdrehung. Das nervt mich in den Medien und auch hier im Forum.Ich halte mich an die Forum-Usançen!
Im Übrigen verstehe ich nicht, was mein Beitrag jetzt wieder mit irgendwelchen "Müll-Lügen" Putins zu tun hat. Von derlei Lügen war in dem Sinne gar nicht die Rede, ich hatte ja auf einen Beitrag Gärtners geantwortet, der auf meine Antwort wiederum mit Tschetschenien daherkam, was auch du kurz darauf getan hast. Und meiner Meinung nach ist eben Tschetschenien kein vergleichbarer Fall, für das, was ich anführte, da die Vorzeichen in die falsche Richtung zeigten (ergo folgte mein Hinweis darauf, dich mal mit der Geschichte zu befassen, damit dir vielleicht mal klar wird, was vergleichbar ist und was nicht). Was das jetzt wieder mit Putin zu hat, weiß kein Mensch, denn weder Gärtner, noch ich haben da irgendwas von Lügen irgendeiner Seite erzählt.Auf die Antworten Gaertners habe ich keinen Einfluss und moechte auch keinen. Ansonsten habe ich nach der unbedachten Aeusserung Putins allen Grund dem Potentaten umsomehr zu misstrauen und seinen Anhaengern ebenfalls - dies gilt auch fuer Vergleiche.
Vergebens, er kann es nicht verstehen.Ich kann in der Tat nicht verstehen, wie sich ein Potentat so bloed verplappern kann!
Besser eine putschende Meute, als ein Militaerputsch!
Und was steht sonst auf deiner Prioritätetenliste?
Und was steht sonst auf deiner Prioritätetenliste?Das voelkerrechtswidige Eindringen von Soldaten in fremdes Hoheitsgebiet, deren Rang- und Hoheitszeichen zuvor entfernt wurden - ein Umstand, der das Unrecht sogar noch potenziert.
Das voelkerrechtswidige Eindringen von Soldaten auf fremden Hoheitsgebiet, deren Rang- und Hoheitszeichen zuvor entfernt wurden - ein Umstand, der das Unrecht sogar noch potenziert.
Du versuchst Nebelgranaten zu werfen um von dem Verbrechen
der Agression abzulenken das durch die USA in der Ukraine mittels
der CIA und Schergen der privaten Militaerkonzerne ACADEMI und
GREYSTONE begangen worden ist. Das legen von Aufstaenden in
der Absicht eines Regierungsputsches zwecks Installation einer
Regierungsmarionette ueber die US Militaerjunta ist ein Akt der
sogenannten asymmetrischen Kriegsfuehrung.
Die USA sollten vor den Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag
geschleift werden, was aber nicht rechtlich moeglich ist da die USA
die Roemischen Statuten nicht unterzeichnet und ratifiziert haben.
Die USA sind Terror-, Unrechts und Schurkenstaat welcher seit vielen
Jahren die gesamte Welt mit asymmetrischen Kriegen ueberzieht.
Du Dummspammer wirst das niemals begreifen und weiterhin mit
Deinen naiven Ein-, Zwei oder Dreizeiler versuchen den Strang zu
schreddern.
Das voelkerrechtswidige Eindringen von Soldaten auf fremden Hoheitsgebiet, deren Rang- und Hoheitszeichen zuvor entfernt wurden - ein Umstand, der das Unrecht sogar noch potenziert.
So würde ich das Verhindern eines Blutgemetzels aber nicht sehen.
Oh, die letzte Annexion durch die USA ist schon ein Weilchen her, Herr Berufsidiot.
Hast dir heute wieder brav deine 40 Silberlinge verdient.
Hast dir heute wieder brav deine 40 Silberlinge verdient.
Du willst doch bloß mit meinen Peies spielen!
Als ob es nur die Alternative Washington oder Moskau gäbe. Was in aller Welt hat das Streben nach Unabhängigkeit damit zu tun?
Servus umananda
Genau, dan wäre noch Jerusalem, gelle?
Hast dir heute wieder brav deine 40 Silberlinge verdient.Nur 35.Ihr seid wahnsinnig.Ihr glaubt ,das jeder Meinungsgegner verrückt ist!Dabei verhält sich die Sache umgekehrt!
OneDownOne2Go
10.03.2015, 21:07
[...]Ihr glaubt ,das jeder Meinungsgegner verrückt ist!Dabei verhält sich die Sache umgekehrt!
Also den Satz solltest du dir gerahmt über deinen Schreibtisch hängen. Der wäre es wirklich wert...
Also den Satz solltest du dir gerahmt über deinen Schreibtisch hängen. Der wäre es wirklich wert...Schön von dir zu hören! Gruß.
So würde ich das Verhindern eines Blutgemetzels aber nicht sehen.Du hast hast offenbar eine blutige Phantasie!
OneDownOne2Go
10.03.2015, 21:12
Schön von dir zu hören! Gruß.
Du weißt, dass das Kritik war? Du kannst nicht erst erklären, der Meinungsgegner sei nicht wahnsinnig, um dir im folgenden Satz (In Wahrheit ist es umgekehrt) zu widersprechen.
Trotzdem, Gruß zurück ;)
Du weißt, dass das Kritik war? Du kannst nicht erst erklären, der Meinungsgegner sei nicht wahnsinnig, um dir im folgenden Satz (In Wahrheit ist es umgekehrt) zu widersprechen.
Trotzdem, Gruß zurück ;)Das Leben ist kompliziert.Immer die Wahrheit zu schreiben kann zu Problemen führen.Ich glaube ich verrate dir nicht neues ,das nicht wenigen User ein ganz schweren Dachschaden haben.Viele reden über Dingen von denen die nichts v die Sache Spannend.Manchmal fühle ich mich wie ein Boxer der in den Ring steigt mit gefesselten Armen und die 3 Gegner bringen Äxten mit in den Ring mit.,Dannach werden wir alle gesperrt weil ich zu unfair den Axthieben ausgewichen bin.Ich grüsse dich.
OneDownOne2Go
10.03.2015, 21:29
Das Leben ist kompliziert.Immer die Wahrheit zu schreiben kann zu Problemen führen.Ich glaube ich verrate dir nicht neues ,das nicht wenigen User ein ganz schweren Dachschaden haben.Viele reden über Dingen von denen die nichts v die Sache Spannend.Manchmal fühle ich mich wie ein Boxer der in den Ring steigt mit gefesselten Armen und die 3 Gegner bringen Äxten mit in den Ring mit.,Dannach werden wir alle gesperrt weil ich zu unfair den Axthieben ausgewichen bin.Ich grüsse dich.
Solche Tage gibt es, keine Frage. An anderen Tagen hast du aber selbst eine Axt in jeder Hand, diese Tage gibt es auch. Das Leben ist kompliziert und selten fair. Und das war jetzt genug OT. ;)
Solche Tage gibt es, keine Frage. An anderen Tagen hast du aber selbst eine Axt in jeder Hand, diese Tage gibt es auch. Das Leben ist kompliziert und selten fair. Und das war jetzt genug OT. ;)Das stimmt!
Du hast hast offenbar eine blutige Phantasie!
Du willst schon wieder Odessa 02.05.2014 leugnen. Das ist kein Spass, du.... :basta:
gurkenschorsch
10.03.2015, 21:45
Ich halte mich an die Forum-Usançen!
Auf die Antworten Gaertners habe ich keinen Einfluss und moechte auch keinen. Ansonsten habe ich nach der unbedachten Aeusserung Putins allen Grund dem Potentaten umsomehr zu misstrauen und seinen Anhaengern ebenfalls - dies gilt auch fuer Vergleiche.
Ich bin nur kein Putinanhänger. Ich kann sein Handeln nur häufig sehr gut nachvollziehen und finde es meist wesentlich integrer als jenes des Westens oder der ukr. Regierung, genau gesagt um Längen. Dazu finde ich es auch konsequenter und ehrlicher.
Des Weiteren finde ich die Lügenmärchen westlicher Medien unter aller Kanone und bewerte diese als zigfach schwerwiegender als vermeintliche russische Lügen. Diejenigen des Westens übersteigen die russischen in Sachen Dreistigkeit, Anzahl und Vehemenz um ein Vielfaches.
Du willst schon wieder Odessa 02.05.2014 leugnen.Hier geht's um die Krim-Luege Putins!
Und der erwaehnte mit keinem Wort, den russisch staemmigen Krimbewohnern zur Hilfe eilen zu wollen.
gurkenschorsch
10.03.2015, 21:47
Hier geht's um die Krim-Luege Putins!
Und der erwaehnte mit keinem Wort, den russisch staemmigen Krimbewohnern zur Hilfe eilen zu wollen.
Doch. Das tat er.
Doch. Das tat er.Dann hat er schon wieder gelogen, denn Niemand rief ihn -
bestenfalls nachtraeglich Instruierte!
Hier geht's um die Krim-Luege Putins!
Und der erwaehnte mit keinem Wort, den russisch staemmigen Krimbewohnern zur Hilfe eilen zu wollen.
Dann hast du etwas nicht verstanden oder die Wiedergabe des Trailers zu "Krim, der Weg in die Heimat" war völlig verzerrt.
gurkenschorsch
10.03.2015, 22:02
Dann hat er schon wieder gelogen, denn Niemand rief ihn -
bestenfalls nachtraeglich Instruierte!Dies wiederum hast jetzt DU zusammenkonstruiert - warum auch immer. Sinn ergibt das keinen, was du erzählst. Ich verstehe zwar deine Intention, stimme ihr aber nicht zu und finde sie plump, naiv und unsachlich.
Dann hast du etwas nicht verstanden oder die Wiedergabe des Trailers zu "Krim, der Weg in die Heimat" war völlig verzerrt.Mein Interesse liegt "in medias res" - nicht in Aus-, Raus- und Schoenrederei!
Mein Interesse liegt "in medias res" - nicht in Aus-, Raus- und Schoenrederei!
Dann lass dir gesagt sein, dass die Rückholung der Krim nicht ohne denn Willen der Krimbewohner möglich gewesen wäre. Genauso wie der Putsch in Kiew nicht ohne den Unmut in der Bevölkerung möglich gewesen wäre.
Dies wiederum hast jetzt DU zusammenkonstruiert - warum auch immer. Sinn ergibt das keinen, was du erzählst. Ich verstehe zwar deine Intention, stimme ihr aber nicht zu und finde sie plump, naiv und unsachlich.Wenn du hier schon die "Unsachlichkeit" thematisierst, dann mach dich mal an die Tausende von Beitraegen der Putin-Polarisierer, denn sind zumeist "plump, naiv" und oftmals sogar persoenlich beleidigend.
Dann lass dir gesagt sein, dass die Rückholung der Krim nicht ohne denn Willen der Krimbewohner möglich gewesen wäre. Genauso wie der Putsch in Kiew nicht ohne den Unmut in der Bevölkerung möglich gewesen wäre.Eine Abstimmung vor Gewehrlaeufen von Soldaten ohne Rang- und Hoheitsabzeichen ist himmelschreiendes Unrecht - voellig unabhaengig von deren Ausgang.
Dr Mittendrin
10.03.2015, 22:22
Ja, ja vor geladenen, russischen Gewehren selbst entscheiden.
Derartige Entscheidungen sind das Papier der Wahlzettel nicht wert.
Über das BIP weisst du eh Null.
Wollte dir nur näher bringen, dass die Ukraine im BIP wie ein afrikanischere Staat ist.
Daher leicht nachvollziehbar für was sich Menschen bei Wahlen entscheiden und wohin Soldaten desertieren.
Dr Mittendrin
10.03.2015, 22:24
Eine Abstimmung vor Gewehrlaeufen von Soldaten ohne Rang- und Hoheitsabzeichen ist himmelschreiendes Unrecht - voellig unabhaengig von deren Ausgang.
Blödsinn, die Gewehrläufe waren nicht um Wahllokale anwesend sondern ukrainische Soldateska fern zu halten.
Eine Abstimmung vor Gewehrlaeufen von Soldaten ohne Rang- und Hoheitsabzeichen ist himmelschreiendes Unrecht - voellig unabhaengig von deren Ausgang.
Fakt ist doch, dass die ehemalige Ukraine ihren Status als Failed State durch die gewaltsame Machtübernahme in Kiew am 21.02.2014 erlangt hat.
Die Friedensmission war das Beste was der Krim passieren konnte.
konfutse
10.03.2015, 22:30
Ich bin nur kein Putinanhänger. Ich kann sein Handeln nur häufig sehr gut nachvollziehen und finde es meist wesentlich integrer als jenes des Westens oder der ukr. Regierung, genau gesagt um Längen. Dazu finde ich es auch konsequenter und ehrlicher.
Des Weiteren finde ich die Lügenmärchen westlicher Medien unter aller Kanone und bewerte diese als zigfach schwerwiegender als vermeintliche russische Lügen. Diejenigen des Westens übersteigen die russischen in Sachen Dreistigkeit, Anzahl und Vehemenz um ein Vielfaches.
Du hast meine Gedanken erraten.
Mein Interesse liegt "in medias res" - nicht in Aus-, Raus- und Schoenrederei!
Richtig, mehr Müll labern.:fuck:
Du willst doch bloß mit meinen Peies spielen!
Das überlass ich deinen Kollegen Beck und Edathy
gurkenschorsch
11.03.2015, 06:03
Du hast meine Gedanken erraten.
Ich bin ja auch du. Scherz. :D
Eine Abstimmung vor Gewehrlaeufen von Soldaten ohne Rang- und Hoheitsabzeichen ist himmelschreiendes Unrecht - voellig unabhaengig von deren Ausgang.
Wenn das Ergebnis dem Westen nicht paßt dann ist das natürliche Unrecht!
Der blutige Putsch in Kiew war seltsamerweise rechtens, aber das war ja auch vom Westen organisiert.
Dann hat er schon wieder gelogen, denn Niemand rief ihn -
bestenfalls nachtraeglich Instruierte!
Das Ergebnis des Krim Referendum war ja mehr als Eindeutig!
Im Ergebnis können die Menschen auf der Krim jetzt in Frieden leben weil Russland diese Menschen vor der pro EU/US/NATO Junta in Kiew effektiv schützen kann.
Das überlass ich deinen Kollegen Beck und Edathy
Du bist offensichtlich zu blöd, um selbst die simpelsten Begriffe auseinanderzuhalten.
So abfaellig kann kein Deutscher ueber Deutsche reden. Du bist
wahrscheinlich weder Deutscher noch ein anderer Europaer. Und
wieder hat sich einer der Nachfahren unserer " Freunde " und
" Befreier " aus den USA hier im Forum unabsichtlich geoutet!
" Ami go home! Fuck the USA! "
Ha ich seh die welt einfach so wie sie ist, und nicht so wie du sie dir erträumst.
JackGinger
11.03.2015, 08:19
Das Ergebnis des Krim Referendum war ja mehr als Eindeutig!
Im Ergebnis können die Menschen auf der Krim jetzt in Frieden leben weil Russland diese Menschen vor der pro EU/US/NATO Junta in Kiew effektiv schützen kann.
Die Wahlen in der DDR waren auch immer eindeutig und in Nordkorea muss die Regierung auch verdammt gute Arbeit leisten.
@ Ortopoli oder wie die serbische Organization hieß die finanziert wurde. Wird die Front National nicht aus Russland gesponsort? Wird in Deutschland nicht die Antifa gesponsort? Wie wo Gelder hinfliessen ist sowas von schwer nachzuvollziehen vor allem wer davon profitieren zu gedenkt und insgesamt lässt sich mal wieder feststellen. JEDE Nation hat Dreck am Stecken und verarscht den Steuerzahler in mehr oder minderem Maße. Da ziehe ich den Westen halt China, Russland, Indien, Pakistan, Gesamt Mittlerer Osten, Gesamt Afrika vor.
Das gesagt sollten sich Staaten allgemein weniger in die Interessen anderer Länder einmischen. Den Profit streichen einige wenige ein die Kosten bezahlt das Volk der jeweiligen Nation.
Ich glaube aber nicht, dass das im Ernstfall noch lange so bleibt. Ungarn zeigt bereits deutliche Absetzbewegungen, weil Orban der einseitige Kurs gegenüber Russland nicht passt. Griechenland stinkt er ebenso. Der strategisch wichtige NATO-Partner Türkei schmeißt sich aus wirtschaftlichen Gründen Russland sogar an die Brust. Und ob ein Frankreich unter Marine Le Pen noch lange NATO-Mitglied bliebe, wage ich zu bezweifeln. Der Irak-Krieg war eine Zäsur und hat das Vertauen in die Führungskraft USA nachhaltig erschüttert.
tja die einen glauben so die anderen so - es glauben auch heute imer noch viele an die kommunisische Weltrevolution, an den Islamischen staat oder an Gender glauben. So ist das mit dem Glauben.
Kannst du mir denn auch einen Zeitpunkt nennen wann all diese Lände aus der Nato ausgetreten sein werden?
Die Wahlen in der DDR waren auch immer eindeutig und in Nordkorea muss die Regierung auch verdammt gute Arbeit leisten.
@ Ortopoli oder wie die serbische Organization hieß die finanziert wurde. Wird die Front National nicht aus Russland gesponsort? Wird in Deutschland nicht die Antifa gesponsort? Wie wo Gelder hinfliessen ist sowas von schwer nachzuvollziehen vor allem wer davon profitieren zu gedenkt und insgesamt lässt sich mal wieder feststellen. JEDE Nation hat Dreck am Stecken und verarscht den Steuerzahler in mehr oder minderem Maße. Da ziehe ich den Westen halt China, Russland, Indien, Pakistan, Gesamt Mittlerer Osten, Gesamt Afrika vor.
Das gesagt sollten sich Staaten allgemein weniger in die Interessen anderer Länder einmischen. Den Profit streichen einige wenige ein die Kosten bezahlt das Volk der jeweiligen Nation.
Otpor - serbische Ausbilder des von USA und Soros finanzierten Staatsstreich-Organisationsgeflechts,
Antifa - Systemchaoten, die nationale Bestrebungen unterdrücken sollen.
Front National, AfD, Orban und viele andere nationalgerichtete Parteien in Europa werden von Russland moralisch unterstützt, teilweise kreditiert (FN)
tja die einen glauben so die anderen so - es glauben auch heute imer noch viele an die kommunisische Weltrevolution, an den Islamischen staat oder an Gender glauben. So ist das mit dem Glauben.
Kannst du mir denn auch einen Zeitpunkt nennen wann all diese Lände aus der Nato ausgetreten sein werden?
Und du glaubst an die Heiligkeit und Reinheit der kapitalistischen freien Marktwirtschaft, näch waa?
konfutse
11.03.2015, 08:46
Wenn das Ergebnis dem Westen nicht paßt dann ist das natürliche Unrecht!
Der blutige Putsch in Kiew war seltsamerweise rechtens, aber das war ja auch vom Westen organisiert.
Und dass bei deren Wahlen die Bewaffneten direkt vor und teilweise in den Wahllokalen standen und nicht wie auf der Krim vor den Kasernen, passt auch nicht so recht in die Argumentation der transenatlantischen Forendeppen.
Mein Interesse liegt "in medias res" - nicht in Aus-, Raus- und Schoenrederei!
Hallo, Mann aus Brasilien!
Deine Interessen sind: die Maßnahmen und Ziele der katholische Fraktion der CIA in der Welt zu vertreten, zu verteidigen und zu fördern im Sinne Deines obersten Generals Franziskus!
Bekämpfe doch bitte die Putinisten auf dem amerikanischen Kontinent gemäß dem Diktat
des US-Rio-Paktes mit den mittel und südamerikanischen Kolonien der US-Konzerne!
Die Europäer sind diesem Rio-Pakt noch nicht beigetreten, wie Du es offensichtlich gerne hättest.
http://de.wikipedia.org/wiki/US-lateinamerikanische_Beziehungen#Rio-Pakt_und_hemispheric_defense
Wußtest Du, daß Brasilien „Rothschildland“ und nicht Papstland ist?
Helenos von Troja
11.03.2015, 08:59
tja die einen glauben so die anderen so - es glauben auch heute imer noch viele an die kommunisische Weltrevolution, an den Islamischen staat oder an Gender glauben. So ist das mit dem Glauben.
Kannst du mir denn auch einen Zeitpunkt nennen wann all diese Lände aus der Nato ausgetreten sein werden?
Moin! Sie werden nicht gleich alle aus der NATO austreten, aber immer öfter im Konfliktfall abseits stehen. Beim Irak haben bereits nicht mehr alle mitgemacht. Denk an Deutschland und Fischers:"I am not convinced..." In Libyen waren's nur noch die USA, Frankreich und Großbritannien, die losbombten. Und in Syrien konnte Obama nicht mal mehr die Briten hinter sich scharen. So viel zum mächtigsten Militärbündnis der Welt.
Moin! Sie werden nicht gleich alle aus der NATO austreten, aber immer öfter im Konfliktfall abseits stehen. Beim Irak haben bereits nicht mehr alle mitgemacht. Denk an Deutschland und Fischers:"I am not convinced..." In Libyen waren's nur noch die USA, Frankreich und Großbritannien, die losbombten. Und in Syrien konnte Obama nicht mal mehr die Briten hinter sich scharen. So viel zum mächtigsten Militärbündnis der Welt.
Ich glaube du verwechselst da was. Die Nato ist ein Schutzbündnis - kein Angriffspakt. DH verpflichtet zur aktiven Beteiligung ist man nur wenn der Bündnisfall eintritt, dh man angegriffen wird. Dh weder der Irak noch Syrien noch Libanon, nichtmal Afghanistan war eine Nato operation, obwohl man bei Afghanistan bezüglich 9/11 schon dicht dran war. Genau genommen gab es den Bündnisfall noch nie, die Beteiligungen an den jeweilifen Einsätzen durch Nato Mitgliedstaaten war rein freiwllig auf Basis ideologischer oder geopolitischer Gründen.
Und ja nichts ist für die Ewigkeit, keine Miltitärbündnisse, keine Nationen, keine Reiche, keine Machtverhältnisse. Dennoch wird die Nato auf absehbarer Zeit (50Jahre min? schätze ich mal) das stärkste militär- und Verteidigungsbündnis bleiben, bei denen die Mitglieder kaum Einbussen der Souveränität haben aber einen immensen Sicherheitsvorteil.
Ps, Korrektur, habe gerade nachgelesen das auf Basis 9/11 nach längeren Verhandlungen und Einsprüchen der Bündnisfall doch festgestellt wurde.
Helenos von Troja
11.03.2015, 09:23
Ich glaube du verwechselst da was. Die Nato ist ein Schutzbündnis - kein Angriffspakt. DH verpflichtet zur aktiven Beteiligung ist man nur wenn der Bündnisfall eintritt, dh man angegriffen wird. Dh weder der Irak noch Syrien noch Libanon, nichtmal Afghanistan war eine Nato operation, obwohl man bei Afghanistan bezüglich 9/11 schon dicht dran war. Genau genommen gab es den Bündnisfall noch nie, die Beteiligungen an den jeweilifen Einsätzen durch Nato Mitgliedstaaten war rein freiwllig auf Basis ideologischer oder geopolitischer Gründen.
Und ja nichts ist für die Ewigkeit, keine Miltitärbündnisse, keine Nationen, keine Reiche, keine Machtverhältnisse. Dennoch wird die Nato auf absehbarer Zeit (50Jahre min? schätze ich mal) das stärkste militär- und Verteidigungsbündnis bleiben, bei denen die Mitglieder kaum Einbussen der Souveränität haben aber einen immensen Sicherheitsvorteil.
Ps, Korrektur, habe gerade nachgelesen das auf Basis 9/11 nach längeren Verhandlungen und Einsprüchen der Bündnisfall doch festgestellt wurde.
Die NATO hätte sich 1991 parallel zum Warschauer Pakt einfach auflösen sollen. Ihre Aufgabe hatte sich praktisch erledigt. Denn die Geschichte hat gezeigt, dass durch große Bündnisse aus einem lokalen Konflikt im Handumdrehen ein Weltenbrand werden kann.
...
Bekämpfe doch bitte die Putinisten auf dem amerikanischen Kontinent gemäß dem Diktat
des US-Rio-Paktes mit den mittel und südamerikanischen Kolonien der US-Konzerne!
...Putinisten bin ich in Brasilien noch nie begegnet -
nur gelegentlich Brasilianern, bei denen Absichten und Entscheidungen des Potentaten
auf komplettes Unverstaendnis stossen. Die Verwirklichung von Expansions-
Abenteuern koennte sich Brasilien militaerisch jeden Tag erlauben, nur kuemmert
sich man in dem Land vorrangig um interne Probleme, von denen es ja bekanntlich
viel zuviele gibt - und in Russland eigentlich ebenfalls.
Und dass bei deren Wahlen die Bewaffneten direkt vor und teilweise in den Wahllokalen standen und nicht wie auf der Krim vor den Kasernen, passt auch nicht so recht in die Argumentation der transenatlantischen Forendeppen.So, so - wo kamen denn die Kasernen der uniformierten Eindringlinge ohne Rang- und Hoheitszeichen so ploetzlich her?
Die NATO hätte sich 1991 parallel zum Warschauer Pakt einfach auflösen sollen. Ihre Aufgabe hatte sich praktisch erledigt. Denn die Geschichte hat gezeigt, dass durch große Bündnisse aus einem lokalen Konflikt im Handumdrehen ein Weltenbrand werden kann.
also ehrlich, naiver gehts kaum.
Gerade jetzt mit den russischen Machtspielchen zeigt sich wie wertvoll die Nato ist.
Ich sage dir wann der Zeitpunkt sein wird wann die Nato nicht mehr benötigt wird: Der Zeitpunkt lautet: niemals.
Es wird immer Militärbündnisse geben damit schwächere Staaten ihre Souveränität gegenüber Stärkeren erhalten können. Das ist ein Naturgesetzt was sich nicht ändern wird solange die Menschheit existiert.
Ob das nun die Nato ist oder einen anderen Namen mit anderen Teilnehmern bekommt ist dabei nicht relevant, aber man ist entweder allein die stärkste Militärmacht oder eben Teil eines starken militärischen Bündnisses, ansonsten kannst du deine Souveränität begraben.
Die Ukraine hat das gerade schmerzlich erfahren.
...aber irgendwie gehst du auch nicht darauf ein was ich in den letzten Posts geschrieben habe? Sondern bringst immer neue Punkte? Sehe ich das so richtig?
Oder stimmst du mir da dann einfach stillschweigend zu ;)
Die NATO hätte sich 1991 parallel zum Warschauer Pakt einfach auflösen sollen. Ihre Aufgabe hatte sich praktisch erledigt. Denn die Geschichte hat gezeigt, dass durch große Bündnisse aus einem lokalen Konflikt im Handumdrehen ein Weltenbrand werden kann.
Es war schon ein großer Fehler der Russen das sie nicht auf ein neutrales teilvereinigtes Deutschland bestanden haben. Österreich ist auch diesen Weg gegangen und sehr gut damit gefahren.
konfutse
11.03.2015, 10:17
Es war schon ein großer Fehler der Russen das sie nicht auf ein neutrales teilvereinigtes Deutschland bestanden haben. Österreich ist auch diesen Weg gegangen und sehr gut damit gefahren.
War es nicht Stalin, der ein vereinigtes neutrales Deutschland wollte und waren es nicht die Amis, die das abgelehnt haben?
War es nciht Stalin, der ein vereinigtes neutrales Deutschland wollte und waren es nicht die Amis, die das abgelehnt haben?
Das ist richtig!
Aber mir geht es eher um die Zeit nach 89.
Die Österreicher habe ihre Unabhängikeit deshalb so schnell bekommen weil sie sich zur Neutralität verpflichtet haben. Übrigens ein Grund dafür das eine EU Armee nichts weiter ist als ein Hingespinst einiger EUROkraten. Österreicht würde mit einem Beitritt zu einer EU Armee gegen das Gebot der Neutralität verstoßen.
Helenos von Troja
11.03.2015, 10:24
also ehrlich, naiver gehts kaum.
Gerade jetzt mit den russischen Machtspielchen zeigt sich wie wertvoll die Nato ist.
Ich sage dir wann der Zeitpunkt sein wird wann die Nato nicht mehr benötigt wird: Der Zeitpunkt lautet: niemals.
Es wird immer Militärbündnisse geben damit schwächere Staaten ihre Souveränität gegenüber Stärkeren erhalten können. Das ist ein Naturgesetzt was sich nicht ändern wird solange die Menschheit existiert.
Ob das nun Nato ist oder einen anderen Namen mit anderen Teilnehmern bekommt ist dabei nicht relevant, aber man ist entweder allein die stärkste Militärmacht oder eben Teil eines starken militärischen Bündnisses, ansonsten kannst du deine Souveränität begraben.
Die Ukraine hat das gerade schmerzlich erfahren.
Naiv bist nur du, weil du jeden Blödsinn aus Brüssel glaubst. Ohne NATO wäre dieser Konflikt mit Russland nie entstanden. Russland hat nach 1991 alle Bündnisverpflichtungen aufgelöst und ging offen auf die NATO zu. Die blähte sich aber weiter auf. Aus der versprochenen Partnerschaft entstand 1997 die Grundakte und der NATO-Russland-Rat. Doch kaum war Polen in der NATO, wurden die Verträge anders ausgelegt. Russland durfte nicht mehr in die Entscheidungsfindung mit einbezogen werden. Die NATO sollte sich zuvor ohne Russland ihre Meinung bilden und dann Moskau nur noch darüber informieren bzw. ein Abnicken einholen. Kritik an Waffengänge wie im Kosovo wurde ignoriert. Kritik an einer erneuten Erweiterung wurde ignoriert. Kritik am Raketenabwehrschirm wurde ignoriert. Zur Beruhigung gab man Moskau das Versprechen, es dürfe Offiziere ins Rechenzentrum des Schirms nach Tschechien entsenden. Das lehnte Prag jedoch prompt ab mit der Begründung, russische Uniformen wolle man hier nie wieder sehen. Die Kalten Krieger haben einfach den Schuss nicht gehört und immer so gehandelt, als hätte es Glasnost und Perestroika nie gegeben. Dieses Misstrauen bricht dem Westen nun das Genick. Russland ist fertig mit uns und unseren falschen Versprechen und würde für die Ukraine oder Georgien lieber einen Krieg riskieren, als sich weiter verscheißern zu lassen. Das haben wir uns ganz allein selbst zuzuschreiben.
[QUOTE=Helenos von Troja;7769414]Naiv bist nur du, weil du jeden Blödsinn aus Brüssel glaubst. Ohne NATO wäre dieser Konflikt mit Russland nie entstanden. Russland hat nach 1991 alle Bündnisverpflichtungen aufgelöst und ging offen auf die NATO zu.
Der Warschauer Pakt wurde nicht aufgelöst weil kein Bedarf mehr da war, er hat sich aufgelöst weil keiner mehr von Russland drangsaliert und bevormundet werden wollte - im Prinzip das was ihr der Nato vorwerft.
Die blähte sich aber weiter auf.
Aus der versprochenen Partnerschaft entstand 1997 die Grundakte und der NATO-Russland-Rat. Doch kaum war Polen in der NATO, wurden die Verträge anders ausgelegt. Russland durfte nicht mehr in die Entscheidungsfindung mit einbezogen werden. Die NATO sollte sich zuvor ohne Russland ihre Meinung bilden und dann Moskau nur noch darüber informieren bzw. ein Abnicken einholen. Kritik an Waffengänge wie im Kosovo wurde ignoriert. Kritik an einer erneuten Erweiterung wurde ignoriert. Kritik am Raketenabwehrschirm wurde ignoriert. Zur Beruhigung gab man Moskau das Versprechen, es dürfe Offiziere ins Rechenzentrum des Schirms nach Tschechien entsenden. Das lehnte Prag jedoch prompt ab mit der Begründung, russische Uniformen wolle man hier nie wieder sehen. Die Kalten Krieger haben einfach den Schuss nicht gehört und immer so gehandelt, als hätte es Glasnost und Perestroika nie gegeben.
Hmm da sind sicherlich auf Basis der Arroganz der (moralischen) Überlegenheit Fehler begangen worden, fragt sich aber immer noch wie das meinen Argumenten bezüglich der Notwendigkeit von Militärbündnissen widerprechen soll.
Dieses Misstrauen bricht dem Westen nun das Genick.
Mein Genick und das des Westens und der Nato ist ziemlich heil. sorgen mache ich mir eher um das zukünftige Wohlergehen der russischen Bevölkerung.
Russland ist fertig mit uns und unseren falschen Versprechen und würde für die Ukraine oder Georgien lieber einen Krieg riskieren, als sich weiter verscheißern zu lassen. Das haben wir uns ganz allein selbst zuzuschreiben.
wir werden das sicher überleben, wie gut das die Russen überleben bzw die russiche Regierung wird man abwarten müssen, meine Prognose ist auf jedenfall nicht positiv.
War es nicht Stalin, der ein vereinigtes neutrales Deutschland wollte und waren es nicht die Amis, die das abgelehnt haben?Mit den Angeboten Stalins wischten sich die USA bestenfalls den Arsch ab - nach der Berlin-Blockade und waehrend des Korea-Kriegs.
Du bist offensichtlich zu blöd, um selbst die simpelsten Begriffe auseinanderzuhalten.
Besser ein angeblich blöder, als eine so verabscheungseürdige Kreatur wie du die davon lebt den Leuten ins Gesicht zu lügen, die ihr Leben lang Klinkenputzen geht damit der Herr Salonbolschewist die Artikel auch kauft, sonst gibts am Sonntag nix zum fressen.
Jaja. An der Krim gab es ursprünglich kein russisches Interesse, und auch für einen Einmarsch in die Ukraine gab es "keine Absicht". Welch Überraschung, daß sich das nun als Lügengespinst entpuppt. Damit konnte ja nun niemand rechnen.
Was sagen eigentlich unsere Putinpudel dazu, daß ihr Geliebter Führer ein faustdicker Lügner ist? Na, gewiß werden sie seine Schläue loben & preisen......... und Du lobst dafür die, die vor seiner Haustüre Manöver machen?
Der Ami provoziert und wir haben dann den Salat ..... in Amerika juckt das keine Fliege
aber wir in Europa haben dann Krieg!
Wer schickt diesen kriegsgeilen Zündler endlich nach Hause?
...... und Du lobst dafür die, die vor seiner Haustüre Manöver machen?
Der Ami provoziert und wir haben dann den Salat ..... in Amerika juckt das keine Fliege
aber wir in Europa haben dann Krieg!
Wer schickt diesen kriegsgeilen Zündler endlich nach Hause?Du verwechselt offenbar "Putin-beguenstigend" Ursache und Wirkung!
Russlands Staatschef Wladimir Putin hat in einem Interview offen über seinen Befehl zur Annexion der ukrainischen Halbinsel Krim vor einem Jahr gesprochen. "Wir müssen beginnen, die Krim zurück nach Russland zu holen", sagte Putin nach eigenen Angaben vom Sonntag nach einer nächtlichen Sitzung im Februar 2014 zu Vertretern der Sicherheitskräfte. Die Ukraine prangerte unterdessen einen neuen Angriff prorussischer Separatisten nahe Mariupol an.
"Wir beendeten die Sitzung etwa um sieben Uhr morgens", sagte Putin in einem Trailer für eine Fernsehdokumentation, den das russische Staatsfernsehen am Sonntag ausstrahlte, über die Sitzung mit Leitern der russischen Sicherheitsdienste in der Nacht zum 23. Februar 2014. Zum Ende der Sitzung habe er dann den Satz über die Einnahme der Krim gesagt.
Vier Tage später übernahm eine schwer bewaffnete Kommandoeinheit die Kontrolle über das Regionalparlament der Krim. Die Parlamentarier stimmten daraufhin in einer kurzfristig angesetzten Sitzung für ein Referendum über die Angliederung an Russland. Die Ukraine warf Moskau in der Folge eine "Invasion" vor.
http://www.stern.de/news2/aktuell/putin-spricht-offen-ueber-befehl-zur-annexion-der-krim-2178885.html
Ich verstehe ja nicht, was daran so schlimm sein soll.
Ich verstehe ja nicht, was daran so schlimm sein soll.Wem halt jegliches Unrechtsverstaendnis fehlt.
Wem halt jegliches Unrechtsverstaendnis fehlt.
Was soll daran Unrecht sein?
Wem halt jegliches Unrechtsverstaendnis fehlt.
So wie dir, Zion-Schleimer?:?
So wie dir, Zion-Schleimer?:?Was ist "Zion"?
Was ist "Zion"?
Zion (hebräisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) ציון, Sion Hellenisch Σιών) die Abstammung ist dorisch σιός und bedeutet Gott. So hieß nach 2 Sam (http://de.wikipedia.org/wiki/2._Buch_Samuel) 5,7 EU (http://www.bibleserver.com/go.php?lang=de&bible=EU&ref=2+Sam5%2C7) ursprünglich eine Turmburg der Jebusiter (http://de.wikipedia.org/wiki/Jebusiter) an der südöstlichen Stadtgrenze des vorisraelitischen Stadtstaats Jerusalem (http://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem). Seit deren Eroberung durch König David (http://de.wikipedia.org/wiki/David_%28Israel%29) und dem Bau des ersten Jerusalemer Tempels (http://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalemer_Tempel) unter Salomo (http://de.wikipedia.org/wiki/Salomo) wurde der Zion im Tanach (http://de.wikipedia.org/wiki/Tanach) zum Synonym für den Wohnsitz JHWHs (http://de.wikipedia.org/wiki/JHWH), des Gottes der Israeliten (http://de.wikipedia.org/wiki/Israeliten) (z. B. Jes (http://de.wikipedia.org/wiki/Jesaja) 8,18 EU (http://www.bibleserver.com/go.php?lang=de&bible=EU&ref=Jes8%2C18)). Er rückte damit ins Zentrum der Hoffnungen des Judentums (http://de.wikipedia.org/wiki/Judentum), die sich auf weltweite Anerkennung dieses Gottes und seiner Rechtsordnung (http://de.wikipedia.org/wiki/Tora) richten. Diese Zionstheologie durchzieht die Prophetie im Tanach (http://de.wikipedia.org/wiki/Prophetie_im_Tanach) seit Jesaja (http://de.wikipedia.org/wiki/Jesaja) und bestimmte auch die Endzeiterwartung (http://de.wikipedia.org/wiki/Endzeit) des Urchristentums (http://de.wikipedia.org/wiki/Urchristentum) mit.
Nicht was, wer du Kasper.
Zion (hebräisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) ציון, Sion Hellenisch Σιών) die Abstammung ist dorisch σιός und bedeutet Gott. So hieß nach 2 Sam (http://de.wikipedia.org/wiki/2._Buch_Samuel) 5,7 EU (http://www.bibleserver.com/go.php?lang=de&bible=EU&ref=2+Sam5%2C7) ursprünglich eine Turmburg der Jebusiter (http://de.wikipedia.org/wiki/Jebusiter) an der südöstlichen Stadtgrenze des vorisraelitischen Stadtstaats Jerusalem (http://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem). Seit deren Eroberung durch König David (http://de.wikipedia.org/wiki/David_%28Israel%29) und dem Bau des ersten Jerusalemer Tempels (http://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalemer_Tempel) unter Salomo (http://de.wikipedia.org/wiki/Salomo) wurde der Zion im Tanach (http://de.wikipedia.org/wiki/Tanach) zum Synonym für den Wohnsitz JHWHs (http://de.wikipedia.org/wiki/JHWH), des Gottes der Israeliten (http://de.wikipedia.org/wiki/Israeliten) (z. B. Jes (http://de.wikipedia.org/wiki/Jesaja) 8,18 EU (http://www.bibleserver.com/go.php?lang=de&bible=EU&ref=Jes8%2C18)). Er rückte damit ins Zentrum der Hoffnungen des Judentums (http://de.wikipedia.org/wiki/Judentum), die sich auf weltweite Anerkennung dieses Gottes und seiner Rechtsordnung (http://de.wikipedia.org/wiki/Tora) richten. Diese Zionstheologie durchzieht die Prophetie im Tanach (http://de.wikipedia.org/wiki/Prophetie_im_Tanach) seit Jesaja (http://de.wikipedia.org/wiki/Jesaja) und bestimmte auch die Endzeiterwartung (http://de.wikipedia.org/wiki/Endzeit) des Urchristentums (http://de.wikipedia.org/wiki/Urchristentum) mit.
...Verbindlichen Dank fuer die Aufklaerung, aber dieser Kontext hat nicht das Mindeste mit mir und der Annexionsluege Putins zu tun.
Du verwechselt offenbar "Putin-beguenstigend" Ursache und Wirkung!
Ursache: US-Putsch in Kiew
Wirkung: Krim will nach Russland
Hast du das Dämlichkeitssyndrom?
Verbindlichen Dank fuer die Aufklaerung, aber dieser Kontext hat nicht das Mindeste mit mir und der Annexionsluege Putins zu tun.
Hab ich mir schon gedacht, es gehört ein Mindestmaß an Grips dazu, um die Parallelen zu erkenn. Vor Allem solltest du dich mal ausgiebig mit dem Begriff "Annexion" beschäftigen, dann kommst du von selbst auf Afhanistan, Irak, Libyen, Hawaii, Korea, Vietnam, Honduras, Grenada, Panama, die gesamten "General Fruit"-Staaten in Mittelamerika, Georgien, Kosovo und Deutschland nich zu vergessen. Da gibts noch einige mehr, reicht jetzt aber.
Du verwechselt offenbar "Putin-beguenstigend" Ursache und Wirkung!
Um was geht's Kurti?
brain freeze
11.03.2015, 16:43
Es gibt ein weiteres Geständnis.
Diesmal outen sich die mongolischen Horden offen als Okkupanten. Mit ihrer albernen Selbstdarstellung liefern sie Beweise für ihre Pläne frei Haus. Man muss wohl davon ausgehen, dass der Kreml auch hier hinter diesen kaum verhüllten Drohungen steckt oder zumindest Kenntnis davon hatte.
(Evtl. eröffnet unsere polnische Hetzmaus einen neuen Strang zu dieser Provokation.)
https://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes
gurkenschorsch
11.03.2015, 16:45
Was ist "Zion"?
Das sind die Momente, in denen ich mich frage, was eigentlich mit dir los ist. Entweder hast du wirklich keinen Plan von der Materie und plapperst nur blind Propaganda nach.
Oder du bist eigentlich pro-russisch und willst durch deine dümmlichen pro-westlichen Beiträge die Pro-Russen nur aufstacheln. Du dienst also sozusagen als eigentlicher Pro-Russe dazu, dass du so saudumm tust, dass du den durchschnittlichen Unterstützer des Westens durch deine Beiträge als Idioten darstellst.
War es nicht Stalin, der ein vereinigtes neutrales Deutschland wollte und waren es nicht die Amis, die das abgelehnt haben?
So sicher wie das Amen in der Kirche kommt alle Jahre wieder irgendjemand mit der Moritat von der im Jahr 1952 entgangenen Chance auf die Wiedervereinigung angewackelt.
Das Märchen von der Ernsthaftigkeit der Stalinnote scheint unausrottbar zu sein. Wer in der Bundesrepublik allen Ernstens die Demilitarisierung, Abzug der Amerikaner aus Europa (während sich die Russen nur 300 km hinter die polnische Grenze zurückgezogen hätten) befürwortete, und das ganze, während seit zwei Jahren der Koreakrieg tobte, war nicht ganz bei Trost.
Es gab damals gute Gründe für die Zurückweisung der Stalinnoten von 1952 (es gab bekanntlich mehrere). Die Sowjetunion war eine aggressive, expansionistische Macht, deren Zusicherungen nur mit größter Zurückhaltung begegnet werden konnte.
Fünf Minuten nach einer deutschen Neutralitätserklärung und dem Abzug der Westalliierten wären die Russen mit klingendem Spiel durchs Brandenburger Tor ins neutrale Deutschland einmarschiert. Es hätte kein freies Deutschland gegeben. Die Adenauersche Westanbindung ist die Abkehr Deutschlands vom deutschen Sonderweg, der eine Ausgeburt des 19. Jahrhunderts war. Die Westbindung markiert die Rückkehr Deutschlands zu seinen jahrhundertealten abendländischen Wurzeln.
brain freeze
11.03.2015, 17:21
So sicher wie das Amen in der Kirche kommt alle Jahre wieder irgendjemand mit der Moritat von der im Jahr 1952 entgangenen Chance auf die Wiedervereinigung angewackelt.
Das Märchen von der Ernsthaftigkeit der Stalinnote scheint unausrottbar zu sein. Wer in der Bundesrepublik allen Ernstens die Demilitarisierung, Abzug der Amerikaner aus Europa (während sich die Russen nur 300 km hinter die polnische Grenze zurückgezogen hätten) befürwortete, und das ganze, während seit zwei Jahren der Koreakrieg tobte, war nicht ganz bei Trost.
Es gab damals gute Gründe für die Zurückweisung der Stalinnoten von 1952 (es gab bekanntlich mehrere). Die Sowjetunion war eine aggressive, expansionistische Macht, deren Zusicherungen nur mit größter Zurückhaltung begegnet werden konnte.
Fünf Minuten nach einer deutschen Neutralitätserklärung und dem Abzug der Westalliierten wären die Russen mit klingendem Spiel durchs Brandenburger Tor ins neutrale Deutschland einmarschiert. Es hätte kein freies Deutschland gegeben. Die Adenauersche Westanbindung ist die Abkehr Deutschlands vom deutschen Sonderweg, der eine Ausgeburt des 19. Jahrhunderts war. Die Westbindung markiert die Rückkehr Deutschlands zu seinen jahrhundertealten abendländischen Wurzeln.
Oberflächliches antideutsches und serviles Geschwätz, dass den tiefen Vaterlandsverrat des politischen Katholizismus beschönigen und in ein pseudo-karolingisches Papstmäntelchen kleiden soll. Sozusagen die Lebenslüge der BRD.
...... und Du lobst dafür die, die vor seiner Haustüre Manöver machen? (...)
*seufz*
Nein.
Auch dir ins Stammbuch: wer Putin kritisiert, ist deshalb nicht gleich ein Jubelperser in Obamas Diensten. Wie oft muß ich das eigentlich noch wiederholen, bis das endlich mal jemand zur Kenntnis nimmt?
Oberflächliches antideutsches und serviles Geschwätz, dass den tiefen Vaterlandsverrat des politischen Katholizismus beschönigen und in ein pseudo-karolingisches Papstmäntelchen kleiden soll. Sozusagen die Lebenslüge der BRD.
Blabliblu? Daß Leute wie du ein Gulagsystem ansprechender finden, glaube ich sofort. Die Mehrheit der Deutschen hat das allerdings anders gesehen. Auch ohne Karl den Großen.
Dr Mittendrin
11.03.2015, 17:32
So sicher wie das Amen in der Kirche kommt alle Jahre wieder irgendjemand mit der Moritat von der im Jahr 1952 entgangenen Chance auf die Wiedervereinigung angewackelt.
Das Märchen von der Ernsthaftigkeit der Stalinnote scheint unausrottbar zu sein. Wer in der Bundesrepublik allen Ernstens die Demilitarisierung, Abzug der Amerikaner aus Europa (während sich die Russen nur 300 km hinter die polnische Grenze zurückgezogen hätten) befürwortete, und das ganze, während seit zwei Jahren der Koreakrieg tobte, war nicht ganz bei Trost.
Es gab damals gute Gründe für die Zurückweisung der Stalinnoten von 1952 (es gab bekanntlich mehrere). Die Sowjetunion war eine aggressive, expansionistische Macht, deren Zusicherungen nur mit größter Zurückhaltung begegnet werden konnte.
Fünf Minuten nach einer deutschen Neutralitätserklärung und dem Abzug der Westalliierten wären die Russen mit klingendem Spiel durchs Brandenburger Tor ins neutrale Deutschland einmarschiert. Es hätte kein freies Deutschland gegeben. Die Adenauersche Westanbindung ist die Abkehr Deutschlands vom deutschen Sonderweg, der eine Ausgeburt des 19. Jahrhunderts war. Die Westbindung markiert die Rückkehr Deutschlands zu seinen jahrhundertealten abendländischen Wurzeln.
Hypothetisch. Wieso klappte das mit Finnland ?
brain freeze
11.03.2015, 17:37
Blabliblu? Daß Leute wie du ein Gulagsystem ansprechender finden, glaube ich sofort. Die Mehrheit der Deutschen hat das allerdings anders gesehen. Auch ohne Karl den Großen.
Lass gut sein, Gärtner. Du kannst halt nicht über Deinen Schatten springen. Eine Art religiös-ideologischer Zwangsstörung. Ich sehe den nice guy dahinter, der gelegentlich echtes moralisches standing hat, dann, wenn die Selbstzweifel sichtbar werden. Das ist schon was. Da werde ich nicht über historische Schuld mit Dir streiten. Das Thema BRD ist ohnehin erledigt. Ein Kadaver, der irgendwie weitermacht. Da kommt nichts mehr.
FranzKonz
11.03.2015, 17:38
Verbindlichen Dank fuer die Aufklaerung, aber dieser Kontext hat nicht das Mindeste mit mir und der Annexionsluege Putins zu tun.
Die Annexionslüge schüttest Du wie vom Förderband ins Forum. Die Krim wurde nicht annektiert.
Dr Mittendrin
11.03.2015, 17:38
Du verwechselt offenbar "Putin-beguenstigend" Ursache und Wirkung!
Zündeln ist Ursache, Dummkopf.
Gezündelt hat die USA schon am Maidan.
Dr Mittendrin
11.03.2015, 17:40
Verbindlichen Dank fuer die Aufklaerung, aber dieser Kontext hat nicht das Mindeste mit mir und der Annexionsluege Putins zu tun.
Ich warte immer noch auf den link. Annektion
Dr Mittendrin
11.03.2015, 17:42
Ich glaube du verwechselst da was. Die Nato ist ein Schutzbündnis - kein Angriffspakt. DH verpflichtet zur aktiven Beteiligung ist man nur wenn der Bündnisfall eintritt, dh man angegriffen wird. Dh weder der Irak noch Syrien noch Libanon, nichtmal Afghanistan war eine Nato operation, obwohl man bei Afghanistan bezüglich 9/11 schon dicht dran war. Genau genommen gab es den Bündnisfall noch nie, die Beteiligungen an den jeweilifen Einsätzen durch Nato Mitgliedstaaten war rein freiwllig auf Basis ideologischer oder geopolitischer Gründen.
Und ja nichts ist für die Ewigkeit, keine Miltitärbündnisse, keine Nationen, keine Reiche, keine Machtverhältnisse. Dennoch wird die Nato auf absehbarer Zeit (50Jahre min? schätze ich mal) das stärkste militär- und Verteidigungsbündnis bleiben, bei denen die Mitglieder kaum Einbussen der Souveränität haben aber einen immensen Sicherheitsvorteil.
Ps, Korrektur, habe gerade nachgelesen das auf Basis 9/11 nach längeren Verhandlungen und Einsprüchen der Bündnisfall doch festgestellt wurde.
Libyen war ein Angriffs- und Bündnisfall.
9/11 war eh ein insidejob
Hypothetisch. Wieso klappte das mit Finnland ?
Guck mal auf eine Europakarte. Guck auf die Bevölkerungs- und Wirtschaftszahlen. Denk ein wenig nach.
Du kommst schon drauf.
Anhören. Jürgen Elsässer am 26.07.2014 auf der AZK Konferenz.
Warum Russland und Putin niemals in die Ukraine einmarschieren werden.
https://www.youtube.com/watch?v=mTzDT14CAYA
Dr Mittendrin
11.03.2015, 17:45
Guck mal auf eine Europakarte. Guck auf die Bevölkerungs- und Wirtschaftszahlen. Denk ein wenig nach.
Du kommst schon drauf.
Finnland ist kleiner. Und weiter ? Hat sogar eine direkte Grenze.
Eine BRD mit Atomwaffen hätte sich Stalin nicht geholt.
FranzKonz
11.03.2015, 17:46
Ich verstehe ja nicht, was daran so schlimm sein soll.
Dass die westliche Journaille da wieder einen tendenziösen Text daraus gebastelt hat, der die Wirklichkeit verfälscht.
„Nach der Sitzung habe ich zu meinen Kollegen gesagt, die Situation in der Ukraine ist so, dass wir gezwungen sind, die Arbeit an einer Rückholung der Krim nach Russland zu beginnen. Denn wir können dieses Territorium und die Menschen, die dort leben, nicht im Stich lassen und dürfen sie nicht den Nationalisten ausliefern.“
...
„Unser Endziel war keine Eroberung und keine Annexion der Krim, sondern das Endziel bestand darin, den Menschen die Möglichkeit zu geben, ihre Meinung darüber zu äußern, wie sie weiter leben wollen“, so Putin in der Doku. Hätten die Menschen auf der Krim anders entschieden, hätte Russland das akzeptiert.
http://de.sputniknews.com/politik/20150310/301415131.html
FranzKonz
11.03.2015, 17:48
Guck mal auf eine Europakarte. Guck auf die Bevölkerungs- und Wirtschaftszahlen. Denk ein wenig nach.
Du kommst schon drauf.
Mach das mal, dann kommst Du vielleicht auch auf die Frage: Warum hat das nicht nur in Finnland, sondern auch in Österreich funktioniert?
...Fünf Minuten nach einer deutschen Neutralitätserklärung und dem Abzug der Westalliierten wären die Russen mit klingendem Spiel durchs Brandenburger Tor ins neutrale Deutschland einmarschiert. Es hätte kein freies Deutschland gegeben. Die Adenauersche Westanbindung ist die Abkehr Deutschlands vom deutschen Sonderweg, der eine Ausgeburt des 19. Jahrhunderts war. Die Westbindung markiert die Rückkehr Deutschlands zu seinen jahrhundertealten abendländischen Wurzeln.
Du bist und bleibst eben ein Träumer und ein Spinner. Wann war Deutschland nach 1945 denn jemals frei? Für mich macht es keinen Unterschied, ob Deutschlands Freiheit von den Sowjets, von den Yankees oder von irgendwelchen EU-Diktatoren, die nie jemand gewählt hat und die auch gar nicht gewählt werden können, eingeschränkt wird.
Wenn es wirklich zur "abendländischen Kultur" gehören sollte, sich von dekadenten und geisteskranken Psychopathen knechten zu lassen, dann möchte ich kein Teil dieser Kultur sein.
konfutse
11.03.2015, 17:52
So sicher wie das Amen in der Kirche kommt alle Jahre wieder irgendjemand mit der Moritat von der im Jahr 1952 entgangenen Chance auf die Wiedervereinigung angewackelt.
Das Märchen von der Ernsthaftigkeit der Stalinnote scheint unausrottbar zu sein. Wer in der Bundesrepublik allen Ernstens die Demilitarisierung, Abzug der Amerikaner aus Europa (während sich die Russen nur 300 km hinter die polnische Grenze zurückgezogen hätten) befürwortete, und das ganze, während seit zwei Jahren der Koreakrieg tobte, war nicht ganz bei Trost.
Es gab damals gute Gründe für die Zurückweisung der Stalinnoten von 1952 (es gab bekanntlich mehrere). Die Sowjetunion war eine aggressive, expansionistische Macht, deren Zusicherungen nur mit größter Zurückhaltung begegnet werden konnte.
Fünf Minuten nach einer deutschen Neutralitätserklärung und dem Abzug der Westalliierten wären die Russen mit klingendem Spiel durchs Brandenburger Tor ins neutrale Deutschland einmarschiert. Es hätte kein freies Deutschland gegeben. Die Adenauersche Westanbindung ist die Abkehr Deutschlands vom deutschen Sonderweg, der eine Ausgeburt des 19. Jahrhunderts war. Die Westbindung markiert die Rückkehr Deutschlands zu seinen jahrhundertealten abendländischen Wurzeln.
Wie weit von Deutschland sind die NATO-Gründungsländer entfernt? Dem angeblichen Aggressor Sowjetunion stand nach wie vor eine aggressive Militärmacht entgegen. Allein das widerlegt dich.
Mach das mal, dann kommst Du vielleicht auch auf die Frage: Warum hat das nicht nur in Finnland, sondern auch in Österreich funktioniert?
Das fragst du jetzt nicht im Ernst.
Towarish
11.03.2015, 18:04
Es gab damals gute Gründe für die Zurückweisung der Stalinnoten von 1952 (es gab bekanntlich mehrere). Die Sowjetunion war eine aggressive, expansionistische Macht, deren Zusicherungen nur mit größter Zurückhaltung begegnet werden konnte.
Hast du dich eigentlich auch mal gefragt, wie der Westen in den Augen anderer aussieht?
Wie weit von Deutschland sind die NATO-Gründungsländer entfernt? Dem angeblichen Aggressor Sowjetunion stand nach wie vor eine aggressive Militärmacht entgegen. Allein das widerlegt dich.
"Aggressive Militärmacht"? In Europa? Du bist ja ein richtiger Scherzbold.
Es ist wirklich bizarr, wenn ausgerechnet rechtsunten-Gestalten für den einstigen bolschewistischen Todfeind das Mietmaul geben und Sowjetpropaganda machen.
Komm, Erich von Manstein, lach doch nochmal.
Hast du dich eigentlich auch mal gefragt, wie der Westen in den Augen anderer aussieht?
1953. 1956.1968.
FranzKonz
11.03.2015, 18:11
Das fragst du jetzt nicht im Ernst.
Aber natürlich frage ich das im Ernst.
FranzKonz
11.03.2015, 18:13
"Aggressive Militärmacht"? In Europa? Du bist ja ein richtiger Scherzbold.
...
Die Gründung der NATO kam vor dem Warschauer Pakt.
Die Bundeswehr kam vor der NVA.
Der Warschauer Pakt ist erloschen, die NATO breitet sich nach Osten aus.
Wo ist da wohl die Aggressivität?
Towarish
11.03.2015, 18:14
1953. 1956.1968.
Noch einmal, hast du dich jemals gefragt, wie der Westen in den Augen anderer aussieht? Deiner Antwort nach scheinbar nicht, solltest du aber mal unbedingt tun.
Aber natürlich frage ich das im Ernst.
Du willst mir jetzt also erzählen, das geostrategische Gewicht Östereichs sei ^demDeutschlands vergleichbar?
...Es ist wirklich bizarr, wenn ausgerechnet rechtsunten-Gestalten für den einstigen bolschewistischen Todfeind das Mietmaul geben und Sowjetpropaganda machen.
"Konfutse" ist auch "rechtsunten"? Da solltest du Morgen gleich mal eine Spiegel-Story drüber schreiben. :D
Towarish
11.03.2015, 18:16
"Konfutse" ist auch "rechtsunten"? Da solltest du Morgen gleich mal eine Spiegel-Story drüber schreiben. :D
Der Gärtner muss halt auch seine Feindbilder ud Vorurteile pflegen.
Noch einmal, hast du dich jemals gefragt, wie der Westen in den Augen anderer aussieht? Deiner Antwort nach scheinbar nicht, solltest du aber mal unbedingt tun.
1953. 1956.1968.
So sah der Osten im Osten, im Westen und sonstwo aus. Vor allem aber in Europa.Weshalb z.B. die Zahl der Flüchtlinge und Einwanderer, die es ins sozialistische Paradies zog, immer recht überschaubar war und sich auf ein paar rotverseuchte Wirrköpfe beschränkte.
So sah das aus.
"Aggressive Militärmacht"? In Europa? Du bist ja ein richtiger Scherzbold.
Es ist wirklich bizarr, wenn ausgerechnet rechtsunten-Gestalten für den einstigen bolschewistischen Todfeind das Mietmaul geben und Sowjetpropaganda machen.
Komm, Erich von Manstein, lach doch nochmal.
Vorsicht, bei Schwachköpfchen sind Alle "Braunbatzen".
Towarish
11.03.2015, 18:26
1953. 1956.1968.
So sah der Osten im Osten, im Westen und sonstwo aus. Vor allem aber in Europa.Weshalb z.B. die Zahl der Flüchtlinge und Einwanderer, die es ins sozialistische Paradies zog, immer recht überschaubar war und sich auf ein paar rotverseuchte Wirrköpfe beschränkte.
So sah das aus.
Dem entgegen stehen 1955, 1959, 1961 und noch viele, viele mehr..
Im Endeffekt bist du genauso lächerlich wie der Großteil der Transenatlantiker.
Der Westen zerstört Staaten, stürzt Regierungen, mit dem Blut der Einheimischen, dennoch wird das eigene Tun nie angezweifelt, während das der anderen als militaristisch, aggressiv und was weiß ich noch bezeichnet wird.
Keiner von euch fragt sich, wie die andere Seite die ganze Sache wohl gesehen hat und was die Beweggründe waren oder sind. Warum auch? Schließlich hast du hier doch so viele 100% freie und unparteiische Medien, denen du 100% Glauben schenken kannst. Die sagen dir schon, was richtig und was falsch ist.
Komm zieh Leine Gärtner und hör auf den Leute hier ins Gehirn zu scheißen.
Towarish
Die Gründung der NATO kam vor dem Warschauer Pakt.
Die Bundeswehr kam vor der NVA.
Der Warschauer Pakt ist erloschen, die NATO breitet sich nach Osten aus.
Wo ist da wohl die Aggressivität?
Die Liste der Kriege, die der friedliebendste Staat auf der Erde, seit seiner Existenz geführt hat. Natürlich alle aus guten, zu rechtfertigenden Gründen. Man muss nicht einmal Orwell gelesen haben, um diese imperiale Hybris wirklich zu durchschauen:
1775 bis 1783 Revolutionskrieg gegen England
1798 bis 1800 Seekrieg gegen Frankreich
1801 bis 1805 Tripolis (erster Berberkrieg)
1806 Mexiko (spanisches Gebiet)
1806 bis 1810 Golf von Mexiko, Kanonenboote
1810 West-Florida (spanisches Gebiet)
1812 zeitweilige Inbesitznahme Insel Melia u. anderer Teile von Ost-Florida
1812 bis 1815 Großbritannien (Ein seltener Fall, dieser Krieg wurde in aller Form erklärt!)
1813 West-Florida (spanisches Gebiet) besetzt
1813 bis 1814 Marquesas-Inseln besetzt
1815 Algier (zweiter Berberkrieg)
1817 Insel Amelia (spanisches Gebiet) besetzt
1818 Oregon besetzt (Großbritannien tritt Oberherrschaft ab)
1820 bis 1823 Afrika (angeblich Bekämpfung des Sklavenhandels)
1822 Kuba (angeblich Bekämpfung der Seeräuberei)
1827 Griechenland, angeblich Jagd auf Seeräuber auf den Inseln Argentera, Mykonos, Andros
1833 Argentinien, um die Interessen Amerikas während des Aufstandes zu schützen
1836 Mexiko, Besetzung eines umstrittenen Gebietes
1838 bis 1839 Sumatra, Bestrafungsaktion
1840 Fidschi-Inseln, Bestrafungsaktion
1841 Samoa, Bestrafungsaktion
1841 Drumont-Insel, Strafaktion
1843 Elfenbeinküste
1846 bis 1848 Mexiko, mit regelrechter Kriegserklärung!
1852 bis 1853 Argentinien, zum Schutze amerikanischer Interessen
1853 Nicaragua
1853 bis 1854 Riukio-und Bonin-Inseln
1854 China
1854 Nicaragua, Zerstörung von San Juan del Norte
1855 China
1855 Fidschi-Inseln
1855 Uruguay
1856 Panama, Republik von Neu Granada
1856 China
1857 Nicaragua
1858 Uruguay
1858 Fidschi-Inseln, Strafaktion
1858 bis 1859 Türkei
1859 Paraguay
1859 China, Schutz amerikanischer Interessen
1860 Angola, Schutz amerikanischer Interessen
1860 Kolumbien, Schutz amerikanischer Interessen
1863 Japan, Schutz amerikanischer Interessen
1864 Japan, Schutz amerikanischer Interessen
1864 Japan, Schutz, Straße von Schimonoseki
1865 Panama, Schutz amerikanischer Interessen
1866 China, Schutz amerikanischer Interessen
1867 Insel Formosa, Schutz amerikanischer Interessen
1868 Japan, Schutz amerikanischer Interessen
1868 Uruguay, Schutz amerikanischer Interessen
1868 Kolumbien, Schutz amerikanischer Interessen
1870 Mexiko, Schutz amerikanischer Interessen
1870 Hawaiische Inseln, Schutz amerikanischer Interessen
1871 Korea, Schutz amerikanischer Interessen
1873 Kolumbien, Golf von Panama
1873 bis 1896 Mexiko, ständige Grenzüberschreitungen
1874 Hawaiische Inseln, Schutz amerikanischer Interessen
1876 Mexiko, Überwachung der Stadt Matamoros
1882 Ägypten
1885 Panama (Colon), Schutz amerikanischer Interessen
1888 Korea, Schutz amerikanischer Interessen
1888 bis 1889 Samoa, Schutz amerikanischer Interessen
1888 Haiti, Schutz amerikanischer Interessen
1889 Hawaiische Inseln, Schutz amerikanischer Interessen
1890 Argentinien, Schutz amerikanischer Interessen
1891 Haiti, Schutz amerikanischer Interessen
1891 Beringmeer, Schutz amerikanischer Interessen, Robbenjagd
1893 Hawaii, Schutz amerikanischer Interessen
1894 Brasilien, Schutz amerikanischer Interessen
1894 Nicaragua, Schutz amerikanischer Interessen
1894 bis 1896 Korea
1894 bis 1895 China
1894 bis 1895 China, Kriegsschiff an Land gezogen und bei Nutschuang als Festung verwendet
1895 Kolumbien
1896 Nicaragua
1898 bis 1899 China
1898 Nicaragua
1898 Spanien
1899 Samoa
1899 bis 1901 Philippinen
1900 China
1901 Kolumbien (Staat Panama)
1902 Kolumbien
1902 Kolumbien (Staat Panama), Schutz amerikanischer Interessen
1903 Honduras
1903 Dominikanische Republik
1903 Syrien
1903 bis 1904 Panama
1904 Dominikanische Republik
1904 bis 1905 Korea
1904 Marokko
1904 Panama
1904 bis 1905 Korea
1906 bis 1909 Kuba
1907 Honduras
1910 Nicaragua
1911 Honduras
1911 China
1912 Honduras
1912 Panama, US-Truppen überwachen Wahlen
1912 Kuba
1912 China
1912 Türkei
1912 bis 1925 Nicaragua
1912 bis 1941 China, Kuomingtang-Aufstand beginnend, USA setzten zeitweilig 5670 Mann und bis zu 44 Kriegsschiffe ein
1913 Mexiko
1914 Haiti
1914 Dominikanische Republik
1914 bis 1917 Mexiko, ohne Kriegserklärung
1915 bis 1934 Haiti
1917 bis 1918 Erster Weltkrieg mit Kriegserklärung
1917 bis 1922 Kuba
1918 bis 1919 Mexiko
1918 bis 1920 Sowjetrußland, 7000 Mann Marineinfanterie inWladiwostok
1919 Honduras
1920 Guatemala
1921 Panama-Costa Rica
1922 Türkei
1924 Honduras
1924 China
1925 China
1925 Honduras
1925 Panama
1926 bis 1933 Nicaragua
1926 China, Hangkau, Kiukiang
1927 China, Schanghai
1940 Neufundland, Bermuda, St. Lucia, Bahamas, Jamaika, Antigua, Trinidad, British Guayana; Truppenentsendung, um die Luft- und Marinestützpunkte zu bewachen
1941 Grönland, im April unter amerikanischen Schutz gestellt
1941 Niederländisch-Guayana
1941 Island, aus strategischen Gründen unter amerikanischen Schutz gestellt; mit Zustimmung seiner Regierung
1941 bis heute Deutsches Reich (Neutralitätsverletzung der USA)
1941 Dezember Eintritt in den 2. Weltkrieg nach der Bombardierung von Pearl Harbour durch japanische Luftwaffe
1942 Labrador, Luftstützpunkte für Armee und Marine
1945 bis 1960 China, 100 000 Soldaten und CIA-Operationen zur Unterstützung Tschiang Kai-scheks
1946 Italien, CIA sabotierte Wahlen
1947-50er Jahre Griechenland, US Militär, Unterstützung der Diktatur
1940-50er Jahre Philippinen, US-Militärbasis, CIA sabotierte Wahlen, um das dortige Regime aufrechtzuerhalten
1949 bis 1953 Albanien, Amerika und England, CIA-Operationen
1950 bis 1953 Korea-Krieg
1953 Iran, der CIA stürtzt Mossadegh-Regierung, Erdöl
1953 bis 1954 Guatemala, CIA-Operationen, Sturz des Präsidenten J.A. Guzman, Handelskrieg für „United Fruit“
1950 Costa Rica, CIA-Operationen
1956 bis 1957 Syrien lehnt US-Hilfe ab, deshalb CIA-Operationen
1957 bis 1958 Indonesien, CIA plante, Sukarno zu ermorden
1945 bis 1975 Vietnam-Krieg, zuerst Unterstützung der Franzosen, dann Inszenierung 1964 des Zwischenfalls im Golf von Tonkin, danach US-Krieg, nichterklärter Krieg!
1957 bis 1973 Laos, 1973 zwei Millionen Tonnen Bomben auf Laos
1959 bis 1963 Haiti, gegen Papa Doc
1960 Guatemala, Bombardierung
1960 bis 1963 Ekuador, CIA-Operationen wegen Beziehung zu Kuba
1960 bis 1964 Kongo, wegen Kupfer in Katanga CIA-Operationen
1960 bis 1966 Dominikanische Republik, Militärhilfe, CIA-Operationen, 23 000 Mariners und 35 Kriegsschiffe, damit wurde erreicht, daß Juan Bosch nicht wiedergewählt wurde u.a.
1959 bis 1980 Kuba.
1965 Indonesien
1966 Ghana
1964 bis 1970 Uruguay; CIA organisierte Sturz der Regierung
1964 bis 1973 Chile, Marxist Salvador Allende wurde wegen Wahlsabotageakte des CIA nicht wiedergewählt, und so bekam Chile eine Diktatur
1964 bis 1974 Griechenland, Putschunterstützung
1964 bis 1975 Bolivien, CIA-Operationen um Che Guevara
1972 bis 1975 Irak, Schah von Persien und Irak streiten um Grenzfragen
1975 bis 1980 Angola, US Unterstützung im Bürgerkrieg
1979 bis 1984 Grenada, Wirtschaftskrieg und Invasion
1981 bis 1989 Libyen, Mordpläne gegen Gaddafi, Flugzeugprovokation und Bombardierung
1969 bis 1991 Panama, Noriega wurde fallengelassen, Invasion, Schätzung bis zu 20 000 Tote
1990 bis 1991 Irak, zweiter Golfkrieg, Saddam ist in die Falle Kuwait getappt , 2 000 Flugzeuge bombardieren
1979 bis 1992 Afghanistan, USA unterstützt Widerstand; Ergebnis: Russen raus, 1 Million Tote und 5 Millionen Flüchtlinge
1980 bis 1994 El Salvador, USA unterstützen Todesschwadrone
1986 bis 1994 Haiti, Jean-Bertrand Aristide äußerte sich kritisch zum Kapitalismus; CIA finanzierte Coup zum Sturz von Aristide; später wieder eingesetzt
1992 bis 1994 Somalia
Dazu kommen noch: Jugoslawien, Afghanistan und der Irak.
Nein, natürlich ist USA nicht aggressiv, sondern der reinste Friedensengel überhaupt. Orwells Neusprech nennt man heuer 'Political correctness'. Krieg ist Frieden.
konfutse
11.03.2015, 18:36
"Aggressive Militärmacht"? In Europa? Du bist ja ein richtiger Scherzbold.
...
Selbstverständlich. Ein Militärbündnis gründen ohne vorhandenen, aber herbeigeredeten Gegner nenne ich aggressives Verhalten.
...
Komm, Erich von Manstein, lach doch nochmal.
Dein psychopatisches Lachen kann ich leider nicht nachahmen.
konfutse
11.03.2015, 18:38
"Konfutse" ist auch "rechtsunten"? Da solltest du Morgen gleich mal eine Spiegel-Story drüber schreiben. :D
Das wollte ich jetzt nicht thematisieren um ihm nicht gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen. Wird sonst schnell langweilig hier.
brain freeze
11.03.2015, 18:41
Interessante und komprimierte Annäherung an das vielschichtige Problem der deutschen Teilung durch Rolf Badstübner. Obwohl und gerade weil er DDR-Autor ist, eine Lektüre mit echtem Erkenntniszugewinn. Badstübner argumentiert aus der Zeit heraus im Gegensatz zur spekulativen Historisierung Winklers.
http://www.rosalux.de/fileadmin/rls_uploads/pdfs/Manuskripte_70.pdf
Die Gründung der NATO kam vor dem Warschauer Pakt.
Die Bundeswehr kam vor der NVA.
Der Warschauer Pakt ist erloschen, die NATO breitet sich nach Osten aus.
Wo ist da wohl die Aggressivität?Der Franzl versucht, wie von ihm gewohnt, hier staendig mit Halbwahrheiten Schmalspur-Informierte in deren Irrglauben zu bestaerken. Die Wurzeln der Nato gingen auf die Furcht vor einer eventuellen, erneuten deutschen Aggression zurueck. Aehnlich sind der Fortbestand und die Ausweitung der Nato nach dem Zusammenbruch der SU zu bewerten - und wie die juengsten Entwicklungen aufzeigen, ganz und gar nicht unbegruendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/NATO#Vorgeschichte
Bald nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs (http://www.politikforen.net/wiki/Zweiter_Weltkrieg) traten die Gegensätze zwischen den ehemaligen Teilnehmermächten der Anti-Hitler-Koalition (http://www.politikforen.net/wiki/Anti-Hitler-Koalition) – der UdSSR (http://www.politikforen.net/wiki/Sowjetunion) auf der einen und den westlichen Siegermächten (http://www.politikforen.net/wiki/Siegerm%C3%A4chte) Vereinigtes Königreich (http://www.politikforen.net/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich), Frankreich (http://www.politikforen.net/wiki/Vierte_Franz%C3%B6sische_Republik) und USA (http://www.politikforen.net/wiki/Vereinigte_Staaten) auf der anderen Seite – klar zu Tage. Bereits mit dem Brüsseler Vertrag (http://www.politikforen.net/wiki/Br%C3%BCsseler_Pakt) vom 17. März 1948 schlossen sich die westeuropäischen Länder Frankreich, das Vereinigte Königreich, die Niederlande, Belgien und Luxemburg zu einem Bündnis für wirtschaftliche, soziale und kulturelle Zusammenarbeit sowie zur kollektiven Selbstverteidigung (http://www.politikforen.net/wiki/Kollektive_Verteidigung) zusammen. Dieses Bündnis war ursprünglich noch als Versicherung gegen eine eventuelle erneute deutsche Aggression vorgesehen. Mit der Berlin-Blockade (http://www.politikforen.net/wiki/Berlin-Blockade) und dem Februarumsturz (http://www.politikforen.net/wiki/Februarumsturz) in der Tschechoslowakei 1948 rückte eine mögliche kommunistische (http://www.politikforen.net/wiki/Kommunismus) Bedrohung durch den von der Sowjetunion angeführten Ostblock (http://www.politikforen.net/wiki/Ostblock) ins Blickfeld.
schlaufix
11.03.2015, 19:32
Wie denn ? du Hirntoter
„Unser Endziel war keine Eroberung und keine Annexion der Krim, sondern das Endziel bestand darin, den Menschen die Möglichkeit zu geben, ihre Meinung darüber zu äußern, wie sie weiter leben wollen“, so Putin in der Doku. Hätten die Menschen auf der Krim anders entschieden, hätte Russland das akzeptiert.
http://de.sputniknews.com/politik/20...301415131.html
Du vergleichst Putin bis ins kleinste Detail mit Hitler. Da kommt dein "Hirntoter" ziemlich ungelegen.
"Aggressive Militärmacht"? In Europa? Du bist ja ein richtiger Scherzbold.
Es ist wirklich bizarr, wenn ausgerechnet rechtsunten-Gestalten für den einstigen bolschewistischen Todfeind das Mietmaul geben und Sowjetpropaganda machen.
Komm, Erich von Manstein, lach doch nochmal.
Als letztes Mittel bleibt den billigen Amistrichern die Nazikeule...
Als letztes Mittel bleibt den billigen Amistrichern die Nazikeule...
Oh, das war es eben nicht.
Du bist zu blöd, eine Nazikeule zu erkennen, selbst wenn sie dir mitten über den Hohlkopf gezogen würde.
Und auch du scheinst dem Irrglauben anzuhängen, die Welt bestünde nur aus Amistrichern und Putinpudeln. Wieso leidet Ihr Braunbatzen eigentlich fast durchgängig an diesem binären Schrumpfhirn? Wieso schafft ihr es nicht, zu begreifen, daß man Putin ablehnen und zugleich den Westen kritisieren kann?
Towarish
11.03.2015, 19:45
Wieso schafft ihr es nicht, zu begreifen, daß man Putin ablehnen und zugleich den Westen kritisieren kann?
Deine neutrale Haltung ist in Wahrheit keine.
Deine neutrale Haltung ist in Wahrheit keine.
Das scheint dich zu überfordern, wenn einer nicht in dein kleines sw-Schema paßt, hm? Ich weiß wohl besser als du extremistischer Binärschwätzer, was ich meine und was nicht. Aber bitte, tu dir keinen Zwang an, rede nicht über das, was einer gesagt hat, sondern was du dir als seine Äußerungen einbildest.
Führst du halt weiter Monologe.
Hat eigentlich die nationale Reaktion gegen Vernunft und Augenmaß gerade wieder Reichsdeppentage?
Oh, das war es eben nicht.
Du bist zu blöd, eine Nazikeule zu erkennen, selbst wenn sie dir mitten über den Hohlkopf gezogen würde.
Und auch du scheinst dem Irrglauben anzuhängen, die Welt bestünde nur aus Amistrichern und Putinpudeln. Wieso leidet Ihr Braunbatzen eigentlich fast durchgängig an diesem binären Schrumpfhirn? Wieso schafft ihr es nicht, zu begreifen, daß man Putin ablehnen und zugleich den Westen kritisieren kann?
War das jetzt eine Nazikeule, ich erkenns echt nicht?
Wie kommst du jetzt auf Putin? Wir haben doch über die Sowjetunion diskutiert, vor der du als Kind so viel Angst hattest. Hat diese kindliche Angst jetzt umgeschlagen? Ist Putin jetzt dein Sowjetersatz?
Deine neutrale Haltung ist in Wahrheit keine.Selbst bei dem Neutralsten kommen nach Putins "Uniformierten"-Luege Zweifel auf.
... Ist Putin jetzt dein Sowjetersatz?Spaetestens seit der Krim-Annexion ist er das fuer Viele, die ihn zuvor fuer friedlich hielten.
Leseratte
11.03.2015, 20:22
Es geht nicht darum den Westen zu kritisieren. Es geht darum sich von den VSA zu lösen und eine eigenständige deutsche bzw. europäische Rolle in der Welt zu spielen.
Mit Rußland zusammen hätten die Europäer schon unter Gorbatschow das Haus Europa errichten können. Aber sie halfen lieber dabei mit den Nordatlantik Pakt bis ins Baltikum auszudehnen.
Spaetestens seit der Krim-Annexion ist er das fuer Viele, die ihn zuvor fuer friedlich hielten.
Der Russe ist an sich friedlich, solange man ihm nicht an den Karren pisst.
Der Russe ist an sich friedlich, solange man ihm nicht an den Karren pisst.Ist die Ukraine etwa der "Pisskarren" der Russen?
Towarish
11.03.2015, 20:30
Das scheint dich zu überfordern, wenn einer nicht in dein kleines sw-Schema paßt, hm?
Braunbatzen, Reichsdeppentag, rechtsunten-Gestalten, Sowjetpropaganda, sozialistische Paradies, rotverseuchte Wirrköpfe, aggressive, expansionistische Macht, Russen mit klingendem Spiel durchs Brandenburger Tor ins neutrale Deutschland einmarschiert, extremistischer Binärschwätzer.
Und du willst hier ernsthaft jemanden über das Schwarz-Weiß Bild belehren?
Ich weiß wohl besser als du extremistischer Binärschwätzer, was ich meine und was nicht. Aber bitte, tu dir keinen Zwang an, rede nicht über das, was einer gesagt hat, sondern was du dir als seine Äußerungen einbildest.
Führst du halt weiter Monologe.
Ach deshalb ziehst du es vor Beitrag #450 (http://politikforen.net/showthread.php?161253-Putin-spricht-nun-offen-%C3%BCber-seinen-Befehl-zur-Annexion-der-Krim&p=7770305&viewfull=1#post7770305) zu ignorieren und auf einen weniger anspruchsvollen Satz zu antworten, weil du hier nicht dem schwarz-weiß Schema verfallen bist, sondern die Objektivität in Person bist?
Was soll man dazu sagen, getroffene Hunde bellen?
Den Westen angeblich kritisieren und woanders sofort ins westliche Propaganda Horn blasen. Diese Kritik bei dir ist nicht existent, dafür nicht wenig dummer Aussagen über die Russen, davon hast du reichlich.
Ist die Ukraine etwa der "Pisskarren" der Russen?
Die Ukraine ist derzeit ohne offizielle Kriegserklaerung der
Stellvertreterkriegsschauplatz fuer das verfuckte US Regime
genau wie es in Vietnamkrieg der Fall war.
Die USA fuehren samt ihrer huendische ergebenen NATO
Vasallen einen asymmetrischen Krieg in der Ukraine und
beweisen sich mal wieder damit als " Terroristen " und als
" Diktatoren " der Welt.
Ich habe exakt den Istzustand in der Ukraine zu beschreiben.
Du und andere transatlantischen Luftpumpen des US Terror-,
Unrechts- und Schurkenimperums sollten das begreifen!
Ist die Ukraine etwa der "Pisskarren" der Russen?
Der Vorgarten klingt besser.
Towarish
11.03.2015, 20:45
Der Vorgarten klingt besser.
Hat Kurti gerade echt zugegeben, dass der Westen in die Ukraine "pisst"?
Muss wohl ein unbedachtes Geständnis sein.
Der Vorgarten klingt besser.Hierzu existiert kein Vertrag - nur die einseitige Willenserklaerung Putins.
Hat Kurti gerade echt zugegeben, dass der Westen in die Ukraine "pisst"?
Muss wohl ein unbedachtes Geständnis sein.
Das hab ich mir auch gedacht :D
Hierzu existiert kein Vertrag - nur die einseitige Willenserklaerung Putins.
Die Ukraine wurde von Russland 23 Jahre lang ausgehalten, aus Bruderliebe.
Das hab ich mir auch gedacht :DFalschdenken und -glauben ist das typische Merkmal der Putinistlein.
Die Ukraine wurde von Russland 23 Jahre lang ausgehalten, aus Bruderliebe.
Na, doch wohl eher wg. der nach West-Europa fuehrenden Pipelines.
Falschdenken und -glauben ist das typische Merkmal der Putinistlein.
Du bist rechthaberisch und arogant.
Na, doch wohl eher wg. der nach West-Europa fuehrenden Pipelines.
Das auch...
Falschdenken und -glauben ist das typische Merkmal der Putinistlein.
Na, doch wohl eher wg. der nach West-Europa fuehrenden Pipelines.
Naja, immerhin denken sie überhaupt, im Gegensatz zu dir.
*seufz*
Nein.
Auch dir ins Stammbuch: wer Putin kritisiert, ist deshalb nicht gleich ein Jubelperser in Obamas Diensten. Wie oft muß ich das eigentlich noch wiederholen, bis das endlich mal jemand zur Kenntnis nimmt?Vielleicht sagst Du halt mal auch was Nettes
über Putin damit man das Gefühl hat Du bist neutral :D
Vielleicht sagst Du halt mal auch was Nettes
über Putin damit man das Gefühl hat Du bist neutral :D
Ich habe inzwischen drölfzig Mal geschrieben, daß ich Putins Handeln für völlig nachvollziehbar halte und er aus russischer Perspektive das tut, was alle russischen Herrscher vor ihm bis hinunter zu Iwan dem Schrecklichen getan haben. Und ich habe gesagt, daß der Kardinalfehler des Westens seine Ignoranz gegenüber diesem Faktum war und bis heute ist.
Ich habe inzwischen drölfzig Mal geschrieben, daß ich Putins Handeln für völlig nachvollziehbar halte und er aus russischer Perspektive das tut, was alle russischen Herrscher vor ihm bis hinunter zu Iwan dem Schrecklichen getan haben. Und ich habe gesagt, daß der Kardinalfehler des Westens seine Ignoranz gegenüber diesem Faktum war und bis heute ist.100 Punkte! - alles Roger! :D
Ich habe inzwischen drölfzig Mal geschrieben, daß ich Putins Handeln für völlig nachvollziehbar halte und er aus russischer Perspektive das tut, was alle russischen Herrscher vor ihm bis hinunter zu Iwan dem Schrecklichen getan haben. Und ich habe gesagt, daß der Kardinalfehler des Westens seine Ignoranz gegenüber diesem Faktum war und bis heute ist.Iwan der Schreckliche = Putin der Schreckliche - wie thoericht vom Westen dieses "Faktum" heutzutage zu ignorieren.
Libyen war ein Angriffs- und Bündnisfall.
9/11 war eh ein insidejob
Nein & Nein
Iwan der Schreckliche = Putin der Schreckliche - wie thoericht vom Westen dieses "Faktum" heutzutage zu ignorieren.
Womit ich Putin nicht auf dieselbe Stufe mit Zar Iwan stellen möchte. Putin handelt aus seiner Sicht aus legitimem russischen Interesse, und dazu gehört wie bei allen Moskauer Herrschern die Arrondierung des russischen Territoriums. Für russische Verhältnisse ist Putin überdies noch vergleichsweise liberal. Jeder, der nach ihm kommt, wird wirklich, wirklich schlimm sein.
Vor allem aber: was der Westen bzw. die maßgeblichen Politiker nie begriffen haben, ist, wie tief die Angst vor Einkreisung in der russischen Kollektiv-Psyche und auch in der seiner politischen Führer eingegegraben ist. Es ist ein jahrhundertealtes russisches Trauma, an seinen Grenzen von Feinden umgeben zu sein, die dem Land die Lebensadern abschneiden wollen. Bekannt ist Iwans des Schrecklichen Klage über die russischen Flüsse, die (zu seiner Zeit) alle im Heimatland entspringen, doch sämtlich an fremdem Küsten ins Meer münden.
Man muß das heute nicht genauso sehen, wenn man in Washington, Paris, London, Brüssel oder Berlin sitzt. Aber man muß unbedingt über diesen Aspekt der russischen Geschichte Bescheid wissen, um die Beweggründe und Handlungsmotive der Russen zu verstehen.
FranzKonz
12.03.2015, 09:03
Du willst mir jetzt also erzählen, das geostrategische Gewicht Östereichs sei ^demDeutschlands vergleichbar?
Irgendeine Ausrede fällt dem gemeinen Transatlantiker wohl immer ein. Es ging dabei nicht um geostrategische Gewichte, sondern um Misstrauen.
Iwan der Schreckliche = Putin der Schreckliche - wie thoericht vom Westen dieses "Faktum" heutzutage zu ignorieren.
Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen!
FranzKonz
12.03.2015, 09:36
Der Franzl versucht, wie von ihm gewohnt, hier staendig mit Halbwahrheiten Schmalspur-Informierte in deren Irrglauben zu bestaerken. Die Wurzeln der Nato gingen auf die Furcht vor einer eventuellen, erneuten deutschen Aggression zurueck. Aehnlich sind der Fortbestand und die Ausweitung der Nato nach dem Zusammenbruch der SU zu bewerten - und wie die juengsten Entwicklungen aufzeigen, ganz und gar nicht unbegruendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/NATO#Vorgeschichte
Der Kurti versucht, wie von ihm gewohnt, hier staendig mit Halbwahrheiten Schmalspur-Informierte in deren Irrglauben zu bestaerken.
Wie die NATO öffentlich begründet wird, und wie sie tatsächlich agiert, kann man am Kosovo, an Afghanistan und Libyen sehr schön sehen. Auch die einseitige Kündigung des ABM-Vertrags durch die Amis und die Stationierung des Raketenschilds in Osteuropa zeigt diese Aggessivität.
Der Kurti versucht, wie von ihm gewohnt, hier staendig mit Halbwahrheiten Schmalspur-Informierte in deren Irrglauben zu bestaerken.
Wie die NATO öffentlich begründet wird, und wie sie tatsächlich agiert, kann man am Kosovo, an Afghanistan und Libyen sehr schön sehen. Auch die einseitige Kündigung des ABM-Vertrags durch die Amis und die Stationierung des Raketenschilds in Osteuropa zeigt diese Aggessivität.
Kann es sein, das die NATO, die sich eigentlich schon in der Agonie befand und nur noch still vor sich hindämmerte, von Putins politischen Kurs neu belebt wurde?
Dr Mittendrin
12.03.2015, 09:47
Nein & Nein
Mehrere Natopartner bombardierten Libyen.
Frische Pässe auf dem Schutthaufen u a Ungereimtheiten kannst du gerne in einem 2,5 Stunden Video sehen.
Kann es sein, das die NATO, die sich eigentlich schon in der Agonie befand und nur noch still vor sich hindämmerte, von Putins politischen Kurs neu belebt wurde?
Kann es sein das dies eine der Gründe war, warum die die NATO/USA/EU die Ukraine politisch annektiert haben.
Dr Mittendrin
12.03.2015, 09:51
Iwan der Schreckliche = Putin der Schreckliche - wie thoericht vom Westen dieses "Faktum" heutzutage zu ignorieren.
Man sieht das du nicht nach Fakten urteilst.
USA der Schreckliche Atombombenabwerfer, der Napalmmörder, der Uranmunitionsverbreiter.
Dr Mittendrin
12.03.2015, 09:58
Spaetestens seit der Krim-Annexion ist er das fuer Viele, die ihn zuvor fuer friedlich hielten.
Was ist die Natoosterweiterung ?
Kennst du das Endziel ?
Weissrussland, Georgien, Kasachstan, Mongolei, Russland und zuletzt China sich einzuverleiben.
FranzKonz
12.03.2015, 09:58
Kann es sein, das die NATO, die sich eigentlich schon in der Agonie befand und nur noch still vor sich hindämmerte, von Putins politischen Kurs neu belebt wurde?
Gerade habe ich aufgezeigt, dass es nicht so ist:
Wie die NATO öffentlich begründet wird, und wie sie tatsächlich agiert, kann man am Kosovo, an Afghanistan und Libyen sehr schön sehen. Auch die einseitige Kündigung des ABM-Vertrags durch die Amis und die Stationierung des Raketenschilds in Osteuropa zeigt diese Aggessivität.
FranzKonz
12.03.2015, 09:59
Spaetestens seit der Krim-Annexion ist er das fuer Viele, die ihn zuvor fuer friedlich hielten.
Die Krim wurde nicht annektiert.
Dr Mittendrin
12.03.2015, 09:59
Kann es sein, das die NATO, die sich eigentlich schon in der Agonie befand und nur noch still vor sich hindämmerte, von Putins politischen Kurs neu belebt wurde?
Wer war früher dran? Maidan oder Krim ?
Mehrere Natopartner bombardierten Libyen.
Und deswegen ist es trotzdem kein Bündnisfall.
Frische Pässe auf dem Schutthaufen u a Ungereimtheiten kannst du gerne in einem 2,5 Stunden Video sehen.
Dem Glauben sind keine Grenzen gesetzt.
Womit ich Putin nicht auf dieselbe Stufe mit Zar Iwan stellen möchte. Putin handelt aus seiner Sicht aus legitimem russischen Interesse, und dazu gehört wie bei allen Moskauer Herrschern die Arrondierung des russischen Territoriums. Für russische Verhältnisse ist Putin überdies noch vergleichsweise liberal. Jeder, der nach ihm kommt, wird wirklich, wirklich schlimm sein.
Vor allem aber: was der Westen bzw. die maßgeblichen Politiker nie begriffen haben, ist, wie tief die Angst vor Einkreisung in der russischen Kollektiv-Psyche und auch in der seiner politischen Führer eingegegraben ist. Es ist ein jahrhundertealtes russisches Trauma, an seinen Grenzen von Feinden umgeben zu sein, die dem Land die Lebensadern abschneiden wollen. Bekannt ist Iwans des Schrecklichen Klage über die russischen Flüsse, die (zu seiner Zeit) alle im Heimatland entspringen, doch sämtlich an fremdem Küsten ins Meer münden.
Man muß das heute nicht genauso sehen, wenn man in Washington, Paris, London, Brüssel oder Berlin sitzt. Aber man muß unbedingt über diesen Aspekt der russischen Geschichte Bescheid wissen, um die Beweggründe und Handlungsmotive der Russen zu verstehen.
Ist sicherlich richtig, und das hat die Nato durchaus mit zu verantworten, aber zwei Punkte.
Würde Russland heute anders handeln wenn Polen oder die baltischen Staaten nicht Teil der Nato geworden wäre?
Ich behaupte nein, der einzige Unterschied wäre das diese länder heute in einem gleichen Bürgerkrieg, instabilen Verhältnissen und Spielball der Mächte wären wie die Ukraine heute.
Insofern werden diese Länder 10 Kreuze schalgen das sie es rechtzeitig in die Nato geschafft haben.
Und der zweite Punkt, wenn man ein so gigantisches Reich mit sovielen Völkern wie die Russen kontrollieren will hat man zwangsweise unglaublich viele Grenzen und Nachbarn, diese angst hat nichts mit Russland oder dem Volk ansich zu tun, sondern ist einfach nur allein durch die schiere Grösse bedingt.
beemaster
12.03.2015, 10:39
Die Krim wurde nicht annektiert.
Von was träumst du nachts?
Ist sicherlich richtig, und das hat die Nato durchaus mit zu verantworten, aber zwei Punkte.
Würde Russland heute anders handeln wenn Polen oder die baltischen Staaten nicht Teil der Nato geworden wäre?
Ich behaupte nein, der einzige Unterschied wäre das diese länder heute in einem gleichen Bürgerkrieg, instabilen Verhältnissen und Spielball der Mächte wären wie die Ukraine heute.
Insofern werden diese Länder 10 Kreuze schalgen das sie es rechtzeitig in die Nato geschafft haben.
Und der zweite Punkt, wenn man ein so gigantisches Reich mit sovielen Völkern wie die Russen kontrollieren will hat man zwangsweise unglaublich viele Grenzen und Nachbarn, diese angst hat nichts mit Russland oder dem Volk ansich zu tun, sondern ist einfach nur allein durch die schiere Grösse bedingt.
Jetzt müsstest du doch merken, dass Russland nicht an einer Expansion interessiert war oder ist? Klingelt da was bei dir?
Dr Mittendrin
12.03.2015, 10:56
Und deswegen ist es trotzdem kein Bündnisfall.
Die Einhaltung von Flugverbotszonen hat sich die USA bei der Uno mit einem fingierten Vorwand geholt. Bündnisfall ist es nicht, aber das Natobündnis handelt nach gusto ohne Legitimation.
Dem Glauben sind keine Grenzen gesetzt.
Ja ich glaubte den Schwachsinn auch mal.
Mittlerweile weiss ich wie raffiniert die sind.
Dr Mittendrin
12.03.2015, 10:57
Von was träumst du nachts?
Annektion stelle ich mir mit anrollenenden Panzerverbänden vor.
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