Impfpflicht [Archiv] - Seite 3 - HPF - Die Freiheit des Wortes

truthCH

27.02.2015, 18:43

Freilich gibt's keine Empfehlung zu Vitamin A, weil die Gabe nur sinnvoll ist, wenn ein Mangel besteht.
Schon das hast Du offensichtlich nicht verstanden, sondern bringst das als vermeintliche Pointe.
Was soll ich mit Deinem Diskussionsstil anfangen, der mit Fetzchen Unverstandenem herumwirft?

Also Du meinst, wenn man jetzt eine Studie machen würde bei Masern Erkrankten auf deren Vitamin A Status würde man nicht was feststellen? Wieso äussert man sich dazu nicht? Ich finde leider keine verlässliche Quelle für die Behauptung, dass von den hospitalisierten Masernfälle in Europa 50% eben einen Vitamin A Mangel hatten (wenn auch keinen erheblichen wie ein afrikanisches oder asiatisches unterernährtes Kind). Zu denen, die an Masern sterben, hab ich jetzt überhaupt nichts gefunden, also scheint man nie wirklich geforscht zu haben, ob die Toten einen Vitamin Mangel A hatten (Europa).

Die Impflicht kommt eh- und epidemiologisch gesehen ist es es auch gut so.
Aber trotzdem wirds dann nicht ausgerottet => China machts vor ;-)

Quelle: Sind verlinkt
In China, einem Land in der die Masernimpfung Pflicht ist und gesetzlich durchgesetzt wird, kommt es trotz teilweiser hoher Durchimpfungsraten immer wieder zu Masernausbrüchen. So treten in der Provinz Zhejiang häufig Masern, Mumps und Röteln auf, obwohl die Durchimpfungsrate über 99%beträgt. Zhejiang ist eine Küstenregion im Osten der Volksrepublik China mit 55 Millionen Einwohnern. Alle Kinder erhalten dort obligatorisch mit acht Monaten erstmals eine Dosis MR-Impfstoff und mit 18 bis 24 Monaten eine weitere MMR-Impfung. Im Jahre 2008 wurde von 12782 Fällen Masern berichtet, das 252.61 Erkrankten pro einer Million Einwohner entspricht. Auch die Inzidenz (http://www.impfschaden.info/component/seoglossary/5-medizin/187-inzidenz.html?Itemid=619) von Mumps belief sich auf 394.32 bis 558.26 Fälle/Million Bevölkerung im Jahre 2007 und 2008. Bei Röteln stieg die Inzidenzrate ebenfalls zwischen 2007 und 2011 um über 30% auf 78.71 Fälle pro 1 Million Einwohner an (Zhifang Wang, Rui Yan, Hanqing He, Qian Li, Guohua Chen, Shengxu Yang, and Enfu Chen: Difficulties in Eliminating Measles and Controlling Rubella and Mumps: A Cross-Sectional Study of a First Measles and Rubella Vaccination and a Second Measles, Mumps, and Rubella Vaccination, PLoS One. 2014; 9(2): e89361;http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3930734)

Im Bulletin of the World Health Organization erschien ebenfalls eine Studie, die die jüngsten Masern-Ausbrüche in ganz China untersuchte. Zwischen 2005 und Oktober 2013 wurden 596.391 Masernfälle und 368 Masern-Todesfälle in China gemeldet. Von 2009 bis 2012 gab es insgesamt 707 Ausbrüche von Masern; 2013 war eine deutliche Steigerung zu verzeichnen. Jährliche Inzidenzrate(Fällen pro 100 000 Einwohner) sank von 9.95 im Jahr 2008 auf 0.46 im Jahr 2012, stieg dann aber auf über 1,96 im Jahr 2013. Das Durchschnittsalter sank von 83 Monaten im Jahre 2005 auf auf 14 Monate im Jahr 2012 und 11 Monate zwischen Januar und Oktober 2013. Das Impfprogram ist also nicht nur schlecht wirksam, sondern führt auch zu einer Verschiebung des Erkrankungalter auf unter einem Jahr, was die Komplikationsrate drastisch ansteigen lässt.(Chao Ma, Lixin Hao, Yan Zhang, Qiru Su, Lance Rodewald, Zhijie An, Wenzhou Yu, Jing Ma, Ning Wen, Huiling Wang, Xiaofeng Liang, Huaqing Wang, Weizhong Yang, Li Li, and Huiming Luo: Monitoring progress towards the elimination of measles in China: an analysis of measles surveillance data, Bull World Health Organ. May 1, 2014; 92(5): 340–347; http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4007128/)

Möchtest Du auch noch wissen warum?

Quelle: Sind verlinkt
Virologen der Universität Bonn identifizierten erst kürzlich Fledermäuse als natürliches Erregerreservoir unter anderem für Mumps- und Masern Viren. Damit ist das von der WHO propagierte Ziel, die Masern durch Impfung der gesamten Weltbevölkerung auszurotten definitiv ad absurdum geführt (Drexler F. Nature Communications 3, Article number:796; doi:10.1038/ncomms1796; www.nature.com (http://www.nature.com/) => http://www.nature.com/ncomms/journal/v3/n4/abs/ncomms1796.html?WT.ec_id=NCOMMS-20120424)

Von einem eher liberalistischem Standpunkt aus, ist es eine Zwangsbeglückung, klar.
Na ja, wenn man immer wieder impfen muss ist das eine Beglückung? Schöne Vorstellung ist das, vor allem für hinten rechts!

Einen Lamborghini immerhin kann man mit Dieselöl fahren.
Richtig, aber nur wenns ein Traktor dieser Marke ist :ätsch:

kotzfisch

27.02.2015, 18:44

Ob es gegen die Impfung spricht, ist nicht die Frage. Die Frage ist, ob es gegen eine Pflicht zur Impfung spricht. Übrigens gibt es in D keine Impfpflicht gegen Tetanus. Nur eine Impfpflicht gegen Tetanus in der Bundeswehr.

Ein Fehler übrigens.
Ist sehr häufig tödlich und sollte wirklich im Pflichtenheft aufgenommen sein.
War aber nur ein Beispiel.
Freilich ist eine Masernimpfpflicht, wenn sie isoliert daherkommt, eher eine populistische Entscheidung.

kotzfisch

27.02.2015, 18:50

Also Du meinst, wenn man jetzt eine Studie machen würde bei Masern Erkrankten auf deren Vitamin A Status würde man nicht was feststellen? Wieso äussert man sich dazu nicht? Ich finde leider keine verlässliche Quelle für die Behauptung, dass von den hospitalisierten Masernfälle in Europa 50% eben einen Vitamin A Mangel hatten (wenn auch keinen erheblichen wie ein afrikanisches oder asiatisches Kind). Zu denen, die an Masern sterben, hab ich jetzt überhaupt nichts gefunden, also scheint man nie wirklich geforscht zu haben, ob die Toten einen Vitamin Mangel A hatten (Europa).

:

Dafür besteht auch kein Anlaß. In Europa hat kein Mensch Vit A Mangel.Nicht bei der Ernährungslage.
Warum sollte man also so etwas untersuchen? Kein Anlaß.

Möglicherweise könnte man durch Ro Accutangabe (Präparatname) insgesamt die Hautrötungen verbessern, allerdings ist das
Vit A Präparat Weißgott nicht nebenwirkungsfrei. Ich weiß es nicht, ob es dazu Erkenntnisse gibt- ich habe mit Kinderkrankheiten nichts zu schaffen.

Ansonsten weiß ich nicht ganz genau, was Du noch willst.

Und, wie der Staat eine Impfpflicht sanktionieren oder durchsetzen will, weiß ich auch nicht, frag Gröhe oder wie der Vollpfosten heisst.

kotzfisch

27.02.2015, 18:51

Ob es gegen die Impfung spricht, ist nicht die Frage. Die Frage ist, ob es gegen eine Pflicht zur Impfung spricht. Übrigens gibt es in D keine Impfpflicht gegen Tetanus. Nur eine Impfpflicht gegen Tetanus in der Bundeswehr.

Wie gesagt, die Frage wie sanktionieren, wie durchsetzen ist eine gute Frage aber nicht an mich.
Frag den Gröhe.

Wolf Fenrir

27.02.2015, 18:52

Selbstverständlich !!!

tommy3333

27.02.2015, 18:57

Ein Fehler übrigens.
Ist sehr häufig tödlich und sollte wirklich im Pflichtenheft aufgenommen sein.
War aber nur ein Beispiel.
Freilich ist eine Masernimpfpflicht, wenn sie isoliert daherkommt, eher eine populistische Entscheidung.
Sie ist populistisch. Die Verbreitungswege sind ähnlich wie bei einer Grippe. Die Tödlichkeit ist ähnlich hoch wie bei einer Grippe. Sekundärinfektionen können bei einer derartigen Schwächung des Immunsystems, wie sie bei beiden Krankheiten auftreten, ebenfalls gleichermaßen auftreten. Nur gegen die Grippe muss aufgrund ihrer schnellen Mutationsfähigkeit jedes Jahr geimpft werden anstatt nur zwei Mal überhaupt. Was berechtigt dann zu einer Verpflichtung? Und, wenn wie am Bsp. des Amerikaners im Spiegel-Artikel (keine Folgeimpfung) der Impfpflicht nicht nachgekommen wird, welchen Wert hat dann die Pflicht und was macht man (a) mit den Verweigerern und (b) mit den Säumigen?

OK, eine schwache Idee hätte ich ja, was man mit denen machen könnte, aber die Lösung muss eigentlich von denen kommen, die sich für eine Verpflichtung stark machen.

truthCH

27.02.2015, 19:05

Ob es gegen die Impfung spricht, ist nicht die Frage. Die Frage ist, ob es gegen eine Pflicht zur Impfung spricht. Übrigens gibt es in D keine Impfpflicht gegen Tetanus. Nur eine Impfpflicht gegen Tetanus in der Bundeswehr.

Die Frage würde auch noch anders lauten - Mal angenommen ich bin noch nie gegen Tetanus geimpft worden, bekomme und überlebe es aus Grund X (es verläuft ja nicht immer tödlich), bin geheilt - bin ich dann auch immun? Sprich, kann ich dann kein Tetanus mehr kriegen (von mir aus auch innerhalb der 10 Jahresfrist seit durchstandener Infektion), wie dies bei anderen durchgestandenen Krankheiten der Fall ist?

Quelle ist verlinkt

Die Infektion erfolgt durch das Eindringen der Sporen in Wunden (http://de.wikipedia.org/wiki/Wunde). Unter anaeroben Bedingungen, also unter Sauerstoff-Abwesenheit, vermehrt sich das Bakterium und sondert Giftstoffe (Toxine (http://de.wikipedia.org/wiki/Toxin)) ab. Das proteolytische Toxin Tetanospasmin (http://de.wikipedia.org/wiki/Tetanospasmin) schädigt die muskelsteuernden Nervenzellen (http://de.wikipedia.org/wiki/Nervenzelle) und verursacht dadurch die typischen Muskelkrämpfe (http://de.wikipedia.org/wiki/Krampf). Das Toxin Tetanolysin ist herzschädigend.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tetanus

kotzfisch

27.02.2015, 19:11

Sie ist populistisch. Die Verbreitungswege sind ähnlich wie bei einer Grippe. Die Tödlichkeit ist ähnlich hoch wie bei einer Grippe. Sekundärinfektionen können bei einer derartigen Schwächung des Immunsystems, wie sie bei beiden Krankheiten auftreten, ebenfalls gleichermaßen auftreten. Nur gegen die Grippe muss aufgrund ihrer schnellen Mutationsfähigkeit jedes Jahr geimpft werden anstatt nur zwei Mal überhaupt. Was berechtigt dann zu einer Verpflichtung? Und, wenn wie am Bsp. des Amerikaners im Spiegel-Artikel (keine Folgeimpfung) der Impfpflicht nicht nachgekommen wird, welchen Wert hat dann die Pflicht und was macht man (a) mit den Verweigerern und (b) mit den Säumigen?

OK, eine schwache Idee hätte ich ja, was man mit denen machen könnte, aber die Lösung muss eigentlich von denen kommen, die sich für eine Verpflichtung stark machen.

Tetanus, Masern, Diphterie, Polio: Pflicht
Grippe: Keine Pflicht

Strafe für Nichtimpfen? Schwierig. Rechtlich schwierig.
Vermutlich nicht durchsetzbar, wenn jemand folgenden Standpunkt vertritt:

Ich willige in die staatlich angeordnete Körperverletzung nicht ein.

Die Frage ist, ob der Staat willens ist, eine Injektion (sie ist rechtlich Körperverletzung) ohne Einwilligung
des Betroffenen durchzusetzen, ebenso wie zb. die Blutentnahme bei angetrunkenen Fahrern unter Zwang.

Ich sage: Nein, das wird er gar nicht können und deswegen wird die ganze Impfpflichtidee auch letztlich eine Farce sein und scheitern.

JackGinger

27.02.2015, 19:17

truthCH

27.02.2015, 19:19

Dafür besteht auch kein Anlaß. In Europa hat kein Mensch Vit A Mangel.Nicht bei der Ernährungslage.
Warum sollte man also so etwas untersuchen? Kein Anlaß.

Möglicherweise könnte man durch Ro Accutangabe (Präparatname) insgesamt die Hautrötungen verbessern, allerdings ist das
Vit A Präparat Weißgott nicht nebenwirkungsfrei. Ich weiß es nicht, ob es dazu Erkenntnisse gibt- ich habe mit Kinderkrankheiten nichts zu schaffen.

Ansonsten weiß ich nicht ganz genau, was Du noch willst.

Es gibt einen Zusammenhang mit Mortalität und Vitaminmangel aber man weigert sich es zu untersuchen mit der Begründung mit der Ernährungslage hier? Das Leute auch bei uns unter Vitaminmangel leiden (Fehlernährung) ist ja wohl nicht ausgeschlossen, auch Vitam A wenn sicherlich seltener als Vitamin D. Das ist eben genau der Punkt wo ich dann sage: Dann impfst Du mich und meine Kinder sicherlich nicht.

Und, wie der Staat eine Impfpflicht sanktionieren oder durchsetzen will, weiß ich auch nicht, frag Gröhe oder wie der Vollpfosten heisst.
Aber Du bist Befürworter einer Impfpflicht für 3 Impfungen, die ich nicht machen würde bei meinen Kindern, und mit irgendeinem Recht wirst Du das wichtigste Recht missachten, dass ein Arzt nur so beachten kann. Das Recht des Patienten auf eine Behandlung zu verzichten!

Wäre ja noch schöner, wenn das nicht so wäre ... oder zeigen wir hier Avancen für eine andere Art Medizin, die auch gern mal praktiziert wird?

Ich hab ja keine Kinder aber ich habe Tiere und wie gesagt, die impfe ich auch nicht, weil da darf man noch Dinge spritzen, die sind bei uns schon längstens verboten. Wenn Du jetzt also mein Tier mit Zwang impfst, weiss ich wie ich reagieren werde, ergo kann ich mir vorstellen, wie das sein wird, sollte ich mal Kinder haben! Das kann kein Vergleich sein in keiner Form, aber ich kann mir eine Vorstellung davon machen, was dann mit mir los ist in Bezug auf Verteidigungswillen.

tommy3333

27.02.2015, 19:29

Die Frage würde auch noch anders lauten - Mal angenommen ich bin noch nie gegen Tetanus geimpft worden, bekomme und überlebe es aus Grund X (es verläuft ja nicht immer tödlich), bin geheilt - bin ich dann auch immun? Sprich, kann ich dann kein Tetanus mehr kriegen (von mir aus auch innerhalb der 10 Jahresfrist seit durchstandener Infektion), wie dies bei anderen durchgestandenen Krankheiten der Fall ist?

Im Allgemeinen ist es ja so, dass Überlebende einer Infektion gegen diese Infektion, ober besser gesagt gegen genau diesen Erreger, immun sind. Wer als Ungeimpfter die Masern überstanden hat, ist lebenslang dagegen immun. Wer einer Grippe überstanden hat, ist zwar auch immun, aber nicht gegen Grippe allgemein, sondern nur gegen diesen einen Grippevirus. Mich hatte es ja 2 mal mit einer Grippe erwischt (jugendlicher Leichtsinn und nicht geimpft worden) - u.a. mit > 39 °C Fieber und allein 3 Wochen langer Bettruhe. Es waren daher offenbar zwei verschiedene Grippeviren - und Grippeviren gibt es wegen ihrer Mutationsfreudigkeit relativ viele.

truthCH

27.02.2015, 19:30

truthCH

27.02.2015, 19:50

Im Allgemeinen ist es ja so, dass Überlebende einer Infektion gegen diese Infektion, ober besser gesagt gegen genau diesen Erreger, immun sind. Wer als Ungeimpfter die Masern überstanden hat, ist lebenslang dagegen immun. Wer einer Grippe überstanden hat, ist zwar auch immun, aber nicht gegen Grippe allgemein, sondern nur gegen diesen einen Grippevirus. Mich hatte es ja 2 mal mit einer Grippe erwischt (jugendlicher Leichtsinn und nicht geimpft worden) - u.a. mit > 39 °C Fieber und allein 3 Wochen langer Bettruhe. Es waren daher offenbar zwei verschiedene Grippeviren - und Grippeviren gibt es wegen ihrer Mutationsfreudigkeit relativ viele.

Richtig, aber wir reden hier auch von einem Bakterium nicht von einem Virus (Tetanus) - Da spielen schlicht andere Faktoren mit und behandeln kann man auch mit guter Wund-Reinigung und einigen Antibiotikas. Klar, wenn Du jetzt in zwei Hälften geschnitten daher kommst könnte man darüber diskutieren im Sinne der Notlage, schliesslich ist die Devise wenn einer nicht weiss, ob er die Impfung in den letzten 10 Jahre hatte, eine reinzuhauen - einfach so mal sicherheitshalber.

Zudem, vor allem Soldaten bekamen Wundstarrkrampf (was für ein Wunder, so von wegen Hygiene, Verletzungsarten, Möglichkeiten zur Wund-Reinigung etc.) bei Zivilisten dann wohl eher die Landarbeiter, rein durch den Lebensraum des Bakteriums so gegeben. Deshalb setze ich auch da ein grosses Fragezeichen, weil ich mich doch auch schon geschnitten habe, dass man nähen musste und ich bin schon längstens überfällig was den Schutz angeht.

tommy3333

27.02.2015, 19:53

Tetanus, Masern, Diphterie, Polio: Pflicht
Grippe: Keine Pflicht

Strafe für Nichtimpfen? Schwierig. Rechtlich schwierig.
Vermutlich nicht durchsetzbar, wenn jemand folgenden Standpunkt vertritt:

Ich willige in die staatlich angeordnete Körperverletzung nicht ein.

Die Frage ist, ob der Staat willens ist, eine Injektion (sie ist rechtlich Körperverletzung) ohne Einwilligung
des Betroffenen durchzusetzen, ebenso wie zb. die Blutentnahme bei angetrunkenen Fahrern unter Zwang.

Ich sage: Nein, das wird er gar nicht können und deswegen wird die ganze Impfpflichtidee auch letztlich eine Farce sein und scheitern.
In D gibt es keine Impfpflicht im Sinne einer gesetzl. Regelung - nur Empfehlungen. Und bei der Bundeswehr wird die Impfung einfach befohlen. Impfpflicht gab es in der DDR mitsamt eines staatl. Impfprogramms. Zentral organisiert. Die Ärzte sind sogar in die Schulen gekommen. Dann wurden in einer Unterrichtsstunde eben die Schüler geimpft (Impfung gegen Grippe und Tetanus, an jedem Arm eine Spritze, selbst miterlebt). In der NVA wurde auch die Impfung befohlen (habe ich bei der Impfung gegen Grippe selbst miterlebt), das war wie eine Massenabfertigung.

Was der Staat gegen Impfunwillige machen könnte, wäre sie an den Behandlungskosten zu beteiligen. Allerdings müssten die Kassen hier ohnehin erst mal in Voleistung gehen (bei akuten Erkrankungen ist Gefahr in Verzug) und wenn der Patient ein armer Schlucker ist, kann die Kasse ewig ihrem Geld nachlaufen. Kündigung der gesetzl. Versicherung unmöglich. Pfändung setzt Geldvermögen oder sonstiges veräußerbares Vermögen voraus. Privatinsolvenz wäre möglich.

Aber das Hauen und Stechen wird losgehen, wenn sich der eine ungerecht ggü. dem anderen behandelt fühlt. Der Säumige wird sagen, man könne ihn ja nicht genauso behandeln wie einen Verweigerer, denn er wollte sich ja impfen lassen, nur ist ihm die Krankheit leider plötzlich und unerwartet zuvorgekommen. Der Verweigerer wird mglw. Dein Argument vorbringen. Wenn das nicht klappt, wird einer vielleicht auch einen auf Religionsfreiheit versuchen und meinen, er glaube nur an "Naturheilung" o.ä. Derjenige, der nur die Folgeimpfung versäumt hat, wird sagen, man könne ihn nicht mit einem Ungeimpften gleich stellen, denn er hatte ja schon eine Impfung und vor der Folgeimpfung ist ihm nur die Krankheit leider plötzlich und unerwartet zuvorgekommen (ähnlich wie beim Säumigen). Andere würden vielleicht die Höhe der Beteiligung an das einkommen koppeln wollen, weil es ja sonst nicht "sozial gerecht" wäre, wenn man so einen Habenichts trotzdem noch etwas wegnehmen will...

Das wird ein juristisches Chaos wie beim Rauchverbot. Ein Gesetz würde dieses Chaos förmlich assimilieren, auch wie beim Rauchverbot.

truthCH

27.02.2015, 20:00

Wie bereits erwähnt. Privilegien streichen oder erschwerern sollte reichen. Kein Zugang zur Schule und Kindergarten ohne Impfungen.

Sehr schön - ein weiterer Grund, dann muss man sein Kind ja nicht in die "Massenverblödungsmaschine" schicken und Gender Mainstreaming ist dann auch Geschichte ... Elter 1 Elter 2 und all das Gesocks ...

Eine Frage bleibt jetzt aber trotzdem an Dich:

Du impfst ja Dein Kind - traust wohl der Impfung nicht so ganz über den Weg, oder warum darf mein ungeimpftes Kind nicht mit ihm in die gleiche Schule gehen?

tommy3333

27.02.2015, 20:11

Richtig, aber wir reden hier auch von einem Bakterium nicht von einem Virus (Tetanus) - Da spielen schlicht andere Faktoren mit und behandeln kann man auch mit guter Wund-Reinigung und einigen Antibiotikas. Klar, wenn Du jetzt in zwei Hälften geschnitten daher kommst könnte man darüber diskutieren im Sinne der Notlage, schliesslich ist die Devise wenn einer nicht weiss, ob er die Impfung in den letzten 10 Jahre hatte, eine reinzuhauen - einfach so mal sicherheitshalber.

Zudem, vor allem Soldaten bekamen Wundstarrkrampf (was für ein Wunder, so von wegen Hygiene, Verletzungsarten, Möglichkeiten zur Wund-Reinigung etc.) bei Zivilisten dann wohl eher die Landarbeiter, rein durch den Lebensraum des Bakteriums so gegeben. Deshalb setze ich auch da ein grosses Fragezeichen, weil ich mich doch auch schon geschnitten habe, dass man nähen musste und ich bin schon längstens überfällig was den Schutz angeht.
Das ist richtig. Und im Falle von Tetanus ist es entgegen der Regel tatsächlich so, dass man nach einer überstandenen Krankheit nicht lebenslang immun ist.

tabasco

27.02.2015, 20:16

Eine Still-Pflicht soll her.

truthCH

27.02.2015, 20:20

In D gibt es keine Impfpflicht im Sinne einer gesetzl. Regelung - nur Empfehlungen. Und bei der Bundeswehr wird die Impfung einfach befohlen. Impfpflicht gab es in der DDR mitsamt eines staatl. Impfprogramms. Zentral organisiert. Die Ärzte sind sogar in die Schulen gekommen. Dann wurden in einer Unterrichtsstunde eben die Schüler geimpft (Impfung gegen Grippe und Tetanus, an jedem Arm eine Spritze, selbst miterlebt). In der NVA wurde auch die Impfung befohlen (habe ich bei der Impfung gegen Grippe selbst miterlebt), das war wie eine Massenabfertigung.

Was der Staat gegen Impfunwillige machen könnte, wäre sie an den Behandlungskosten zu beteiligen. Allerdings müssten die Kassen hier ohnehin erst mal in Voleistung gehen (bei akuten Erkrankungen ist Gefahr in Verzug) und wenn der Patient ein armer Schlucker ist, kann die Kasse ewig ihrem Geld nachlaufen. Kündigung der gesetzl. Versicherung unmöglich. Pfändung setzt Geldvermögen oder sonstiges veräußerbares Vermögen voraus. Privatinsolvenz wäre möglich.

Aber das Hauen und Stechen wird losgehen, wenn sich der eine ungerecht ggü. dem anderen behandelt fühlt. Der Säumige wird sagen, man könne ihn ja nicht genauso behandeln wie einen Verweigerer, denn er wollte sich ja impfen lassen, nur ist ihm die Krankheit leider plötzlich und unerwartet zuvorgekommen. Der Verweigerer wird mglw. Dein Argument vorbringen. Wenn das nicht klappt, wird einer vielleicht auch einen auf Religionsfreiheit versuchen und meinen, er glaube nur an "Naturheilung" o.ä. Derjenige, der nur die Folgeimpfung versäumt hat, wird sagen, man könne ihn nicht mit einem Ungeimpften gleich stellen, denn er hatte ja schon eine Impfung und vor der Folgeimpfung ist ihm nur die Krankheit leider plötzlich und unerwartet zuvorgekommen (ähnlich wie beim Säumigen)...

Das wird ein juristisches Chaos wie beim Rauchverbot. Ein Gesetz würde dieses Chaos förmlich assimilieren, auch wie beim Rauchverbot.

Nicht nur das - schliesslich reden wir hier von Körperverletzung, ohne dass ich eine Gefahr bin bzw. diese noch nicht festgestellt ist - Minority Report mässig. Wenn Du mich im Extremfall mit Waffengewalt in Quarantäne versetzt, weil ich die Masern habe, oder mein Kind etc. dann ist das schon eine andere Sache als wenn Du einfach zwangsimpfst.

Punkto in die Pflicht nehmen: Ebenfalls schwer zu begründen aus meiner Sicht, weil nicht alle Ungeimpften bekommen eine oder mehrere dieser genannten Krankheiten, selbst bei direktem Kontakt, und verursachen im Schnitt eigentlich keine grossen Kosten (es muss eher selten hospitalisiert werden). Also kann man meiner Ansicht nach auch nicht herkommen und sagen, ein Tumor wird bezahlt, was ja im seltenen Fall wirklich günstig ist, aber bei Masern dann nicht, weil Du warst nicht geimpft.

Frumpel

27.02.2015, 20:21

Eine Still-Pflicht soll her.

Bitte mit Quote.

Pillefiz

27.02.2015, 20:22

Eine Still-Pflicht soll her.

die würde ich sogar unterstützen

truthCH

27.02.2015, 20:27

Eine Still-Pflicht soll her.

die würde ich sogar unterstützen

Da stimme ich ebenfalls zu - die Natur oder von mir aus der Schöpfer wird schon wissen, warum man das stillen eingebaut hat. Wird wohl schon seinen Zweck erfüllen und bei den Tieren scheint es auch zu funktionieren. Aber nein, wir müssen natürlich wieder das Leben neu erfinden oder zuweilen, was unser Körper braucht und was nicht, anstatt das gegebene zu verwenden.

Schaschlik

27.02.2015, 20:28

Das ist richtig. Und im Falle von Tetanus ist es entgegen der Regel tatsächlich so, dass man nach einer überstandenen Krankheit nicht lebenslang immun ist.

Tetanus über steht man, wenn überhaupt, nicht einfach so.

Pillefiz

27.02.2015, 20:31

Da stimme ich ebenfalls zu - die Natur oder von mir aus der Schöpfer wird schon wissen, warum man das stillen eingebaut hat. Wird wohl schon seinen Zweck erfüllen und bei den Tieren scheint es auch zu funktionieren. Aber nein, wir müssen natürlich wieder das Leben neu erfinden oder zuweilen, was unser Körper braucht und was nicht, anstatt das gegebene zu verwenden.

es gibt einfach nichts Gesünderes als Muttermilch. Keine Chemie, Abwehrstoffe von Mama sind gratis dabei, und hat immer die richtige Temperatur. Und man kann nicht überfüttern, was mit Fertigpampe ganz schnell geht

Schrottkiste

27.02.2015, 20:32

es gibt einfach nichts Gesünderes als Muttermilch. Keine Chemie, Abwehrstoffe von Mama sind gratis dabei, und hat immer die richtige Temperatur. Und man kann nicht überfüttern, was mit Fertigpampe ganz schnell geht

http://www.bild.de/news/ausland/muttermilch/gaga-trend-in-usa-bodybuilder-stehen-auf-muttermilch-39864170.bild.html

Gruselig.
Seattle – Die US-Amerikanerin Rebecca staunte nicht schlecht, als sie beim Einkaufen mit ihrer kleinen Tochter plötzlich von einem jungen Mann angesprochen wurde. „Er druckste zunächst rum, frage dann, ob ich bereit wäre, ihm Muttermilch zu verkaufen“, berichtet sie auf der Webseite Komonews.com. „Ich sagte nur: Nein, ich glaube nicht. Aber es gibt Muttermilch-Börsen, wo Eltern sie für ihre Babys kaufen können.“
Die Antwort des Mannes verblüffte sie noch mehr: „Nein, die Milch ist für mich selbst. Ich mache CrossFit-Training.“
Muttermilch als Power-Booster? Rebecca dachte an einen Scherz.
Nachfragen von „Komonews“ bei den Fitness-Centern blieben erfolglos: Keiner der Sportler oder Trainer gab an, davon gehört zu haben, geschweige denn, Muttermilch zu trinken. Auch sie dachten an einen Gag.
Im Online-Forum „onlythebreast.com“ kontaktierten die Reporter jedoch einen Mann, der bestätigte, regelmäßig Muttermilch zu trinken – aus Gesundheits- und Fitness-Gründen. Aus Angst vor negativen Reaktionen wollte er sich jedoch nicht filmen lassen und anonym bleiben.
Für manche Männer ist der weiße Trunk eine Art Fetisch, sagt Jennifer Rowse, die eine Muttermilchbörse im Internet betreibt. „Die Kunden sind in der Regel sehr diskret. Manche verlangen sogar eine Amme, die sie säugt.“

kotzfisch

27.02.2015, 20:36

Wie bereits erwähnt. Privilegien streichen oder erschwerern sollte reichen. Kein Zugang zur Schule und Kindergarten ohne Impfungen.

Das hätte niemals Bestand vor dem BVG.No chance.

kotzfisch

27.02.2015, 20:38

Es gibt einen Zusammenhang mit Mortalität und Vitaminmangel aber man weigert sich es zu untersuchen mit der Begründung mit der Ernährungslage hier? Das Leute auch bei uns unter Vitaminmangel leiden (Fehlernährung) ist ja wohl nicht ausgeschlossen, auch Vitam A wenn sicherlich seltener als Vitamin D. Das ist eben genau der Punkt wo ich dann sage: Dann impfst Du mich und meine Kinder sicherlich nicht.

Aber Du bist Befürworter einer Impfpflicht für 3 Impfungen, die ich nicht machen würde bei meinen Kindern, und mit irgendeinem Recht wirst Du das wichtigste Recht missachten, dass ein Arzt nur so beachten kann. Das Recht des Patienten auf eine Behandlung zu verzichten!

Wäre ja noch schöner, wenn das nicht so wäre ... oder zeigen wir hier Avancen für eine andere Art Medizin, die auch gern mal praktiziert wird?

Ich hab ja keine Kinder aber ich habe Tiere und wie gesagt, die impfe ich auch nicht, weil da darf man noch Dinge spritzen, die sind bei uns schon längstens verboten. Wenn Du jetzt also mein Tier mit Zwang impfst, weiss ich wie ich reagieren werde, ergo kann ich mir vorstellen, wie das sein wird, sollte ich mal Kinder haben! Das kann kein Vergleich sein in keiner Form, aber ich kann mir eine Vorstellung davon machen, was dann mit mir los ist in Bezug auf Verteidigungswillen.

Es gibt einen unklaren Zusammenhang in Mangelgebieten aber nicht in Europa.
Darum besteht kein Grund da teuer herumzuforschen.

Dass Du Deine Tiere (hoffentlich keine Katzen) nicht impfst, outet Dich als verantwortungslos.
Ein Tollwutfall in Deinem Sprengel und Deine ungeimpften Viecher werden amtstierärztlich eingeschläfert.
Viel Spaß dann.Die Tollwut hat man übrigens durch IMPFEN fast vollständig ausgerottet.
Nur mal so.

truthCH

27.02.2015, 20:38

es gibt einfach nichts Gesünderes als Muttermilch. Keine Chemie, Abwehrstoffe von Mama sind gratis dabei, und hat immer die richtige Temperatur. Und man kann nicht überfüttern, was mit Fertigpampe ganz schnell geht

Das (fette) würde ich jetzt noch ein bisschen skeptisch betrachten, auch wenn ich Dir total zustimme, denn die Mutter ist ja die Erzeugerin der Milch - es steht und fällt also mit ihr. Sicherlich nicht so extrem wie während der Schwangerschaft über die Nabelschnur, aber ganz ausschliessen würd ich das nicht.

kotzfisch

27.02.2015, 20:41

Warum Mumps und Röteln nicht? Vor allem Röteln für Frauen wegen Schwangerschaft und so, musste ja auch schon, wenn auch nicht von Dir, herhalten für Impfzwang-Ansichten.

Punkto Idee bleiben:
Wie man es nimmt - Amerika hat es, China auch, wir haben das Epidemiegesetz und bei Euch kommt jetzt auch was, nur abwarten. Und irgendwann heisst es dann, ist Zwang, weil Wert X überschritten ist. Letalität 1/10000 aber man möchte sofort jeden impfen bzw. bei solch einer Letalität schon eine Impfpflicht einführen.

Die Mortalität ist so gering, weil so viel geimpft wird.Ist logisch.
Ich versuche Dir ein bißchen die Augen zu öffnen im Sinne wichtiger epidemiologischer Fakten, wenn Du Dich einen Augenblick darauf einlassen möchtest.

Eine Gesellschaft mit hoher Krebsmortalität ist besonders gesund und langlebig.
Kommst Du darauf, warum das so ist?

Pillefiz

27.02.2015, 20:41

Das (fette) würde ich jetzt noch ein bisschen skeptisch betrachten, auch wenn ich Dir total zustimme, denn die Mutter ist ja die Erzeugerin der Milch - es steht und fällt also mit ihr. Sicherlich nicht so extrem wie während der Schwangerschaft über die Nabelschnur, aber ganz ausschliessen würd ich das nicht.

das Kind trinkt, was die Mutter isst, genau wie über die Nabelschnur

kotzfisch

27.02.2015, 20:42

In D gibt es keine Impfpflicht im Sinne einer gesetzl. Regelung - nur Empfehlungen. Und bei der Bundeswehr wird die Impfung einfach befohlen. Impfpflicht gab es in der DDR mitsamt eines staatl. Impfprogramms. Zentral organisiert. Die Ärzte sind sogar in die Schulen gekommen. Dann wurden in einer Unterrichtsstunde eben die Schüler geimpft (Impfung gegen Grippe und Tetanus, an jedem Arm eine Spritze, selbst miterlebt). In der NVA wurde auch die Impfung befohlen (habe ich bei der Impfung gegen Grippe selbst miterlebt), das war wie eine Massenabfertigung.

Was der Staat gegen Impfunwillige machen könnte, wäre sie an den Behandlungskosten zu beteiligen. Allerdings müssten die Kassen hier ohnehin erst mal in Voleistung gehen (bei akuten Erkrankungen ist Gefahr in Verzug) und wenn der Patient ein armer Schlucker ist, kann die Kasse ewig ihrem Geld nachlaufen. Kündigung der gesetzl. Versicherung unmöglich. Pfändung setzt Geldvermögen oder sonstiges veräußerbares Vermögen voraus. Privatinsolvenz wäre möglich.

Aber das Hauen und Stechen wird losgehen, wenn sich der eine ungerecht ggü. dem anderen behandelt fühlt. Der Säumige wird sagen, man könne ihn ja nicht genauso behandeln wie einen Verweigerer, denn er wollte sich ja impfen lassen, nur ist ihm die Krankheit leider plötzlich und unerwartet zuvorgekommen. Der Verweigerer wird mglw. Dein Argument vorbringen. Wenn das nicht klappt, wird einer vielleicht auch einen auf Religionsfreiheit versuchen und meinen, er glaube nur an "Naturheilung" o.ä. Derjenige, der nur die Folgeimpfung versäumt hat, wird sagen, man könne ihn nicht mit einem Ungeimpften gleich stellen, denn er hatte ja schon eine Impfung und vor der Folgeimpfung ist ihm nur die Krankheit leider plötzlich und unerwartet zuvorgekommen (ähnlich wie beim Säumigen). Andere würden vielleicht die Höhe der Beteiligung an das einkommen koppeln wollen, weil es ja sonst nicht "sozial gerecht" wäre, wenn man so einen Habenichts trotzdem noch etwas wegnehmen will...

Das wird ein juristisches Chaos wie beim Rauchverbot. Ein Gesetz würde dieses Chaos förmlich assimilieren, auch wie beim Rauchverbot.

Zwangsimpfungen gab es in den 60/70ern auch noch in der BRD.
Du hast völlig recht, wie ich ja auch schon andachte: Chaos wird das.

kotzfisch

27.02.2015, 20:43

Sehr schön - ein weiterer Grund, dann muss man sein Kind ja nicht in die "Massenverblödungsmaschine" schicken und Gender Mainstreaming ist dann auch Geschichte ... Elter 1 Elter 2 und all das Gesocks ...

Eine Frage bleibt jetzt aber trotzdem an Dich:

Du impfst ja Dein Kind - traust wohl der Impfung nicht so ganz über den Weg, oder warum darf mein ungeimpftes Kind nicht mit ihm in die gleiche Schule gehen?

Es herrscht Schulpflicht.

Pillefiz

27.02.2015, 20:48

mich würde mal interessieren: gibt es irgendwelche Belege dafür, warum plötzlich die Masern so gefährlich sein sollen? Haben sich die Viren verändert? Ich kenne Kinderkrankheiten als harmlos, im Kindesalter, wohlgemerkt. Auch meine Kinder haben Masern und Windpocken einfach gekriegt, wie zig andere auch. Ohne, dass etwas von einer Massenhysterie zu merken war. Wann und vor allem: warum hat sich das geändert?
Wer für eine Impfpflicht ist, sollte begründen können, warum es plötzlich wichtig sein soll

Schrottkiste

27.02.2015, 20:50

Pillefiz

27.02.2015, 20:58

Ich hab auch alles durchgemacht als Kind (außer Diphterie...).

Und trotzdem bin ich ein normaler Mensch geworden....:crazy::cool::D

du hast auch früher dein Butterbrot weiter gegessen, wenn es auf den Boden gefallen war, undenkbar in der heutigen sterilen Welt. Liegt da vielleicht die Wurzel, dass ehemals harmlose Krankheiten gefährlich geworden sind?

truthCH

27.02.2015, 21:01

Es gibt einen unklaren Zusammenhang in Mangelgebieten aber nicht in Europa.
Darum besteht kein Grund da teuer herumzuforschen.

Wenn ich so betrachte, wie viel Geld für sinnloseres ausgegeben wird, würde ich das mal stark hinterfragen. Zudem, weisst Du wie teuer ein Vitamin A Test ist? Ich hab keine Ahnung, aber interessieren würde es mich.

Dass Du Deine Tiere (hoffentlich keine Katzen) nicht impfst, outet Dich als verantwortungslos.
Verantwortungslos .... Jetzt erklär doch mal, wie eine Hauskatze Tollwut bekommen soll? Wahrscheinlich auf der Terrasse einen tollwütigen Vogel gefressen :haha:.

Ein Tollwutfall in Deinem Sprengel und Deine ungeimpften Viecher werden amtstierärztlich eingeschläfert.
Viel Spaß dann.

Tja, damit kann ich leben, ... muss ja auch damit leben, dass sie runterfallen könnte (4. Stock), wäre auch nicht das erste Mal aber bis jetzt immer überlebt - tut weh, ohne Frage, aber das ist die Natur.

Die Tollwut hat man übrigens durch IMPFEN fast vollständig ausgerottet.
Nur mal so.
Das mag sein, nur dass man Füchsen eine Köderimpfung verpasst und meiner Katze eine Spritze mit Stoffen, die man uns nicht spritzen dürfte, weils verboten ist oder wurde (gewisse Inhaltsstoffe) ... also bring eine Köderimpfung für Katzen/Hunde wie für die Füchse, dann würde ich Dir bei weitem nicht so vehement im Wege stehen bzw. würde es dann halt einfach akzeptieren, weil diese Aufnahme der Schadstoffe auch so vorkommen könnte und ich überzeugt bin, dass der Körper damit klar kommt.

truthCH

27.02.2015, 21:05

Es herrscht Schulpflicht.

Kein Thema wenn es so sein soll, aber dann schafft halt die Möglichkeiten, dass die ungeimpften eine separate Schule haben, wenn ihr Geimpften solch eine Panik schiebt. Aber ihr traut ja Eurer Impfung nicht über den Weg, wie sonst soll man erklären wieso ihr andere zwingen sollt sich zu impfen?

kotzfisch

27.02.2015, 21:07

Wenn ich so betrachte, wie viel Geld für sinnloseres ausgegeben wird, würde ich das mal stark hinterfragen. Zudem, weisst Du wie teuer ein Vitamin A Test ist? Ich hab keine Ahnung, aber interessieren würde es mich.

Verantwortungslos .... Jetzt erklär doch mal, wie eine Hauskatze Tollwut bekommen soll? Wahrscheinlich auf der Terrasse einen tollwütigen Vogel gefressen :haha:.

Tja, damit kann ich leben, ... muss ja auch damit leben, dass sie runterfallen könnte (4. Stock), wäre auch nicht das erste Mal aber bis jetzt immer überlebt - tut weh, ohne Frage, aber das ist die Natur.

Das mag sein, nur dass man Füchsen eine Köderimpfung verpasst und meiner Katze eine Spritze mit Stoffen, die man uns nicht spritzen dürfte, weils verboten ist oder wurde (gewisse Inhaltsstoffe) ... also bring eine Köderimpfung für Katzen/Hunde wie für die Füchse, dann würde ich Dir bei weitem nicht so vehement im Wege stehen bzw. würde es dann halt einfach akzeptieren, weil diese Aufnahme der Schadstoffe auch so vorkommen könnte und ich überzeugt bin, dass der Körper damit klar kommt.

Meine Hauskatzen sind Freigänger, gottlob ist die Rabies so gut wie ausgerottet.

4 Stock im Vergleich zu Tollwut ist Unsinn- das eine wird überlebt, bei TW ist die Katze Geschichte und möglicherweise auch Du Deine Frau und Deine Nachbarn.

Wie meinst Du, würde man Vit D Mangel denn testen wollen? Mit Vigantoletten?
Nein, klinisch kostet das 10 bis 20 Euro.

Aber wozu?

Schrottkiste

27.02.2015, 21:07

du hast auch früher dein Butterbrot weiter gegessen, wenn es auf den Boden gefallen war, undenkbar in der heutigen sterilen Welt. Liegt da vielleicht die Wurzel, dass ehemals harmlose Krankheiten gefährlich geworden sind?

Ja, das ist so.

Und die Bekannten von mir, die früher mit Sagrotan aufgewachsen sind, klagen heute immer noch über oft auftretende Erkältungskrankheiten...

truthCH

27.02.2015, 21:11

das Kind trinkt, was die Mutter isst, genau wie über die Nabelschnur

Ja, aber doch nicht im gleichen Masse und nicht so direkt, abgeschwächter würde ich es nennen. Schliesslich bekommt das Kind keinen Schwips, nur weil seine Mutter einen hat beim stillen?

Schrottkiste

27.02.2015, 21:11

Meine Hauskatzen sind Freigänger, gottlob ist die Rabies so gut wie ausgerottet.

4 Stock im Vergleich zu Tollwut ist Unsinn- das eine wird überlebt, bei TW ist die Katze Geschichte und möglicherweise auch Du Deine Frau und Deine Nachbarn.

Wie meinst Du, würde man Vit D Mangel denn testen wollen?

TW ist hier so gut wie ausgerottet. Unsere Katzen wurden da seit 30 Jahren nicht mehr gegen geimpft. Freigänger mit überschaubarem Revier. Die Katzen lasse ich auch wegen evtl. auftretendem Impfkarzinom nicht mehr impfen. So ist das hier.

kotzfisch

27.02.2015, 21:13

Kein Thema wenn es so sein soll, aber dann schafft halt die Möglichkeiten, dass die ungeimpften eine separate Schule haben, wenn ihr Geimpften solch eine Panik schiebt. Aber ihr traut ja Eurer Impfung nicht über den Weg, wie sonst soll man erklären wieso ihr andere zwingen sollt sich zu impfen?

Eben gerade darum würde eine sinnvolle Argumentation behaupten wollen, bitte nochmals überlegen.
Ich bin mir darüber im klaren, dass eine Impfpflicht nicht sinnvoll durchsetzbar ist, ohne ein evtl. noch höheres
Rechtgut zu gefährden: die Freiheit.

Man kann halt nur auf die Vernunft hoffen, bei Dir offenbar vergebens, ohne Dich persönlich beleidigen zu wollen selbstverständlich.

Wir sind uns also einig, dass Du vernünftigen Argumenten nicht zugänglich bist, weil Du einfach Recht haben möchtest.
Bueno.Ich kann da nichts mehr machen.

Ist kein Vorwurf, Deine "Meinung" ist Dein gutes Recht, nicht fundiert und vernünftig begründbar aber Dein gutes Recht.
Ich bin deswegen weder eingeschnappt noch werde ich ausfallend, wie Du gerade bemerkst, ich finde es einfach schade,
nichts weiter.

kotzfisch

27.02.2015, 21:19

TW ist hier so gut wie ausgerottet. Unsere Katzen wurden da seit 30 Jahren nicht mehr gegen geimpft. Freigänger mit überschaubarem Revier. Die Katzen lasse ich auch wegen evtl. auftretendem Impfkarzinom nicht mehr impfen. So ist das hier.

Freilich gibts bestrittene Impfungen gegen Katzenkrankheiten, zb FIP, deren Nutzen total unterschiedlich beurteilt wird, allerdings von der Wissenschaft
in der Veterinärmedizin, nicht von Laien mit esoterischem Strahlungsbewußtsein.

Tollwut zahlt sich deswegen bei Freigängern aus, weil ein einziger Wanderfuchs mit Tollwut im Landkreis zur Vernichtung aller ungeimpften Freigänger führt.
So einfach, grausam und unnötig ist das Veterinärregime, sorry.

truthCH

27.02.2015, 21:21

Meine Hauskatzen sind Freigänger, gottlob ist die Rabies so gut wie ausgerottet.

4 Stock im Vergleich zu Tollwut ist Unsinn- das eine wird überlebt, bei TW ist die Katze Geschichte und möglicherweise auch Du Deine Frau und Deine Nachbarn.

Du hast meine Frage nicht beantwortet - Wie kriegt die Katze Tollwut, wenn sie eine Hauskatze ist? Wie kriegt man die Tollwut allgemein?

Wie meinst Du, würde man Vit D Mangel denn testen wollen? Mit Vigantoletten?
Nein, klinisch kostet das 10 bis 20 Euro.

Es ging um Vitamin A ... testen? Wie testet man denn einen Mangel?
Und wenn es so günstig ist, wieso nicht Maserntote darauf untersuchen, wie ihr Vitamin A Spiegel aussieht anstatt einfach voreilige Schlüsse (notabene in der Wissenschaft) zu ziehen bezüglich der Feststellung dass Mortalität und Vitamin A einen Zusammenhang haben? Man prüft es nie, aber man kann mit Sicherheit sagen, es kann nicht sein ...

Aber wozu?
Weil man vielleicht Leben retten könnte? Da Du ja nur mutmasst, dass die Masern-Toten keinen Vitaminmangel hatten, besteht diese Möglichkeit durchaus. Wichtig ist nur, dass er geimpft war, ob er dann trotz allem ins Gras beisst, wäre dann wieder kein Grund dem mal auf den Grund zu gehen, weil war halt einfach ein Kollateralschaden.

Wie soll man da dann Vertrauen haben, wenn ein Arzt so in einem Gespräch antwortet oder argumentiert? Da lebe ich lieber mit dem natürlichen Risiko, das ist wenigstens ehrlich zu mir und ich muss mir keine Ausflüchte anhören.

kotzfisch

27.02.2015, 21:29

Du hast meine Frage nicht beantwortet - Wie kriegt die Katze Tollwut, wenn sie eine Hauskatze ist? Wie kriegt man die Tollwut allgemein?

Es ging um Vitamin A ... testen? Wie testet man denn einen Mangel?
Und wenn es so günstig ist, wieso nicht Maserntote darauf untersuchen, wie ihr Vitamin A Spiegel aussieht anstatt einfach voreilige Schlüsse (notabene in der Wissenschaft) zu ziehen bezüglich der Feststellung dass Mortalität und Vitamin A einen Zusammenhang haben? Man prüft es nie, aber man kann mit Sicherheit sagen, es kann nicht sein ...

Weil man vielleicht Leben retten könnte? Da Du ja nur mutmasst, dass die Masern-Toten keinen Vitaminmangel hatten, besteht diese Möglichkeit durchaus. Wichtig ist nur, dass er geimpft war, ob er dann trotz allem ins Gras beisst, wäre dann wieder kein Grund dem mal auf den Grund zu gehen, weil war halt einfach ein Kollateralschaden.

Wie soll man da dann Vertrauen haben, wenn ein Arzt so in einem Gespräch antwortet oder argumentiert? Da lebe ich lieber mit dem natürlichen Risiko, das ist wenigstens ehrlich zu mir und ich muss mir keine Ausflüchte anhören.

Vitamin A selbstverständlich- ich bitte um Entschuldigung, ich hatte mich lediglich vertippt.
Freilich kann man das laborchemisch bestimmen.Ist kein Thema.

Hauskatzen, die Freigänger sind, können es freilich bekommen- durch Kontakt mit Fuchskot zb.

Zu 3: Es gibt doch keinen Vitaminmangel in Europa, schon gar nicht in breiten Schichten, ich bitte Dich.
Deswegen hatte niemand die Idee, ein masernverknüpftes Vitaminmangelszenario zu untersuchen.
Eine solche Studie kostet richtig Geld, niemand gibt für ein so extrem unwahrscheinliches Ding Geld aus.
Die Erfolgsaussichten sind minimal, die Aussichten im Wissenschaftsbetrieb mit einer derartig lächerlichen Fragestellung
verrissen zu werden enorm.

truthCH

27.02.2015, 21:39

Eben gerade darum würde eine sinnvolle Argumentation behaupten wollen, bitte nochmals überlegen.
Ich bin mir darüber im klaren, dass eine Impfpflicht nicht sinnvoll durchsetzbar ist, ohne ein evtl. noch höheres
Rechtgut zu gefährden: die Freiheit.

So weit einverstanden

Man kann halt nur auf die Vernunft hoffen, bei Dir offenbar vergebens, ohne Dich persönlich beleidigen zu wollen selbstverständlich.
Ich fasse das nicht als Beleidigung auf, weil sich das ganze auch drehen lässt. Du ignorierst aus meiner Sicht andere Meinungen mit dem Recht der Mehrheit. Wie ich es an anderer Stelle sagte und gewisse Benutzer es hier auch dartun. Gewisse haben es gekriegt, überlebt und auch ihre Kinder kommen nicht missgebildet zur Welt. Diese Panikmache, die da betrieben wird endet immer in der Diffamierung dessen, der in der Minderheit ist und sich weigert mitzumachen in dem man ihm dann Dinge unterstellt, die immer implizieren, dass er ja nicht ganz richtig sei im Kopf. Dies tust Du genau so wie alle anderen, die nicht auf ihren Schutz vertrauen, den sie bekommen wenn sie sich impfen. Denn wie gesagt, wo liegt das Problem wenn ich mich und meine Kinder nicht impfe? Du und Deine Kinder sind doch sicher und über mich oder meine Kinder hat in dieser Hinsicht niemand zu entscheiden ausser ich, bis sie genügend alt sind um zu verstehen was es zu entscheiden gibt und es selbst tun.

Wir sind uns also einig, dass Du vernünftigen Argumenten nicht zugänglich bist, weil Du einfach Recht haben möchtest.
Bueno.Ich kann da nichts mehr machen.
Wir reden ja nur über die Pflicht und nicht darüber, dass impfen soll, wer will ... Masern könnt ihr nicht ausrotten und garantieren auch nicht (Beweis geliefert), dass man nicht trotzdem erkrankt. Zudem attestieren hier einige aus eigener Erfahrung, dass man es überlebt hat.

Genau so wie selbst erfahren, Mumps oder Röteln (halb bewiesen, sonst müsste ich Dir meine bzw. die Krankenakte meiner Freundin überlassen, aber das ist ja wohl nicht Dein Ernst damit Du glaubst, dass ich Mumps hatte und geimpft war?) zu überleben sind. Schäden keine ...

Ist kein Vorwurf, Deine "Meinung" ist Dein gutes Recht, nicht fundiert und vernünftig begründbar aber Dein gutes Recht.
Ich bin deswegen weder eingeschnappt noch werde ich ausfallend, wie Du gerade bemerkst, ich finde es einfach schade,
nichts weiter.

Kein Vorwurf aber gleich hinten anstellen, dass es weder fundiert sei noch vernünftig begründet .... Dich soll mal einer verstehen. Ich hab doch plausibel dargelegt, dass ich nicht bereit bin Impfungen zu kassieren auf Basis des spritzens als Zwang, aber es darf jeder der will und er ist in meiner Sicht auch nicht verantwortungslos, er wählt einfach einen anderen Weg.

Führ die Polio Impfung per Zuckerstück (Schluckimfpung) wieder ein, dann impfe ich meine Kinder wenigstens gegen Polio und erfülle dann wenigstens eine Impfung. :D

truthCH

27.02.2015, 21:48

Vitamin A selbstverständlich- ich bitte um Entschuldigung, ich hatte mich lediglich vertippt.
Freilich kann man das laborchemisch bestimmen.Ist kein Thema.

Hauskatzen, die Freigänger sind, können es freilich bekommen- durch Kontakt mit Fuchskot zb.

Zu 3: Es gibt doch keinen Vitaminmangel in Europa, schon gar nicht in breiten Schichten, ich bitte Dich.
Deswegen hatte niemand die Idee, ein masernverknüpftes Vitaminmangelszenario zu untersuchen.
Eine solche Studie kostet richtig Geld, niemand gibt für ein so extrem unwahrscheinliches Ding Geld aus.
Die Erfolgsaussichten sind minimal, die Aussichten im Wissenschaftsbetrieb mit einer derartig lächerlichen Fragestellung
verrissen zu werden enorm.

Komm, jetzt willst Du mich auf den Arm nehmen, Du willst also sagen, dass die paar Fälle, die pro Jahr sterben (DACH Raum) so ein Riesen Aufwand wäre zu testen und zu loggen? Vor allem bei einer meldepflichtigen Krankheit?

Man kann Statistiken führen anhand dieser Daten, aber es ist nicht möglich, ein zusätzliches Attribut anzuhängen wie den Vitamin A Spiegel .... weil es zuviel kosten würde? Jetzt ehrlich?

kotzfisch

27.02.2015, 22:03

Komm, jetzt willst Du mich auf den Arm nehmen, Du willst also sagen, dass die paar Fälle, die pro Jahr sterben (DACH Raum) so ein Riesen Aufwand wäre zu testen und zu loggen? Vor allem bei einer meldepflichtigen Krankheit?

Man kann Statistiken führen anhand dieser Daten, aber es ist nicht möglich, ein zusätzliches Attribut anzuhängen wie den Vitamin A Spiegel .... weil es zuviel kosten würde? Jetzt ehrlich?

Das mag eine Lücke sein, das kann ich schlicht weder sagen noch beurteilen.
Nur und ich möchte, dass Du verstehst, eine Notwendigkeit für einen hinreichenden Grund, eine Studie zu designen, die Geld kostet und für die es schlicht
keinen hinreichenden Grund gibt, ist einfach nicht vorhanden.Wie würde Russell sagen: zuwenig Anhaltspunkte.

kotzfisch

27.02.2015, 22:08

So weit einverstanden

Ich fasse das nicht als Beleidigung auf, weil sich das ganze auch drehen lässt. Du ignorierst aus meiner Sicht andere Meinungen mit dem Recht der Mehrheit. Wie ich es an anderer Stelle sagte und gewisse Benutzer es hier auch dartun. Gewisse haben es gekriegt, überlebt und auch ihre Kinder kommen nicht missgebildet zur Welt. Diese Panikmache, die da betrieben wird endet immer in der Diffamierung dessen, der in der Minderheit ist und sich weigert mitzumachen in dem man ihm dann Dinge unterstellt, die immer implizieren, dass er ja nicht ganz richtig sei im Kopf. Dies tust Du genau so wie alle anderen, die nicht auf ihren Schutz vertrauen, den sie bekommen wenn sie sich impfen. Denn wie gesagt, wo liegt das Problem wenn ich mich und meine Kinder nicht impfe? Du und Deine Kinder sind doch sicher und über mich oder meine Kinder hat in dieser Hinsicht niemand zu entscheiden ausser ich, bis sie genügend alt sind um zu verstehen was es zu entscheiden gibt und es selbst tun.

Wir reden ja nur über die Pflicht und nicht darüber, dass impfen soll, wer will ... Masern könnt ihr nicht ausrotten und garantieren auch nicht (Beweis geliefert), dass man nicht trotzdem erkrankt. Zudem attestieren hier einige aus eigener Erfahrung, dass man es überlebt hat.

Genau so wie selbst erfahren, Mumps oder Röteln (halb bewiesen, sonst müsste ich Dir meine bzw. die Krankenakte meiner Freundin überlassen, aber das ist ja wohl nicht Dein Ernst damit Du glaubst, dass ich Mumps hatte und geimpft war?) zu überleben sind. Schäden keine ...

Kein Vorwurf aber gleich hinten anstellen, dass es weder fundiert sei noch vernünftig begründet .... Dich soll mal einer verstehen. Ich hab doch plausibel dargelegt, dass ich nicht bereit bin Impfungen zu kassieren auf Basis des spritzens als Zwang, aber es darf jeder der will und er ist in meiner Sicht auch nicht verantwortungslos, er wählt einfach einen anderen Weg.

Führ die Polio Impfung per Zuckerstück (Schluckimfpung) wieder ein, dann impfe ich meine Kinder wenigstens gegen Polio und erfülle dann wenigstens eine Impfung. :D

Mit dem Posting kann ich rein logisch nichts anfangen, rechne es meiner Beschränkheit zu, wenn Du willst.

Mehrheit? Mehrheiten definieren niemals Wahrheiten.Fakten und Erkenntnisse definieren vorläufige "Wahrheiten".

Impfungen nützen und schützen bis hin zur Ausrrottung diverser Krankheiten.Keine Frage.
Medizinhistorisch interessant, wenngleich anders aufgestellt ist die beinahe Ausrottung der Malaria in den 60ern, die durch die DDT
Hysterie ein jähes Ende fand. Egal.

Du bist halt dagegen, deswegen bist Du ja kein schlechter Mensch, jedoch leider leicht beratungsresistent, wie ich bemerken darf.

truthCH

27.02.2015, 22:15

Das mag eine Lücke sein, das kann ich schlicht weder sagen noch beurteilen.
Nur und ich möchte, dass Du verstehst, eine Notwendigkeit für einen hinreichenden Grund, eine Studie zu designen, die Geld kostet und für die es schlicht
keinen hinreichenden Grund gibt, ist einfach nicht vorhanden.Wie würde Russell sagen: zuwenig Anhaltspunkte.

Was für Anhaltspunkte braucht man denn noch, wenn man es aus Afrika und Asien weiss (Deine Quellen, 50% Reduktion der Mortalität) und hier noch nie untersucht hat? Man könnte damit Leben retten aber lieber alle impfen. Ich hab Dir ja gesagt, dass es eine Behauptung gibt, ich kann sie nur nicht mit einer offiziellen Stelle untermauern, da sprach man von 50% der hospitalisierten. Das spricht dann schon eine deutliche Zahl. Also werden rein gefühlt sicherlich auch viele bei den Toten zu finden sein und ich würde auch schätzen, dass es mehr sind.

Aber nein, kostet Geld, zu wenig Fleisch am Knochen ... Leben retten, überbewertet, man ist sich ja sicher, alle anderen sind in dieser Frage halt -> :crazy:.

kotzfisch

27.02.2015, 22:22

Was für Anhaltspunkte braucht man denn noch, wenn man es aus Afrika und Asien weiss (Deine Quellen, 50% Reduktion der Mortalität) und hier noch nie untersucht hat? Man könnte damit Leben retten aber lieber alle impfen. Ich hab Dir ja gesagt, dass es eine Behauptung gibt, ich kann sie nur nicht mit einer offiziellen Stelle untermauern, da sprach man von 50% der hospitalisierten. Das spricht dann schon eine deutliche Zahl. Also werden rein gefühlt sicherlich auch viele bei den Toten zu finden sein und ich würde auch schätzen, dass es mehr sind.

Aber nein, kostet Geld, zu wenig Fleisch am Knochen ... Leben retten, überbewertet, man ist sich ja sicher, alle anderen sind in dieser Frage halt -> :crazy:.

Du behauptest etwas, kannst es nicht untermauern und ich bin jetzt der Depp?
Nein, mein Lieber, ich werde jetzt alle Zugänge austesten und Dir sagen, ob es etwas Belastbares dazu gibt.
Ich melde mich, denn jetzt interessiert mich das wirklich.

truthCH

27.02.2015, 22:36

Mit dem Posting kann ich rein logisch nichts anfangen, rechne es meiner Beschränkheit zu, wenn Du willst.
Machen wir es uns wieder sehr einfach ... aber ja, bitte schön, kein Problem.

Mehrheit? Mehrheiten definieren niemals Wahrheiten.Fakten und Erkenntnisse definieren vorläufige "Wahrheiten".
Hmm wer bestimmt was Fakten sind?
Wie entscheidet man in strittigen Themen?
Was wenn die vorläufige "Wahrheit" ändert und es immer schon Kritiker gab, der vorherigen "Wahrheit"?
Was machte man davor mit Ihnen?

Und dass es andere Meinungen gibt, die eben nicht nur Petek-Dimmer mässig, das wird dann beantwortet wie ich es beschrieben habe -> Diffamierung und das ist ebenfalls ein Fakt. Geht sogar bis zum Berufsverbot. Natürlich ist das natürlich alles quatsch, was der da erzählte, war halt auch so ein Eso-Spinner.

Impfungen nützen und schützen bis hin zur Ausrrottung diverser Krankheiten.Keine Frage.
Medizinhistorisch interessant, wenngleich anders aufgestellt ist die beinahe Ausrottung der Malaria in den 60ern, die durch die DDT
Hysterie ein jähes Ende fand. Egal.

Ausrotten geht ja nicht - Du kannst höchstens den grössten Teil "schützen", aber ausrotten kannst Du es nicht, weil Du den Herd nicht ausrotten kannst. Habs Dir ja geschickt bzw. eingestellt.

Du bist halt dagegen, deswegen bist Du ja kein schlechter Mensch, jedoch leider leicht beratungsresistent, wie ich bemerken darf.
Du kannst es wohl nicht lassen einfach immer noch einen zu setzen oder? Das Negative Image muss einfach her ...

Ich streite ja nicht ab, und das hab ich schon Suermel gesagt, dass es eine Wirkung hat, die Frage ist nur welche. Weil alles was die Impfung in Frage stellt oder sogar negiert ist Humbug. Diese Technik kommt mir sehr bekannt vor, hat wohl System heute.

truthCH

27.02.2015, 22:40

Du behauptest etwas, kannst es nicht untermauern und ich bin jetzt der Depp?
Nein, mein Lieber, ich werde jetzt alle Zugänge austesten und Dir sagen, ob es etwas Belastbares dazu gibt.
Ich melde mich, denn jetzt interessiert mich das wirklich.

Jetzt bist Du aber ein bisschen unfair - Ich hab Dir sonst genügend Stellen gezeigt, die öffentlich sind und wo es auch Studien gibt. Ich hab das erwähnt, weil es angeblich eine geben muss, weil die Quelle sonst alle anderen Beweise nachgeliefert hat. Klar, es kann geflunkert sein, aber darum hab ich es auch so tituliert und Du drehst mir jetzt den Strick?

kotzfisch

27.02.2015, 22:59

Das ist sehr anstregend.Denn was willst Du denn?

Sage es mir.

truthCH

27.02.2015, 23:04

Das ist sehr anstregend.Denn was willst Du denn?

Sage es mir.

:D

Nur eine Antwort: Wieso muss man die Leute Zwangsimpfen, wenn die, die sich freiwillig impfen immun sind?

Schaschlik

27.02.2015, 23:26

:D

Nur eine Antwort: Wieso muss man die Leute Zwangsimpfen, wenn die, die sich freiwillig impfen immun sind?

A) weil selbst die, die impfen wollen bzw. deren Kinder, das erst ab einem bestimmten Alter können
B) weil auch ein schwacher Impfschutz z.B. bei Immunsuppressierten dann durch Herdenschutz kein Problem ist
C) weil die Gesundheitskosten sinken
D) das Risiko von Mutationen eines Erregers verringert wird
E) einige Krankheiten damit ausgerottet werden können
F) Vorsorge allgemein besser als Nachsorge ist

Jetzt bist Du dran.

truthCH

28.02.2015, 00:03

A) weil selbst die, die impfen wollen bzw. deren Kinder, das erst ab einem bestimmten Alter können

Sind dann aber trotzdem nicht garantiert geschützt aber einem, wenn offiziell auch nur sehr kleinen, Risiko ausgesetzt. Dem gegenüber steht 1 Toter Säugling (von der Kategorie reden wir ja) auf 82'000 Geburten, wenn man annehmen würde, dass Euer toter Säugling bei uns gestorben wäre (BAG 2013). Demzufolge kannst DU das Argument vergessen, weil in diesem Stadium ja alle anfällig sind. Und da man Masern zum Beispiel nicht ausrotten kann, ist es doch sinnlos jemanden zu zwingen sich zu impfen. Wenn ich jetzt Geburtshelfer wäre ... ok, aber ich komme ja nicht mehr in den Kontakt mit dieser Gruppe als der Seuchenherd, den man nicht ausrotten kann.

B) weil auch ein schwacher Impfschutz z.B. bei Immunsuppresierten dann durch Herdenschutz kein Problem ist
Das Risiko wird einfach minimiert aber kein Problem würde ich das nicht nennen, denn wie auch beim Säugling besteht für den schwachen Impfschutz auch die Gefahr des Seuchenherdes der nicht ausgerottet werden kann. Und die Statistik über China sagt ja auch so einiges - die haben trotzdem immer wieder Fälle.

C) weil die Gesundheitskosten sinken
Da wäre ich mir nicht sicher - da gibt es auch andere Stimmen so wegen den neuen Zivilisationskrankheiten -> Aber Du weisst, alles Eso-Spinner und falls promoviert, zwar alle Tassen drin im Schrank, aber nicht ganz der Reihe nach.

D) das Risiko von Mutationen eines Erregers verringert wird
Das ist bewiesen? Das hab ich in diesem Strang schon ein paar mal gefragt, ob die Ungeimpften für Mutationen hauptverantwortlich sind, bzw. ob das als gesichert gilt.

E) einige Krankheiten damit ausgerottet werden können
und einige nicht - diese trotzdem zwangsimpfen?

F) Vorsorge allgemein besser als Nachsorge ist
Das stimmt ... aber wir ja eigentlich nur über A) und B) sozusagen über Säuglinge und Alte - Wenn wir jetzt über Pflegepersonal sprechen würden, dann sähe die Sache anders aus ... da ist der Druck von Eurer Seite her noch ein bisschen höher und da würde ich dann halt antworten, wenn man es wirklich nicht will, muss man dann halt den Preis bezahlen und den Job wechseln.

Jetzt bist Du dran.
Aber wir reden ja über alle Menschen, sprich auch jenen die nicht in diese Kategorie fallen mit den Risikogruppen mehrheitlich in Kontakt zu kommen, welche dann auch die Mehrheit ausmachen. Sie (die Mehrheit) treffen mehrheitlich auf Menschen, die schon im Alter sind, wo man geimpft worden ist (Kindergarten, Schule, Beruf) und da wären wir dann wieder: Wieso sollte das ein Problem darstellen, dass man für alle einen Impfzwang einführen müsste, wenn die doch alle immun sind?

Schaschlik

28.02.2015, 06:47

A) nur weil es in China Fledermäuse als Reservoir gibt, heißt das nicht, dass man die Krankheit nicht faktisch ausrotten kann in D.
C) das ist kein Argument. Nur weil jemand das Gegenteil behauptet und Arzt ist, muss er nicht recht haben. Alle seriösen Untersuchungen zum Thema kommen da zu einem eindeutigen Ergebnis.
D) Mutationen entstehen wenn sich Erreger vermehren. In geimpften Personen ist das so gut wie ausgeschlossen, zumindest aber um mehrere Größenordnungen verringert.
E) nur weil eine Sache in einem Fall nicht perfekt funktioniert, muss man sie in einem funktionierenden Fall nicht ablehnen. Und selbst wenn sich eine Krankheit nicht vollständig ausrotten lässt, überwiegen die Vorteile von Herdenschutz und Risikominimierung. Tetanus ist da ein gutes Beispiel. Lässt sich nicht ausrotten, es sind aber kaum noch Fälle bekannt, schon garnicht bei Menschen mit vollem Impfschutz.
F) ja, Du würdest Deine Beliebigkeit weiter zur Schau stellen, solange es Deiner Sache dient.

Es sind eben nicht alle immun, wegen den Verweigerern und Säumigen. Wenn es Tote gibt, schimpft man auf den Staat, aber effektive Maßnahmen lehnt man ab. So bleibt das Feindbild "die da oben" auf jeden Fall erhalten.

kotzfisch

28.02.2015, 08:55

Don

28.02.2015, 09:06

Chandra

28.02.2015, 09:20

Tödliche Nebenwirkungen:
Neuer Wirkstoff könnte Impfungen gefährlich machen

Eine neue Meningitis-Impfung zeigte im Tierversuch tödliche Folgen. ( und wieder und wieder müßen immer diese armen Tiere an den ständigen Versuchen leiden )
Wirkstoffe, die doch eigentlich vor Krankheiten schützen sollen.

Eine spezielle Impfung gegen ein weltweit verbreitetes Meningitis-Virus (http://www.focus.de/familie/kinderkrankheiten/kinderkrankheiten-lexikon/hirnhautentzuendung-meningitis_id_4039830.html) hat bei Mäusen zu einer massiven Immunantwort, Entzündungen und Tod geführt.
Das berichtet ein Team um Pablo Penaloza-MacMaster vom Beth Israel Deaconess Medical Center in Boston (US-Staat Massachusetts)

truthCH

28.02.2015, 09:59

A) nur weil es in China Fledermäuse als Reservoir gibt, heißt das nicht, dass man die Krankheit nicht faktisch ausrotten kann in D.
Den Fledermaus Seuchenherd gibs nicht nur in China ... wohl den Bericht nicht ganz gelesen oder?=>Here we identify an estimated 66 new paramyxoviruses in a worldwide sample of 119 bat and rodent species (9,278 individuals). Und wenn jetzt China mit einer gefühlten Durchimpfungsrate von 100% (Pflicht und wird mit Gewalt auch durchgesetzt) es nicht ausrotten kann, wieso sollte es dann Deutschland können? Wohl wahrscheinlich weil die Deutschen wieder was hin bringen, was die ganze Welt nicht kann?

C) das ist kein Argument. Nur weil jemand das Gegenteil behauptet und Arzt ist, muss er nicht recht haben. Alle seriösen Untersuchungen zum Thema kommen da zu einem eindeutigen Ergebnis.
Wer was anderes behauptet ist ja nicht seriös und das ist das, was mir sauer aufstösst oder er arbeitet nicht wissenschaftlich. Man weiss, dass in vielen Diziplinen der Wissenschaft nicht Mainstream Konformität dazu führt, dass einer ein Spinner und unseriös ist, aber in der Medizin-Wissenschaft sind dann plötzlich alle ehrlich und ausgeschlossen, dass es vorüberwiegend um Kohle geht und auch mal Erkenntnisse unterdrückt werden? Klar doch ....

D) Mutationen entstehen wenn sich Erreger vermehren. In geimpften Personen ist das so gut wie ausgeschlossen, zumindest aber um mehrere Größenordnungen verringert.
Wie oft musste man schon Masern/Mumps/Röteln Impfstoffe anpassen seit man impft?

E) nur weil eine Sache in einem Fall nicht perfekt funktioniert, muss man sie in einem funktionierenden Fall nicht ablehnen. Und selbst wenn sich eine Krankheit nicht vollständig ausrotten lässt, überwiegen die Vorteile von Herdenschutz und Risikominimierung. Tetanus ist da ein gutes Beispiel. Lässt sich nicht ausrotten, es sind aber kaum noch Fälle bekannt, schon garnicht bei Menschen mit vollem Impfschutz.

Also nochmals - wir reden nur über den Zwang und nicht über die "angeblich Intelligenten", die sich impfen lassen wollen. Du glaubst dass dieser Herdenschutz und Risikominimierung den Grund rechtfertigt, obwohl andere Länder mit Impfpflicht trotzdem Infektionen haben, sich über die körperliche Unversehrtheit hinwegzusetzen. Das ist für mich unverständlich in etwa wie für Euch, warum ich Masern, Mumps und Röteln nicht impfen würde.

F) ja, Du würdest Deine Beliebigkeit weiter zur Schau stellen, solange es Deiner Sache dient.
Welche Beliebigkeit - 1. Du sollst Dich nicht über des Patienten Wünsche hinwegsetzen, 2. Kannst Du es nicht ausrotten und 3. überlebt man es auch ... Oder anders gefragt, reist Du eigentlich in Gebiete, wo die Durchimpfungsrate sehr gering ist? Hast Du dann jeweils irgendwelche Bedenken.

Es sind eben nicht alle immun, wegen den Verweigerern und Säumigen. Wenn es Tote gibt, schimpft man auf den Staat, aber effektive Maßnahmen lehnt man ab. So bleibt das Feindbild "die da oben" auf jeden Fall erhalten.
Klar, wenn Du ein Non-Responder wärst (so wie ich bei Mumps) dann ist derjenige schuld, der verweigert oder säumig ist und nicht die Viren, die sowieso vorhanden sind, ob jetzt alle geimpft sind oder nicht... Tolle Logik!

truthCH

28.02.2015, 10:00

Korrekt.
Das ganze Verhalten ist schmarotzerhaftes Individualhedonistentum.
Sie profitieren vom Verhalten der Herde, beteiligen sich aber nicht daran.
Und sie verquicken dabei unzulässigerweise diese Verweigerung mit ihrer Einstellung zu allgemein anderen gesellschaftspolitischen Themen. Diese sind menschengemacht und jeder hat das Recht zu Ablehnung oder Zustimmung.
Nur, mit Viren kann man nicht verhandeln.

Schau, der retardierte Kontorlehrling hat trotz Herdenschutz und Impfung eine schwere Kinderkrankheit eingefangen und problemlos überlebt, wieso sollte ich also auf Euch hören?

truthCH

28.02.2015, 10:04

Ich danke Dir, dass Du die mühevolle Antwortarbeit auf Dich genommen hast.
Ich befürchte aber, es ist vergebens.

Vergebens würde ich das nicht nennen - er nennt seine Gründe, die akzeptiere ich auch ... wir reden ja immer noch vom Zwang wie man/ihr den begründen kann/könnt ... Mich überzeugen diese Argumente einfach nicht, so wie Euch meine Argumente nicht überzeugen, warum ich gegen den Zwang bin. Wo ist jetzt das Problem?

kotzfisch

28.02.2015, 10:10

Vergebens würde ich das nicht nennen - er nennt seine Gründe, die akzeptiere ich auch ... wir reden ja immer noch vom Zwang wie man/ihr den begründen kann/könnt ... Mich überzeugen diese Argumente nicht einfach nicht, so wie Euch meine Argumente nicht überzeugen, warum ich gegen den Zwang bin. Wo ist jetzt das Problem?

Ok, nochmal- Ich würde die Impfpflicht begrüßen, ich habe aber weiter oben bereits ausgeführt, dass der Staat an sich keine Chance hat, sie durchzusetzen.
Gut, außer wir mutieren zu einer Art MfS Superstaat oder tun wir das nicht ohnehin, ok, aneders FEld.

Ja, ich wäre für eine Impfpflicht.
Nein, ich glaube nicht, dass der Staat das mit in Verhältnis stehenden Mitteln durchsetzen kann.

Don

28.02.2015, 10:14

Schau, der retardierte Kontorlehrling hat trotz Herdenschutz und Impfung eine schwere Kinderkrankheit eingefangen und problemlos überlebt, wieso sollte ich also auf Euch hören?

Nun, wer den Individualfall als allgemeingültig betrachtet wird wohl unbelehrbar bleiben.

truthCH

28.02.2015, 10:28

Nun, wer den Individualfall als allgemeingültig betrachtet wird wohl unbelehrbar bleiben.

Was heisst hier der Indiviualfall? Ich kenne genügend Familien, wo nicht einer geimpft ist, die Kinderkranheiten ohne Probleme durchstanden wurden - aber, und das hab ich an anderer Stelle auch schon so tituliert, ist das "hören-sagen", also nichts wert - Das akzeptiere ich solange Du nicht mit Zwang daherkommst.

truthCH

28.02.2015, 10:32

Ok, nochmal- Ich würde die Impfpflicht begrüßen, ich habe aber weiter oben bereits ausgeführt, dass der Staat an sich keine Chance hat, sie durchzusetzen.
Gut, außer wir mutieren zu einer Art MfS Superstaat oder tun wir das nicht ohnehin, ok, aneders FEld.

Ja, ich wäre für eine Impfpflicht.
Nein, ich glaube nicht, dass der Staat das mit in Verhältnis stehenden Mitteln durchsetzen kann.

Tja und ich wäre dagegen und würde das auch verteidigen, was ich hier ja auch tue auf einer sehr anständigen Basis, das willst Du mir ja nicht streitig machen oder?

Betreffend der Staat kann es nicht durchsetzen - in Amerika funktioniert es ja auch, im freiesten Land der Welt :fizeig:

kotzfisch

28.02.2015, 10:46

kotzfisch

28.02.2015, 11:01

Nun, wer den Individualfall als allgemeingültig betrachtet wird wohl unbelehrbar bleiben.

So ist es, der anekdotische Beweis wird dann immer angeführt.
Erna/Masern/80 Zigaretten/112 Jahre alt geworden- Beweis.

truthCH

28.02.2015, 11:10

Du kannst Deine ablehnende Haltung halt nur nicht begründen.
Deine Haltung ist die, des naturwissenschftlichen Laien, der sich
von den Pseudoargumenten unseriöser Impfhysteriker und Esofreaks
beeindrucken läßt.Vermutlich geistert im Hinterkopf noch die Pharmalobby
als Nutznießer vermeintlich sinnloser Impfkampagnen herum.

Wieso kann ich sie nicht begründen, das hab ich doch mehrfach getan - Gerade als Non-Responder auf Mumps. Wie ich sagte, die anderen die ich kenne, sind ja kein "Beweis", da ich selbst nur auf "hören-sagen" gehen kann in dem Sinne, aber es ist nicht gelesen sondern aus dem direkten Umfeld.

Und ich lass mich nicht von Pseudoargumenten leiten, sondern vor allem aus eigener Erfahrung und eigener Meinungsmache - Da ich weder die einen noch die anderen wirklich zweifelsfrei nachprüfen kann bleib ich halt stehen, während die anderen einfach auf das vertrauen, was ihnen vorgesetzt wird.

Und falls es jetzt wie zu erwarten wieder dazu kommen, dass belastbare Studien genannt werden und alle anderen unseriös sind, dann seit vor allem ihr es, die unseriös sind. Aber das kennen wir aus zig anderen Disziplinen als Fakt, dass es eben genau so ist und nur anzunehmen, weil man hier über Medizin redet, dass dann alle plötzlich völlig integer und ehrlich sind ist hanebüchen.

Dazu kommen Anekdoten, zb. Tante Erna, die 1944 in Ostpreussen
problemlos Masern überlebte und trotz 80 Zigaretten am Tag 112 Jahre alt wurde, was die
Harmlosigkeit von Tabakkonsum eindrucksvoll besträtigt.

Wer redet von Harmlosigkeit? Ich sagte es ist zu überleben - Gegen Grippe würdet ihr auch keinen Zwang einführen, oder irre ich mich da, obwohl die Mortalität da auch "hoch" ist.?

Überdies ist für Menschen wie Dich Quecksilber und Formaldehyd in Impfdosen
und überhaupt verursachen diese Gaben die Krankheiten erst, gegen die sie angeblich
eingesetzt werden.Die ganze kaleidoskopische Mixtur wirrer, jedoch irrationaler Vorstellungen
über Zusammenhänge kommt hier zum Vorschein.

Ich hab doch gesagt, bring Du Schluckimpfungen, dann stehe ich Dir nicht vehement im Wege - Ich nehme auch andere Giftstoffe zu mir, das ist korrekt, doch deshalb würde ich die mir nicht spritzen lassen!

Psychologisch interessant ist die Deiner Vorstellungswelt quasi inhärente Selbtimmunisierung:
Also werde ich nicht immun, wenn ich die Krankheit zulasse und durchmache?

Fakten erreichen Dich gar nicht mehr.
Könnte ich auch entgegnen, aber ich vergass, wer nicht Deiner Meinung ist, muss zwangsbeglückt werden und ist bisweilen sicherlich nicht auf Fakten gestützt.

Deswegen können wir hier abbrechen.
Können wir, aber ich werde jedes mal wieder einsetzen, wenn Du mit Zwang daherkommst, dessen kannst Du Dir sicher sein!

Du gefährdest in Deiner Haltung halt Dich und viel schlimmer andere.
Klar, da ich ja Geburtenhelfer und Alterspfleger bin ...

Der Nichtgeimpfte ist der epidemiologische Trittbrettfahrer sozusagen, wie es Don
bereits angedeutet hat.
Und das negativ Image muss einfach noch her, aber bitte, wenns Dir dann besser geht.

Nachtrag:

Und eines gefällt mir besonders -> Einen Beitrag zu beantworten ohne Quote des Betroffenen, so quasi, vielleicht sieht er es nicht, dann kann ich ihm unbemerkt eine reinhauen :auro:

tommy3333

28.02.2015, 12:42

Ok, nochmal- Ich würde die Impfpflicht begrüßen, ich habe aber weiter oben bereits ausgeführt, dass der Staat an sich keine Chance hat, sie durchzusetzen.
Gut, außer wir mutieren zu einer Art MfS Superstaat oder tun wir das nicht ohnehin, ok, aneders FEld.

Ja, ich wäre für eine Impfpflicht.
Nein, ich glaube nicht, dass der Staat das mit in Verhältnis stehenden Mitteln durchsetzen kann.
Ich denke, der Staat sollte hier besser vor allem auf Aufklärung setzen.

Wenn der Staat jedoch kein Interesse an einem aufgeklärten, gebildeten, verantwortungsbewussten und mündigen Volk hat, dann muss man hier andere Fragen stellen.

kotzfisch

28.02.2015, 13:02

Ich denke, der Staat sollte hier besser vor allem auf Aufklärung setzen.

Wenn der Staat jedoch kein Interesse an einem aufgeklärten, gebildeten, verantwortungsbewussten und mündigen Volk hat, dann muss man hier andere Fragen stellen.

Daran besteht freilich kein Interesse- Du weißt es,ich weiß es.

kotzfisch

28.02.2015, 13:03

Psychologisch interessant ist die Deiner Vorstellungswelt quasi inhärente Selbtimmunisierung.
Deine psychische Selbstimmunisierung ist gemeint.

Chandra

28.02.2015, 13:04

Ich denke, der Staat sollte hier besser vor allem auf Aufklärung setzen.

Wenn der Staat jedoch kein Interesse an einem aufgeklärten, gebildeten, verantwortungsbewussten und mündigen Volk hat, dann muss man hier andere Fragen stellen.

Der Staat ( die graue Politikereminenz) haben uns doch schon längst entmündigt

tommy3333

28.02.2015, 13:15

Daran besteht freilich kein Interesse- Du weißt es,ich weiß es.
In den letzten Jahren habe ich da schon Zweifel am Interesse an ein mündiges Volk bekommen. Mein Vertrauen in den Staat hält sich nicht zuletzt deswegen auch in Grenzen.

Jede Form politischer Korrektheit ist eine Zensur und eine Entmündigung.

kotzfisch

28.02.2015, 13:19

In den letzten Jahren habe ich da schon Zweifel am Interesse an ein mündiges Volk bekommen. Mein Vertrauen in den Staat hält sich nicht zuletzt deswegen auch in Grenzen.

Jede Form politischer Korrektheit ist ein Zensur und eine Entmündigung.

Ich habe keine Zweifel mehr, dass alles getan wird, damit die Leute in ihrer selbstverschuldeten Indolenz verbleiben.
Nichts Sapere Aude! Königsberg kommt lediglich noch in Form Königsberger Klopse vor.

truthCH

28.02.2015, 13:24

Psychologisch interessant ist die Deiner Vorstellungswelt quasi inhärente Selbtimmunisierung.
Deine psychische Selbstimmunisierung ist gemeint.

Ich nehme an Du meinst mich .... schön dass Du wieder ohne Quote eine subjektive Fest- bzw. Unterstellung tätigst.

tommy3333

28.02.2015, 13:49

(...) Königsberg kommt lediglich noch in Form Königsberger Klopse vor.
Früher oder später wird ihnen das gleiche Schicksal wie das des Zigeunerschnitzels erfahren. Dann werden sie nur noch Kochklöpse o.ä. heißen.

Schaschlik

28.02.2015, 13:56

Ich denke, der Staat sollte hier besser vor allem auf Aufklärung setzen.

Wenn der Staat jedoch kein Interesse an einem aufgeklärten, gebildeten, verantwortungsbewussten und mündigen Volk hat, dann muss man hier andere Fragen stellen.

Alle Quellen sind frei verfügbar. Ärzte, Krankenkassen und öffentliche Medien weißen regelmäßig daraufhin. Wie darf man sich diese bessere Aufklärung vorstellen?

tommy3333

28.02.2015, 14:06

Alle Quellen sind frei verfügbar. Ärzte, Krankenkassen und öffentliche Medien weißen regelmäßig daraufhin. Wie darf man sich diese bessere Aufklärung vorstellen?
Wenn die Menschen aufgeklärt sind und entsprechend rational handeln, dann bleibt ja nichts zu befürchten.

Mit Panikmache wie bei der Schweinegrippe erreichen sie jedoch das Gegenteil. Eigene Glaubwürdigkeit gehört schon dazu, wenn man erfolgreich Aufklärung betreiben will. Glaubwürdigkeit nicht nur wenn es um Krankheiten und Impfung geht, sondern in Politik und Medien allgemein. Wenn also Parteischranzen oder Schmierfinken das Blaue vom Himmel lügen, wenn es um bspw. "Eurorettung", "Klimaschutz", oder "Multikulti" geht, dann brauchen die sich auch nicht wundern, wenn ihre Glaubwürdigkeit auch in anderen Themen abträglich ist.

tommy3333

28.02.2015, 14:10

Tetanus über steht man, wenn überhaupt, nicht einfach so.
Die Letalitätsrate von Tetanus liegt bei ca. 25% (also etwa 250 mal so hoch als bei Masern oder Grippe). Erkrankte werden mit muskelerschlaffenden Mitteln und künstlicher Beatmung behandelt. Das kann bis zu 8 Wochen dauern.

kotzfisch

28.02.2015, 14:12

Ich nehme an Du meinst mich .... schön dass Du wieder ohne Quote eine subjektive Fest- bzw. Unterstellung tätigst.

Ich hatte Dir lediglich erklärt, dass Du etwas mißverstanden hattest, wo bitte liegt hier eine Unterstellung?
Weißt Du was, Du bist ein rechthaberischer Querulant, der meint, er weiß alles besser und mir bist Du einfach zu
anstrengend.Mach was Du willst.

truthCH

28.02.2015, 14:21

Ich hatte Dir lediglich erklärt, dass Du etwas mißverstanden hattest, wo bitte liegt hier eine Unterstellung?
Weißt Du was, Du bist ein rechthaberischer Querulant, der meint, er weiß alles besser und mir bist Du einfach zu
anstrengend.Mach was Du willst.

Wo die Unterstellung liegt? Lies doch noch mal ganz genau, was Du geschrieben hast.

Und ich bin ein rechthaberischer Querulant und Dir zu anstrengend, weil ich Dir nicht zustimme, deshalb musstest Du mich in der Diskussion auch immer genau da hin lenken, dass ich in die Ecke der Eso-Spinner gehöre, nicht ganz richtig bin und so weiter. Aber Du bist total integer und über jeden Zweifel erhaben! :appl:

Schaschlik

28.02.2015, 14:25

Wenn die Menschen aufgeklärt sind und entsprechend rational handeln, dann bleibt ja nichts zu befürchten.

Mit Panikmache wie bei der Schweinegrippe erreichen sie jedoch das Gegenteil. Eigene Glaubwürdigkeit gehört schon dazu, wenn man erfolgreich Aufklärung betreiben will. Glaubwürdigkeit nicht nur wenn es um Krankheiten und Impfung geht, sondern in Politik und Medien allgemein. Wenn also Parteischranzen oder Schmierfinken das Blaue vom Himmel lügen, wenn es um bspw. "Eurorettung", "Klimaschutz", oder "Multikulti" geht, dann brauchen die sich auch nicht wundern, wenn ihre Glaubwürdigkeit auch in anderen Themen abträglich ist.

Der Staat wird nie verhindern können, dass irgendjemand Bullshit erzählt. Gewisse Aussagen hier im Strang sind ja mindestens ebenso fahrlässig und untergraben das Vertrauen in hseriöse Quellen hoher Expertise. Was kann der Staat dagegen tun? Wäre ein Maulkorb für Populisten weniger problematisch als eine Impfpflicht? Was ließe sich leichter durchsetzen und vor allem, welche Maßnahme ist mehrheitsfähiger?

tommy3333

28.02.2015, 14:39

Der Staat wird nie verhindern können, dass irgendjemand Bullshit erzählt. Gewisse Aussagen hier im Strang sind ja mindestens ebenso fahrlässig und untergraben das Vertrauen in hseriöse Quellen hoher Expertise. Was kann der Staat dagegen tun? Wäre ein Maulkorb für Populisten weniger problematisch als eine Impfpflicht? Was ließe sich leichter durchsetzen und vor allem, welche Maßnahme ist mehrheitsfähiger?
Es sind ja nicht mehr nur ein paar einzelne Hinterbänkler, die irgendwelchen Bullshit erzählen. Es wäre schon geholfen, wenn die Staatsführer selber aufhörten, Bullshit zu erzählen. Besser sie hätten damit gar nicht erst angefangen. Jüngste Beispiele über Pegida und deren Diffamierungen seitens Amtsträgern oder dummes Gesäusel wie "Der Islam gehört zu Deutschland" sind da nicht gerade vetrauensbildend. Wenn der Staat kein Vertrauen in sein eigenes Volk hat, dann muss er sich nicht darüber beschweren, dass auch das Vertrauen des Volks an den Staat abnimmt. Selbst durch die Journallie zieht sich der Bullshit und der Vertrauensverlust inzwischen wie ein roter Faden (Lügenpresse).

Schaschlik

28.02.2015, 14:46

kotzfisch

28.02.2015, 14:52

Wo die Unterstellung liegt? Lies doch noch mal ganz genau, was Du geschrieben hast.

Und ich bin ein rechthaberischer Querulant und Dir zu anstrengend, weil ich Dir nicht zustimme, deshalb musstest Du mich in der Diskussion auch immer genau da hin lenken, dass ich in die Ecke der Eso-Spinner gehöre, nicht ganz richtig bin und so weiter. Aber Du bist total integer und über jeden Zweifel erhaben! :appl:

Jetzt greine doch nicht herum, wie ein altes Waschweib.
Du bist einfach resistent gegen Fakten.
Ich habe es aufgegeben.
Was genau hast Du daran nicht verstanden?
Trotzdem wünsche ich Dir selbstverständlich persönlich alles Gute.

truthCH

28.02.2015, 14:52

Die Letalitätsrate von Tetanus liegt bei ca. 25% (also etwa 250 mal so hoch als bei Masern oder Grippe). Erkrankte werden mit muskelerschlaffenden Mitteln und künstlicher Beatmung behandelt. Das kann bis zu 8 Wochen dauern.

Einverstanden, aber wen bedroht jetzt ein Tetanusimpfung-Verweigerer genau, ausser sich selbst? Befürworter sprechen ja immer noch der Gefahr der Verbreitung, da würde ich gern mal wissen, seit wann ist Tetanus ansteckend im Sinne wie Masern/Mumps/Röteln?

Und wie rechtfertigt man jetzt die Zwangsimpfung in diesem speziellen Punkt, was ja auch hier im Strang unterstützt wird?

truthCH

28.02.2015, 14:57

Jetzt greine doch nicht herum, wie ein altes Waschweib.
Du bist einfach resistent gegen Fakten.
Ich habe es aufgegeben.

Tu ich doch nicht, ich stelle nur Fragen, die Du spitz formuliert nur immer so begründen kannst, dass ich ein Idiot bin oder angeblich auf idiotische Quellen höre.

Was genau hast Du daran nicht verstanden?

Warum Du in diesem sehr kontroversen Thema Leute zwingen willst - Bei Kinderkrankheiten kann ich es ja noch einigermassen verstehen mit den Gründen die ihr angebt, aber bei Tetanus hörts dann endgültig auf, wie ich gerade eben gefragt habe, seit wann ist Tetanus ansteckend von Mensch zu Mensch wie die Kinderkrankheiten?

Trotzdem wünsche ich Dir selbstverständlich persönlich alles Gute.

Das wünsch ich Dir auch - Du missverstehst mich, falls Du meinst ich will Dich von irgendwas überzeugen. Genau wie Du sag ich Dir ja auch nicht, was Du zu tun hast, ich sage Dir nur, da mach ich nicht mit und Du hast mich nicht zu zwingen, auch wenn Du das gerne so sehen würdest.

tommy3333

28.02.2015, 15:01

Einverstanden, aber wenn bedroht jetzt ein Tetanusimpfung-Verweigerer genau, ausser sich selbst? Befürworter sprechen ja immer noch der Gefahr der Verbreitung, da würde ich gern mal wissen, seit wann ist Tetanus ansteckend im Sinne wie Masern/Mumps/Röteln?
Tja, da Tetanus über offene Wunden verbreitet wird, setzt das dann wohl irgendeine Art von Körperverletzung voraus, sofern der anzusteckende nicht schon irgendeine andere Wunde aus irgendeinem kleinen Unfall o.ä. hat, und der Übertrager überhaupt noch in der körperl. Verfassung ist, das zu tun. Oder der Empfänger ist dumm genug für einen Selbstversuch...

Ist natürlich alles Unsinn. Die größte Bedrohung ist da wohl eher die auf das Budget der Krankenkassen. Und natürlich auf das Leben des Infizierten selbst. Die Infektion verbreitet sich aber nicht von Mensch zu Mensch.

Und wie rechtfertigt man jetzt die Zwangsimpfung in diesem speziellen Punkt, was ja auch hier im Strang unterstützt wird?
Keine Ahnung. Dafür bin ich der falsche Ansprechpartner. Bei der Armee könnte ich es mir dadurch erklären, dass Solaten im Gefecht eben der Verletzungsgefahr ausgesetzt sind und der Staat kein Interesse an einer solchen Infektion hat, um sein Kanonenfutter gern weiter in die Schlacht ziehen lassen zu können.

tommy3333

28.02.2015, 15:05

Schaschlik

28.02.2015, 15:10

Einverstanden, aber wen bedroht jetzt ein Tetanusimpfung-Verweigerer genau, ausser sich selbst? Befürworter sprechen ja immer noch der Gefahr der Verbreitung, da würde ich gern mal wissen, seit wann ist Tetanus ansteckend im Sinne wie Masern/Mumps/Röteln?

Und wie rechtfertigt man jetzt die Zwangsimpfung in diesem speziellen Punkt, was ja auch hier im Strang unterstützt wird?

Wenn es letztlich nur um das Geld der Krankenkassen geht, wie es auch Tommy3333 mutmaßt, dann machen wir es doch einfach so: wer keine Tetanusimpfung vorweisen kann, bekommt im Infektionsfall auch keine medizinische Versorgung. Ich weiß, das ist jetzt Populismus, aber nach allem was man hier so liest, dürfte dieser Schritt doch nur konsequent sein. Denn warum sollte ich für jemanden aufkommen, der grob fahrlässig gehandelt hat?

Ich meine nämlich, dass die Versicherungsgemeinschaft durchaus ein Interesse daran hat, Kosten vorbeugend zu vermeiden.

Ich weiß ja nicht, wen Du damit ansprechen willst, denn ich glaube nicht, dass es in diesem Strang auch nur einen einzigen Impfkritiker gibt. Kritisiert wird etwas ganz anderes. Zumindest von mir. Allerdings wurde das schon mehrmals angesprochen.

Bitte was? Hast Du Tomaten auf den Augen?

truthCH

28.02.2015, 15:20

Wenn es letztlich nur um das Geld der Krankenkassen geht, wie es auch Tommy3333 mutmaßt, dann machen wir es doch einfach so: wer keine Tetanusimpfung vorweisen kann, bekommt im Infektionsfall auch keine medizinische Versorgung. Ich weiß, das ist jetzt Populismus, aber nach allem was man hier so liest, dürfte dieser Schritt doch nur konsequent sein. Denn warum sollte ich für jemanden aufkommen, der grob fahrlässig gehandelt hat?

Ich meine nämlich, dass die Versicherungsgemeinschaft durchaus ein Interesse daran hat, Kosten vorbeugend zu vermeiden.

Ui ui ui .... jetzt zeigst Du wahrlich fanatisch Tendenzen aus meiner Sicht, weil diese Begründung lässt sich auf alles anwenden. Das heisst, das Leben muss komplett vorgeschrieben werden, denn wie viele Kosten werden verursacht durch die angebliche Dummheit gewisser Leute?

Bitte was? Hast Du Tomaten auf den Augen?
Er hat doch Recht - mir persönlich gehts ja nur um den Zwang den ich nicht stütze, ich verbiete Dir ja nicht das impfen oder anderen ... ein Kritiker bzw. Gegner würde im Extremfall auch anderen die Impfung verweigern, über die er eigentlich keine "Gewalt" besitzt und das tue ich ja nicht.

tommy3333

28.02.2015, 15:21

Wenn es letztlich nur um das Geld der Krankenkassen geht, wie es auch Tommy3333 mutmaßt, dann machen wir es doch einfach so: wer keine Tetanusimpfung vorweisen kann, bekommt im Infektionsfall auch keine medizinische Versorgung. Ich weiß, das ist jetzt Populismus, aber nach allem was man hier so liest, dürfte dieser Schritt doch nur konsequent sein. Denn warum sollte ich für jemanden aufkommen, der grob fahrlässig gehandelt hat?

Ich meine nämlich, dass die Versicherungsgemeinschaft durchaus ein Interesse daran hat, Kosten vorbeugend zu vermeiden.
Eine Verweigerung der medizin. Versorgung wäre eine Menschenrechtsverletzung. Selbst unterlassene Hilfeleistung ist ja schon strafbar. Das einzige, was aus meiner Sicht wirklich möglich wäre - ich hatte es schon geschrieben - wäre eine Beteiligung des nichtgeimpften Infizierten an den Behandlungskosten. Das wird das juristische Chaos jedoch aufblasen ähnlich wie beim Rauchverbot.

Bitte was? Hast Du Tomaten auf den Augen?
Ich glaube eher, die hast Du. Wahrscheinlich, weil Du Dich schon zu sehr an das Wort "Pflicht" gewöhnt hast.

kotzfisch

28.02.2015, 15:26

Tu ich doch nicht, ich stelle nur Fragen, die Du spitz formuliert nur immer so begründen kannst, dass ich ein Idiot bin oder angeblich auf idiotische Quellen höre.

Warum Du in diesem sehr kontroversen Thema Leute zwingen willst - Bei Kinderkrankheiten kann ich es ja noch einigermassen verstehen mit den Gründen die ihr angebt, aber bei Tetanus hörts dann endgültig auf, wie ich gerade eben gefragt habe, seit wann ist Tetanus ansteckend von Mensch zu Mensch wie die Kinderkrankheiten?

Das wünsch ich Dir auch - Du missverstehst mich, falls Du meinst ich will Dich von irgendwas überzeugen. Genau wie Du sag ich Dir ja auch nicht, was Du zu tun hast, ich sage Dir nur, da mach ich nicht mit und Du hast mich nicht zu zwingen, auch wenn Du das gerne so sehen würdest.

Ich habe mehrfach geschrieben, dass der Staat vermutlich den "Zwang" weder wird anwenden noch durchsetzen können.
Du und andere, die nicht für das Impfen sind, dürfen also aufatmen und statistisch gehäuft Eure Darwin Awards entgegen
nehmen.Schade, dass Fakten nicht zur Einsicht beitragen können.Sehr schade.Aber bitte, Dein gutes Recht.

truthCH

28.02.2015, 15:33

Ich habe mehrfach geschrieben, dass der Staat vermutlich den "Zwang" weder wird anwenden noch durchsetzen können.
Du und andere, die nicht für das Impfen sind, dürfen also aufatmen und statistisch gehäuft Eure Darwin Awards entgegen
nehmen.Schade, dass Fakten nicht zur Einsicht beitragen können.Sehr schade.Aber bitte, Dein gutes Recht.

Interessant - hast Du eigentlich mitbekommen, dass ich gesagt habe, dass ich gegen Schluckimpfungen nicht so eingestellt wäre? Interessant ist ebenfalls, dass Du es begrüssen würdest, dass ich meine Gene aus dem Pool nehmen würde, sonst würdest Du das mit dem Darwin-Award ja nicht erwähnen.

Ich hab Dir doch Fakten genannt, warum ich mir das nicht spritzen lasse .. bring eine andere Dareicherungsform und wir würden besser harmonisieren, wenn Dir etwas daran liegt.

kotzfisch

28.02.2015, 15:38

Interessant - hast Du eigentlich mitbekommen, dass ich gesagt habe, dass ich gegen Schluckimpfungen nicht so eingestellt wäre? Interessant ist ebenfalls, dass Du es begrüssen würdest, dass ich meine Gene aus dem Pool nehmen würde, sonst würdest Du das mit dem Darwin-Award ja nicht erwähnen.

Ich hab Dir doch Fakten genannt, warum ich mir das nicht spritzen lasse .. bring eine andere Dareicherungsform und wir würden besser harmonisieren, wenn Dir etwas daran liegt.

Quatsch, ich wünsche Dir doch nicht die persönliche Entgegennahme des Darwin Awards, spinnst Du?
Ich konnte diese leicht zynische Spitze einfach nicht auslassen.
Ich habe noch nie jemandem den Sensenmann an die Schwelle gewünscht, so etwas macht man nicht.

truthCH

28.02.2015, 15:42

Quatsch, ich wünsche Dir doch nicht die persönliche Entgegennahme des Darwin Awards, spinnst Du?
Ich konnte diese leicht zynische Spitze einfach nicht auslassen.
Ich habe noch nie jemandem den Sensenmann an die Schwelle gewünscht, so etwas macht man nicht.

:D hab es im Grunde schon so verstanden, ich konnte Dich ja durch diese Diskussion schon näher kennen lernen.

cc2

28.02.2015, 15:47

http://www.katholisches.info/2014/11/13/geheimaktion-who-und-unicef-wollten-millionen-frauen-geheim-sterilisieren/

…das mal dazu.

kotzfisch

28.02.2015, 15:49

:D hab es im Grunde schon so verstanden, ich konnte Dich ja durch diese Diskussion schon näher kennen lernen.

Na eben- richtig böse sind wir beide nicht geworden, hoffe ich.
Man muß einen wie ich es nenne zivilisatorischen Mindeststandard einhalten.
Wüste Beleidigungen enden im Nichts und bringen gar nichts.

cc2

28.02.2015, 15:52

Verdacht hatte die katholische Gesundheitskommission in Kenia aus zwei Gründen geschöpft. Zum einen wollte sie wissen, warum nur Frauen im gebärfähigen Alter gegen Tetanus geimpft werden sollten. Hätten sie denn ein höheres Risiko als Mädchen, Jungen oder Männer? Wenn ja, warum sei die Bevölkerung darüber nicht informiert worden? Hellhörig war die Kommission außerdem geworden, weil sie im Vorfeld der Impfkampagne, die von der WHO und dem UN-Kinderhilfswerk UNICEF finanziert wird, nicht einbezogen wurde. Das sei bei anderen Gesundheitsprogrammen üblich gewesen. Immerhin sei die katholische Kirche neben dem Staat der größte Gesundheitsanbieter in Kenia.
Nach dem Aufruf der Bischöfe sank die Impfbereitschaft

…wurde kopiert...

truthCH

28.02.2015, 15:55

Na eben- richtig böse sind wir beide nicht geworden, hoffe ich.
Nein das sicherlich nicht - manchmal vielleicht ein bisschen unfair und abweisend - aber das liegt auch in der Natur der Sache bzw. des Menschen

Man muß einen wie ich es nenne zivilisatorischen Mindeststandard einhalten.
Das spreche ich nicht ab in dem Sinne, sondern nur was man alles als Mindeststandard definiert und wie man es dann durchsetzen möchte.

Wüste Beleidigungen enden im Nichts und bringen gar nichts.
Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu.

Schaschlik

28.02.2015, 16:18

Eine Verweigerung der medizin. Versorgung wäre eine Menschenrechtsverletzung. Selbst unterlassene Hilfeleistung ist ja schon strafbar. (...)

Natürlich geht das nicht. Ich wollte nur einen Zusammenhang herstellen, nämlich dass aus dem Recht auf allgemeinfinanzierte Behandlung auch die Pflicht zur Vorsorge erwächst. Bei der Zahnbehandlung gehts ja auch. Der Aufschrei wäre natürlich riesig, würde ein Impfverweigerer eine Rechnung erhalten. Ist halt alles so selbstverständlich geworden.

kotzfisch

28.02.2015, 16:37

Nein das sicherlich nicht - manchmal vielleicht ein bisschen unfair und abweisend - aber das liegt auch in der Natur der Sache bzw. des Menschen

Das spreche ich nicht ab in dem Sinne, sondern nur was man alles als Mindeststandard definiert und wie man es dann durchsetzen möchte.

Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu.

Na ja in einer Diskussion darfs auch mal hemdärmelig zugehen, wenn nachher niemand eingeschnappt ist, wars im Rahmen.

truthCH

28.02.2015, 16:57

Impfkritiker fühlen sich ja auch wie so eine Art Pegida. Es wird nicht möglich sein, ihnen recht zu geben, auf dass sie das Gegenteil ihrer Aussagen akzeptieren. Man wird es nie allen recht machen können. Bei der ordentlichen Gesundheit gehts aber nicht um opportunistischen Kuschelkurs, sondern harte Fakten. Wenn man da etwas erreichen will, gehts teilweise nur über Zwang.

Ganz sicher?

Mit offener TBC wird man übrigens auch zwangseingewiesen. Gut oder schlecht?
Schlecht, wenn er sich behandeln lassen will => http://www.medicalforum.ch/docs/smf/archiv/de/2003/2003-04/2003-04-283.pdf
Gut, wenn er sich nicht behandeln lassen will ... wobei das dann einer Quarantäne zukommt, worauf ich auch schon gesagt habe, damit hätte ich kein Problem.Aber es geht ja mehr darum, die Leute schon in Quarantäne zu stecken, bevor sie überhaupt die Krankheit haben.

Und interessant, dass Du TBC ins Spiel bringst: Quelle Wiki => TBC

Auch weltweit konnte die BCG-Impfung die Verbreitung der Tuberkulose nicht eindämmen, obwohl sie zu den am weitesten verbreiteten Impfungen gehört. Lediglich die besonders fulminanten und gefürchteten Verläufe im Kindesalter in Form einer tuberkulösen Meningitis oder einer Miliartuberkulose vermag die BCG-Impfung wohl relativ zuverlässig zu verhindern. Derzeit versuchen verschiedene Forscher durch gentechnische Veränderungen des BCG-Impfstammes die Wirksamkeit dadurch zu erhöhen, dass die Impfbakterien zusätzliche Antigene produzieren, durch die das Immunsystem besser auf die echten Mykobakterien reagieren kann.

Und nebenbei erwähnt ... TBC Impfung wird nicht mehr empfohlen ... Vielleicht ändert sich das ja im Jahre 2017 mit dem neu erfundenen Impfstoff dann wieder.

Chandra

28.02.2015, 19:40

Vielleicht ändert sich das ja im Jahre 2017 mit dem neu erfundenen Impfstoff dann wieder

2017 kommt makaberes auf uns zu, Frankenstein läßt grüßen Der Neurochirurg Sergio Canavero behauptet den Kopf eines Todkranken auf den Rumpf eines anderen zu setzen.

http://img.welt.de/img/vermischtes/crop137912627/8836601370-ci3x2s-w300-ai2x3l/Italy-Turin-Sergio-Canavero.jpg (http://www.welt.de/vermischtes/article137912627/Italy-Turin-Sergio-Canavero.html)

Wieder ein irrer Arzt der Gott spielen will........

JackGinger

01.03.2015, 09:07

Solange der Todkranke geimpft ist sehe ich da kein Problem....oh Moment.

truthCH

01.03.2015, 09:40

Auch wenn ich sicherlich wieder falsch verstanden und sicherlich wieder die Unterstellungen kommen werden, möchte ich das hier dennoch einstellen.

Es ist schon sehr interessant, dass bei den Eso-Spinnern/Verschwörungstheoretiker immer die Gegenseite, sprich die Medizingrössen und nicht die eigenen Leute sagen, es sei Scharlatanerie und sie selber seien nur diejenigen, die wissenschaftlich arbeiten. Musste ich ja selbst auch erfahren, obwohl ich mit Bestimmtheit kein Eso-Spinner bin aber ehrlich gesagt an Verschwörungen teilweise "glaube", da für eine Verschwörung nur 2 Personen sich zusammentun müssen, um einen Dritten übers Ohr zu hauen.

Ich finde es doch sehr bedenklich, dass man kritische Fragen immer wieder auf dieselbe Masche versucht abzuwenden, wenn sogar Grössen aus der Medizin-Industrie Missstände ganz klar ansprechen oder sogar Betrügereien versuchen aufzudecken. Meine Grundquelle war Kopp, dazu steh ich, doch ich ging der Sache mal ein bisschen näher auf den Grund. Ehrlich gesagt muss ich auch festhalten, dass mein Englisch nicht so gut ist, dass ich alles verstanden habe und es könnte auch sein, dass ich vielleicht das eine oder andere falsch gelesen habe, das wäre möglich in dem Sinne. Aber Ihr alle könnt selbst entscheiden wenn ihr es selbst lest und übersetzt, wird sicherlich den einen oder anderen geben, der besser Englisch kann als ich.

Um was gehts es?

Ganz einfach, ein Virologe (Stephen A. Krahling) sowie ein weitere Mitarbeiter (Joan A. Wlochowski) von Merck wollten über den "False claims act" aufdecken, dass Merck bei seinem Mumps Impfstoff anscheinend klar gelogen hat um die Zulassung zu erreichen. Um die Wirksamkeit seines Impfstoffs (hier Mumps) zu beweisen, wurden Hasen-Antikörper beigemischt, damit man den Schwellenwert für die Zulassung erreichte. Dieser "geschwindelte" Impfstoff kam aber nicht nur in Amerika auf den Markt, sondern auch hier in Europa einfach unter anderem Namen. In Amerika gabs daraufhin den schlimmsten Ausbruch von Mumps seit 20 Jahren. Merck und die offiziellen Stellen (FDA, CDC) wollten dann ergründen, warum es dazu kam ... :auro:

Sollte das wirklich so stimmen, würde ich gerne die Frage wieder aufwerfen, wieso ich unter diesen Umständen uneingeschränkt Vertrauen haben sollte in die Impfstoffe bzw. Hersteller und warum ich mir irgendwas spritzen lassen sollte, wenn die Hersteller schon tricksen und inwiefern dann eine Impfpflicht zu befürworten wäre?

Hier die Links, einerseits zum Dokument aber anderseits meine Nachforschungen zum entsprechenden Dokument:

False Claim Act 10.4374 => http://www.naturalnews.com/gallery/documents/Merck-False-Claims-Act.pdf

Staatliche Stelle zu diesem Thema => http://dockets.justia.com/docket/pennsylvania/paedce/2:2010cv04374/381331

Und als Fussnote: Auch Dr. Maurice Hilleman (ebenfalls Merck) hatte mal was rausgelassen, was man aber nicht wirklich nachvollziehen bzw. belegen kann, betreffend Aids, Krebs und SV40 Viren in Impfungen, was mir persönlich dann schon einen trifftigen Grund gibt, mir keine Spritze reindrücken zu lassen - unabhängig davon, ob der Impfstoff wirksam ist oder nicht.

http://www.naturalnews.com/033584_dr_maurice_hilleman_sv40.html
http://tv.naturalnews.com/v.asp?v=13EAAF22CDA367BB3C2F94D2CD90EF7B

kotzfisch

01.03.2015, 10:37

truthCH

01.03.2015, 10:51

Immer dasselbe: anekdotische Stories und name dropping. Irgendwelche Nobodies sagten dies und das und das stellt das Impfwesen
insgesamt in Frage. Ein wirrer Mix aus unverdautem Halbwissen wegen eigener Unfähigkeit naturwissenschaftlich zu denken und wegen des
Mangels an Verständnis wie eine Immunantwort funktioniert.

Dann muß natürlich eine VT herauskommen.

Irgendwelche Nobodies? Merck Mitarbeiter sind Nobodies? Wieso wusste ich, dass Du der erste sein wirst, der wieder mit wilden Behauptungen daherkommt und gleich mal auf die Glaubwürdigkeit zielt der entsprechenden Personen? Langsam aber sicher nehm ich Dich nicht mehr Ernst, weil Du immer auf dieselbe Tour kommst, das hat System bei Dir.

Ich frage ja nur, wie soll ich denen uneingeschränkt vertrauen, wenn sogar Mitarbeiter der Firma selbst Zweifel hegen - unabhängig davon ob der Impfstoff jetzt wirksam ist oder nicht?

kotzfisch

01.03.2015, 11:12

Irgendwelche Nobodies? Merck Mitarbeiter sind Nobodies? Wieso wusste ich, dass Du der erste sein wirst, der wieder mit wilden Behauptungen daherkommt und gleich mal auf die Glaubwürdigkeit zielt der entsprechenden Personen? Langsam aber sicher nehm ich Dich nicht mehr Ernst, weil Du immer auf dieselbe Tour kommst, das hat System bei Dir.

Ich frage ja nur, wie soll ich denen uneingeschränkt vertrauen, wenn sogar Mitarbeiter der Firma selbst Zweifel hegen - unabhängig davon ob der Impfstoff jetzt wirksam ist oder nicht?

Auf Dich ist wirklich Verlaß.Du springst sofort auf-Reaktionszeit: Top!
Es gibt halt einige Impfungen die unverzichtbar sind und einige, deren Nutzen man zumindest diskutieren kann.
Dein Vorschlag, Impfungen dadurch für Dich akzeptabler zu machen, dass sie per os verabreicht werden statt
per Injektion ist wirklich eine niedliche Kosmetik.Dazu bedarf es gar keinen Kommentars.

truthCH

01.03.2015, 11:19

Auf Dich ist wirklich Verlaß.Du springst sofort auf-Reaktionszeit: Top!

Ich will ja auch diskutieren und nicht nur irgendwelche Phrasen von mir geben wie Du das tust.

Es gibt halt einige Impfungen die unverzichtbar sind und einige, deren Nutzen man zumindest diskutieren kann.
Du hast zum Beispiel Tetanus als solch eine genannt, kannst Du mir einmal näher erklären, warum Du gerade Tetanus als unverzichtbar deklarieren würdest? Und da Du ja ein ausgewiesener Spezialist/Kenner dieser Materie bist, würde ich von Dir ganz gern mal hören, wie die Tetanus Impfung wirkt - Ist sie gegen das Toxin oder gegen das Bakterium wirksam?

Dein Vorschlag, Impfungen dadurch für Dich akzeptabler zu machen, dass sie per os verabreicht werden statt
per Injektion ist wirklich eine niedliche Kosmetik.Dazu bedarf es gar keinen Kommentars.

Ach ja, anders gefragt ... Du hast ja gesagt, wir nehmen Giftstoffe täglich zu uns, darum sei es auch kein Problem sich Formaldehyd und andere Dinge spritzen zu lassen. Darf ich Dir auch mal anderes spritzen, was Du so täglich oral zu Dir nimmst? Und dass Du meine Forderung von Schluckimpfungen als Kosmetik bezeichnest zeigt mir, dass Dir Patientenwünsche völlig am Arsch vorbeigehen.

kotzfisch

01.03.2015, 11:34

Ich will ja auch diskutieren und nicht nur irgendwelche Phrasen von mir geben wie Du das tust.

Du hast zum Beispiel Tetanus als solch eine genannt, kannst Du mir einmal näher erklären, warum Du gerade Tetanus als unverzichtbar deklarieren würdest? Und da Du ja ein ausgewiesener Spezialist/Kenner dieser Materie bist, würde ich von Dir ganz gern mal hören, wie die Tetanus Impfung wirkt - Ist sie gegen das Toxin oder gegen das Bakterium wirksam?

Ach ja, anders gefragt ... Du hast ja gesagt, wir nehmen Giftstoffe täglich zu uns, darum sei es auch kein Problem sich Formaldehyd und andere Dinge spritzen zu lassen. Darf ich Dir auch mal anderes spritzen, was Du so täglich oral zu Dir nimmst? Und dass Du meine Forderung von Schluckimpfungen als Kosmetik bezeichnest zeigt mir, dass Dir Patientenwünsche völlig am Arsch vorbeigehen.

Zu 1: Diese Frage kann nicht Dein Ernst sein, wenn Du zumindest Altenpfleger gelernt haben willst weisst Du, wie eine Impfung wirkt, die den Körper
dazu befähigt einer Infektion zu widerstehen.Googel Dich mal sachkundig über aktive/passive Impfung sowie Antigene/Antikörperreaktion.Es ist ja wohl
unfassbar, dass Du meinst, hier Deine wirren Auffassungen verbreiten zu können und selbst grundlegende Dinge nicht verstehst.

Zu2: Es ist ekelhaft und sehr oft tödlich.Die Impfung gegen Tetanus würde ich nun gerade NICHT zur Pflicht machen, denn : DARWIN AWARD.
Wenn Du nicht geimpft bist, gefährdest Du nur dich selbst.

Zu3: Wieder so ein völlg wirrer Gedankengang.Darauf kann man nichts antworten.

truthCH

01.03.2015, 11:50

Zu 1: Diese Frage kann nicht Dein Ernst sein, wenn Du zumindest Altenpfleger gelernt haben willst weisst Du, wie eine Impfung wirkt, die den Körper
dazu befähigt einer Infektion zu widerstehen.Googel Dich mal sachkundig über aktive/passive Impfung sowie Antigene/Antikörperreaktion.Es ist ja wohl
unfassbar, dass Du meinst, hier Deine wirren Auffassungen verbreiten zu können und selbst grundlegende Dinge nicht verstehst.

Ich sag doch wüste Behauptungen - Du reisst einfach mal Sprüche, die Du dann nicht belegen kannst. Ich hab nie gesagt, ich hätte Altenpfleger gelernt, ich hab nur gesagt, ich bin ja so ein Risiko als Ungeimpfter, weil ich ja Geburtenhelfer bzw. Altenpfleger bin. So viel zum Thema, Du seist so aufgeschlossen und ehrlich

Zu2: Es ist ekelhaft und sehr oft tödlich.Die Impfung gegen Tetanus würde ich nun gerade NICHT zur Pflicht machen, denn : DARWIN AWARD.
Wenn Du nicht geimpft bist, gefährdest Du nur dich selbst.
Eine glatte Lüge und jetzt machst Du mich langsam richtig stinkig - anderen immer unterstellen sie seien nicht integer, unehrlich oder nicht vernünftig, aber selbst lügen, dass sich die Balken biegen! => Beitrag 513

Tetanus, Masern, Diphterie, Polio: Pflicht
Grippe: Keine Pflicht

Strafe für Nichtimpfen? Schwierig. Rechtlich schwierig.

Zu3: Wieder so ein völlg wirrer Gedankengang.Darauf kann man nichts antworten.
Wieso? Du hast ja argumentiert dass man täglich Gifte zu uns nehmen würden und entsprechend deshalb das Formaldehyd und die Quecksilberverbindungen kein Problem darstellen würden - und wer es dennoch täte (als Problem sehen), hätte keine Ahnung.

Aber eben, ich bin der Spinner und Du bist integer .... der nicht mal auf Fragen eingehen kann geschweige denn sie beantworten.

kotzfisch

01.03.2015, 11:54

Ich sag doch wüste Behauptungen - Du reisst einfach mal Sprüche, die Du dann nicht belegen kannst. Ich hab nie gesagt, ich hätte Altenpfleger gelernt, ich hab nur gesagt, ich bin ja so ein Risiko als Ungeimpfter, weil ich ja Geburtenhelfer bzw. Altenpfleger bin. So viel zum Thema, Du seist so aufgeschlossen und ehrlich

Eine glatte Lüge und jetzt machst Du mich langsam richtig stinkig - anderen immer unterstellen sie seien nicht integer, unehrlich oder nicht vernünftig, aber selbst lügen, dass sich die Balken biegen! => Beitrag 513

Wieso? Du hast ja argumentiert dass man täglich Gifte zu uns nehmen würden und entsprechend deshalb das Formaldehyd und die Quecksilberverbindungen kein Problem darstellen würden - und wer es dennoch täte (als Problem sehen), hätte keine Ahnung.

Aber eben, ich bin der Spinner und Du bist integer .... der nicht mal auf Fragen eingehen kann geschweige denn sie beantworten.

Ich zitiere:

Ich hab nie gesagt, ich hätte Altenpfleger gelernt, ich hab nur gesagt, ich bin ja so ein Risiko als Ungeimpfter, weil ich ja Geburtenhelfer bzw. Altenpfleger bin. So viel zum Thema, Du seist so aufgeschlossen und ehrlich

Häh? Was denn nun, drück Dich halt klar aus, das ist ja lächerlich.

Tetanus: ich habe mich korrigiert.Dafür keine Pflicht.Begründung hatte ch schon angeführt

Zu3: Immer noch wirr, unbeantwortbar, weil sinnloses Geschwurbel.

kotzfisch

01.03.2015, 11:56

Zu3: Verzichte halt endlich auf Impfungen.Und? Wenn Du Probleme hast mit Zusatzstoffen in Medikamenten nimm nächstes Mal eben auch keine Antibiotika, wennst eine
vereiterte Zahnwurzel hast.Wirst sehen, wie weit Du kommst.Hahaha.

truthCH

01.03.2015, 12:03

Ich zitiere:

Ich hab nie gesagt, ich hätte Altenpfleger gelernt, ich hab nur gesagt, ich bin ja so ein Risiko als Ungeimpfter, weil ich ja Geburtenhelfer bzw. Altenpfleger bin. So viel zum Thema, Du seist so aufgeschlossen und ehrlich

Ich glaube Du bist dement - Es ging darum, warum man zwangsimpfen muss ... Schaschlik hat ja meine Frage mit ca 7 Behauptungen beantwortet, was Du ihm auch verdankt hast. Darin hat er geschrieben, dass vor allem die nicht impfbaren (was per sé Alte und Säuglinge sind) einem erhöhten Risiko ausgesetzt würden, was ich in diesem Sinne nicht verneint habe. Daraufhin hab ich ihm ja gesagt, dass ich ja als Ungeimpfter solch eine Gefahr darstelle, weil ich ja Geburthelfer UND Altenpfleger bin, was ich aber beides nicht bin. Falls Du Honig im Kopf hast, kann ich nichts dafür, aber bitte mach mir einen Gefallen und leg Dir eine Strategie zurecht, um dieses Manko zu kompensieren.

Häh? Was denn nun, drück Dich halt klar aus, das ist ja lächerlich.
Ich habs Dir erklärt und sonst steht es Dir frei, nochmals zu lesen - aber eben, die Zeit hast Du nicht, dafür immer blöde Reden schwingen und Leute verunglimpfen

Tetanus: ich habe mich korrigiert.Dafür keine Pflicht.Begründung hatte ch schon angeführt
Dann zeig mir doch bitte, wo Du das nach dem Beitrag 513 getan hast, weil ich hab nichts dergleichen gefunden!

Zu3: Immer noch wirr, unbeantwortbar, weil sinnloses Geschwurbel.
Schwer von Begriff auch noch und gleich auch die nächste Floskel, nämlich Geschwurbel, aufgedrückt. Unter integeren Menschen versteh ich was anderes!

kotzfisch

01.03.2015, 12:09

Tetanus: Begründung- Du gefährdest nur Dich selbst bei Impfverweigerung, deswegen KEINE Pflicht.
Zu3: #621 Erläuterung nachgereicht.

Kannst Du lesen? Dann tue es doch bitte.

truthCH

01.03.2015, 12:15

Zu3: Verzichte halt endlich auf Impfungen.Und?
Wie kann ich verzichten, wenn Du es verpflichtend machen würdest?

Wenn Du Probleme hast mit Zusatzstoffen in Medikamenten nimm nächstes Mal eben auch keine Antibiotika, wennst eine
vereiterte Zahnwurzel hast.Wirst sehen, wie weit Du kommst.Hahaha.

Kontextlos ... Medikamente werden nicht als Zwang abgegeben. Wir reden immer noch vom Zwang, das scheinst Du nach wie vor immer zu vergessen, weil Du zwar den Zwang stützt ihn aber nicht für durchsetzbar hälst. Deshalb würdest Du, wenn es zum Beispiel in der Schweiz eine Abstimmung gäbe und Du Schweizer wärst, auch dafür stimmen und Dich eventuell in der Öffentlichkeit oder einem Forum äussern. Deshalb nehme ich mir den gefetteten Tipp von Ghandi zu Herzen, auch wenn ich nicht ganz so extrem eingestellt bin wie er, sprich kein Gegner bin der Impfung an und für sich, sondern nur gegen den Zwang als solches, den Du unterstützt (selbst dann, wenn er nicht durchführbar ist).

"Impfen ist eine barbarische Sache und eine der tödlichsten Institutionen unserer Zeit."
"Impfgegner sollten zur Verteidigung ihrer Überzeugung falls nötig gegen die ganze Welt stehen."

truthCH

01.03.2015, 12:22

Tetanus: Begründung- Du gefährdest nur Dich selbst bei Impfverweigerung, deswegen KEINE Pflicht.
Zu3: #621 Erläuterung nachgereicht.

Kannst Du lesen? Dann tue es doch bitte.

Kann ich! Aber erst nachdem ich Dir die Lüge nachgewiesen habe, hast Du Deine Meinung geändert - soll ich das jetzt ernst nehmen?

Du bist doch so sachkundig, wieso wolltest Du dann die Tetanusimpfung jemals als Pflicht deklarieren, wenn Du erst durch mich andere erfahren musstest, dass man sich nur selbst gefährdet und eine Ansteckung von Mensch zu Mensch ausgeschlossen ist? Wieso sonst solltest Du jetzt plötzlich die Meinung ändern?

kotzfisch

01.03.2015, 12:25

Wie kann ich verzichten, wenn Du es verpflichtend machen würdest?

Kontextlos ... Medikamente werden nicht als Zwang abgegeben. Wir reden immer noch vom Zwang, das scheinst Du nach wie vor immer zu vergessen, weil Du zwar den Zwang stützt ihn aber nicht für durchsetzbar hälst. Deshalb würdest Du, wenn es zum Beispiel in der Schweiz eine Abstimmung gäbe und Du Schweizer wärst, auch dafür stimmen und Dich eventuell in der Öffentlichkeit oder einem Forum äussern. Deshalb nehme ich mir den gefetteten Tipp von Ghandi zu Herzen, auch wenn ich nicht ganz so extrem eingestellt bin wie er, sprich kein Gegner bin der Impfung an und für sich, sondern nur gegen den Zwang als solches, den Du unterstützt (selbst dann, wenn er nicht durchführbar ist).

Die Impfplicht wäre wünschenswert als allgemeine ethische Verpflichtung.
Sie ist anderseits eine populistische Forderung von Idioten Politikern.
Mit vernünftigem Aufwand dürfte sie nicht durchsetzbar sein ohne Preisgabe noch mehr an bürgerlichen Freiheiten.

Die Impfrate liegt bei ca. 90% so kann man argumentieren, sie sei gar nicht nötig.
Gut, dann triffts halt 10% Ungeimpfte.Bueno.

kotzfisch

01.03.2015, 12:27

Kann ich! Aber erst nachdem ich Dir die Lüge nachgewiesen habe, hast Du Deine Meinung geändert - soll ich das jetzt ernst nehmen?

Du bist doch so sachkundig, wieso wolltest Du dann die Tetanusimpfung jemals als Pflicht deklarieren, wenn Du erst durch mich andere erfahren musstest, dass man sich nur selbst gefährdet und eine Ansteckung von Mensch zu Mensch ausgeschlossen ist? Wieso sonst solltest Du jetzt plötzlich die Meinung ändern?

Man kann sie im Gegenteil auch zur Pflicht machen, weil sie potentiell tödlich ist.
Durch Dich habe ich in Abgründe der Unlogik sehen müssen aber nichts an Fakten erfahren.

truthCH

01.03.2015, 12:41

Die Impfplicht wäre wünschenswert als allgemeine ethische Verpflichtung.
Für Tetanus (seit ein paar Minuten nicht mehr, ich weiss)?
Aber einen Patientenverfügung darf man dann machen, dass man keine Lebensverlängernden Massnahmen wünscht (worunter zum Beispiel bei uns auch AB zählt). Du hast ja ganz lustige ethische Vorstellungen in Bezug auf Pflichten.

Sie ist anderseits eine populistische Forderung von Idioten Politikern.
Da stimm ich Dir zu - und wer populistische Forderungen von Idioten unterstützt/fördert nennt man wie? Wie nennst Du schon gleich wieder die Leute, die Eso-Spinnern und Co anhängen?

Mit vernünftigem Aufwand dürfte sie nicht durchsetzbar sein ohne Preisgabe noch mehr an bürgerlichen Freiheiten.
Das ist aber nicht Gegenstand in dieser Diskussion, sondern ob man es tun sollte - also im StGB ist schon die versuchte Körperverletzung eine Straftat (nicht, dass ich Dich jetzt anzeigen will, nicht falsch verstehen, das ist keine Drohung), sondern dass die Befürworter einer solchen Pflicht schon beim Gedanken daran eigentlich rechtliche Grauzone betreten, wenn man es sich mal so überlegt.

Dasselbe würde aber auch gelten, falls ein Kranker, geimpft oder ungeimpft, sich nicht in Quarantäne begeben würde, falls gefordert, und jeden der es unterstützt, dass ein Kranker nicht mit Zwang in eine Quarantäne gesetzt werden kann.

Die Impfrate liegt bei ca. 90% so kann man argumentieren, sie sei gar nicht nötig.
Mir gehts nicht im Hauptteil darum ob nötig oder nicht, sondern um den freien Willen in dieser Sache. Und wenn ich jetzt noch sehe, dass zum Teil gelogen wird, fadenscheinig begründet oder sogar geschummelt wird, dann kannst Du Dir sicher sein, dass ich gegen eine solche Pflicht bin. Warum sollte ich mich von solchen Leuten zu etwas zwingen lassen, was nur mich persönlich direkt betrifft?

truthCH

01.03.2015, 12:45

Man kann sie im Gegenteil auch zur Pflicht machen, weil sie potentiell tödlich ist.

Nein, kann man nicht, wenn man eine Patientenverfügung hat. Habs im anderen Beitrag schon erwähnt, weil es nur mich betrifft und von mir keine Seuchengefahr ausgeht.

Durch Dich habe ich in Abgründe der Unlogik sehen müssen aber nichts an Fakten erfahren.
:haha:

Erzähl noch so einen - Ich hab Dir am Beispiel Tetanus gezeigt, dass Du derjenige bist, der keine Ahnung hat. Genauso wie dem Umstand, dass man Masern nicht ausrotten kann, was ja durch die Impfpflicht eintreten würde ... wenn man so glaubt, was so sachkundige Personen wie Du einem erzählen bzw. Deinen Gehilfen, die Du so schön verdankst.

kotzfisch

01.03.2015, 12:49

Na also- wir sind uns also einig, dass wir nicht einig sind.Immerhin.
Ziehen wir folgende Bilanz: Eine moralische Verpflichtung durch Aufklärung würde mir reichen.

Freilich kann man, wie Du, freiheitlich argumentieren und sagen, der freie Wille freier Bürger entscheidet, es ist ja nicht so, dass
mir das Konzept FREIHEIT nicht geläufig oder etwas wert wäre.

Deswegen hat mir das Ganze ja nicht gerade wenig Kopfschmerzen gemacht.

Das alles ganz grundsätzlich.

Gegen die Standardimpfungen gibts epidemiologisch und medizinisch keine ernstzunehmenden Einwendungen.
Das ist völlig eindeutig.

kotzfisch

01.03.2015, 12:50

Nein, kann man nicht, wenn man eine Patientenverfügung hat. Habs im anderen Beitrag schon erwähnt, weil es nur mich betrifft und von mir keine Seuchengefahr ausgeht.

:haha:

Erzähl noch so einen - Ich hab Dir am Beispiel Tetanus gezeigt, dass Du derjenige bist, der keine Ahnung hat. Genauso wie dem Umstand, dass man Masern nicht ausrotten kann, was ja durch die Impfpflicht eintreten würde ... wenn man so glaubt, was so sachkundige Personen wie Du einem erzählen bzw. Deinen Gehilfen, die Du so schön verdankst.

Am Beispiel Tetanus hast Du gar nichts gezeigt, Du hast bewiesen, dass Du dämliche Fragen stellen kannst, weil Du keine Ahnung hast, wie
eine Impfung funktioniert.Und: freilich kann man Krankheiten durch Impfen ausrotten.Wie bist Du denn drauf?
Laienhaftes Geschwafel. Pocken!

truthCH

01.03.2015, 13:04

Na also- wir sind uns also einig, dass wir nicht einig sind.Immerhin.
Ziehen wir folgende Bilanz: Eine moralische Verpflichtung durch Aufklärung würde mir reichen.

Da würde ich sogar mitziehen - aber nur, wenn auch beide Seiten angehört werden. Sprich jeder darf zu Wort kommen und nicht nur die Befürworter. Weil nur so kommen alle Informationen an den Menschen heran, mit der er auch entscheiden kann.

Freilich kann man, wie Du, freiheitlich argumentieren und sagen, der freie Wille freier Bürger entscheidet, es ist ja nicht so, dass
mir das Konzept FREIHEIT nicht geläufig oder etwas wert wäre.

Deswegen hat mir das Ganze ja nicht gerade wenig Kopfschmerzen gemacht.

Das alles ganz grundsätzlich.

Das kann ich mir vorstellen - weil Du natürlich zwischen Bänken und Stühlen stehst. Keine einfache Sache!

Gegen die Standardimpfungen gibts epidemiologisch und medizinisch keine ernstzunehmenden Einwendungen.
Das ist völlig eindeutig.

Sorry, aber ich kann nicht anders!

:haha: ... also sprich, dass der Hersteller beim herstellen bzw. beweisen mit grosser Wahrscheinlichkeit geschummelt hat, ist keine ernstzunehmende Einwendung (Mumps betrifft zusätzlich mich persönlich)

:haha: ... man neuerdings gegen Toxine impfen kann, aber komischerweise dies bei anderen Giften nicht möglich ist? Sonst könnte man sich doch gegen Schlangen impfen?

:haha: ... Frankreich mit Zwangsimpfungen gegen Tetanus auch nicht erfolgreich war, es erkrankten sogar noch mehr als davor, wenn auch kurzzeitig die Zahlen zurückgingen?

Ich halte fest, für Dich ist alles so logisch und einleuchtend bzw. nicht zu hinterfragen, weil es so eindeutig ist ... Es ist die vorläufige "Wahrheit" und wer diese "Wahrheit" anzweifelt bzw. zum Teil sogar widerlegt, ist halt einfach ein Spinner, systembedingt.

kotzfisch

01.03.2015, 13:18

Was zitierst Du da eigentlich? Das versteht doch keiner.
Gegen Toxine impfen? Häh?

Es scheint so zu sein, dass man doch in zwei verschiedenen Welten lebt.Du auf Melmac, ich auf der Erde.
Du weißt offenkundig gar nicht recht, worüber wir sprechen?

Die Wirksamkeit von Impfungen ist völlig zweifelsfrei erwiesen, daran kann man nicht rütteln.
Es ist so absurd, wie die Leugnung, dass die Sonne im Osten aufgeht.

Das kan man zwar machen, es ist aber eine völlig sinnlose Auffassung.

truthCH

01.03.2015, 13:22

Am Beispiel Tetanus hast Du gar nichts gezeigt, Du hast bewiesen, dass Du dämliche Fragen stellen kannst, weil Du keine Ahnung hast, wie
eine Impfung funktioniert.

Und warum sind die Fragen dämlich? Könnte es sein, dass sie Dich in Bedrängnis bringen? Oder Du keine Stichhaltigkeit aufbringen kannst, welcher der normale Mensch auch versteht? Die Impfung nicht verstehen? Du spritzt mir was, auf was mein Immunsystem reagiert und Antikörper bildet und somit vorbereitet ist, sollte ich wirklich einmal infiziert werden. Weil infiziert werde ich ja dann trotzdem, aber mein Immunsystem erinnert sich und wird dadurch besser und effizienter reagieren können, ohne dass die Krankheit total ausbricht.

Und: freilich kann man Krankheiten durch Impfen ausrotten.Wie bist Du denn drauf?
Laienhaftes Geschwafel. Pocken!

Dann viel Spass bei den Masern und Mumps, den Beweis hab ich Dir geliefert ... a) China und b) den Seuchenherd weltweit durch Fledermäuse.

truthCH

01.03.2015, 13:30

Was zitierst Du da eigentlich? Das versteht doch keiner.
Gegen Toxine impfen? Häh?

Dann beantworte mir doch bitte die Frage, gegen was Du Dich beim Tetanus impfst - gegen das Bakterium (welches eigentlich harmlos wäre) oder gegen seine Ausscheidungen, welche toxisch auf Deinen Körper wirken?

Es scheint so zu sein, dass man doch in zwei verschiedenen Welten lebt.Du auf Melmac, ich auf der Erde.
Du weißt offenkundig gar nicht recht, worüber wir sprechen?

Doch weiss ich sehr genau ..

Die Wirksamkeit von Impfungen ist völlig zweifelsfrei erwiesen, daran kann man nicht rütteln.

:haha: ... klar

Es ist so absurd, wie die Leugnung, dass die Sonne im Osten aufgeht.
Eindeutige für jeden selbst nachvollziebare Dinge können niemals absurd sein, darunter gehört das was Du jetzt gerade erzählt hast. Oder zum Beispiel das Wasser nass ist.

Aber, wenn ich mich selbst ansehe, geimpft aber Mumps bekommen, würde ich das nicht mehr auf solche eine Stufe stellen. Genauso wenig wie jeder andere geimpfte Infizierte das auch sehen würde. Aber lass mich raten, Du würdest das dann nicht so sehen und immer noch darauf pochen, dass man es trotzdem den beiden Fakten (Sonne, Wasser) gleichstellen kann.

kotzfisch

01.03.2015, 13:39

OMG and FACEPALM.

Es gibt Sonderfälle, von denen Tetanus eines ist, dass man tatsächlich gegen die beiden Toxine Antikörper bildet, bei anderen
Impfungen gegen Teile der Proteinhülle eines Virus zb. usw. Das hat doch alles mit der Grundsatzfrage, ob Impfungen sinnvoll sind, gar nichts zu tun.
Die Polio zb, hat man mit den großen Kampagnen der 60er und 70er weitgehend zurückgedrängt.Heute steckt keiner mehr in der eisernen Lunge.

Was Menschen wie Du nicht begreifen wollen, ist die Verantwortung oder das Fehlen davon, in Bezug auf die selbstverständliche Pflicht
sich vor vermeidbaren Erkrankungen wirksam zu schützen.

truthCH

01.03.2015, 14:22

Gegen Toxine impfen? Häh?

Angeblich kann man das, Du Spezialist => Toxoid

Quelle: wissen.de

Toxoid
To|xo|id 〈n.; –(e)s, –e; Med.〉 entgiftetes Toxin, das im menschlichen Körper keine Schäden, aber die Bildung von Antitoxinen bewirkt

Wie komme ich auf Toxoid? Ganz einfach ... nehmen wir einen Impfstoff für Tetanus daher => https://www.compendium.ch/prod/pnr/91474/de?Platform=Desktop

Diphtherie-Toxoid (min. 30 UI), Tetanus-Toxoid (min. 40 UI), Pertussis Toxoid (0.025 mg), Hämagglutinin, filamentöses (0.025 mg), Pertactin (0.008 mg), Poliomyelitisviren Typ 1 inaktiviert (Mahoney) (40 UI), Poliomyelitisviren Typ 2 inaktiviert (MEF1) (8 UI), Poliomyelitisviren Typ 3 inaktiviert (Saukett) (32 UI), HBs-Antikörper (anti-HBs) (0.01 mg), Haemophilus influenzae B-Saccharid-T-Konjugat-Impfstoff ()

Was folgert der normal denkende Mensch aus dieser Erkenntnis, wenn er weiss, dass das Toxin des Tetanus Bakteriums für uns unter aenoroben Bedingungen gefährlich wird?

Man kann gegen Toxine impfen, oder nicht?

Schliesslich verhindert der Toxoidimpfstoff Beitrag mit Tetanusteil (Toxoid alleine gibts nicht, darum auch die wissen.de Ausweichung) nach Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Toxoidimpfstoff), dass das Tetanospasmin sich nicht mehr an die Ganglioside binden kann und somit das Toxin seine Wirkung nicht entfalten kann.

Das ist das, was die Pharma erzählt ... Du hast ja auch eine scheinbare Aversion gegen die Vorstellung, dass man gegen Toxine impfen kann, sonst wäre das Häh ja nicht gekommen.

Nach wie vor, ich bin nicht überzeugt, dass Du Dich wirklich auseinandergesetzt hast mit Tetanus, aber mir dann unterstellen ich hätte keine Ahnung.

kotzfisch

01.03.2015, 14:32

Lies #636.

Und?

kotzfisch

01.03.2015, 14:39

Don

01.03.2015, 14:46

Und warum sind die Fragen dämlich? .

1. Weil es keine Fragen sind sondern dämliche Feststellungen mit Fragezeichen.
2. Hast du nichts, aber auch gar nichts mit irgendeiner Art von Gesundheitswesen zu tun. Das war eine schlichte Lüge, oder eben Phantasterei wie sie unter Esoterikbrüdern besonders ausgeprägt zu sein scheint.
3. Du verfügst über Null, Zero, Nada naturwissenschaftiche, insbesonders medizinisch-biologische Kenntnisse. Du schmeißt mit Begriffen umher die du nicht verstehst und völlig falsch verwendest.

kotzfisch

01.03.2015, 14:48

Don

01.03.2015, 14:49

Was für Toxine?

Hahahaha....Was willst Du denn?

Darwin Award?

Das Bubi meint vermutlich Desensibilisierung, z.B. gegen Bienengiftüberempfindlichkeit.
Daß dies ein völlig anderer Wirkmechanismus ist, dürfte zu hoch für ihn sein.

Chandra

01.03.2015, 14:51

Da würde ich sogar mitziehen - aber nur, wenn auch beide Seiten angehört werden. Sprich jeder darf zu Wort kommen und nicht nur die Befürworter. Weil nur so kommen alle Informationen an den Menschen heran, mit der er auch entscheiden kann.

Das kann ich mir vorstellen - weil Du natürlich zwischen Bänken und Stühlen stehst. Keine einfache Sache!

Sorry, aber ich kann nicht anders!

:haha: ... also sprich, dass der Hersteller beim herstellen bzw. beweisen mit grosser Wahrscheinlichkeit geschummelt hat, ist keine ernstzunehmende Einwendung (Mumps betrifft zusätzlich mich persönlich)

:haha: ... man neuerdings gegen Toxine impfen kann, aber komischerweise dies bei anderen Giften nicht möglich ist? Sonst könnte man sich doch gegen Schlangen impfen?

:haha: ... Frankreich mit Zwangsimpfungen gegen Tetanus auch nicht erfolgreich war, es erkrankten sogar noch mehr als davor, wenn auch kurzzeitig die Zahlen zurückgingen?

Ich halte fest, für Dich ist alles so logisch und einleuchtend bzw. nicht zu hinterfragen, weil es so eindeutig ist ... Es ist die vorläufige "Wahrheit" und wer diese "Wahrheit" anzweifelt bzw. zum Teil sogar widerlegt, ist halt einfach ein Spinner, systembedingt.

:dg:

tommy3333

01.03.2015, 15:04

Natürlich geht das nicht. Ich wollte nur einen Zusammenhang herstellen, nämlich dass aus dem Recht auf allgemeinfinanzierte Behandlung auch die Pflicht zur Vorsorge erwächst. Bei der Zahnbehandlung gehts ja auch. Der Aufschrei wäre natürlich riesig, würde ein Impfverweigerer eine Rechnung erhalten. Ist halt alles so selbstverständlich geworden.
Der Vergleich mit der Zahnbehandlung zeigt jedoch auch schon, dass man eine solche Beteiligung an den Behandlungskosten, wenn keine Impfung erfolgte, auch ohne Zwang erreichen kann.

kotzfisch

01.03.2015, 15:05

Stellen wir abschließend fest, dass der Mechanismus Impfung zu einer der segensreichsten Erfindungen der Medizin
gehört und dafür mitverantwortlich für die ungeheure Steigerung der Lebenserwartung des Menschen ist.
Das, Hygiene und natürlich Antibiose in jeder Form.

Dass es dagegen immer Maschinenstürmer gibt, die den Fortschritt aufhalten und zu angeblich besseren Zeiten
zurückkehren wollen oder gar zur Natur, so lebensfeindlich diese auch ist, läßt Zweifel aufkommen, dass es je
eine Aufklärung gab.

Keine, wirklich keine Lüge oder Fehlinterpretation ist Gläubigen zu fremd.
In anderem Zusammenhang darf man den Mißbrauch der CHINA STUDY für vegane Zwecke
heranziehen.Unbeirrt wird genau das behauptet, was aus der eigentlichen Studie gar nicht hervorgeht.

In punkto Impfungen kommen alle Metastudien und die WHO zu ganz eindeutigen Ergebnissen.

Spinner und Zweifler wird das niemals überzeugen.

Es wurde hier ja durch unseren Eidgenossen die Ausrottung bzw. erhebliche Eindämmung von Krankheiten mithilfe von Impfungen
bestritten.Es ist unfassbar.Abgründe an Unlogik hatte ich schon mal gesagt.

Hahaha.OMG!

Bolle

01.03.2015, 15:11

Zwei wichtige Artikel:

Masernwelle

Bei Flüchtlingen klafft eine gefährliche Impflücke

http://www.welt.de/politik/deutschland/article137944948/Bei-Fluechtlingen-klafft-eine-gefaehrliche-Impfluecke.html

Interview mit Bundesjustizminister Heiko Maas
„Dieser Betrug auf Rezept muss ein Ende haben“

http://www.tagesspiegel.de/politik/interview-mit-bundesjustizminister-heiko-maas-dieser-betrug-auf-rezept-muss-ein-ende-haben/11439366.html

kotzfisch

01.03.2015, 15:17

truthCH

01.03.2015, 15:19

Lies #636.

Und?

Anm. von mir, ich bin so frei es einzukopieren, was Du nacheditiert hast.

Es gibt Sonderfälle, von denen Tetanus eines ist, dass man tatsächlich gegen die beiden Toxine Antikörper bildet, bei anderen
Impfungen gegen Teile der Proteinhülle eines Virus zb. usw. Das hat doch alles mit der Grundsatzfrage, ob Impfungen sinnvoll sind, gar nichts zu tun.
Die Polio zb, hat man mit den großen Kampagnen der 60er und 70er weitgehend zurückgedrängt. Heute steckt keiner mehr in der eisernen Lunge.

Was Menschen wie Du nicht begreifen wollen, ist die Verantwortung oder das Fehlen davon, in Bezug auf die selbstverständliche Pflicht
sich vor vermeidbaren Erkrankungen wirksam zu schützen.

Ähm, kannst du nicht lesen ... Toxoid per Definition => Antitoxine, Tetanus-Toxoid => Hemmer/Blocker (nicht andocken können) .. soviel versteh sogar ich Laie. Und Du redest jetzt sogar von Antikörper ... wird ja immer besser.

Punkto Polio:

2012 wurden weltweit 223 Poliofälle gemeldet.
Hierbei handelt es sich nicht nur um Lähmungsfälle, sondern auch um reine Verdachtsfälle. (Quelle: WHO (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/en/index.html) ) und es sind nur noch drei Länder betroffen. Afghanistan, Pakistan und Nigeria.

Das Erkrankungsrisiko.
Einer von 200 Erkrankten bekommt dadurch eine dauerhafte Lähmung. (Das wären für das Jahr 2012 umgerechnet maximal 2 Personen! Weltweit!) Von diesen Gelähmten sterben ca. 5-10%. Da verwundert es dann nicht, dass es keine Polio Toten mehr gibt. Gut man sollte wahrscheinlich Bill und Melinda Gates danken, weil durch Ihr Programm alle zu einer Polioimpfung kamen.

Aber jetzt ein Wort zum Impfrisiko. Ihr stellt ja so gern das PEI in den Vordergrund, dann lest mal das hier. Impfkomplikationen laut PEI.

http://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/vigilanz/bulletin-zur-arzneimittelsicherheit/2013/anhang/liste-impfreaktionen-bewertung-2011.pdf?__blob=publicationFile&v=4

Ich verzichte jetzt auf die Zählung der Fälle, wo Polioimpfstoffe verwendet wurde und hinten ein möglich dran steht mit nicht wiederhergestellten Komplikationen - Komisch ist nur, dass überall da wo bleibende Schäden mit diesem Impfstoff angegeben sind, hinten ein unwahrscheinlich steht. Das ist jetzt aber Mutmassung von mir.

Jedenfalls würde ich einer Mutter genau dieses Dokument mit den Fakten der WHO auf den Tisch legen und ihr dann die Entscheidung überlassen, dieses Risiko einzugehen oder eben halt auch nicht.

Nebenbei bemerkt:

Sagt Dir das Guillain-Barré-Syndrom etwas?

Wer sich mit dem Thema akute aufsteigende Lähmungen durch Nervenerkrankungen befasst, kommt unweigerlich auch mit dem Guillain-Barré-Syndrom in Berührung. Die Lähmungen laufen exakt gleich ab, wie bei Polio, meist aufsteigend bis hin zur Atemlähmung. Auch die Dauer und Heilung der Erkrankung sind exakt gleich. Wie also erkennt der Arzt, ob er einen Polio- oder einen Guillain-Barré-Syndrom-Kranken vor sich hat? Ganz einfach: Durch einen Virentest. Findet der Arzt einen der Virentypen, welche der Polioerkrankung zugeschrieben werden, nennt er die Erkrankung Polio, findet er die Viren nicht, nennt er es Guillain-Barré-Syndrom. Wie eine Differentialdiagnose aussieht, könnt ihr HIER (http://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/022-008k_S1_Guillain-Barr%C3%A9_Syndrom_2012-07.pdf) auf Seite 4f nachlesen. Wie es Ärzten um 1900 möglich war, die Krankheiten zu unterscheiden, bleibt ein Rätsel.

Eine sehr berechtigte Frage ... Denn das Poliovirus (http://de.wikipedia.org/wiki/Poliovirus) liest sich ja dann auch sehr leicht und dann den Beweggrund für die In-Frage-Stellung zu finden, ist dann auch nicht mehr schwer.

Obwohl die Poliomyelitis eine seit langem bekannte Krankheit war, wurde erst nach Studien des schwedischen Arztes Ivar Wickman (http://de.wikipedia.org/wiki/Ivar_Wickman) zu Beginn des 20. Jahrhunderts allgemein anerkannt, dass es sich um eine durch Kontakt übertragene Infektionskrankheit (http://de.wikipedia.org/wiki/Infektionskrankheit) handelt. Als Entdecker des Poliovirus gelten aber Karl Landsteiner (http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Landsteiner) und Erwin Popper (http://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Popper); 1908 gelang es ihnen, durch Injektion eines bakteriologisch sterilen Rückenmarkextraktes aus einem an Poliomyelitis verstorbenen Jungen den Erreger auf zwei Affen zu übertragen; beide Tiere erkrankten.[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/Poliovirus#cite_note-1)

Charles Armstrong (http://de.wikipedia.org/wiki/Charles_Armstrong) gelang es in den 1930er Jahren, das Virus auf Baumwollratten (http://de.wikipedia.org/wiki/Baumwollratten) zu übertragen. John F. Enders (http://de.wikipedia.org/wiki/John_F._Enders), Frederick Chapman Robbins (http://de.wikipedia.org/wiki/Frederick_Chapman_Robbins) und Thomas Huckle Weller (http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Huckle_Weller) konnten 1949 das Virus in Zellkulturen vermehren; dafür erhielten sie 1954 gemeinsam den Nobelpreis für Physiologie oder Medizin (http://de.wikipedia.org/wiki/Nobelpreis_f%C3%BCr_Physiologie_oder_Medizin). 1955 wurde ein von Jonas Salk (http://de.wikipedia.org/wiki/Jonas_Salk) entwickelter, inaktivierter Polioimpfstoff (http://de.wikipedia.org/wiki/Polioimpfstoff) zugelassen, wenige Jahre später gefolgt von einem oralen (http://de.wikipedia.org/wiki/Peroral) Polioimpfstoff von Albert Sabin (http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Sabin).

2010 durchbrach eine mutierte Virusvariante den Impfschutz in der Republik Kongo (http://de.wikipedia.org/wiki/Republik_Kongo) und verursachte einen schweren Ausbruch, in dessen Verlauf mehrere hundert Personen infiziert wurden und fast die Hälfte von ihnen verstarb.[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Poliovirus#cite_note-2)

Da bleibt nur noch anzumerken, dass selbst dieser Schutz, den die Welt da geniesst zu jeder Zeit durchbrochen werden könnte, wie Kongo zeigt (welche 2012 aber nicht mehr auf der Liste sind, aber dafür Nigeria) - und geschützt ist man dann sowieso nicht.

Und falls Du Dich jetzt wieder fragst, was das alles mit dem Grundthema zu tun hat, dann erinnere Dich an die Aussage, es sei eindeutig, zweifelsfrei erwiesen und somit das Risiko eine Impfkomplikation zu erleiden besser sei, als sich dem anderen Risiko auszusetzen. Die meisten Eltern werden wahrscheinlich nicht mal vom Arzt so gut aufgeklärt - die bekommen da wahrscheinlich eher solche Antworten wie von Dir, impfen gut und gegen über dem andren Risiko vertretbar, alles andere ist Blödsinn.

Chandra

01.03.2015, 15:20

Bolle

01.03.2015, 15:22

Die Einschleppung von Krankheiten durch Zudringlinge ist bisher als Thema zu kurz gekommen.

Gerade die aktuelle Masernwelle und die Diskussion über eine Impfung und deren Pflicht ist eine direkte Folge der Flüchtlingswelle. Die Masern wurden nachweislich von Flüchtlingen vom Balkan nach Berlin geschleppt.

truthCH

01.03.2015, 15:23

Die Einschleppung von Krankheiten durch Zudringlinge ist bisher als Thema zu kurz gekommen.

Einverstanden - dann jagt doch denen die Spritze rein bzw. verpflichtet die, ist auch besser zu kontrollieren, schliesslich wollen die hier rein, dann muss man vor denen auch keine Angst mehr haben. Schliesslich jagt man auch jedem Bundeswehrsoldaten eine rein (ich konnte verweigern, also die Impfung in der Armee) wieso also nicht den lieben Fachkräften?

truthCH

01.03.2015, 15:58

1. Weil es keine Fragen sind sondern dämliche Feststellungen mit Fragezeichen.
2. Hast du nichts, aber auch gar nichts mit irgendeiner Art von Gesundheitswesen zu tun. Das war eine schlichte Lüge, oder eben Phantasterei wie sie unter Esoterikbrüdern besonders ausgeprägt zu sein scheint.
3. Du verfügst über Null, Zero, Nada naturwissenschaftiche, insbesonders medizinisch-biologische Kenntnisse. Du schmeißt mit Begriffen umher die du nicht verstehst und völlig falsch verwendest.

Ich habs Dir schon mal gesagt, ich mag zwar aus Deine Sicht ein retardierter Kontorlehrling sein, wie Du mich mal nanntest - aber man braucht auch keinen Doktortitel zu haben, um zu merken, dass man verarscht wird. Und derjenige Doktor, der anderen Doktoren die Glaubwürdigkeit bis ins Mark abspricht, weil der andere nicht seiner Meinung ist, der hat die Glaubwürdigkeit selbst schon lange verloren. Und nur, dass wir es in Erinnerung behalten, dank dem Impfspiegel wissen wir, das ist kein neumodisches Phänomen von Esoterik Brüdern, sondern es existiert seit den ersten Impfungen von allen Seiten. Aber man darf die natürlich alle als verrückt erklären, denn nur Merck und Co. hat Recht, der Rest ist Esoterik-Geschwurbel.

Also rutsch mir doch einfach den Buckel runter, wenn Du nichts anderes kannst als mich beleidigen und so tun, als sei ich der grösste Depp. Im Grunde ist es eigentlich nicht mal Wert mit Leuten wie Dir zu diskutieren, denn Du hast im Grunde gar nichts gesagt, sondern proletische Reden geschwungen, dafür kriegst Du aber ne glatte 1 bzw. 6 bei uns, sprich Höchstnote.

Nachtrag:

Und damit Du weisst, dass ich das auch Ernst meine, begrüne ich ihn sogar noch!

truthCH

01.03.2015, 16:13

Es wurde hier ja durch unseren Eidgenossen die Ausrottung bzw. erhebliche Eindämmung von Krankheiten mithilfe von Impfungen
bestritten.Es ist unfassbar.Abgründe an Unlogik hatte ich schon mal gesagt.

Hahaha.OMG!

Langsam aber sicher sollte man Dir mal ein bisschen Ohren lang ziehen - Nicht ich sage das, sondern andere Doktoren, die Euren widersprechen. Das einzige was ihr jetzt tut ist zu sagen, wir haben Beweise, die anderen nicht und selbst wenn sie welche hätten, sind es Esoterik Spinner. Kommt mir ja vor wie am IMT, Deutungshoheit nur bei uns alle anderen sind Nazis.

Ich hab Dir wesentliche Gründe aufgezählt, warum ich gegen die Pflicht bin, weil ihr nicht zweifelsfrei behaupten könnt, dass alles so ist und das Risiko absehbar ist und deswegen man sogar eine Pflicht einführen dürfe. Alle Faktoren, die Eure Gegner nennen, die für eine Verbesserung sprechen bzw. sprachen oder andere Gründe nannten, lehnt ihr wie der Teufel das Weihwasser ab.

Es kann nur die Spritze helfen bzw. hat geholfen, alles andere wäre totaler, nein sogar endgültiger Blödsinn und käme einer Blasphemie gleich. Natürlich muss man solche Leute dann auch gehörig eindecken, mit autoritären Kraftausdrücken eines Schulmeisters, damit der Kontrahent, falls schwach, sicherlich aufgibt. Hier könnt ihr ja mit nix anderem drohen, aber genau Leute wie Du sind es, die nachher zum Vorgesetzten/Kammer laufen um zu erreichen, dass mir, falls ich den eine hätte, die Approbation entzogen würde, dessen bin ich mir ganz sicher.

Und solchen Leuten soll ich vertrauen, wenn es um Risikoabschätzung geht? Sonst noch Träume?

kotzfisch

01.03.2015, 16:41

Ich weiß nicht, was Du geraucht hast, nimm weniger davon.

truthCH

01.03.2015, 16:47

Ich weiß nicht, was Du geraucht hast, nimm weniger davon.

Es wird immer besser ... wie viele Schubladen möchtest Du noch nach unten gehen? Fehlen nicht mehr viele!

Schaschlik

01.03.2015, 16:55

Der Vergleich mit der Zahnbehandlung zeigt jedoch auch schon, dass man eine solche Beteiligung an den Behandlungskosten, wenn keine Impfung erfolgte, auch ohne Zwang erreichen kann.

Den Leuten aufs Maul geschaut, lässt mich bisweilen an der Wirksamkeit dieser Maßnahme zweifeln.

kotzfisch

01.03.2015, 17:04

Es wird immer besser ... wie viele Schubladen möchtest Du noch nach unten gehen? Fehlen nicht mehr viele!

Gut, kehren wir zurück zum Thema.
Ich habe mich jetzt neu sortiert und lehne eine Impfpflicht ab.
Das Konzept Freiheit kann auch beinhalten, sich selbst zu schädigen.
Da ein Zwang immer einen unschönen Beigeschmack hat, lehne ich ihn ab.
Auch aus dem Grunde, dass Menschen wie Du nicht in die Lage kommen, sich als
Dissidenten wichtig zu machen.

truthCH

01.03.2015, 17:09

Gut, kehren wir zurück zum Thema.
Ich habe mich jetzt neu sortiert und lehne eine Impfpflicht ab.
Das Konzept Freiheit kann auch beinhalten, sich selbst zu schädigen.
Da ein Zwang immer einen unschönen Beigeschmack hat, lehne ich ihn ab.

Und schon haben wir kein Problem mehr miteinander, ich verbiete Dir ja nicht Dir und Deinen Familienangehörigen zu spritzen, was immer Du/Ihr möchtest, sondern nur, dass Du es mir oder meinen Kindern aufzwingen kannst.

Auch aus dem Grunde, dass Menschen wie Du nicht in die Lage kommen, sich als
Dissidenten wichtig zu machen.

:haha: .... Dissident .... :haha:

:appl:

sibilla

01.03.2015, 17:23

kotzfisch

01.03.2015, 17:23

Und schon haben wir kein Problem mehr miteinander, ich verbiete Dir ja nicht Dir und Deinen Familienangehörigen zu spritzen, was immer Du/Ihr möchtest, sondern nur, dass Du es mir oder meinen Kindern aufzwingen kannst.

:haha: .... Dissident .... :haha:

:appl:

Ja, die Gefahr ist, dass Impfhysteriker sich wirklich als systemkritische Dissidenten sehen, während sie doch reine VT Anhänger
sind.Dass das Wort bei Dir einen Heiterkeitsanfall auslöst, ist einigermaßen unverständlich.

kotzfisch

01.03.2015, 17:24

merkst was? ;)

grüßle s.

Ich schon.Aber er nicht.

truthCH

01.03.2015, 17:29

Ja, die Gefahr ist, dass Impfhysteriker sich wirklich als systemkritische Dissidenten sehen, während sie doch reine VT Anhänger
sind.Dass das Wort bei Dir einen Heiterkeitsanfall auslöst, ist einigermaßen unverständlich.

Weil es eben System hat - wir halten also fest, ein Bürger der seine Informationen frei beschafft, statt sich nur berieseln zu lassen, muss zwangsläufig ein Dissident sein. Vor allem dann, wenn er der Mehrheit nicht entspricht.

Nachtrag:

Im Allgemeinen wird der Begriff nur für Andersdenkende in Diktaturen (http://de.wikipedia.org/wiki/Diktatur) und totalitären Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Totalit%C3%A4rer_Staat) verwendet, weil das ungehinderte Aussprechen der eigenen Meinung (http://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Meinungs%C3%A4u%C3%9Ferung) in Demokratien (http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie) ein Grundrecht (http://de.wikipedia.org/wiki/Grundrecht) ist und damit als selbstverständlich gilt.

Noch eine Erkenntnis - laut Dir leben wir in dem Fall in einer Diktatur bzw. einem totalitären Staat! Oder warum sonst verwendest Du dieses spezielle Wort?

sibilla

01.03.2015, 17:41

Ich schon.Aber er nicht.

dich habe ich gar nicht angesprochen.

kotzfisch

01.03.2015, 18:13

Weil es eben System hat - wir halten also fest, ein Bürger der seine Informationen frei beschafft, statt sich nur berieseln zu lassen, muss zwangsläufig ein Dissident sein. Vor allem dann, wenn er der Mehrheit nicht entspricht.

Nein, Spinner, die sich falsche Informationen zu einem hirnlosen Brei anrühren, sollen sich nicht als Dissidenten fühlen können, die die angeblichen
Machenschaften der Pharmalobby meinen duchschaut zu haben.Dissident ist ein durchaus positiver Begriff, nur er trifft auf Dich nicht zu.

kotzfisch

01.03.2015, 18:14

dich habe ich gar nicht angesprochen.

Da bin ich aber ein Stück weit gar nicht betroffen.

truthCH

01.03.2015, 18:26

Nein, Spinner, die sich falsche Informationen zu einem hirnlosen Brei anrühren, sollen sich nicht als Dissidenten fühlen können, die die angeblichen
Machenschaften der Pharmalobby meinen duchschaut zu haben.Dissident ist ein durchaus positiver Begriff, nur er trifft auf Dich nicht zu.

Machenschaften der Pharmalobby, jetzt gehen wohl die Pferde mit Dir durch? Ich hab ja nichts davon gesagt oder zitiert, sonst wäre ich ja dafür, dass niemand mehr sich impfen darf, um diesem kriminellen Pack entsprechend die Möglichkeiten zu nehmen. Aber das tue ich ja nicht, Du darfst Dir den lieben langen Tag so viel reinhauen wie Du willst, mir schnurz-piep egal, weil das ist nicht Bestandteil der Diskussion. Es ist auch nicht Bestandteil der Diskussion ob und wie jetzt Impfung wirkt - höchstens, dass Deine zweifelsfreie Beweise, die Du meinst zu haben, eben nicht zweifelsfrei sind.

Sprich, wenn es bei Impfungen so wäre wie beim Sonnenaufgang, den Du so schön genannt hast, dann wäre ich ja ziemlich krank im Hirn, wenn ich dann widersprechen würde und ich würde wahrscheinlich auch keinen ernsthaften Menschen finden, der das abstreitet bzw. Arguemente dagegen vorbringt. Aber dies ist hier nicht der Fall - Es gibt Gegenstimmen und die erklären auch relativ plausibel, warum es anders sein kann und warum sich die Zustände verbesserten oder eben verschlechterten obwohl die Zwangsimpfung teilweise schon da war.

Komischerweise will mir aber der angebliche Eso-Spinner nicht mit Zwang irgendwas verpassen bzw. verkaufen, sondern lässt mich teilhaben an seinen Informationen. Was ich dann daraus mache ist meine Sache und das respektiert er - Entgegen zu solch fanatischen Typen wie Du, die dann noch hinterherschieben: "Du kannst zwar machen was Du willst, aber ich sag Dir, Du bist total verblödet".

Punkto Dissident:

Dissident ist kein positives Wort - weil meist kostet es Dich das Leben. Dass man in Demokratien vereinzelt Menschen als Dissidenten tituliert tut nichts zur Sache, dass im Allgemeinen dieser Begriff vor allem in Diktaturen und totalitären Staaten verwendet wird. Offensichtlich wähnst Du Dich in einer oder einem ...

sibilla

01.03.2015, 18:52

Da bin ich aber ein Stück weit gar nicht betroffen.

jaja, du mich auch.

truthCH

01.03.2015, 18:59

Das die "Pharma" erzählt? Häh?
Vermtlich ist Tetanus ein bloßes Hirngespinst?
Vielleicht ist das alles eine Verschwörung?
Krankheitskeime gibt es gar nicht.
Semmelweiss hatte unrecht.
Was für Toxine?

Hahahaha....Was willst Du denn?

Darwin Award?

Du hast ja die Frage immer noch nicht beantwortet: An was stirbt man, wenn man Tetanus hat und gegen was impfst Du Dich jetzt ganz genau? Aber dazu warst Du ja nicht im Stande. Ich habs Dir wenigstens belegt.

Und nochmals, Ohne Quote auf etwas zu antworten ist sowas von unterster Schublade, das zeigt, dass Du einfach darauf hoffst, dass es in der Masse untergeht. Eben so unbemerkt eine reinhauen, spricht wahrlich für Deinen Charakter!

truthCH

01.03.2015, 19:00

Das Bubi meint vermutlich Desensibilisierung, z.B. gegen Bienengiftüberempfindlichkeit.
Daß dies ein völlig anderer Wirkmechanismus ist, dürfte zu hoch für ihn sein.

Dann halt auch an Dich die Frage - An was stirbt man bei Tetanus und gegen was impfst Du Dich dann? Jetzt kannst Du mal beweisen, wie kompetent Du bist.

tommy3333

01.03.2015, 19:48

Den Leuten aufs Maul geschaut, lässt mich bisweilen an der Wirksamkeit dieser Maßnahme zweifeln.
Es wird auch mit einem Zwang nicht besser. Oder glaubst du, die gehen dann öfter zur halbjährlichen Kontrolle? Denn selbst wer regelmäßig zur Routinekontrolle geht, dessen Bonusheft lückenlos gefüllt ist, der wird trotzdem an den Kosten für Zahnersatz beteiligt. Nur der Kostenanteil ist dann geringer. Es gibt jedoch Versicherte, die können sich ihren Zahnersatz trotzdem nicht leisten. Hängt auch immer davon ab, wieviel kaputt ist. Hinzu kommt aber auch, dass die Kassen nur noch einmal pro Jahr Kosten bspw. für die Entfernung von Zahnstein übernehmen, und eine Kontrolle auch nur einmal pro jahr im Bonusheft nachgewiesen werden muss (obwohl Zahnärzte 2 mal pro Jahr empfehlen und man früher auch 2 mal pro Jahr zur Kontrolle ging - ich selbst gehe auch heute noch 2 mal pro Jahr zur Kontrolle, obwohl ich es eigentlich nicht müsste).

kotzfisch

01.03.2015, 20:54

Dann halt auch an Dich die Frage - An was stirbt man bei Tetanus und gegen was impfst Du Dich dann? Jetzt kannst Du mal beweisen, wie kompetent Du bist.

Gegen nichts, dann bist Du tot.
Deine völlige Überforderung wird offensichtlicher.
Warum müssen sich immer Menschen mit Themen befassen, von denen sie keinen Dunst haben?
Typisch.

kotzfisch

01.03.2015, 20:55

jaja, du mich auch.

Nein danke.

kotzfisch

01.03.2015, 20:56

Du hast ja die Frage immer noch nicht beantwortet: An was stirbt man, wenn man Tetanus hat und gegen was impfst Du Dich jetzt ganz genau? Aber dazu warst Du ja nicht im Stande. Ich habs Dir wenigstens belegt.

Und nochmals, Ohne Quote auf etwas zu antworten ist sowas von unterster Schublade, das zeigt, dass Du einfach darauf hoffst, dass es in der Masse untergeht. Eben so unbemerkt eine reinhauen, spricht wahrlich für Deinen Charakter!

Häh? Quote? Antworten? Du bist völlig wirr im Kopf.

truthCH

02.03.2015, 05:14

Gegen nichts, dann bist Du tot.
Deine völlige Überforderung wird offensichtlicher.
Warum müssen sich immer Menschen mit Themen befassen, von denen sie keinen Dunst haben?
Typisch.

Also ist es nicht korrekt, dass ich an dem Toxin des Bakterium Clostridium tetani versterbe, falls ich nicht geimpft bin?

truthCH

02.03.2015, 05:16

Häh? Quote? Antworten? Du bist völlig wirr im Kopf.

:haha: ... klar wirr im Kopf. Quote wahrscheinlich schon tausendmal hier im Forum gelesen, aber ich in der Wirre. Ich bin wenigstens in der Lage jeweils auf Deinen Beitrag (mit Quote) zu antworten, anstatt nur einen leeren Beitrag zu erstellen, wo ich dann auf die Beiträge anderer Leute antworte. Ich lasse ihnen somit die Chance auf meine Meinung zu antworten, anstatt zu hoffen, dass es in der Masse untergeht.

cc2

02.03.2015, 06:12

:haha: ... klar wirr im Kopf. Quote wahrscheinlich schon tausendmal hier im Forum gelesen, aber ich in der Wirre. Ich bin wenigstens in der Lage jeweils auf Deinen Beitrag (mit Quote) zu antworten, anstatt nur einen leeren Beitrag zu erstellen, wo ich dann auf die Beiträge anderer Leute antworte. Ich lasse ihnen somit die Chance auf meine Meinung zu antworten, anstatt zu hoffen, dass es in der Masse untergeht.

Das ist das beste Beispiel für das nachplappern und dann nicht beweisen können "Ding".
Aber andere erst mal als blöd hinstellen, Schaumschläger, typisch.
:gp:

cc2

02.03.2015, 06:14

Leo Navis

02.03.2015, 10:30

Es ist eine zweischneidige Sache- bei der Impfpflicht für einige ausgewählte Krankhieten liegt die Begründung der Beschränkung persönlicher Freiheit in der Gefährdung der Allgemeinheit, vergleichbar mit einem Tempolimit auf Strassen.

Das individuelle Risikoverhalten (Reiten,Klettern,Fallschirmsport) gefährdet die Allgemeinheit nicht und unterliegt daher im Prinzip keinerlei Restriktionen.

Ich denke, mit dieser Hilfskonstruktion kann man so eine Impfpflicht gerade noch begründen.

Das steht im Widerspruch zu meinen Einlassungen weiter oben, ich weiß.
Ich neige aber nun mit Schmerzen und unter Annahme der Gültigkeit meiner Begründungskonstruktion, ob der Unvernunft
weiter Teile esoterisch verblendeter oder ignoranter Bevölkerungsteile der Impfpflicht zu!

Insoweit hat ein Stimmungswandel stattgefunden, den ich ja nun auch begründet habe.
ich bin da eher für mehr freiheit. kein tempolimit auf autobahnen, außer bei baustellen, waffenfreigabe für alle über 15, alle drogen legalisieren, sowas.

die wahrheit setzt sich so oder so durch, die braucht man nicht zu schützen. ihre gegner sterben lediglich aus - im fall der impfung sogar sehr wörtlich.

truthCH

02.03.2015, 13:09

ich bin da eher für mehr freiheit. kein tempolimit auf autobahnen, außer bei baustellen, waffenfreigabe für alle über 15, alle drogen legalisieren, sowas.
Sehr liberal, gefällt mir - Scheinbar gehörst Du auch zu den Menschen, die wissen welchen Preis es hat, frei zu leben und auch bereit sind, diesen zu bezahlen!

die wahrheit setzt sich so oder so durch, die braucht man nicht zu schützen. ihre gegner sterben lediglich aus - im fall der impfung sogar sehr wörtlich.
Das könnte sogar stimmen - vielleicht aber auch nicht, weil es eben so zweifelsfrei sich nicht eruieren lässt. Zudem käme noch etwas hinzu, auch wenn hinter jedem Fall (Tod, bleibende Schäden) ein "Nicht beurteilbar" bzw. "Unwahrscheinlich" steht, so lässt sich doch etwas feststellen: Es hinterlässt einen faden Nachgeschmack, wenn 1 Säugling an Masern stirbt wobei da nicht mal sicher ist ob es jetzt die Masern oder andere Erkrankungen waren im Endeffekt, und man plötzlich wieder mit Zwängen und Pflicht anfängt, also die Begründung die Gefährlichkeit mit der Erkrankung in den Vordergrund stellt und Nebenwirkungen/Komplikationen mit EsoGeschwurbel-Anschuldigungen verneint.

Objektiv informieren sieht für mich ein bisschen anders aus!

Impfkomplikationen / Nebenwirkungen 2010: 5-stellige Fallnummer
http://www.pei.de/SharedDocs/Downloa...cationFile&v=4 (http://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/vigilanz/bulletin-zur-arzneimittelsicherheit/2012/anhang/liste-impfreaktionen-bewertung-2010.pdf?__blob=publicationFile&v=4)

Säuglingstode (nicht beurteilbar ob Impfung oder nicht, aber zum Teil am Tag der Impfung verstorben)
19750 MMR Vaxpro, 19678 MMR, 19414 Prevenar 13, 19287 Pentavac, 13898 Prevenar/Infantrix hexa, 14415 Prevenar 13/Infantrix Hexa

Erwachsenentode (nicht beurteilbar ob Impfung oder nicht, aber zum Teil ebenfalls am Tag der Impfung verstorben)
19433 Fluad 2010/2011, 19415 Mutagrip, 2010/2011, 19489 Begrivac 2010/2011, 19416 Mutagrip 2010/2011

Impfkomplikationen / Nebenwirkungen 2011: Neue Nummerierung der Fälle
http://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/vigilanz/bulletin-zur-arzneimittelsicherheit/2013/anhang/liste-impfreaktionen-bewertung-2011.pdf?__blob=publicationFile&v=4

Wie gesagt, ich bin der gleichen Auffassung wie Du - jeder soll so entscheiden wie er es für richtig hält - Er darf sich so viel impfen wie er lustig ist oder eben halt teilweise/komplett darauf verzichten. Denn die Beweggründe für eine Pflicht sind schlicht nicht haltbar bzw. sind nicht auf so starken Füssen wie immer gern argumentiert wird. Und solche Dinge wie oben gerade beschrieben, mich würde mal Wunder nehmen, ob man den Eltern eines zu impfenden Kindes sowas erzählt bzw. offen legt - wenn nein, wie kann man dann von einer objektiven Informierung ausgehen?

Chandra

02.03.2015, 13:50

Also ist es nicht korrekt, dass ich an dem Toxin des Bakterium Clostridium tetani versterbe, falls ich nicht geimpft bin?

Diese kleiner Nummer :D die sich hier als Pfleger ausgibt, ist auf Dauer nicht zu ertragen. Ich würde diesem Typen gar keine Beachtung mehr schenken und ihn einfach ins Leere laufen lassen.;)

Chandra

02.03.2015, 13:51

ich bin da eher für mehr freiheit. kein tempolimit auf autobahnen, außer bei baustellen, waffenfreigabe für alle über 15, alle drogen legalisieren, sowas.

die wahrheit setzt sich so oder so durch, die braucht man nicht zu schützen. ihre gegner sterben lediglich aus - im fall der impfung sogar sehr wörtlich.

:gp:

Chandra

02.03.2015, 13:54

Welchen Charakter ?

kann er Dir doch nicht beantworten, er ist seinen immer noch suchen :))
Dieser User ist so widerlich, daß ich ihn auf ignore habe

truthCH

02.03.2015, 14:04

Diese kleiner Nummer :D die sich hier als Pfleger ausgibt, ist auf Dauer nicht zu ertragen. Ich würde diesem Typen gar keine Beachtung mehr schenken und ihn einfach ins Leere laufen lassen.;)

Wenigstens gehört er nicht zu den Helikopter Piloten (Auftauchen, Staub aufwirbeln, Verschwinden), auch wenn die Argumentation zu wünschen übrig lässt wie ebenfalls der Diskussionsstil und die Methoden. Aber man kann halt nicht immer erwarten, dass einem mit dem gleichen Respekt und Aufmerksamkeit begegnet wird, wie man selber auf andere zugeht.

Und wer jetzt Helikopter Pilot ist oder nicht, ist unter Verschluss bzw. eine zu subjektive Meinung, um sie de(n)m entsprechenden Nutzer(n) um die Ohren zu hauen :D

kotzfisch

02.03.2015, 14:06

Säuglingstode (nicht beurteilbar ob Impfung oder nicht, aber zum Teil am Tag der Impfung verstorben)
19750 MMR Vaxpro, 19678 MMR, 19414 Prevenar 13, 19287 Pentavac, 13898 Prevenar/Infantrix hexa, 14415 Prevenar 13/Infantrix Hexa

Erwachsenentode (nicht beurteilbar ob Impfung oder nicht, aber zum Teil ebenfalls am Tag der Impfung verstorben)
19433 Fluad 2010/2011, 19415 Mutagrip, 2010/2011, 19489 Begrivac 2010/2011, 19416 Mutagrip 2010/2011

Impfkomplikationen / Nebenwirkungen 2011: Neue Nummerierung der Fälle
http://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/vigilanz/bulletin-zur-arzneimittelsicherheit/2013/anhang/liste-impfreaktionen-bewertung-2011.pdf?__blob=publicationFile&v=4

?

Das PEI bewertet alle "möglichen" Impfkomplikationen und macht seinem Namen dabei alle Ehre- es ist ehrlich.

Allerdings, wenn Du die Spalten ganz rechts gelesen hättest, steht dort immer :unwahrscheinlich, nicht beurteilbar, kein Zusammenhang.

Deppen wie Du sollten mal den Mist lesen, den sie als Zeugnis von wirren Behauptungen hier einstellen.

truthCH

02.03.2015, 14:08

Das PEI bewertet alle "möglichen" Impfkomplikationen und macht seinem Namen dabei alle Ehre- es ist ehrlich.

Allerdings, wenn Du die Spalten ganz rechts gelesen hättest, steht dort immer :unwahrscheinlich, nicht beurteilbar, kein Zusammenhang.

Deppen wie Du sollten mal den Mist lesen, den sie als Zeugnis von wirren Behauptungen hier einstellen.

Ich rezitiere mich selbst:

Das könnte sogar stimmen - vielleicht aber auch nicht, weil es eben so zweifelsfrei sich nicht eruieren lässt. Zudem käme noch etwas hinzu, auch wenn hinter jedem Fall (Tod, bleibende Schäden) ein "Nicht beurteilbar" bzw. "Unwahrscheinlich" steht, so lässt sich doch etwas feststellen: Es hinterlässt einen faden Nachgeschmack, wenn 1 Säugling an Masern stirbt wobei da nicht mal sicher ist ob es jetzt die Masern oder andere Erkrankungen waren im Endeffekt, und man plötzlich wieder mit Zwängen und Pflicht anfängt, also die Begründung die Gefährlichkeit mit der Erkrankung in den Vordergrund stellt und Nebenwirkungen/Komplikationen mit EsoGeschwurbel-Anschuldigungen verneint.

truthCH

02.03.2015, 14:20

kotzfisch

02.03.2015, 14:23

Ich rezitiere mich selbst:

Ja, es wird nie klar, wo Du hinwillst.
"Gefühlte" Komplikationen sind wieder im Bereich der Anekdote angesiedelt, ähnlich wie Dein fader Nachgeschmack.
Im übrigen greift das Bundesseuchengesetz erheblich härter in Grundrechte ein, als selbst von mir für möglich gehalten.
Im Ernstfall können die ganz andere Dinge anordnen.Schau an.

Ich hatte bereits zugestanden, dass ich in der jetzigen Lage von einer Impflicht Abstand nehmen würde, aus den
Freiheitsüberlegungen heraus, die wir kurz andiskutierten.

Jedoch könnte sich die Lage freilich schnell ändern.

Damit sind doch jetzt mal alle Positionen klar.

Rhino

02.03.2015, 14:24

Genau. Jeder der geimpft ist, ist ja damit "geschützt". Die restlichen 2-Prozent Nichtgeimpften können sich dann nur gegenseitig anstecken.
Das soll eben nicht so sein. Auch ein Teil der Geimpften wird dadurch nicht immun.
http://www.berlin.de/special/gesundheit-und-beauty/gesundheit/ratgeber/3130197-212-keuchhusten-infektion-ist-trotz-impfung-.html

kotzfisch

02.03.2015, 14:28

Auf diese Frage hätte ich von Dir noch gern eine Antwort, wenn es Dir möglich ist?

Wo vermeinst Du denn da eine Fangfrage unterbringen zu können.
Willst Du Haare spalten? Letztens stirbt man immer an Herzversagen,
Grunderkrankung egal.Im Falle des Tetanus könnte Tetanospasmin
und seine unheiligen Wirkungen auf allerlei Neurotransmitter eine gewisse
Rolle spielen, in der Tat.

Erkennst Du die Ironie? Hoffentlich.

kotzfisch

02.03.2015, 14:29

truthCH

02.03.2015, 14:32

Ja, es wird nie klar, wo Du hinwillst.
"Gefühlte" Komplikationen sind wieder im Bereich der Anekdote angesiedelt, ähnlich wie Dein fader Nachgeschmack.
Im übrigen greift das Bundesseuchengesetz erheblich härter in Grundrechte ein, als selbst von mir für möglich gehalten.
Im Ernstfall können die ganz andere Dinge anordnen.Schau an.

Soll ja auch so sein im Ernstfall - lies mal Militärstrafgesetze, was da so alles auf Dich zukommt, falls es zu einem Ernstfall kommt. Das sind aber zwei paar Schuhe, ob man Ernstfälle mit entsprechenden Kompetenzen versieht um der ernsten Lage Herr zu werden oder ob man dies in normalen Zuständen tut.

Aber Führung von vorne auf dem Panzerrohr war, ist und wird immer ein schlechter Ratgeber sein!

Ich hatte bereits zugestanden, dass ich in der jetzigen Lage von einer Impflicht Abstand nehmen würde, aus den
Freiheitsüberlegungen heraus, die wir kurz andiskutierten.

Jedoch könnte sich die Lage freilich schnell ändern.

Damit sind doch jetzt mal alle Positionen klar.

Sicher doch, die Positionen sind klar und Du hast Dich geäussert, dass Du gegen den Zwang bist - jedoch ist der Hauptgrund eher der zweite Grund, den Du da angegeben hast, sprich, Du willst mich nur daran hindern, meine "dissidentische" Arbeit zu vollbringen.

Mich wundert eigentlich, dass Du noch nicht auf die Idee gekommen bist, dass ich ein Pharma-Befürworter sein müsste, weil ich doch gegen Impfungen bin. Da ja schon andere darauf geantwortet haben, dass es mehr Kosten verursachen würde, wenn man nicht mehr impfen würde, müsste man mich doch eher da einordnen oder nicht?

Rhino

02.03.2015, 14:35

Was ist denn bitte 100%ig, was Menschen erdachten?
Ja, Impfen ist das wenigstens nicht:
Sagt jedenfalls die Tante hier:

Fazit

Das Fazit meiner Auswertungen dieser beeindruckenden Studie lautet: Ungeimpfte Kinder sind in jeder Hinsicht gesünder als geimpfte, und zwar sowohl die physische als auch die psychische Gesundheit betreffend.
Die gegenwärtige Praxis der Diffamierung von ungeimpften Kindern und deren Eltern muss daher sofort gestoppt werden, ebenso der direkte und indirekte Impfzwang, wie beispielsweise durch Schulausschlüsse von ungeimpften Kindern.

http://www.gesundheitlicheaufklaerung.de/impfen-macht-krank

Die Tante beruft sich dann aber auf diese Studie:
http://www.kiggs-studie.de/deutsch/ergebnisse/kiggs-basiserhebung/basispublikation.html

truthCH

02.03.2015, 14:41

Wo vermeinst Du denn da eine Fangfrage unterbringen zu können.
Wieso Fangfrage? Wiki wird doch sonst auch so gern als "gute" Quelle angeführt. Da steht ziemlich genau drin, an was man stirbt bei Tetanus bzw. was zum Beispiel das Herzversagen auslöst. Tetanus umgangssprachlich auch Wundstarrkrampf genannt, wird doch vom Toxin des Bakteriums unter aenoroben Bedingungen ausgelöst. Ob jetzt dann Herzversagen oder das versagen der Lunge den Tod besiegelt, Fakt bleibt, das Bakterium mit seinem Toxin ist dafür verantwortlich.

Willst Du Haare spalten? Letztens stirbt man immer an Herzversagen,
Grunderkrankung egal.Im Falle des Tetanus könnte Tetanospasmin
und seine unheiligen Wirkungen auf allerlei Neurotransmitter eine gewisse
Rolle spielen, in der Tat.

Darum hatte ich ja auch das Toxoid angesprochen - weil man ja nicht gegen das Bakterium impft (was ja noch logisch wäre) sondern gegen sein Toxin. Sprich die Impfung greift dann nicht das Bakterium an und macht es unschädlich, sondern wie ich es aus dem Wikiartikel auch dargelegt habe, hindert es das Tetanospasmin an den Ganglioside anzudocken und seine Wirkung zu entfalten.

Warum man das jetzt nicht bei anderen Giften kann war ebenso eine berechtigte Frage, die man im besten Fall mit "Ausnahmen bestätigen die Regel" hätte beantworten können - weil man grundsätzlich gegen Toxine nicht impfen kann.

Erkennst Du die Ironie? Hoffentlich.
Ironie, ja doch, dem könnte ich noch zustimmlich sein ... Du zählst das sichtbare auf (Herzversagen) ich den Grund für das Herzversagen ... ich wollte ja im Grunde von Dir nur wissen, a) was an Tetanus so gefährlich ist und b) gegen was man sich dann genau impft.

kotzfisch

02.03.2015, 15:33

Wieso Fangfrage? Wiki wird doch sonst auch so gern als "gute" Quelle angeführt. Da steht ziemlich genau drin, an was man stirbt bei Tetanus bzw. was zum Beispiel das Herzversagen auslöst. Tetanus umgangssprachlich auch Wundstarrkrampf genannt, wird doch vom Toxin des Bakteriums unter aenoroben Bedingungen ausgelöst. Ob jetzt dann Herzversagen oder das versagen der Lunge den Tod besiegelt, Fakt bleibt, das Bakterium mit seinem Toxin ist dafür verantwortlich.

Darum hatte ich ja auch das Toxoid angesprochen - weil man ja nicht gegen das Bakterium impft (was ja noch logisch wäre) sondern gegen sein Toxin. Sprich die Impfung greift dann nicht das Bakterium an und macht es unschädlich, sondern wie ich es aus dem Wikiartikel auch dargelegt habe, hindert es das Tetanospasmin an den Ganglioside anzudocken und seine Wirkung zu entfalten.

Warum man das jetzt nicht bei anderen Giften kann war ebenso eine berechtigte Frage, die man im besten Fall mit "Ausnahmen bestätigen die Regel" hätte beantworten können - weil man grundsätzlich gegen Toxine nicht impfen kann.

Ironie, ja doch, dem könnte ich noch zustimmlich sein ... Du zählst das sichtbare auf (Herzversagen) ich den Grund für das Herzversagen ... ich wollte ja im Grunde von Dir nur wissen, a) was an Tetanus so gefährlich ist und b) gegen was man sich dann genau impft.

Ich erinnere mich, dass das hochkomplexe Eiweiße sind, deswegen ist in diesem Fall eine Impfung gegen einen "Giftstoff" möglich, weil es im Prinzip darauf dann
eine Immunantwort geben kann.Cave: Bei anderen Stoffen funktioniert das eben nicht.Es ist einfach eine komplexe Geschichte.Du erwähntest Schlangen- da
ist dann im Prinzip auch eine Antwort möglich, nämlich das spezifische Serum- im weitesten Sinne eine Art Passivimpfung.

Dein Einwand mit Notstandsgesetzgebung ist natürlich völlig richtig.

Pharma: man kann seine Einstellung gegenüber Medikamenten doch nicht auf PRO und CONTRA verkürzen.
Sinnvolle, lebensrettende, stehen sinnlosen Modepillen gegenüber.
Präparate wie Botox oder Haarwuchsmittelchen sind doch völlig Banane, es sei denn für rekonstruktive
Medizin, vulgo plastische, wiederherstellende Chrirurgie- da mag es Anwendungen geben für allerlei.

truthCH

02.03.2015, 16:45

Allgemein festgehalten: Ich bin positiv überrascht.

Ich erinnere mich, dass das hochkomplexe Eiweiße sind, deswegen ist in diesem Fall eine Impfung gegen einen "Giftstoff" möglich, weil es im Prinzip darauf dann
eine Immunantwort geben kann.Cave: Bei anderen Stoffen funktioniert das eben nicht.Es ist einfach eine komplexe Geschichte.Du erwähntest Schlangen- da
ist dann im Prinzip auch eine Antwort möglich, nämlich das spezifische Serum- im weitesten Sinne eine Art Passivimpfung.

Ja so gut, so genau hab ich das nicht gefunden und ich hab ja auch keine medizinische Ausbildung (wie gefühlte 99% der Menschheit), dazu stehe ich ohne Probleme. Es kam einem einfach sehr komisch vor, wenn man Ärzte dann fragt, ob man gegen Toxine impfen kann und einem so ein unverständnisvoller Blick entgegenkommt.

Punkto Schlangengift: Kann man so sehen bzw. macht Sinn, aber wirklich sehr weit im Sinne gefasst. Denn wenn Dich die Schlange nach der Überwindung des Bisses nochmals beisst (wenn Du wieder völlig genesen bist, also nicht 10 Jahre später), musst Du ja trotzdem wieder das Serum haben, sonst beisst Du trotzdem ins Gras oder musst zumindest starke Komplikationen in Kauf nehmen. Das ist ja beim Tetanus Impfstoff ja nicht so. Darum waren meine Fragen auch so direkt gerichtet auf die Schlangen bzw. allgemein Toxine, an denen ja noch viel Menschen sterben als an allem anderen zusammen.

Mich würde in diesem Zusammenhang interessieren, da es bei Tetanus Impfungen ja auch einen aktiven/passiven Impfstoff gibt, ob der aktive/passive bei Verletzungen nicht standarmässig trotzdem verabreicht wird? Man kann ja mit dem sogenannten Titer den Impfschutz nachweisen, wir das gemacht oder ist das so eine "Handgelenk*Pi" Sache?

Es käme dann noch was hinzu, was ich selbst jetzt nicht verifzieren konnte, soweit es mir möglich war: Und ja, das stammt von einem Kritiker, dazu kann ich stehen ... tut aber nichts zur Sache in dem Sinne, denn das PEI oder RKI müssten das doch ohne Probleme liefern können um den Kritiker zu entkräften?

Auf meine Nachfragen konnten weder das RKI noch das PEI Studien vorlegen, aus denen eindeutig hervorgeht, dass Personen mit einem hohen Tetanus-Antikörpertiter seltener an Wundstarrkrampf erkranken als Personen ohne nachweisbaren Titer.(6,10)

Dein Einwand mit Notstandsgesetzgebung ist natürlich völlig richtig.
Das hab ich schon angenommen, weil ich in meiner Miliztätigkeit genau damit zu tun habe - also nicht in der Formulierung, aber ich kann mich darauf berufen, wenn es soweit ist. Ist noch ziemlich interessant, was ich dann alles so darf :D

Pharma: man kann seine Einstellung gegenüber Medikamenten doch nicht auf PRO und CONTRA verkürzen.
Sinnvolle, lebensrettende, stehen sinnlosen Modepillen gegenüber.
Präparate wie Botox oder Haarwuchsmittelchen sind doch völlig Banane, es sei denn für rekonstruktive
Medizin, vulgo plastische, wiederherstellende Chrirurgie- da mag es Anwendungen geben für allerlei.

Im Grunde kann man es schon nach Pro/Contra sehen. Ich gebe Dir aber Recht, dass sinnvolle und lebensrettende Medikamente sicherlich anders zu bewerten sind, als Modepillen wie Du sie nennst. Doch auch unter den Lebensrettenden müsste man mal die Frage stellen dürfen, ob es positiv oder negativ ist sie zu nehmen, unabhängig davon was die Weisskittel sagen. Klar, jedes Leben sollte man schützen, doch irgendwo muss dann auch ein Punkt gemacht werden meiner Meinung nach und man sollte es auch zulassen, dass man anderes in Erwägung zieht anstatt seinen Körper mit Chemie so stark zu belasten.

Ich hatte zum Glück bis jetzt noch nie was richtig ernstes (Krebs zum Beispiel), so dass ich mich in diese Lage hätte bringen müssen zu entscheiden auf Leben oder Tod. Doch irgendwie widerstrebt mir dann die Logik der Weisskittel, dass die Natur nicht helfen kann, sondern nur die Chemie. Natürlich, dass es unter den "Naturheilern" ganz zwiespältige Personen gibt, bestreite ich nicht im geringsten, denn meist sind die in allen Lebensbereich ein bisschen komisch drauf, aber es gibt auch derer, die sind noch "normal", deshalb ist dann schon ein bisschen komisch, dass man alle verunglimpft, sobald sie das Wort Natur aussprechen.

Denn dem Patienten ist doch egal, ob er jetzt von Chemie oder der Natur geheilt wird, Hauptsache er kann noch ein bisschen bleiben - Aber das ständige verunglimpfen ist das, was mir persönlich immer den Ausschlag gibt, mal ein bisschen nachdenklicher zu werden, warum plötzlich alles nur noch mit Chemie geht und die Natur so unfähig sein soll, bzw. wir ständig glauben die Natur übersteuern zu müssen.

Nochmals - ich bin wirklich positiv überrascht von Deinem Beitrag!

truthCH

02.03.2015, 17:50

....

Der Quote ist nur, damit Du weisst, dass ich Dir gern noch was mitteilen würde., weil es gerade aktuell ist und sehr gut passt.

Schau Dir mal folgendes an bitte => http://www.20min.ch/wissen/gesundheit/story/Bund-empfiehlt-Buben-Impfung-gegen-Peniskrebs-11631220

Da lesen wir heraus, dass das BAG (Bundesamt für Gesundheit) empfiehlt, die Männer gegen HPV zu impfen - weil es gesteigerte Krankheitszahlen gibt von Penis und Anuskrebs. Was man jetzt aber bei einer Impfempfehlung meist verschweigt sind folgende Dinge, die nur ein aufmerksamer Mensch vielleicht selber heraus findet bzw. sicherlich nicht darauf aufmerksam gemacht wird (gut ist jetzt eine Mutmassung, zugegeben).

- Der Impfstoff gegen HPV hätte theoretisch die 79-183 Männer (Schnitt) und 285-320 Frauen vor dem HPV schützen können
- Es existieren noch keine Kosteneffizienzanalysen (gut, das ist logisch)
- Impfung beider Geschlechter ist besser als nur die Frauen zu impfen
- Offen ist die Frage nach der Wirksamkeit
- HPV Impfung für Männer verteilt die Verantwortung auf beide Geschlechter

Das ist doch ziemlich blauäugig oder nicht? Das sind genau solche Dinge die ich versuchte Dir zu vermitteln, warum ich gegen Zwang bin und warum ich zum Teil sogar wie ein Impfgegner auftrete, wenn es um "empfohlene" Impfungen geht. Man empfiehlt etwas, worüber man noch "keine" Erkenntnisse hat bzw. zum Teil sogar recht strittig ist - aber ich soll mir dann das reinjagen lassen? Schliesslich gehen viele nach den Empfehlungen von solchen Ämtern (BAG;PEI;RKI,etc) und setzen sich dann auch einem Risiko aus, wobei dann nicht mal sicher ist, ob sie überhaupt HPV bekämen wenn sie nicht geimpft wären.

Vögeln tut ja jeder, gut fast jeder :D, und die paar Fälle, so hart das für die Betroffenen auch ist, werden jetzt hochstilisiert zur Empfehlung - das sind genau Punkte, die mich zum hintersinnen bringen. Es bedarf nämlich genau eines Amtes, dass dann sagt, jetzt ist Epidemie/Pandemie/Endemie und schon gehts los mit Zwang. Natürlich können auch Notstandsgesetze missbraucht werden, in dem man einfach den Notstand dann ausruft, aber das ist dann schon noch ein anderer Schritt, den bis jetzt nicht so mancher vollzogen hat, darum plädiere ich mehr für Notstandsgesetze als für Impfpflichten bzw. bringe da viel mehr Verständnis auf, auch wenn ich manchmal selbst die hinterfrage (es steht und fällt mit der Korruption).

frundsberg

02.03.2015, 18:11

Das soll eben nicht so sein. Auch ein Teil der Geimpften wird dadurch nicht immun.
http://www.berlin.de/special/gesundheit-und-beauty/gesundheit/ratgeber/3130197-212-keuchhusten-infektion-ist-trotz-impfung-.html

Das Thema ist sehr sensibel. Ich gehe da auch politisch ran. Mein Mißtrauen gegenüber diesem Staat kennt ihr ja. Letztendlich muß das jeder für sich und seine Kinder selbst entscheiden. Ich hatte damals für unsere Tocher mehrere Bücher gelesen und mir mehrere Videos von ehemaligen Mitarbeitern des Robert K. Instituts und Paul Ehrlich Intstituts angesehen. Unsere Tochter ist bis auf die Kinderkrankheiten durchgeimpft (leider), unser Kleiner (3 Jahre alt) hat noch keine einzige Impfung erhalten, und ist mopsfidel. Er ist physisch gar robuster, als die Große. Ob das vom Impfen kommt, kann ich nicht beurteilen. Aber wer sich mit Statistiken der durchgeimpften Kinder in den USA auskennt wird feststellen, daß die 25 Prozent "Zivilisationskrankheiten" (bis hin zu Unfruchtbarkeit und geistiger Minderleistung) auch durchs Impfen kommen muß.

Und dann sind wir wieder bei den Zielen der Globalisten (Zionisten). Die ich jetzt nicht wieder hervorkramen will. Nur soviel, es ist ja auch kein Zufall,daß denen sämtliche Pharmakonzerne gehören.

JackGinger

02.03.2015, 18:19

Das Thema ist sehr sensibel. Ich gehe da auch politisch ran. Mein Mißtrauen gegenüber diesem Staat kennt ihr ja. Letztendlich muß das jeder für sich und seine Kinder selbst entscheiden. Ich hatte damals für unsere Tocher mehrere Bücher gelesen und mir mehrere Videos von ehemaligen Mitarbeitern des Robert K. Instituts und Paul Ehrlich Intstituts angesehen. Unsere Tochter ist bis auf die Kinderkrankheiten durchgeimpft (leider), unser Kleiner (3 Jahre alt) hat noch keine einzige Impfung erhalten, und ist mopsfidel. Er ist physisch gar robuster, als die Große. Ob das vom Impfen kommt, kann ich nicht beurteilen. Aber wer sich mit Statistiken der durchgeimpften Kinder in den USA auskennt wird feststellen, daß die 25 Prozent "Zivilisationskrankheiten" (bis hin zu Unfruchtbarkeit und geistiger Minderleistung) auch durchs Impfen kommen muß.

Und dann sind wir wieder bei den Zielen der Globalisten (Zionisten). Die ich jetzt nicht wieder hervorkramen will. Nur soviel, es ist ja auch kein Zufall,daß denen sämtliche Pharmakonzerne gehören.

Kein Wunder das wir den Krieg verloren haben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bayer_AG

http://de.wikipedia.org/wiki/Merck_KGaA

http://de.wikipedia.org/wiki/Hoffmann-La_Roche

http://de.wikipedia.org/wiki/Boehringer_Ingelheim

Das sind nur die Schwergewichte es gibt hunderte....tausende Unternehmen die in der Pharmabranche tätig sind. Entweder Grundchemikalien herstellen oder die Präparate. Alle in der Hand der "zionisten"....echt jetzt? Haben die auch den Automobilmarkt unter den Nagel gerissen und deswegen gibt es keine guten Autos mehr?

truthCH

02.03.2015, 18:24

Das Thema ist sehr sensibel. Ich gehe da auch politisch ran. Mein Mißtrauen gegenüber diesem Staat kennt ihr ja. Letztendlich muß das jeder für sich und seine Kinder selbst entscheiden. Ich hatte damals für unsere Tocher mehrere Bücher gelesen und mir mehrere Videos von ehemaligen Mitarbeitern des Robert K. Instituts und Paul Ehrlich Intstituts angesehen. Unsere Tochter ist bis auf die Kinderkrankheiten durchgeimpft (leider), unser Kleiner (3 Jahre alt) hat noch keine einzige Impfung erhalten, und ist mopsfidel. Er ist physisch gar robuster, als die Große. Ob das vom Impfen kommt, kann ich nicht beurteilen. Aber wer sich mit Statistiken der durchgeimpften Kinder in den USA auskennt wird feststellen, daß die 25 Prozent "Zivilisationskrankheiten" (bis hin zu Unfruchtbarkeit und geistiger Minderleistung) auch durchs Impfen kommen muß.

Und dann sind wir wieder bei den Zielen der Globalisten (Zionisten). Die ich jetzt nicht wieder hervorkramen will. Nur soviel, es ist ja auch kein Zufall,daß denen sämtliche Pharmakonzerne gehören.

In diesem Zusammenhang muss man auch mal noch was erwähnen dürfen, auch wenn es nicht um "die" geht:

Bill und Melinda Gates Stiftung in Bezug auf ihre karitative Arbeit aufs impfen bezogen - Also ich werde da schon ein bisschen hellhörig, wenn ich weiss, dass die Gatesstiftung auch bei Monsanto ziemlich dicke drin ist! Und das Monsanto jetzt nicht unbedingt ein überaus integeres Unternehmen ist, will ja wohl keiner bestreiten?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bill_%26_Melinda_Gates_Foundation

Punkto Polio speziell gibt es einen Bericht von Journalisten, ob und wie der jetzt wirklich zutrifft, lässt sich schwer nachvollziehen.

http://nsnbc.me/2013/05/08/bill-gates-polio-vaccine-program-caused-47500-cases-of-paralysis-death/

truthCH

02.03.2015, 18:29

Fyi

Kein Wunder das wir den Krieg verloren haben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bayer_AG

http://de.wikipedia.org/wiki/Merck_KGaA

http://de.wikipedia.org/wiki/Hoffmann-La_Roche

http://de.wikipedia.org/wiki/Boehringer_Ingelheim

Das sind nur die Schwergewichte es gibt hunderte....tausende Unternehmen die in der Pharmabranche tätig sind. Entweder Grundchemikalien herstellen oder die Präparate. Alle in der Hand der "zionisten"....echt jetzt? Haben die auch den Automobilmarkt unter den Nagel gerissen und deswegen gibt es keine guten Autos mehr?

In der Hand vielleicht jetzt nicht ganz - kennst Du das Wort "graue Eminenz", das umschreibt wohl eher, was er sagen wollte.

JackGinger

02.03.2015, 18:31

In der Hand vielleicht jetzt nicht ganz - kennst Du das Wort "graue Eminenz", das umschreibt wohl eher, was er sagen wollte.

Ich glaube nicht an Weltverschwörungen. Viel zu stressig aufrecht zu erhalten. Während die Menschen sich auch ganz ohne Graue Eminenzen blöd genug verhalten.

kotzfisch

02.03.2015, 18:31

kotzfisch

02.03.2015, 18:32

In diesem Zusammenhang muss man auch mal noch was erwähnen dürfen, auch wenn es nicht um "die" geht:

Bill und Melinda Gates Stiftung in Bezug auf ihre karitative Arbeit aufs impfen bezogen - Also ich werde da schon ein bisschen hellhörig, wenn ich weiss, dass die Gatesstiftung auch bei Monsanto ziemlich dicke drin ist! Und das Monsanto jetzt nicht unbedingt ein überaus integeres Unternehmen ist, will ja wohl keiner bestreiten?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bill_%26_Melinda_Gates_Foundation

Punkto Polio speziell gibt es einen Bericht von Journalisten, ob und wie der jetzt wirklich zutrifft, lässt sich schwer nachvollziehen.

http://nsnbc.me/2013/05/08/bill-gates-polio-vaccine-program-caused-47500-cases-of-paralysis-death/

Jetzt waren wir halbwegs in der Realität angekommen und Du postest so einen Quatsch.
Eindeutiger Rückfall.

truthCH

02.03.2015, 18:35

Jetzt waren wir halbwegs in der Realität angekommen und Du postest so einen Quatsch.Eindeutiger Rückfall.

Was passt Dir nicht? Gates Stiftung in Bezug auf Monsanto oder der nsnbc.me Teil?

truthCH

02.03.2015, 18:37

Ich glaube nicht an Weltverschwörungen. Viel zu stressig aufrecht zu erhalten. Während die Menschen sich auch ganz ohne Graue Eminenzen blöd genug verhalten.

An Weltverschwörungen glaubst Du nicht, kein bisschen? Ist zwar jetzt ziemlich Themenfremd, aber wie nennst Du dann die Mitglieder von Bilderberg, Trilaterale Kommission und so weiter? Sind nicht genau das graue Eminenzen, die Meinungen beeinflussen? Vor allem die vom inneren Zirkel würden sich doch wünschen, man würde sie gar nicht kennen?

JackGinger

02.03.2015, 18:40

An Weltverschwörungen glaubst Du nicht, kein bisschen? Ist zwar jetzt ziemlich Themenfremd, aber wie nennst Du dann die Mitglieder von Bilderberg, Trilaterale Kommission und so weiter? Sind nicht genau das graue Eminenzen, die Meinungen beeinflussen? Vor allem die vom inneren Zirkel würden sich doch wünschen, man würde sie gar nicht kennen?

Hast du nicht die Rothschilds vergessen?

truthCH

02.03.2015, 18:41

Hast du nicht die Rothschilds vergessen?

Nö warum? Ich zähle ja nur Institutionen auf, keine Familien.

Nachtrag:

Institutionen, die wünschen, dass man ihre Mitglieder nicht unbedingt kennt.

JackGinger

02.03.2015, 18:42

Nö warum? Ich zähle ja nur Institutionen auf, keine Familien.

Dann die Freimaurer?

truthCH

02.03.2015, 18:44

Dann die Freimaurer?

Ist zu fremd hier, gerne in einem anderen Strang ... oder von mir aus via XMPP oder anderer Protokolle. Aber das Thema "Weltverschwörung" in Zusammenhang mit grauen Eminenzen würde hier den Rahmen total sprengen - Einverstanden?

JackGinger

02.03.2015, 18:45

Ist zu fremd hier, gerne in einem anderen Strang ... oder von mir aus via XMPP oder anderer Protokolle. Aber das Thema "Weltverschwörung" in Zusammenhang mit grauen Eminenzen würde hier den Rahmen total sprengen - Einverstanden?

Impfgegner und Weltverschwörung passt halt schon zusammen. Gerade wenn über die "böse" Pharma schimpft. Wann redet mal jemand darüber wie viele Leben gerettet bzw. verlängert werden durch die "böse" Pharma?

truthCH

02.03.2015, 18:50

Impfgegner und Weltverschwörung passt halt schon zusammen.
Na na, ich bin kein Gegner, ich scheine nur manchmal einer zu sein ... sonst lies Dich mal ein bisschen durch den Strang.

Gerade wenn über die "böse" Pharma schimpft. Wann redet mal jemand darüber wie viele Leben gerettet bzw. verlängert werden durch die "böse" Pharma?
Das tut die Pharma und ihr Marketing alleine schon genug und hat logischerweise mit Menschen wie Dir auch Satelliten, die das für sie erledigen :D

Gegenfrage: Wie oft hat die Pharma auch schon Leben genommen bzw. verkürzt?

kotzfisch

02.03.2015, 18:52

Was passt Dir nicht? Gates Stiftung in Bezug auf Monsanto oder der nsnbc.me Teil?

Nun ich habe kein Problem damit, dass Du aufzuzeigen versuchst, welche Verflechtungen vielleicht da zu sein scheinen, mißverstehe mich nicht aber
wir bewegen uns wieder auf dem anekdotisch angedeutetem Level. Weißt Du das etwas Konkretes, dann raus damit!

JackGinger

02.03.2015, 18:53

Na na, ich bin kein Gegner, ich scheine nur manchmal einer zu sein ... sonst lies Dich mal ein bisschen durch den Strang.

Das tut die Pharma und ihr Marketing alleine schon genug und hat logischerweise mit Menschen wie Dir auch Satelliten, die das für sie erledigen :D

Gegenfrage: Wie oft hat die Pharma auch schon Leben genommen bzw. verkürzt?

Pardon Menschen wie dich kann ich nicht ernst nehmen.

Schau dir die durchschnittliche Lebenserwartung seit der Industrialisierung an. Die Entdeckungen von Krankheitserregern und die Fortschritte in der Medizin um diesen entgegen zu treten haben einem Millionenfachen Vorzug gegen die Menschen die an Nebenwirkungen leiden. Das diese Menschen ohne Medikamente meist eh noch dreckiger dran wären ist da auch egal.

truthCH

02.03.2015, 19:09

Nun ich habe kein Problem damit, dass Du aufzuzeigen versuchst, welche Verflechtungen vielleicht da zu sein scheinen, mißverstehe mich nicht aber
wir bewegen uns wieder auf dem anekdotisch angedeutetem Level. Weißt Du das etwas Konkretes, dann raus damit!

Gates und Monsanto: => http://de.wikipedia.org/wiki/Bill_%26_Melinda_Gates_Foundation

Eine andere Kritik bezieht sich auf die enge Verknüpfung der Stiftung mit dem Lebensmittel-Konzern Monsanto (http://de.wikipedia.org/wiki/Monsanto), der seinerseits in der Kritik steht, die angestammte Landwirtschaft in Afrika zu bedrohen und vor allem über die Patentierung von bestimmten Pflanzen-, Gemüse- und Getreidesamen in wirtschaftlicher Abhängigkeit zu halten

Und das lässt sich verfolgen - Saatgut, das nur noch einmal wächst sprich Du kannst mit den Samen aus dem angebauten keine neue "Ernte" (mir fehlt gerade das andere Wort) sähen. Das ist keine Verschwörungstheorie in dem Sinne, sondern lässt sich ja auch in diversen Dokumentationen/Publikationen verfolgen. Das Monsanto auch schon verknackt wurde, weil es Bauern mit Pflanzenschutzmittel "umgebracht" hat, ist auch kein Geheimnis. Über Monsanto findet man genug, wenn wir mal von der Integrität dieses Unternehmens sprechen wollen.

Deshalb ist die BMGS (Bill und Melinda Gates Stiftung) für mich schon sehr sehr fragwürdig in der Ausrichtung.

nsnbc.me => Wie gesagt, kann ich nicht verifizieren, hab ich aber auch so betitelt.

truthCH

02.03.2015, 19:17

Pardon Menschen wie dich kann ich nicht ernst nehmen.
Nicht? Ja dann ...

Schau dir die durchschnittliche Lebenserwartung seit der Industrialisierung an. Die Entdeckungen von Krankheitserregern und die Fortschritte in der Medizin um diesen entgegen zu treten haben einem Millionenfachen Vorzug gegen die Menschen die an Nebenwirkungen leiden. Das diese Menschen ohne Medikamente meist eh noch dreckiger dran wären ist da auch egal.

Du denkst ein bisschen eng aus meiner Sicht - denn eines vergisst Du dabei, nämlich das wirtschaftliche Denken hinter der Pharmaindustrie. Das will ich jetzt nicht so verstanden haben, dass ich sage, die Pharma will uns alle krank machen, aber es wäre in ihrem Sinne und die der Aktionäre, weil je mehr Kranke desto mehr Gewinn und an der Börse zum Beispiel zählt nicht ob Du integer oder gut bist, sondern was Du für einen Umsatz machst. Wäre nämlich die Pharma wirklich daran interessiert zu heilen, würde sie sich auf kurz oder lang selbst ihrer wirtschaftlichen Grundlage berauben und so blöd kann kein Wirtschafter sein.

Und eine Frage stellt sich da: Würdest Du, um das Leben von 1000 Menschen zu retten, einen unschuldigen Jungen töten?

JackGinger

02.03.2015, 19:20

Nicht? Ja dann ...

Du denkst ein bisschen eng aus meiner Sicht - denn eines vergisst Du dabei, nämlich das wirtschaftliche Denken hinter der Pharmaindustrie. Das will ich jetzt nicht so verstanden haben, dass ich sage, die Pharma will uns alle krank machen, aber es wäre in ihrem Sinne und die der Aktionäre, weil je mehr Kranke desto mehr Gewinn und an der Börse zum Beispiel zählt nicht ob Du integer oder gut bist, sondern was Du für einen Umsatz machst. Wäre nämlich die Pharma wirklich daran interessiert zu heilen, würde sie sich auf kurz oder lang selbst ihrer wirtschaftlichen Grundlage berauben und so blöd kann kein Wirtschafter sein.

Und eine Frage stellt sich da: Würdest Du, um das Leben von 1000 Menschen zu retten, einen unschuldigen Jungen töten?

*gähn*

frundsberg

02.03.2015, 19:20

Kein Wunder das wir den Krieg verloren haben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bayer_AG

http://de.wikipedia.org/wiki/Merck_KGaA

http://de.wikipedia.org/wiki/Hoffmann-La_Roche

http://de.wikipedia.org/wiki/Boehringer_Ingelheim

Das sind nur die Schwergewichte es gibt hunderte....tausende Unternehmen die in der Pharmabranche tätig sind. Entweder Grundchemikalien herstellen oder die Präparate. Alle in der Hand der "zionisten"....echt jetzt? Haben die auch den Automobilmarkt unter den Nagel gerissen und deswegen gibt es keine guten Autos mehr?

Wer sagt denn, daß das Serum "schlecht" sei. Hängt vom Standpunkt ab. Vom Standpunkt der Pharmaindustrie sind ihre Produkte sicherlich noch "effektiver" und wirkungsvoller. Vom Standpunkt des Geimpften kann "effektiver" etwas ganz anderes bedeuten, als er erwarten dürfte. Im übrigen brauchst du meinen Beitrag nicht versuchen, ins Lächerliche zu ziehen. Nur einmal so zur Anmerkung.

frundsberg

02.03.2015, 19:24

In diesem Zusammenhang muss man auch mal noch was erwähnen dürfen, auch wenn es nicht um "die" geht:

Bill und Melinda Gates Stiftung in Bezug auf ihre karitative Arbeit aufs impfen bezogen - Also ich werde da schon ein bisschen hellhörig, wenn ich weiss, dass die Gatesstiftung auch bei Monsanto ziemlich dicke drin ist! Und das Monsanto jetzt nicht unbedingt ein überaus integeres Unternehmen ist, will ja wohl keiner bestreiten?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bill_%26_Melinda_Gates_Foundation

Punkto Polio speziell gibt es einen Bericht von Journalisten, ob und wie der jetzt wirklich zutrifft, lässt sich schwer nachvollziehen.

http://nsnbc.me/2013/05/08/bill-gates-polio-vaccine-program-caused-47500-cases-of-paralysis-death/

MONSANTO gehört dem Rothschild-Clan. Neunmalkluge a la Ginger Ale werden das aber wieder mit irgendwelchen Autos und ähnlichem Schwachsinn in Verbindung bringen.
Ich habe doch gar nicht gesagt, daß ich gegen Impfen bin. Meinetwegen können sich die User volldröhnen mit den chemischen Substanzen, bis der Arzt kommt. Mir ging es in meinem Beitrag um das Wohl meiner eigenen Kinder.

frundsberg

02.03.2015, 19:27

Sauf weniger- Ansammlung von dummdreistem Unsinn.

Wie gesagt, ich habe kein Problem damit, wenn Psychotherapeuten aus Bayern sich die volle Dröhnung geben. Ich bin tolerant. Mir egal. Es ging mir um meine Kinder. Nicht um selbstgerechte Arschlöcher.

truthCH

02.03.2015, 19:29

*gähn*

Gähnen hilft bei der Sauerstoffaufnahme, hilft Dir vielleicht nächstes mal zu argumentieren - und nebenbei, falls Du müde bist, leg Dich hin - es zwingt Dich nämlich niemand wach zu bleiben :D

Chandra

02.03.2015, 19:31

Gates und Monsanto: => http://de.wikipedia.org/wiki/Bill_%26_Melinda_Gates_Foundation

Und das lässt sich verfolgen - Saatgut, das nur noch einmal wächst sprich Du kannst mit den Samen aus dem angebauten keine neue "Ernte" (mir fehlt gerade das andere Wort) sähen. Das ist keine Verschwörungstheorie in dem Sinne, sondern lässt sich ja auch in diversen Dokumentationen/Publikationen verfolgen. Das Monsanto auch schon verknackt wurde, weil es Bauern mit Pflanzenschutzmittel "umgebracht" hat, ist auch kein Geheimnis. Über Monsanto findet man genug, wenn wir mal von der Integrität dieses Unternehmens sprechen wollen.

Deshalb ist die BMGS (Bill und Melinda Gates Stiftung) für mich schon sehr sehr fragwürdig in der Ausrichtung.

nsnbc.me => Wie gesagt, kann ich nicht verifizieren, hab ich aber auch so betitelt.

Vertuschungsversuche:
Impf-Kreuzzug der Gates löst Welle von Lähmungen, Krämpfen, Halluzinationen bei Kindern aus

mpfungen: Bill Gates Foundation in Indien unter Beschuss (http://www.gegenfrage.com/impfungen-bill-gates-stiftung-indien-unter-beschuss/)

Die Bill & Melinda Gates Foundation, sowie zwei von ihr finanzierte Organisationen und die WHO werden in Indien vom Obersten Gerichtshof angeklagt. Grund sind mögliche Versuche an zehntausenden Kindern, die ohne Einwilligung und Aufklärung über mögliche Nebenwirkungen gegen Gebärmutterhalskrebs geimpft wurden.

http://www.gegenfrage.com/wp-content/uploads/Bill-Gates-Impfung.jpg

Bill Gates, WHO und Impfungen

Im Jahr 2009 wurden in mehreren Schulen im indischen Khammam-Bezirk in Telangana 16.000 Mädchen zwischen neun und 15 Jahren gegen Gebärmutterhalskrebs geimpft. Der Gardasil-Impfstoff vom Hersteller Merck gegen das Human Papilloma Virus (HPV) wurde unter staatlicher Aufsicht in drei Dosen verabreicht (http://www.activistpost.com/2014/10/india-holds-bill-gates-accountable-for.html).
Monate später wurden viele Mädchen krank und bis 2010 verstarben fünf von ihnen. Zwei weitere Todesfälle gab es in Vadodara, Gujarat, wo schätzungsweise 14.000 Kinder gegen das HPV-Virus geimpft wurden, allerdings mit dem Impfstoff Cervarix von GlaxoSmithKline. Zuvor hatten Medien gemeldet (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2756213/Hundreds-girls-taken-hospital-mass-fainting-spell-linked-cervical-cancer-vaccine-hits-Colombia.html), dass auch in Kolumbien dutzende Mädchen aus der selben Ursache in Krankenhäuser eingeliefert worden seien, nachdem ihnen Gardasil verabreicht wurde. Am 30. August des vergangenen Jahres legte ein Ausschuss eine Beobachtungsstudie über die Unregelmäßigkeiten vor, worin festgestellt wurde, dass den zuständigen Behörden in einem Großteil der Fälle keine ordnungsgemäßen Einverständniserklärungen für die Impfungen der Kinder vorlagen.
http://www.gegenfrage.com/wp-content/werbung/_kopp-gesundheit-kokosoel.jpg (http://www.kopp-verlag.de/cgi/wsaffil/wsaffil.cgi?act=callshop&shopid=kopp-verlag&subshopid=01-aa&idx=dynamic&affid=46&prod_index=116530)

Laut einem Bericht von Health Impact News (http://healthimpactnews.com/2014/bill-melinda-gates-foundation-vaccine-empire-on-trial-in-india/) sind die Gates Foundation und zwei von ihr finanzierte Organisationen, PATH (Program for Appropriate Technology in Health) und GAVI (Global Alliance for Vaccines and Immunization) dafür verantwortlich, weshalb sich nun der Oberste Gerichtshof Indiens der Sache annimmt. Die indische Economic Times zitierte in einem aktuellen Beitrag einen der Verfasser der Petition, dass es unmoralisch sei, wenn dieselben Personen die Vorteile von Impfungen propagieren, welche auch gleichzeitig in deren Entwicklung investieren.
Dem vorausgegangen war eine Petition, in der es hieß (http://vactruth.com/2014/10/05/bill-gates-vaccine-crimes/), dass die Gates Foundation, PATH und die WHO fahrlässig und auf kriminelle Weise Impfstoffe an anfälligen und ungebildeten Personen getestet hätten, und zwar ohne Einwilligung und ohne Beratung über mögliche Nebenwirkungen.
Bereits vor zwei Jahren waren Berichte erschienen, laut denen die Gates Foundation in Indien für Lähmungen nach Polio-Impfungen in über 47.000 Fällen (http://www.infowars.com/bill-gates-and-47500-cases-of-paralysis/) verantwortlich gemacht wurde.

http://www.gegenfrage.com/wp-content/werbung/chilishop.gif (http://www.chili-shop24.de/?sPartner=32h1qle12elk1)

http://www.gegenfrage.com/impfungen-bill-gates-stiftung-indien-unter-beschuss/

truthCH

02.03.2015, 19:32

MONSANTO gehört dem Rothschild-Clan. Neunmalkluge a la Ginger Ale werden das aber wieder mit irgendwelchen Autos und ähnlichem Schwachsinn in Verbindung bringen.
Ich habe doch gar nicht gesagt, daß ich gegen Impfen bin. Meinetwegen können sich die User volldröhnen mit den chemischen Substanzen, bis der Arzt kommt. Mir ging es in meinem Beitrag um das Wohl meiner eigenen Kinder.

Da verstehe ich Dich voll und ganz - ich musste bis jetzt die Entscheidung noch nicht fällen, müsste ich sie aber, würde ich, da ich es bei meinen Tieren schon nicht tu, wahrscheinlich genau gleich handeln wie Du. Notfalls sogar gegen die ganze Welt.

truthCH

02.03.2015, 19:35

Vertuschungsversuche:
Impf-Kreuzzug der Gates löst Welle von Lähmungen, Krämpfen, Halluzinationen bei Kindern aus

mpfungen: Bill Gates Foundation in Indien unter Beschuss (http://www.gegenfrage.com/impfungen-bill-gates-stiftung-indien-unter-beschuss/)

Die Bill & Melinda Gates Foundation, sowie zwei von ihr finanzierte Organisationen und die WHO werden in Indien vom Obersten Gerichtshof angeklagt. Grund sind mögliche Versuche an zehntausenden Kindern, die ohne Einwilligung und Aufklärung über mögliche Nebenwirkungen gegen Gebärmutterhalskrebs geimpft wurden.

Bill Gates, WHO und Impfungen

Im Jahr 2009 wurden in mehreren Schulen im indischen Khammam-Bezirk in Telangana 16.000 Mädchen zwischen neun und 15 Jahren gegen Gebärmutterhalskrebs geimpft. Der Gardasil-Impfstoff vom Hersteller Merck gegen das Human Papilloma Virus (HPV) wurde unter staatlicher Aufsicht in drei Dosen verabreicht (http://www.activistpost.com/2014/10/india-holds-bill-gates-accountable-for.html).
Monate später wurden viele Mädchen krank und bis 2010 verstarben fünf von ihnen. Zwei weitere Todesfälle gab es in Vadodara, Gujarat, wo schätzungsweise 14.000 Kinder gegen das HPV-Virus geimpft wurden, allerdings mit dem Impfstoff Cervarix von GlaxoSmithKline. Zuvor hatten Medien gemeldet (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2756213/Hundreds-girls-taken-hospital-mass-fainting-spell-linked-cervical-cancer-vaccine-hits-Colombia.html), dass auch in Kolumbien dutzende Mädchen aus der selben Ursache in Krankenhäuser eingeliefert worden seien, nachdem ihnen Gardasil verabreicht wurde. Am 30. August des vergangenen Jahres legte ein Ausschuss eine Beobachtungsstudie über die Unregelmäßigkeiten vor, worin festgestellt wurde, dass den zuständigen Behörden in einem Großteil der Fälle keine ordnungsgemäßen Einverständniserklärungen für die Impfungen der Kinder vorlagen.

Laut einem Bericht von Health Impact News (http://healthimpactnews.com/2014/bill-melinda-gates-foundation-vaccine-empire-on-trial-in-india/) sind die Gates Foundation und zwei von ihr finanzierte Organisationen, PATH (Program for Appropriate Technology in Health) und GAVI (Global Alliance for Vaccines and Immunization) dafür verantwortlich, weshalb sich nun der Oberste Gerichtshof Indiens der Sache annimmt. Die indische Economic Times zitierte in einem aktuellen Beitrag einen der Verfasser der Petition, dass es unmoralisch sei, wenn dieselben Personen die Vorteile von Impfungen propagieren, welche auch gleichzeitig in deren Entwicklung investieren.
Dem vorausgegangen war eine Petition, in der es hieß (http://vactruth.com/2014/10/05/bill-gates-vaccine-crimes/), dass die Gates Foundation, PATH und die WHO fahrlässig und auf kriminelle Weise Impfstoffe an anfälligen und ungebildeten Personen getestet hätten, und zwar ohne Einwilligung und ohne Beratung über mögliche Nebenwirkungen.
Bereits vor zwei Jahren waren Berichte erschienen, laut denen die Gates Foundation in Indien für Lähmungen nach Polio-Impfungen in über 47.000 Fällen (http://www.infowars.com/bill-gates-and-47500-cases-of-paralysis/) verantwortlich gemacht wurde.

http://www.gegenfrage.com/impfungen-bill-gates-stiftung-indien-unter-beschuss/

Das Problem ist nur, dass es eben nur "Indizien" sind, da nicht von offizieller Stelle bestätigt. Ich mag Indizien bzw. sogenannte Bauchgefühle, also nicht falsch verstehen, denn als "investigativer" Mensch sollte man sowieso auf mehr hören als die "staatliche oder wirtschaftliche Propaganda".

Rhino

02.03.2015, 19:35

Chandra

02.03.2015, 19:35

Afrika: Geheime Massensterilisation durch Tetanus-Impfung?

(impfschaden.info) "Im Auftrag der katholischen Ärztevereinigung Kenias fand man in einem Tetanus Impfstoff, der von der UNICEF und WHO 2,3 Millionen Mädchen und Frauen verabreicht wird und werden soll, das Schwangerschaftshormon HCG (http://www.impfschaden.info/component/seoglossary/5-medizin/624-hcg.html?Itemid=273). Dieses Hormon, welches normalerweise von einer Schwangeren gebildet wird, ist notwendig für das Bestehen einer Schwangerschaft. Wird HCG in Form eines Impfstoffes gespritzt, kommt es zu einer immunologischen Reaktion, die dazu führt, dass die Mutter Antikörper (http://www.impfschaden.info/weblinks/glossar/149-antikorper.html) gegen HCG bildet und damit keine Schwangerschaft mehr möglich ist. (...)" hier weiterlesen (http://www.impfschaden.info/news55/611-massensterilisierung-durch-tetanus-impfung.html)
Kommentar von Hans U. P. Tolzin

Wenn die von den kenianischen Bischöfen veranlassten Tests tatsächlich das Schwangerschaftshormon HCG nachgewiesen haben, so wäre dies von einer unabhängigen Stelle zu prüfen. Doch die Schwierigkeit besteht darin, so eine unabhängige Stelle zu finden, die eben nicht von Interessenkonflikten irgendwelcher Art beeinflusst wird.
Schließlich könnte es sich bei den Testergebnissen ja auch um falschpositive Ergebnisse z. B. durch unsauberen oder unkorrekten Umgang mit den Testsets handeln, oder um Kreuzreaktionen, die auf reine Ähnlichkeiten bestimmter Inhaltsstoffe mit dem HCG-Hormon zurückzuführen sind. Darauf wies mich ein Arzt in einem Email-Kommentar hin.
Es ist auch nicht auszuschließen, dass es bei dem Protest der katholischen Würdenträger in Wahrheit darum geht, dass bei dieser landesweiten Impfaktion die katholischen Hospitäler außen vor blieben.
Kenia ist auch im Zeitalter des Internets nicht zuletzt aufgrund von Sprach- und Mentalitätsbarrieren immer noch ziemlich weit von uns entfernt. Um den Fall letztendlich beurteilen zu können, bräuchte man mehr Detailinformationen, z. B. die Original-Laborergebnisse, die zu dieser aufsehenden Aktion der Bischöfe führten.
Bis mehr zuverlässige Hintergrundinformationen vorliegen, scheint mir ein vorsichtiger Umgang mit dieser Meldung angebracht. Dass manche Bestandteile von Impfungen, wie z. B. Polysorbat 80, als Nebenwirkung einen Einfluss auf die Fortpflanzungsorgane nehmen können, ist bekannt. Dies kann für eine individuelle Impfentscheidung unter Umständen auch Gewicht haben.
Zur Behauptung, Unfruchtbarkeit sei eine absichtliche Wirkung der Impfung, ist es jedoch ein großer Schritt. Man mag das im Einzelfall für plausibel halten oder auch nicht - um dies als Tatsache behaupten zu können, benötigt wir meines Erachtens zuverlässigere Beweise als das, was ich bisher gesehen habe.

Chandra

02.03.2015, 19:39

Die Verdummung der Gesellschaft

(Quecksilber in Nahrungsmitteln und Impfstoffen)

Neben der Verdummung der Bevölkerung könnten die Impfungen auch bei Bemühungen zur Bevölkerungsreduzierung hilfreich sein. In einer Rede im April 2010 erwähnte Bill Gates den Einsatz von Impfungen in dem Bemühen, die Weltbevölkerung zu reduzieren.

Gates machte seine Bemerkungen vor der in Long Beach in Kalifornien stattfindenden TED2010 Conference, bei der nur geladene Gäste anwesend sind und zwar in einer Rede mit dem Titel “Innovating to Zero!” Zusammen mit dem wissenschaftlich absurden Vorschlag, die von Menschen erzeugten Emissionen an Kohlendioxid bis zum Jahr 2050 weltweit auf Null zu reduzieren erklärte Gates etwa viereinhalb Minuten nach Beginn seiner Rede: “Zunächst haben wir da die Bevölkerung. Die Welt hat heute 6,8 Milliarden Bewohner. Wir steuern auf 9 Milliarden zu. Wenn wir nun wirklich großartige Arbeit auf dem Gebiet neuer Impfungen, der Gesundheitsversorgung und des reproduktiven Gesundheitsdienstes leisten könnten, könnten wir diese Zahl vielleicht um 10 oder 15 Prozent senken.“

Auf gut Deutsch: Einer der mächtigsten Männer der Welt spricht deutlich aus, dass er erwartet, dass Impfungen benutzt werden um das Bevölkerungswachstum zu reduzieren. Wenn Bill Gates über Impfungen spricht, spricht er mit Autorität. Im Januar 2010 kündigte Gates auf dem elitären “Davos World Economic Forum” an, dass seine Stiftung über das nächste Jahrzehnt hinweg 10 Milliarden Dollar spenden würde um neue Impfstoffe für Kinder in den Entwicklungsländern zu entwickeln und auszuliefern.

http://www.eaec-de.org/Verdummung2.html

kotzfisch

02.03.2015, 19:40

frundsberg

02.03.2015, 19:41

Da verstehe ich Dich voll und ganz - ich musste bis jetzt die Entscheidung noch nicht fällen, müsste ich sie aber, würde ich, da ich es bei meinen Tieren schon nicht tu, wahrscheinlich genau gleich handeln wie Du. Notfalls sogar gegen die ganze Welt.

Ja, die Entscheidung ist nicht einfach. Und das Rumdiskutieren ebenso. Aber was soll's. Wer sich für's Impfen entscheidet, wie die meisten Menschen, geht den einfachen Weg. Wir haben uns nach reiflicher Überlegung entschieden, diesen Weg beim Kleinen nicht mehr zu gehen. Ganz bewußt. Unabhängig von der Schädlichkeit bzw. Unwirksamkeit der Preparate im physiologischem Sinne stößt mir natürlich noch auf, daß ich in einem volksfeindlichen Staate lebe. Und damit natürlich schlicht total behämmert wäre, würde ich auf der einen Seite sagen, "Ja die Regierung will zwar nichts für den Fortbestand unseres Volkes tun, aber beim Impfen meint das System es ehrlich. Die lieben Kleinen wollen sie schützen, uns aber gleichzeitig durch ihre SIEDLUNGSPOLITIK ausrotten".

Für den Dummdeutschen ist das kein Widerspruch. Sondern er wähnt einer tiefere Wahrheit in diesem Oyxmoron, die er nur nicht versteht. Liegt an unserer Gutmütigkeit und Regierungshörigkeit. Volkstreue sind da skeptischer. Staatstreue sind eben weniger skeptisch.

kotzfisch

02.03.2015, 19:42

Wie gesagt, ich habe kein Problem damit, wenn Psychotherapeuten aus Bayern sich die volle Dröhnung geben. Ich bin tolerant. Mir egal. Es ging mir um meine Kinder. Nicht um selbstgerechte Arschlöcher.

Ach mein kleiner Nazifreund- ich bin Psychiater, kein Psychotherapeut, obschon ich ne Zulassung dafür habe.
Du postest zu wissenschaftlichen Themen nur Unsinn- da fehlts halt an der formalen Bildung.
Macht aber nichts- immerhin haben die Frundsberger tapfer gekämpft.

Chandra

02.03.2015, 19:42

Das Problem ist nur, dass es eben nur "Indizien" sind, da nicht von offizieller Stelle bestätigt. Ich mag Indizien bzw. sogenannte Bauchgefühle, also nicht falsch verstehen, denn als "investigativer" Mensch sollte man sowieso auf mehr hören als die "staatliche oder wirtschaftliche Propaganda".

Dich kann man garnicht falsch verstehen:))

truthCH

02.03.2015, 19:47

Es wird Dich überraschen, die Firma Monsanto sehe ich auch sehr kritisch.
Keine Frage. Merci soweit.Hat Spaß gemacht.Danke und bis bald auf dem Themendampfer hier!

Kein Thema, auch ich danke Dir für den Diskurs :D

Rhino

02.03.2015, 19:49

... Unabhängig von der Schädlichkeit bzw. Unwirksamkeit der Preparate im physiologischem Sinne stößt mir natürlich noch auf, daß ich in einem volksfeindlichen Staate lebe. Und damit natürlich schlicht total behämmert wäre, würde ich auf der einen Seite sagen, "Ja die Regierung will zwar nichts für den Fortbestand unseres Volkes tun, aber beim Impfen meint das System es ehrlich. Die lieben Kleinen wollen sie schützen, uns aber gleichzeitig durch ihre SIEDLUNGSPOLITIK ausrotten".

Für den Dummdeutschen ist das kein Widerspruch. Sondern er wähnt einer tiefere Wahrheit in diesem Oxymoron, die er nur nicht versteht. Liegt an unserer Gutmütigkeit und Regierungshörigkeit. Volkstreue sind da skeptischer. Staatstreue sind eben weniger skeptisch.
Der Impfzwang wuerde aber auch fuer Ali und Aishe gelten. Wenn das also unfruchtbar macht.....?

frundsberg

02.03.2015, 19:50

Ach mein kleiner Nazifreund- ich bin Psychiater, kein Psychotherapeut, obschon ich ne Zulassung dafür habe.
Du postest zu wissenschaftlichen Themen nur Unsinn- da fehlts halt an der formalen Bildung.
Macht aber nichts- immerhin haben die Frundsberger tapfer gekämpft.

Du bist ja nun schon fortgeschrittenen Alters, und normalerweise zollt man dem Alter für gewöhnlich Respekt. Bei dir bin ich mir nicht so sicher. Irgendetwas an dir wirkt einfach nur schief. Dir fehlt die alterstypische Gelassenheit. Du polterst hier die User an, als ob du selbst gerade der Pubertät entrückt bist. Es ist jedenfalls eines gestandenen Mannes unwürdig, so auf Menschen, die sich Sorgen machen und keine leichten Entscheidungen fällen, herzufallen und die Leute einfach anzuschnauzen.

frundsberg

02.03.2015, 19:52

Der Impfzwang wuerde aber auch fuer Ali und Aishe gelten. Wenn das also unfruchtbar macht.....?

Natürlich würde es das. Warum auch nicht? Die Regierung will eine kaputte Gesellschaft. Gilt für einheimische Familien, aber auch für vietnamesische oder türkische. Die besten Fachkräfte sind die, die den Deutschen so richtig Angst machen und die ab und zu einen Deutschen einfach zu totprügeln. Der Staat steht dann daneben und zuckt mit den Schultern - Pech gehabt, kann man nichts machen!

truthCH

02.03.2015, 19:52

Ich bin Psychiater

Da bin ich jetzt aber sehr verwundert und erstaunt, dass Du mir noch nie ODD "diagnostiziert" hast ... aus dem DSM-5 :D

truthCH

02.03.2015, 19:54

Fyi
Nimms sportlich mit meinem "Anfick", ist nicht allzu böse gemeint :ätsch:

Du bist ja nun schon fortgeschrittenen Alters, und normalerweise zollt man dem Alter für gewöhnlich Respekt. Bei dir bin ich mir nicht so sicher. Irgendetwas an dir wirkt einfach nur schief. Dir fehlt die alterstypische Gelassenheit. Du polterst hier die User an, als ob du selbst gerade der Pubertät entrückt bist. Es ist jedenfalls eines gestandenen Mannes unwürdig, so auf Menschen, die sich Sorgen machen und keine leichten Entscheidungen fällen, herzufallen und die Leute einfach anzuschnauzen.

Du kennst doch den Spruch, Psychiater sind meist die Leute, die selbst einen brauchen würden :D

Chandra

02.03.2015, 19:55

Ja, die Entscheidung ist nicht einfach. Und das Rumdiskutieren ebenso. Aber was soll's. Wer sich für's Impfen entscheidet, wie die meisten Menschen, geht den einfachen Weg. Wir haben uns nach reiflicher Überlegung entschieden, diesen Weg beim Kleinen nicht mehr zu gehen. Ganz bewußt. Unabhängig von der Schädlichkeit bzw. Unwirksamkeit der Preparate im physiologischem Sinne stößt mir natürlich noch auf, daß ich in einem volksfeindlichen Staate lebe. Und damit natürlich schlicht total behämmert wäre, würde ich auf der einen Seite sagen, "Ja die Regierung will zwar nichts für den Fortbestand unseres Volkes tun, aber beim Impfen meint das System es ehrlich. Die lieben Kleinen wollen sie schützen, uns aber gleichzeitig durch ihre SIEDLUNGSPOLITIK ausrotten".

Für den Dummdeutschen ist das kein Widerspruch. Sondern er wähnt einer tiefere Wahrheit in diesem Oyxmoron, die er nur nicht versteht. Liegt an unserer Gutmütigkeit und Regierungshörigkeit. Volkstreue sind da skeptischer. Staatstreue sind eben weniger skeptisch.

:dg:

Lobbyismus bis hin zur Fälschung: Heute sind die Rockefeller die wichtigste Triebschaft für das Monopol der Schulmedizin und der große Pharmakonzerne. Angefangen beim finanzieller Unterstützung in Milliardenhöhe für medizinische Fakultäten und den amerikanischen Ärzteverband AMA, bis hin zur Verdrängung naturheilkundlicher Mittel durch synthetische Pharmazeutika und Fälschung wichtiger Daten.

Im Jahr 1900 kaufte das Syndikat JP Morgan Rockefeller die Enzyklopedia Britannica, sowie alle negativen Berichte über Impfungen auf und ließ diese umgehend entfernen. Schon lange prägt die Lobby der Impfindustrie und die Impfwerbung die Haltung der (uninformierten) Menschen, sowie der Politik und Ärzteschaft. Fernab von Realität und Wahrheit? Für die einen ist Impfen ein riesiges Geschäft. Die Politik unterstützt die Impfindustrie einerseits durch die Gesetzgebung in der gewünschten Form und andererseits durch hohe finanzielle Unterstützungen.

Das Bundesgesundheitsamt, das Paul-Ehrlich-Insitut, Robert-Koch-Institut, die Impfstoff-Lobby und die unwissende Politik stellen teils wider besseres Wissen, Impfen als wichtigen Schutz gegen Erkrankungen dar, verschweigen aber die Hintergründe des Impfwahnsinns. Wer den dicken Filz und die Verstrickungen zwischen Politik, Medizin und Impfstoffherstellern kennt, sieht das Impfen mit etwas anderen Augen.

Impfen Fluch oder Segen? Impfungen werden uns als der große Segen für die Menschheit verkauft, Mütter werden gedrängt, ihre Säuglinge impfen zu lassen. Über Gefahren und Risiken wird in der Regel kaum ein Wort verloren, eine angemessene Impfaufklärung in den Praxen gib es kaum, weshalb hier einige Fakten über Impfungen/Impfstoffe und Impfpraktiken angeführt werden, von denen Sie in den Kinderarztpraxen nichts erfahren. Nach offiziellen Angaben des Paul-Ehrlich-Instituts erleidet in Deutschland jedes 1370. geimpfte Kind einen mittleren bis schweren Schaden durch eine Impfung! Dies sind nur die offiziellen Zahlen, die Spitze des Eisbergs, die Schäden sind in Wahrheit noch viel häufiger!

Heilkundige: Alle Heilkundigen wie z. B. auch Kneipp und Hahnemann haben nicht geimpft. Auch Dr. Brucker ist einer der ganz Großen, der sich von der Medizinlobby nicht beeindrucken ließ und trotz vieler Querelen aus dem medizinischen Lager seinen sehr erfolgreichen Weg ging. Auch er hat sich gegen die Impfung ausgesprochen. Hildegard von Bingen hat ebenfalls nicht geimpft.

truthCH

02.03.2015, 19:55

Dich kann man garnicht falsch verstehen:))

:hmm: Da bin ich mir nicht immer so sicher :haha:

truthCH

02.03.2015, 20:01

Chandra

02.03.2015, 20:02

Nimms sportlich mit meinem "Anfick", ist nicht allzu böse gemeint :ätsch:

Du kennst doch den Spruch, Psychiater sind meist die Leute, die selbst einen brauchen würden :D

:haha:
TruthCH eher ein Patient in einer dieser Einrichtungen:D

kotzfisch

02.03.2015, 20:08

Gähnen hilft bei der Sauerstoffaufnahme, hilft Dir vielleicht nächstes mal zu argumentieren - und nebenbei, falls Du müde bist, leg Dich hin - es zwingt Dich nämlich niemand wach zu bleiben :D

Habe ich auch geglaubt- die medizinische Literatur ist mit dem 02 Mangel gar nicht mehr so sicher.
Möglicherweise handelt es sich um ein Momentum der sozialen Bindung: in der Usippe wird gegähnt,
das macht der müde Patriarch, dann gehts ins Bett für alle.Keine Ahnung.

kotzfisch

02.03.2015, 20:10

Kein Thema, auch ich danke Dir für den Diskurs :D

Das ist mal sportlich- dafür verpasse ich Dir einen Grünen egal, wo.

Chandra

02.03.2015, 20:13

Der Impfzwang wuerde aber auch fuer Ali und Aishe gelten. Wenn das also unfruchtbar macht.....?
:D
Wir nix Deutsche guckst Du Pass hier , uns nix gehen das an

Chandra

02.03.2015, 20:15

Du bist ja nun schon fortgeschrittenen Alters, und normalerweise zollt man dem Alter für gewöhnlich Respekt. Bei dir bin ich mir nicht so sicher. Irgendetwas an dir wirkt einfach nur schief. Dir fehlt die alterstypische Gelassenheit. Du polterst hier die User an, als ob du selbst gerade der Pubertät entrückt bist. Es ist jedenfalls eines gestandenen Mannes unwürdig, so auf Menschen, die sich Sorgen machen und keine leichten Entscheidungen fällen, herzufallen und die Leute einfach anzuschnauzen.

:dg: dafür grün

kotzfisch

02.03.2015, 20:16

Da bin ich jetzt aber sehr verwundert und erstaunt, dass Du mir noch nie ODD "diagnostiziert" hast ... aus dem DSM-5 :D

Ferndianosen sind völliger Unsinn und unseriös, sie dienen dazu, das Gegenüber zu einer Diagnose zu machen und den Menschen nicht mehr zu sehen.
Du und das kann man wirklich sagen, bist auch in heftigen Anforderungslagen, hier: Angriffen nie wirklich ausfällig geworden und im Rahmen meiner
persönlichen spielerischen Tendenz die User dazu abzuklopfen, bekommst Du problemlos eine EINS!
Ob Dir passt oder nicht, denn auf meine Eins bist Du hoffentlich und voraussichtlich nicht angewiesen, jedoch hat Deine Art Hiebe zu parieren, eine
angenehme und kaum eskalative Tendenz gezeigt, obschon ich Dir manchmal die Gelegenheit gab, recht ausfällig werden zu können.

Das mache ich seit 38K Beiträgen und lerne dabei viel.

Danke.

kotzfisch

02.03.2015, 20:19

Da bin ich jetzt aber sehr verwundert und erstaunt, dass Du mir noch nie ODD "diagnostiziert" hast ... aus dem DSM-5 :D

Im übrigen glaube ich an ODD nicht- das ist nun wirklich ein Klassifikationsschwachsinn.
(Ich gebe zu ich habe es jetzt nachgeschlagen, ehrlicherweise dachte ich mir es aber schon).

truthCH

03.03.2015, 07:47

Das ist mal sportlich- dafür verpasse ich Dir einen Grünen egal, wo.

Geht doch auch gar nicht anders - also mit dem Diskurs. Wenigstens, auch wenn das Gegenüber einen manchmal zum "Wahnsinn" treibt :D, bleibt so die Möglichkeit einer Entwicklung. Wer zu schnell abbricht oder eben einknickt bzw. aufgibt zu verstehen, der kann ja nichts lernen im Leben - auch wenn es nur die Geduld oder der Gleichmut ist in vielen Fällen.

truthCH

03.03.2015, 07:54

Ferndianosen sind völliger Unsinn und unseriös, sie dienen dazu, das Gegenüber zu einer Diagnose zu machen und den Menschen nicht mehr zu sehen.
Du und das kann man wirklich sagen, bist auch in heftigen Anforderungslagen, hier: Angriffen nie wirklich ausfällig geworden und im Rahmen meiner
persönlichen spielerischen Tendenz die User dazu abzuklopfen, bekommst Du problemlos eine EINS!
Ob Dir passt oder nicht, denn auf meine Eins bist Du hoffentlich und voraussichtlich nicht angewiesen, jedoch hat Deine Art Hiebe zu parieren, eine
angenehme und kaum eskalative Tendenz gezeigt, obschon ich Dir manchmal die Gelegenheit gab, recht ausfällig werden zu können.

Das mache ich seit 38K Beiträgen und lerne dabei viel.

Danke.

Kein Thema ... mit gutem Beispiel voran, denn die Welt kann ich ja nicht ändern, genauso wenig wie die Menschen - aber mich selber, das geht :D

Nein, angewiesen sicherlich nicht, aber trotzdem Danke für Deine Worte. Ich bin ja psychiatrisch getestet :haha: ... durfte/musste mal, nach 2 Stunden fragte mich der Psychiater, was ich eigentlich hier mache - da sagte ich ihm, das wüsste ich auch gerne.

Nur eines möchte ich Dir in dieser Sicht Nahe legen, nicht alle Menschen sind so wie ich (oder ich wie sie) und manchmal wäre es vielleicht auch einfacher, wenn man nicht so stark klopfen würde :D

Siegfriedphirit

03.03.2015, 09:21

Da es keine Mittel gibt, eine Virus basierende Krankheit zu heilen, ist die Impfung das einzige verbleibende Mittel. Es ist traurig, das wir trotz allem vermeintlichen Fortschritt in der Medizin noch immer nicht in der Lage sind ein so einfaches Lebewesen, wie einen Virus zu besiegen. Gegen bakterielle Infektionen haben wird Antibiotika-gegen eine Virusinfektion haben wir nichts-nur die Impfung. Die Impfung ermöglicht unserem Immunsystem, den Virus in abgeschwächter Form kennen zu lernen und Antikörper zu entwickeln. Und nur diese können den Virus erfolgreich bekämpfen.
Natürlich hat die Pharmaindustrie bei der Entwicklung eines Impfstoffes mit einem Problem zu kämpfen, denn der Virus kann sich stetig verändern . Ein gerade entwickelter Impfstoff kann nach der Monate späteren Produktion bereits unwirksam sein, weil der Virus in der Zwischenzeit mutiert ist. Das zeigt sich ganz erschreckend bei dem Versagen des Impfstoffes bei der heute sich ausbreitenden Grippe. Der wurde vor ca einem Jahr entwickelt nach dem damaligen Erkenntnisstand, aber der Virus ist so stark mutiert, das er heute kaum noch wirkt. Die Entwicklungs- und Produktionszeit für einen neuen Impfstoff dauert einfach noch zu lange bzw. die Mutationsvorhersage ist zu ungenau. Mit solchen Fehlern müssen wir noch eine ganze Weile leben-aber wir haben keine Alternative zur Impfung.
Es gibt kein künstlich hergestelltes Heilmittel gegen die meisten Virusinfektionen. Nur das körpereigene Immunsystem kann das- dazu muss es aber die Bedrohung kennen, bevor die voll zuschlagen kann, denn auch das Immunsystem braucht Wochen-ja Monate, um die körpereigenen Abwehr gegen einen bestimmten Virus aufzubauen.
Ohne diese, durch eine Impfung ausgelöste Reaktion des Immunsystems, überrumpelt der Virus die körpereigene Verteidigung.
Die Impfung ist und bleibt der einzige Schutz vor lebensbedrohlichen Viruskrankheiten! Das die Pharmaindustrie hier aus Kostengründen schlampt- ist eine ganz andere Seite. Die Politik und die Krankenkasse müssten hier mehr positiven Druck machen.
Wer das nicht begreift, der denke bitte mal an seinen PC- hier muss auch das Antivirusprogramm ständig aktualisiert werden, weil auch hier ein Virenschutz nur funktioniert, wenn das Programm die Bedrohung - den Virus - kennt. Es wird durch die Aktualisierung seiner Virendatenbank- ähnlich einer Impfung- auf die Bedrohung vorbereitet.
Wer nicht impfen lässt, der gefährdet nicht nur sich und seine Kinder- das wäre mir scheiß egal! Wem seine Selbstbestimmung wichtiger ist als seine Gesundheit und sein Leben, der mag das tun. Aber er gefährdet auch Andere , denn der Virus kann sich nur vermehren, wenn er einen Wirt ( Menschen,Tier) findet dessen Körperzellen er für seine Vermehrung umprogrammieren kann. Dieser Wirt ist der nicht geimpfte Mensch.