Impfpflicht

[Chandra]

Nur vegetarisch oder auch vegan?

Aber zurück zum Impfen. Was stößt dir auf bei der Erklärung mehrere zehntausend Menschen würden ohne die Impfung jährlich sterben einige hundert werden geschädigt und weltweit muss man suchen um eine Statistik zu füllen mit ernsthaften Komplikationen ....ja die gibt es.


Sie verlangen auch, eben im Tv, daß Erwachsene sich nochmal durchimpfen lassen sollen

[JackGinger]

Sie verlangen auch, eben im Tv, daß Erwachsene sich nochmal durchimpfen lassen sollen

Wurde auch schon erwähnt das eine Auffrischung einer Impfung nicht verkehrt ist, da der Impfschutz über die Jahre nach lässt. Für Erwachsene sind Masern nicht ungefährlich und dadurch das viele ihre Pflicht den anderen Gegenüber vernachlässigt haben kommen Masern wieder vermehrt auf.

In erster Linie würde es reichen wenn alle Kinder gegen die gängigen Kinderkrankheiten geimpft wären.

[Azrael]

]Nochmal, GRIPPE hatten wir hier schon lange nicht mehr. [/B]Abgesehen von ein paar toten Krähen.
Und nein, ich bin dagegen das den Eltern zu überlassen. Speziell aufgrund des Umstands daß wir 95% Vollidioten im Land haben.
Ich bin da sehr parteiisch, ich billige profilneurotischen Esoterikern keinerlei Rechte zu.

Es geht aber noch um etwas anderes. Ein Staatswesen hat ein paar Gundpflichten, ansonsten brauchen wir es nicht.
Dazu gehört der Schutz seiner Bevölkerung vor vermeidbaren ernsten Gefährdungen (daß er das anderweitig auch nicht erfüllt ist kein Grund es hier nicht zu tun). Anders gesagt: brechen hier die Pocken oder Milzbrand aus kann dieser Staat auch Militär auffahren und ignorante Esos einfach abknallen sollten sie versuchen Quarantänemaßnahmen zu umgehen.

Wir hatten hier bereits Impfpflichten, das wurde umfassend erläutert. Keine Sau hat sich darüber aufgeregt. Erst im Internet treffen sch die ganzen Idioten und faseln von Teebaumöl und Globuli gegen Viren. Wobei sie meist sogar die Existenz von Viren abstreiten.
Wenn ich schon das Gelaber von Aluminium und Quecksilber höre bekomme ich Pickel. Nicht die Grundkenntnisse eines Schimpansen in Chemie aber die Klappe aufreißen.

Es hindert niemand die Darwin Awardler daran Wunstarrkrampf zu besprechen wie Warzen und Masernparties zu feiern, abr dann sollen sie das gefälligt in der Wüste Gobi tun und nicht Unbeteiligte in ihren Irrsinn einbeziehen und gefährden.

Von mir aus laßt sie siechen. Nur eben nicht hier.

Zum von mir gefetteten: Wirklich?

http://www.lgl.bayern.de/gesundheit/infektionsschutz/infektionskrankheiten_a_z/influenza/pic/influenza_index_01.gif

Dem Rest stimme ich zu.

[Tryllhase]

Sie verlangen auch, eben im Tv, daß Erwachsene sich nochmal durchimpfen lassen sollen
Klar. Die Arzneimittelmafia braucht wieder mal einen richtigen Schub.

[Chandra]

Klar. Die Arzneimittelmafia braucht wieder mal einen richtigen Schub.

wers brauch , wir gehen auf jeden Fall nicht zum Impfen

[JackGinger]

Klar. Die Arzneimittelmafia braucht wieder mal einen richtigen Schub.

Weil sie beim Poker gegen die Atomlobby und Waffenfreimaurer verloren haben?

Für die Pharma sind Impfstoffe ein Nischenmarkt. Wenn dann eine Krankheit ausbricht und es ist kein Impfstoff vorhanden ist das Geschrei wieder groß.

[Chandra]

Wurde auch schon erwähnt das eine Auffrischung einer Impfung nicht verkehrt ist, da der Impfschutz über die Jahre nach lässt. Für Erwachsene sind Masern nicht ungefährlich und dadurch das viele ihre Pflicht den anderen Gegenüber vernachlässigt haben kommen Masern wieder vermehrt auf.

In erster Linie würde es reichen wenn alle Kinder gegen die gängigen Kinderkrankheiten geimpft wären.

Ich gerade weder in Panik noch mache ich mir Sorgen, auch wenn in meiner Nähe die Masern ausbrechen würden , weil ich sie nicht bekomme;)

[JackGinger]

Ich gerade weder in Panik noch mache ich mir Sorgen, auch wenn in meiner Nähe die Masern ausbrechen würden , weil ich sie nicht bekomme;)


Na dann ist ja alles gut....wenn du mal Kinder hast hoffe ich dennoch das du aus dieser "Phase" raus bist.

[Rikimer]

Das wäre erst recht ein Grund zur Impfpflicht auch bei Flüchtlingen.

Impfpflicht bei Fluechtlingen, aber nicht fuer die gesamte Bevoelkerung. Ich bin es leid das diese Scheiss Politikelite das Volk fuer alles haftbar machen will und in Verantwortung nehmen, was diese Elite an Mist anrichtet tagein, tagaus.

[Azrael]

Wir denken mal an die Verhältnisse von Dosis in Bezug auf Körpergewicht.
Wir denken mal an die Dosis.
Für alle generell empfohlenen Impfungen sind heutzutage quecksilberfreie Impfstoffe erhältlich. Formaldehyd ist dagegen bei der Herstellung einiger Impfstoffe nötig, um Impfviren abzutöten. Seine Konzentration im Impfstoff ist aber sehr gering und liegt deutlich unter der toxikologischen Sicherheitsgrenze, dass keine Gefährdung des Impflings zu befürchten ist. Impfungen gehören zu den wichtigsten und wirksamsten präventiven Maßnahmen, die in der Medizin zur Verfügung stehen. Moderne Impfstoffe sind gut verträglich und unerwünschte Arzneimittelnebenwirkungen werden nur in seltenen Fällen beobachtet.

Quelle RKI.

Ergänzend sei noch erwähnt: Was unsere ganzen biochemisch Sonderbegabten gänzlich vergessen dass z.B. Formaldehyd sogar bei der Verdauung von hundsordinärem Orangensaft entsteht. Wobei....jetzt wo ich so darüber nachdenke.... - Oh mein Gott!!! Ich glaub ich hab gerade zufällig die Ursache von Alzheimer, Parkinson, multipler Sklerose und noch so einigem anderen gefunden! Ja der Wahnsinn!!!

.....wo ist mein Nobelpreis?

:D

[JackGinger]

Ergänzend sei noch erwähnt: Was unsere ganzen biochemisch Sonderbegabten gänzlich vergessen dass z.B. Formaldehyd sogar bei der Verdauung von hundsordinärem Orangensaft entsteht. Wobei....jetzt so ich so darüber nachdenke.... - Oh mein Gott!!! Ich glaub ich hab gerade zufällig die Ursache von Alzheimer, Parkinson, multipler Sklerose und noch so einigem anderen gefunden! Ja der Wahnsinn!

.....wo ist mein Nobelpreis?

:D

Aktuelle Studien sind gerade eher dem Gluten auf der Spur das die letzten Jahrzehnte immer mehr in Lebensmittel gemischt wurde. Von dem her wirste wohl teilen müssen.

[Azrael]

Aktuelle Studien sind gerade eher dem Gluten auf der Spur das die letzten Jahrzehnte immer mehr in Lebensmittel gemischt wurde. Von dem her wirste wohl teilen müssen.

Aha. Was wir also seit der Kultivierung von Getreide in erheblichem Maße zu uns nehmen. Also seit ein paar Jahrtausenden. Und in früheren Jahrhunderten wesentlich mehr als jetzt. Verstehe. Das ergibt natürlich Sinn. :kirre:

[Rikimer]

Ich moechte als Beispiel die Schweinegrippeimpfung nehmen, bei welchen mehr Todesfaelle nach der Impfung vorkamen, als Menschen dadurch vor der Impfung getoetet worden sind. Naemlich die Nervenerkrankungen, hervorgerufen durch die Inhaltstoffe der Schweinegrippeimpfung:

http://www.individuelle-impfentscheidung.de/index.php/component/content/article?id=51%20%3Cimg%20src=

[Azrael]

Ohne Impfung kein Zugang zu Kindergärten und Schulen. Gerade um die anderen Kinder zu schützen. Aber auch die Mitarbeiter und Eltern. Eine Freundin von mir ist letztes Jahr an Masern erkrankt (Alter 24). Sie ist dann ins Koma gefallen. Ich finde schon, dass man die Thematik ernst nehmen muss und nein ich bin nicht der Ökomeinung, dass die Pharmaindustrie böse ist und nur unser Geld will. Die sind Menschen die AUCH unser Geld wollen...und uns dafür mit Mitteln gegen Krankheiten versorgen die uns früher umgebracht hätten.


Top!:dg:

[JackGinger]

Aha. Was wir also seit der Kultivierung von Getreide in erheblichem Maße zu uns nehmen. Also seit ein paar Jahrtausenden. Und in früheren Jahrhunderten wesentlich mehr als jetzt. Verstehe. Das ergibt natürlich Sinn. :kirre:

Der Weizen der heute konsumiert wird hat nichts mehr mit dem Weizen gemein der noch vor 50 Jahren gegessen wurde. Der Glutenanteil wurde durch Züchtungen und Gentechnik immer weiter erhöht um einen höheren Ertrag zu gewährleisten aber auch um die Eigenschaften des Weizens z.b. in Brötchen zu verbessern.

Vor 50 Jahren war der Glutenanteil ca 5 % inzwischen sind wir bei 50 % angekommen. So eine Erklärung warum die Auswirkungen früher nicht so gravierend waren. Bei Morbus Crohn und auch Multiplier Sklerose ist die Spur zu Problemen im Darm und Gluten gerade verdammt heiß....Nächstes Jahr weiß man mehr.

Etwas klarer soweit?

[Suermel]

Die Impfhysteriker werden aufschreien.
Ich bin einstweilen trotzdem gegen eine Impfpflicht.
Aus grundsätzlichen Gründen: wenn sich jemand dem Risiko aussetzen will: bitte.
Mit dem Argument der Fürsorge des Staates müßte man dann auch den Konsum von Alkohol und Zigaretten
verbeiten plus Risikosportarten.

Da stimme ich dir mehr oder weniger zu. Wobei man sich bei Risikosport nur selber gefährdet und nicht andere (und wer lässt seine Kinder Hochrisikosport betreiben). Dennoch finde ich dass sich Dummheit nicht verbieten lässt. Ich halte es zwar für dumm und unverantwortlich wenn man seine Kinder nicht impfen lässt, aber das sind beispielsweise Eltern die zuhause rauchen auch...und das ist auch nicht verboten.

[JackGinger]

Da stimme ich dir mehr oder weniger zu. Wobei man sich bei Risikosport nur selber gefährdet und nicht andere (und wer lässt seine Kinder Hochrisikosport betreiben). Dennoch finde ich dass sich Dummheit nicht verbieten lässt. Ich halte es zwar für dumm und unverantwortlich wenn man seine Kinder nicht impfen lässt, aber das sind beispielsweise Eltern die zuhause rauchen auch...und das ist auch nicht verboten.

Ich denke es geht da eher um die Kosten die der Krankenkasse anfallen. Wer Risikosportarten betreibt hat öfter was am Knie oder sonstige Weh Wehchen die Kosten der Krankenkasse sind exorbitant höher. Dennoch ist es schwer so eine STeuer einzutreiben. Auf einmal wird keiner mehr Raucher ankreuzen oder Sportler.

[Azrael]

Heute Morgen im Gespräch mit mehreren Leuten waren 3/4 gegen die Impfung und die haben mit Sicherheit alle mit esoterischem Geschwurbel nichts am Hut.
Sie stehen mit beiden Beinen fest im Realitätsleben ;)

Erzähl das den Eltern von denen hier:
http://www.nido.de/artikel/masern/

Tödliche Masern

Im Wartezimmer eines Kinderarztes steckten sich vor vierzehn Jahren sechs Kinder mit Masern an. Zwei sind heute tot. Die Geschichte einer unheilvollen Verkettung.
24. Oktober 2013 | Rubrik: Familienleben | Tags: Ausgabe 11/2013, Gesundheit, Masern

Text: David Schumacher

Wenig später hat Micha wieder Fieber, dazu Ausschlag am ganzen Körper. Holzhausen diagnostiziert Masern. Diesmal ist es kein Einzelfall. Sechs erkrankte Kinder kommen innerhalb weniger Tage allein in seine Praxis: drei Säuglinge, zwei Kleinkinder, ein Schulkind. Zu diesem Zeitpunkt weiß er noch nicht, dass sich alle bei ihm im Wartezimmer, an jenem Montag, innerhalb nur kurzer Zeit angesteckt haben. Zu diesem Zeitpunkt weiß er noch nicht, dass zwei Kinder viele Jahre später deswegen sterben werden.

Micha ist fünfeinhalb, als er an einem Tag dreimal die Treppe herunterfällt. Seine Mutter findet das merkwürdig. Sie ruft Holzhausen an, der sofort alarmiert ist: „Micha war ein gesundes Kind, normal entwickelt. Wenn so ein Sturz mehrfach passiert, gibt es ein Problem.“ Aber Holzhausen findet keine Ursache und überweist an einen Nervenspezialisten im nahen Detmold. Dort tritt ein Arzt an Oxana Giesbrecht heran und fragt: „Hatte Micha die Masern?“ „Ja. Warum?“ Dann müsse er eine schlimme Diagnose mitteilen: subakute sklerosierende Panenzephalitis, kurz SSPE. Eine Hirnentzündung, ausgelöst durch Masernviren, die Jahre nach der eigentlichen Infektion mutieren. Äußerst selten, erklären die Ärzte. Und unheilbar. Die Treppenstürze seien erst der Anfang. Micha werde sich zurückentwickeln und alles verlernen, bis er in ein Wachkoma falle. Er werde an SSPE sterben.


Vor fünf Monaten ist Micha mit vierzehn Jahren gestorben, im Juni. Den Großteil seiner Kindheit verbringt er fast blind und
bewegungsunfähig, sein Körper gekrümmt wie der eines Embryos.

Masern sind keine harmlose Kinderkrankheit. Etwa jede zehnte Erkrankung führt zu Komplikationen wie Ohr- oder Lungenentzündung, ungefähr eine Erkrankung von 1000 verläuft tödlich. SSPE, die tödliche Krankheit von Micha, trifft einen von 3300 Menschen, bei denen Masern im Alter bis zu fünf Jahren ausgebrochen ist. Bei Säuglingen, so schätzen Forscher heute, liegt das Risiko vermutlich sogar um ein Zehnfaches höher. Sie sind also besonders gefährdet und dazu auch noch besonders ungeschützt. Da der Nestschutz gegen Masern im Alter von spätestens sechs Monaten endet, ist das Kind für etwa ein halbes Jahr nicht geschützt – eine Impfung wird erst ab elf Monaten empfohlen. Diese Babys wären darauf angewiesen, dass ihre Umgebung immun ist, es einen Herdenschutz gibt, aber dafür müssten
95 Prozent einer Gesellschaft geimpft sein. Unerreichbar, wenn immer weniger Eltern ihre Kinder impfen.
......

Es ist zu dieser Zeit, als eine Erstklässlerin in Holzhausens Behandlungszimmer sitzt. Die Mutter macht sich Sorgen: Das Mädchen ist zu Hause die Treppe heruntergefallen, zweimal an einem Tag. Das Mädchen heißt Natalie. Jenes Mädchen, das am 17. Mai 1999 zu ihrer Einjahresuntersuchung im Wartezimmer saß.

Die Hirnentzündung SSPE nachzuweisen, übersteigt die Möglichkeiten einer Kinderarztpraxis. Lange Zeit konnten nur wenige Labors in Deutschland die notwendige Untersuchung einer Hirnwasserprobe durchführen. Das virologische Institut der Universität Würzburg gehört dazu. Dort bekommt der Forscher Benedikt Weißbrich die Probe von Natalie in die Hand, mit dem tragischen Befund: SSPE. Weißbrich wird klar: Gleich zwei Fälle aus einem Ort. „Die Situation war schon extrem ungewöhnlich.“ Der Würzburger Mediziner zweifelt schon länger am damals gültigen Stand der Forschung, der
besagt: Das Risiko von SSPE liegt bei weniger als 1 zu 100.000. Er beteiligt sich an einer Studie mit dem Ziel, das Risiko neu zu berechnen. Auch Holzhausen trifft das Resultat hart, auch wenn es ihn nicht überrascht:
Wie Micha ist auch Natalie ein gesundes, fröhliches Kind, das plötzlich motorische Probleme zeigt.

Der Kinderarzt ist ein Mann der Wissenschaft, schlank, nüchtern, in der DDR aufgewachsen und ausgebildet. „Ich war ein radikaler Schulmediziner“, sagt er. Erst in seinen späten Jahren, er ist heute 73 und weißhaarig, sei er milder geworden. Holzhausens zweiter Studienwunsch war Mathematik, der Verstand leitet sein Handeln. Ein halbes Jahr vor der Wende 1989 wird seinem Ausreiseantrag stattgegeben, er siedelt nach Westfalen über, übernimmt die Praxis in Bad Salzuflen. Als erster Kinderarzt weit und breit führt er schon 1994 die digitale Patientenverwaltung ein. „Das war doch ein klarer Fortschritt.“

Er will es genau wissen und durchforstet seine Datenbank. Mit den damals noch verbreiteten Pappkärtchen wäre ihm dieser Nachweis nicht gelungen: Die Masern haben sich damals, sechs Jahre zuvor, in seinem eigenen Wartezimmer ausgebreitet. Der elfjährige Junge hat sechs Patienten angesteckt. Zwei werden an SSPE sterben. Holzhausen hat die Ausdrucke der Patientendaten aufgehoben, er hält sie in der Hand und sagt: „So war es. Kein Zweifel.“ Die Stimme wird dünn. „Das belastet mich, immer noch.“

Damals fasst Holzhausen einen Entschluss: Er wird kein Kind mehr behandeln, das nicht geimpft ist. Von Notfällen und medizinisch begründeten Ausnahmen abgesehen. Wer sich weigert, sein Kind gegen Masern impfen zu lassen, muss sich fortan eine andere Praxis suchen. Und er beginnt zu grübeln: Wie oft hat er in seinen Jahrzehnten als Arzt Kinder mit Hirnerkrankungen erlebt. „Viele hatten sicher SSPE, es wurde nur nicht nachgewiesen.“ Und Ansteckungen im Wartezimmer, von Eltern seit jeher gefürchtet, wird es auch schon immer gegeben haben – nur sind die eigentlich nicht nachweisbar. Es sei denn, einer wie Holzhausen folgt seinem Streben nach Erkenntnis.

Die Infektion aus dem Wartezimmer – diese Erkenntnis ändert auch Oxana Giesbrechts Sicht auf die Dinge. Sie kam erst als
Jugendliche nach Deutschland, wuchs in der Sowjetunion auf. „Da wurde keiner gefragt, da wurden alle geimpft.“ Ihr war lange Zeit nicht klar, dass in Deutschland gar kein Impfzwang besteht. Sie zeigt eine Narbe auf ihrer rechten Schulter, charakteristisches Mal der Pockenimpfung. Die war im Gegensatz zur Masernimpfung alles andere als harmlos. Auf eine Million Impfungen kamen statistisch 1000 schwere Erkrankungen, dreißig Dauerschäden und zwei Todesfälle. Experten sagen hinter vorgehaltener Hand: Zum Glück war die Öffentlichkeit für diese Nebenwirkungen nicht sensibilisiert, das hätte die weltweite Impfkampagne wohl scheitern lassen. In den 1970er Jahren konnten die Pocken ausgerottet werden. Die Weltgesundheitsorganisation WHO strebt seit Jahrzehnten an, die Erfolgsgeschichte zu wiederholen, diesmal bei den Masern: Bis 2010 sollte diese gefährlichste aller Kinderkrankheiten zumindest in Europa eigentlich ausgerottet sein.

Aber das hat nicht funktioniert. Warum? „Die Masern haben ihren Schrecken verloren“, konstatiert Holzhausen. Die Fallzahlen sind zurückgegangen in den vergangenen Jahrzehnten, von mehreren Zehntausend in den 1960er Jahren auf normalerweise weniger als tausend Fälle heute. Die Komplikationen wie Ohr- und Lungenentzündungen können heute besser behandelt werden. Das habe die Impfneigung gedämpft und auch viele Ärzte schludrig werden lassen, gerade die jüngeren, glaubt Holzhausen: „Die haben das Elend ja nie gesehen, das die vermeintlichen Kinderkrankheiten anrichten.“ Das Wort „Kinderkrankheiten“ spuckt er aus wie eine tote Fruchtfliege.

Mit Aufkommen des Internets verbreiten sich zudem die Theorien der Impfgegner: Nebenwirkungen würden systematisch verharmlost, die Pharmaindustrie frisiere Studien, das kindliche
Immunsystem stähle sich nur im Kampf gegen Viren. Viele Kinderärzte scheuen die mühsamen Diskussionen mit skeptischen Eltern. „Ich mache nicht die Eltern verantwortlich, sondern die Ärzte“, sagt Holzhausen.

In manchen Ortschaften in Deutschland sind heute weniger als die Hälfte der Erstklässler gegen Masern geimpft. Und auch ihre Eltern haben oft keinen Schutz. Was das bedeutet, kann Peter Seiffert, Chef der Duisburger Kinderklinik, erklären. Peter Seiffert hat schon einige Kinder an SSPE sterben sehen. „Das ist eine große Belastung.“ Besonders schmerzlich ist der Fall der kleinen Michaela, die er momentan in Behandlung hat, ohne Aussicht, sie zu heilen. Michaela wurde als Säugling ausgerechnet von ihrer Mutter angesteckt. Die wusste nicht, dass sie als Kind gar nicht geimpft worden war. Nach Schätzungen des Robert-Koch-Instituts ist nur gut die Hälfte der Dreißig- bis 39-Jährigen überhaupt gegen Masern geimpft. Ausgerechnet die
aktuelle Elterngeneration stellt also ebenfalls ein großes Risiko für ihre eigenen Babys dar.

In Bad Salzuflen starben zwei von drei Säuglingen, die sich im Wartezimmer mit Masern angesteckt hatten, Natalie im Oktober 2011. Holzhausen wusste über all die
Jahre, wer das dritte Baby war, das damals Masern hatte. Natürlich hat er den Eltern
nie erzählt, dass ihr Sohn einmal unheilbar erkranken könnte. Der Junge ist verschont
geblieben, bislang hat es noch keinen SSPE-Fall gegeben, der später als zehn Jahre nach der Masernerkrankung aufgetreten ist. Er war am 17. Mai 1999 übrigens aus gutem Grund in der Praxis. Holzhausen impfte ihn gegen Diphterie, Tetanus und Keuchhusten.

Ich hoffe du hast nie Kinder!

[Gärtner]

Heute Morgen im Gespräch mit mehreren Leuten waren 3/4 gegen die Impfung und die haben mit Sicherheit alle mit esoterischem Geschwurbel nichts am Hut.
Sie stehen mit beiden Beinen fest im Realitätsleben ;)

Ja und? Abgesehen davon, daß ich dir deine 3/4 nicht glaube, welche medizinische Expertise haben die denn?

[latrop]

Richtig, erstmal alle in Quarantäne , eine Untersuchung und durchimpfen. Da wird der Zulauf von Flüchtlingen sich wohl auch von selber reduzieren.
Wenn ich heute in bestimme Länder fliege mit meinen Hunden, müßen die auch erst in Quarantäne damit sie keine Krankheiten ins Land schleppen.
Und das finde ich auch völlig in Ordnung

Sollen wir jetzt alle die hier hin kommen, in Quarantäne nehmen ?

Dann besser gleich an der Grenze abweisen.

[Azrael]

Der Weizen der heute konsumiert wird hat nichts mehr mit dem Weizen gemein der noch vor 50 Jahren gegessen wurde. Der Glutenanteil wurde durch Züchtungen und Gentechnik immer weiter erhöht um einen höheren Ertrag zu gewährleisten aber auch um die Eigenschaften des Weizens z.b. in Brötchen zu verbessern.

Vor 50 Jahren war der Glutenanteil ca 5 % inzwischen sind wir bei 50 % angekommen. So eine Erklärung warum die Auswirkungen früher nicht so gravierend waren. Bei Morbus Crohn und auch Multiplier Sklerose ist die Spur zu Problemen im Darm und Gluten gerade verdammt heiß....Nächstes Jahr weiß man mehr.

Etwas klarer soweit?

Halte ich für ein Gerücht, hast du dafür eine belastbare Quelle?

[Panther]

Sie verlangen auch, eben im Tv, daß Erwachsene sich nochmal durchimpfen lassen sollen


Der reine Wahnsinn. Das sind die selben Fachleute und Ärzte die massenhaft Antibiotika bei Erkältungen und Durchfall verschreiben.
Wer einmal Masern hatte, der ist auch fürs ganze Leben immun.

Die wollen sogar Babys und Kleinkinder impfen. Zu DDR Zeiten wurden Kleinkinder erst ab den 2 Lebensjahr geimpft, weil die Kinder
das impfen noch nicht vertrugen und das Immunsystem der Mutter während der Schwangerschaft immer noch nachwirkte.
Die Muttermilch hilft den Baby auch bei der Erregerabwehr.

Zu DDR Zeiten wurden wir nur auf Pocken und Kinderlähmung geimpft. Das Serum war nagelneu und nicht mit irgendwelchen Dreck wie Quecksilberverbindungen ect. verseucht, damit das Serum länger als 14 Tage
brauchbar bleibt.

Nur weil man niemals die Krankheit Masern oder Symptome hatte, bedeutet das noch lange nicht, das man unbedingt eine Impfung gegen so etwas lächerliches wie Masern oder Scharlach haben muß.
Viele Menschen sind gegen Masern immun . Sie zeigen bei Infektion noch nicht einmal Symptome, selbst wenn ihr Körper mit Masern infiziert wurde.

Wenn man nicht den Menschenmüll aus der gesamten Welt nach Deutschland holen würde, gebe es hier keine Tuberkulose und Pocken.
Diese Krankheiten sind wirklich gefährlich, vor allem die Seuchen die gegen alles immunisiert wurden, infolge Antiobiotikaresistenz.

[Azrael]

Die wollen sogar Babys und Kleinkinder impfen. Zu DDR Zeiten wurden Kleinkinder erst ab den 2 Lebensjahr geimpft, weil die Kinder
das impfen noch nicht vertrugen und das Immunsystem der Mutter während der Schwangerschaft immer noch nachwirkte.
Die Muttermilch hilft den Baby auch bei der Erregerabwehr.

Nur weil man niemals die Krankheit Masern oder Symptome hatte, bedeutet das noch lange nicht, das man unbedingt eine Impfung gegen so etwas lächerliches wie Masern oder Scharlach haben muß.


Ich verweise hier auf http://www.politikforen.net/showthread.php?160805-Impfpflicht&p=7740686&viewfull=1#post7740686

[JackGinger]

Halte ich für ein Gerücht, hast du dafür eine belastbare Quelle?
Zentrum der Gesundheit?
http://www.zentrum-der-gesundheit.de/weizen-gluten-uebergewicht-ia.html
Ansonsten musst du dich noch ein wenig gedulden.

[Azrael]

Guter Blogbeitrag zum Thema: http://www.schockfaktor.de/articles/5/besuch-bei-den-impfgegnern

Ach du Scheisse!:D Das ist ja wirklich 1 zu 1 ....oh mein Gott.:haha:

[Azrael]

Zentrum der Gesundheit?
http://www.zentrum-der-gesundheit.de/weizen-gluten-uebergewicht-ia.html
Ansonsten musst du dich noch ein wenig gedulden.

Belastbare Quelle, keine Eso-Schwurbel Seite. Da kannste sonst gleich mit Dr. Sowieso aus Neuschwabenland der im Orgon-Engel-Energieakkumulator mit Außerirdischen vom Alderbaraan quatscht kommen. Oder mit nem Milchfachwirt der Vulkangestein gegen die Chemtrailbelastung im Organismus säuft. Oder mit den Erkenntnissen von Dr. Axel "Die Sonne ist kalt!" Stoll. etc. pp.;)

[Chandra]

Ja und? Abgesehen davon, daß ich dir deine 3/4 nicht glaube, welche medizinische Expertise haben die denn?

Da kann man nichts machen wenn Du das nicht glaubst:)) darunter befand sich eine Physiotherapeutin, Heilpraktiker, Lehrer ,Psychotherapeut,Zahnarzt ,normales Fußvolk und meine Weinigkeit :Dachja, hätte ich beinahe vergessen ein Pferdenarr

[zoon politikon]

Natürlich Impfpflicht, ganz klar. Wer asozial seine Kinder nicht impfen lässt und sich auf dem Herdenschutz der Doofen ausruhen will, die ihre Kinder "vergiften", der muss gezwungen werden. Ganz einfach. Gibt ja auch eine Gurtpflicht, ein Rauchverbot und andere Regeln des gesellschaftlichen Zusammenlebens.

Wer sich die Studien des RKI oder des PEI anschaut, kann gar nicht anders, als für eine Impfung zu plädieren. Und wären die Leute nicht so blöd, jeden esoterischen Mist zu glauben, bräuchte es keine Pflicht.
In der DDR war das schon richtig, der Arzt kam in die Kindergärten und Schulen und dann wurden alle geimpft.

Eine Schande, dass sich heute noch ernsthaft Leute als "Impfkritiker" betätigen. Zumal keiner von denen auch nur ansatzweise eine entsprechende Expertise vorweisen kann!

[zoon politikon]

Da kann man nichts machen wenn Du das nicht glaubst:)) darunter befand sich eine Physiotherapeutin, Heilpraktiker, Lehrer ,Psychotherapeut,Zahnarzt ,normales Fußvolk und meine Weinigkeit :Dachja, hätte ich beinahe vergessen ein Pferdenarr

Das sind ja totale Impfexperten! Ich lach mich weg. :D

[BRDDR_geschaedigter]

Natürlich Impfpflicht, ganz klar. Wer asozial seine Kinder nicht impfen lässt und sich auf dem Herdenschutz der Doofen ausruhen will, die ihre Kinder "vergiften", der muss gezwungen werden. Ganz einfach. Gibt ja auch eine Gurtpflicht, ein Rauchverbot und andere Regeln des gesellschaftlichen Zusammenlebens.

Wer sich die Studien des RKI oder des PEI anschaut, kann gar nicht anders, als für eine Impfung zu plädieren. Und wären die Leute nicht so blöd, jeden esoterischen Mist zu glauben, bräuchte es keine Pflicht.
In der DDR war das schon richtig, der Arzt kam in die Kindergärten und Schulen und dann wurden alle geimpft.

Eine Schande, dass sich heute noch ernsthaft Leute als "Impfkritiker" betätigen. Zumal keiner von denen auch nur ansatzweise eine entsprechende Expertise vorweisen kann!

Was für bescheuerte Vergleiche. Für was brauchen wir überhaupt eine Gurtpflicht? Kann doch jeder selbst entscheiden!

[zoon politikon]

Ich moechte als Beispiel die Schweinegrippeimpfung nehmen, bei welchen mehr Todesfaelle nach der Impfung vorkamen, als Menschen dadurch vor der Impfung getoetet worden sind. Naemlich die Nervenerkrankungen, hervorgerufen durch die Inhaltstoffe der Schweinegrippeimpfung:

http://www.individuelle-impfentscheidung.de/index.php/component/content/article?id=51%20%3Cimg%20src=

Rikimer, das ist keine wissenschaftliche Quelle! Ich halte das ehrlich gesagt für den größten Unsinn.

[zoon politikon]

Was für bescheuerte Vergleiche. Für was brauchen wir überhaupt eine Gurtpflicht? Kann doch jeder selbst entscheiden!

Man muss die Leute offenbar vor ihrer eigenen Blödheit schützen, wie man an deinem Beispiel sieht.

Nach Einführung der Gurtpflicht sank die Todesrate bei Unfällen um 70% und das bei erhöhtem Verkehrsaufkommen - ergo ist das gut für die Gesellschaft und deshalb ist die Gurtpflicht auch gut.

[cc2]

Halte ich für ein Gerücht, hast du dafür eine belastbare Quelle?

Wurde schon mehrmals im TV gezeigt. Der Weizen von heute ist in der Tat ein anderer.

[BRDDR_geschaedigter]

Man muss die Leute offenbar vor ihrer eigenen Blödheit schützen, wie man an deinem Beispiel sieht.

Nach Einführung der Gurtpflicht sank die Todesrate bei Unfällen um 70% und das bei erhöhtem Verkehrsaufkommen - ergo ist das gut für die Gesellschaft und deshalb ist die Gurtpflicht auch gut.

Gesellschaft, Gesellschaft...

Wenn sich einer durch Nichtanschnallen selbst umbringen will, dann ist das seine persönliche Sache. Es ist nicht Aufgabe eines modernen Staates, jeden Mist zu regulieren!

[zoon politikon]

Gesellschaft, Gesellschaft...

Wenn sich einer durch Nichtanschnallen selbst umbringen will, dann ist das seine persönliche Sache. Es ist nicht Aufgabe eines modernen Staates, jeden Mist zu regulieren!

Doch.

[tommy3333]

Das ist doch Blödsinn. Nein, Du hattest noch keine echte Grippe. Zwei Wochen im Bett mit Kopf und Gliederschmerzen ist ein grippaler Infekt, keine Grippe. An der letzten Grippe starben in Europa so um die 18 Millionen. Auf einen Satz.
Die Erkältung ist genau das wogegen die Impfung nützlich ist. Denn es ist eine round up Impfung gegen eine Virengruppe, die harmloseren werden abgehalten. Und nein, gegen die wirkiche Grippe gibt es keinen Impfstoff ein halbes Jahr vorher. Denn da kennt noch keiner das Virus. ALSO KANN MAN AUCH KEINEN IMPFSTOFF DAGEGEN ENTWICKELN.

Daß in den Medien verbreitet wird die Grippe gehe um ist eben genau der Viertelgebildetheit der Journaillie zu verdanken.

Um das mal zu erläutern. Irgendwann ich meine in den 80ern oder 90ern suchten sie nach dem Virus der letzten echten Grippe in Europa, der sogenannten spanischen Grippe. In Gräbern auf Grönland. Das lief unter Hochsicherheitsbedingungen ab. Die Forscher stolperten da in Raumanzügen rum. Dieses Virus wird ausschließlich in Labors der Schutzstufe IV gehalten und untersucht, es entspricht Anrhrax oder Milzbrand. Das ist nicht der niesende Sensenmann im Altersheim, das ist ein Killer.

Alos labert hier nicht von Grippe wenn ihr mal etwas einfangt was mit Aspirin und Captain Morgan beherrschbar ist.
Da Grippeviren so häufig und schnell mutieren, gibt es auch entsprechend viele Virenstämme. Und nicht jeder ist so gefährlich wie H1N1. Es gibt auch eine Fausregel, um eine Grippe von einem grippalen Infekt zu unterscheiden. Von einem grippalen Infekt bekommst Du kein Fieber. Allenfalls mal leicht erhöhte Temperatur. Aber nicht > 39°C. Ich war beide Male übrigens länger außer Gefecht als 2 Wochen.

Die - oder beser gesagt eine - Grippe geht jedes Jahr um. Da können selbst die Medien nichts dafür. Auch ein blindes Huhn fundet mal ein Korn. Nur solche Virenstämme wie H1N1 gehen nicht jedes Jahr um.

Und die Virenstämme, die im Januar erwartet werden, sind die Virenstämme, die im Sommer auf der Südhalbkugel umgehen, wenn dort Winter ist. Nur eben unter dem Vorbehalt, dass sie mutieren können. Wäre es nur ein "Grundschutz" von dem, was man seit Jahren kennt, bräuchte man auch nicht jedes Jahr sich impfen lassen. Selbst die Virenstämme, die diese Durchfallgrippen (Magen-Darm-Grippe, "Sommergrippe") verusachen, gehören zu den Grippeviren. Nur sind sie i.d.R. harmlos. Die Zugehörigkeit zu den Grippeviren wird ja auch nicht anhand der Symptome und Gefährlichkeit für den Menschen klassifiziert, sondern von der biologischen (also genetischen) Verwandschaft.

[BRDDR_geschaedigter]

Doch.

Wie doch? Meinst du Staaten die Nordkorea? Außer du willst totalitärer Systeme, dann sag das bitte auch.

[tommy3333]

(...)Es geht aber noch um etwas anderes. Ein Staatswesen hat ein paar Gundpflichten, ansonsten brauchen wir es nicht.
Dazu gehört der Schutz seiner Bevölkerung vor vermeidbaren ernsten Gefährdungen (daß er das anderweitig auch nicht erfüllt ist kein Grund es hier nicht zu tun). Anders gesagt: brechen hier die Pocken oder Milzbrand aus kann dieser Staat auch Militär auffahren und ignorante Esos einfach abknallen sollten sie versuchen Quarantänemaßnahmen zu umgehen.

Wir hatten hier bereits Impfpflichten, das wurde umfassend erläutert. Keine Sau hat sich darüber aufgeregt. Erst im Internet treffen sch die ganzen Idioten und faseln von Teebaumöl und Globuli gegen Viren. Wobei sie meist sogar die Existenz von Viren abstreiten.
Wenn ich schon das Gelaber von Aluminium und Quecksilber höre bekomme ich Pickel. Nicht die Grundkenntnisse eines Schimpansen in Chemie aber die Klappe aufreißen.

Es hindert niemand die Darwin Awardler daran Wunstarrkrampf zu besprechen wie Warzen und Masernparties zu feiern, abr dann sollen sie das gefälligt in der Wüste Gobi tun und nicht Unbeteiligte in ihren Irrsinn einbeziehen und gefährden.
Merkwürdig, bei Ebola damals sind sie alle ausgeflippt und haben die böse Pharmaindustrie beschuldigt absichtlich nichts dagegen zu entwickeln, Hysterie wie im Bilderbuch. Ich nicht, ich habe damals schon gesagt das läuft sich in Kürze tot und stellt keine Gefahr dar.
Und warum? weil sie die Bilder gesehen haben. Hier war von denen noch keiner groß geschlagen mit den ganzen praktisch ausgerotteten Krankheiten, sie haben in ihrem Wohlstandssumpf keinen Bezug dazu.
Von mir aus laßt sie siechen. Nur eben nicht hier.
Naja, Ebola, Pocken oder Milzbrand auf der einen Seite mit der Grippe (außer vielleciht H1N1) oder Masern auf der anderen Seite zu vergleichen ist etwa so als würdest Du Ferraris mit Trabis vergleichen. Bei ersteren haben Infizierte (nicht-geimpfte) eindeutig schlechtere Karten, und dort hätte ich auch nichts gegen eine Impfpflicht oder eine staatlich organisierte Impfaktion. Aber selbst als H1N1 durch die Medien ging (ob oder wie stark sie auch wirklich durch D ging, ist eine andere Frage), waren die Folgen glimpflich. Ohne Impfpflicht.

[Don]

Vor 50 Jahren war der Glutenanteil ca 5 % inzwischen sind wir bei 50 % angekommen.

Das ist natürlich völliger Humbug. Weißt du überhaupt was Gluten ist?
Es ist richtig daß der Proteinanteil der Getreide durch Züchtungen erhöht wurde weil dieses für bestimmtes Gebäck unerläßlich ist.
Und man früher dafür spezielle Sorten ziemlich teuer beschaffen mußte. Das macht aber an sich nur diesen Rohkostfressern Probleme, da Proteine beim Backvorgang komplett denaturiert werden.
Wobei auch das andere Ursachen hat, römische Legionäre hatten praktisch nichts anderes zu essen als Getreidebrei.

Die gesamten Allergien und Überempfindlichkeiten (Der Renner: Laktoseintoleranz) sind die Auswirkungen eines völlig kaputten Immunsystems, das von Kindesbeinen an mit Desinfektionshygiene sediert wurde. Für die Hälfte der Mittelchen die in jedem Supermarktregal stehen braucht man eigentlich einen Waffenschein.

Häufig sind die Urachen auch pychosomatisch. Oder hypochindrisch. Entspricht das durch die Klobrille Gemachte mal nicht der Erwartungshaltung sind 5 Arztbesuche fälig, sie schütten Actimel in sich rein und kaufen glutenfreie Nudeln.
Die Welt ist ein Irrenhaus.

[Don]

Naja, Ebola, Pocken oder Milzbrand auf der einen Seite mit der Grippe (außer vielleciht H1N1) oder Masern auf der anderen Seite zu vergleichen ist etwa so als würdest Du Ferraris mit Trabis vergleichen. Bei ersteren haben Infizierte (nicht-geimpfte) eindeutig schlechtere Karten, und dort hätte ich auch nichts gegen eine Impfpflicht oder eine staatlich organisierte Impfaktion. Aber selbst als H1N1 durch die Medien ging (ob oder wie stark sie auch wirklich durch D ging, ist eine andere Frage), waren die Folgen glimpflich. Ohne Impfpflicht.

Ich meine nicht H1N1. Wäre das gefährlich gewesen hätten wir es life mitbekommen. Und zwar dick.
Die Medien hätten gar keine Zeit mehr gehabt Panik zu schieben weil die Redaktionsstuben verwaist gewesen wären.

Nein, es ist kein hinkender Vergleich. Vielleicht für die persönlichen gesundheitichen Folgen für den Einzelnen. Aber wenn ein überwiegender Anteil der Bevölkerung nicht mehr immun ist weil sie die Krankheit selbst nie hatten dank der vorgehenden Durchimpfung, sich aber selbst nicht mehr impfen lassen wollen (esoterische Trittbrettfahrer eben) wird die Sache schnell epidemisch. Der volkswirtschaftliche Schaden wäre erheblich.

[tommy3333]

Ich meine nicht H1N1. Wäre das gefährlich gewesen hätten wir es life mitbekommen. Und zwar dick.
Die Medien hätten gar keine Zeit mehr gehabt Panik zu schieben weil die Redaktionsstuben verwaist gewesen wären.

Nein, es ist kein hinkender Vergleich. Vielleicht für die persönlichen gesundheitichen Folgen für den Einzelnen. Aber wenn ein überwiegender Anteil der Bevölkerung nicht mehr immun ist weil sie die Krankheit selbst nie hatten dank der vorgehenden Durchimpfung, sich aber selbst nicht mehr impfen lassen wollen (esoterische Trittbrettfahrer eben) wird die Sache schnell epidemisch. Der volkswirtschaftliche Schaden wäre erheblich.
Die span. Grippe IST der Virus Infuenza-A-H1N1. Quasi das Original dieses Stamms.

[OneDownOne2Go]

Die span. Grippe IST der Virus Infuenza-A-H1N1.

Nein, die spanische Grippe ist ein besonders virulenter Abkömmling von H1N1.

[zoon politikon]

Wie doch? Meinst du Staaten die Nordkorea? Außer du willst totalitärer Systeme, dann sag das bitte auch.

Zwischen Nordkorea und einer Impfpflicht, die es z.b in Italien oder Frankreich gibt, ist noch viel Raum. .. Tiere müssen auch geimpft werden, wenn man in ein anderes Land mit ihnen einreisen will.

[JackGinger]

Das ist natürlich völliger Humbug. Weißt du überhaupt was Gluten ist?
Es ist richtig daß der Proteinanteil der Getreide durch Züchtungen erhöht wurde weil dieses für bestimmtes Gebäck unerläßlich ist.
Und man früher dafür spezielle Sorten ziemlich teuer beschaffen mußte. Das macht aber an sich nur diesen Rohkostfressern Probleme, da Proteine beim Backvorgang komplett denaturiert werden.
Wobei auch das andere Ursachen hat, römische Legionäre hatten praktisch nichts anderes zu essen als Getreidebrei.

Die gesamten Allergien und Überempfindlichkeiten (Der Renner: Laktoseintoleranz) sind die Auswirkungen eines völlig kaputten Immunsystems, das von Kindesbeinen an mit Desinfektionshygiene sediert wurde. Für die Hälfte der Mittelchen die in jedem Supermarktregal stehen braucht man eigentlich einen Waffenschein.

Häufig sind die Urachen auch pychosomatisch. Oder hypochindrisch. Entspricht das durch die Klobrille Gemachte mal nicht der Erwartungshaltung sind 5 Arztbesuche fälig, sie schütten Actimel in sich rein und kaufen glutenfreie Nudeln.
Die Welt ist ein Irrenhaus.

Gluten sind die verschiedenen Proteine in Getreide die mit unter für die Klebrigkeit vom Gebäck verantwortlich sind.

Gliadin ist eines dieser Proteine. Es gibt bereits Studien die Gliadin und MS in Zusammenhang bringen es gibt auch welche über Morbus Crohn.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1749-6632.2009.04620.x/abstract;jsessionid=9833A2C3D56923286701442A094869 63.f04t03?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false

Es nur auf psychosomatische Probleme zu beschränken halte ich für falsch. Es als Scharlatanerie abzutun auch.

Ich suche noch in Fachzeitschriften Aussagen darüber wie der Proteingehalt von modernen Weizensorten im Vergleich zu früher ist. Die Zahlen die ich in der populärpresse finde sind aber eine Steigerung auf 40-60 % des Korns.

Ist ein anderes Thema als dieser Strang.


Hier finde ich zumindst mal eine verdopplung auf bis zu 28 % zudem der Hinweis, dass Lebensmitteln meist noch zusätzlich Gluten zugefügt wird um die Lebensmitteleigenschaften zu verbessern.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3573730/

[tommy3333]

Nein, die spanische Grippe ist ein besonders virulenter Abkömmling von H1N1.
Eher umgekehrt. Der Abkömmling ist die Schweinegrippe.


1. Was war das überhaupt für ein Virus?

Der Erreger der Schweinegrippe ist ein Grippevirus vom Typ Influenza A. Die Influenza A-Viren werden anhand zwei bestimmter Oberflächenmerkmale (Hämagglutinin und Neuraminidase) in verschiedene Untergruppen (Subtypen) eingeteilt. Das Schweinegrippe-Virus gehört zum Subtyp H1N1. Der ist nicht ganz neu: Ein Influenza A-Virus vom Subtyp H1N1 war auch der Erreger der Spanischen Grippe, die 1918/1919 zahllose Todesopfer forderte.

http://www.apotheken-umschau.de/Schweinegrippe



Die Influenza A/H1N1 breitet sich nicht nur immer weiter aus, sie trägt auch einen berüchtigten Namen. Denn schon einmal brachte ein H1N1-Virus Millionen Menschen den Tod: 1918, als Spanische Grippe.

http://www.scinexx.de/dossier-detail-448-9.html

[OneDownOne2Go]

Eher umgekehrt. Der Abkömmling ist die Schweinegrippe.

Umgekehrt? Beides, spanische Grippe und Schweinegrippe, sind Untertypen des H1N1-Stammes.

[Sven71]

Die gesamten Allergien und Überempfindlichkeiten (Der Renner: Laktoseintoleranz) sind die Auswirkungen eines völlig kaputten Immunsystems, das von Kindesbeinen an mit Desinfektionshygiene sediert wurde.

Ohne an dem übrigen Geschriebenen zu rütteln, erlaube ich mir festzustellen, daß die häufigste Ursache einer Lactoseintoleranz auf genetischen Polymorphien beruht und mit dem Immunsystem nichts zu tun hat, im Gegensatz zur möglicherweise gemeinten Milcheiweißallergie.

[tommy3333]

Umgekehrt? Beides, spanische Grippe und Schweinegrippe, sind Untertypen des H1N1-Stammes.
Die Schweinegrippe trat jedoch erst vor wenigen Jahren in Erscheinung. Es ist durchaus wahrscheinlich, dass die span. Grippe von damals mutiert ist. Sogar mehrmals. Mit der Folge, u.a. auch andere Wirte infizieren zu können.

[Don]

Die span. Grippe IST der Virus Infuenza-A-H1N1.

Nein. A N1H1 stammen von diesem Virus ab. Sind aber bisher harmlosere Varianten oder Subtypen. Die Nomenklatur sagt lediglich etwas über die Kombination Hämaglutinin / Neuraminidase aus, nicht übersogenannte antigenic drifts, also Veränderungen der Oberflächenantigene.
Es ist noch nicht ganz klar was dabei die Gefährlichkeit ausmacht.
Aber die gängigen H1N1 Viren wurden schnell in Schutzstufe 2 gruppiert, die spanische Grippe ist nach wie vor Schutzstufe 3.

Also: H1N1 ist NICHT die spanische Grippe, wenn es nicht exakt derselbe Virenstamm ist.

Das ist im Übrigen genau das Problem mit Grippeimpfungen. Die Biester sind die Meister der natur schlechthin in Camouflage.
Erinnert mich an die Enterprise Filmchen von früher, wenn sie fabulierten sie würden jetzt die Modulation ihrer Phaser an die Schutzschilde der Gegner anpassen oder die eigenen ändern. Genau das machen die Viren, bzw, die Impfstoffhersteller bei Grippe laufend.

[Don]

Ohne an dem übrigen Geschriebenen zu rütteln, erlaube ich mir festzustellen, daß die häufigste Ursache einer Lactoseintoleranz auf genetischen Polymorphien beruht und mit dem Immunsystem nichts zu tun hat, im Gegensatz zur möglicherweise gemeinten Milcheiweißallergie.

Ich räume ein daß mir die so reingerutscht ist weil es so schön paßte und weil sie so breitgetreten wird.

[Don]

Umgekehrt? Beides, spanische Grippe und Schweinegrippe, sind Untertypen des H1N1-Stammes.

Stimmt. Nur daß die eben die erste war die man noch zu fassen kriegte. Deshalb ist die spanische Grippe der Stammvater.

[tommy3333]

Nein. A N1H1 stammen von diesem Virus ab. Sind aber bisher harmlosere Varianten oder Subtypen. Die Nomenklatur sagt lediglich etwas über die Kombination Hämaglutinin / Neuraminidase aus, nicht übersogenannte antigenic drifts, also Veränderungen der Oberflächenantigene.
Es ist noch nicht ganz klar was dabei die Gefährlichkeit ausmacht.
Aber die gängigen H1N1 Viren wurden schnell in Schutzstufe 2 gruppiert, die spanische Grippe ist nach wie vor Schutzstufe 3.

Also: H1N1 ist NICHT die spanische Grippe, wenn es nicht exakt derselbe Virenstamm ist.

Das ist im Übrigen genau das Problem mit Grippeimpfungen. Die Biester sind die Meister der natur schlechthin in Camouflage.
Erinnert mich an die Enterprise Filmchen von früher, wenn sie fabulierten sie würden jetzt die Modulation ihrer Phaser an die Schutzschilde der Gegner anpassen oder die eigenen ändern. Genau das machen die Viren, bzw, die Impfstoffhersteller bei Grippe laufend.
H1N1 ist ein Virenstamm, zu dem die span. Grippe gehört. Wobei die span. Grippe der älteste bekannte Vertreter dieses Stamms ist. Die span. Grippe war vorher nichts anderes [PS: also nichts anderes, was uns bekannt wäre]. Es ist daher durchaus wahrscheinlich, dass andere Vertreter des H1N1 von ihm abstammen. Es ändert jedoch nicht s daran, dass die span. Grippe immer noch zu diesem Stamm dazu gehört. Wie gesagt, es ist nicht in Stein gemeiselt, dass so eine Mutation ausgerechnet immer in die für den Menschen tödlichere Richtung des Krankheitsverlaufs gehen muss.

[tabasco]

(...) das man unbedingt eine Impfung gegen so etwas lächerliches wie Masern oder Scharlach haben muß.(...).So-so. Gegen Scharlach kann man also neuerdings impfen? Das ist ja eine gute Nachricht. Nix wissen aber Hauptsache mitreden wollen.

[Sven71]

Naja, Ebola, Pocken oder Milzbrand auf der einen Seite mit der Grippe (außer vielleciht H1N1) oder Masern auf der anderen Seite zu vergleichen ist etwa so als würdest Du Ferraris mit Trabis vergleichen. Bei ersteren haben Infizierte (nicht-geimpfte) eindeutig schlechtere Karten, und dort hätte ich auch nichts gegen eine Impfpflicht oder eine staatlich organisierte Impfaktion. Aber selbst als H1N1 durch die Medien ging (ob oder wie stark sie auch wirklich durch D ging, ist eine andere Frage), waren die Folgen glimpflich. Ohne Impfpflicht.

Kommt auf den Aspekt an, den man betrachtet. Hat man Ebola, ist das mit Sicherheit prognostisch beschissener als die Masern. Geht es um das Ansteckungsrisiko und damit die Zahl der Erkrankten bei einer Epidemie, liegen die Masern mit einer Infektionsrate von 16 deutlich höher als Ebola mit 1,6. Damit will ich nicht nahelegen, daß die zwangsläufig höhere Zahl Angesteckter bei einer Masernepidemie in der absoluten Betrachtung dieselbe Zahl an Todesopfern wie eine Ebola-Epidemie fordern wird. Die Beherrschung der Epidemie durch andere Maßnahmen als Immunisierung indes ist eine Herausforderung. Eine Sichtung der Langzeitschadens- und Todesfälle im sog. "Maserngürtel" in den Niederlanden zeigt den Unterschied und den Sinn der Impfung auf.

Dennoch bin ich gegen eine Impfpflicht und überhaupt gegen jedwede gesetzliche Verpflichtung zu invasiven Maßnahmen .... weil zu erahnen ist, was der Gewaltmonopolist über kurz oder lang daraus machen wird.

[tommy3333]

Kommt auf den Aspekt an, den man betrachtet. Hat man Ebola, ist das mit Sicherheit prognostisch beschissener als die Masern. Geht es um das Ansteckungsrisiko und damit die Zahl der Erkrankten bei einer Epidemie, liegen die Masern mit einer Infektionsrate von 16 deutlich höher als Ebola mit 1,6. Damit will ich nicht nahelegen, daß die zwangsläufig höhere Zahl Angesteckter bei einer Masernepidemie in der absoluten Betrachtung dieselbe Zahl an Todesopfern wie eine Ebola-Epidemie fordern wird. Die Beherrschung der Epidemie durch andere Maßnahmen als Immunisierung indes ist eine Herausforderung. Eine Sichtung der Langzeitschadens- und Todesfälle im sog. "Maserngürtel" in den Niederlanden zeigt den Unterschied und den Sinn der Impfung auf.

Dennoch bin ich gegen eine Impfpflicht und überhaupt gegen jedwede gesetzliche Verpflichtung zu invasiven Maßnahmen .... weil zu erahnen ist, was der Gewaltmonopolist über kurz oder lang daraus machen wird.
Ich selbst halte eben auch nicht viel von einer Impfpflicht gegen Masern, auch wenn ich mich selber impfen lassen würde, wenn ich es nicht schon wäre. Nur ist es dann meine freie Entscheidung.

[zoon politikon]

Ich selbst halte eben auch nicht viel von einer Impfpflicht gegen Masern, auch wenn ich mich selber impfen lassen würde, wenn ich es nicht schon wäre. Nur ist es dann meine freie Entscheidung.

Was ist mit der freien Entscheidung der Kinder, die von ungeimpften Kindern angesteckt werden?

[frundsberg]

https://www.youtube.com/watch?v=7mXwTXZCMr4&feature=player_detailpage

[zoon politikon]

https://www.youtube.com/watch?v=7mXwTXZCMr4&feature=player_detailpage

Genau deshalb kann man diese ganze "Impfkritik" nicht ernstnehmen...

Das ist esoterischer, unwissenschaftlicher und paranoider Bullshit, den diese selbsternannte Expertin hier verzählt.

http://www.ratioblog.de/entry/die-140-suenden-der-anita-petek-dimmer

[Makkabäus]

Warum nicht ? Im Oman sind dreckige Autos gesetzlich verboten, dort gibt es eine Waschpflicht !

[Shahirrim]

Genau deshalb kann man diese ganze "Impfkritik" nicht ernstnehmen...

Das ist esoterischer, unwissenschaftlicher und paranoider Bullshit, den diese selbsternannte Expertin hier verzählt.

http://www.ratioblog.de/entry/die-140-suenden-der-anita-petek-dimmer

Hm, Michael Hohner nimmst du also als Leumund? :D

Der schreibt auch so was:

Rolf Bergmeier: Christlich-abendländische Kultur – Eine Legende

Eine weit verbreitete Ansicht ist, dass die kulturellen Errungenschaften der Antike durch das Christentum, insbesondere durch Klöster, über das Mittelalter hinwegtransportiert wurden, und dass gerade auch die Klöster als die wahren Geburtsstätten der Wissenschaften anzusehen sind. Demzufolge werden von der (meist konservativen) Politik gerne die „christlich-abendländische Kultur” und die „judeo-christlichen Werte” zitiert, meist um eine Gegenposition entweder zum Islam oder zu liberalen Standpunkten zu errichten.

Nach dem Lesen des Buchs von Bergmeier wird klar, dass diese „christlich-abendländische Kultur” im Wesentlichen eine Falschzuschreibung ist. Vor und während dem Mittelalter wurden Texte, die für die Kirche keinen Nutzen darstellten, entweder direkt vernichtet oder das Material für neue Abschriften von religiösen Texten wiederverwendet. Säkulare Texte aus der Antike wurden vor allem im Osmanischen Reich bewahrt und erst während der Aufklärung aus Spanien und dem nahen Osten nach Mitteleuropa re-importiert. Auch mit der Klosterwissenschaft ist es nicht weit her. Hildegard von Bingen, die Galionsfigur der Klostermedizin, hat im Grunde nichts zur modernen Medizin beigetragen. Das ist auch wenig überraschend, denn diese Klosterwissenschaften basierten eher auf theologischen Dogmen als auf Evidenz.

Ein wertvoller Beitrag zur Kulturkampf-Debatte der letzten Jahre und ein wichtiges Argument gegen die dabei verbreitete Geschichtsklitterung.

Dem Buch gibt er 4 von 5 Sternen! Wusste ja gar nicht, dass du dich auf solche Leute stützt! :haha:

[truthCH]

Was ist mit der freien Entscheidung der Kinder, die von ungeimpften Kindern angesteckt werden?

Laut Kotzfisch sind die Geimpften ja sicher, da sie immun sind - Wenn Du jetzt also aus "wie Du lustig bist" Dein Kind impfst, ist es doch sicher - Warum sollte es jetzt von einem Ungeimpften angesteckt werden, das ist doch ausgeschlossen? Und falls man Mutationen anspricht, ist es wissenschaftlich erwiesen, dass die Ungeimpften für Mutationen der Viren verantwortlich sind?

Und da heisst es immer, die Skeptiker/Gegner seien hysterisch ...

[tommy3333]

Was ist mit der freien Entscheidung der Kinder, die von ungeimpften Kindern angesteckt werden?
Das ist die freie Entscheidung von deren Erzeihungsberechtigten, also deren Eltern.

[Sven71]

Was ist mit der freien Entscheidung der Kinder, die von ungeimpften Kindern angesteckt werden?

Ohne angesprochen gewesen zu sein meine 5 Cents dazu: Kinder können nicht für sich selbst entscheiden. Dafür sind die Eltern verantwortlich. Wenn diese ihre Kinder nicht impfen und damit dem Ansteckungsrisiko durch andere umgeimpfte Kinder aussetzen, sollten diese m. E. zivilrechtlich für die ihrem Kind daraus entstandenen Schäden haften. Ebenso wie voll rechts- und geschäftsfähige Umgeimpfte für selbst erlittene Schäden alleine aufkommen sollten, anstatt die GKV zu belasten. Soviel Verantwortlichkeit für eigene Entscheidungen muss einfach sein.
Was das Schicksal betroffener Kinder angeht: Es gibt keine risikofreie Welt. Und dieselbe Frage stellt sich bei Impfschäden jedweder Art im Rahmen einer gesetzlichen Impfpflicht: Was ist dann mit dem Zwang für Kinder, deren Eltern sich willentlich gegen die Impfung entschieden hätten? Die Auslagerung von Verantwortung ist keine Lösung, siehe Signatur unten.

[Sven71]

Laut Kotzfisch sind die Geimpften ja sicher, da sie immun sind - Wenn Du jetzt also aus "wie Du lustig bist" Dein Kind impfst, ist es doch sicher

Soweit das impfpräventable Erkrankungen angeht und der Impfstoff effektiv ist, was nicht für alle Infektionskrankheiten gilt, und der Geimpfte kein Nonresponder ist.



Und falls man Mutationen anspricht, ist es wissenschaftlich erwiesen, dass die Ungeimpften für Mutationen der Viren verantwortlich sind

Welcher Viren? Viren, die außer Menschen noch ein anderes Reservoir in der Tierwelt haben (z. B. Tollwut), gilt das freilich nicht so einfach. Bei Viren, die mehrere Stämme aufweisen, müsste gegen alle Stämme möglichst in einer Sitzung immunisiert werden, da sonst die Immunisierung gegen nur einen Stamm zu ernsten Problemen führen kann (nach natürlicher Immunisierung gegen einen Stamm beispielsweise in Form des lebensgefährlichen Dengue-Schock-Syndroms bei Kontakt zu einem anderen Stamm).

Oder kurz: Mit einfachen Alles-oder-Nichts Regeln kommt man in der Immunologie nicht sehr weit.

[Sven71]

https://www.youtube.com/watch?v=7mXwTXZCMr4&feature=player_detailpage

LOOOOOL, das ist ja Laienpolemik vom feinsten. Genau diese Art von Mentalinzest, euphemistisch als Autodidaktentum einleitend in diesem Video verkauft, ist eine Irreführung der Laien, getragen von der Geltungssucht derer, die das Medizinstudium mutmaßlich nicht bis zum Ende durchhalten konnten.

"Weil Aluminiumsulfat starke Entzündungen auslösen kann, sind Antibiotika in den Impfstoffen" ... warum ist ein Antibiotikum ein Antibiotikum? Weil es "anti bio", also gegen lebendige Mikroorganismen eingesetzt wird. Genau das ist ein Aluminiumsalz eben nicht. Das Verständnis für die Dosis-Wirkungs-Kurve möchte ich der Dame gar nicht erst unterstellen. Nach dem Vortrag hockt sich diese Kuchentante ins nächste Kaffee und schaufelt sich mit einer ordentlichen Portion Schlagobers ihr Cholesterin hoch, diese Anita Pute-Dumme. Ungeheuerlich.

[frundsberg]

Genau deshalb kann man diese ganze "Impfkritik" nicht ernstnehmen...

Das ist esoterischer, unwissenschaftlicher und paranoider Bullshit, den diese selbsternannte Expertin hier verzählt.

http://www.ratioblog.de/entry/die-140-suenden-der-anita-petek-dimmer


Macht dir nichts draus. Die ist, obwohl bis dato gesund, plötzlich 2010 verstorben.

[truthCH]

Soweit das impfpräventable Erkrankungen angeht und der Impfstoff effektiv ist, was nicht für alle Infektionskrankheiten gilt, und der Geimpfte kein Nonresponder ist.

Es geht ja immer noch um die Impfpflicht, sprich wir gehen mal von den Eckpunkten aus, die Du angesprochen hast ... also effektiver Impfstoff und kein Nonresponder. Ich bin gegen eine Impfpflicht, denn diejenigen, die Ängste haben, sollen sich bedienen lassen von der Impflobby, dagegen hab ich ja nichts und verurteile diese Menschen auch nicht. Ich laufe dagegen an, wenn man auf der einen Seite sagt man sei immun, aber dann trotzdem noch Angst vor den Ungeimpften hat obwohl man selber geimpft ist.

Auch die leidige Diskussion von wegen die sollen dann höhere Krankenkassen Beiträge zahlen und so weiter - Wenn man das mal logisch zu Ende denkt müssten wir dann auch alle "ungesunden" Gewohnheiten dieser neuen Ansicht anpassen ... also schlechte Ernährung, zu wenig Bewegung, rauchen, saufen, übermässiger Sport und so weiter gehören dann ebenso "bestraft".

[Suermel]

Macht dir nichts draus. Die ist, obwohl bis dato gesund, plötzlich 2010 verstorben.

Komisch..die meisten Meldungen sprechen von einem längeren Leiden....Aber du weisst das sicher besser, da du natürlich den totalen Einblick in sämltiche Verschwörungen hast. Aber der Clip ist ein gutes Beispiel weshalb keine Sau die Impfkritiker ernst nimmt. Denn deren Exponenten begnügen sich nicht damit die wirksamkeit oder ungefährlichkeit von Impfungen anzuzweifeln; nein sie müssen sehr oft immer gleich ins total lächerliche abdriften "Impfungen verursachen mehr leid und tod als alle anderen menschlichen Aktivitäten in der Medizin" :lol:

[Frank]

Es geht ja immer noch um die Impfpflicht, sprich wir gehen mal von den Eckpunkten aus, die Du angesprochen hast ... also effektiver Impfstoff und kein Nonresponder. Ich bin gegen eine Impfpflicht, denn diejenigen, die Ängste haben, sollen sich bedienen lassen von der Impflobby, dagegen hab ich ja nichts und verurteile diese Menschen auch nicht. Ich laufe dagegen an, wenn man auf der einen Seite sagt man sei immun, aber dann trotzdem noch Angst vor den Ungeimpften hat obwohl man selber geimpft ist.

Auch die leidige Diskussion von wegen die sollen dann höhere Krankenkassen Beiträge zahlen und so weiter - Wenn man das mal logisch zu Ende denkt müssten wir dann auch alle "ungesunden" Gewohnheiten dieser neuen Ansicht anpassen ... also schlechte Ernährung, zu wenig Bewegung, rauchen, saufen, übermässiger Sport und so weiter gehören dann ebenso "bestraft".

Das ist doch längst Realität. Rauchen und bestimmte Sportarten sind erhöhende Faktoren bei bestimmten Versicherungen.

[truthCH]

Das ist doch längst Realität. Rauchen und bestimmte Sportarten sind erhöhende Faktoren bei bestimmten Versicherungen.

Aber eben nur bei bestimmten, nicht bei allen ... und punkto Sportarten artet das dann zum Beispiel auch aus, bis es total unlogisch wird. Beispiel meiner selbst - Rennstreckenbesuche werden durch die SUVA nicht versichert, ich müsste eine Spezialversicherung machen, die es aber so eigentlich nicht gibt, was der SUVA in dem Sinne dann auch egal ist. Wenn ich jetzt aber pro Jahr meine 30'000 "Spass" Kilometer auf der Strasse fahre, dann ist alles gedeckt obwohl jetzt die Rennstreckenbesuche rein statistisch gesehen weniger Risiko bergen als das fahren auf der normalen Strasse.

[Chandra]

Das sind ja totale Impfexperten! Ich lach mich weg. :D



und Du kannst Dir schonmal gar kein Urteil bilden in wie weit sich einige Leuten mit diesem Impfserum beschäftigt haben und auskennen
Finde Dich endlich damit ab , daß die Menschen unterschiedlichen Meinungen und Einstellungen haben.
Du Aufklärer der Aufklärung:haha:

[zoon politikon]

Hm, Michael Hohner nimmst du also als Leumund? :D

Der schreibt auch so was:

Rolf Bergmeier: Christlich-abendländische Kultur – Eine Legende

Eine weit verbreitete Ansicht ist, dass die kulturellen Errungenschaften der Antike durch das Christentum, insbesondere durch Klöster, über das Mittelalter hinwegtransportiert wurden, und dass gerade auch die Klöster als die wahren Geburtsstätten der Wissenschaften anzusehen sind. Demzufolge werden von der (meist konservativen) Politik gerne die „christlich-abendländische Kultur” und die „judeo-christlichen Werte” zitiert, meist um eine Gegenposition entweder zum Islam oder zu liberalen Standpunkten zu errichten.

Nach dem Lesen des Buchs von Bergmeier wird klar, dass diese „christlich-abendländische Kultur” im Wesentlichen eine Falschzuschreibung ist. Vor und während dem Mittelalter wurden Texte, die für die Kirche keinen Nutzen darstellten, entweder direkt vernichtet oder das Material für neue Abschriften von religiösen Texten wiederverwendet. Säkulare Texte aus der Antike wurden vor allem im Osmanischen Reich bewahrt und erst während der Aufklärung aus Spanien und dem nahen Osten nach Mitteleuropa re-importiert. Auch mit der Klosterwissenschaft ist es nicht weit her. Hildegard von Bingen, die Galionsfigur der Klostermedizin, hat im Grunde nichts zur modernen Medizin beigetragen. Das ist auch wenig überraschend, denn diese Klosterwissenschaften basierten eher auf theologischen Dogmen als auf Evidenz.

Ein wertvoller Beitrag zur Kulturkampf-Debatte der letzten Jahre und ein wichtiges Argument gegen die dabei verbreitete Geschichtsklitterung.

Dem Buch gibt er 4 von 5 Sternen! Wusste ja gar nicht, dass du dich auf solche Leute stützt! :haha:

Wo der Mann recht hat, hat er Recht! Ich bin zum Glück nicht so ideologisiert, dass ich Leute, die in anderen Bereichen abweichende Meinungen haben, nicht recht geben kann, wo sie recht haben!

Die Wahrheit ist eben so, wie er schreibt und dieser ganze Vortrag dieser durchgeknallten paranoiden Schlunze ist Müll, Müll und nochmal Müll.

Es wäre auch dir angeraten, dich mit den Argumenten zu befassen.

[kotzfisch]

Nur ist es so, dass Zoons, Svens, Dons,Tommys und meine und ODOTGOs "Meinung" auf Grundlagenwissen beruht und nicht auf esoterische
Gefühligkeiten, die ihre Begründungen aus dubiosen Quellen schöpfen und von paranormalen Vorstellungen von Naturwissenschaft beruhen.

Vulgo: Auch Du hast eine Meinung, sie ist halt nur NICHTS wert.
Du darfst sie freilich vertreten, sie ist jedoch etwas wie das, was durch die Brille fällt.

[kotzfisch]

und Du kannst Dir schonmal gar kein Urteil bilden in wie weit sich einige Leuten mit diesem Impfserum beschäftigt haben und auskennen
Finde Dich endlich damit ab , daß die Menschen unterschiedlichen Meinungen und Einstellungen haben.
Du Aufklärer der Aufklärung:haha:

Nur ist es so, dass Zoons, Svens, Dons,Tommys und meine und ODOTGOs "Meinung" auf Grundlagenwissen beruht und nicht auf esoterische
Gefühligkeiten, die ihre Begründungen aus dubiosen Quellen schöpfen und von paranormalen Vorstellungen von Naturwissenschaft beruhen.

Vulgo: Auch Du hast eine Meinung, sie ist halt nur NICHTS wert.
Du darfst sie freilich vertreten, sie ist jedoch etwas wie das, was durch die Brille fällt.

[zoon politikon]

und Du kannst Dir schonmal gar kein Urteil bilden in wie weit sich einige Leuten mit diesem Impfserum beschäftigt haben und auskennen
Finde Dich endlich damit ab , daß die Menschen unterschiedlichen Meinungen und Einstellungen haben.
Du Aufklärer der Aufklärung:haha:

Es gibt zum Thema Impfen keine "Meinungen" - es gibt nur wissenschaftlich belegbare Fakten oder esoterisches Geschwalle.

Finde dich damit ab, diese "Impfkritiker" kennen sich NULL, ich wiedehole NULL mit Impfstoffen aus. Welche Expertise haben die denn? Fragst du demnächst auch deinen Klempner, wenn du z.B. eine Lungenentzündung hast, weil der mal ein paar Internetvideos zum Thema gesehen hat? Ich glaube kaum.

[zoon politikon]

Laut Kotzfisch sind die Geimpften ja sicher, da sie immun sind - Wenn Du jetzt also aus "wie Du lustig bist" Dein Kind impfst, ist es doch sicher - Warum sollte es jetzt von einem Ungeimpften angesteckt werden, das ist doch ausgeschlossen? Und falls man Mutationen anspricht, ist es wissenschaftlich erwiesen, dass die Ungeimpften für Mutationen der Viren verantwortlich sind?

Und da heisst es immer, die Skeptiker/Gegner seien hysterisch ...

Weil man - du Experte- Kinder erst ab einem bestimmten Altern impfen kann und damit eine Lücke im Impfschutz besteht.

Deshalb stecken sich ja soviele Säuglinge mit Masern an, weil man Masern frühestens mit 9 Monaten impft - und das perfide ist, dass das Alter bei Ansteckung entscheidend für den Verlauf ist. Die Erkenntnis ist: je jünger bei Ansteckung, desto größer die Gefahr der Komplikationen, besonders erhöhtes Risiko für SSPE.

[zoon politikon]

Das ist die freie Entscheidung von deren Erzeihungsberechtigten, also deren Eltern.

Das halte ich für gemeingefährlich, wenn andere Eltern über das Schicksal meines Kindes entscheiden können, indem sie ihr Kind nicht impfen.

[zoon politikon]

Ohne angesprochen gewesen zu sein meine 5 Cents dazu: Kinder können nicht für sich selbst entscheiden. Dafür sind die Eltern verantwortlich. Wenn diese ihre Kinder nicht impfen und damit dem Ansteckungsrisiko durch andere umgeimpfte Kinder aussetzen, sollten diese m. E. zivilrechtlich für die ihrem Kind daraus entstandenen Schäden haften. Ebenso wie voll rechts- und geschäftsfähige Umgeimpfte für selbst erlittene Schäden alleine aufkommen sollten, anstatt die GKV zu belasten. Soviel Verantwortlichkeit für eigene Entscheidungen muss einfach sein.
Was das Schicksal betroffener Kinder angeht: Es gibt keine risikofreie Welt. Und dieselbe Frage stellt sich bei Impfschäden jedweder Art im Rahmen einer gesetzlichen Impfpflicht: Was ist dann mit dem Zwang für Kinder, deren Eltern sich willentlich gegen die Impfung entschieden hätten? Die Auslagerung von Verantwortung ist keine Lösung, siehe Signatur unten.


Das finde ich schon richtig, wie du es schreibst. Andererseits nutzt den Eltern des betroffenen Kindes es nichts, wenn sie finanziell entschädigt werden, wenn sie ein behindertes oder totes Kind zu beklagen haben. Sowas darf gar nicht vorkommen. Und muss es ja auch nicht.

[zoon politikon]

Macht dir nichts draus. Die ist, obwohl bis dato gesund, plötzlich 2010 verstorben.

Ja, mit 51 Jahren - wo sie doch so gesund gelebt hat. Shit happens. :D

[truthCH]

Weil man - du Experte- Kinder erst ab einem bestimmten Altern impfen kann und damit eine Lücke im Impfschutz besteht.

Deshalb stecken sich ja soviele Säuglinge mit Masern an, weil man Masern frühestens mit 9 Monaten impft - und das perfide ist, dass das Alter bei Ansteckung entscheidend für den Verlauf ist. Die Erkenntnis ist: je jünger bei Ansteckung, desto größer die Gefahr der Komplikationen, besonders erhöhtes Risiko für SSPE.


Na dann Du Aufklärer der Aufklärung: http://www.bag.admin.ch/themen/medizin/00682/00684/01087/index.html?lang=de



Unter den 176 im Jahr 2013 gemeldeten Fällen waren 68 % zwischen 5 und 19 Jahren alt; 22% waren 20-jährig oder älter. Nur ein Fall (0.6%) war jünger als 1 Jahr. 60% der Fälle waren männlich. Der Impfstatus war bei 160 Fällen (91% des Totals) bekannt; von diesen waren 140 Fälle (88%) ungeimpft, 8 Fälle (5%) mit einer Dosis und 5 Fälle (3%) mit zwei Dosen geimpft. Bei 7 der geimpften Fälle (4%) war die Anzahl Dosen unbekannt. 18 Fälle (10%) wurden hospitalisiert.


0.6% = so viele Säuglinge ...

[Suermel]

Aber eben nur bei bestimmten, nicht bei allen ... und punkto Sportarten artet das dann zum Beispiel auch aus, bis es total unlogisch wird. Beispiel meiner selbst - Rennstreckenbesuche werden durch die SUVA nicht versichert, ich müsste eine Spezialversicherung machen, die es aber so eigentlich nicht gibt, was der SUVA in dem Sinne dann auch egal ist. Wenn ich jetzt aber pro Jahr meine 30'000 "Spass" Kilometer auf der Strasse fahre, dann ist alles gedeckt obwohl jetzt die Rennstreckenbesuche rein statistisch gesehen weniger Risiko bergen als das fahren auf der normalen Strasse.

Der Unterschied liegt eben darin dass die Versicherungen dies bei Unfallrisiko etc, dürfen. Leistungen die von der Grundversicherung gedeckt werden dürfen die Versicherer aber nicht verrechnen (von der Franchise abgesehen). Eine mögliche Lösung wäre hier, dass die Versicherer beispielsweise Masernbezogene Behandlungen nur bei geimpften Personen bezahlen müssen, bei ungeimpften wäre es dann ein Fall fürs VVG. Allerdings wäre hier wohl der administrative Aufwand im Vergleich zum möglichen Ertrag zu eh zu hoch.

[zoon politikon]

Na dann Du Aufklärer der Aufklärung: http://www.bag.admin.ch/themen/medizin/00682/00684/01087/index.html?lang=de



0.6% = so viele Säuglinge ...

Rechne aus, wieviel Prozent der Bevölkerung Säuglinge ausmachen...

In Deutschland sieht die Situation anders aus, es gab 2014 über 80 Fälle von Ansteckungen im Säuglingsalter. Dazu muss man wissen, dass die Kinderärzte natürlich Maßnahmen ergreifen, um die Ansteckungsquote gering zu halten, z.B. Terminvergabe und Separation bei Verdachtsfällen.

Und ich weiß nicht, wo du hier was relativieren willst! Jeder Fall ist einer zu viel und die Risiken unkalkulierbar.

Es sollte sofort wenigstens eine Masernimpfpflicht geben.

[Azrael]

Wurde schon mehrmals im TV gezeigt. Der Weizen von heute ist in der Tat ein anderer.

Ah ja.

Ein Glutenanteil von 50% ist biologisch kompletter Blödsinn, daran ändert auch dein Zweizeiler nichts. Mal ganz abgesehen davon, dass Gluten bei den 99,9% der Weltbevölkerung die nicht unter Zöliakie leiden keinerlei negative Auswirkungen auf den Organismus hat. Das sind Eiweißproteine und sonst nix. ;)

[truthCH]

Der Unterschied liegt eben darin dass die Versicherungen dies bei Unfallrisiko etc, dürfen. Leistungen die von der Grundversicherung gedeckt werden dürfen die Versicherer aber nicht verrechnen (von der Franchise abgesehen). Eine mögliche Lösung wäre hier, dass die Versicherer beispielsweise Masernbezogene Behandlungen nur bei geimpften Personen bezahlen müssen, bei ungeimpften wäre es dann ein Fall fürs VVG. Allerdings wäre hier wohl der administrative Aufwand im Vergleich zum möglichen Ertrag zu eh zu hoch.

Punkto Unfallrisiko ... Das Risiko auf der Strasse zu verunfallen ist um einiges höher als auf der Rennstrecke, nur schon aus dem Grund weil nur in einer Richtung gefahren wird.

Punkto Masern - Wenn man den vorherigen Beitrag von mir ansieht, sieht man, dass lediglich 10% hospitalisiert werden mussten, die anderen waren dann halt einfach zu Hause und haben sich auskuriert spitz formuliert. Für mich wäre jetzt noch interessant zu wissen, wie viele von den 10% geimpft (8% im gesamten) waren, die man hospitalisieren musste, das würde dann auch wieder aufzeigen, inwiefern jetzt die Impfung diese besser/schlechter geschützt hat.

Und gestorben ist auch keiner wie es scheint ... also gehts für mich schon in Richtung Hysterie.

[Azrael]

Das ist natürlich völliger Humbug. Weißt du überhaupt was Gluten ist?
Es ist richtig daß der Proteinanteil der Getreide durch Züchtungen erhöht wurde weil dieses für bestimmtes Gebäck unerläßlich ist.
Und man früher dafür spezielle Sorten ziemlich teuer beschaffen mußte. Das macht aber an sich nur diesen Rohkostfressern Probleme, da Proteine beim Backvorgang komplett denaturiert werden.
Wobei auch das andere Ursachen hat, römische Legionäre hatten praktisch nichts anderes zu essen als Getreidebrei.

Die gesamten Allergien und Überempfindlichkeiten (Der Renner: Laktoseintoleranz) sind die Auswirkungen eines völlig kaputten Immunsystems, das von Kindesbeinen an mit Desinfektionshygiene sediert wurde. Für die Hälfte der Mittelchen die in jedem Supermarktregal stehen braucht man eigentlich einen Waffenschein.

Häufig sind die Urachen auch pychosomatisch. Oder hypochindrisch. Entspricht das durch die Klobrille Gemachte mal nicht der Erwartungshaltung sind 5 Arztbesuche fälig, sie schütten Actimel in sich rein und kaufen glutenfreie Nudeln.
Die Welt ist ein Irrenhaus.

Korrekt.:dg:

[truthCH]

Rechne aus, wieviel Prozent der Bevölkerung Säuglinge ausmachen...

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/01/06/blank/key/02/01.html

1 Fall in einer Masse von 82'000 Säuglingen ...




In Deutschland sieht die Situation anders aus, es gab 2014 über 80 Fälle von Ansteckungen im Säuglingsalter. Dazu muss man wissen, dass die Kinderärzte natürlich Maßnahmen ergreifen, um die Ansteckungsquote gering zu halten, z.B. Terminvergabe und Separation bei Verdachtsfällen.

Und nach jedem Verdachtsfall wird der Arzt seine Praxis entsprechend natürlich desinfizieren ... :crazy:



Und ich weiß nicht, wo du hier was relativieren willst! Jeder Fall ist einer zu viel und die Risiken unkalkulierbar.

Die Risiken sind nicht unkalkulierbar ... Du gehst mehr oder weniger genau das gleiche Risiko ein. Das verhindern von Impfschäden (welche existent sind, wie viel etc. ist nicht Gegenstand) wäre auch ein Credo wo man das dann sagen könnte: Jeder ist einer zuviel


Es sollte sofort wenigstens eine Masernimpfpflicht geben.
Das ist Deine Meinung die ich nicht teile ... Du kannst impfen so viel und so lange wie Du lustig bist, mir egal, aber wenn Du verlangst, dass ich mich oder (nicht existente) Kinder impfen lassen MUSS, dann hört der Spass auf.

[Suermel]

Punkto Unfallrisiko ... Das Risiko auf der Strasse zu verunfallen ist um einiges höher als auf der Rennstrecke, nur schon aus dem Grund weil nur in einer Richtung gefahren wird.
Das ist möglich, tut aber nichts zur Sache, da das im Ermessen der Versicherung liegt. Wenn die das Risiko falsch einschätzen ist das ihr Problem.


Punkto Masern - Wenn man den vorherigen Beitrag von mir ansieht, sieht man, dass lediglich 10% hospitalisiert werden mussten, die anderen waren dann halt einfach zu Hause und haben sich auskuriert spitz formuliert. Für mich wäre jetzt noch interessant zu wissen, wie viele von den 10% geimpft (8% im gesamten) waren, die man hospitalisieren musste, das würde dann auch wieder aufzeigen, inwiefern jetzt die Impfung diese besser/schlechter geschützt hat.

Und gestorben ist auch keiner wie es scheint ... also gehts für mich schon in Richtung Hysterie.

Das halte ich für äusserst unwarscheinlich das die Impfung/Nichtimpfung irgend einen Einfluss auf das Komplikationsrisiko hat. Sehr interessant ist allerdings zu sehen, dass 5-10% der Bevölkerung (die Ungeimpften) satte 88% der Fälle ausmachen...Und da gibt es immer noch Personen die behaupten die Imfpung wäre wirkungslos.

[JackGinger]

Korrekt.:dg:


Lasst mich raten. Die Ursache für Krebs ist auch psychosomatisch und hypochindrisch?

[Chandra]

Na dann Du Aufklärer der Aufklärung: http://www.bag.admin.ch/themen/medizin/00682/00684/01087/index.html?lang=de



0.6% = so viele Säuglinge ...

Er gehört zu diesen Fanatikern und die nehmen diesbezüglich auf die Gesundheit ihrer Kinder keine Rücksicht.
Es gibt auch genügend Tierhalte die ihre Tiere krank oder totimpfen lassen.

[JackGinger]

Ah ja.

Ein Glutenanteil von 50% ist biologisch kompletter Blödsinn, daran ändert auch dein Zweizeiler nichts. Mal ganz abgesehen davon, dass Gluten bei den 99,9% der Weltbevölkerung die nicht unter Zöliakie leiden keinerlei negative Auswirkungen auf den Organismus hat. Das sind Eiweißproteine und sonst nix. ;)

Das ist inzwischen zumindest stark umstritten.

Der Proteinanteil vom Korn IST deutlich höher als noch vor 50 Jahren. Gluten = Summe der Proteine im Korn oder nicht?

[Chandra]

Lasst mich raten. Die Ursache für Krebs ist auch psychosomatisch und hypochindrisch?


Krebs ist auch psychosomatisch
Kann durchaus sein, es ist erwiesen das Menschen mit viel Streß, Ärger usw. eher Krebs bekommen

[JackGinger]

Kann durchaus sein, es ist erwiesen das Menschen mit viel Streß, Ärger usw. eher Krebs bekommen

Aber sicherlich nicht ausschlieslich. Der Stress bedingt meist eher eine geschwächte Abwehr was dann zu Entzündungen führen kann was wiederum den Krebs begünstigt.

[Azrael]

Lasst mich raten. Die Ursache für Krebs ist auch psychosomatisch und hypochindrisch?

Äpfel/Birnen. ;)

[truthCH]

Das halte ich für äusserst unwarscheinlich das die Impfung/Nichtimpfung irgend einen Einfluss auf das Komplikationsrisiko hat. Sehr interessant ist allerdings zu sehen, dass 5-10% der Bevölkerung (die Ungeimpften) satte 88% der Fälle ausmachen...Und da gibt es immer noch Personen die behaupten die Imfpung wäre wirkungslos.

Und wie haben wir es denn mit dem Mumps Impfung? Wurde ja auch vom BAG offen gelegt, dass die Geimpften eigentlich mehr infiziert wurden als die nicht geimpften. Schliesslich wird ja gegen Mumps, Maser und Röteln geimpft, was dann aber stark zu hinterfragen wäre.

Zusätzlich: 5-10% der Bevölkerung ... das wären konservativ gesehen ~300'00-600'000 Menschen aus denen dann 176 Fälle von Maserninfektionen ausgehen von denen 160 nicht geimpft sind - und gestorben ist von denen auch keiner. Bei allem Respekt, aber da muss ich dann einfach schmunzeln.

[JackGinger]

Äpfel/Birnen. ;)

Weigerung auf eine Diskussion einzugehen.

Auf Medline (sicherlich kein esogeschwurbel) gibt es aktuell

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=gluten

11288 Studien über Gluten. Es einfach als ...die stellen sich halt an...oder ein paar Einzellfälle mit Glutenunverträglichkeit/Zöliakie....abzutun ist vergleichbar mit dem Geschwurbel der Impfgegner.

Wie gesagt bin auch kein Experte, eher prersönliches Interesse. Aber das was ich bisher von Experten gesagt bekommen habe ist: der Darm wird durch den Anstieg an Gluten den wir heutzutage aufnehmen angegriffen was dann die diversen Zivilisationskrankheiten wahrscheinlich mit auslöst oder hauptsächlich auslöst.

Diabetes, MS, Morbus Crohn und Demenz oh und eine Vielzahl von Allergien.

[Azrael]

Das ist inzwischen zumindest stark umstritten.

Der Proteinanteil vom Korn IST deutlich höher als noch vor 50 Jahren. Gluten = Summe der Proteine im Korn oder nicht?

Oder nicht. ;)

[Chandra]

Aber sicherlich nicht ausschlieslich. Der Stress bedingt meist eher eine geschwächte Abwehr was dann zu Entzündungen führen kann was wiederum den Krebs begünstigt.

Die Vermutung, dass psychische Belastungen sich körperlich auswirken und damit die Gesundheit beeinflussen können, gibt es schon lang.. Dass die Psyche das Verhalten bestimmt, liegt auf der Hand: Wer Stress , Ärger hat sowie Zigaretten und Alkohol zu sich nimmt , hat auch ein höheres Krebsrisiko.

[truthCH]

Er gehört zu diesen Fanatikern und die nehmen diesbezüglich auf die Gesundheit ihrer Kinder keine Rücksicht.
Es gibt auch genügend Tierhalte die ihre Tiere krank oder totimpfen lassen.

Auch etwas was mir nie in den Sinn käme, meine Tiere zu impfen .... Zum Glück ist mein Tierarzt nicht so ein Fanatiker, er sagt zwar immer, Du musst damit rechnen, dass Dein Tier dann halt diese und diese Krankheit bekommen kann, was mich dann auch traurig machen würde, ohne Frage - aber mal ehrlich, mein empfinden geht eher in die Richtung, dass meine Tiere eher von einem Nachbar über den Haufen geknallt oder überfahren werden, als dass sie krank werden, weil man ihnen nichts gespritzt hat.

[Azrael]

Weigerung auf eine Diskussion einzugehen.

Auf Medline (sicherlich kein esogeschwurbel) gibt es aktuell

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=gluten

11288 Studien über Gluten. Es einfach als ...die stellen sich halt an...oder ein paar Einzellfälle mit Glutenunverträglichkeit/Zöliakie....abzutun ist vergleichbar mit dem Geschwurbel der Impfgegner.

Nein, Weigerung auf unsinnige Vergleiche einzugehen. Fein, 11288 Studien über Gluten - kannst du mir die mal inhaltlich zusammenfassen?

[Chandra]

Weigerung auf eine Diskussion einzugehen.

Auf Medline (sicherlich kein esogeschwurbel) gibt es aktuell

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=gluten

11288 Studien über Gluten. Es einfach als ...die stellen sich halt an...oder ein paar Einzellfälle mit Glutenunverträglichkeit/Zöliakie....abzutun ist vergleichbar mit dem Geschwurbel der Impfgegner.

Wie gesagt bin auch kein Experte, eher prersönliches Interesse. Aber das was ich bisher von Experten gesagt bekommen habe ist: der Darm wird durch den Anstieg an Gluten den wir heutzutage aufnehmen angegriffen was dann die diversen Zivilisationskrankheiten wahrscheinlich mit auslöst oder hauptsächlich auslöst.

Diabetes, MS, Morbus Crohn und Demenz oh und eine Vielzahl von Allergien.

Die Wirkung bioaktiver Substanzen Bioaktive Substanzen wie diese testen Wissenschaftler derzeit weltweit. Aus trübem Apfelsaft und Brokkoli stammen die Stoffe, denen Clarissa Gerhäuser vom
Deutschen Krebsdorschungistitut in Heidelberg neue Erkenntnisse entlockt hat.
Das Sulforaphan aus Brokkoli etwa, das erst beim Kauen aus Glukosinolaten entsteht und im Tierversuch die Krebsentwicklung hemmt.


"Diese Stoffe bekämpfen die Entstehung von Krebs gleich mit mehreren Mechanismen", sagt die Leiterin der Abteilung für Epigenetik und Krebsrisikofaktoren. Experimentell konnte sie mit ihrem Team zeigen, dass Sulforaphan krebserregende Stoffe aus den Zellen schleust, antientzündlich wirkt und die Bildung von Blutgefäßen hemmt, die den Tumor versorgen. Mehr noch: Es verhindert, dass sich die bösartigen Zellen unkontrolliert teilen, und kann sogar ihren programmierten Zelltod einleiten.

Da wir fast jeden Abend Gemüsesmoothies trinken :)) sind wir garnicht so verkehrt mit unseren Ess und Trinkgewohnheiten

[Chandra]

Auch etwas was mir nie in den Sinn käme, meine Tiere zu impfen .... Zum Glück ist mein Tierarzt nicht so ein Fanatiker, er sagt zwar immer, Du musst damit rechnen, dass Dein Tier dann halt diese und diese Krankheit bekommen kann, was mich dann auch traurig machen würde, ohne Frage - aber mal ehrlich, mein empfinden geht eher in die Richtung, dass meine Tiere eher von einem Nachbar über den Haufen geknallt oder überfahren werden, als dass sie krank werden, weil man ihnen nichts gespritzt hat.
:gib5:
vor kurzem ist einer meiner Fellnasen gestorben. Er war fast 13 Jahre , daß ist für seine Größe schon sehr alt gewesen. Diese Rasse verabschiedet sich leider meistens zwischen 9 und 11 Jahren :(

[JackGinger]

Nein, Weigerung auf unsinnige Vergleiche einzugehen. Fein, 11288 Studien über Gluten - kannst du mir die mal inhaltlich zusammenfassen?

Würde das irgendwas an deiner Meinung ändern? Ich denke nicht.

Im Grunde das was ich bereits gesagt habe. Gluten als wahrscheinliche Ursache für diverse Krankheiten.

[kotzfisch]

Ja und? Abgesehen davon, daß ich dir deine 3/4 nicht glaube, welche medizinische Expertise haben die denn?

Er hat in der Früh gleich eine Umfrage unter Infektionsmedizinern am Tropeninstitut gemacht.
Was fragst Du da?

[kotzfisch]

Würde das irgendwas an deiner Meinung ändern? Ich denke nicht.

Im Grunde das was ich bereits gesagt habe. Gluten als wahrscheinliche Ursache für diverse Krankheiten.

Die inflationäre Zunahme angeblicher Lebensmittelunverträglichkeiten ist eine nationale Seuche.
Die wenigen Zöliakie Betroffenen, können sich glutenfrei errnähren.Problem im Griff.
Gluten an sich ist nichts Schädliches.wEizenkleber halt, ein Proteingemisch.

Nenne mir eine belastbare Metastudie- METAstudie wohlgemerkt, die den Verdacht erhärtete, das sei schädlich.

[Azrael]

Würde das irgendwas an deiner Meinung ändern? Ich denke nicht.

Im Grunde das was ich bereits gesagt habe. Gluten als wahrscheinliche Ursache für diverse Krankheiten.

Du willst mir jetzt aber nicht ernsthaft erzählen du hättest zu diesem Thema über 11.000 Studien gelesen, oder?

edit: Grob mal die Überschriften überflogen, die meisten Studien beschäftigen sich hier mit Zöliakie Patienten. Ach, da hat Gluten negative Auswirkungen? Das sind ja bahnbrechende Erkenntnisse, wer hätte das gedacht...:D

[Chandra]

Würde das irgendwas an deiner Meinung ändern? Ich denke nicht.

Im Grunde das was ich bereits gesagt habe. Gluten als wahrscheinliche Ursache für diverse Krankheiten.

Ich bin der Meinung jeder sollte selber entscheiden ,ob er sich impfen lässt oder nicht. Es ist sein Körper und es wurde uns oft genug bestätigt, dass eine Impfung uns keineswegs vor der Krankheit schützt.

[Chandra]

Äpfel/Birnen. ;)

zumindest sind diese Obstsorten schonmal gesund :D

[JackGinger]

Die inflationäre Zunahme angeblicher Lebensmittelunverträglichkeiten ist eine nationale Seuche.
Die wenigen Zöliakie Betroffenen, können sich glutenfrei errnähren.Problem im Griff.
Gluten an sich ist nichts Schädliches.wEizenkleber halt, ein Proteingemisch.

Nenne mir eine belastbare Metastudie- METAstudie wohlgemerkt, die den Verdacht erhärtete, das sei schädlich.

Warum gerade Metastudien bei einem neuen Thema? Macht doch keinen Sinn.

Geht doch auch nicht um einen Wissensgewinn sondern ein ..Dagegen bei euch. Von dem her würde ich sagen lassen wir das.

[Chandra]

Warum gerade Metastudien bei einem neuen Thema? Macht doch keinen Sinn.

Geht doch auch nicht um einen Wissensgewinn sondern ein ..Dagegen bei euch. Von dem her würde ich sagen lassen wir das.



:gib5:

[Suermel]

Und wie haben wir es denn mit dem Mumps Impfung? Wurde ja auch vom BAG offen gelegt, dass die Geimpften eigentlich mehr infiziert wurden als die nicht geimpften. Schliesslich wird ja gegen Mumps, Maser und Röteln geimpft, was dann aber stark zu hinterfragen wäre.

Zusätzlich: 5-10% der Bevölkerung ... das wären konservativ gesehen ~300'00-600'000 Menschen aus denen dann 176 Fälle von Maserninfektionen ausgehen von denen 160 nicht geimpft sind - und gestorben ist von denen auch keiner. Bei allem Respekt, aber da muss ich dann einfach schmunzeln.
Dir ist aber bekannt dass, beim letzten Mumps-Ausbruch der Anteil der geimpften Erkrankten bei 60-70% lag...bei einem Bevölkerungsanteil von ca. 95%. Also sind auch dort die ungeimpften überdurchschnittlich vertreten. Wenn man dann noch die zweite Dosis miteinbezieht sind plötzlich nur noch ca. 10% der Fälle geimpft...bei 80-90% Durchimpfung. Von daher ein ähnliches Bild wie bei den Masern. Somit ist auch die Behauptung dass die Mumps Impfung unwirksam ist völlig absurd.

...naja, sterben ist ja nicht das einzige Kriterium. Von unnötigen Spitalaufenthalten bis zu bleibenden Schäden ist da alles drin. Bei einer Letalität von 1/1000 bis 1/20000 ist es denn auch nicht erstaunlich dass es bei nur 176 Fällen zu keinen Todesfällen kam. Und wieviele würden wohl sterben wenn niemand wäre? Liniear hochrechnen lässt sich das nämlich nicht, da auch die ungeimpften von der hohen Druchimpfung provitieren. Wäre dem nicht so, würde sich die Krankheit unter den ungeimpften massiv weiter ausbreiten...früher oder später wären dann auch Todesfälle zu beklagen. Da kann einem das Schmunzeln schon einfrieren. (wenn man bedenkt, dass vor der Einführung des Impfstoffes in den USA jährlich so um die 500000 Menschen an Masern erkrankten kommen da schon einige Tote zusammen...)


Es ist sein Körper und es wurde uns oft genug bestätigt, dass eine Impfung uns keineswegs vor der Krankheit schützt
Eben genau das wurde schon zigmal bestätigt. Auch wenn ihr das nicht wahrhaben wollt. Nur weil keine Impfung eine 100% Wirkung hat kommt ihr oft zum völlig irrsinnigen Schluss dass die Impfung nicht schützt. Dasselbe könnte man dann auch von einem Helm, Kondom, Gurte, Airbag oder Fahren im nüchternen Zustand, etc. bahaupten :haha:

[Chandra]

Maserngefahr in Deutschland: Maas hält Impfpflicht für möglich

http://cdn3.spiegel.de/images/image-805216-breitwandaufmacher-ipyq.jpg http://www.spiegel.de/static/sys/v10/icons/ic_lupe.png (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/bild-1020352-805216.html)

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masern-maas-haelt-impfpflicht-fuer-letztmoegliches-mittel-a-1020352.html

Herr Maas, warum verbieten sie keinen Alkohol , Drogen und Zigaretten, ein schleichender oft grausamer Tod
Und das Autofahren, jede Minuter wird irgendwo ein Lebewesen überfahren....... wir / ich sind also tagtäglich, stündlich,minütlich gefährdet :hmm:

[Chandra]

Masern: Einige Bundesländer wollen Impfpflicht prüfen




http://www.pharmazeutische-zeitung.de/clear.gif


http://www.pharmazeutische-zeitung.de/uploads/pics/150224f.jpg



http://www.pharmazeutische-zeitung.de/clear.gif

Die aktuelle Masern-Epidemie in Berlin mit mehr als 500 Erkrankten hat die Diskussion um die Einführung einer Impfpflicht wieder aufflammen lassen. Laut Bundesgesundheitsminister Hermann Gröhe (CDU) sollen Impfungen vorerst weiter freiwillig bleiben. Es gehe vor allem darum, manchem Ammenmärchen und mancher Panikmache von Impfgegnern entgegenzutreten. Die bestehende Impflücke müsse durch eine gemeinsame Kraftanstrengung von Ärzten, Kitas, Schulen und aller anderen Verantwortlichen geschlossen werden, sagte Gröhe. «Wenn das nicht gelingt, ist eine Impfpflicht kein Tabu, aber sie steht jetzt nicht an.» Sowohl der Bund und, falls dieser es nicht tut, auch die einzelnen Bundesländer können laut § 20 Infektionsschutzgesetz (IfSG) eine Impfpflicht anordnen, teilte das Bundesgesundheitsministerium (BMG) der Pharmazeutischen Zeitung auf Nachfrage mit.

Dabei kann das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit (Artikel 2 Abs. 2 Satz 1 Grundgesetz) eingeschränkt werden.

Einige Landesgesundheitsminister denken allerdings bereits über eine Impfpflicht nach. Wenn alle Aufklärung nichts helfe, müsse eine Impfpflicht geprüft werden, erklärte Sachsens Gesundheitsministerin Barbara Klepsch (CDU). Die Zahl der gemeldeten Masernfälle in Sachsen stieg in der vergangenen Woche auf 36, die meisten davon in Leipzig. «Noch nicht alle Eltern sind sich ihrer Verantwortung bewusst, die sie sowohl gegenüber ihren eigenen Kindern, als auch gegenüber anderen haben», erklärte Klepsch. Sachsen habe bei Kleinkindern unter sechs Jahren eine sehr hohe Durchimmunisierung von 95 Prozent. «Doch eine ungeimpfte Person kann ausreichen, insbesondere Kleinkinder, die noch nicht geimpft werden konnten, anzustecken. Das ist ein grob fahrlässiges Verhalten. Anscheinend wissen immer noch nicht alle, welche verheerenden Auswirkungen Infektionskrankheiten haben können», sagte Klepsch. Prävention und Aufklärung sollten weiter im Vordergrund stehen. «Die Überlegungen, Kinder erst in eine Tageseinrichtung aufzunehmen, wenn eine ärztliche Beratung nachgewiesen wird, ist ein praktikabler Ansatz», erklärte Klepsch. «Sollten alle präventiven Maßnahmen nicht den erhofften Erfolg erzielen, muss auch eine Impfpflicht geprüft werden.»



http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=56586

[truthCH]

Dir ist aber bekannt dass, beim letzten Mumps-Ausbruch der Anteil der geimpften Erkrankten bei 60-70% lag...bei einem Bevölkerungsanteil von ca. 95%. Also sind auch dort die ungeimpften überdurchschnittlich vertreten. Wenn man dann noch die zweite Dosis miteinbezieht sind plötzlich nur noch ca. 10% der Fälle geimpft...bei 80-90% Durchimpfung. Von daher ein ähnliches Bild wie bei den Masern. Somit ist auch die Behauptung dass die Mumps Impfung unwirksam ist völlig absurd.

Ich behaupte ja nicht sie sei unwirksam, da verwechselt Du etwas - ich sage nur, ich persönlich will sie nicht und würde meine Kinder oder auch meine Tiere nicht impfen .... selbst dann nicht, wenn es vorgeschrieben wäre.

Punkto Mumps:

Zwischen 1991 und 1995 waren bis zu 80% aller Mumps-Patienten mindestens einmal gegen Mumps geimpft worden,

80% waren geimpft, aber die Ungeimpften sind in der Überzahl? Also entweder versteh ich Dich jetzt falsch oder aber Du bist nicht ehrlich.



...naja, sterben ist ja nicht das einzige Kriterium. Von unnötigen Spitalaufenthalten bis zu bleibenden Schäden ist da alles drin. Bei einer Letalität von 1/1000 bis 1/20000 ist es denn auch nicht erstaunlich dass es bei nur 176 Fällen zu keinen Todesfällen kam. Und wieviele würden wohl sterben wenn niemand wäre? Liniear hochrechnen lässt sich das nämlich nicht, da auch die ungeimpften von der hohen Druchimpfung provitieren. Wäre dem nicht so, würde sich die Krankheit unter den ungeimpften massiv weiter ausbreiten...früher oder später wären dann auch Todesfälle zu beklagen. Da kann einem das Schmunzeln schon einfrieren. (wenn man bedenkt, dass vor der Einführung des Impfstoffes in den USA jährlich so um die 500000 Menschen an Masern erkrankten kommen da schon einige Tote zusammen...)


Drin liegen aber nicht vorprogrammiert - das ist schon ein wesentlicher Unterschied. Wie viele sterben würden, wenn es niemand wäre? Gute Frage, aber da kommen noch ein paar Sachen mehr dazu als nur die Impferei ... schau mal "Bottled Life", da sagt jeder zweite, dass die Kinder nicht so krank würden, hätten sie wenigstens sauberes Trinkwasser. Hygiene ist schon ein wesentlicher Teil warum heute solche Seuchen bei weitem nicht mehr so anschlagen können wie früher.

[Suermel]

Ich behaupte ja nicht sie sei unwirksam, da verwechselt Du etwas
Du vielleicht nicht, aber es gibt genügend "Impfkritiker" (auch hier im Forum) die genau das tun.

- ich sage nur, ich persönlich will sie nicht und würde meine Kinder oder auch meine Tiere nicht impfen .... selbst dann nicht, wenn es vorgeschrieben wäre.
Mach was du willst, ich befürworte ja auch keine Impfpflicht, halte aber Eltern die ihre Kinder nicht impfen lassen für Verantwortungslos.


Punkto Mumps:
80% waren geimpft, aber die Ungeimpften sind in der Überzahl? Also entweder versteh ich Dich jetzt falsch oder aber Du bist nicht ehrlich.

Ersteres, du verwendest ältere Zahlen als ich ....Meine waren vom Ausbruch 2001. Und auch bei diesen Zahlen wurde angemerkt, dass die überwiegende Mehrzahl der erkrankten geimpften mit dem Rubini-Impfstoff geimpft wurden (ca 70%), welcher inzwischen längst als obsolet abgeschafft wurde...Im übrigen haben über 90% mindestens eine Impfung erhalten. Das mit der Überzahl hast übrigens du gesagt, nicht ich, so von wegen Ehrlichkeit.


Drin liegen aber nicht vorprogrammiert - das ist schon ein wesentlicher Unterschied. Wie viele sterben würden, wenn es niemand wäre? Gute Frage, aber da kommen noch ein paar Sachen mehr dazu als nur die Impferei ... schau mal "Bottled Life", da sagt jeder zweite, dass die Kinder nicht so krank würden, hätten sie wenigstens sauberes Trinkwasser. Hygiene ist schon ein wesentlicher Teil warum heute solche Seuchen bei weitem nicht mehr so anschlagen können wie früher.
Die Hygiene in den 50ern in den USA war aber nicht so grausam schleckt... Wie gesagt, ihr provitiert davon, dass unsereiner sich impfen lässt. Freut euch...

[Affenpriester]

Das Wort "Pflicht" löst in mir immer faulig anmutendes Unbehagen aus, man sollte den Menschen immernoch eine Wahl lassen.
Politiker und anderweitige Gestalten, welche sich selbst "Demokraten" nennen, sollten das eigentlich verinnerlicht haben.
Aber die sonderlichsten Figuren geben sich heute demokratisch, ist halt eine verrückte Welt geworden.
Damals (BRD - DDR) gabs das gegenteilige Korrektiv, niemand wollte als moralischer Dummkopf und Verlierer dastehen.
Und heute? Wo ist das Korrektiv? Wer widerspricht uns heute? Wir selbst? Affen pflegen das nicht zu tun, sie benötigen Hilfe dafür.
Wer weist uns auf unsere Fehler hin? Das Boot treibt ab weil alle Idioten angeln statt mal bissl zu rudern.

[truthCH]

Ersteres, du verwendest ältere Zahlen als ich ....Meine waren vom Ausbruch 2001. Und auch bei diesen Zahlen wurde angemerkt, dass die überwiegende Mehrzahl der erkrankten geimpften mit dem Rubini-Impfstoff geimpft wurden (ca 70%), welcher inzwischen längst als obsolet abgeschafft wurde...Im übrigen haben über 90% mindestens eine Impfung erhalten. Das mit der Überzahl hast übrigens du gesagt, nicht ich, so von wegen Ehrlichkeit.

Das mit den älteren Zahlen stimmt, aber das mit dem überdurchschnittlich war von Dir, das hab ich bemängelt: => Also sind auch dort die ungeimpften überdurchschnittlich vertreten.



Die Hygiene in den 50ern in den USA war aber nicht so grausam schleckt... Wie gesagt, ihr provitiert davon, dass unsereiner sich impfen lässt. Freut euch...

Das ist meines Erachtens ein Glaube, welcher sich nur mal ergründen liesse, würde man heute nicht durchimpfen. Eben mit unseren Zahlen lässt sich da schon was erahnen, wenn 300-600'000 nicht geimpfte gerade mal 160 Ansteckungen hervorbringen. Persönliche Erkenntnisse zählen ja nicht, deshalb bringt es mir ja auch nichts, wenn ich Dir erzähle dass in meinem Bekanntenkreis nicht mancher wirklich sauber durchgeimpft ist und auch solche vertreten sind, die sich niemals impfen liessen. Interessant ist für mich aber, dass diese (die überhaupt nicht geimpften) um einiges robuster sind als ich, der in der Kindheit geimpft wurde.


Aber wir zwei haben ja kein Problem - Ich bin verantwortungslos und Du eine Hysterikerin :D

[kotzfisch]

Warum gerade Metastudien bei einem neuen Thema? Macht doch keinen Sinn.

Geht doch auch nicht um einen Wissensgewinn sondern ein ..Dagegen bei euch. Von dem her würde ich sagen lassen wir das.

Geht das auf Deutsch? Was möchtest Du denn....?

[Schaschlik]

(...)
Das ist meines Erachtens ein Glaube, welcher sich nur mal ergründen liesse, würde man heute nicht durchimpfen.


Das ist totaler Käse! Um die Wirksamkeit einer Impfung zu belegen ist es mit Sicherheit nicht notwendig, den Impfschutz für die gesamte Bevölkerung aufzugeben. Erstens ist die Wirksamkeit statistisch bzw. historisch sehr gut erfasst und lässt sich auch gut vergleichen weil nicht alle Länder zeitgleich Impfungen eingeführt haben. Zweitens ist die Wirksamkeit von Impfstoffen auch konkret sehr gut belegt und durch Studien abgesichert.

Dein Vorschlag ist absoluter Bullshit und etwa von der Qualität: Lasst uns doch die Sharia einführen, dann werden wir schon sehen, ob das wirklich soooo schlimm ist.



Eben mit unseren Zahlen lässt sich da schon was erahnen, wenn 300-600'000 nicht geimpfte gerade mal 160 Ansteckungen hervorbringen.

Erstens ist der Herdenschutz immer noch sehr hoch, selbst bei einer halben Million Impfverweigerer. Zweitens ist die Ausbreitung von Erregern auch durch allgemein bessere medizinische Versorgung und rechtzeitige Isolation schon eingeschränkt. Drittens verlaufen die Folgen und Ansteckungsraten einer Epedemie eben nicht proportional zur Impfrate. Um die letzten Infektionen zu bekämpfen ist ein besonders hoher Aufwand nötig, umgekehrt ist erst mal ein gewisser Verfall der Durchimpfung vonnöten, um tatsächlich durchschlagende Effekte zu haben.

Dass Impf"kritiker" auf einen solchen zweifelhaften Durchbruch regelrecht warten, lässt mich ernsthaft an deren Verstand zweifeln.


Persönliche Erkenntnisse zählen ja nicht, deshalb bringt es mir ja auch nichts, wenn ich Dir erzähle dass in meinem Bekanntenkreis nicht mancher wirklich sauber durchgeimpft ist und auch solche vertreten sind, die sich niemals impfen liessen. Interessant ist für mich aber, dass diese (die überhaupt nicht geimpften) um einiges robuster sind als ich, der in der Kindheit geimpft wurde.
(...)

Was soll das beweisen? Erstens hast Du selbst festgestellt, dass Anekdoten eigentlich nichts wert sind und zweitens sind sie nichts wert. Meine Altersgenossen hier sind eigentlich alle komplett durch geimpft und stell Dir vor, der eine ist 170 und der andere 200 cm groß. Mancher ist fett und mancher spindeldürr. Der eine macht 5 Erkältungen im Jahr durch, der nächste war noch nie beim Arzt.

Was schließen wir daraus? Anekdoten != wissenschaftliche, systematische Erfassung mit korrekter Anamnese und unter vergleichbaren Bedingungen.

[JackGinger]

Das ist totaler Käse! Um die Wirksamkeit einer Impfung zu belegen ist es mit Sicherheit nicht notwendig, den Impfschutz für die gesamte Bevölkerung aufzugeben. Erstens ist die Wirksamkeit statistisch bzw. historisch sehr gut erfasst und lässt sich auch gut vergleichen weil nicht alle Länder zeitgleich Impfungen eingeführt haben. Zweitens ist die Wirksamkeit von Impfstoffen auch konkret sehr gut belegt und durch Studien abgesichert.

Dein Vorschlag ist absoluter Bullshit und etwa von der Qualität: Lasst uns doch die Sharia einführen, dann werden wir schon sehen, ob das wirklich soooo schlimm ist.



Erstens ist der Herdenschutz immer noch sehr hoch, selbst bei einer halben Million Impfverweigerer. Zweitens ist die Ausbreitung von Erregern auch durch allgemein bessere medinische Versorgung und rechtzeitige Isolation schon eingeschränkt. Drittens verlaufen die Folgen und Ansteckungsraten einer Epedemie eben nicht proportional zur Impfrate. Um die letzten Infektionen zu bekämpfen ist ein besonders hoher Aufwand nötig, umgekehrt ist erst mal ein gewisser Verfall der Durchimpfung vonnöten, um tatsächlich durchschlagende Effekte zu haben.

Dass Impf"kritiker" auf einen solchen zweifelhaften Durchbruch regelrecht warten, lässt mich ernsthaft an deren Verstand zweifeln.


Was soll das beweisen? Erstens hast Du selbst festgestellt, dass Anekdoten eigentlich nichts wert sind und zweitens sind sie nichts wert. Meine Altersgenossen hier sind eigentlich alle komplett durch geimpft und stell die vor, der eine ist 170 und der andere 200 cm groß. Mancher ist fett und mancher spindeldürr. Der eine macht 5 Erkältungen im Jahr durch, der nächste war noch nie beim Arzt.

Was schließen wir daraus? Anekdoten != wissenschaftliche, systematische Erfassung mit korrekter Anamnese und unter vergleichebaren Bedingungen.

Gibt doch genügend Studien.

Google scholar am besten die englischen Suchbegriffe.

http://scholar.google.de/scholar?q=vaccination+measles&btnG=&hl=de&as_sdt=0%2C5

Oder atkinson the pink book
http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/index.html

Gibt kaum etwas wo es so viel Forschung zu gibt als Impfungen.

Nochmals für alle Zweifler, der Nutzen übersteigt den Schaden. Gerade gegen Tetanus sollte sich jeder impfen lassen und immer mal wieder auffrischen. Gegen so gängigen Kram wie Mumps, Masern und Röteln auch. Wenn man bedenken hat kann man gerne die Finger von Grippeimpfungen lassen, das habe ich z.b. bei der Schweinegrippegeschichte auch sein lassen.

[Schaschlik]

Ich habe letztens einen Kommentar zu einem Blogbeitrag gelesen, der so ungefähr lautete: das Problem ist nicht, dass Impfungen generell problematisch wären, dass Menschen zu schwer zu überzeugen wären oder man sich damit zu wenig Mühe gibt. Sondern, dass in der Vergangenheit zu viel Vertrauen durch Politik und Medien verspielt worden ist und viele heute schon aus Prinzip alles für falsch halten, was "die da oben" erzählen (z.B. auch durch den Begriff Lügenmedien verdeutlicht). Allein aus so einer Motivation heraus wird ein sehr gut belegtes Verfahren von hohem Nutzen für die Gesundheit aller Menschen von Grund auf abgelehnt.

Auch das Argument, "die Pharmaindustrie" wolle nur Geld verdienen ist schwachsinnig. Mal umgekehrt aufgezäumt: darf jemand, der Menschen hilft und ihre Gesundheit erhält, damit kein Geld verdienen? Müsste man dann nicht eigentlich alle medizinischen Produkte ablehnen, sogar Globuli und dergleichen? Es wurde sogar behauptet, die Krankenkassen wollen nur Geld sparen angesichts weniger Behandlungen solcher Krankheiten. Auch das belegt die Wirksamkeit eher, als dass es sie widerlegt. Irgendjemand hat sogar geschrieben, das war in dem von mir verlinkten Blogbeitrag weiter oben, als es darum ging, dass man mit genmanipulierten Masernerregern Krebs bekämpfen könnte, "man rottet die Masern fast aus, obwohl sie uns vor Krebs schützen können". Nicht nur, dass diese Aussage frei von jeglichem Sachverstand ist, sie belegt die Wirksamkeit ebenso.

Ganz ehrlich, was einige Impfkritiker zum Besten geben ist schlicht hirnverbrannt!

[Sven71]

Auch die leidige Diskussion von wegen die sollen dann höhere Krankenkassen Beiträge zahlen und so weiter - Wenn man das mal logisch zu Ende denkt müssten wir dann auch alle "ungesunden" Gewohnheiten dieser neuen Ansicht anpassen ... also schlechte Ernährung, zu wenig Bewegung, rauchen, saufen, übermässiger Sport und so weiter gehören dann ebenso "bestraft".

Ungeachtet meiner eigenen Ablehnung gegen die Impfpflicht kann ich dem nicht zustimmen. Schlechte Ernährung, Bewegungsmangel, etc. sind primär selbstschädigendes Verhalten. Man kann mit viel Mühe immer Situationen konstruieren, in der über eher minder wahrscheinliche Kausalketten durch solches Fehlverhalten auch Dritte geschädigt werden, aber sieht man vom Rauchen ab: Passivfressen, Passivsaufen, etc. gibt es nicht.
Demgegenüber tragen Impfungen nicht nur zum Selbstschutz bei, sondern auch zum Kollektivschutz, da man bei vielen (nicht allen) Impfungen nicht als Überträger in Frage kommt. Diesem Effekt verdanken wir es, daß z. B. die Kinderlähmung in Deutschland kaum mehr eine Rolle spielt. Das wird leider gerne vergessen. Insofern aus meiner Sicht: Pflicht nein, aber ein starker Appell an die Vernunft und wider unverhältnismäßige Impfangst ja.

[Sven71]

Das finde ich schon richtig, wie du es schreibst. Andererseits nutzt den Eltern des betroffenen Kindes es nichts, wenn sie finanziell entschädigt werden, wenn sie ein behindertes oder totes Kind zu beklagen haben. Sowas darf gar nicht vorkommen. Und muss es ja auch nicht.

Ist der Todesfall tragisch? Ja. Wäre der Todesfall weniger tragisch, wenn er nicht Ergebnis einer Kinderkrankheit, sondern einer Impfkomplikation wäre? Nein.
Es gibt kein risikofreies Leben und daher WIRD so etwas immer wieder vorkommen. Was nach Ansicht von uns Menschen sein darf, interessiert die Natur nicht. Bedenklich ist, daß wir in unserer Wohlfahrtsgesellschaft mit ihrer Scheinsicherheit den Blick für Lebensrisiken völlig verlieren und uns in einem unumstößlichen Lebensstandard wähnen. Dabei müsste nur mal für eine Woche der Strom landesweit weg sein und wir wären rasch wieder im Mittelalter ...

[Chandra]

Mutige Ärztin bekennt: "Ich impfe mich nicht mehr"http://www.impfkritik.de/upload/bilder/Dorrit.jpg















Wie bin ich zum Thema Impfen bzw. Nichtimpfen gekommen? Ich weiß gar nicht mehr genau. Als Kind hatte ich ziemlich viele Impfungen erhalten und auch selbst in zwei Fällen mit Schmerzen und einer wochenlang anhaltenden Schwäche im Arm reagiert. Das waren wohl die ersten kritischen Auseinandersetzungen mit diesem Thema. Dies waren aber nur die mir bewussten Nebenwirkungen. Da ich das - damals - nicht als sonderlich beunruhigend empfand, muss es schon als Kind zu anderen Nebenwirkungen gekommen sein. Meine Mutter sagte, dass ich nach der ersten Impfung verändert war. Als ich dann weiter recherchierte, kam ich darauf, dass ein Onkel von mir im Kindesalter an einer Impfung verstarb.
Entweder schon vorher oder kurz danach kam ich in Kontakt mit dem Buch „Impfen – Das Geschäft mit der Angst“ (http://tolzin-verlag.com/DVD044) von Gerhard Buchwald, das ich sehr erhellend fand.
In meinem Medizinstudium war natürlich das Thema Impfen präsent. Die meisten Dozenten waren für das Impfen, weil es ja angeblich Infektionserkrankungen ausgerottet hat … es gab die üblichen Bemerkungen dazu.
Wir hatten auch Dozenten, die kritisch gegenüber einer umfassenden Impfpraxis waren und z.B. die Windpockenimpfung ablehnten. Aber selbst, wenn sie kritisch waren, dann mussten es doch zumindest die Tetanus- und die Polioimpfung sein. Die Wirksamkeit der Impfung wurde nie in Frage gestellt, höchstens der Vorteil einer einzelnen Impfung gegenüber ihren Risiken.

Wenn ich dann erklärte, dass ich aufgrund von eigenen Erfahrungen und Vorinformationen, die ich z.B. durch eine Ausbildung als Gesundheitsberaterin (GGB) und durch den Impfreport-Newsletter erhalten hatte, kritisch gegenüber der Impfung eingestellt war, wurde ich gleich als verantwortungslos angegriffen.

2001 wurde dann die Meldepflicht für jeden Verdachtsfall einer Impf-Nebenwirkung eingeführt. Die Veröffentlichung dieser Meldungen musste jedoch 2006 mit juristischen Mitteln erkämpft werden. Diese Verzögerungen und praktisch die Weigerung, diese Daten zu veröffentlichen, hat mich stutzig gemacht – noch mehr, als ich es bereits war. Warum werden solche Daten nicht veröffentlicht, deren Erfassung doch eingeführt wurde, um impfkritisch eingestellten Menschen die Argumentations-Grundlagen zu entziehen? Als ich dann erfuhr, dass nicht einmal alle Verdachtsfälle veröffentlicht wurden - viele Verdachtsfälle werden sowieso nicht gemeldet - kam mir das noch merkwürdiger vor.
Dann kam noch der Rückzug der einen Sechsfachimpfung mit einer sehr unklaren Begründung (die Hepatitisimpfung würde nicht so gut wirken).
Dann habe ich erfahren, dass Quecksilber auch undeklariert in Spuren in den Impfstoffen enthalten sein kann – und das neben anderen, nicht gerade förderlichen, Inhaltsstoffen wie Formaldehyd und Aluminium … Da ich auf Quecksilber selber hochallergisch reagiere, war für mich von nun an klar, dass ich mich nicht weiter impfen lassen würde.

In meiner Doktorarbeit untersuchte ich die Schmerzempfindlichkeit von Frühgeborenen im Vergleich zu Reifgeborenen. Nun – wo kann man das sehen, wenn man den Kleinen nicht zusätzlich Schmerzen zufügen will? Natürlich bei den Impfungen, die ja ein Schmerzreiz sind. Ich habe kein Kind erlebt, das sehr begeistert von dem „Pieks“ war, teilweise haben die Kinder minutenlang geschrien, einige wollten gar nicht mehr aufhören.
Schließlich war mein Studium beendet und ich erlebte schon allein im persönlichen Umfeld mehrere sehr deutliche Reaktionen (anhaltende Schmerzen, Rötung, Schwellung), alles Reaktionen, die wie ich erfuhr, nicht gemeldet wurden, auch wenn sie wochenlang anhielten.
Als ich dann in die ärztliche Tätigkeit einstieg, kamen noch weitere Reaktionen hinzu: Anhaltendes Schreien, Wesensveränderung und Schlafstörungen bei zuvor problemlosen Nächten, einmal sogar fast eine massive Vereiterung im Rachenbereich (Tonsillarabszess), was sehr gefährlich hätte werden können – dies konnte zum Glück mit homöopathischer Behandlung völlig ausgeheilt werden.
In der homöopathischen Praxis erlebte ich durch die ausführlichen Anamnesen, dass doch einige chronische Erkrankungen mit dem Impfen in Zusammenhang standen. Ein besonders sehenswerter Fall war ein Patient, der einige Zeit nach einer Impfung ein Melanom entwickelte. Nachdem es diagnostiziert wurde, kam der Mann in homöopathische Behandlung und bekam Thuja in Hochpotenz (das Hauptmittel für Impfnebenwirkungen), innerhalb weniger Monate veränderte sich das Melanom und die Ärzte in der Hautklinik sagten, sie hätten sich getäuscht und es sei doch nur eine Warze. Obwohl man natürlich nicht beweisen kann, dass der Hautkrebs durch die Impfung entstand, ist ein Zusammenhang doch durch die gute Behandelbarkeit mit Thuja wahrscheinlich.
Wenn man jetzt noch hinzunimmt, dass alle Erkrankungen, gegen die geimpft wird, gut homöopathisch und naturheilkundlich zu behandeln sind und massive unerwünschte Komplikationen oft eine schulmedizinische Behandlung mit Fiebersenkern und Antibiotika sind, dann stellt sich wirklich die Frage, warum man überhaupt impfen soll.
Die Risiken der Impfung sind durch die schleppende und unzureichende Erfassung der Nebenwirkungen nicht wirklich abzuschätzen, es häufen sich die Hinweise, dass schwerere Erkrankungen wie die rasch zunehmenden Fälle von ADHS, ja sogar Autismus und bestimmte Formen der Demenz in Zusammenhang mit den Inhaltsstoffen in den Impfungen stehen.
Dazu kommt die Tatsache, dass die Wirksamkeit (im Sinne einer Verhinderung der Erkrankung) nicht nachgewiesen ist, da die einzigen Studien, die durchgeführt werden, nur mit dem Titer arbeiten und auch ohne eine ungeimpfte Vergleichsgruppe.
All diese offenen Fragen, persönlichen Erfahrungen und das umfassende Studium der dazu verfügbaren Literatur haben mich zu dem Schluss gebracht, dass ich mich persönlich nicht mehr impfen lasse und sehr offen bin, wenn Patienten kommen, die eine Impfung nicht wünschen.
Frau Dr. Hakala arbeitet Ärztin in der homöopathischen Emil-Schlegel-Tagesklinik in Bad Niedernau, südlich von Stuttgart

[Chandra]

Ich behaupte ja nicht sie sei unwirksam, da verwechselt Du etwas - ich sage nur, ich persönlich will sie nicht und würde meine Kinder oder auch meine Tiere nicht impfen .... selbst dann nicht, wenn es vorgeschrieben wäre.

Punkto Mumps:
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80% waren geimpft, aber die Ungeimpften sind in der Überzahl? Also entweder versteh ich Dich jetzt falsch oder aber Du bist nicht ehrlich.



Drin liegen aber nicht vorprogrammiert - das ist schon ein wesentlicher Unterschied. Wie viele sterben würden, wenn es niemand wäre? Gute Frage, aber da kommen noch ein paar Sachen mehr dazu als nur die Impferei ... schau mal "Bottled Life", da sagt jeder zweite, dass die Kinder nicht so krank würden, hätten sie wenigstens sauberes Trinkwasser. Hygiene ist schon ein wesentlicher Teil warum heute solche Seuchen bei weitem nicht mehr so anschlagen können wie früher.

Habe ich eben im Internet gefunden

Nachdem unsere Tochter die zweite 6 fach Impfung bekommen hat, erscheint es mir so, als sei Lebensenergie aus ihr gewichen..
Sie schläft nur noch und ist in der wachen Zeit müde und lethargisch... Hat jemand ähnliche Erfahrungen? Was kann ich tun?

[Schaschlik]

Eine Aneinanderreihung von Anekdoten. Dann die Einlassung zu ihrer Doktorarbeit und der Verweis, man möchte doch Kindern keinen Schmerz zufügen. Der Zusammenhang zu Impfungen ist dann implizit.

Frau Doktorin wird wohl nicht mit Rubella Kindern gearbeitet haben.

[cc2]

Ah ja.

Ein Glutenanteil von 50% ist biologisch kompletter Blödsinn, daran ändert auch dein Zweizeiler nichts. Mal ganz abgesehen davon, dass Gluten bei den 99,9% der Weltbevölkerung die nicht unter Zöliakie leiden keinerlei negative Auswirkungen auf den Organismus hat. Das sind Eiweißproteine und sonst nix. ;)

Auch wenn's bloß ein Zweizeiler ist ändert es nichts an der Tatsache, dass Weizenmehl "optimiert" wird.

Wieviele Sätze sollte ich denn deiner Meinung nach schreiben, um das rüber zu bringen?

Entweder man nimmt es auf oder lässt es sein. Und von Gluten war bei mir nicht die Rede !

[truthCH]

Das ist totaler Käse! Um die Wirksamkeit einer Impfung zu belegen ist es mit Sicherheit nicht notwendig, den Impfschutz für die gesamte Bevölkerung aufzugeben. Erstens ist die Wirksamkeit statistisch bzw. historisch sehr gut erfasst und lässt sich auch gut vergleichen weil nicht alle Länder zeitgleich Impfungen eingeführt haben. Zweitens ist die Wirksamkeit von Impfstoffen auch konkret sehr gut belegt und durch Studien abgesichert.


Es gibt Gegenstimmen, manche auch mit Approbation und nicht nur "Petek-Dimmers", die zum Teil bis zum extremigen Gegenteil kommen. Das stimmt mich nachdenklicher und da hinterfrage ich dann auch gern mal Studien egal ob es jetzt zig davon in der gleichen Richtung gibt. Vor allem seit man im allgemeinen merkt, wer nicht auf den Hauptstrom schwimmt ist Abschaum / VT-ler / nicht ganz richtig etc. und wird abgeschossen.

Das heisst jetzt auch nicht, dass Du davon ausgehen darfst, dass ich alles und jeden anzweifle was mir den Tag/Leben lang so begegnet. Aber wenn es Gegenstimmen gibt und da per sé einfach mal VT/Esoteriker/etc. geschrien wird, dann ist das für mich schon verdächtig. Wieso darf der eine Dr. anzweifeln während der andere ihn nicht anzweifeln, aber diffamieren darf? Das entbehrt doch einer gewissen Logik?

Wenn Dich das bewegt, sprichst Du mit anderen Menschen, die nicht unbedingt zusammengesuchte Gleichgesinnte sein müssen. Wenn Du da dann plötzlich merkst, dass es auch andere gibt die so denken (die genauen Gründe mal aussen vor gelassen) und auch nicht impfen, fühlt man doch von selbst, dass irgendwas nicht ganz stimmen kann.

Wichtig ist für mich, solange es diese Gegenstimmen gibt bin ich gegen eine Pflicht und lass mich und meine Tiere oder später die Kinder, wenn es mal welche geben sollte, auch nicht impfen. Und wie ich schon sagte, ich sage nicht, der Impfstoff wirke nicht, sondern ich hinterfrage nur ob es denn der richtige Weg ist, wenn man sich die Gegenstimmen auch mal anhört, und kam somit zum Schluss, für mich nicht. Zudem sind ja alle sicher die sich impfen, wieso hat man solch eine Panik davor? Selbst wenn der Herdenschutz nachlässt, wo liegt das Problem, es erwischt diejenigen, die sich nicht impfen und damit leben können, wenn sie angesteckt werden und jenen, die es sowieso erwischt - Genau gleich wie heute viele trotzdem angesteckt werden, obwohl sie geimpft sind.



Dein Vorschlag ist absoluter Bullshit und etwa von der Qualität: Lasst uns doch die Sharia einführen, dann werden wir schon sehen, ob das wirklich soooo schlimm ist.

Das wäre nur die Konsequenz, wenn man es "revalidieren" möchte, weil halt eben gewisse andere doch auch Recht haben könnten. Aber dieses Risiko geht natürlich niemand ein, man weiss ja sonst was passiert. Wie gesagt, ich habe Verständnis für diese Sichtweise, weil man sie ja mit zig Studien untermauern kann was die Gegner halt nicht können, weil viele auch einfach aufgeben und mitmachen.




Erstens ist der Herdenschutz immer noch sehr hoch, selbst bei einer halben Million Impfverweigerer. Zweitens ist die Ausbreitung von Erregern auch durch allgemein bessere medizinische Versorgung und rechtzeitige Isolation schon eingeschränkt. Drittens verlaufen die Folgen und Ansteckungsraten einer Epedemie eben nicht proportional zur Impfrate. Um die letzten Infektionen zu bekämpfen ist ein besonders hoher Aufwand nötig, umgekehrt ist erst mal ein gewisser Verfall der Durchimpfung vonnöten, um tatsächlich durchschlagende Effekte zu haben.
Dass Impf"kritiker" auf einen solchen zweifelhaften Durchbruch regelrecht warten, lässt mich ernsthaft an deren Verstand zweifeln.

Also will man jetzt wegen einem Totem plötzlich einfach alle impfen, auch jene, die der Meinung sind, dass es nicht nötig ist? Nimm mich als Beispiel, ich zweifle nur daran, dass es wirklich nötig ist, sich zu impfen, weil ich Familien kenne, die noch nie geimpft haben und keines der Kinder ist gestorben - ja ich weiss, Herdenschutz. Nimm mein Haustier, wären Tiere so gefährdet, wäre im Wald die Hölle los - Ja ich weiss, da wirft man auch Köder zum impfen - Aber das ist eine andere Dimension. Es geht mir vor allem ums spritzen wenn man von impfen redet - gegen orale Impfungen in diesem Sinne bin ich nicht so skeptisch eingestellt - schliesslich und so argumentieren ja auch viele, wo ich ihnen auch zustimmen, wir täglich irgendwelche Gifte zu uns nehmen. Aber würde auch nur einer von denen die Giftmengen sich spritzen lassen?




Was soll das beweisen? Erstens hast Du selbst festgestellt, dass Anekdoten eigentlich nichts wert sind und zweitens sind sie nichts wert. Meine Altersgenossen hier sind eigentlich alle komplett durch geimpft und stell Dir vor, der eine ist 170 und der andere 200 cm groß. Mancher ist fett und mancher spindeldürr. Der eine macht 5 Erkältungen im Jahr durch, der nächste war noch nie beim Arzt.

Wenn alle geimpft sind, welchen Vergleich hast Du dann mit anderen? Ich kann ja mich mit Menschen vergleichen mit dem gleichen Lebensstil, Achtung zum Körper und eben ob er geimpft ist oder nicht. Klar, wie gesagt, das heisst überhaupt nichts, aber auch wenn ich mir die Familien in meinem Umfeld ansehe mit geimpften und ungeimpften Kindern, deren Eltern auch nicht geimpft sind und die Kinder diese Kinderkrankheiten bekommen, nicht gleich die Seuche in diesem Haushalt ausbricht. Zufall/Glück/Herdenschutz/?? Ich gebe zu, dass es nur eine Wahrnehmung ist, dass diese Kinder irgendwie gesünder wirken - ich zähle ja nicht an wie vielen Tagen die Nase läuft oder das Kind den Husten hat oder ernsthaft krank ist. Aber eben, das heisst nichts, das ist höchtens für mich eine Wahrnehmung, die ich einbeziehen kann, wenn ich in einem freien Land lebe wie mir immer vorgemacht wird.


Was schließen wir daraus? Anekdoten != wissenschaftliche, systematische Erfassung mit korrekter Anamnese und unter vergleichbaren Bedingungen.
Ja, aber zurückrudern will ja auch keiner, aus mir verständlichen Gründen - aber laut den Kritikern/Gegnern ist das ja nicht mal bei den Offiziellen immer der Fall, dass systematische Erfassung etc. immer gegeben ist ... wir alle lassen uns ausliefern, egal auf welcher Seite und gehen bei beiden Wegen ein grosses Risiko ein - entweder werden wir krank oder lassen uns krank machen bis zum Tod im Extremfall. Ich bleibe lieber beim ersteren.

Ich bin einfach nicht bereit, mich in dieser Hinsicht vollspritzen zu lassen mit irgendwelchen Mitteln von Leuten, die meinen Natur/Gott/? spielen zu müssen und alle, die sie mal kritisch hinterfragen als Scharlatane,Verschwörungstheoretiker,Esoteriker,e tc. verschreien und brandmarken.

Ich sehe das Problem nicht ganz so streng in der einfachen Logik, denn ich bringe ja keinen in Gefahr, der sich impft, nur jene die so denken wie ich und umgekehrt ... diejenigen, die nicht geimpft werden können oder halt geimpft sind und trotzdem erkranken sind ja ein Problem für sich selber, daran würde sich auch nichts ändern wenn alle geimpft wären. Aber wir nehmen auch Schäden durch die Impfung in Kauf, im Gegenzug für die Sicherheit - "We give liberty for freedom", so kommt mir das vor ... und zu dem bin ich schlicht nicht bereit.

[truthCH]

Ungeachtet meiner eigenen Ablehnung gegen die Impfpflicht kann ich dem nicht zustimmen. Schlechte Ernährung, Bewegungsmangel, etc. sind primär selbstschädigendes Verhalten. Man kann mit viel Mühe immer Situationen konstruieren, in der über eher minder wahrscheinliche Kausalketten durch solches Fehlverhalten auch Dritte geschädigt werden, aber sieht man vom Rauchen ab: Passivfressen, Passivsaufen, etc. gibt es nicht.
Demgegenüber tragen Impfungen nicht nur zum Selbstschutz bei, sondern auch zum Kollektivschutz, da man bei vielen (nicht allen) Impfungen nicht als Überträger in Frage kommt. Diesem Effekt verdanken wir es, daß z. B. die Kinderlähmung in Deutschland kaum mehr eine Rolle spielt. Das wird leider gerne vergessen. Insofern aus meiner Sicht: Pflicht nein, aber ein starker Appell an die Vernunft und wider unverhältnismäßige Impfangst ja.

Tja, jetzt haben wir ein Problem - Ich hab mich natürlich auch zu unverständlich ausgedrückt. Aber impfen hat für mich immer die Assoziation mit der Spritze. Polio als Beispiel war die mit dem Stück Zucker .... da bin ich dann sehr neutral und nicht ganz so "extrem" eingestellt. Ich habs ja schon im langen Beitrag erwähnt, da kollidiere ich mit mir selber, weil ich ja auch zugestehen muss, dass wir giftige Substanzen zu uns nehmen den lieben langen Tag - nur spritzen lassen würde ich mir die nicht.

Also von dem her nochmals - ich bin nur massiv gegen das spritzen sowie, dass es eine Pflicht ist - und diese körperliche Integrität verteidige ich, obs verstanden wird oder nicht.

[cc2]

Wir hatten vor zwei Jahren in der Familie starken Husten. ( auch noch über Weihnachten)

Habe mich dann testen lassen auf Keuchhusten, mein Vater und Mutter auch.

Mutter hatte Keuchhusten, trotz Impfung vor damals 1 Jahr.

Ich hatte auch vorher schon mit ihr über die Risiken des Impfen's / nicht- impfen's gesprochen. Sie hat gedacht ich bin in einer Sekte : )

Kam ihr dann doch ein bisschen komisch vor, dass sie die Krankheit hatte, trotz Impfung.

Hatte damals, wo die Schweinegrippe "in" war ,viel über das Thema gelesen.Meine Ärztin riet mir, mich zu informieren.

Nun, Impfstudien über die Vergangenheit fand man genug.

Man sollte skeptisch bleiben, die Welt ist einfach ein Sauladen und alle wollen sich die Taschen vollhauen!

Übrigens, einige Impfungen, die hier erlaubt sind, sind zB. in der Schweiz verboten ...

[tommy3333]

Das halte ich für gemeingefährlich, wenn andere Eltern über das Schicksal meines Kindes entscheiden können, indem sie ihr Kind nicht impfen.
Wer redet denn von "anderen Eltern"? Die Erziehungsberechtigten haben die Verantwortung über ihr eigenes Kind und dessen Wohlergehen - und ein Kind, das geimpt ist, kann nicht von ungeimpften Kindern anderer Eltern angesteckt werden. Genau das ist ja wohl der Sinn einer Impfung. Der Sinn darin ist ja nicht zu verhindern, dass das eigene Kind andere Kinder ansteckt (das zu verhindern wäre eher Sinn und Zweck einer Quarantäne), sondern zu verhindern, dass es selbst von anderen angesteckt wird. Für ein ungeimpftes Kind, das sich angesteckt hat, tragen seine eigenen Eltern die Verantwortung, nicht die Eltern anderer.

[tabasco]

(...)
Frau Dr. Hakala arbeitet Ärztin in der homöopathischen Emil-Schlegel-Tagesklinik in Bad Niedernau, südlich von Stuttgart

Homöopathischen , so-so.

https://diaspora-fr.org/camo/7002b6c8147d5d12cdbe17da783a82bb2801f55a/687474703a2f2f7777772e736368696e646c756465722e6e65 742f77702d636f6e74656e742f75706c6f6164732f32303134 2f30382f616c756875745f616e6c656974756e672e706e672e 636c69656e742e783637352e706e67

[sibilla]

Mutige Ärztin bekennt: "Ich impfe mich nicht mehr"http://www.impfkritik.de/upload/bilder/Dorrit.jpg















Wie bin ich zum Thema Impfen bzw. Nichtimpfen gekommen? Ich weiß gar nicht mehr genau. Als Kind hatte ich ziemlich viele Impfungen erhalten und auch selbst in zwei Fällen mit Schmerzen und einer wochenlang anhaltenden Schwäche im Arm reagiert. Das waren wohl die ersten kritischen Auseinandersetzungen mit diesem Thema. Dies waren aber nur die mir bewussten Nebenwirkungen. Da ich das - damals - nicht als sonderlich beunruhigend empfand, muss es schon als Kind zu anderen Nebenwirkungen gekommen sein. Meine Mutter sagte, dass ich nach der ersten Impfung verändert war. Als ich dann weiter recherchierte, kam ich darauf, dass ein Onkel von mir im Kindesalter an einer Impfung verstarb.
Entweder schon vorher oder kurz danach kam ich in Kontakt mit dem Buch „Impfen – Das Geschäft mit der Angst“ (http://tolzin-verlag.com/DVD044) von Gerhard Buchwald, das ich sehr erhellend fand.
In meinem Medizinstudium war natürlich das Thema Impfen präsent. Die meisten Dozenten waren für das Impfen, weil es ja angeblich Infektionserkrankungen ausgerottet hat … es gab die üblichen Bemerkungen dazu.
Wir hatten auch Dozenten, die kritisch gegenüber einer umfassenden Impfpraxis waren und z.B. die Windpockenimpfung ablehnten. Aber selbst, wenn sie kritisch waren, dann mussten es doch zumindest die Tetanus- und die Polioimpfung sein. Die Wirksamkeit der Impfung wurde nie in Frage gestellt, höchstens der Vorteil einer einzelnen Impfung gegenüber ihren Risiken.

Wenn ich dann erklärte, dass ich aufgrund von eigenen Erfahrungen und Vorinformationen, die ich z.B. durch eine Ausbildung als Gesundheitsberaterin (GGB) und durch den Impfreport-Newsletter erhalten hatte, kritisch gegenüber der Impfung eingestellt war, wurde ich gleich als verantwortungslos angegriffen.

2001 wurde dann die Meldepflicht für jeden Verdachtsfall einer Impf-Nebenwirkung eingeführt. Die Veröffentlichung dieser Meldungen musste jedoch 2006 mit juristischen Mitteln erkämpft werden. Diese Verzögerungen und praktisch die Weigerung, diese Daten zu veröffentlichen, hat mich stutzig gemacht – noch mehr, als ich es bereits war. Warum werden solche Daten nicht veröffentlicht, deren Erfassung doch eingeführt wurde, um impfkritisch eingestellten Menschen die Argumentations-Grundlagen zu entziehen? Als ich dann erfuhr, dass nicht einmal alle Verdachtsfälle veröffentlicht wurden - viele Verdachtsfälle werden sowieso nicht gemeldet - kam mir das noch merkwürdiger vor.
Dann kam noch der Rückzug der einen Sechsfachimpfung mit einer sehr unklaren Begründung (die Hepatitisimpfung würde nicht so gut wirken).
Dann habe ich erfahren, dass Quecksilber auch undeklariert in Spuren in den Impfstoffen enthalten sein kann – und das neben anderen, nicht gerade förderlichen, Inhaltsstoffen wie Formaldehyd und Aluminium … Da ich auf Quecksilber selber hochallergisch reagiere, war für mich von nun an klar, dass ich mich nicht weiter impfen lassen würde.

In meiner Doktorarbeit untersuchte ich die Schmerzempfindlichkeit von Frühgeborenen im Vergleich zu Reifgeborenen. Nun – wo kann man das sehen, wenn man den Kleinen nicht zusätzlich Schmerzen zufügen will? Natürlich bei den Impfungen, die ja ein Schmerzreiz sind. Ich habe kein Kind erlebt, das sehr begeistert von dem „Pieks“ war, teilweise haben die Kinder minutenlang geschrien, einige wollten gar nicht mehr aufhören.
Schließlich war mein Studium beendet und ich erlebte schon allein im persönlichen Umfeld mehrere sehr deutliche Reaktionen (anhaltende Schmerzen, Rötung, Schwellung), alles Reaktionen, die wie ich erfuhr, nicht gemeldet wurden, auch wenn sie wochenlang anhielten.
Als ich dann in die ärztliche Tätigkeit einstieg, kamen noch weitere Reaktionen hinzu: Anhaltendes Schreien, Wesensveränderung und Schlafstörungen bei zuvor problemlosen Nächten, einmal sogar fast eine massive Vereiterung im Rachenbereich (Tonsillarabszess), was sehr gefährlich hätte werden können – dies konnte zum Glück mit homöopathischer Behandlung völlig ausgeheilt werden.
In der homöopathischen Praxis erlebte ich durch die ausführlichen Anamnesen, dass doch einige chronische Erkrankungen mit dem Impfen in Zusammenhang standen. Ein besonders sehenswerter Fall war ein Patient, der einige Zeit nach einer Impfung ein Melanom entwickelte. Nachdem es diagnostiziert wurde, kam der Mann in homöopathische Behandlung und bekam Thuja in Hochpotenz (das Hauptmittel für Impfnebenwirkungen), innerhalb weniger Monate veränderte sich das Melanom und die Ärzte in der Hautklinik sagten, sie hätten sich getäuscht und es sei doch nur eine Warze. Obwohl man natürlich nicht beweisen kann, dass der Hautkrebs durch die Impfung entstand, ist ein Zusammenhang doch durch die gute Behandelbarkeit mit Thuja wahrscheinlich.
Wenn man jetzt noch hinzunimmt, dass alle Erkrankungen, gegen die geimpft wird, gut homöopathisch und naturheilkundlich zu behandeln sind und massive unerwünschte Komplikationen oft eine schulmedizinische Behandlung mit Fiebersenkern und Antibiotika sind, dann stellt sich wirklich die Frage, warum man überhaupt impfen soll.
Die Risiken der Impfung sind durch die schleppende und unzureichende Erfassung der Nebenwirkungen nicht wirklich abzuschätzen, es häufen sich die Hinweise, dass schwerere Erkrankungen wie die rasch zunehmenden Fälle von ADHS, ja sogar Autismus und bestimmte Formen der Demenz in Zusammenhang mit den Inhaltsstoffen in den Impfungen stehen.
Dazu kommt die Tatsache, dass die Wirksamkeit (im Sinne einer Verhinderung der Erkrankung) nicht nachgewiesen ist, da die einzigen Studien, die durchgeführt werden, nur mit dem Titer arbeiten und auch ohne eine ungeimpfte Vergleichsgruppe.
All diese offenen Fragen, persönlichen Erfahrungen und das umfassende Studium der dazu verfügbaren Literatur haben mich zu dem Schluss gebracht, dass ich mich persönlich nicht mehr impfen lasse und sehr offen bin, wenn Patienten kommen, die eine Impfung nicht wünschen.
Frau Dr. Hakala arbeitet Ärztin in der homöopathischen Emil-Schlegel-Tagesklinik in Bad Niedernau, südlich von Stuttgart

da sagst du mir jetzt etwas, das ich fast schon vergessen habe.

thujakügelchen haben mir auch schon mal gut geholfen.

es war eine beratung beim apotheker, ich nahm das zeugl und mein frauenarzt wunderte sich, daß bei mir die sogenannten feigwarzen, weiß der teufel, wo ich mir die geholt habe, verschwunden waren und bis heute nicht mehr wiedergekommen sind.

mein gynäkologe bekam damals ganz große augen und konnte es gar nicht glauben.

mir worscht, ich nehme alles, hauptsache es hilft und ich persönlich habe festgestellt, daß ich auf homöopathie sehr gut anspreche.

ist aber nur meine kleine erfahrung.:))

grüßle s.

[Chandra]

da sagst du mir jetzt etwas, das ich fast schon vergessen habe.

thujakügelchen haben mir auch schon mal gut geholfen.

es war eine beratung beim apotheker, ich nahm das zeugl und mein frauenarzt wunderte sich, daß bei mir die sogenannten feigwarzen, weiß der teufel, wo ich mir die geholt habe, verschwunden waren und bis heute nicht mehr wiedergekommen sind.

mein gynäkologe bekam damals ganz große augen und konnte es gar nicht glauben.

mir worscht, ich nehme alles, hauptsache es hilft und ich persönlich habe festgestellt, daß ich auf homöopathie sehr gut anspreche.

ist aber nur meine kleine erfahrung.:))

grüßle s.

:gp: Die Homöopathie wird oft verpöhnt von den Kritikern , ich kann nur bestätigen dieses Naturmittel wirkt sanft und hilft .
Wie heißt das Sprichwort - wer heilt hat recht :))

[sibilla]

:gp: Die Homöopathie wird oft verpöhnt von den Kritikern , ich kann nur bestätigen dieses Naturmittel wirkt sanft und hilft .
Wie heißt das Sprichwort - wer heilt hat recht :))


stimmt, was mir hilft, ist gut und da frage ich nicht danach, ob es die sogenannten halbgötter in weiß sind oder eben die anderen.

kennst du den spruch:

wass? sie sind gesund? dann wurden sie noch nie richtig untersucht! :D

seit ich nicht mehr zum dottore gehe, fühle ich mich sehr wohl.

und zum höhlenforscher gehe ich schon dreimal nicht mehr, ich habe diese stocherei sooo satt.

mir pfuschelt keiner mehr in und an meinen intimsten stellen herum.

hallooo, wo sammer denn?

grüßle s.

[cc2]

:gp: Die Homöopathie wird oft verpöhnt von den Kritikern , ich kann nur bestätigen dieses Naturmittel wirkt sanft und hilft .
Wie heißt das Sprichwort - wer heilt hat recht :))

…wie sonst sollte es denn die Menschheit bis in unser Jahrtausend geschafft haben, wenn nicht durch die Naturheilkunde ?

Ich weiß nicht, warum man da mit ner' Aluhut-geschichte daherkommt… das ist nun total dumm..

[Chandra]

…wie sonst sollte es denn die Menschheit bis in unser Jahrtausend geschafft haben, wenn nicht durch die Naturheilkunde ?

Ich weiß nicht, warum man da mit ner' Aluhut-geschichte daherkommt… das ist nun total dumm..

sowas lese ich doch garnicht :)) solltest Du auch einfach übersehen

Diese sanfte Heilmethode wird von Jahr zu Jahr beliebter und setzt sich auch in der Selbstbehandlung von Laien immer mehr durch.
Einige Tierärzte behandeln mittlerweile auch mit Naturheilkunde neben der Schulmedizin. Finde ich gut

[JackGinger]

sowas lese ich doch garnicht :)) solltest Du auch einfach übersehen

Diese sanfte Heilmethode wird von Jahr zu Jahr beliebter und setzt sich auch in der Selbstbehandlung von Laien immer mehr durch.
Einige Tierärzte behandeln mittlerweile auch mit Naturheilkunde neben der Schulmedizin. Finde ich gut

Parallel und unterstützend...Ja. Aber die Schulmedizin hat bei vielen Krankheitsbildern eine wichtige Stellung. Impfung z.b.

Wie gesagt Grippeimpfung muss nicht sein aber Masern. Wirklich es gibt nichts besseres um dem Virus Herr zu werden.

[cc2]

sowas lese ich doch garnicht :)) solltest Du auch einfach übersehen

Diese sanfte Heilmethode wird von Jahr zu Jahr beliebter und setzt sich auch in der Selbstbehandlung von Laien immer mehr durch.
Einige Tierärzte behandeln mittlerweile auch mit Naturheilkunde neben der Schulmedizin. Finde ich gut

…würde ich ja gerne…aber über große Haufen stolpert man nun mal ;)

[Sven71]

Habe ich eben im Internet gefunden

Nachdem unsere Tochter die zweite 6 fach Impfung bekommen hat, erscheint es mir so, als sei Lebensenergie aus ihr gewichen..
Sie schläft nur noch und ist in der wachen Zeit müde und lethargisch... Hat jemand ähnliche Erfahrungen? Was kann ich tun?

Abwarten, bis das Immunsystem seine völlig normale Arbeit verrichtet und Antikörper gebildet hat. Es ist schlicht normal, nach einer Mehrfachimpfung schlapp zu sein. Immunreaktionen schlauchen, ob nach Impfung oder nach echter Infektion.

[Chandra]

…würde ich ja gerne…aber über große Haufen stolpert man nun mal ;)

platt treten und weitergehen ;) :))

[Chandra]

Abwarten, bis das Immunsystem seine völlig normale Arbeit verrichtet und Antikörper gebildet hat. Es ist schlicht normal, nach einer Mehrfachimpfung schlapp zu sein. Immunreaktionen schlauchen, ob nach Impfung oder nach echter Infektion.

Das ist kein Text von mir sondern aus dem Internet;) ich bin Impfgegener

[kotzfisch]

Mutige Ärztin bekennt: "Ich impfe mich nicht mehr"http://www.impfkritik.de/upload/bilder/Dorrit.jpg















Wie bin ich zum Thema Impfen bzw. Nichtimpfen gekommen? Ich weiß gar nicht mehr genau. Als Kind hatte ich ziemlich viele Impfungen erhalten und auch selbst in zwei Fällen mit Schmerzen und einer wochenlang anhaltenden Schwäche im Arm reagiert. Das waren wohl die ersten kritischen Auseinandersetzungen mit diesem Thema. Dies waren aber nur die mir bewussten Nebenwirkungen. Da ich das - damals - nicht als sonderlich beunruhigend empfand, muss es schon als Kind zu anderen Nebenwirkungen gekommen sein. Meine Mutter sagte, dass ich nach der ersten Impfung verändert war. Als ich dann weiter recherchierte, kam ich darauf, dass ein Onkel von mir im Kindesalter an einer Impfung verstarb.
Entweder schon vorher oder kurz danach kam ich in Kontakt mit dem Buch „Impfen – Das Geschäft mit der Angst“ (http://tolzin-verlag.com/DVD044) von Gerhard Buchwald, das ich sehr erhellend fand.
In meinem Medizinstudium war natürlich das Thema Impfen präsent. Die meisten Dozenten waren für das Impfen, weil es ja angeblich Infektionserkrankungen ausgerottet hat … es gab die üblichen Bemerkungen dazu.
Wir hatten auch Dozenten, die kritisch gegenüber einer umfassenden Impfpraxis waren und z.B. die Windpockenimpfung ablehnten. Aber selbst, wenn sie kritisch waren, dann mussten es doch zumindest die Tetanus- und die Polioimpfung sein. Die Wirksamkeit der Impfung wurde nie in Frage gestellt, höchstens der Vorteil einer einzelnen Impfung gegenüber ihren Risiken.

Wenn ich dann erklärte, dass ich aufgrund von eigenen Erfahrungen und Vorinformationen, die ich z.B. durch eine Ausbildung als Gesundheitsberaterin (GGB) und durch den Impfreport-Newsletter erhalten hatte, kritisch gegenüber der Impfung eingestellt war, wurde ich gleich als verantwortungslos angegriffen.

2001 wurde dann die Meldepflicht für jeden Verdachtsfall einer Impf-Nebenwirkung eingeführt. Die Veröffentlichung dieser Meldungen musste jedoch 2006 mit juristischen Mitteln erkämpft werden. Diese Verzögerungen und praktisch die Weigerung, diese Daten zu veröffentlichen, hat mich stutzig gemacht – noch mehr, als ich es bereits war. Warum werden solche Daten nicht veröffentlicht, deren Erfassung doch eingeführt wurde, um impfkritisch eingestellten Menschen die Argumentations-Grundlagen zu entziehen? Als ich dann erfuhr, dass nicht einmal alle Verdachtsfälle veröffentlicht wurden - viele Verdachtsfälle werden sowieso nicht gemeldet - kam mir das noch merkwürdiger vor.
Dann kam noch der Rückzug der einen Sechsfachimpfung mit einer sehr unklaren Begründung (die Hepatitisimpfung würde nicht so gut wirken).
Dann habe ich erfahren, dass Quecksilber auch undeklariert in Spuren in den Impfstoffen enthalten sein kann – und das neben anderen, nicht gerade förderlichen, Inhaltsstoffen wie Formaldehyd und Aluminium … Da ich auf Quecksilber selber hochallergisch reagiere, war für mich von nun an klar, dass ich mich nicht weiter impfen lassen würde.

In meiner Doktorarbeit untersuchte ich die Schmerzempfindlichkeit von Frühgeborenen im Vergleich zu Reifgeborenen. Nun – wo kann man das sehen, wenn man den Kleinen nicht zusätzlich Schmerzen zufügen will? Natürlich bei den Impfungen, die ja ein Schmerzreiz sind. Ich habe kein Kind erlebt, das sehr begeistert von dem „Pieks“ war, teilweise haben die Kinder minutenlang geschrien, einige wollten gar nicht mehr aufhören.
Schließlich war mein Studium beendet und ich erlebte schon allein im persönlichen Umfeld mehrere sehr deutliche Reaktionen (anhaltende Schmerzen, Rötung, Schwellung), alles Reaktionen, die wie ich erfuhr, nicht gemeldet wurden, auch wenn sie wochenlang anhielten.
Als ich dann in die ärztliche Tätigkeit einstieg, kamen noch weitere Reaktionen hinzu: Anhaltendes Schreien, Wesensveränderung und Schlafstörungen bei zuvor problemlosen Nächten, einmal sogar fast eine massive Vereiterung im Rachenbereich (Tonsillarabszess), was sehr gefährlich hätte werden können – dies konnte zum Glück mit homöopathischer Behandlung völlig ausgeheilt werden.
In der homöopathischen Praxis erlebte ich durch die ausführlichen Anamnesen, dass doch einige chronische Erkrankungen mit dem Impfen in Zusammenhang standen. Ein besonders sehenswerter Fall war ein Patient, der einige Zeit nach einer Impfung ein Melanom entwickelte. Nachdem es diagnostiziert wurde, kam der Mann in homöopathische Behandlung und bekam Thuja in Hochpotenz (das Hauptmittel für Impfnebenwirkungen), innerhalb weniger Monate veränderte sich das Melanom und die Ärzte in der Hautklinik sagten, sie hätten sich getäuscht und es sei doch nur eine Warze. Obwohl man natürlich nicht beweisen kann, dass der Hautkrebs durch die Impfung entstand, ist ein Zusammenhang doch durch die gute Behandelbarkeit mit Thuja wahrscheinlich.
Wenn man jetzt noch hinzunimmt, dass alle Erkrankungen, gegen die geimpft wird, gut homöopathisch und naturheilkundlich zu behandeln sind und massive unerwünschte Komplikationen oft eine schulmedizinische Behandlung mit Fiebersenkern und Antibiotika sind, dann stellt sich wirklich die Frage, warum man überhaupt impfen soll.
Die Risiken der Impfung sind durch die schleppende und unzureichende Erfassung der Nebenwirkungen nicht wirklich abzuschätzen, es häufen sich die Hinweise, dass schwerere Erkrankungen wie die rasch zunehmenden Fälle von ADHS, ja sogar Autismus und bestimmte Formen der Demenz in Zusammenhang mit den Inhaltsstoffen in den Impfungen stehen.
Dazu kommt die Tatsache, dass die Wirksamkeit (im Sinne einer Verhinderung der Erkrankung) nicht nachgewiesen ist, da die einzigen Studien, die durchgeführt werden, nur mit dem Titer arbeiten und auch ohne eine ungeimpfte Vergleichsgruppe.
All diese offenen Fragen, persönlichen Erfahrungen und das umfassende Studium der dazu verfügbaren Literatur haben mich zu dem Schluss gebracht, dass ich mich persönlich nicht mehr impfen lasse und sehr offen bin, wenn Patienten kommen, die eine Impfung nicht wünschen.
Frau Dr. Hakala arbeitet Ärztin in der homöopathischen Emil-Schlegel-Tagesklinik in Bad Niedernau, südlich von Stuttgart

Einen solchen Haufen Scheisse muß man erstmal zusammentragen.
Infektionen lassen sich homöopathisch behandeln.Dazu fällt einem nichts mehr ein.

[kotzfisch]

:gp: Die Homöopathie wird oft verpöhnt von den Kritikern , ich kann nur bestätigen dieses Naturmittel wirkt sanft und hilft .
Wie heißt das Sprichwort - wer heilt hat recht :))

Verpönt bitte ohne "h".
Du verwechselst HP mit Naturheilkunde.
HP hat mit Natur nichts zu tun.
Pflanzenheilkunde ist richtig fit.

[Chandra]

Verpönt bitte ohne "h".
Du verwechselst HP mit Naturheilkunde.
HP hat mit Natur nichts zu tun.
Pflanzenheilkunde ist richtig fit.

Du hast echt einen riesen Sprung in der Kanzel:D
Kisa mai aisa

[kotzfisch]

Du hast echt einen riesen Sprung in der Kanzel:D
Kisa mai aisa

Te wil aflicato me?
Kiseli tris tenga no?
Homöopatia ne esti curo natiro, na kemiko.
Esti differentiak nessi.

Ok?

[Schaschlik]

…wie sonst sollte es denn die Menschheit bis in unser Jahrtausend geschafft haben, wenn nicht durch die Naturheilkunde ?

Ich weiß nicht, warum man da mit ner' Aluhut-geschichte daherkommt… das ist nun total dumm..

Homöopathie ist nicht Naturheilkunde, auch wenn einige allopathische (pflanzliche) Wirkstoffe in geringen "Potenzierungen" als solches verkauft werden. Defacto sind das ganz normale Medikamente. LSD als D4 bringt einen ordentlichen Trip, als D5 wahrscheinlich nichts. Und das obwohl es nach dem homöopathischen Prinzip stärker sein sollte.

Somit ist das Prinzip Schwachsinn, auch wenn Medikamente als solche bezeichnet dennoch wirksam sein können. Eben aus anderen Gründen als Verdünnungsvoodoo.

[cc2]

Homöopathie ist nicht Naturheilkunde, auch wenn einige allopathische (pflanzliche) Wirkstoffe in geringen "Potenzierungen" als solches verkauft werden. Defacto sind das ganz normale Medikamente. LSD als D4 bringt einen ordentlichen Trip, als D5 wahrscheinlich nichts. Und das obwohl es nach dem homöopathischen Prinzip stärker sein sollte.

Somit ist das Prinzip Schwachsinn, auch wenn Medikamente als solche bezeichnet dennoch wirksam sein können. Eben aus anderen Gründen als Verdünnungsvoodoo.

http://www.dhu.de/tiere/tierhalter/ausgangsstoffe.htm

[Schaschlik]

http://www.dhu.de/tiere/tierhalter/ausgangsstoffe.htm

Meine Rede. Wenn homöopathische Medikamente wirksam sind, dann nur, weil sie teilweise echte Wirkstoffe in niedrigen Verdünnungen beinhalten, also faktisch Pflanzenheilstoffe sind. Das Prinzip der Verdünnung und somit angeblicher Verstärkung (Potenzierung) ist jedoch nachgewiesener Blödsinn.

Im von Dir zitierten Beitrag ging es um H. und Du schriebst von Naturheilkunde, daher meine Replik.

[Xarrion]

Einen solchen Haufen Scheisse muß man erstmal zusammentragen.
Infektionen lassen sich homöopathisch behandeln.Dazu fällt einem nichts mehr ein.

Es ist kaum zu glauben, daß sich diese verdrehte Trulla Ärztin nennt und Menschen behandeln darf.
Ein Melanom mit Homöopathika zu behandeln ist doch der schiere Irrsinn.
Die behandelt ja sogar systemische Infektionserkrankungen rein homöopathisch. Wahnsinn.

Mich würde mal interessieren, wieviele ihrer Patienten sich nach ihrer "Behandlung" in schulmedizinische Therapie begeben mußten.

[Lilly]

Wenn Eltern nicht in der Lage sind, sich ausreichend um die Gesundheit ihrer Kinder zu kümmern - und Impfungen gehören für mich dazu - dann muß es eben wieder eine Impfpflicht geben. Wodurch gingen denn die ganzen schweren Kinderkrankheiten in Europa zurück? Richtig, durch Impfen.

Wer seinem Kind wichtige Impfungen verweigert, handelt grob fahrlässig und verantwortungslos. Seien wir froh, dass bei unseren Kindern gegen schwere Krankheiten vorgebeugt werden kann.

[Chronos]

:gp: Die Homöopathie wird oft verpöhnt von den Kritikern , ich kann nur bestätigen dieses Naturmittel wirkt sanft und hilft .
Wie heißt das Sprichwort - wer heilt hat recht :))

Jaja, die Verdünnung eines Würfelzuckers im Bodensee wirkt. Wer's glaubt!

Diese ganze Globuli-D10-Bachblüten-Placebo-Scheisse gehört verboten oder zumindest klar als nicht zugelassene Heilmittel indiziert.

In meinem Verwandschaftskreis litt jemand unter untherapierbarem Krebs. Dieser Mann kaufte für viele tausende Euro Mistelpräparate und ähnlichen Dreck - mit der natürlich zu erwartenden Wirkung gleich null.

Es sind Verbrecher, die schwerkranken Menschen mit diesem Mist falsche Hoffnungen machen und ihnen dadurch das Geld aus der Tasche ziehen.

[Azrael]

Auch wenn's bloß ein Zweizeiler ist ändert es nichts an der Tatsache, dass Weizenmehl "optimiert" wird.

Wieviele Sätze sollte ich denn deiner Meinung nach schreiben, um das rüber zu bringen?

Entweder man nimmt es auf oder lässt es sein. Und von Gluten war bei mir nicht die Rede !

Mea culpa, dann hatte ich das in den falschen Kontext gebracht. Mein Fehler.

[kotzfisch]

Jaja, die Verdünnung eines Würfelzuckers im Bodensee wirkt. Wer's glaubt!

Diese ganze Globuli-D10-Bachblüten-Placebo-Scheisse gehört verboten oder zumindest klar als nicht zugelassene Heilmittel indiziert.

In meinem Verwandschaftskreis litt jemand unter untherapierbarem Krebs. Dieser Mann kaufte für viele tausende Euro Mistelpräparate und ähnlichen Dreck - mit der natürlich zu erwartenden Wirkung gleich null.

Es sind Verbrecher, die schwerkranken Menschen mit diesem Mist falsche Hoffnungen machen und ihnen dadurch das Geld aus der Tasche ziehen.

Ein alter Chef von mir verdeutlichte mir als Berufsanfänger damals drastisch die "Wirkungs"weise der HP.
"Stellen Sie sich vor, Sie werfen am Strand von Santa Monica eine Aspirin ins Wasser und der Pazifik hat dann kein Kopfweh mehr"

[truthCH]

Wenn Eltern nicht in der Lage sind, sich ausreichend um die Gesundheit ihrer Kinder zu kümmern - und Impfungen gehören für mich dazu - dann muß es eben wieder eine Impfpflicht geben. Wodurch gingen denn die ganzen schweren Kinderkrankheiten in Europa zurück? Richtig, durch Impfen.

Man sagt das zwar, es gibt aber auch Gegenstimmen und die werden schlicht einfach ignoriert und verunglimpft.



Wer seinem Kind wichtige Impfungen verweigert, handelt grob fahrlässig und verantwortungslos. Seien wir froh, dass bei unseren Kindern gegen schwere Krankheiten vorgebeugt werden kann.

Welche wären das nach Deiner Meinung und warum? Und ab wann würdest Du darauf verzichten und weshalb?

[Azrael]

Ein besonders sehenswerter Fall war ein Patient, der einige Zeit nach einer Impfung ein Melanom entwickelte. Nachdem es diagnostiziert wurde, kam der Mann in homöopathische Behandlung und bekam Thuja in Hochpotenz (das Hauptmittel für Impfnebenwirkungen), innerhalb weniger Monate veränderte sich das Melanom und die Ärzte in der Hautklinik sagten, sie hätten sich getäuscht und es sei doch nur eine Warze. Obwohl man natürlich nicht beweisen kann, dass der Hautkrebs durch die Impfung entstand, ist ein Zusammenhang doch durch die gute Behandelbarkeit mit Thuja wahrscheinlich.


Alles klar, "Thuja in Hochpotenz" gegen Hautkrebs. :kirre: Erinnert mich an den anderen irren "Arzt" der meinte er kann einen Tumor mittels mit Öl einreiben heilen.

[Azrael]

:gp: Die Homöopathie wird oft verpöhnt von den Kritikern , ich kann nur bestätigen dieses Naturmittel wirkt sanft und hilft .
Wie heißt das Sprichwort - wer heilt hat recht :))

Ja, und der Glaube versetzt bekanntlich auch Berge. ;)

[Azrael]

Einen solchen Haufen Scheisse muß man erstmal zusammentragen.
Infektionen lassen sich homöopathisch behandeln.Dazu fällt einem nichts mehr ein.

Krebs auch - muss man wissen! :kirre:

[Chandra]

Alles klar, "Thuja in Hochpotenz" gegen Hautkrebs. :kirre: Erinnert mich an den anderen irren "Arzt" der meinte er kann einen Tumor mittels mit Öl einreiben heilen.

Verkehrte Adresse was Thuja betrifft

[Lilly]

Man sagt das zwar, es gibt aber auch Gegenstimmen und die werden schlicht einfach ignoriert und verunglimpft.




Welche wären das nach Deiner Meinung und warum? Und ab wann würdest Du darauf verzichten und weshalb?

Ich sag mal, nur um ein Beispiel zu nennen, Kinderlähmung. Auch sie soll ja wieder auf dem Vormarsch sein. Warum ich auf diese Impfung nicht verzichten würde, muß ich jetzt wohl nicht extra erklären.

Bist du eigentlich gegen Tetanus geimpft?

[Azrael]

Jaja, die Verdünnung eines Würfelzuckers im Bodensee wirkt. Wer's glaubt!

Diese ganze Globuli-D10-Bachblüten-Placebo-Scheisse gehört verboten oder zumindest klar als nicht zugelassene Heilmittel indiziert.

In meinem Verwandschaftskreis litt jemand unter untherapierbarem Krebs. Dieser Mann kaufte für viele tausende Euro Mistelpräparate und ähnlichen Dreck - mit der natürlich zu erwartenden Wirkung gleich null.

Es sind Verbrecher, die schwerkranken Menschen mit diesem Mist falsche Hoffnungen machen und ihnen dadurch das Geld aus der Tasche ziehen.

Wenn dann aber auch noch therapierbarer Krebs so lange mit irgendeinem "alternativmedizinischem" Mist behandelt wird bis dann der Point of no return erreicht ist, wird´s richtig kriminell.

[truthCH]

Ich sag mal, nur um ein Beispiel zu nennen, Kinderlähmung. Auch sie soll ja wieder auf dem Vormarsch sein. Warum ich auf diese Impfung nicht verzichten würde, muß ich jetzt wohl nicht extra erklären.

Wieso nur ein Beispiel? Wie orientierst Du Dich? Lieferst Du Dich einfach der Lobby aus oder machst Du Dir selber dazu Gedanken?


Bist du eigentlich gegen Tetanus geimpft?

Nope, bin seit ~1995 impffrei ... zuerst aus Faulheit, nachher aus grundsätzlicher Überzeugung, nachdem ich viel gelesen habe von denen, die es kritisieren und wie die Befürworter damit (Kritik/Gegner) umgehen.

[Azrael]

Verkehrte Adresse was Thuja betrifft

Hautkrebs ist zu 100% heilbar wenn man ihn rechtzeitig erkennt. Verpennt man diesen Moment hat man mit viel Glück noch so ein paar Monate. Bei meinem Freund waren es 6 Wochen. Wer da zu irgendwelchen homöopathischem Quatsch rät ist kriminell und gehört weg gesperrt!

[Suermel]

Das mit den älteren Zahlen stimmt, aber das mit dem überdurchschnittlich war von Dir, das hab ich bemängelt: => Also sind auch dort die ungeimpften überdurchschnittlich vertreten.
Dir ist aber schon klar, dass zwischen "Mehrzahl" und "überdurchschnittlich vertreten" ein gewaltiger Unterschied besteht?


Das ist meines Erachtens ein Glaube, welcher sich nur mal ergründen liesse, würde man heute nicht durchimpfen. Eben mit unseren Zahlen lässt sich da schon was erahnen, wenn 300-600'000 nicht geimpfte gerade mal 160 Ansteckungen hervorbringen. Persönliche Erkenntnisse zählen ja nicht, deshalb bringt es mir ja auch nichts, wenn ich Dir erzähle dass in meinem Bekanntenkreis nicht mancher wirklich sauber durchgeimpft ist und auch solche vertreten sind, die sich niemals impfen liessen. Interessant ist für mich aber, dass diese (die überhaupt nicht geimpften) um einiges robuster sind als ich, der in der Kindheit geimpft wurde.
Das ist natürlich Blödsinn. Die Belege für die Wirksamkeit des Impfens sind erdrückend, keine andere Methode hat das Auftreten von Masern etc. so drastisch reduziert wie Impfungen. Das sich eine Infektionskrankheit viel weniger weit verbreiten kann, wenn ein Grossteil der potentiellen Wirte immun ist, sollte doch auch für Impfkritiker auf der Hand liegen. Und wenn sie die Krankheit weniger weit verbreitet, siind automatisch auch jene geschützt, welche nicht geimpft sind, da die Krankheit gar nicht bis in ihr Gebiet vordringt.

Aber wir zwei haben ja kein Problem - Ich bin verantwortungslos und Du eine Hysterikerin :D
Und weshalb krieg ich jetzt ne Geschlechtsumwandlung verpasst?


Man sagt das zwar, es gibt aber auch Gegenstimmen und die werden schlicht einfach ignoriert und verunglimpft.
Ich dachte du gehörst nicht zu jenen die die Wirksamkeit des Impfens in Frage stellen?

[zoon politikon]

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/01/06/blank/key/02/01.html

1 Fall in einer Masse von 82'000 Säuglingen ...



Und nach jedem Verdachtsfall wird der Arzt seine Praxis entsprechend natürlich desinfizieren ... :crazy:


Die Risiken sind nicht unkalkulierbar ... Du gehst mehr oder weniger genau das gleiche Risiko ein. Das verhindern von Impfschäden (welche existent sind, wie viel etc. ist nicht Gegenstand) wäre auch ein Credo wo man das dann sagen könnte: Jeder ist einer zuviel


Das ist Deine Meinung die ich nicht teile ... Du kannst impfen so viel und so lange wie Du lustig bist, mir egal, aber wenn Du verlangst, dass ich mich oder (nicht existente) Kinder impfen lassen MUSS, dann hört der Spass auf.

Absolut asoziale Einstellung - sich auf dem Herdenschutz der anderen ausruhen (denn die können ja ruhig die Risiken in Kauf nehmen...) und selbst nicht dazu beitragen wollen.

Schon wegen Leuten wie dir ist eine Impfpflicht das Mittel der Wahl. Hoffentlich kommt es schnell genug, denn man muss deine Kinder offenbar vor dir als Elternteil schützen.

[zoon politikon]

Wieso nur ein Beispiel? Wie orientierst Du Dich? Lieferst Du Dich einfach der Lobby aus oder machst Du Dir selber dazu Gedanken?



Nope, bin seit ~1995 impffrei ... zuerst aus Faulheit, nachher aus grundsätzlicher Überzeugung, nachdem ich viel gelesen habe von denen, die es kritisieren und wie die Befürworter damit (Kritik/Gegner) umgehen.

Bullshitbingo - zwei Treffer!

[zoon politikon]

Jaja, die Verdünnung eines Würfelzuckers im Bodensee wirkt. Wer's glaubt!

Diese ganze Globuli-D10-Bachblüten-Placebo-Scheisse gehört verboten oder zumindest klar als nicht zugelassene Heilmittel indiziert.

In meinem Verwandschaftskreis litt jemand unter untherapierbarem Krebs. Dieser Mann kaufte für viele tausende Euro Mistelpräparate und ähnlichen Dreck - mit der natürlich zu erwartenden Wirkung gleich null.

Es sind Verbrecher, die schwerkranken Menschen mit diesem Mist falsche Hoffnungen machen und ihnen dadurch das Geld aus der Tasche ziehen.

100% Zustimmung!

Das ist nichts anderes als vagabundierende Religiosität, die mangels echter Religion falschen Propheten hinterherläuft. Das ist eine Gelddruckmaschine, mit der Hoffnung der Menschen auf Gesundheit wird Schindluder getrieben. Ekelhaft.

Man muss auch dazu sagen, dass diese Phänomene oft in extrem links-grünen Milieus auftreten. Die sind zwar meist Atheisten, aber rennen zum Reiki, zum Homöopathen oder zu sonstigen Quaksalbern...
PS: Gegen Naturheilkunde ist natürlich nichts zu sagen.

[zoon politikon]

Man sagt das zwar, es gibt aber auch Gegenstimmen und die werden schlicht einfach ignoriert und verunglimpft.




Welche wären das nach Deiner Meinung und warum? Und ab wann würdest Du darauf verzichten und weshalb?

Weil die Gegenstimmen einfach Mist erzählen, so dass man sie zu Recht verlacht, verhöhnt und hoffentlich bald zum Verstummen bringen wird - ok, das war jetzt Wunschdenken, die Dummen sterben nicht aus.

[zoon politikon]

Wenn Eltern nicht in der Lage sind, sich ausreichend um die Gesundheit ihrer Kinder zu kümmern - und Impfungen gehören für mich dazu - dann muß es eben wieder eine Impfpflicht geben. Wodurch gingen denn die ganzen schweren Kinderkrankheiten in Europa zurück? Richtig, durch Impfen.

Wer seinem Kind wichtige Impfungen verweigert, handelt grob fahrlässig und verantwortungslos. Seien wir froh, dass bei unseren Kindern gegen schwere Krankheiten vorgebeugt werden kann.

So ist es. Diese ganze Diskussion ist eine Erscheinung der Dekadenz und des Zerfalls eines vernunftorientierten Diskurses.

[zoon politikon]

Wer redet denn von "anderen Eltern"? Die Erziehungsberechtigten haben die Verantwortung über ihr eigenes Kind und dessen Wohlergehen - und ein Kind, das geimpt ist, kann nicht von ungeimpften Kindern anderer Eltern angesteckt werden. Genau das ist ja wohl der Sinn einer Impfung. Der Sinn darin ist ja nicht zu verhindern, dass das eigene Kind andere Kinder ansteckt (das zu verhindern wäre eher Sinn und Zweck einer Quarantäne), sondern zu verhindern, dass es selbst von anderen angesteckt wird. Für ein ungeimpftes Kind, das sich angesteckt hat, tragen seine eigenen Eltern die Verantwortung, nicht die Eltern anderer.

Du vergisst die Impflücke bei Säuglingen, die von ungeimpften Kindern angesteckt werden können, wenn die z.B. die Masern haben. Das sind ja grade die Fälle, die durch die Medien gehen. Und das hat schon mit Verantwortung zu tun. Auch ist man als Geimpfter nicht 100% geschützt und wenn wegen ungeimpften Kindern Krankheiten epidemisch auftreten, kann man sehr wohl dadurch gefährdet sein. Es ist zwar nur eine theoretische Gefährdung, aber das kann man durch hohe Durchimpfungsraten auch noch eliminieren.

[Lilly]

Wieso nur ein Beispiel? Wie orientierst Du Dich? Lieferst Du Dich einfach der Lobby aus oder machst Du Dir selber dazu Gedanken?



Nope, bin seit ~1995 impffrei ... zuerst aus Faulheit, nachher aus grundsätzlicher Überzeugung, nachdem ich viel gelesen habe von denen, die es kritisieren und wie die Befürworter damit (Kritik/Gegner) umgehen.

Wieso nur ein Beispiel? Weil ich auch noch was anderes zu tun habe:-)

Und woran ich mich orientiere sind Fälle von Kinderlähmung, die Menschen nachhaltig geschädigt haben. Und das sind Menschen, die ich persönlich kannte. Von Fällen, von denen ich gelesen habe, will ich gar nicht erst reden.

[truthCH]

Dir ist aber schon klar, dass zwischen "Mehrzahl" und "überdurchschnittlich vertreten" ein gewaltiger Unterschied besteht?
Ein gewaltiger Unterschied? Wenn etwas überdurchschnittlich ist hört sich das bei mir schon mehr Richtung Mehrzahl an .... aber ich lass es mal gut sein, vielleicht versteh ich das wirklich völlig falsch in dem Sinne.




Das ist natürlich Blödsinn. Die Belege für die Wirksamkeit des Impfens sind erdrückend, keine andere Methode hat das Auftreten von Masern etc. so drastisch reduziert wie Impfungen. Das sich eine Infektionskrankheit viel weniger weit verbreiten kann, wenn ein Grossteil der potentiellen Wirte immun ist, sollte doch auch für Impfkritiker auf der Hand liegen. Und wenn sie die Krankheit weniger weit verbreitet, siind automatisch auch jene geschützt, welche nicht geimpft sind, da die Krankheit gar nicht bis in ihr Gebiet vordringt.

Das sagen die Befürworter, wie gesagt, es gibt auch Gegenstimmen und zwar seit Pasteur ... http://www.gesundheitlicheaufklaerung.de/download/der-impfspiegel.pdf?729580

Und jetzt wird dann gleich wieder los "geschrien", ich höre es schon ... Fakt ist aber, diese Aussagen wurden getätigt und es gibt auch heute noch promovierte Ärzte die genau das gleiche sagen. Jene, die nicht übereinstimmen werden dann auch gleich mal mit Berufsverbot belegt. Dass man "Petek-Dimmers" nicht zuhört, kann ich ja noch verstehen und nachvollziehen - aber bei promovierten Ärzten sollte man meiner Meinung nach ein bisschen vorsichtig sein.


Und weshalb krieg ich jetzt ne Geschlechtsumwandlung verpasst?
Oh sorry - Das war keine Absicht und in dem Sinne auch nicht gewollt - Gute Frage, warum ich angenommen habe, Du seist weiblich :D


Ich dachte du gehörst nicht zu jenen die die Wirksamkeit des Impfens in Frage stellen?
Du hast von Wirkung gesprochen nicht von Wirksamkeit - Ich zweifle nicht an, dass die Impfung eine Wirkung hat, die Frage ist nur welche ....

[truthCH]

Weil die Gegenstimmen einfach Mist erzählen, so dass man sie zu Recht verlacht, verhöhnt und hoffentlich bald zum Verstummen bringen wird - ok, das war jetzt Wunschdenken, die Dummen sterben nicht aus.

So so, die Gegenstimmen erzählen einfach nur Mist und Du kannst das aus Bestimmtheit sagen? Worauf berufst Du Dich da eigentlich?

Eine weitere Frage stellt sich dann da, warum konnten die dann überhaupt promovieren, wenn sie dumm sind nach Deiner Ansicht und Aussage?

[truthCH]

Wieso nur ein Beispiel? Weil ich auch noch was anderes zu tun habe:-)

Und woran ich mich orientiere sind Fälle von Kinderlähmung, die Menschen nachhaltig geschädigt haben. Und das sind Menschen, die ich persönlich kannte. Von Fällen, von denen ich gelesen habe, will ich gar nicht erst reden.

Und wieder nur Kinderlähmung ... erzähl mal wie Du vorgegangen bist bei der Schweinegrippe als Beispiel.

[truthCH]

Absolut asoziale Einstellung - sich auf dem Herdenschutz der anderen ausruhen (denn die können ja ruhig die Risiken in Kauf nehmen...) und selbst nicht dazu beitragen wollen.

Schon wegen Leuten wie dir ist eine Impfpflicht das Mittel der Wahl. Hoffentlich kommt es schnell genug, denn man muss deine Kinder offenbar vor dir als Elternteil schützen.

Hmm, ja dann rechne schon mal damit, dass meine Patienten und Menschenrechte bis zum äussersten verteidigt werden - weil über meine unversehrte körperliche Integrität und die meiner (nicht existenten) Kinder bestimme ich und die Mutter der Kinder und niemand sonst. Wäre ja noch schöner, wenn wir dann einfach unseren Kindern alles reindrücken lassen müssten, wie die Behörden gerade lustig sind.

[Lilly]

Und wieder nur Kinderlähmung ... erzähl mal wie Du vorgegangen bist bei der Schweinegrippe als Beispiel.

Ich habe mich impfen lassen, weil chronisch krank. Aus diesem Grund lasse ich mich jährlich gegen Grippe impfen, jedenfalls seit sich 2004 aus einer Grippe eine schwere Lungenentzündung entwickelte, die mir zwei Wochen KHS und davon fünf Tage Intensiv einbrachte.

[Suermel]

Ein gewaltiger Unterschied? Wenn etwas überdurchschnittlich ist hört sich das bei mir schon mehr Richtung Mehrzahl an .... aber ich lass es mal gut sein, vielleicht versteh ich das wirklich völlig falsch in dem Sinne.
äh nein, definitiv nicht...ich hatte im selben beitrag in dem ich von überdurchschnittlich vertreten sprach auch erwähnt, dass der Anteil der geimpften die 2001 an Mumps erkrankten mit 70% in der Mehrheit waren...aber die ungeimpften waren übedurchschnittlich vertreten. Mal ein Beispiel. Wenn von 1000 Leuten 999 geimpt sind und davon 10 erkranken (unter ihnen auch die ungeimpfte Person). Dann sind zwar 9 mal mehr geimpfte als ungeimpfte erkankt. Die ungeimpften sind aber überdurchschnittlich vertreten, da sie 10% der erkrankten ausmachen obwohl sie nur ein Promille der Bevölkerung stellen...Oder?


Das sagen die Befürworter, wie gesagt, es gibt auch Gegenstimmen und zwar seit Pasteur ... http://www.gesundheitlicheaufklaerung.de/download/der-impfspiegel.pdf?729580

Und jetzt wird dann gleich wieder los "geschrien", ich höre es schon ... Fakt ist aber, diese Aussagen wurden getätigt und es gibt auch heute noch promovierte Ärzte die genau das gleiche sagen. Jene, die nicht übereinstimmen werden dann auch gleich mal mit Berufsverbot belegt. Dass man "Petek-Dimmers" nicht zuhört, kann ich ja noch verstehen und nachvollziehen - aber bei promovierten Ärzten sollte man meiner Meinung nach ein bisschen vorsichtig sein.
Aussagen tätigen ist eines. diese wissenschaftlich untermauern etwas anderes. Und daran hapert es eben bei den ganzen Autismus-Hysterikern, etc....

Oh sorry - Das war keine Absicht und in dem Sinne auch nicht gewollt - Gute Frage, warum ich angenommen habe, Du seist weiblich :D
..wo doch mein Nick eigentlich recht eindeutig ist :)


Du hast von Wirkung gesprochen nicht von Wirksamkeit - Ich zweifle nicht an, dass die Impfung eine Wirkung hat, die Frage ist nur welche ....
Ok, nur um das klar zu verstehen. Bestreitest du, dass eine Masernimpfung die Warscheinichkeit an Masern zu erkranken massiv verringert?

[Crunchwurst]

Es gab in Deutschland eine Impflicht, diese wurde durch die Grünen abgeschafft.

[truthCH]

äh nein, definitiv nicht...ich hatte im selben beitrag in dem ich von überdurchschnittlich vertreten sprach auch erwähnt, dass der Anteil der geimpften die 2001 an Mumps erkrankten mit 70% in der Mehrheit waren...aber die ungeimpften waren übedurchschnittlich vertreten. Mal ein Beispiel. Wenn von 1000 Leuten 999 geimpt sind und davon 10 erkranken (unter ihnen auch die ungeimpfte Person). Dann sind zwar 9 mal mehr geimpfte als ungeimpfte erkankt. Die ungeimpften sind aber überdurchschnittlich vertreten, da sie 10% der erkrankten ausmachen obwohl sie nur ein Promille der Bevölkerung stellen...Oder?

Ok so rum, jetzt hab ich Dich richtig verstanden



Aussagen tätigen ist eines. diese wissenschaftlich untermauern etwas anderes. Und daran hapert es eben bei den ganzen Autismus-Hysterikern, etc....
Na ja, es gibt auch solche, die wissenschaftlich untersucht haben und dann bei der Veröffentlichung derart angegriffen wurden, dass sie es sich wieder anders überlegten. Wieso sollte es da anders sein als in vielen Themen der Wissenschaft, wo wer nicht "Mainstream" ist zu Grunde gerichtet wird?


Ok, nur um das klar zu verstehen. Bestreitest du, dass eine Masernimpfung die Warscheinichkeit an Masern zu erkranken massiv verringert?
Nicht bestreiten, aber hinterfragen ob das wirklich so ist - da ich es selbst nicht beweisen kann, bin ich ausgeliefert und deshalb glaube ich weder den einen noch den anderen und lass mir in der Zwischenzeit sicherlich nichts reindrücken, wo es Gegenstimmen gibt, die ebenfalls promoviert sind, für mich also auch eine Glaubwürdigkeit besitzen wie die Befürworter.

Aber genau wie hier im Forum sind die auch die Befürworter draussen jene, die immer mit den modernen Kampfbegriffen (Eso, Scharlatan, etc.) daherkommen und damit mindern sie ihre Glaubwürdigkeit wieder, zumindest aus meiner Sicht.

[Schaschlik]

So so, die Gegenstimmen erzählen einfach nur Mist und Du kannst das aus Bestimmtheit sagen? Worauf berufst Du Dich da eigentlich?

Wenn ich sage, das Universum endet ein Stück hinter dem Mond, dann ist das auch Mist und lässt sich eindeutig widerlegen. Und das sogar, obwohl noch niemand, schon garnicht Du oder ich, hinter dem Mond waren.



Eine weitere Frage stellt sich dann da, warum konnten die dann überhaupt promovieren, wenn sie dumm sind nach Deiner Ansicht und Aussage?

Man kann über etwas Sinnvolles promovieren und dann ein Leben lang Stuss erzählen. Eigentlich kann man sogar über Unsinn promovieren, solange man dies methodisch korrekt anstellt. Bei uns können auch Physiker Kanzler werden. Wie unerschütterlich ist Dein Vertrauen in Frau Merkel?


Und wieder nur Kinderlähmung ... erzähl mal wie Du vorgegangen bist bei der Schweinegrippe als Beispiel.

Was hat eventuelle Zweifel an der Sinnhaftigkeit (nicht Wirksamkeit!) der SG-Impfung mit der Sinnhaftigkeit der Impfung gegen Kinderlähmung zu tun? Würdest Du auch auf BMW verzichten wenn Dacia schlechtere Unfallstatistiken hat? Oder gleich zu Fuß gehen? Und was ändert das daran, dass man mit dem Auto schneller als zu Fuß unterwegs ist?

So in etwa ist nämlich Deine Argumentation in Bezug auf Impfung.

[truthCH]

Wenn ich sage, das Universum endet ein Stück hinter dem Mond, dann ist das auch Mist und lässt sich eindeutig widerlegen. Und das sogar, obwohl noch niemand, schon garnicht Du oder ich, hinter dem Mond waren.
Und wie belegst Du das? Wahrscheinlich weil ich hinter dem Mond noch Sterne sehe oder spätestens wenn es eine Sonnenfinsternis gibt, belegt bekomme, dass es dahinter noch etwas gibt. Aber ein interessantes Thema wäre das auch wo wir wieder genau im gleichen enden. Diejenigen die widersprechen, werden gleich mal verschrien und zu Nicht gemacht.




Man kann über etwas Sinnvolles promovieren und dann ein Leben lang Stuss erzählen. Eigentlich kann man sogar über Unsinn promovieren, solange man dies methodisch korrekt anstellt. Bei uns können auch Physiker Kanzler werden. Wie unerschütterlich ist Dein Vertrauen in Frau Merkel?
Das mag so sein - aber interessant ist, ab wann jemand Stuss erzählt, nämlich meist immer dann, wenn er gegen den Strom schwimmt. Punkto Deiner Frage zu Merkel - Nicht sehr hoch, aber das liegt nur schon daran, dass ich Politiker im Allgemeinen nicht sehr weit über den Weg traue. Ich würde auch nicht in die Politik gehen, die Frage würde sich nämlich stellen, bei welchem Idiotenverein ich anwerben sollte und was da passiert, wenn ich nicht dem Strom der Partei entspreche.




Was hat eventuelle Zweifel an der Sinnhaftigkeit (nicht Wirksamkeit!) der SG-Impfung mit der Sinnhaftigkeit der Impfung gegen Kinderlähmung zu tun? Würdest Du auch auf BMW verzichten wenn Dacia schlechtere Unfallstatistiken hat? Oder gleich zu Fuß gehen? Und was ändert das daran, dass man mit dem Auto schneller als zu Fuß unterwegs ist?

So in etwa ist nämlich Deine Argumentation in Bezug auf Impfung.

Was es damit zu tun hat? Man tut beides, weil die Mehrheit sagt, tust Du es nicht (impfen), wirst Du gelähmt oder beisst ins Gras - und dies obwohl seit Beginn der Impfungen sehr viele Ärzte sich dagegen ausgesprochen haben (Impfspiegel).

Punkto Deinem Beispiel mit den Autos:

Nichts ändert sich daran dass man mit dem Auto schneller ist - genauso wie sich gewisse ihr Leben lang nicht impfen und trotzdem zig mal verletzt werden und trotzdem keinen Starrkrampf bekommen, in "Risikogebiete" reisen und sich nichts einfangen und so weiter.

Darum versteh ich dann die Hysterie nicht ganz, wenn ich sage, ich impfe mich nicht - aber andere sich selber impfen und dann in Gebiete reisen, wo wahrscheinlich das Verhältnis reziprok zu unserem ist punkto Durchimpfungsraten, aber trotzdem nicht vor Angst sterben.

[zoon politikon]

So so, die Gegenstimmen erzählen einfach nur Mist und Du kannst das aus Bestimmtheit sagen? Worauf berufst Du Dich da eigentlich?

Eine weitere Frage stellt sich dann da, warum konnten die dann überhaupt promovieren, wenn sie dumm sind nach Deiner Ansicht und Aussage?

WER von denen hat denn eine Promotion im Bereich Immunologie oder Pharmakologie oder Epidemologie aufzuweisen?

Und wieviele gibt es?

Und warum behaupten Professoren und Forscher vom RKI oder PEI etwas völlig anderes? Das müsstest du mal erklären. Und komm mir nicht mit der Pharmaindustrie.
Ich berufe mich auf die Wissenschaft, die vom RKI oder PEI vertreten wird.

Und eine Diss schützt bekanntlich nicht vor Dämlichkeit - auch wenn man davon ausgeht, dass der Dr. med. einem nicht so schwer gemacht wird. Aber das hat damit nichts zu tun.

[zoon politikon]

Wenn ich sage, das Universum endet ein Stück hinter dem Mond, dann ist das auch Mist und lässt sich eindeutig widerlegen. Und das sogar, obwohl noch niemand, schon garnicht Du oder ich, hinter dem Mond waren.



Man kann über etwas Sinnvolles promovieren und dann ein Leben lang Stuss erzählen. Eigentlich kann man sogar über Unsinn promovieren, solange man dies methodisch korrekt anstellt. Bei uns können auch Physiker Kanzler werden. Wie unerschütterlich ist Dein Vertrauen in Frau Merkel?



Was hat eventuelle Zweifel an der Sinnhaftigkeit (nicht Wirksamkeit!) der SG-Impfung mit der Sinnhaftigkeit der Impfung gegen Kinderlähmung zu tun? Würdest Du auch auf BMW verzichten wenn Dacia schlechtere Unfallstatistiken hat? Oder gleich zu Fuß gehen? Und was ändert das daran, dass man mit dem Auto schneller als zu Fuß unterwegs ist?

So in etwa ist nämlich Deine Argumentation in Bezug auf Impfung.

Danke! Guter Vergleich!

[zoon politikon]

Hmm, ja dann rechne schon mal damit, dass meine Patienten und Menschenrechte bis zum äussersten verteidigt werden - weil über meine unversehrte körperliche Integrität und die meiner (nicht existenten) Kinder bestimme ich und die Mutter der Kinder und niemand sonst. Wäre ja noch schöner, wenn wir dann einfach unseren Kindern alles reindrücken lassen müssten, wie die Behörden gerade lustig sind.

Blabla, verteidige mal schön! Warum begehrst du denn nicht gegen Gurtpflicht, Helmpflicht oder Steuerpflicht? Ha?

Solche Eltern müssen gezwungen werden mit massiven Maßnahmen, denn hier geht das Recht des Kindes auf Gesundheit vor das Elternrecht auf pseudo-rebellische Esoterik. Und auch das werde ich vehement verteidigen.

Ich hoffe, dass du dann für deine Kinder einen guten Schamanen findest, denn ich denke, dass ihr ihnen dann nicht die schrecklichen Erfindungen der Pharmazie angedeihen lassen wollt.

[truthCH]

WER von denen hat denn eine Promotion im Bereich Immunologie oder Pharmakologie oder Epidemologie aufzuweisen? Und wieviele gibt es?
Das kann ich Dir nicht beantworten ... Am Anfang gab es viele, da man seinerzeit noch nicht mit Berufsverbot und medialer und persönlicher Zerstörung aufgewartet hat, wie dies heute der Fall ist.



Und warum behaupten Professoren und Forscher vom RKI oder PEI etwas völlig anderes? Das müsstest du mal erklären. Und komm mir nicht mit der Pharmaindustrie.
Ich berufe mich auf die Wissenschaft, die vom RKI oder PEI vertreten wird.

Also berufst Du Dich einfach auf die Mehrheit - egal was andere sagten, sagen oder noch sagen werden, so lange RKI und PEI sagen, das ist so, folgst Du gläubig? Sollst Du ja auch dürfen, aber deswegen zu sagen, dass die anderen alle unrecht haben zeigt mir, dass Du auf Mehrheiten abfährst.

Dass ich die Pharmaindustrie nicht anführen darf zeigt mir zusätzlich, dass Du auch zu der Sorte gehörst, die gewisse Umstände einfach ausblenden die aber auch zu einem grossen Teil mitspielen. Das verunmöglicht eine wirklich offene Diskussion und drängt denjenigen, der nicht Mainstreamkonform ist automatisch in eine Ecke.

Wie soll ich Dir also aus meiner Sicht erklären, weshalb die etwas anderes sagen und vertreten? Es würde ja überhaupt nichts bringen und Du würdest immer und immer wieder genau mit der gleichen Masche mich ins Eck drücken.


Und eine Diss schützt bekanntlich nicht vor Dämlichkeit - auch wenn man davon ausgeht, dass der Dr. med. einem nicht so schwer gemacht wird. Aber das hat damit nichts zu tun.
Das bestreite ich nicht - bezeichnend ist nur, dass jeder der skeptisch oder dagegen ist automatisch dämlich ist.


Mich würde mal wundernehmen, wie Du zum impfen von Tieren stehst, gleiche Überzeugung auch da vorhanden?

[truthCH]

Blabla, verteidige mal schön! Warum begehrst du denn nicht gegen Gurtpflicht, Helmpflicht oder Steuerpflicht? Ha?
Gurtpflicht => nicht befürwortet durch mich - auch wenn ich selber einen anlege, aber das tue ich um nicht am Laufmeter CHF 60 abliefern zu müssen
Helmpflicht => nicht befürwortet durch mich - auch wenn ich selber einen anziehe, a) wegen den Bussen und b) weil schon geringe Geschwindigkeiten ausreichen damit ich mir ernsthafte Verletzungen zuziehen kann
Steuerpflicht => nicht befürwortet durch mich, vor allem nicht die Einkommenssteuer und multiple Steuern wie MwSt

Aber gut dass Du diese Beispiele bringst - mal angenommen diese Pflichten wären weg, wem schaden diese Menschen in erster Linie? Und sind Massen von Menschen davon beeinträchtigt bzw. gefährdet?



Solche Eltern müssen gezwungen werden mit massiven Maßnahmen, denn hier geht das Recht des Kindes auf Gesundheit vor das Elternrecht auf pseudo-rebellische Esoterik. Und auch das werde ich vehement verteidigen.
Dann bist Du ein Fanatiker aus meiner Sicht - ich sage ja nicht, es darf sich niemand mehr impfen, aber es soll einem selber überlassen werden. Wer stoppt dann die Behörden wenn es wieder so Impfungen gibt wie Schweinegrippe, die ganz klar unter Panikmache zu verbuchen sind, und man die als Pflicht ansetzt und man dann keinen freien Willen mehr hat - geschweige denn Patientenrechte oder sogar Menschenrechte?


Ich hoffe, dass du dann für deine Kinder einen guten Schamanen findest, denn ich denke, dass ihr ihnen dann nicht die schrecklichen Erfindungen der Pharmazie angedeihen lassen wollt.
Und nun offenbarst Du wieder Deine fanatische Grundhaltung - Meinst Du ich nehm keine Aspirin wenn ich Kopfweh hab? Wieso sollte ich nicht zum Chirurgen gehen und mich operieren lassen? Wie gesagt, genau dies verunmöglicht die offene Diskussion, weil ihr fanatisch daherkommt wenn es um dieses Thema geht. Nur weil ich mir keine Impfungen mit der Spritze reindrücken lassen würde und hinterfrage, warum schon Koch und die anderen Impfpioniere massivst kritisiert wurden und bis heute werden!

[Suermel]

Gurtpflicht => nicht befürwortet durch mich - auch wenn ich selber einen anlege, aber das tue ich um nicht am Laufmeter CHF 60 abliefern zu müssen
Helmpflicht => nicht befürwortet durch mich - auch wenn ich selber einen anziehe, a) wegen den Bussen und b) weil schon geringe Geschwindigkeiten ausreichen damit ich mir ernsthafte Verletzungen zuziehen kann
Steuerpflicht => nicht befürwortet durch mich, vor allem nicht die Einkommenssteuer und multiple Steuern wie MwSt

und Wehrpflicht?

[truthCH]

und Wehrpflicht?

Jetzt artet es hier ja richtig aus mit den Pflichten :D

Aber nun gut - ich ahne warum Du gerade mit dem kommst - aber grundsätzlich um Deine Frage zu beantworten auch dagegen und so hab ich auch abgestummen im September letzten Jahres, auch wenn ich selbst im höheren Kader der Miliz vertreten bin und freiwillig da hin bin, wurde also nicht "verpflichtet" im Beisein des Vorgesetzten.

[Lilly]

@trutchCH, eine persönliche Frage, die mich in diesem Zusammenhang aber interessiert: Hast du selber Kinder?

Gehen wir mal von Kinderlähmung weg und hin zu den ach so harmlosen Windpocken. Weißt du, was passiert, wenn eine schwangere Frau sich mit Windpocken ansteckt?

[truthCH]

@trutchCH, eine persönliche Frage, die mich in diesem Zusammenhang aber interessiert: Hast du selber Kinder?
Nein, das hab ich aber schon mehrfach geschrieben als ich sagte, ich würde meine (nicht existenten) Kinder auch nicht impfen lassen.


Gehen wir mal von Kinderlähmung weg und hin zu den ach so harmlosen Windpocken. Weißt du, was passiert, wenn eine schwangere Frau sich mit Windpocken ansteckt?
Windpocken sind harmlos in dem Sinne, wenn man nicht schwanger ist. In etwa dasselbe, wie wenn sie sich mit Röteln ansteckt, es besteht die Möglichkeit, dass das Kind Schaden nimmt. Wenn eine Frau schwanger ist, dann ist verdammt viel gefährlich, da kann es ja auch schon reichen, von einer Katze gekratzt zu werden (Toxoplasmose) bzw. zu wenig auf die Händehygiene zu achten, wenn man Katzenhalter ist als Beispiel - oder Nikotin, Alkohol, etc.

Und nochmals: Wenn Du geimpft bist was diskutierst Du dann mit einem Ungeimpften? Du vertraust ja auf den Schutz oder? Was soll Dir also passieren?

[Lilly]

Du bist gut, DU meckerst doch ständig an mir herum.

Wenn du keine Kinder hast, ist die Diskussion mit dir im Grunde eh überflüssig. Was du mit dir machst oder eben nicht machst, geht niemanden was an.

Ich könnte dich jetzt noch fragen, was du machst, wenn du in tropische Länder mit Impfvorschriften oder zumindest Impfempfehlungen reist. Aber das bringt uns auch nicht weiter, fürchte ich.

[truthCH]

Du bist gut, DU meckerst doch ständig an mir herum.
Wieso an Dir herummeckern - Ich frage Dich doch im Grunde nur eins: Warum hast Du als geimpfte Person so viel Angst? Entweder Du vertraust auf Deinen Schutz oder eben nicht, dann kann es Dir schnurz-piep egal sein ob ein anderer geimpft ist oder nicht. Das ist das, was ich in an den Impf-Protagonisten nicht verstehe.


Wenn du keine Kinder hast, ist die Diskussion mit dir im Grunde eh überflüssig. Was du mit dir machst oder eben nicht machst, geht niemanden was an.
Und wieso sollten Dich meine Kinder etwas angehen, wenn ich welche hätte? Mal angenommen ich impfe sie und wenn sie genug alt sind, wären sie der gleichen Meinung, was nicht zwingend so sein muss aber wir gehen mal davon aus, wie stehst Du dann gegenüber Deinem Kind da, wenn Du sagst: Ich selber impfe nicht aus Grund xy, aber Dich hab ich weil die Gesellschaft das von mir erwartet/verlangt/verpflichtet?

Im besten Wissen und Gewissen ist da meine Blickrichtung - beim Wissen haben wir aber schon ein grundsätzliches Problem, dass Nicht-Mainstream einfach per sé dämlich und bisweilen sogar schädlich sei, beim Gewissen reden wir sowieso von etwas ganz persönlichem, das je nach Wertesystem noch ziemlich beeinflusst sein kann.


Ich könnte dich jetzt noch fragen, was du machst, wenn du in tropische Länder mit Impfvorschriften oder zumindest Impfempfehlungen reist. Aber das bringt uns auch nicht weiter, fürchte ich.

Wenn es Vorschriften sind - gar nicht hinreisen oder über AEGIS Nachfolger einen Impfschein erstellen lassen
Wenn es Empfehlungen sind - ignorieren, aber halt auf diverse Dinge achten wie "Cook it, peel it or leave it" - und notabene auf eine ausreichende Hygiene.

Aber grundsätzlich reise ich sowieso nicht in tropische oder ferne Länder - Bevor ich unser Europa nicht komplett kenne, wieso sollte ich überhaupt in ferne und tropische Länder reisen? Zudem mach ich auch nicht oft Ferien im allgemeinen Sinne, sondern in den Ferien arbeite ich meist auch, einfach was anderes bzw. für andere als meinen Hauptarbeitgeber - Aber das ist eine ganz andere Thematik.

[Lilly]

Wieso an Dir herummeckern - Ich frage Dich doch im Grunde nur eins: Warum hast Du als geimpfte Person so viel Angst? Entweder Du vertraust auf Deinen Schutz oder eben nicht, dann kann es Dir schnurz-piep egal sein ob ein anderer geimpft ist oder nicht. Das ist das, was ich in an den Impf-Protagonisten nicht verstehe.

Wieso meinst du, dass ich Angst habe? Ich bin der Meinung, dass man Risiken, die man ausschalten kann, auch ausschalten sollte - PUNKT!



Und wieso sollten Dich meine Kinder etwas angehen, wenn ich welche hätte? Mal angenommen ich impfe sie und wenn sie genug alt sind, wären sie der gleichen Meinung, was nicht zwingend so sein muss aber wir gehen mal davon aus, wie stehst Du dann gegenüber Deinem Kind da, wenn Du sagst: Ich selber impfe nicht aus Grund xy, aber Dich hab ich weil die Gesellschaft das von mir erwartet/verlangt/verpflichtet?

Was die Gesellschaft sagt, hat mich noch nie interessiert. Ich halte mich für in der Lage, selber Entscheidungen zu treffen. Und wenn meine Kinder als Erwachsene meine Handlungsweise kritisieren, dann kann ich ihnen sagen, dass ich nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt habe. Davon abgesehen - sie sind ebenfalls Impfbefürworter.


Im besten Wissen und Gewissen ist da meine Blickrichtung - beim Wissen haben wir aber schon ein grundsätzliches Problem, dass Nicht-Mainstream einfach per sé dämlich und bisweilen sogar schädlich sei, beim Gewissen reden wir sowieso von etwas ganz persönlichem, das je nach Wertesystem noch ziemlich beeinflusst sein kann.



Wenn es Vorschriften sind - gar nicht hinreisen oder über AEGIS Nachfolger einen Impfschein erstellen lassen
Wenn es Empfehlungen sind - ignorieren, aber halt auf diverse Dinge achten wie "Cook it, peel it or leave it" - und notabene auf eine ausreichende Hygiene.

Aber grundsätzlich reise ich sowieso nicht in tropische oder ferne Länder - Bevor ich unser Europa nicht komplett kenne, wieso sollte ich überhaupt in ferne und tropische Länder reisen? Zudem mach ich auch nicht oft Ferien im allgemeinen Sinne, sondern in den Ferien arbeite ich meist auch, einfach was anderes bzw. für andere als meinen Hauptarbeitgeber - Aber das ist eine ganz andere Thematik.

Da haben wir was gemeinsam, ich reise grundsätzlich nicht in die Tropen, ich mag das Klima nicht und die meist unzureichende Hygiene.

[truthCH]

Wieso meinst du, dass ich Angst habe? Ich bin der Meinung, dass man Risiken, die man ausschalten kann, auch ausschalten sollte - PUNKT!
Das ist eine löbliche Einstellung - Jetzt stellt sich die Frage: Sollte man das Risiko ausschalten in dem man weitere Risiken eingeht? Soll man Leben retten, wenn man dadurch auch wieder Leben gefährden muss? Das ist ein wesentlicher Bestandteil des impfens, welchen man gerne mal ausblendet. Es gibt Impf-Komplikationen, es starben auch schon Leute wegen Impfungen (genauso wie wegen Medikamenten aller Art), wie sehen wir das dann? Kollateralschaden?


Was die Gesellschaft sagt, hat mich noch nie interessiert. Ich halte mich für in der Lage, selber Entscheidungen zu treffen. Und wenn meine Kinder als Erwachsene meine Handlungsweise kritisieren, dann kann ich ihnen sagen, dass ich nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt habe. Davon abgesehen - sie sind ebenfalls Impfbefürworter.

Aber mir würdest Du das absprechen, weil ich meine Kinder nicht impfen würde - Mit welcher Begründung eigentlich?
Und wenn sie es nicht wären und Dich massivst kritisieren würden? "Stempelst" Du sie dann auch einfach ab?


Da haben wir was gemeinsam, ich reise grundsätzlich nicht in die Tropen, ich mag das Klima nicht und die meist unzureichende Hygiene.
:D

[tommy3333]

Du vergisst die Impflücke bei Säuglingen, die von ungeimpften Kindern angesteckt werden können, wenn die z.B. die Masern haben. Das sind ja grade die Fälle, die durch die Medien gehen. Und das hat schon mit Verantwortung zu tun. Auch ist man als Geimpfter nicht 100% geschützt und wenn wegen ungeimpften Kindern Krankheiten epidemisch auftreten, kann man sehr wohl dadurch gefährdet sein. Es ist zwar nur eine theoretische Gefährdung, aber das kann man durch hohe Durchimpfungsraten auch noch eliminieren.
Was soll denn dieser Quark heißen? Wenn es eine Impflücke bei Säuglingen gibt, dann sind alle Säuglinge ungimpft - egal ob mit oder ohne Impfpflicht. Dass diese Säuglinge nicht im Kontakt mit ungeimpften Kindern kommen, solange bis sie nach Entbindung der Mutter anvertraut werden, liegt im Verantwortungsbereich des Krankenhauses. Ich will mal das Krankenhaus sehen, dass Säuglinge in Kontakt mit anderen älteren Kindern in Kontakt bringt. Danach kommt i.d.R. das Babyjahr der Mutter. Und dann trägt die Mutter Verantwortung für die Vorsorge und das Wohergehen ihres Kindes. Und dann will ich mal diejenige Mutter sehen, die fremde Kinder, vielleicht noch infizierte, an ihr eigenes frisch geborenes heranlässt. Und wenn die Mutter stillt, dann wird dadurch das Immunsystem der Babys gestärkt, und sie bekommen über die Muttermilch sogar einen natürlichen Grundschutz ggü. einigen Erregern. Ist in dieser Supernannystaatskrake wohl längst außer Mode gekommen?

Ich weiß nicht, was an solchen Lappalien so schwer sein soll, die Kindern ihren eigenen Eltern anzuvertrauen. Außer man hat kein Interesse an familiären Strukturen. Aber man sieht schon an die vorerst gescheiterten Vorstöße der Volkserzieher zum "Veggie-Day" wohin diese ganke kranke pol.-korrekte Denke in diesem Staat führt. Es wird ja nicht lange dauern, bis die Volkserzieher einen zweiten Anlauf nehmen. Und die pol.-korrekt verblödeten Hirnis merken nicht mal, was hier seit Jahren gespielt wird. Diese Impfpflicht ist auch nur ein erbärmlicher Versuch dieser Volkserzieher, in das Privatleben der Menschen hineinzuregieren.

[truthCH]

Wieso meinst du, dass ich Angst habe?

Sorry, darauf hab ich nicht geantwortet ...

Weil ich davon ausgehen muss, dass Dir irgendetwas Angst macht was Dich persönlich betrifft, warum Du unbedingt möchtest, dass alle sich impfen. Wer sich impft ist immun, so die Aussage die dafür spricht und von den Protagonisten angeführt wird. Wieso muss sich dann jeder impfen? Solange ich jetzt nicht gerade dort arbeite, wo sich die Hochrisiko Gruppe der nicht impfbaren befindet sehe ich jetzt das Problem nicht ganz.

[Crunchwurst]

Als ich Kind war gab es die Impfpflicht,..die Grünen haben dies abgeschafft und jetzt nehmen sich die Grünen die Frechheit heraus und sagen ihr sollt eure Kinder impfen sind aber weiter gegen Impfpflicht...wie kann man so schamlos solche Bürgerverarsche betreiben ?

[tommy3333]

Es gab in Deutschland eine Impflicht, diese wurde durch die Grünen abgeschafft.
Was interessiert den Volkserziehern (zu denen inzwischen alle etablierten Parteien gehören) ihr Geschwätz von gestern?

[tommy3333]

Als ich Kind war gab es die Impfpflicht,..die Grünen haben dies abgeschafft und jetzt nehmen sich die Grünen die Frechheit heraus und sagen ihr sollt eure Kinder impfen sind aber weiter gegen Impfpflicht...wie kann man so schamlos solche Bürgerverarsche betreiben ?
Die Grünen dürfen das. Das sind die "pol. Guten". Per Definition. Weil sie gg. "rechts" sind. :ironie:

[Sven71]

Einen solchen Haufen Scheisse muß man erstmal zusammentragen.
Infektionen lassen sich homöopathisch behandeln.Dazu fällt einem nichts mehr ein.

Irgendwie muss man sich den Bilduntertitel "(gratis-)mutige Ärztin ... " doch verdienen. Und sei es dadurch, daß frau sich öffentlich zum Horst macht.

[Crunchwurst]

Was interessiert den Volkserziehern (zu denen inzwischen alle etablierten Parteien gehören) ihr Geschwätz von gestern?

Die Grünen haben ja die Linke und SPD unterwandert...das ist ja das Problem...und die CDU ist auch nicht mehr das was Sie mal war...konservative Leute in der CDU hatte Merkel einst mal ihr "vollstes Vertrauen" ausgesprochen ...mit der Folge dass man von diesen Leuten nix gehört hat...oder man sucht in einer Doktorarbeit rum und dann ist man nicht mehr Doktor und macht eine Plagiatsaffäre draus und schon ist die politsiche Karriere beendet.

[tommy3333]

Die Grünen haben ja die Linke und SPD unterwandert...das ist ja das Problem...und die CDU ist auch nicht mehr das was Sie mal war...konservative Leute in der CDU hatte Merkel einst mal ihr "vollstes Vertrauen" ausgesprochen ...mit der Folge dass man von diesen Leuten nix gehört hat...oder man sucht in einer Doktorarbeit rum und dann ist man nicht mehr Doktor und macht eine Plagiatsaffäre draus und schon ist die politsiche Karriere beendet.
Die CDU fährt ja mit der SPD um die Wette, wer von beiden die Grünen zuerst links überholt. Bis jetzt hat die SPD ja noch einen Vorsprung, aber der ist in den letzten Jahren zusammengeschmolzen.

[Sven71]

Dass diese Säuglinge nicht im Kontakt mit ungeimpften Kindern kommen, solange bis sie nach Entbindung der Mutter anvertraut werden, liegt im Verantwortungsbereich des Krankenhauses. Ich will mal das Krankenhaus sehen, dass Säuglinge in Kontakt mit anderen älteren Kindern in Kontakt bringt. Danach kommt i.d.R. das Babyjahr der Mutter. Und dann trägt die Mutter Verantwortung für die Vorsorge und das Wohergehen ihres Kindes. Und dann will ich mal diejenige Mutter sehen, die fremde Kinder, vielleicht noch infizierte, an ihr eigenes frisch geborenes heranlässt. Und wenn die Mutter stillt, dann wird dadurch das Immunsystem der Babys gestärkt, und sie bekommen über die Muttermilch sogar einen natürlichen Grundschutz ggü. einigen Erregern.

Genau deswegen bin ich gegen Zwangskita und weitere Einmischung politischer Totalversager in das Familienleben.

[tommy3333]

Dann bist Du ein Fanatiker aus meiner Sicht - ich sage ja nicht, es darf sich niemand mehr impfen, aber es soll einem selber überlassen werden. Wer stoppt dann die Behörden wenn es wieder so Impfungen gibt wie Schweinegrippe, die ganz klar unter Panikmache zu verbuchen sind, und man die als Pflicht ansetzt und man dann keinen freien Willen mehr hat - geschweige denn Patientenrechte oder sogar Menschenrechte?
Gutes Bsp. Wer sich noch erinnern kann: die esten Impfstoffe hatten tlw. schwere Nebenwirkungen (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/schweinegrippe-impfstoff-pandemrix-koennte-narkolepsie-foerdern-a-824311.html). In Finlannd sind einer Studie zufolge ca. 75% der mit Impfstoff Pandrelix gegen die Schweinegrippe geimpften Kinder unter 17 Jahren an Narkolepsie (eine Art Schlafkrankheit) erkrankt - wahrschlich als Folge einer durch die Impfung aufgetretenen Autoimmunerkrankung. Eine ähnliche Beoachtung hat man in Schweden gemacht. Man stelle sich vor, es hätte mit diesen Impfstoffen eine Impfpflicht gegeben. Menschen, die allergisch auf bestimmte Stoffe reagieren, haben auch heute noch ein hohes Risiko, Nebenwirkungen (http://www.schweinegrippe-h1n1.seuchen-info.de/informationen-zu-schweinegrippe-h1n1-virus/nebenwirkungen.html) einer Impfung gegen Schweinegrippe ausgesetzt zu werden. Und Masern hat etwa eine gleich hohe Letalität wie eine Grippe (ca. 1 Todesfall auf 1000 Infizierte).

[Lilly]

Das ist eine löbliche Einstellung - Jetzt stellt sich die Frage: Sollte man das Risiko ausschalten in dem man weitere Risiken eingeht? Soll man Leben retten, wenn man dadurch auch wieder Leben gefährden muss? Das ist ein wesentlicher Bestandteil des impfens, welchen man gerne mal ausblendet. Es gibt Impf-Komplikationen, es starben auch schon Leute wegen Impfungen (genauso wie wegen Medikamenten aller Art), wie sehen wir das dann? Kollateralschaden?



Aber mir würdest Du das absprechen, weil ich meine Kinder nicht impfen würde - Mit welcher Begründung eigentlich?
Und wenn sie es nicht wären und Dich massivst kritisieren würden? "Stempelst" Du sie dann auch einfach ab?


:D

Sei mir nicht böse, aber ich komme gerade von einem anstrengenden Termin auf den ich mich den halben Tag vorbereiten musste und den ich jetzt noch nachbereiten muß. Ich bin müde und mein Hirn ist leer.

[truthCH]

Sei mir nicht böse, aber ich komme gerade von einem anstrengenden Termin auf den ich mich den halben Tag vorbereiten musste und den ich jetzt noch nachbereiten muß. Ich bin müde und mein Hirn ist leer.

Kein Thema und stehst auch nicht unter einem Vogt - viel Erfolg beim nachbereiten.

[Schaschlik]

Gutes Bsp. Wer sich noch erinnern kann: die esten Impfstoffe hatten tlw. schwere Nebenwirkungen (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/schweinegrippe-impfstoff-pandemrix-koennte-narkolepsie-foerdern-a-824311.html). In Finlannd sind einer Studie zufolge ca. 75% der mit Impfstoff Pandrelix gegen die Schweinegrippe geimpften Kinder unter 17 Jahren an Narkolepsie (eine Art Schlafkrankheit) erkrankt - wahrschlich als Folge einer durch die Impfung aufgetretenen Autoimmunerkrankung. Eine ähnliche Beoachtung hat man in Schweden gemacht. Man stelle sich vor, es hätte mit diesen Impfstoffen eine Impfpflicht gegeben. Menschen, die allergisch auf bestimmte Stoffe reagieren, haben auch heute noch ein hohes Risiko, Nebenwirkungen (http://www.schweinegrippe-h1n1.seuchen-info.de/informationen-zu-schweinegrippe-h1n1-virus/nebenwirkungen.html) einer Impfung gegen Schweinegrippe ausgesetzt zu werden. Und Masern hat etwa eine gleich hohe Letalität wie eine Grippe (ca. 1 Todesfall auf 1000 Infizierte).


Dir ist aber schon klar, dass es bei der sog. Impfpflicht nicht um Grippe oder Schweinegrippe geht? Hier scheint die Vorstellung zu herrschen, dass man gegen alles geimpft werden soll, gegen was es auch einen Impfstoff gibt. Das ist natürlich Käse und würde auch den Leitlinien der StiKo widersprechen. Nutzen und Risiko müssen immer sorgfältig abgewägt werden. Grippeimpfungen werden nur für gefährdete Personen empfohlen. Warum sollte man sich bei der Gesetzgebung plötzlich nicht mehr auf die Expertise der StiKo verlassen?

[Suermel]

Jetzt artet es hier ja richtig aus mit den Pflichten :D

Aber nun gut - ich ahne warum Du gerade mit dem kommst - aber grundsätzlich um Deine Frage zu beantworten auch dagegen und so hab ich auch abgestummen im September letzten Jahres, auch wenn ich selbst im höheren Kader der Miliz vertreten bin und freiwillig da hin bin, wurde also nicht "verpflichtet" im Beisein des Vorgesetzten.

Ich muss zugeben, da überraschst du mich jetzt :)

[frundsberg]

USA 10 Jahre - Tote durch Masern: 0 - Impftote: 108
27.02.2015
Politik und Medien hysterisieren die ganz normale Kinderkrankheit Masern, um einen allgemeinen Impfzwang durchzusetzen. Zweifel an der Impfung werden ignoriert. Die schreckliche Bilanz: offenbar sterben durch Impfung mehr Kinder als durch Masern. Das allerdings wird verschwiegen.


http://www.mmnews.de/index.php/i-news/38082-usa-10-jahre-tote-durch-masern-0-impftote-108


Ich war gestern mit einem Arbeitskollegen Essen. Ihn hatte ich noch einmal bezüglich der Pharma-Industrie befragt. Er bestätigte, daß mittlerweile alle großen Konzerne in zionistischer Hand sind. Der letzte Konzern war Ratiopharm, der nun den Israelis gehört. Aber auch Pasteur, Merck, (Liste bekomme ich noch) sind alle in den Händen der Hochfinanz.

Wer die Bevölkerungsreduktionspläne und ihren Willen kennt, die Völker zu schwächen, abzuwracken, zu vermischen und zu zerstören, wird nicht guten Gewissens seinem Kind ein Serum dieser Leute spritzen.
Im Übrigen gilt das Gleiche für die privaten Gefängniskonzerne. Für die Entwicklung der Anti-Baby-Pille. Oder den Betrieb von europäischen oder amerikanischen Abtreibungskliniken (Rockefeller (sephardisch-jüdischer Familienclan - Neue Bildpost, "Holocaust in Amerika - Die Todesagenten des Rockefeller-Konzerns", 02.09.1979, Artikel v. C.P. Clausen:

"Der Konzern des verstorbenen Dollarmilliadärs Nelson Rockefeller, Ex-Vizepräsident der USA und Gouverneur von New York, unterhält den größten Massenabtreibungs-Apparat der Welt. Nach Auskunft des Präsidenten, Dr. J. H. Knowles, ist es das Ziel, einer kombinierten privaten und staatlichen Aktion, in den USA 1,2 bis 1,8 Mill. Abtreibungen pro Jahr" zu erreichen. Dies gab Knowles am 14.03.1973 bekannt.
Der Rockefeller-Konzern beteiligt sich über Stiftung der Brüder Rockefeller finanziell an den größten Abtreibungsanstalten der USA. Die Massentötung von Ungeborenen wird betrieben über nationale und internationale Organisationen, Universitäten und Institute, bis hin zum Weltbund für Familienplanung. Der Rockefeller-Generalstab hat in den USA allein 22.000 Basisbüros gegründet, die die Direktiven ans Volk weitergeben. ...."

In dem Artikel wird auch auf die Situatio in Europa hingewiesen.

[Suermel]

USA 10 Jahre - Tote durch Masern: 0 - Impftote: 108
27.02.2015
Politik und Medien hysterisieren die ganz normale Kinderkrankheit Masern, um einen allgemeinen Impfzwang durchzusetzen. Zweifel an der Impfung werden ignoriert. Die schreckliche Bilanz: offenbar sterben durch Impfung mehr Kinder als durch Masern. Das allerdings wird verschwiegen.

Wieder mal so ein typischer unehrlicher Artikel der sog. Impfkritiker. Wieso gibt es wohl keine Maserntote mehr in den USA? Weil es fast keine Masern mehr gibt..und weshalb ist das so? Weil fast jeder geimpft ist. Vor der Impfung trat Masern in den USA rund 500000 mal auf..bei einer ungefähren Letalität von 1/10000 kann man sich ausrechnen wieviele Maserntote das über 10 Jahre verteilt wären...

Im Übrigen sagt die Statistik nicht aus, dass 108 Personen an der Impfung (Wenn ich die DB anfrage komme ich übrigens seit 2004 auf 96 und nicht 108) starben, sondern nur dass so viele Personen teils Tage (teils Wochen) nach der Impfung starben. Woran diese effektiv starben lässt sich aus der Statistik nicht ableiten. Natürlich "stellt" der Artikel bequemerweise fest, dass diese ausnahmslos an der Impfung starben..

[Azrael]

Und jetzt wird dann gleich wieder los "geschrien", ich höre es schon ... Fakt ist aber, diese Aussagen wurden getätigt und es gibt auch heute noch promovierte Ärzte die genau das gleiche sagen. Jene, die nicht übereinstimmen werden dann auch gleich mal mit Berufsverbot belegt. Dass man "Petek-Dimmers" nicht zuhört, kann ich ja noch verstehen und nachvollziehen - aber bei promovierten Ärzten sollte man meiner Meinung nach ein bisschen vorsichtig sein.



An dem Beispiel weiter vorne im Strang sieht man dass das Label "promovierter Arzt" nicht vor Schwachsinn schützt. ;)

[truthCH]

An dem Beispiel weiter vorne im Strang sieht man dass das Label "promovierter Arzt" nicht vor Schwachsinn schützt. ;)

Welches Beispiel und hab ich das jemals explizit verneint? Ich habe lediglich mit dem Impfspiegel zeigen wollen, dass schon seit je her, also seit den Anfängen der Impfung Ärzte auch dagegen waren und bis jetzt sind. Darum entbehrt es dann einer gewissen Logik, wenn man daher kommt und sagt, Pasteur war genial alle anderen waren Schwachmaten als Beispiel.

[beemaster]

...

Ich lasse mich nicht impfen und solange ich lebe, werde ich mir das Gift nicht spritzen lassen.


So rein statistisch stirbst halt dann ein bisschen früher.

[beemaster]

Maserngefahr in Deutschland: Maas hält Impfpflicht für möglich



http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masern-maas-haelt-impfpflicht-fuer-letztmoegliches-mittel-a-1020352.html

Herr Maas, warum verbieten sie keinen Alkohol , Drogen und Zigaretten, ein schleichender oft grausamer Tod
Und das Autofahren, jede Minuter wird irgendwo ein Lebewesen überfahren....... wir / ich sind also tagtäglich, stündlich,minütlich gefährdet :hmm:

Bleib halt daheim. Aber sorg dafür, dass deine Blagen keine anderen anstecken.

[Chandra]

Hautkrebs ist zu 100% heilbar wenn man ihn rechtzeitig erkennt. Verpennt man diesen Moment hat man mit viel Glück noch so ein paar Monate. Bei meinem Freund waren es 6 Wochen. Wer da zu irgendwelchen homöopathischem Quatsch rät ist kriminell und gehört weg gesperrt!

Lesen ist auch eine Kunst:D
ich habe weder über Hautkrebs noch über Thuja geschrieben.
Setzt Dich wiede runter Deinen Lampenschirm und lies die Berichte erneut durch

[Chandra]

Welches Beispiel und hab ich das jemals explizit verneint? Ich habe lediglich mit dem Impfspiegel zeigen wollen, dass schon seit je her, also seit den Anfängen der Impfung Ärzte auch dagegen waren und bis jetzt sind. Darum entbehrt es dann einer gewissen Logik, wenn man daher kommt und sagt, Pasteur war genial alle anderen waren Schwachmaten als Beispiel.

Einen Schwachmaten hast Du gerade geantwortet

[Chandra]

Bleib halt daheim. Aber sorg dafür, dass deine Blagen keine anderen anstecken.

Redet Du von Deinen Blagen, dann hast Du wohl in der Erzeihung versagt wie Deine Eltern
In unsere Familie gibt es nur niedliche und alles nette Kinder ,aber doch keine Blagen ....

[truthCH]

Bleib halt daheim. Aber sorg dafür, dass deine Blagen keine anderen anstecken.

Wenn sollen sie denn anstecken, wenn die anderen, die Panik schieben geimpft und somit immun sind? Das "Balg" ist ja nicht bei den Hochrisiko Gruppen unterwegs (Spital/Altersheim).

[FranzKonz]

Die Impfhysteriker werden aufschreien.
Ich bin einstweilen trotzdem gegen eine Impfpflicht.
Aus grundsätzlichen Gründen: wenn sich jemand dem Risiko aussetzen will: bitte.
Mit dem Argument der Fürsorge des Staates müßte man dann auch den Konsum von Alkohol und Zigaretten
verbeiten plus Risikosportarten.

Da stimme ich zu. Andererseits kann man das Thema sehr gut als Aufhänger für einige Missstände auf anderem Gebiet hernehmen:

In Artikel 21 GG Abs 1 steht: Die Parteien wirken bei der politischen Willensbildung des Volkes mit.

Oder auch den Grundversorgungsauftrag der öffentlich rechtlichen Medien bezüglich Information und Bildung.

[Leo Navis]

Wohl des Kindes wiegt mehr, als der freie Wille der durchgeknallten Impfgegner, ...
Nope.

[kotzfisch]

Da stimme ich zu. Andererseits kann man das Thema sehr gut als Aufhänger für einige Missstände auf anderem Gebiet hernehmen:

In Artikel 21 GG Abs 1 steht: Die Parteien wirken bei der politischen Willensbildung des Volkes mit.

Oder auch den Grundversorgungsauftrag der öffentlich rechtlichen Medien bezüglich Information und Bildung.

Ich stimme Dir zu.Büchse/Pandora wide open.

[kotzfisch]

Nope.

Es ist eine zweischneidige Sache- bei der Impfpflicht für einige ausgewählte Krankhieten liegt die Begründung der Beschränkung persönlicher Freiheit in der Gefährdung der Allgemeinheit, vergleichbar mit einem Tempolimit auf Strassen.

Das individuelle Risikoverhalten (Reiten,Klettern,Fallschirmsport) gefährdet die Allgemeinheit nicht und unterliegt daher im Prinzip keinerlei Restriktionen.

Ich denke, mit dieser Hilfskonstruktion kann man so eine Impfpflicht gerade noch begründen.

Das steht im Widerspruch zu meinen Einlassungen weiter oben, ich weiß.
Ich neige aber nun mit Schmerzen und unter Annahme der Gültigkeit meiner Begründungskonstruktion, ob der Unvernunft
weiter Teile esoterisch verblendeter oder ignoranter Bevölkerungsteile der Impfpflicht zu!

Insoweit hat ein Stimmungswandel stattgefunden, den ich ja nun auch begründet habe.

[Azrael]

Lesen ist auch eine Kunst:D
ich habe weder über Hautkrebs noch über Thuja geschrieben.
Setzt Dich wiede runter Deinen Lampenschirm und lies die Berichte erneut durch

Alzheimer?

http://www.politikforen.net/showthread.php?160805-Impfpflicht&p=7743888&viewfull=1#post7743888

[truthCH]

Es ist eine zweischneidige Sache- bei der Impfpflicht für einige ausgewählte Krankhieten liegt die Begründung der Beschränkung persönlicher Freiheit in der Gefährdung der Allgemeinheit, vergleichbar mit einem Tempolimit auf Strassen.

Das individuelle Risikoverhalten (Reiten,Klettern,Fallschirmsport) gefährdet die Allgemeinheit nicht und unterliegt daher im Prinzip keinerlei Restriktionen.

Ich denke, mit dieser Hilfskonstruktion kann man so eine Impfpflicht gerade noch begründen.

Das steht im Widerspruch zu meinen Einlassungen weiter oben, ich weiß.
Ich neige aber nun mit Schmerzen und unter Annahme der Gültigkeit meiner Begründungskonstruktion, ob der Unvernunft
weiter Teile esoterisch verblendeter oder ignoranter Bevölkerungsteile der Impfpflicht zu!

Insoweit hat ein Stimmungswandel stattgefunden, den ich ja nun auch begründet habe.

Aber die ist doch gar nicht gegeben, wenn jeder sich impfen darf und kann der möchte und somit sicher ist, reden wir ja nur noch von jenen, die sowieso eine Schwäche haben (Säuglinge, Alte, Non-Responder) und massivst in der Unterzahl sind um von der "Allgemeinheit" zu sprechen.

Deshalb verstehe ich Dich auch als Spezialist nicht ganz, auch wenn ich Deinen Sinneswandel verstehen kann.

[Chandra]

Die Masern waren also nicht die alleinige Ursache seines Todes, was die Charité von Anfang an kommuniziert hatte.

Der verstorbene Einundhalbjährige hatte eine Vorerkrankung und diese verlief tödlich, nachdem er zusätzlich Masern bekommen hatte.


http://www.epochtimes.de/Desinformation-zu-Tod-nach-Masern-Berliner-Junge-hatte-Vorerkrankung-Impfpflicht-Impfung-Masern-Tod-a1223339.html

[Chandra]

Aber die ist doch gar nicht gegeben, wenn jeder sich impfen darf und kann der möchte und somit sicher ist, reden wir ja nur noch von jenen, die sowieso eine Schwäche haben (Säuglinge, Alte, Non-Responder) und massivst in der Unterzahl sind um von der "Allgemeinheit" zu sprechen.

Deshalb verstehe ich Dich auch als Spezialist nicht ganz, auch wenn ich Deinen Sinneswandel verstehen kann.

Der Typ ist kein Spezialist, wenn überhaupt er eine Klinik annähernd betreten hat , dann als Pfleger

[Chandra]

Alzheimer?

http://www.politikforen.net/showthread.php?160805-Impfpflicht&p=7743888&viewfull=1#post7743888

das ist ein Bericht aus der Zeitung und nicht meine Erfahrung

Alzheimer :D das hat auch sein Gutes. Ich feier jeden Tag meinen Geburtstag.;)

[truthCH]

das ist ein Bericht aus der Zeitung und nicht meine Erfahrung

Alzheimer :D das hat auch sein Gutes. Ich feier jeden Tag meinen Geburtstag.;)

Und lernst ständig neue Leute kennen :D

[Chandra]

Und lernst ständig neue Leute kennen :D

:gib5::D

[kotzfisch]

Aber die ist doch gar nicht gegeben, wenn jeder sich impfen darf und kann der möchte und somit sicher ist, reden wir ja nur noch von jenen, die sowieso eine Schwäche haben (Säuglinge, Alte, Non-Responder) und massivst in der Unterzahl sind um von der "Allgemeinheit" zu sprechen.

Deshalb verstehe ich Dich auch als Spezialist nicht ganz, auch wenn ich Deinen Sinneswandel verstehen kann.

Dein Posting habe ich jetzt nicht verstanden, bitte um Nachsicht?

[truthCH]

Dein Posting habe ich jetzt nicht verstanden, bitte um Nachsicht?

Kein Thema ...

Ich wollte von Dir wissen, warum Du von der Allgemeinheit sprichst, wenn einer der geimpft ist laut Deiner Aussage immun und sicher ist. Also im Grunde nur von jenen die Sprache ist, die nicht impfbar sind oder nicht darauf ansprechen und jene nach meiner Auffassung nicht der Allgemeinheit entsprechen, weil sie eben nicht die Mehrzahl ausmachen was ja mit dem Begriff Allgemeinheit impliziert wird.

Denn diejenigen, die nicht impfen wollen, können ja mit dem Risiko leben, dass sie nicht sicher sind und sich auch Masern, Mumps, Röteln, Polio oder sonst was einfangen könnten. Deshalb verstehe ich nicht ganz, warum Du von der Allgemeinheit sprichst obwohl ich Deinen Sinneswandel nachvollziehen kann.

[kotzfisch]

Kein Thema ...

Ich wollte von Dir wissen, warum Du von der Allgemeinheit sprichst, wenn einer der geimpft ist laut Deiner Aussage immun und sicher ist. Also im Grunde nur von jenen die Sprache ist, die nicht impfbar sind oder nicht darauf ansprechen und jene nach meiner Auffassung nicht der Allgemeinheit entsprechen, weil sie eben nicht die Mehrzahl ausmachen was ja mit dem Begriff Allgemeinheit impliziert wird.

Denn diejenigen, die nicht impfen wollen, können ja mit dem Risiko leben, dass sie nicht sicher sind und sich auch Masern, Mumps, Röteln, Polio oder sonst was einfangen könnten. Deshalb verstehe ich nicht ganz, warum Du von der Allgemeinheit sprichst obwohl ich Deinen Sinneswandel nachvollziehen kann.

Diejenigen die nicht geimpft werden, weil die Eso-Eltern sinnfreie Vorbehalte haben, haben gar keine Wahlfreiheit, ob sie das Risiko
eingehen wollen oder nicht.

Denen gegenüber würde der Staat dann die Fürsorgepflicht übernehmen, der diese Eltern nicht nachkommen wollen oder
zu indolent sind, ihre Kids impfen zu lassen.

Das ist eine Gefährdung der Allgemeinheit.
Sollte ich Dich immer noch falsch verstehen, liegts an mir, sorry!

[truthCH]

Diejenigen die nicht geimpft werden, weil die Eso-Eltern sinnfreie Vorbehalte haben, haben gar keine Wahlfreiheit, ob sie das Risiko eingehen wollen oder nicht.

Denen gegenüber würde der Staat dann die Fürsorgepflicht übernehmen, der diese Eltern nicht nachkommen wollen oder
zu indolent sind, ihre Kids impfen zu lassen.

Das ist eine Gefährdung der Allgemeinheit.
Sollte ich Dich immer noch falsch verstehen, liegts an mir, sorry!


Ne, jetzt kommen wir der Sache langsam näher mit Deiner Aussage, die ich fett markiert habe.

Zum roten Text: Wieso muss eigentlich einer der nicht impft immer gleich ein Esoteriker und von Sinnen sein? Was ist, wenn ich lieber das Risiko einer Infektion (die notabene meist nicht tödlich verlaufen muss, wie man an den BAG Studien sieht (2013)) eingehe als das Risiko einer Impfkomplikation? Bin ich dann automatisch auch ein Esoteriker?

Und warum sind die 300 Ärzte aus dem Impfspiegel automatisch alles Esoteriker und von Sinnen? Ich würde mal behaupten, dieser Begriff Esoteriker ist auch wie Verschwörungstheoretiker ein netter "Kampfbegriff" um unliebsame einfach mundtod zu machen.

[kotzfisch]

Ne, jetzt kommen wir der Sache langsam näher mit Deiner Aussage, die ich fett markiert habe.

Zum roten Text: Wieso muss eigentlich einer der nicht impft immer gleich ein Esoteriker und von Sinnen sein? Was ist, wenn ich lieber das Risiko einer Infektion (die notabene meist nicht tödlich verlaufen muss, wie man an den BAG Studien sieht (2013)) eingehe als das Risiko einer Impfkomplikation? Bin ich dann automatisch auch ein Esoteriker?

Und warum sind die 300 Ärzte aus dem Impfspiegel automatisch alles Esoteriker und von Sinnen? Ich würde mal behaupten, dieser Begriff Esoteriker ist auch wie Verschwörungstheoretiker ein netter "Kampfbegriff" um unliebsame einfach mundtod zu machen.

Impfspiegel? Was ist das denn?
Und: auch Ärzte haben das Recht auf Dummheit und Ignoranz.
Wenn Du 200 Mediziner zusammentrommelst, die Lungen Ca mit Bachblüten zu behandeln vorgeben,
finde ich das trotzdem weniger überzeugend.Es ist trotzdem Nonsens.
Es gibt außerdem verzichtbare und unverzichtbare Impfungen.
Die Impfgegner treten sektengleich auf, mir sind sie zuwider.

Es sind also entweder Esoteriker, Hysteriker oder Ignoranten, suchs Dir aus.
Der Nutzen überwiegt das Risiko
eindeutig und für viele Impfungen im Metastudien echt gut und belastbar bestätigt.

Entsprechende Links findest Du bei der WHO, dem CDC, in den Archiven von Lancet, dem New England Journal of Medicine, dem deutschen Ärzteblatt und,
falls Du einen Zugang hast, bei Doc Check und dem Robert Koch Institut.

[truthCH]

Impfspiegel? Was ist das denn?
Hier (http://www.gesundheitlicheaufklaerung.de/download/der-impfspiegel.pdf?729580)... Das waren 300 Ärzte, die seinerzeit als das impfen aufkam schon massivst kritisierten und bis heute wird es immer noch kritisiert.


Und: auch Ärzte haben das Recht auf Dummheit und Ignoranz.
Richtig - das gilt aber ebenso für die Gegenseite, sprich die Befürworter - vor allem das letzere Attribut, dass Du da so schön aufzählst.



Wenn Du 200 Mediziner zusammentrommelst, die Lungen Ca mit Bachblüten zu behandeln vorgeben,
finde ich das trotzdem weniger überzeugend.Es ist trotzdem Nonsens.

Na ja - da kommt mir ein Spruch eines anderen Benutzer in den Sinn: "Wer heilt hat recht". Wenn es für die Betroffenen wirkt, ist es doch egal wie sie geheilt wurden oder nicht? Schliesslich komme ich auch nicht hin und würde den Arzt verklagen, wenn ein Familienmitglied an Krebs stirbt weil Bestrahlung und Chemo nichts brachten. Nicht mal dann, wenn das Leid durch Strahlen und Chemo noch grösser würden, was meist auch so ist.


Es gibt außerdem verzichtbare und unverzichtbare Impfungen.
Na ja, da stellt sich dann nur die Frage, wer definiert das wenn es eine Impfpflicht gibt? Welche würdest Du denn als Pflicht sehen so ganz persönlich?


Die Impfgegner treten sektengleich auf, mir sind sie zuwider.
Bisweilen die Befürworter aber auch, wie man an Dir zum Teil sehr gut sehen kann. Ich darf selbst entscheiden, meine Kinder aber nicht laut Deiner Ansicht, da müsste man intervenieren - witzigerweise beraubst Du sie aber auch dieser Möglichkeit, denn eine Impfung kann nicht rückgängig gemacht werden! Also wenn das Kind erwachsen wird und dann halt aus Deiner Sicht aus Ignoranz auch nicht impfen will, hat es trotzdem zig Impfungen erhalten. Wie rechtfertigst Du das?

Abstrakt könnte man auch die Verstümmelung von Kindern hernehmen - deren Zipfel abgeschnitten wird. Die haben auch keine Wahl, Sie müssen es einfach erdulden, egal ob sie überzeugte Erwachsene werden in ihrer jeweiligen religiösen Ausrichtung. Ist in etwa genau das gleiche...



Es sind also entweder Esoteriker, Hysteriker oder Ignoranten, suchs Dir aus.
Hmm ok - schöne Weltsicht, die Du da hast! Aber so lässt sich natürlich auch die Welt sehr gut erklären - wer nicht dafür ist, ist einfach jenseits von Gut und Böse.



Der Nutzen überwiegt das Risiko
eindeutig und für viele Impfungen im Metastudien echt gut und belastbar bestätigt.

Klar, wer was anderes sagt ist ein? :D



Entsprechende Links findest Du bei der WHO, dem CDC, in den Archiven von Lancet, dem New England Journal of Medicine, dem deutschen Ärzteblatt und,
falls Du einen Zugang hast, bei Doc Check und dem Robert Koch Institut.
Man findet auch anderes ... aber da ja eben die anderen ja nur Blödsinn erzählen und das in die Ecke des meidbaren gehört muss das so sein? Oder man entfernt Studien aus dem NCBI von anderen Ärzten, die zum Beispiel gute Erfahrungen gemacht haben mit anderen Kranheiten ohne zu impfen (Polio als Beispiel).



Andere Frage an den Experten, was ist so Dein Wissenstand betreffend Vitamin A und Masern? Aber wahrscheinlich ist das auch schon wieder "Eso-Kacke" nicht wahr?

[kotzfisch]

[QUOTE=truthCH;7746578Andere Frage an den Experten, was ist so Dein Wissenstand betreffend Vitamin A und Masern? Aber wahrscheinlich ist das auch schon wieder "Eso-Kacke" nicht wahr?[/QUOTE]

Ich erspare mir einfach einzeln auf Deine Polemik einzugehen.
Du kannst gerne glauben, was Du willst, Dein Bier.
Was soll mit Vitamin A und Masern sein? Bisschen Substanz bitte.

Oder ich stelle die Frage, was mit Ferrari und Dieselöl ist?
Kannst Du damit etwas anfagen?

[kotzfisch]

Und nochmal für die ganz Gescheiten- ein wenig Aufklärung aus der deutschen Apothekerfachzeitschrift:

Die unterschätzte Kinderkrankheit


Von Christina Hohmann



Masern werden hierzulande für so harmlos gehalten, dass viele Eltern ihre Kinder nicht impfen lassen. Doch Komplikationen und Todesfälle treten relativ häufig auf. Weltweit sterben jährlich etwa 500.000 Menschen an der Virusinfektion.









Die hochansteckende Viruserkrankung sorgte im ersten Halbjahr 2006 für einige Schlagzeilen: Bei einem großen Masernausbruch in Nordrhein-Westfalen erkrankten fast 1600 Menschen, darunter viele Säuglinge und Personen über 20 Jahre. Insgesamt ist die Zahl der Masernerkrankungen in den vergangenen Jahren in Deutschland wieder deutlich angestiegen. Während 2004 laut Angaben des Berliner Robert-Koch-Instituts (RKI) 121 Erkrankungen gemeldet wurden, lag die Zahl 2005 bereits bei 778. Dabei waren in den Jahrzehnten zuvor die Erkrankungsraten dank der konsequenten Impfung von Kleinkindern stark zurückgegangen. Doch von dem erklärten Ziel, einer Eliminierung des Erregers bis 2010, ist Deutschland noch weit entfernt.



Andere Länder stehen besser da. In den USA und Finnland zum Beispiel ist der Erreger bereits ausgerottet. In Entwicklungsländern, vor allem in Afrika und Südostasien, ist die Erkrankungshäufigkeit und Mortalität dagegen immer noch sehr hoch. Weltweit erkranken jährlich etwa 30 Millionen Menschen an Masern. Die Krankheit stellt, obwohl es bereits seit 40 Jahren eine effektive und günstige Impfung gibt, noch immer eine der häufigsten Todesursachen dar. Im Jahr 2004 starben nach Angaben der Weltgesundheitsorganisation (WHO) etwa 454.000 Menschen, hauptsächlich Kinder, an den Folgen der vermeintlich harmlosen Virusinfektion.



Erreger der Masern ist das humanpathogene Masernvirus, das zur Gattung Morbillivirus aus der Familie Paramyxoviridae gehört. Das RNA-Virus ist genetisch sehr stabil. Bislang ist nur ein einziger Serotyp bekannt. Dadurch und durch die Tatsache, dass der infizierte Mensch das einzige Reservoir des Erregers ist, kann er theoretisch ausgerottet werden.



Das Masernvirus wird durch direkten Kontakt mit Sekreten aus Nase oder Rachen sowie durch Tröpfcheninfektion, zum Beispiel beim Husten, Niesen oder Sprechen, übertragen. Dabei genügt schon ein kurzer Kontakt mit Infizierten über den Abstand von wenigen Metern, um sich anzustecken. In der Luft bleibt das Virus etwa zwei Stunden aktiv. Es ist hoch ansteckend und hat einen Kontagionsindex von fast 100 Prozent. Das bedeutet, der Erreger überträgt sich auf praktisch alle Kontaktpersonen von Infizierten. Auch der Manifestationsindex liegt bei 99 Prozent: von 100 Infizierten entwickeln 99 klinische Symptome.



In den Körper gelangt der Erreger über die Schleimhäute der Atemwege oder die Bindehaut des Auges. Nach einer Inkubationszeit von acht bis zehn Tagen beginnen die ersten Symptome, zwölf Tage nach Exposition tritt der charakteristische Hautausschlag auf.



Zweigipfliger Verlauf



Eine Masernerkrankung weist typischerweise zwei Krankheitsphasen auf. Dem durch grippeähnliche Symptome gekennzeichneten Prodromalstadium folgt das Exanthemstadium mit den typischen Hauterscheinungen. Das Frühstadium beginnt mit allgemeinen Symptomen wie Husten, Schnupfen, Fieber um 39°C, Übelkeit, Kopf- und Halsschmerzen. Außerdem können Patienten eine Bindehautentzündung und Lichtscheu entwickeln. Masernkranke sind häufig sehr abgeschlagen und haben ein leicht aufgedunsenes Gesicht. Charakteristisch sind die Veränderungen der Wangenschleimhaut. Die weißen, kalkspritzartigen, festsitzenden Beläge werden als Koplik-Flecken bezeichnet.



Nach etwa drei Tagen beginnt das Exanthemstadium mit einem zweiten Fieberanstieg. Der charakteristische Hautausschlag tritt zuerst hinter den Ohren auf und breitet sich dann über Gesicht und Hals aus. Innerhalb von 24 Stunden gelangt er über den Rumpf, die Arme bis hin zu den Beinen. Die Flecke sind anfangs hellrot, werden dann dunkler, sind leicht erhaben und neigen dazu zusammenzufließen (konfluieren). Der Ausschlag ist die Folge einer virusbedingten Schädigung der Blutgefäße, die dadurch durchlässiger werden. Die Patienten fühlen sich schwer krank, sind häufig apathisch, appetitlos und haben hohes Fieber. Nach etwa vier Tagen bilden sich die Symptome zurück. Der Hautauschlag verschwindet wieder in derselben Reihenfolge, wie er aufgetreten ist. Bei unkomplizierten Krankheitsverläufen schließt sich eine Erholungsphase von etwa zwei Wochen an. Eine Erkrankung hinterlässt eine lebenslange Immunität.



Gelegentlich treten Sonderformen der Virusinfektion auf. Die so genannten mitigierten Masern, eine abgeschwächte Form, entwickeln Personen, die nicht genügend Antikörper gegen den Erreger besitzen. Hierzu gehören Säuglinge ab sieben Monaten, bei denen der Nestschutz nachlässt, sowie Personen, die eine passive Immunisierung erhalten haben oder trotz Impfung keine ausreichende Immunität aufweisen. Die Symptome sind abgeschwächt und die Erkrankungsdauer ist verkürzt.



Auch bei Immunsupprimierten können die Masern atypisch verlaufen. So fehlt zum Beispiel das charakteristische Exanthem (»weiße Masern«) und die Symptome fallen allgemein schwächer aus. Dennoch haben diese Patienten ein erhöhtes Risiko für schwere Organkomplikationen wie Pneumonie oder Enzephalitis.



Schwere Komplikationen



Eine Masernerkrankung führt zu einer vorübergehenden Immunschwäche von etwa sechs bis acht Wochen. Als Folge können sich zusätzlich bakterielle Erreger einnisten. Häufig ist das Zahnfleisch (Stomatitis ulcerosa) betroffen. Am Auge kann sich eine Keratitis oder am Ohr eine Mittelohrentzündung entwickeln. Diese bakteriellen Superinfektionen können je nach Erreger mit Antibiotika behandelt werden.



In Entwicklungsländern ist die Schwächung des Immunsystems von besonderer Bedeutung. Bei unterernährten Personen, die bereits mit einem anderen Erreger (HIV, Malariaplasmodien, Tuberkulosebakterien) infiziert sind, können sich die Krankheiten verschlechtern und zum Tod führen.



Von den bakteriellen Superinfektionen sind die durch das Masernvirus verursachten Komplikationen zu unterscheiden. Diese treten bei Kindern unter fünf Jahren und bei Erwachsenen über 20 Jahren vermehrt auf. Durch das Virus kommt es häufig zu einer Bronchitis oder Pneumonie, die in ärmeren Ländern für etwa ein Viertel der masernbedingten Todesfälle verantwortlich ist. Eine besonders gefürchtete Komplikation ist die akute postinfektiöse Enzephalitis, die laut RKI bei etwa 0,1 Prozent der Patienten auftritt. Die Betroffenen entwickeln etwa vier bis sieben Tage nach Einsetzen des Exanthems starke Kopfschmerzen, Fieber sowie Krämpfe, Bewusstseinsstörungen und zum Teil epileptische Anfälle. Die Letalität liegt bei etwa 10 bis 20 Prozent. Fast jeder Dritte trägt bleibende Schäden wie Lähmungen oder geistige Behinderungen davon.



Eine sehr seltene Spätkomplikation ist die subakute sklerosierende Panenzephalitis (SSPE), die laut RKI mit einer Häufigkeit von 7 bis 11 Fällen pro 100.000 Erkrankungen auftritt. Diese generalisierte Degeneration des Nervensystems beginnt erst fünf bis zehn Jahre nach der überstandenen Maserninfektion. Die langsam progrediente Erkrankung ähnelt in ihrem Verlauf der Creutzfeld-Jacob-Erkrankung. Sie beginnt mit psychischen und intellektuellen Veränderungen und führt über neurologische Störungen bis hin zum Verlust der Hirnfunktionen. Die Komplikation endet immer tödlich.



Insgesamt kommt auf 10.000 bis 20.000 Masernerkrankungen ein Todesfall. In Deutschland sterben nach Angaben des Statistischen Bundesamtes jedes Jahr ein bis zwei Personen an Masernkomplikationen.



Schneller Antikörpertest



Anhand des typischen klinischen Bildes waren Masernerkrankungen früher gut zu diagnostizieren. Nach Einführung der Schutzimpfung ist das Krankheitsbild aber selten geworden, sodass die Labordiagnostik zunehmend an Bedeutung gewinnt. Am schnellsten und sichersten ist der serologische Nachweis der IgM-Antikörper. Diese erscheinen in der Regel mit Auftreten des Exanthems. Der Erreger beziehungsweise seine RNA kann auch direkt mittels Polymerase-Kettenreaktion (PCR) nachgewiesen werden. Die Virusanzucht ist deutlich aufwendiger und daher nur in Einzelfällen gerechtfertigt.

[kotzfisch]

In Deutschland ist seit Inkrafttreten des Infektionsschutzgesetzes 2001 der Krankheitsverdacht, die Masernerkrankung und der Tod meldepflichtig. Erkrankte Personen dürfen in Gemeinschaftseinrichtungen weder tätig sein, noch sich dort aufhalten. Um eine Weiterverbreitung des Erregers zu verhindern, dürfen erkrankte Kinder erst nach Abklingen der Symptome wieder den Kindergarten oder die Schule besuchen. Die Ansteckungsfähigkeit beginnt fünf Tage vor Auftreten des Exanthems und dauert bis vier Tag nach Auftreten des Exanthems an. Bei ungeimpften Kontaktpersonen von Infizierten lässt sich der Ausbruch der Erkrankung durch eine rechtzeitige postexpositionelle Impfung verhindern. Abwehrgeschwächte Kontaktpersonen und chronisch kranke Kinder können nach Exposition auch eine passive Immunisierung in Form von spezifischem humanem Immunglobulin erhalten.



Eine spezifische Therapie für Masern gibt es wie bei den meisten Viruserkrankungen nicht. Patienten sollten Bettruhe halten und gegen die Symptome fiebersenkende Medikamente oder Hustenmittel einnehmen. Bakterielle Superinfektionen lassen sich mit Antibiotika behandeln. Alle Kinder in Entwicklungsländern, die an Masern erkranken, sollten den Empfehlungen der WHO zufolge Vitamin A erhalten. Dieses reduziert nicht nur das Risiko für Augenschäden und Erblindungen, sondern auch die Mortalität um etwa 50 Prozent.



Impfangst ist unbegründet



Zum Schutz vor Masern ist eine effektive Impfung vorhanden. Der Lebendimpfstoff wird mithilfe von infizierten Hühnerfibroblasten gewonnen. Er ist als Monovakzine erhältlich. Die Ständige Impfkommission (STIKO) am RKI empfiehlt aber einen Kombinationsimpfstoff gegen Mumps, Masern und Röteln (MMR). Seit kurzem ist auch eine tetravalente MMRV-Vakzine auf dem Markt, die zusätzlich gegen Windpocken schützt. Die Erstimpfung sollte laut STIKO zwischen dem vollendetem 11. und 14. Monat erfolgen. Dann sind die mütterlichen Antikörper, die die Impfviren eliminieren könnten, verschwunden. Über 90 Prozent der Geimpften weisen nach der ersten Dosis einen ausreichenden Impfschutz auf. Die empfohlene Zweitimpfung sollte im Alter von 15 bis 23 Monaten erfolgen, kann aber bereits vier Wochen nach der ersten gegeben werden. Sie soll Kindern, die bei der ersten Dosis keine Impfimmunität entwickelt haben, eine zweite Chance geben. Es handelt sich daher nicht um eine Auffrischimpfung.



Um das Masernvirus zu eliminieren sind Durchimpfungsraten von über 95 Prozent nötig. Die Raten lagen bei den Schuleingangsuntersuchungen 2004 für die Erstimpfung bei 93,5 und die Zweitimpfung bei 65,7 Prozent, meldet das RKI. Viele Eltern lassen ihre Kinder trotz der schweren Komplikationen, die eine Masernerkrankung mit sich bringen kann, nicht impfen. Meist sind Sorgen vor Nebenwirkungen der Grund. Viele Ängste hat eine Veröffentlichung im Fachjournal »The Lancet« von 1998 geschürt, die eine Verbindung zwischen der MMR-Vakzine und Autismus herstellte. Doch diese These ist mittlerweile wissenschaftlich fundiert widerlegt worden (siehe PZ 29/06). Auch andere Behauptungen, dass die Impfung zu Morbus Crohn oder Allergien führen könnte, sind nicht bewiesen.



Da es sich bei der Vakzine um einen Lebendimpfstoff handelt, können in seltenen Fällen (zwischen 3 und 5 Prozent der Geimpften) milde Symptome wie Fieber und Hautausschlag entstehen. Diese so genannten Impfmasern sind nicht ansteckend. Lokale Reaktionen wie Rötungen und Schwellungen an der Einstichstelle können wie bei anderen Impfungen auch vorkommen. Diese sind aber verglichen mit der Schwere der Erkrankung und den zum Teil lebensbedrohlichen Komplikationen als harmlos zu betrachten.

[kotzfisch]

So, das ist ausgezeichnet geschrieben und ist der Kenntnisstand 2015.
Danach erübrigt sich jedes ernsthafte Relativieren der Impfpflicht für die Masern endgültig von selbst.

[tommy3333]

Dir ist aber schon klar, dass es bei der sog. Impfpflicht nicht um Grippe oder Schweinegrippe geht? Hier scheint die Vorstellung zu herrschen, dass man gegen alles geimpft werden soll, gegen was es auch einen Impfstoff gibt. Das ist natürlich Käse und würde auch den Leitlinien der StiKo widersprechen. Nutzen und Risiko müssen immer sorgfältig abgewägt werden. Grippeimpfungen werden nur für gefährdete Personen empfohlen. Warum sollte man sich bei der Gesetzgebung plötzlich nicht mehr auf die Expertise der StiKo verlassen?
Natürlich ist mir klar, dass es um Masern und nicht um Schweinegrippe geht. Die Schweinegrippe ist aufgrund einer annähernd gleich hohen Letalitätsrate aber ein guter Vergleich, um über Sinn und Unsinn einer Impfpflicht gegen Masern zu diskutieren. Wobei hier jedoch nicht der Nutzen einer Impfung gegen Masern abzuwägen ist, sondern der Nutzen, diese Impfung zu einer Pflicht zu machen.

[Schaschlik]

So, das ist ausgezeichnet geschrieben und ist der Kenntnisstand 2015.
Danach erübrigt sich jedes ernsthafte Relativieren der Impfpflicht für die Masern endgültig von selbst.

Zumal ja eines der Hauptargumente der Impfgegner, nämlich dass die vollständige Durchimpfung in Sachen Komplikationen absolut höher wiegen würde als die teilweise Infektion wenn niemand geimpft wäre, besonders bei Masern nicht zieht. Deren Ansteckungsrate, aber auch die von Windpocken u.A., sind dermaßen hoch, dass vor der Einführung von Impfungen fast jeder einmal in seinem Leben an Masern erkrankte. Masern u.A. sind daher ideale Beispiele für eine effektive Senkung der Risiken. Da kann man sich nicht rausreden á la "ich muss es ja nicht zwangsläufig bekommen". Wer heute ungeimpft ist, profitiert insbesondere auch bei Masern erheblich vom Herdenschutz. Wieso sollte man das Nichtimpfen also propagieren?


Natürlich ist mir klar, dass es um Masern und nicht um Schweinegrippe geht. Die Schweinegrippe ist aufgrund einer annähernd gleich hohen Letalitätsrate aber ein guter Vergleich, um über Sinn und Unsinn einer Impfpflicht gegen Masern zu diskutieren. Wobei hier jedoch nicht der Nutzen einer Impfung gegen Masern abzuwägen ist, sondern der Nutzen, diese Impfung zu einer Pflicht zu machen.

Die Übertragungsraten weichen allerdings erheblich von denen der Masern ab. Eine echte Epidemie ist im Gegensatz zu Masern bisher nicht bekannt. Sollte die SG einen epidemischen Verlauf nehmen, würde sich natürlich auch die Risikobewertung schlagartig ändern. Impfgegnern geht es aber hauptsächlich um die Standardimpfungen und die sind auch Thema der Impfpflicht. Für SG gibt es keine solche Empfehlung der StiKo (http://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2014/Ausgaben/34_14.pdf?__blob=publicationFile).

[truthCH]

Ich erspare mir einfach einzeln auf Deine Polemik einzugehen.
... lustiges Kerlchen ... Polemik :haha:


Du kannst gerne glauben, was Du willst, Dein Bier.
Aber Du würdest eine mit gesetzlicher Gewalt durchgesetzte Impfpflicht wollen (das wäre nämlich dann auch nötig) über meinen Glauben/Überzeugung hinweg, wenn es um meine Kinder geht? Und wieso beraubst Du diese Menschen dann der Möglichkeit sich selbst zu entscheiden, da der Vorgang nicht rückgängig zu machen ist? Das hätte ich wirklich gern beantwortet, wenn es Dir möglich ist.


Was soll mit Vitamin A und Masern sein? Bisschen Substanz bitte.
Wieso Substanz - Was ich jetzt dann gleich schreibe sollte man doch wissen? Das sollte einem gleich in den Sinn kommen, weil es doch nicht so ganz unwichtiger Faktor ist oder was meinst Du dazu?

Bis 2010 wurde allgemein akzeptiert, dass eine Ergänzung mit VItamin A einen Menschen davor bewahrt während einer akuten Masernerkrankung schlimmere Folgen zu erleiden bzw. den Tod zu finden. Wiki meint dazu auch noch was...



Quelle Wiki => Vitamin A
Die Unterversorgung mit Vitamin A (Vitamin-A-Defizienz oder VAD) ist ein weit verbreitetes Problem in Entwicklungsländern. Etwa 250 Millionen Vorschulkinder leiden an VAD und jedes Jahr sterben daran etwa eine Million Kinder. Zwischen 250.000 und 500.000 Kinder erblinden zudem durch VAD und die Hälfte stirbt im darauf folgenden Jahr.[10] (http://de.wikipedia.org/wiki/Vitamin_A#cite_note-10) Auch führt Vitamin-A-Mangel zu einer stark erhöhten Komplikationsrate bei Infektionskrankheiten wie Masern (http://de.wikipedia.org/wiki/Masern).[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/Vitamin_A#cite_note-11)


Aber, jetzt kommts dicker ...



Quelle Wiki => Masern

Verschiedene Studien in Entwicklungsländern zeigten einen günstigen Effekt der Gabe von Vitamin A (http://de.wikipedia.org/wiki/Vitamin_A) auf die Komplikationsrate und Sterblichkeit.[56] (http://de.wikipedia.org/wiki/Masern#cite_note-56) Der Mechanismus der Wirkung ist dabei unklar. Die WHO empfiehlt die Vitamin A-Gabe im Krankheitsfall in Regionen, in denen ein Vitamin-Mangel angenommen werden kann oder in denen die Sterblichkeitsrate über einem Prozent liegt. Untersuchungen über eine Vitamin-A-Therapie in westlichen Industrieländern existieren nicht. Die Empfehlungen des Robert-Koch-Institutes enthalten keine Vitamin-Gabe.[46] (http://de.wikipedia.org/wiki/Masern#cite_note-Merkblatt-rki-46)[57] (http://de.wikipedia.org/wiki/Masern#cite_note-uptodate-treat-57)


So und jetzt sag Du mir, ich sollte mir nicht sonst noch Informationen holen um mir ein besseres Bild machen zu können. Also Masern, Mumps und Röteln, die Du wahrscheinlich Zwangsimpfen würdest, kommen für mich schon mal nicht in Frage. Zu Mumps hätte ich mich selber, hatte es 2x hintereinander (geimpft und trotzdem bekommen, hatte ja auch keine Wahl, aber kein Vorwurf an meine Mutter, die hatte zu der Zeit gar keine Wahl, da Informationen halt nur über die Massenmedien liefen). Röteln hatte meine Freundin in der Kindheit. Also, was soll das? Zudem ich arbeite ja in einem grossen Betrieb, ergo hat man sehr viele Bekannte. Da gibts auch Leute, die impften noch nie, hatten diese Krankheiten auch und habens auch überlebt, ohne Schaden versteht sich.

Das sind Fakten die ich nicht ausser Acht lasse - vor allem nicht, wenn es eben kritische Stimmen gibt, die aber sofort mit Kampfbegriffen niedergeschrien werden. Aber ich bin der Ignorante, Verstanden! :crazy:


Oder ich stelle die Frage, was mit Ferrari und Dieselöl ist?
Ich denke, wenn man davon wüsste als Mediziner, dann wäre man ziemlich schnell auf dem Plan - Kennt man halt nur die Impfung verläuft das Gespräch wie eben gerade gelesen.


Kannst Du damit etwas anfangen?
Ja, kann ich ... ein Ferrari der mit Dieselöl betankt wird, kommt nicht sehr weit wenn er überhaupt noch weg kommt. Und teuer wird dieser Missgriff auch enden :ätsch: Und nebenbei, Du bist dann zu Fuss unterwegs :D

[tommy3333]

So, das ist ausgezeichnet geschrieben und ist der Kenntnisstand 2015.
Danach erübrigt sich jedes ernsthafte Relativieren der Impfpflicht für die Masern endgültig von selbst.
Wenn es in den USA eine Impfpflicht gegen Masern gibt, wie kann dann ein erwachsener und gegen Masern geimpfter Amerikaner an Masern erkranken?


Ein rätselhafter Patient: Verhängnisvolle Europareise

Gerade noch ist der 41-Jährige durch Europa gereist, dann muss er mit Fieber, Hals- und Kopfschmerzen ins Krankenhaus. Rote Punkte bedecken seinen Körper. Ein Souvenir, das US-Ärzte sonst selten zu Gesicht bekommen.

Zuerst kommt das Fieber. 38,3 Grad Celsius misst der 41-Jährige, dazu gesellen sich Müdigkeit, Kopfschmerzen und Halsschmerzen. Der Mann nimmt ASS und Paracetamol, doch nachdem die Beschwerden sich zwei Tage lang nicht bessern, geht er in die Ambulanz der Universitätsklinik in Rochester im US-Bundesstaat New York.

Den Ärzten fallen mehrere geschwollene, schmerzende Lymphknoten am Hals des Patienten auf, ein Hinweis auf eine Infektion. Sie machen einen Schnelltest auf Streptokokken, die typischen Krankheitserreger bei einer bakteriellen Racheninfektion (Pharyngitis), doch der Test ist negativ; zusätzlich nehmen sie eine Probe aus dem Rachen, um im Labor Bakterienkulturen anzuzüchten und so dem Auslöser auf die Spur zu kommen.

Um die möglichen Ursachen seiner Symptome eingrenzen zu können, fragen die Ärzte routinemäßig nach Auslandsaufenthalten des Patienten. Der Mann ist in Europa geboren, wo er alle dort üblichen Impfungen erhalten hat, und ist erst vor sechs Monaten in die USA umgezogen, wo er einem Bürojob nachgeht.

Er reist regelmäßig nach Europa und ist erst zwei Tage vor dem Beginn seiner Beschwerden von einer dreiwöchigen Reise nach Deutschland, Spanien, Portugal und Großbritannien zurückgekehrt. Dort war er mit dem Mountainbike unterwegs und wandern, kann sich aber nicht an Insektenstiche erinnern. Aus Sicht der Ärzte ist die wahrscheinlichste Ursache seiner Beschwerden eine harmlose Vireninfektion, sie schicken den Mann nach Hause.

Hautflecken, Jahrzehnte lang

Zwei Tage später kommt der Mann wieder in die Klinik. Sein Fieber ist auf 39,4 Grad Celsius gestiegen, er fühlt sich sehr krank, hat Gliederschmerzen, schwitzt stark. Seine Halsschmerzen sind verschwunden, jetzt schmerzt der Kopf. Am Oberkörper fallen den Ärzten Hautflecken auf, die der Patient allerdings schon seit Jahrzehnten kennt. Er leidet unter Neurodermitis, die bei Schüben mit Kortisonpräparaten behandelt wird.

In den Bakterienkulturen aus seinem Rachen sind keine Streptokokken gewachsen. Eine Blutuntersuchung im Labor ist nahezu unauffällig, es gibt lediglich Hinweise auf die Infektion. In einer Röntgenaufnahme des Brustkorbs sehen die Mediziner eine Trübung in der linken Lunge, sie befürchten eine Lungenentzündung und beginnen mit einer Antibiotikabehandlung, berichten Christine Hay und ihre Kolleginnen im "New England Journal of Medicine". Der Patient darf aber nach Hause gehen.

Bereits am nächsten Abend ist der Mann erneut in der Notaufnahme, sein Fieber ist bis auf 40,0 Grad Celsius angestiegen, und er hat am Oberkörper einen neuen Hautausschlag. Mittlerweile hat er keinen Appetit mehr, seine Schmerzmittel Ibuprofen und Paracetamol hat er abgesetzt, weil sie ihm auf den Magen schlagen.

Auf der Haut sehen die Ärzte zarte Rötungen auf Brust, Bauch und Rücken, die nicht jucken. Sie wechseln das Antibiotikum und setzen die Schmerzmittel wieder an. Weil in der Nacht die Sauerstoffsättigung im Blut des Patienten abfällt, bekommt er Sauerstoff. Als auch am nächsten Tag das Fieber nicht sinkt, wechseln die Ärzte erneut das Antibiotikum und lassen den Patienten atemerleichternde Medikamente inhalieren. In den Blutkulturen wächst immer noch nichts.

Der Hautausschlag verändert sich am zweiten Tag im Krankenhaus: Rote Knötchen tauchen auf der Stirn und im Gesicht des Mannes auf und breiten sich über die Arme aus, die Haut ist in diesen Gebieten empfindlich. Nach wie vor liegt das Fieber bei über 38,0 Grad Celsius. In einer erneuten Blutuntersuchung sind die Leberwerte erhöht, auf einer neuen Röntgenaufnahme ist dafür die Trübung in der Lunge kleiner geworden. Erneut wechseln die Ärzte die Antibiotika.

Krank trotz Impfung?

Sowohl das Fieber als auch das Krankheitsgefühl bessern sich in den nächsten zwei Tagen. Im Mund-Rachen-Raum sehen die Ärzte jetzt einige Punktblutungen in der Schleimhaut. Der Hautausschlag aus gleichförmigen, ebenen, rötlich-pinkfarbenen Knötchen breitet sich auf Gesicht, Oberkörper, Arme, Beine, Hände und Füße aus - spart aber Handflächen und Fußsohlen aus. Die Ärzte nehmen erneut einen Abstrich aus dem Mund-Rachen-Raum ab und untersuchen ihn auf ein Virus, das sie jetzt im Verdacht haben.

Die Ärzte vermuten, dass der Mann an den Masern erkrankt ist. Zwar ist er wie in Europa üblich gegen Masern geimpft worden, allerdings gibt es - gerade wenn Kinder nur einmal geimpft werden - Menschen, die im Erwachsenenalter dennoch erkranken, typischerweise leichter als Nichtgeimpfte.

Tatsächlich können die Ärzte nicht herausfinden, ob der Mann Auffrischungsimpfungen gegen die Masern erhalten hat. Viele der Symptome und Veränderungen in den Laboruntersuchungen des Mannes passen zu Masern bei Erwachsenen, auch die in Mitleidenschaft gezogene Lunge. In Europa sind Masernausbrüche im Gegensatz zu den USA häufig, insbesondere in Deutschland und Großbritannien - hier könnte der Mann sich infiziert haben.

Im zweiten Abstrich finden die Mediziner nicht nur Antikörper, die für eine Maserninfektion sprechen, sie können im Labor sogar Virusbestandteile aus dem Abstrich vervielfältigen und so die Diagnose zweifelsfrei stellen. Nach wenigen Tagen bessern sich die Beschwerden des Mannes, und er muss, da er nicht mehr ansteckend ist, nicht isoliert behandelt werden. Drei Wochen später sind die Hautveränderungen verschwunden, er hat kein Fieber mehr, allerdings ist er körperlich noch nicht voll belastbar und kämpft weiterhin mit anhaltender Müdigkeit; seine Leberwerte sind allerdings wieder normal.

Sorgen bereitet den US-Ärzten noch die Ehefrau des Mannes, die schwanger ist. Eine Untersuchung ergibt, dass sie keinen Impfschutz gegen die Masern hat. Doch glücklicherweise hat sie sich bei ihrem Mann nicht angesteckt und bringt wenig später ein gesundes Kind zur Welt.

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/ein-raetselhafter-patient-masern-als-erwachsener-trotz-impfung-a-986351.html


Einzige Erklärung könnte ja dann nur sein, dass er die Folgeimpfung nicht gemacht hat. Wie passt das dann aber mit der Impfpflicht in den USA zusammen?

Wie stellt sich der Staat eigentlich überhaupt vor, was mit jenen passieren soll, die sich trotz Impfpflicht einfach nicht impfen lassen werden?

[D-Moll]

Hatte als Kind , in Kindergarten DDR Masern. Kann ich die daraufhin eigentlich noch einmal bekommen oder ist man danach dagegen lebenslang immun?

[Schaschlik]

Hatte als Kind , in Kindergarten DDR Masern. Kann ich die daraufhin eigentlich noch einmal bekommen oder ist man danach dagegen lebenslang immun?

Du bist immun. Dein Körper hat wie bei einer Impfung Antikörper produziert. Eventuell lässt der Schutz im Alter bei Masern ganz leicht nach, aber richtig krank wirst Du davon wohl nicht noch einmal.

[kotzfisch]

... lustiges Kerlchen ... Polemik :haha:


Aber Du würdest eine mit gesetzlicher Gewalt durchgesetzte Impfpflicht wollen (das wäre nämlich dann auch nötig) über meinen Glauben/Überzeugung hinweg, wenn es um meine Kinder geht? Und wieso beraubst Du diese Menschen dann der Möglichkeit sich selbst zu entscheiden, da der Vorgang nicht rückgängig zu machen ist? Das hätte ich wirklich gern beantwortet, wenn es Dir möglich ist.


Wieso Substanz - Was ich jetzt dann gleich schreibe sollte man doch wissen? Das sollte einem gleich in den Sinn kommen, weil es doch nicht so ganz unwichtiger Faktor ist oder was meinst Du dazu?

Bis 2010 wurde allgemein akzeptiert, dass eine Ergänzung mit VItamin A einen Menschen davor bewahrt während einer akuten Masernerkrankung schlimmere Folgen zu erleiden bzw. den Tod zu finden. Wiki meint dazu auch noch was...



Aber, jetzt kommts dicker ...



So und jetzt sag Du mir, ich sollte mir nicht sonst noch Informationen holen um mir ein besseres Bild machen zu können. Also Masern, Mumps und Röteln, die Du wahrscheinlich Zwangsimpfen würdest, kommen für mich schon mal nicht in Frage. Zu Mumps hätte ich mich selber, hatte es 2x hintereinander (geimpft und trotzdem bekommen, hatte ja auch keine Wahl, aber kein Vorwurf an meine Mutter, die hatte zu der Zeit gar keine Wahl, da Informationen halt nur über die Massenmedien liefen). Röteln hatte meine Freundin in der Kindheit. Also, was soll das? Zudem ich arbeite ja in einem grossen Betrieb, ergo hat man sehr viele Bekannte. Da gibts auch Leute, die impften noch nie, hatten diese Krankheiten auch und habens auch überlebt, ohne Schaden versteht sich.

Das sind Fakten die ich nicht ausser Acht lasse - vor allem nicht, wenn es eben kritische Stimmen gibt, die aber sofort mit Kampfbegriffen niedergeschrien werden. Aber ich bin der Ignorante, Verstanden! :crazy:


Ich denke, wenn man davon wüsste als Mediziner, dann wäre man ziemlich schnell auf dem Plan - Kennt man halt nur die Impfung verläuft das Gespräch wie eben gerade gelesen.


Ja, kann ich ... ein Ferrari der mit Dieselöl betankt wird, kommt nicht sehr weit wenn er überhaupt noch weg kommt. Und teuer wird dieser Missgriff auch enden :ätsch: Und nebenbei, Du bist dann zu Fuss unterwegs :D

Freilich gibt's keine Empfehlung zu Vitamin A, weil die Gabe nur sinnvoll ist, wenn ein Mangel besteht.
Schon das hast Du offensichtlich nicht verstanden, sondern bringst das als vermeintliche Pointe.
Was soll ich mit Deinem Diskussionsstil anfangen, der mit Fetzchen Unverstandenem herumwirft?

Die Impflicht kommt eh- und epidemiologisch gesehen ist es es auch gut so.
Von einem eher liberalistischem Standpunkt aus, ist es eine Zwangsbeglückung, klar.

Einen Lamborghini immerhin kann man mit Dieselöl fahren.

[kotzfisch]

Wenn es in den USA eine Impfpflicht gegen Masern gibt, wie kann dann ein erwachsener und gegen Masern geimpfter Amerikaner an Masern erkranken?



Einzige Erklärung könnte ja dann nur sein, dass er die Folgeimpfung nicht gemacht hat. Wie passt das dann aber mit der Impfpflicht in den USA zusammen?

Wie stellt sich der Staat eigentlich überhaupt vor, was mit jenen passieren soll, die sich trotz Impfpflicht einfach nicht impfen lassen werden?

Anekdotische Einzelfälle beweisen nichts.

[D-Moll]

Du bist immun. Dein Körper hat wie bei einer Impfung Antikörper produziert. Eventuell lässt der Schutz im Alter bei Masern ganz leicht nach, aber richtig krank wirst Du davon wohl nicht noch einmal.
Danke , wußte ich s doch.

[sibilla]

da wird doch wieder mal was aufgebauscht!

jetzt starb in berlin ein kind, angeblich an den vermaledeiten masern, jetzt stellte sich heraus, der dergl hatte eine vorerkrankung, und jetzt?

ich stelle fest, aus 1 bis .... toten wird gleich eine "epidemie" gemacht und riesengroß in den zeitungen beschrien.

das pack, das zu tausenden zu uns hereingeschleust wird mit willen unserer gaunerregierung, sollte im auffanglager unter der reichstagskuppel in quarantäne gesetzt werden, unsere dortigen damen und herren sollten sie pflegen und dann, wenn es sich herausstellt, die flüchtlinge sind gesund und zigfach geimpft, wieder abgeschoben werden, dann passiert ihren zuhausegebliebenen nachbarn auch nix.

weil, die zurückgeschobenen sind ja dann immun, oder verstehe ich das falsch?

es gibt ja auch die these, moslems bekommen kein aids, kein zwaids und dgl., da ist ja allahuakbar davor.

mannn, es kommen infizierte hier herein und den deutschen wird es wieder mal in die schuhe geschoben, weil sie, ja, weil sie sich nicht stupfen haben lassen.

ich könnte so kotzen, gute nacht :basta:

habe fertig, grüßle s.

[sibilla]

Hatte als Kind , in Kindergarten DDR Masern. Kann ich die daraufhin eigentlich noch einmal bekommen oder ist man danach dagegen lebenslang immun?

jauu, jetzt kannste noch die brd masern bekommen, oder die von den dahergelaufenen oder was auch immer.

so kommts mir gerade vor.

"ironie aus"

grüßle s.

[tommy3333]

Anekdotische Einzelfälle beweisen nichts.
Das ist kein anekdotischer Einzelfall, denn eine Masernerkrakung ist auch bei Geimpften möglich und auch schon häufiger passiert, wenn sie die Folgeimpfung nicht gemacht haben. Immunität hat ein Geimpfter jedoch nur, wenn er auch die Folgeimpfung macht.

Dann stellt bei einer Impfpflicht sich jedoch die Frage, wie der Staat mit Impfverweigerern umgeht und welchen Nutzen dann die Impfpflicht hat.