Adolf Hitler - Rede über Lebensraum schaffen in Europa (30.01.1940)

[Alter Stubentiger]

Dann weißt du ja auch, wie die SS mit Angehörigen verfuhr, die sich selbst bereichert haben.

Ja nun. Die SS als Organisation wollte ja reicher und mächtiger werden. Wenn du Mafiosi bist darfst du den Paten ja auch nicht bestehlen. Die machen dann auch kurzen Prozeß.

[Alter Stubentiger]

Na was für ein Zufall dass England und Frankreich uns den Krieg erklärten, als wir gerade pleite waren, wa?

Was meinst du warum die (fast) nichts getan haben nach der Kriegserklärung? Ohne die Lieferungen von den Bolschewisten hätte man nicht mal die Munition für den Frankreichfeldzug produzieren können.

[Stopblitz]

Ja nun. Die SS als Organisation wollte ja reicher und mächtiger werden. Wenn du Mafiosi bist darfst du den Paten ja auch nicht bestehlen. Die machen dann auch kurzen Prozeß.

Ja und wo ist nun der Unterschied zwischen deutschen und alliierten Plünderern?

[Demokrat]

Na was für ein Zufall dass England und Frankreich uns den Krieg erklärten, als wir gerade pleite waren, wa?
Das war wohl kaum der Grund, oder? Den Franzosen z.B. ging es selbst nicht besonders gut, und ausreichend gerüstet waren sie auch nicht, was man daran erkennen kann, dass ein Angriff auf Deutschland nicht vor 1941 geplant war.

[Affenpriester]

Was meinst du warum die (fast) nichts getan haben nach der Kriegserklärung? Ohne die Lieferungen von den Bolschewisten hätte man nicht mal die Munition für den Frankreichfeldzug produzieren können.

Tja, natürlich hatten sie "nur" den Polen versprochen, ihnen zu Hilfe zu eilen. Aber was zählen schon das Wort oder die Verträge eines Briten, vor allem wenn es um seine eigenen Interessen geht?
Waren ja "nur" die Polen, die polnischen Juden und die ganzen anderen Europäer. Die zählen halt nicht so viel wie ein Engländer, nich?

[Alter Stubentiger]

Das mögen die Deutschenhasser weltweit so sehen, für mich
Ist ein Verbrechen eben ein Verbrechen. Egal welche Uniform der Täter dabei trägt. Unser Holländer möchte, dass wir uns schlecht fühlen, weil wir als Deutsche per es böse sind, nur wird er mich angesichts der Verbrechen der Sieger nicht überzeugen.

Das verstehst du völlig falsch. Unser Holländer greift nur die Nazi und die ihnen nahe standen an. Die meisten Deutschen sind doch nur mit reingezogen worden in eine Entwicklung auf die sie keinen Einfluß hatten.

[Affenpriester]

Das war wohl kaum der Grund, oder? Den Franzosen z.B. ging es selbst nicht besonders gut, und ausreichend gerüstet waren sie auch nicht, was man daran erkennen kann, dass ein Angriff auf Deutschland nicht vor 1941 geplant war.

Natürlich war das nicht der Grund. Die Franzosen waren von einem Krieg wohl weitaus weniger begeistert als die Engländer.
In England war der längst beschlossene Sache, jedenfalls bei den Hardlinern wie Churchill.

[Stopblitz]

Das verstehst du völlig falsch. Unser Holländer greift nur die Nazi und die ihnen nahe standen an. Die meisten Deutschen sind doch nur mit reingezogen worden in eine Entwicklung auf die sie keinen Einfluß hatten.

Das sehe ich anders. Selbst hier im Strang freuen sich die 'Freunde' der Deutschen darüber, dass diese nur Schoßhündchen sind.

[herberger]

Das einzige was die Waffen-SS und die allgemeine SS gemein hatten das war der gleiche Dienstherr und sonst nichts.Die Waffen SS war in der Befehlsgewalt der Wehrmacht fest eingebunden,ausserdem war Himmler kein gelernter Millitär und hätte auch real der Waffen-SS keine Befehle geben können.

[Demokrat]

Natürlich war das nicht der Grund. Die Franzosen waren von einem Krieg wohl weitaus weniger begeistert als die Engländer.
In England war der längst beschlossene Sache, jedenfalls bei den Hardlinern wie Churchill.
Jepp, Churchill wurde selbst von der britischen Presse als Kriegstreiber gebrandmarkt. Was allerdings auch darauf hinweist, dass der gemeine Brite längst nicht so kriegsbegeistert war, wie es gerne Glauben gemacht wird. Auch in Britannien musste das Volk erst auf den Krieg eingestimmt werden.

[Stopblitz]

Jepp, Churchill wurde selbst von der britischen Presse als Kriegstreiber gebrandmarkt. Was allerdings auch darauf hinweist, dass der gemeine Brite längst nicht so kriegsbegeistert war, wie es gerne Glauben gemacht wird. Auch in Britannien musste das Volk erst auf den Krieg eingestimmt werden.

Nur der blutrünstige 'Hunne' war richtig kriegsgeil. So wird es zu gerne suggeriert.

[Alter Stubentiger]

Tja, natürlich hatten sie "nur" den Polen versprochen, ihnen zu Hilfe zu eilen. Aber was zählen schon das Wort oder die Verträge eines Briten, vor allem wenn es um seine eigenen Interessen geht?
Waren ja "nur" die Polen, die polnischen Juden und die ganzen anderen Europäer. Die zählen halt nicht so viel wie ein Engländer, nich?

Mit der Kriegserklärung kann man also binnen Tagen ganze Armeen direkt in den Kampf schicken oder wie stellst du dir das vor?

[Demokrat]

Das sehe ich anders. Selbst hier im Strang freuen sich die 'Freunde' der Deutschen darüber, dass diese nur Schoßhündchen sind.
Selbst zu besten Zeiten hat die NSDAP bei demokratischen Wahlen nicht mehr als gute 40% der Stimmen erhalten, und da waren die Kommunisten schon verboten. Wenn man jetzt noch etwaige Stimmenthaltungen einkalkuliert, dann genossen die Nationalsozialisten im deutschen Volk weniger Rückhalt als die heutige CDU/CSU. Und von den NSDAP-Wählern selbst waren viele auch ein "Opfer" der Propaganda, das heißt, die nationalsozialistischen Hardliner waren in Deutschland immer in der deutlichen Minderzahl.

[Alter Stubentiger]

Das sehe ich anders. Selbst hier im Strang freuen sich die 'Freunde' der Deutschen darüber, dass diese nur Schoßhündchen sind.

Dir fehlt es an Selbstbewußtsein.

[Stopblitz]

Mit der Kriegserklärung kann man also binnen Tagen ganze Armeen direkt in den Kampf schicken oder wie stellst du dir das vor?

Polens Armee stand bereits vor den Kampfhandlungen vollmobilisiert im Feld. Es bedurfte also keiner keiner Kriegserklärung mehr.

[Stopblitz]

Dir fehlt es an Selbstbewußtsein.

Vielmehr fehlt es unseren 'Freunden' an Respekt und Furcht. Beides sollte man ihnen einprügeln.

[Demokrat]

Nur der blutrünstige 'Hunne' war richtig kriegsgeil. So wird es zu gerne suggeriert.
Was natürlich nicht stimmt. Die Deutschen an sich waren ganz bestimmt nicht "kriegsgeil". Hitler musste den "polnischen Provokationen" noch allerhand Propagandamaßnahmen anfügen, und er musste das Oberkommando der Wehrmacht personell ändern, um die Deutschen zumindest teilweise dazu zu bringen, dem Feldzug gegen Polen zuzustimmen.

[Stopblitz]

Selbst zu besten Zeiten hat die NSDAP bei demokratischen Wahlen nicht mehr als gute 40% der Stimmen erhalten, und da waren die Kommunisten schon verboten. Wenn man jetzt noch etwaige Stimmenthaltungen einkalkuliert, dann genossen die Nationalsozialisten im deutschen Volk weniger Rückhalt als die heutige CDU/CSU. Und von den NSDAP-Wählern selbst waren viele auch ein "Opfer" der Propaganda, das heißt, die nationalsozialistischen Hardliner waren in Deutschland immer in der deutlichen Minderzahl.

Es ist mir bekannt, die 'die Deutschen' die NSDAP niemals mit einer Mehrheit wählten. Für diese Klarstellung bezog ich hier im Forum auch schon von den üblichen Verdächtigen Prügel.

[Stopblitz]

Was natürlich nicht stimmt. Die Deutschen an sich waren ganz bestimmt nicht "kriegsgeil". Hitler musste den "polnischen Provokationen" noch allerhand Propagandamaßnahmen anfügen, und er musste das Oberkommando der Wehrmacht personell ändern, um die Deutschen zumindest teilweise dazu zu bringen, dem Feldzug gegen Polen zuzustimmen.

Die Deutschen wurden gar nicht gefragt, sondern hatten zu marschieren . Vergiss nicht, dass sie das einzige beteiligte Volk waren, das durch eine Diktatur regiert wurde.

[herberger]

Mit der Kriegserklärung kann man also binnen Tagen ganze Armeen direkt in den Kampf schicken oder wie stellst du dir das vor?

Wenn sich eine Armee auf eine Verteidigung einrichtet und Verteidigungsanlagen bereits vorhanden sind, ja dann geht das.

[herberger]

Die Deutschen wurden gar nicht gefragt, sondern hatten zu marschieren . Vergiss nicht, dass sie das einzige beteiligte Volk waren, das durch eine Diktatur regiert wurde.

Polen wurde 1939 von einer agressiven Millitär Diktatur regiert.

[Demokrat]

Die Deutschen wurden gar nicht gefragt, sondern hatten zu marschieren . Vergiss nicht, dass sie das einzige beteiligte Volk waren, das durch eine Diktatur regiert wurde.
Ja, du hast natürlich Recht. Ich habe mich missverständlich ausgedrückt, Hitler hat selbstverständlich nicht zuvor das Volk befragt, und ich wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen, wie es um die allgemeine Kriegsbegeisterung in Deutschland stand. Durch die militärischen Anfangserfolge und die gekonnte Propaganda war es den Nationalsozialisten sicher möglich, nachträglich einen größeren Teil der Bevölkerung zu erreichen, aber das ist ein ganz normaler Prozess, der sich in jedem Land ähnlich abgespielt hätte.

[Demokrat]

Wenn sich eine Armee auf eine Verteidigung einrichtet und Verteidigungsanlagen bereits vorhanden sind, ja dann geht das.
Du meinst, Deutschland hatte im Spätsommer 1939 einen polnischen Angriff zu befürchten, und man hat darob die Verteidigungsstellungen bezogen?

[herberger]

Die poln.Bevölkerung wurde seit 1919 von ihrer Führung gegen Deutschland und die Deutschen aufgehetzt,die poln.Propaganda verbreitete in Polen die tausendjährige Erbfeindschaft gegen Deutschland.

[herberger]

Du meinst, Deutschland hatte im Spätsommer 1939 einen polnischen Angriff zu befürchten, und man hat darob die Verteidigungsstellungen bezogen?

Nein,das war nicht der Fall,die poln.Armee war an der gesammten deutsch/poln.Grenze aufgestellt und sollte die Wehrmacht an der Grenze in Kämpfe verwickeln bis die Westmächte Deutschland angreifen, und die poln.Armee dann in die Offensive geht.

[Alter Stubentiger]

Polens Armee stand bereits vor den Kampfhandlungen vollmobilisiert im Feld. Es bedurfte also keiner keiner Kriegserklärung mehr.

Tolle Polen. Sie standen westlich der Weichsel um ihre Industrie zu verteidigen. Die glaubten nicht an Friedensbemühungen von deutscher Seite. Das war rein defensiv. Darum hat man sich ja auch von Danzig bis in die Karpaten verzettelt. Eine Offensive wäre für die Polen mit ihrer schwachen Armee nur durch Schwerpunktbildung möglich gewesen. Diese Möglichkeit hat man nicht mal erwogen. Das war moderner Krieg. Das kannten die Polen gar nicht.
Einen Angriff plant man anders:
Das OKW brauchte bis zum 15. Juni 1939 um alle Planungen abzuschließen. Bis zum 25. August war alles verdeckt in Stellung gebracht. 4 Monate also! Soldaten mußten natürlich schon 1-2 Jahre zuvor ausgebildet werden. Munition, Uniformen, Treibstoff, Nahrungsmittel,Waffen und Sanitätsdienst mußten auch schon weit im Vorfeld bereit gestellt sein.

Solche Dinge brauchen Zeit. Vor allem da die französische Armee eine Defensivarmee war.

[Demokrat]

Die poln.Bevölkerung wurde seit 1919 von ihrer Führung gegen Deutschland und die Deutschen aufgehetzt,die poln.Propaganda verbreitete in Polen die tausendjährige Erbfeindschaft gegen Deutschland.
Wohl eher durch polnisch-nationalistische Kreise und deren Presse. Die polnische Führung hat sich ja nicht einmal an den polnischen Aufständen in den damals noch deutschen Gebieten beteiligt. Mit einer ausgewiesenen "Deutschen-Hetze" von seiten der Regierung wäre die deutsch-polnische Verständigung ab 1934 gar nicht möglich gewesen.

[Alter Stubentiger]

Wenn sich eine Armee auf eine Verteidigung einrichtet und Verteidigungsanlagen bereits vorhanden sind, ja dann geht das.

Unbestritten. Das die Franzosen in der Lage gewesen wären binnen Tagen eine Offensive gegen D. zu starten bezweifle ich. Bin mir aber nicht sicher ob es nicht doch hätte wagen sollen. Man muß aber auch bedenken wie tief das Trauma der Franzosen nach den Grabenkämpfen im ersten Weltkrieg waren. Der Westwall weckte sicher schlechte Erinnerungen.

[herberger]

Wohl eher durch polnisch-nationalistische Kreise und deren Presse. Die polnische Führung hat sich ja nicht einmal an den polnischen Aufständen in den damals noch deutschen Gebieten beteiligt. Mit einer ausgewiesenen "Deutschen-Hetze" von seiten der Regierung wäre die deutsch-polnische Verständigung ab 1934 gar nicht möglich gewesen.

Was anderes gab es in Polen auch nicht,in Polen begann man schon ab 1919 mit ehtnischen Säuberungen und das nahm ab 1930 extreme Formen an.Deutsche wurden vertrieben durch Enteignung und Massenarbeitslosigkeit.

[Demokrat]

Was anderes gab es in Polen auch nicht,in Polen begann man schon ab 1919 mit ehtnischen Säuberungen und das nahm ab 1930 extreme Formen an.Deutsche wurden vertrieben durch Enteignung und Massenarbeitslosigkeit.
Dass die Polen mit ihren Minderheiten nicht gerade zimperlich umgingen, das ist wohl unbestritten. Aber gegen das Deutsche Reich haben nur die polnischen Nationalisten gewettert. Übersteigerter Nationalismus halt, wie wir ihn auch heute noch gut im Forum beobachten können, wenn von Erbfeindschaften und zukünftigen Eroberungen geschrieben wird. Solche Leute haben Völker noch nie einander nähergebracht.

[herberger]

Dass die Polen mit ihren Minderheiten nicht gerade zimperlich umgingen, das ist wohl unbestritten. Aber gegen das Deutsche Reich haben nur die polnischen Nationalisten gewettert. Übersteigerter Nationalismus halt, wie wir ihn auch heute noch gut im Forum beobachten können, wenn von Erbfeindschaften und zukünftigen Eroberungen geschrieben wird. Solche Leute haben Völker noch nie einander nähergebracht.

Da sich Polen bereits 1919 bewusst als die Macht im Osten anbot die Russland ersetzt und Deutschland in einen 2 Frontenkrieg stürzen kann,war es nur logisch das man nur antideutsch sein konnte.

[Narcissus]

Dass die Polen mit ihren Minderheiten nicht gerade zimperlich umgingen, das ist wohl unbestritten. Aber gegen das Deutsche Reich haben nur die polnischen Nationalisten gewettert. Übersteigerter Nationalismus halt, wie wir ihn auch heute noch gut im Forum beobachten können, wenn von Erbfeindschaften und zukünftigen Eroberungen geschrieben wird. Solche Leute haben Völker noch nie einander nähergebracht.

Naja, man bereiste schon die Städte der anderen Völker und Kontakt hatte man sicherlich auch gehabt. Man bedenke nur, wie französische Winzer und Prostituierte von solventen, den Moment lebenden Soldaten profitierten. (leicht zynisch gemeint)

[Demokrat]

Da sich Polen bereits 1919 bewusst als die Macht im Osten anbot die Russland ersetzt und Deutschland in einen 2 Frontenkrieg stürzen kann,war es nur logisch das man nur antideutsch sein konnte.
Hast du dafür ein Beispiel? Mir ist lediglich eine polnische "Aggression" aus dem Jahre 1933 bekannt, als Pilsudski Soldaten auf der Westerplatte aufmarschieren ließ, nachdem in Deutschland die Nazis die Macht übernommen hatten, und das Reich aus dem Völkerbund ausgetreten war. Wobei es hier wohl eher um ein kräftiges Säbelrasseln ging und nicht um einen tatsächlichen Krieg gegen Deutschland.

[Stopblitz]

Polen wurde 1939 von einer agressiven Millitär Diktatur regiert.

Wenn man den Aufzeichnungen Reich-Ranickis glauben darf, war es aber nicht nötig die polnische Bevölkerung für einen Krieg gegen Deutschland zu begeistern. Die töteten schließlich schon seit 1919 mit Wonne Deutsche.

[Stopblitz]

Tolle Polen. Sie standen westlich der Weichsel um ihre Industrie zu verteidigen. Die glaubten nicht an Friedensbemühungen von deutscher Seite. Das war rein defensiv. Darum hat man sich ja auch von Danzig bis in die Karpaten verzettelt. Eine Offensive wäre für die Polen mit ihrer schwachen Armee nur durch Schwerpunktbildung möglich gewesen. Diese Möglichkeit hat man nicht mal erwogen. Das war moderner Krieg. Das kannten die Polen gar nicht.
Einen Angriff plant man anders:
Das OKW brauchte bis zum 15. Juni 1939 um alle Planungen abzuschließen. Bis zum 25. August war alles verdeckt in Stellung gebracht. 4 Monate also! Soldaten mußten natürlich schon 1-2 Jahre zuvor ausgebildet werden. Munition, Uniformen, Treibstoff, Nahrungsmittel,Waffen und Sanitätsdienst mußten auch schon weit im Vorfeld bereit gestellt sein.

Solche Dinge brauchen Zeit. Vor allem da die französische Armee eine Defensivarmee war.

Und zu jener Zeit die größte Landstreitmacht Europas. Was die Polen angeht so waren sie sich der Tatsache, dass ihre Armee im Vergleich zur Wehrmacht wesentlich schwächer war nicht bewusst. Sonst hätten sie bezüglich ihrer Abitionen die Deutschen zu schlagen nicht so sehr auf die Pauke gehauen.

[herberger]

Hast du dafür ein Beispiel? Mir ist lediglich eine polnische "Aggression" aus dem Jahre 1933 bekannt, als Pilsudski Soldaten auf der Westerplatte aufmarschieren ließ, nachdem in Deutschland die Nazis die Macht übernommen hatten, und das Reich aus dem Völkerbund ausgetreten war. Wobei es hier wohl eher um ein kräftiges Säbelrasseln ging und nicht um einen tatsächlichen Krieg gegen Deutschland.



Es bedarf keiner Beispiele,die Kunstkonstruktion Polen wurde schon alleine durch die Anektionen deutscher Gebiete als antideutsch konstruiert.

Ab 1918 führte Polen 6 Kriege um ihr Territorium nach Westen oder nach Osten auszuweiten.

Polen hatte 1918 etwa 50% Minderheiten auf ihrem Staatsgebiet die sie bis 1939 auf 30% reduzierte.

[Stopblitz]

Dass die Polen mit ihren Minderheiten nicht gerade zimperlich umgingen, das ist wohl unbestritten. Aber gegen das Deutsche Reich haben nur die polnischen Nationalisten gewettert. Übersteigerter Nationalismus halt, wie wir ihn auch heute noch gut im Forum beobachten können, wenn von Erbfeindschaften und zukünftigen Eroberungen geschrieben wird. Solche Leute haben Völker noch nie einander nähergebracht.

Ist es denn nötig, dass sich Deutsche und Polen näherkommen? Für die Deutschen ist es doch nur ein weiterer Parasit, der sie aussaugt.

[Commodus]

Wenn man den Aufzeichnungen Reich-Ranickis glauben darf, war es aber nicht nötig die polnische Bevölkerung für einen Krieg gegen Deutschland zu begeistern. Die töteten schließlich schon seit 1919 mit Wonne Deutsche.

Richtig. Alles was uns die "systemische Geschichtsschreibung" zum Fraß wirft, stimmt von vorne bin hinten nicht. Alles so ohne Aktionen vor den Reaktionen. Die Reaktionen jedoch wird als ein Konstrukt abgrundböser Launenshandlungen der Deutschen verkauft. Ein Volk, welches sich von den vielen anderen als besonders "böse" hervorgehoben hat. So völlig grundlos und aus einer (bösen) Laune heraus. Und da soll man nicht ins Grübeln kommen ... das wäre ja revanchistisch und revisionistisch.

[Stopblitz]

Hast du dafür ein Beispiel? Mir ist lediglich eine polnische "Aggression" aus dem Jahre 1933 bekannt, als Pilsudski Soldaten auf der Westerplatte aufmarschieren ließ, nachdem in Deutschland die Nazis die Macht übernommen hatten, und das Reich aus dem Völkerbund ausgetreten war. Wobei es hier wohl eher um ein kräftiges Säbelrasseln ging und nicht um einen tatsächlichen Krieg gegen Deutschland.

Nicht nur das, er versuchte außerdem die Westmächte zu einem Krieg gegen Deutschland zu überreden (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski#Starker_Mann_der_Zweiten _Republik), nach dessen Ende Deutschland zwischen Polen und Frankreich aufgeteilt werden sollte. Der historisch kaum erforschte polnische Drang nach Lebensraum im Westen. (Der meiner Meinung nach bis heute nicht ausgeträumt ist)

[Affenpriester]

Mit der Kriegserklärung kann man also binnen Tagen ganze Armeen direkt in den Kampf schicken oder wie stellst du dir das vor?

Den Polen hat man dies wohl genau so zu verstehen gegeben. Es wurden ja nicht einmal irgendwelche Anstalten gemacht, Polen zu helfen. Weder mit der Luftwaffe, der Marine und zu Land sowieso nicht.
Im Westen gab es einen Sitzkrieg und England presste die halbe Welt, welche man besetzte und unterdrückte, mit in den Krieg. England ging es um den Krieg, nicht um Polen.
Genau das ist ja der springende Punkt. Polen war Mittel zum Zweck, und die haben den Engländern vertraut. Sie waren, logischerweise, schwerst enttäuscht.

[OneDownOne2Go]

Den Polen hat man dies wohl genau so zu verstehen gegeben. Es wurden ja nicht einmal irgendwelche Anstalten gemacht, Polen zu helfen. Weder mit der Luftwaffe, der Marine und zu Land sowieso nicht.
Im Westen gab es einen Sitzkrieg und England presste die halbe Welt, welche man besetzte und unterdrückte, mit in den Krieg. England ging es um den Krieg, nicht um Polen.
Genau das ist ja der springende Punkt. Polen war Mittel zum Zweck, und die haben den Engländern vertraut. Sie waren, logischerweise, schwerst enttäuscht.

Ja, zumindest ein paar Alibi-Fliegerchen aus dem Bestand z.B. der britischen Kräfte in nahen Osten hätte man wenigstens schicken können.

[Demokrat]

Es bedarf keiner Beispiele,die Kunstkonstruktion Polen wurde schon alleine durch die Anektionen deutscher Gebiete als antideutsch konstruiert.
Nun, das Volk der Polen existierte aber immerhin, und man hatte die Gunst der Stunde ergriffen, angesichts eines geschwächten Deutschen Reichs und vor allem Rußlands eine Restauration des polnischen Staatsgebiets aus einer Zeit vor den Polnischen Teilungen vorzunehmen. So hätte wohl jedes Volk gehandelt, das die Gelegenheit dazu gehabt hätte. Immerhin war es das polnisch-litauische Reich, das dereinst von seinen Anrainern zerschlagen wurde.


Ab 1918 führte Polen 6 Kriege um ihr Territorium nach Westen oder nach Osten auszuweiten.
Ja, die Nachbarn Polens hatten alle nichts zu lachen. Kriege gegen Deutschland wurden allerdings nicht geführt, es sei denn du rechnest die separatistischen Aufstände als Kriege.


Polen hatte 1918 etwa 50% Minderheiten auf ihrem Staatsgebiet die sie bis 1939 auf 30% reduzierte.
Macht eine Differenz von mehreren Millionen Menschen. Was soll mit diesen Leuten geschehen sein? Vertrieben in die Nachbarländer?

[Demokrat]

Nicht nur das, er versuchte außerdem die Westmächte zu einem Krieg gegen Deutschland zu überreden (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski#Starker_Mann_der_Zweiten _Republik), nach dessen Ende Deutschland zwischen Polen und Frankreich aufgeteilt werden sollte. Der historisch kaum erforschte polnische Drang nach Lebensraum im Westen. (Der meiner Meinung nach bis heute nicht ausgeträumt ist)
Sagen wir mal so, man wollte das Bündnis mit Frankreich testen. Und ja, es gab polnische Überlegungen, im Falle eines Krieges Ostpreußen und ganz Oberschlesien zu übernehmen. Zum Glück haben die Franzosen nicht mitgemacht.

[Demokrat]

Wenn man den Aufzeichnungen Reich-Ranickis glauben darf, war es aber nicht nötig die polnische Bevölkerung für einen Krieg gegen Deutschland zu begeistern. Die töteten schließlich schon seit 1919 mit Wonne Deutsche.
Deutschstämmige wurden schlecht behandelt, enteignet und vertrieben, aber getötet hat man sie wohl eher seltener.

[herberger]

Nun, das Volk der Polen existierte aber immerhin, und man hatte die Gunst der Stunde ergriffen, angesichts eines geschwächten Deutschen Reichs und vor allem Rußlands eine Restauration des polnischen Staatsgebiets aus einer Zeit vor den Polnischen Teilungen vorzunehmen. So hätte wohl jedes Volk gehandelt, das die Gelegenheit dazu gehabt hätte. Immerhin war es das polnisch-litauische Reich, das dereinst von seinen Anrainern zerschlagen wurde.


Ja, die Nachbarn Polens hatten alle nichts zu lachen. Kriege gegen Deutschland wurden allerdings nicht geführt, es sei denn du rechnest die separatistischen Aufstände als Kriege.


Macht eine Differenz von mehreren Millionen Menschen. Was soll mit diesen Leuten geschehen sein? Vertrieben in die Nachbarländer?

Viele der Minderheiten gingen in die entsprechenden Nachbarländer ihrer Herrkunft,von 1930 bis 1939 flüchteten 500tausend Juden in das deutsche Reich.

[Demokrat]

Viele der Minderheiten gingen in die entsprechenden Nachbarländer ihrer Herrkunft,von 1930 bis 1939 flüchteten 500tausend Juden in das deutsche Reich.
Dass viele polnische Juden nach Deutschland kamen, das ist korrekt. Allerdings wohl nicht mehr, nachdem die Stimmung im Reich nach den Pogromnächten im November 1938 von mehr oder weniger offener Feindseligkeit in gezielte Verfolgung umgeschlagen war. Aber dass überhaupt Juden nach Deutschland flüchteten, das spricht Bände über die allgemeine Situation der Juden im damaligen Polen.

[Stopblitz]

Sagen wir mal so, man wollte das Bündnis mit Frankreich testen. Und ja, es gab polnische Überlegungen, im Falle eines Krieges Ostpreußen und ganz Oberschlesien zu übernehmen. Zum Glück haben die Franzosen nicht mitgemacht.

Sie wollten Krieg und scheiterten an der Kriegsmüdigkeit der Franzosen. Die hatten vom letzten Mal noch die Nase voll.

[Stopblitz]

Deutschstämmige wurden schlecht behandelt, enteignet und vertrieben, aber getötet hat man sie wohl eher seltener.

Und wer sich nicht enteignen bzw. vertreiben lies, der wurde ermordet. So lief das damals eben.

[Alter Stubentiger]

Hast du dafür ein Beispiel? Mir ist lediglich eine polnische "Aggression" aus dem Jahre 1933 bekannt, als Pilsudski Soldaten auf der Westerplatte aufmarschieren ließ, nachdem in Deutschland die Nazis die Macht übernommen hatten, und das Reich aus dem Völkerbund ausgetreten war. Wobei es hier wohl eher um ein kräftiges Säbelrasseln ging und nicht um einen tatsächlichen Krieg gegen Deutschland.

Tatsächlich hat Polen laviert. Einerseits Säbelrasseln, andererseits dann doch einen Nichtangriffspakt mit Hitlerdeutschland.

[Alter Stubentiger]

Und zu jener Zeit die größte Landstreitmacht Europas. Was die Polen angeht so waren sie sich der Tatsache, dass ihre Armee im Vergleich zur Wehrmacht wesentlich schwächer war nicht bewusst. Sonst hätten sie bezüglich ihrer Abitionen die Deutschen zu schlagen nicht so sehr auf die Pauke gehauen.

Groß war die Armee. Allerdings nach dem Muster des 1.ten Weltkriegs strukturiert und veraltet. Darum war ja auch klar daß man Frankreich nicht besiegen konnte wenn man auf breiter Front angriff.

[Alter Stubentiger]

Ist es denn nötig, dass sich Deutsche und Polen näherkommen? Für die Deutschen ist es doch nur ein weiterer Parasit, der sie aussaugt.

Das ist doch Quark. Wohin soll das führen? Noch ein Krieg? Wozu? Um Kohle in Schlesien zu fördern? Was soll mir das bringen?

[Nomen Nescio]

Dass du die Plündereien der Angelsachsen hier schönredest trieft geradezu vor Doppelmoral.
was die plündereien der nazis betrifft, da kannst du so nachsuchen wieviel das betrug. wenn man es nach heutigen maßstäbe berechnet, wären es schon uber eine billion euros.

nicht durch kriegshandlungen, sondern einfach KLAUEN.

[Nomen Nescio]

Mit der Kriegserklärung kann man also binnen Tagen ganze Armeen direkt in den Kampf schicken oder wie stellst du dir das vor?
es sei, sie stehen schon bereit... wie bei den nazis.

[Nomen Nescio]

Es ist mir bekannt, die 'die Deutschen' die NSDAP niemals mit einer Mehrheit wählten. Für diese Klarstellung bezog ich hier im Forum auch schon von den üblichen Verdächtigen Prügel.
NIE von mir !!!

[Nomen Nescio]

Vielmehr fehlt es unseren 'Freunden' an Respekt und Furcht. Beides sollte man ihnen einprügeln.
na, da zeigst du dein wahres gesicht.

[Nomen Nescio]

Die Deutschen wurden gar nicht gefragt, sondern hatten zu marschieren . Vergiss nicht, dass sie das einzige beteiligte Volk waren, das durch eine Diktatur regiert wurde.
ich habe hier aber öfter gelesen, daß auch polen eine diktatur war... z.b.


Polen wurde 1939 von einer agressiven Millitär Diktatur regiert.

[OneDownOne2Go]

na, da zeigst du dein wahres gesicht.

Ganz Unrecht hat er nicht. Man respektiert Deutschland nicht, man schätzt höchstens die Vorteile, die es bietet. Daran wird sich durch noch mehr deutschen Diensteifer auch nichts ändern lassen.

[Stopblitz]

Groß war die Armee. Allerdings nach dem Muster des 1.ten Weltkriegs strukturiert und veraltet. Darum war ja auch klar daß man Frankreich nicht besiegen konnte wenn man auf breiter Front angriff.

Über den schnellen Sieg gegen Frankreich war wohl niemand überraschter als die Deutschen selbst.

[Nomen Nescio]

Ganz Unrecht hat er nicht. Man respektiert Deutschland nicht, man schätzt höchstens die Vorteile, die es bietet. Daran wird sich durch noch mehr deutschen Diensteifer auch nichts ändern lassen.
wer kann darüber besser urteilen? ein ausländer oder ein deutscher??

bei uns jedenfalls wird - abgesehen von den normalen beschimpfungen - der deutscher nicht nur respektiert, sondern sogar «immer als beispiel genannt, verglichen mit »ost-europäer«.

normale beschimpfung: wenn z.b. auf dem autobahn ein deutscher schnell hupend und mit lichten signaliert, daß er passieren will.

oder was mir in meiner jugend passierte: am nordseestrand. ich war da am graben, und da kam ein deutscher der sagte »ziehe hin, denn gestern haben wir schon diese grube gegraben. wir wollen damit weiter gehen.«.

[Stopblitz]

Das ist doch Quark. Wohin soll das führen? Noch ein Krieg? Wozu? Um Kohle in Schlesien zu fördern? Was soll mir das bringen?

Ich denke nicht, dass es von Nöten ist einen weiteren Krieg zu führen. Sie sollten uns nur langsam mal in Ruhe lassen. Aber selbst das bekommen sie nicht auf die Reihe. Sie verlangen und fordern und das immer wieder.

[Stopblitz]

na, da zeigst du dein wahres gesicht.

Kennst du eine andere Art mit Leuten umzugehen, die dich ständig wie Scheiße behandeln?

[OneDownOne2Go]

wer kann darüber besser urteilen? ein ausländer oder ein deutscher??

bei uns jedenfalls wird - abgesehen von den normalen beschimpfungen - der deutscher nicht nur respektiert, sondern sogar «immer als beispiel genannt, verglichen mit »ost-europäer«.

normale beschimpfung: wenn z.b. auf dem autobahn ein deutscher schnell hupend und mit lichten signaliert, daß er passieren will.

oder was mir in meiner jugend passierte: am nordseestrand. ich war da am graben, und da kam ein deutscher der sagte »ziehe hin, denn gestern haben wir schon diese grube gegraben. wir wollen damit weiter gehen.«.

Ich hatte dabei eher die Regierungen unserer "Freunde" im Sinn, und ob nun in Paris, in Rom, in London, wer dort an die Deutschen denkt, der denkt daran, wie er an ihr Geld kommen kann.

[Stopblitz]

was die plündereien der nazis betrifft, da kannst du so nachsuchen wieviel das betrug. wenn man es nach heutigen maßstäbe berechnet, wären es schon uber eine billion euros.

nicht durch kriegshandlungen, sondern einfach KLAUEN.

Habe ich das irgendwo abgestritten? Du pinkelst den falschen Baum an.

[Stopblitz]

NIE von mir !!!

Bis jetzt nicht, ich rechne jedoch täglich damit.

[herberger]

Dass viele polnische Juden nach Deutschland kamen, das ist korrekt. Allerdings wohl nicht mehr, nachdem die Stimmung im Reich nach den Pogromnächten im November 1938 von mehr oder weniger offener Feindseligkeit in gezielte Verfolgung umgeschlagen war. Aber dass überhaupt Juden nach Deutschland flüchteten, das spricht Bände über die allgemeine Situation der Juden im damaligen Polen.

Wenn man Polen verliess musste man das zwangsläufig über Deutschland machen,denn nur Deutschland hatte in der Region Verkehrsanbindungen in die Welt.

[Stopblitz]

ich habe hier aber öfter gelesen, daß auch polen eine diktatur war... z.b.

Nur war die polnische Bevölkerung einem Krieg gegen Deutschland nie abgeneigt. Im Gegenteil, laut Reich-Ranicki demonstrierten sie sogar dafür.

[Nomen Nescio]

Sie wollten Krieg und scheiterten an der Kriegsmüdigkeit der Franzosen. Die hatten vom letzten Mal noch die Nase voll.
dann kannst du also nicht sagen, daß F die nazis in den krieg trieb.

[Nomen Nescio]

Kennst du eine andere Art mit Leuten umzugehen, die dich ständig wie Scheiße behandeln?
mit solchen leuten gehe ich normalerweise nicht um. die antwort ist also NEIN.

[Nomen Nescio]

Habe ich das irgendwo abgestritten? Du pinkelst den falschen Baum an.
nee, aber wenn einer redet über »die ausländer prostituieren uns, weil sie unser geld nehmen«, dann denke ich an die vergangenheit, und staune.

[Nomen Nescio]

Bis jetzt nicht, ich rechne jedoch täglich damit.
ich unterscheide - d.h. ich versuche es - dauernd zwischen nazis und deutschen. es gab ja auch ausländer die nazi waren. manchmal sogar schlimmer als die deutschen.
außerdem: österreich hat relativ viel nazis geliefert. darunter sehr hohe.

[OneDownOne2Go]

nee, aber wenn einer redet über »die ausländer prostituieren uns, weil sie unser geld nehmen«, dann denke ich an die vergangenheit, und staune.

Plünderungen gehören zum Krieg, wie immer man dazu steht. Ebenso die Ausbeutung besetzter Gebiete. Aber es wäre mir vollkommen neu, dass Deutschland sich im Krieg mit auch nur einem der Staaten befindet, die nach immer mehr deutschem Steuergeld rufen.

Du wirst ja nicht ernsthaft behaupten wollen, 68 Jahre nach dem Krieg hätte Deutschland noch immer die moralische Pflicht, den Rest der Welt zu "entschädigen". Selbst den, den nie ein deutscher Soldat betreten hat, und über den nicht ein deutsches Flugzeug flog. Oder?

[Guilelmus]

In der Sowjetunion mussten sie sich gegen die Kälte schützen das heißt, dass sie aus einer Notlage heraus handelten und gemessen an dem was die Schneckenfresser alleine in der Zeit nach dem 1.WK in Deutschland geraubt haben kamen sie 1940-45 noch recht gut weg. Es ist schon bezeichnend, dass du Britenknecht westalliierte Leichenfledderer als 'Souvenierjäger' zu bezeichnest.
Und wie kam diese Notlage zustande? In dem man die SU überfiel und ausplünderte, aber das zählt natürlich nicht, sondern nur ein paar von alliierten Souvenirjägern gemopste Orden und Tabakdosen, nicht wahr? Typische Raubmörderethik der NS. Und F und B bekamen nur einen Bruchteil der von einfallenden deutschen Truppen entstandenen Schäden erstattet.

[Guilelmus]

Sagt ausgerechnet so ein Hänfling wie du. Aber im Netz haben solche Kreaturen wie deinesgleichen ja immer eine große Fresse.
Wolltest du mich nicht umbringen? :D
Ich lache nur über dich, und lass dir das Schicksal von Ernst Fick eine Mahnung sein. ;)

http://s7.directupload.net/images/130926/7q627458.jpg (http://www.directupload.net)

[Guilelmus]

Hmm ja. Die Briten sind nun aber leider auch am Boden. Das Empire ist auf die Größe der Banker City of London zusammengeschrumpft.
Wegen 3% mehr Staatsverschuldung? Aber richtig, sowohl GB wie auch die BRD sind Satrapen des US-Hegemons...

[OneDownOne2Go]

Wolltest du mich nicht umbringen? :D
Ich lache nur über dich, und lass dir das Schicksal von Ernst Fick eine Mahnung sein. ;)

http://s7.directupload.net/images/130926/7q627458.jpg (http://www.directupload.net)

Ja, der tapfere Befreier hat sich gegen diese beide schwer bewaffneten Mordfaschisten sicher in allerletzter Not verteidigt...

[Zinsendorf]

Und wie kam diese Notlage zustande? In dem man die SU überfiel und ausplünderte, aber das zählt natürlich nicht, sondern nur ein paar von alliierten Souvenirjägern gemopste Orden und Tabakdosen, nicht wahr? Typische Raubmörderethik der NS. Und F und B bekamen nur einen Bruchteil der von einfallenden deutschen Truppen entstandenen Schäden erstattet.
Man kann nicht alles über einen Kamm scheren: Im besetzten Holland kamen z. Bsp. der Plünderung überführte Wehrmachtssoldaten in das Strafbataillon...
#329.
...dass es eben durchaus einen Unterschied gab zwischen der individuellen Handlungsweise von Soldaten und Offizieren und der bewusst organisierten Schädigung des "Feindstaates", aber da ist wohl keine Armee "frei von Sünde"...

[Guilelmus]

Ja, der tapfere Befreier hat sich gegen diese beide schwer bewaffneten Mordfaschisten sicher in allerletzter Not verteidigt...

Schluchz, natürlich, die bösen Befreier...

http://ww2images.blogspot.de/2013/07/the-death-of-ss-general-ernst-fick.html

[Nomen Nescio]

Du wirst ja nicht ernsthaft behaupten wollen, 68 Jahre nach dem Krieg hätte Deutschland noch immer die moralische Pflicht, den Rest der Welt zu "entschädigen". Selbst den, den nie ein deutscher Soldat betreten hat, und über den nicht ein deutsches Flugzeug flog. Oder?
nee, ich nicht.

es gibt aber was mit den verträgen, daß dies nicht endgültig bereinigte. theoretisch könnte da m.e. noch was getan werden.

ich habe das so nebenbei gelesen. es wurde nur erwähnt, d.h. daß mann alles wieder minutiös lesen müßte.
vllt entlehnen die griechen daran ihr recht auf »entschädigung«.

[Guilelmus]

Man kann nicht alles über einen Kamm scheren: Im besetzten Holland kamen z. Bsp. der Plünderung überführte Wehrmachtssoldaten in das Strafbataillon...

Es durfte nur offiziell, also mit behördlicher Vollmacht geplündert werden, das Ausmaß der von deutshcen Besatzern angerichteten wirtschaftlichen Schäden in den NL war enorm - davon abgesehen wurden die NL ja überfallen, um sie durch das Großdeutsche Reich auszuplündern, was genau möchtest du also diskutieren?

[OneDownOne2Go]

Schluchz, natürlich, die bösen Befreier...

http://ww2images.blogspot.de/2013/07/the-death-of-ss-general-ernst-fick.html

Wo ist denn die "Machine Gun" abgeblieben, mit denen die mörderischen SS-Leute auf die amerikanischen Freiheitsbringer geschossen haben sollen? War sicher eine der unmenschlichen SS-Superwaffen aus der "Uebersoldier"-Baureihe.. und unsichtbar!

[OneDownOne2Go]

nee, ich nicht.

es gibt aber was mit den verträgen, daß dies nicht endgültig bereinigte. theoretisch könnte da m.e. noch was getan werden.

ich habe das so nebenbei gelesen. es wurde nur erwähnt, d.h. daß mann alles wieder minutiös lesen müßte.
vllt entlehnen die griechen daran ihr recht auf »entschädigung«.

Statt nun also an Moral und Verantwortung zu appellieren, möchtest du mit der Wideraufnahme der Reparationen "drohen", falls wir nicht freiwillig bezahlen? Ja sag mal, geht's noch?

[Nomen Nescio]

Man kann nicht alles über einen Kamm scheren: Im besetzten Holland kamen z. Bsp. der Plünderung überführte Wehrmachtssoldaten in das Strafbataillon...
dagegen wurde an höchster stelle i.e. seyss-inquart, verordnet, das noch mehr essen und geld nach deutschland geschickt wurde.

mich persönlich kümmert den befehl die kirchenglocken einzuliefern. mehrere waren um die 400 jahre alt. aber vor allem: es war etwas, daß mit religion zu tun hatte. darüber steht so manches in den haager verordnungen.
na ja, die nazis folgten da offenbar hitler: »ein fetzen papier«.

[Nomen Nescio]

Schluchz, natürlich, die bösen Befreier...

http://ww2images.blogspot.de/2013/07/the-death-of-ss-general-ernst-fick.html
POW, also kriegsgefangenen. das sagt alles. »His briefcase contained the letter signed by Reichsführer-SS Heinrich Himmler. It was an order to kill all 5,000 Polish POW officers encamped in Murnau!« :versteckt: :Nazi: :128:

[torun]

Statt nun also an Moral und Verantwortung zu appellieren, möchtest du mit der Wideraufnahme der Reparationen "drohen", falls wir nicht freiwillig bezahlen? Ja sag mal, geht's noch?

Diese Schwadroneure sollten sich mal kundig machen, was die "Befreier" nach dem Krieg an "Souveniers" eingesammelt haben. Und was Schuldenerlaß und Marshallplan angeht sind die auch nicht auf dem neuesten Stand.

[Nomen Nescio]

Statt nun also an Moral und Verantwortung zu appellieren, möchtest du mit der Wideraufnahme der Reparationen "drohen", falls wir nicht freiwillig bezahlen? Ja sag mal, geht's noch?
ICH drohe nicht. ich sage nur, was ich gelesen habe. wenn ich drohen würde, käme ich mit niederländischen forderungen, denn das wäre schon eine sehr schlimme liste für den rechtnachgolger des III. reiches.

ich habe öfter hier gesagt, daß ich finde, daß man das ruhen lassen soll. für friede ist mich kaum ein preis zu hoch. nur die freiheit zu leben wie man will, zählt noch mehr für mich.

wenn du meine worte so interpretierst, machst du einen fehler, oder ich habe mich sehr schlecht ausgedrückt (was natürlich immer könnte).

[OneDownOne2Go]

Diese Schwadroneure sollten sich mal kundig machen, was die "Befreier" nach dem Krieg an "Souveniers" eingesammelt haben. Und was Schuldenerlaß und Marshallplan angeht sind die auch nicht auf dem neuesten Stand.

Naja, Guilemus ist ein stalnistischer Linksspinner, der die "Säuberungen" in der UdSSR unter Stalin als "innere Angelegenheit" betrachtet, in die sich niemand einzumischen hatte. Und Nomen.. vielleicht sieht man das als Niederländer einfach "anders".

[OneDownOne2Go]

ICH drohe nicht. ich sage nur, was ich gelesen habe. wenn ich drohen würde, käme ich mit niederländischen forderungen, denn das wäre schon eine sehr schlimme liste für den rechtnachgolger des III. reiches.

ich habe öfter hier gesagt, daß ich finde, daß man das ruhen lassen soll. für friede ist mich kaum ein preis zu hoch. nur die freiheit zu leben wie man will, zählt noch mehr für mich.

wenn du meine worte so interpretierst, machst du einen fehler, oder ich habe mich sehr schlecht ausgedrückt (was natürlich immer könnte).

Nun, unabhängig von der Frage, worauf unser offenbares Missverständnis beruht, wird es dringend Zeit, dass Deutschland auch im heutigen Europa erst und bevorzugt seine Interessen verfolgt, und erst dann die anderer Nationen.

[Nomen Nescio]

Wo ist denn die "Machine Gun" abgeblieben, mit denen die mörderischen SS-Leute auf die amerikanischen Freiheitsbringer geschossen haben sollen? War sicher eine der unmenschlichen SS-Superwaffen aus der "Uebersoldier"-Baureihe.. und unsichtbar!
es war doch rede von 2 wagen. und im zweiten wagen saß doch der general??? oder mache ich da einen fehler?

[Guilelmus]

Wo ist denn die "Machine Gun" abgeblieben, mit denen die mörderischen SS-Leute auf die amerikanischen Freiheitsbringer geschossen haben sollen? War sicher eine der unmenschlichen SS-Superwaffen aus der "Uebersoldier"-Baureihe.. und unsichtbar!


Der SS-Friendensengel, der für die Versorgung des Konzrenationsferienlagers mit vitaminreicher Nahrung zuständig war, wurde von bösen und brutalen Besatzern hingemeuchelt. Pfui!
Und womit er das Feuer eröffnete ist doch egal.
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=4895

[Nomen Nescio]

Nun, unabhängig von der Frage, worauf unser offenbares Missverständnis beruht, wird es dringend Zeit, dass Deutschland auch im heutigen Europa erst und bevorzugt seine Interessen verfolgt, und erst dann die anderer Nationen.
wenn du meinst »was merkel sagt müssen wir weiter folgen«, damit bin ich völlig einverstanden. viel lieber als das benehmen von schroeder + chirac damals, was einer der gründe war, wodurch die EU so eine krise erlebte.
F + D überschritten die 3% hürde. ohne sanktionen.
ja, da konnte man schwer was zu den kleinen südländern sagen. die folgen sieht man heute.

daneben: noch immer wird nicht mitgerechnet der kommende rentefall. da werden plötzlich unmengen an geld benötigt.

[OneDownOne2Go]

es war doch rede von 2 wagen. und im zweiten wagen saß doch der general??? oder mache ich da einen fehler?

Ich habe mir die Fotostrecke angesehen, auch der 1. Wagen ist, soweit erkennbar, ein Stabsfahrzeug, und die toten Deutschen die daneben liegen machen nicht den Eindruck, als wären sie in einer Haltung erschossen worden, die man beim Bedienen eines MG' erwarten würde. Der Offizier auf dem Bild im Strang, links neben dem Fahrzeug auf dem Gesicht liegend, scheint einen Kopfschuss abbekommen zu haben, geht man nach der Blutspur, die Richtung Straßengraben geht. Es sieht nicht aus, als wäre er in einer Kampfsituation erschossen worden.

Es mag die "Begleitgeschichte" stimmen, aber die Darstellung des "Gefechts" ist mit Sicherheit frei erfunden. Noch heute geben die USA nicht freiwillig zu, dass sie Jagd auf SS-Leute gemacht und viele "einfach so" erschossen haben. Passt nicht zum Bild des moralisch überlegenen Befreiers....

[Nomen Nescio]

Naja, Guilemus ist ein stalnistischer Linksspinner, der die "Säuberungen" in der UdSSR unter Stalin als "innere Angelegenheit" betrachtet, in die sich niemand einzumischen hatte. Und Nomen.. vielleicht sieht man das als Niederländer einfach "anders".
vllt weil wir von beiden seiten erlebten was »requirieren« bedeutet.

[Papa Haus.ser]

Du bist hier im Unterforum für Geschichte, es geht also um Fakten, nicht Metaphysik.
Hier eine gute Zusammenfassung zum Thema Lebensraum im Osten:


http://www.youtube.com/watch?v=LR4FG6wm9ys

Hier mehr zum Generalplan Ost
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html


Aus welchem Duodezfürstentum kommst du denn?

ist der glaube und das nachbeten offensichtlicher siegerpropaganda & geschichte für dich ein merkmal für besonders eigenständiges denken und/oder bemerkenswerte intelligenz?

[OneDownOne2Go]

Der SS-Friendensengel, der für die Versorgung des Konzrenationsferienlagers mit vitaminreicher Nahrung zuständig war, wurde von bösen und brutalen Besatzern hingemeuchelt. Pfui!
Und womit er das Feuer eröffnete ist doch egal.
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=4895

Es ist, lustig genug, nicht eine Waffe bei den Deutschen zu sehen. Auf vielen Bildern aus dieser Zeit sieht man dagegen bei Gefallenen noch sämtliche Waffen, die US-Boys hatten es mit "Wegräumen" niemals eilig, zumal dann nicht, wenn vorher - wie auf der Photostrecke auch zu sehen - noch Gefangene einzubringen waren. Insgesamt macht die Szene den Eindruck, als wären die SS-Leute bei dem Versuch erschossen worden, aus ihren Fahrzeugen zu fliehen. Und es macht sehr wohl einen Unterschied, ob die erste Hälfte des Schauermärchens gelogen ist, das da erzählt wird, es lässt nämlich Rückschlüsse auf den Wahrheitsgehalt der zweiten Hälfte zu.

[Guilelmus]

Naja, Guilemus ist ein stalnistischer Linksspinner, der die "Säuberungen" in der UdSSR unter Stalin als "innere Angelegenheit" betrachtet, in die sich niemand einzumischen hatte. Und Nomen.. vielleicht sieht man das als Niederländer einfach "anders".

LOL, Stalinist fehlte noch in der Sammlung der Bezeichnungen für mich. Aber ich kann den Ärger der NS verstehen, mit der Liquidierung derjenigen Revolitionäre, die einen Krieg zur Revolutionierung Europas befürworteten, durchkreuzte Stalin völlig die NS-Propaganda man hätte die SU angreifen müssen, um einem sowjetischen Angriff zuvorzukommen.
War denn de Niederschlagung des sog. Röhm-Putsches keine innere Angelegenheit Deutschlands?

[OneDownOne2Go]

LOL, Stalinist fehlte noch in der Sammlung der Bezeichnungen für mich. Aber ich kann den Ärger der NS verstehen, mit der Liquidierung derjenigen Revolitionäre, die einen Krieg zur Revolutionierung Europas befürworteten, durchkreuzte Stalin völlig die NS-Propaganda man hätte die SU angreifen müssen, um einem sowjetischen Angriff zuvorzukommen.
War denn de Niederschlagung des sog. Röhm-Putsches keine innere Angelegenheit Deutschlands?

War der Holocaust etwa eine innere Angelegenheit Deutschlands?

[Guilelmus]

Es ist, lustig genug, nicht eine Waffe bei den Deutschen zu sehen. Auf vielen Bildern aus dieser Zeit sieht man dagegen bei Gefallenen noch sämtliche Waffen, die US-Boys hatten es mit "Wegräumen" niemals eilig, zumal dann nicht, wenn vorher - wie auf der Photostrecke auch zu sehen - noch Gefangene einzubringen waren. Insgesamt macht die Szene den Eindruck, als wären die SS-Leute bei dem Versuch erschossen worden, aus ihren Fahrzeugen zu fliehen. Und es macht sehr wohl einen Unterschied, ob die erste Hälfte des Schauermärchens gelogen ist, das da erzählt wird, es lässt nämlich Rückschlüsse auf den Wahrheitsgehalt der zweiten Hälfte zu.

Seit wann ist es verboten, im Krieg feindliche Kombattanten und Banditen umzulegen?

[Alter Stubentiger]

Plünderungen gehören zum Krieg, wie immer man dazu steht. Ebenso die Ausbeutung besetzter Gebiete. Aber es wäre mir vollkommen neu, dass Deutschland sich im Krieg mit auch nur einem der Staaten befindet, die nach immer mehr deutschem Steuergeld rufen.

Du wirst ja nicht ernsthaft behaupten wollen, 68 Jahre nach dem Krieg hätte Deutschland noch immer die moralische Pflicht, den Rest der Welt zu "entschädigen". Selbst den, den nie ein deutscher Soldat betreten hat, und über den nicht ein deutsches Flugzeug flog. Oder?

Ist Deutschland das einzige Geberland? Ich denke nicht.

Ranking der EU-Nettozahler (2014 bis 2020, in Prozent des BIP)
1 Deutschland_______________0,38
2 Niederlande_______________0,37
3 Luxemburg _______________0,36
4 Schweden________________0,34
5 Belgien__________________0,33
6 Österreich________________0,31
7 Frankreich________________0,31
8 UK______________________0,31
9 Finnland_________________0,30
10 Dänemark________________0,29
11 Italien___________________0,23

[Papa Haus.ser]

Falsch, das ist Wissenschaft welche auf Erforschung der Primärquellen beruht.




Muhahahahhaha :haha:

Du scheinst ja wirklich eine bemerkenswerte Intelligenzbestie zu sein :crazy:

ok. -beispiel: bring mal bitte die "primärquelle" für die 27 millionen sowjetsoldaten, die von den deutschen umgebracht worden sein sollen. wir warten gespannt.

[OneDownOne2Go]

Seit wann ist es verboten, im Krieg feindliche Kombattanten und Banditen umzulegen?

Ich dachte, du verteidigst dein Schauermärchen hartnäckiger...

Bei Kombattanten ist es zulässig, so sie sich noch nicht ergeben haben, "moralisch wertvoll" ist es allerdings nicht unbedingt. Und was genau meinst du bitte mit "Banditen"?

[Guilelmus]

War der Holocaust etwa eine innere Angelegenheit Deutschlands?
Nein, da NS-Deutschland zuvor fast alle europäischen Länder überfallen hatte, und den Massenmord an Staatsbürgern vieler europäischer Länder vor allem in besetzen Ländern wie Polen und der SU durchführte.
Solange NS-Deutschland Juden und politisch mißliebige Personen im Inland liquidierte und mißhandelte, griff niemand aus dem Ausland ein.

[Papa Haus.ser]

Ich bin z.B. nach Corpus`Ansicht ein jüd. Agent, er hat einen untrügliches Gespür dafür hier alle Juden-Büttel zu entlarven.
Besonders geschmeichelt fühle ich mich, dass er seine Signatur mir gewidmet hat :) .

nur weil du nicht grad grün mit corpus bist, mußt du aber nicht anfangen, mit dieser linken bazille zu schmusen.

[OneDownOne2Go]

Ist Deutschland das einzige Geberland? Ich denke nicht.

Ranking der EU-Nettozahler (2014 bis 2020, in Prozent des BIP)
1 Deutschland 0,38
2 Niederlande 0,37
3 Luxemburg 0,36
4 Schweden 0,34
5 Belgien 0,33
6 Österreich 0,31
7 Frankreich 0,31
8 UK 0,31
9 Finnland 0,30
10 Dänemark 0,29
11 Italien 0,23

Ich billige jedem Land das Recht zu, sich mit Priorität zunächst um seine inneren Angelegenheiten zu kümmern, nicht nur Deutschland.

[Varg]

nur weil du nicht grad grün mit corpus bist, mußt du aber nicht anfangen, mit dieser linken bazille zu schmusen.

Tue ich auch nicht.
Er hat ja seine antideutsche Haltung auch erst ein paar Beiträge später deutlich werden lassen.

[OneDownOne2Go]

Nein, da NS-Deutschland zuvor fast alle europäischen Länder überfallen hatte, und den Massenmord an Staatsbürgern vieler europäischer Länder vor allem in besetzen Ländern wie Polen und der SU durchführte.
Solange NS-Deutschland Juden und politisch mißliebige Personen im Inland liquidierte und mißhandelte, griff niemand aus dem Ausland ein.

Das ist.. irgendwie witzig. :D

[Guilelmus]

Ich dachte, du verteidigst dein Schauermärchen hartnäckiger...

Bei Kombattanten ist es zulässig, so sie sich noch nicht ergeben haben, "moralisch wertvoll" ist es allerdings nicht unbedingt. Und was genau meinst du bitte mit "Banditen"?

Was für ein Schauermärchen? Wo sind die weißen Fahnen? Wo der Beweis sie hätten sich ergeben und wären dann erschossen worden? Wenn es so wie vor Dauchau gewesen wäre, gäbe es dafür Beweise.
Und Banditen sind Angehörige irregulärer Mörderbanden, wie z.B. die SS.

[OneDownOne2Go]

Was für ein Schauermärchen? Wo sind die weißen Fahnen? Wo der Beweis sie hätten sich ergeben und wären dann erschossen worden? Wenn es so wie vor Dauchau gewesen wäre, gäbe es dafür Beweise.
Und Banditen sind Angehörige irregulärer Mörderbanden, wie z.B. die SS.

Die SS war eine reguläre Formation der deutschen bewaffneten Macht, und als solche war sie auch anzusprechen, und das mindestens so lange, wie ihre Angehörigen durch Uniform als solche kenntlich waren. Und nun heb nicht auf die Erklärung der SS zur verbrecherischen Organisation in 1946 ab, das konnten nämlich diese wackeren Boten der Demokratie nach amerikanischem Vorbild da wohl noch nicht wissen.

[Papa Haus.ser]

Ich kenne das, es war das gleiche Spiel auf Thiazi, jeder Deutsche der das dumme NS und pseudo-NS Gewäsch entlarvt, muß ein angehöriger einer anderen Ethnie sein. Deutscher ist man nur, wenn man alle sich selbst widersprechenden Propagandaaussagen verschiedener NS und Neo-NS Propagandisten herunterbeten kann. Die orthodoxen Hitleristen müssen ja bei so viel Pazifismus und Toleranz ihrer modernen Bastarde verzweifeln :D

und wie würdest du das nachbeten und dogmenhafte glauben der alliierten siegerpropaganda psychologisch einordnen?
ich denke, das hat nichts mit der ethnie zu tun, sondern schlichtweg mit der kompetenz des eigenen oberstübchens.

[Guilelmus]

Tue ich auch nicht.
Er hat ja seine antideutsche Haltung auch erst ein paar Beiträge später deutlich werden lassen.

Du setzt also antinazi mit antideutsch gleich? Das beweist ja wer antideutsch ist.

[Guilelmus]

Die SS war eine reguläre Formation der deutschen bewaffneten Macht, und als solche war sie auch anzusprechen, und das mindestens so lange, wie ihre Angehörigen durch Uniform als solche kenntlich waren. Und nun heb nicht auf die Erklärung der SS zur verbrecherischen Organisation in 1946 ab, das konnten nämlich diese wackeren Boten der Demokratie nach amerikanischem Vorbild da wohl noch nicht wissen.

Falsch, die SS wurde als Miliz, als politische Kampforganistation gegründet. Die Ausnahme gilt nur für die ab 1943 rekrutierten Wehrpflichtigen (wie auch von den Alliierten anerkannt).

[Varg]

Du setzt also antinazi mit antideutsch gleich? Das beweist ja wer antideutsch ist.

Nö.
Menschenverachtende, ja geradezu verhöhnende, Kommentare über den Tod unserer Vorfahren, die tapfer an den Fronten gekämpft haben, sind für mich jedoch 100% antideutsch.

[Guilelmus]

und wie würdest du das nachbeten und dogmenhafte glauben der alliierten siegerpropaganda psychologisch einordnen?
ich denke, das hat nichts mit der ethnie zu tun, sondern schlichtweg mit der kompetenz des eigenen oberstübchens.

Allein die Behauptung es gäbe eine aliierte Siegerpropaganda die irgendwie im Widerspruch zur historschen Wahrheit stünde, ist albern.

[OneDownOne2Go]

Falsch, die SS wurde als Miliz, als politische Kampforganistation gegründet. Die Ausnahme gilt nur für die ab 1943 rekrutierten Wehrpflichtigen (wie auch von den Alliierten anerkannt).

Und vermutlich konnte jeder GI genau erkennen, ob es sich um einen "Zwangsdienden" handelte, oder einen bösen "Freiwilligen", hm? Und umgelegt haben sie dann nur die, bei denen sie sicher waren. :vogel:

[Papa Haus.ser]

Massenmord war damals auf allen Seiten sehr beliebt. Hitler will niemand etwas in die Schuhe schieben, denn erstens beging dieses feige Schwein Selbstmord und zweitens spielt das alles heute sowieso keine Rolle mehr.

ich denke, es gehört eine ganze menge mut dazu, sich selbst das leben zu nehmen. hitler mag vieles gewesen sein, aber ganz bestimmt kein feigling - wie auch sein erfahrungen und taten während des WK1 beweisen. es hat nur mehr weitsicht, als viele andere bewiesen, die sich dann im guten glauben an gerechtigkeit der siegerjustiz auslieferten und zur belohnung dafür erhängt wurden. abr du flachpfeiffe wirst vermutlich auch das nürnberger tribunal für einen rechtsstaatlichen gerechten prozess halten, nicht wahr?

[OneDownOne2Go]

Allein die Behauptung es gäbe eine aliierte Siegerpropaganda die irgendwie im Widerspruch zur historschen Wahrheit stünde, ist albern.

Das hättest du jetzt nicht extra sagen müssen, das steht doch in jedem deiner Beiträge zwischen den Zeilen ... :ja:

[Guilelmus]

Und vermutlich konnte jeder GI genau erkennen, ob es sich um einen "Zwangsdienden" handelte, oder einen bösen "Freiwilligen", hm? Und umgelegt haben sie dann nur die, bei denen sie sicher waren. :vogel:

Wenn die Anglos für ihre harte Haltung bekannt gewesen waren, warum flohen dann die wackeren Waffen-SS Männer scharenweise zu den Truppen der Westmächte?

[Varg]

Allein die Behauptung es gäbe eine aliierte Siegerpropaganda die irgendwie im Widerspruch zur historschen Wahrheit stünde, ist albern.

Aber sonst geht`s noch?

[Guilelmus]

Das hättest du jetzt nicht extra sagen müssen, das steht doch in jedem deiner Beiträge zwischen den Zeilen ... :ja:

Du gibt also zu, willkürlich aufgrund deiner subjektiven Grundhaltung und mangelnden Bildung zu urteilen?

[OneDownOne2Go]

Wenn die Anglos für ihre harte Haltung bekannt gewesen waren, warum flohen dann die wackeren Waffen-SS Männer scharenweise zu den Truppen der Westmächte?

Nicht die Angloamerikaner als solches, und nicht "auf höheren/höchsten Befehl", das habe ich aber auch nirgends gesagt. Und selbst Russische Hiwis flohen zu den westlichen Alliierten, wenn sie die Möglichkeit dazu nur hatten, die wussten nämlich auch genau, was sie von den Soldaten der roten Armee zu erwarten hatten.

Das ist also nicht mal ein blödes Argument, das ist gar keins.

[Guilelmus]

Aber sonst geht`s noch?

Wenn es so wäre, warum kommen denn dann keine Beweise? Ich habe wiederholt um Quellen und Material gefragt, es kam nie was...

[Papa Haus.ser]

Allein die Behauptung es gäbe eine aliierte Siegerpropaganda die irgendwie im Widerspruch zur historschen Wahrheit stünde, ist albern.

ach die gibt es nicht? natürlich.der sieger hat noch nie die geschichte geschrieben und propaganda haben selbstverständlich immer nur die verlierer betrieben. und die historische wahrheit ist natürlich auch immer das, was der sieger uns so alles beigebracht hat.logisch und alles andere wäre ja völlig abwegig.

junge,für diese aussage gebührt dir der deppenavard 2013.

um sowas zu schreiben, reicht es aus, eine linke bazille zu sein, aber um daran auch zu glauben, muß man unbeschreiblich dämlich sein.

[OneDownOne2Go]

Du gibt also zu, willkürlich aufgrund deiner subjektiven Grundhaltung und mangelnden Bildung zu urteilen?

Vor allem auf Grundlage mangelnder Bildung! Aber.. es spielt alles 'ne gewisse Rolle :)

[Guilelmus]

Nicht die Angloamerikaner als solches, und nicht "auf höheren/höchsten Befehl", das habe ich aber auch nirgends gesagt. Und selbst Russische Hiwis flohen zu den westlichen Alliierten, wenn sie die Möglichkeit dazu nur hatten, die wussten nämlich auch genau, was sie von den Soldaten der roten Armee zu erwarten hatten.

Das ist also nicht mal ein blödes Argument, das ist gar keins.

Kapitulation angenommen.

[Guilelmus]

Vor allem auf Grundlage mangelnder Bildung! Aber.. es spielt alles 'ne gewisse Rolle :)

Richtig, wer z.B. die grundlegenden Verträge nicht kennt, und sie auch trotz Aufforderung nicht liest, ist ungebildet.

[OneDownOne2Go]

Kapitulation angenommen.


Richtig, wer z.B. die grundlegenden Verträge nicht kennt, und sie auch trotz Aufforderung nicht liest, ist ungebildet.

Wenn mich größenwahnsinnige Systemlinge wirklich auf diese Weise ärgern könnten, wäre ich schon lange nicht mehr hier. :)

[Varg]

Wenn es so wäre, warum kommen denn dann keine Beweise? Ich habe wiederholt um Quellen und Material gefragt, es kam nie was...

Du weißt genau, dass zu gewissen juristisch verordneten historischen "Tatsachen" keine Gegenbeweise erbracht werden dürfen.
Und würde man jetzt Gegenbeweise zu anderen juristisch weniger heiklen Themengebieten aus dieser Zeit bringen, würdest Du es sowieso als revisionistischen Schwachsinn abtun.

[Papa Haus.ser]

Aber sicher interessiert das. Sogar in den USA füllen Nazi-Schocker regelmäßig die Kinos.

Kleiner Tipp: die Glotze bringt nur das was die Leute sehen wollen. Je höher die Einschaltquote, umso mehr Geld "verdient" der Sender.

dokus. die aussage betraf dokus, nicht deine lieblingsfilme inglorious bastards oder the 25. reich.

[Papa Haus.ser]

Ich denke ....

nein, tust du definitiv nicht.

[Guilelmus]

Wenn mich größenwahnsinnige Systemlinge wirklich auf diese Weise ärgern könnten, wäre ich schon lange nicht mehr hier. :)

Du bist der größenwahnsinnige Sytemling, nur ist dein Sytem untergegangen - ich vesuche immer so neutral wie möglich zu sein.
http://s7.directupload.net/images/130926/pnkyrxsz.jpg (http://www.directupload.net)

[OneDownOne2Go]

Du bist der größenwahnsinnige Sytemling, nur ist dein Sytem untergegangen - ich vesuche immer so neutral wie möglich zu sein.
http://s7.directupload.net/images/130926/pnkyrxsz.jpg (http://www.directupload.net)

:haha:

[Papa Haus.ser]

Ich habe keinen Schuldkomplex und zudem finde ich die meisten dieser Dokus zu oberflächlich.

-unsinn gekürzt-

Hätte Hitler ein Grab auf irgendeinem Friedhof, würde ich hin und wieder dort hinfahren und draufpissen!

wirklich schade, hätte er eines, könnte ich auf dich warten und dich deine pisse wieder auflecken lassen.

[Guilelmus]

Du weißt genau, dass zu gewissen juristisch verordneten historischen "Tatsachen" keine Gegenbeweise erbracht werden dürfen.
Und würde man jetzt Gegenbeweise zu anderen juristisch weniger heiklen Themengebieten aus dieser Zeit bringen, würdest Du es sowieso als revisionistischen Schwachsinn abtun.

Verschwörungsteorien sind keine Beweise, und sie sind oft genug widerlegt worden, ganz öffentlich. Es gibt also kein Forschungsverbot. Juristisch heikel ist lediglich das Abstreiten von historischen Fakten aus ideologischen Motiven heraus (Holocaustleugnung), das ist natürlich ein Bruch der Meinungsfreiheit, aber kein Beweis der Richtigkeit irgendwelcher Verschwörungstheorien. Und z.B. ebay ist gerappelt voll mit revisionistischen Büchern...nur spielen sie halt in einer Welt in der Fakten zählen keine Rolle.

[Varg]

Verschwörungsteorien sind keine Beweise*, und sie sind oft genug widerlegt worden, ganz öffentlich. Es gibt also kein Forschungsverbot**. Juristisch heikel ist lediglich das Abstreiten von historischen Fakten aus ideologischen Motiven heraus*** (Holocaustleugnung), das ist natürlich ein Bruch der Meinungsfreiheit, aber kein Beweis der Richtigkeit irgendwelcher Verschwörungstheorien. Und z.B. ebay ist gerappelt voll mit revisionistischen Büchern...nur spielen sie halt in einer Welt in der Fakten zählen keine Rolle.

*Was VT ist, und was nicht bestimmt wer?
**Frag mal Germar Rudolf.
*** siehe:**

[Guilelmus]

*Was VT ist, und was nicht bestimmt wer?
**Frag mal Germar Rudolf.
*** siehe:**

Wieviele Aliase hat er nocheinmal verwendet, um seine Verschwörungtheorien (im Auftrag von Altnazis z.B. Remer) niederzuschreiben? Ein interessantes Thema übrigens, der Hintergedanke war folgender: die Deutschen hassen den NS, weil Nazis den Holocaust verübten. Wenn man nun den Holocaust als Lüge entlarvt, dann lieben die Deutschen den NS wieder. Die Strategie der Neo-NS ist hier im Forum ja nicht anderst, man beschuldigt einfach die Alliierten für den Kriegsausbruch, und hofft dann Parteien wie z.B. die NPD würden von einem Opfermythos profitieren. Das Problem ist nur, der NS ist nicht primär wegen dem Massenmord an Juden verhasst (ausser bei Antideutschen), sondern wegen der massiven Verbrechen gegen die eigenen Bevölkerung und der Europäer insgesamt. Verbrechen die in jeder Hinsicht als unmoralisch angesehen werden. Das erklärt die völlige Bedeutungslosigkeit von Parteien wie die NPD...

[Nomen Nescio]

Du weißt genau, dass zu gewissen juristisch verordneten historischen "Tatsachen" keine Gegenbeweise erbracht werden dürfen.
Und würde man jetzt Gegenbeweise zu anderen juristisch weniger heiklen Themengebieten aus dieser Zeit bringen, würdest Du es sowieso als revisionistischen Schwachsinn abtun.
entschuldigung, aber eines kannst du nicht bestreiten:
wenn es 1.000 dokumente gibt, die alle nach einer richtung zeigen, und ein dokument, daß auf die entgegengesetzte richtung weist, dann must du es zwar untersuchen, doch ist die chance klein, das dieses dokument wahrhaft ist.

genau gilt das auch für zeugenaussagen. wenn 1.000 KZ-häftlinge sagen »da wurde gefoltert, und einer sagt »nein, gar nicht, in gegenteil...« auch dann ist die chance kleine, das dieser eine zeuge die wahrheit spricht. er könnte sie so erlebt haben. das ist was anders !!! denk da vor allem nichts merkwürdiges von.

[Cinnamon]

Wieviele Aliase hat er nocheinmal verwendet, um seine Verschwörungtheorien (im Auftrag von Altnazis z.B. Remer) niederzuschreiben? Ein interessantes Thema übrigens, der Hintergedanke war folgender: die Deutschen hassen den NS, weil Nazis den Holocaust verübten. Wenn man nun den Holocaust als Lüge entlarvt, dann lieben die Deutschen den NS wieder. Die Strategie der Neo-NS ist hier im Forum ja nicht anderst, man beschuldigt einfach die Alliierten für den Kriegsausbruch, und hofft dann Parteien wie z.B. die NPD würden von einem Opfermythos profitieren. Das Problem ist nur, der NS ist nicht primär wegen dem Massenmord an Juden verhasst (ausser bei Antideutschen), sondern wegen der massiven Verbrechen gegen die eigenen Bevölkerung und der Europäer insgesamt. Verbrechen die in jeder Hinsicht als unmoralisch angesehen werden. Das erklärt die völlige Bedeutungslosigkeit von Parteien wie die NPD...

Ganz genau. Hätten die Nazis "nur" den Holocaust verübt, würden sie heute vielleicht in der Bevölkerung noch ganz gut wegkommen. Aber gerade in den letzten Kriegstagen, wo fliegende Standgerichte der SS dann Teenager und alte Männer aufgehängt haben, weil die nicht im Volkssturm sterben wollten oder den rechten Glauben an den "Endsieg" vermissen ließen, und auch die Verfolgung deutscher Geistesgrößen wie Thomas Mann etc., das hat man ihnen nicht verzeihen können.

Hat Germar Rudolf nicht unter seinen zig Aliasen sich häufig selbst zitiert, um seine eigenen kruden Theorien zu untermauern? Nach dem Motto: Ernst Gauss zitiert Germar Rudolf oder umgekehrt.....

[Vistar]

wirklich schade, hätte er eines, könnte ich auf dich warten und dich deine pisse wieder auflecken lassen.
Schade, mich hätte wirklich interessiert wie du mich dazu zu überreden versucht hättest. Aber immerhin zeigst du Engagement. Der ätzende Hundeficker aus Österreich hätte sich für dich garantiert nicht so eingesetzt.

[Catholicus Romanus]

Verschwörungsteorien sind keine Beweise, und sie sind oft genug widerlegt worden, ganz öffentlich. Es gibt also kein Forschungsverbot. Juristisch heikel ist lediglich das Abstreiten von historischen Fakten aus ideologischen Motiven heraus (Holocaustleugnung), das ist natürlich ein Bruch der Meinungsfreiheit, aber kein Beweis der Richtigkeit irgendwelcher Verschwörungstheorien. Und z.B. ebay ist gerappelt voll mit revisionistischen Büchern...nur spielen sie halt in einer Welt in der Fakten zählen keine Rolle.

Ich würde dir ja liebend gerne zustimmen, nur ist das...


nur spielen sie halt in einer Welt in der Fakten zählen keine Rolle.

...leider Gottes nicht wahr.

[Nomen Nescio]

Du weißt genau, dass zu gewissen juristisch verordneten historischen "Tatsachen" keine Gegenbeweise erbracht werden dürfen.
ich hab mich darüber informiert, denn war erstaunt.

es darf wohl. muß aber »wissenschaftlich fundiert« sein.

beispiel: du hast die essenslieferungen der DB an auschwitz nachgesucht und kommst auf grund dieser ziffer zu der konklusion, das es in auschwitz mehr oder minder häftlinge gab, als jeder behauptet.

DAS ist erlaubt. nicht aber mir nichts dir nichts sagen »alles nur lüge und propaganda«.

[Varg]

entschuldigung, aber eines kannst du nicht bestreiten:
wenn es 1.000 dokumente gibt, die alle nach einer richtung zeigen, und ein dokument, daß auf die entgegengesetzte richtung weist, dann must du es zwar untersuchen, doch ist die chance klein, das dieses dokument wahrhaft ist.

genau gilt das auch für zeugenaussagen. wenn 1.000 KZ-häftlinge sagen »da wurde gefoltert, und einer sagt »nein, gar nicht, in gegenteil...« auch dann ist die chance kleine, das dieser eine zeuge die wahrheit spricht. er könnte sie so erlebt haben. das ist was anders !!! denk da vor allem nichts merkwürdiges von.


Ach, nöööö...
Ich hab`im Allg. eigentlich keine Lust auf solche Diskussionen, weil sie zu nichts führen.

Erstmal: Das Erste, was im Krieg stirbt, ist die Wahrheit. Der Sieger schreibt immer die Geschichte. Die Geschichtswissenschaft kann nur ein ungefähres Abbild der damaligen Wirklichkeit zeichnen.

Sagt die Quantität der Dokumente etwas über ihren Wahrheitsgehalt aus? Nein.
Außerdem bin ich kein NS`ler, ich leugne nicht die Verbrechen, die von der damaligen Führung im 3.Reich begangen wurden, aber ich glaube auch keine offensichtlichen Unsinnigkeiten.
Ich höre mir beide Seiten an, und entscheide mich dann, welcher Seite ich in diesem oder jenem Punkt eher Glauben schenke.

Aber ich bin sicher, dass man solche Diskussionen mit anderen Foristen viel besser führen kann.

[Vistar]

dokus. die aussage betraf dokus, nicht deine lieblingsfilme inglorious bastards oder the 25. reich.

Alter, Inglorious Basterds ist ein saugeiler Film. Besonders der Bärenjude hat mir gefallen. Hast du gesehen was der mit Nazis macht? Da wird einem doch gleich ganz warm ums Herz.

[Nomen Nescio]

Ich würde dir ja liebend gerne zustimmen, nur ist das...

...leider Gottes nicht wahr.
das wird wohl an mich liegen, aber ich verstehe deinen beitrag nicht.

[Catholicus Romanus]

Ach, nöööö...

Erstmal: Das Erste, was im Krieg stirbt, ist die Wahrheit. Der Sieger schreibt immer die Geschichte. Die Geschichtswissenschaft kann nur ein ungefähres Abbild der damaligen Wirklichkeit zeichnen.

Das ist wahr. Allerdings existieren immer noch unzählig viele Originaldokumente und ideologische Schriften der Nazis, die man sehr wohl dazu nutzen kann, das Dritte Reich und allgemein die Ideologie der Nazis zu werten.

Sicher haben die Alliierten zig Tausende Menschenleben auf dem Gewissen, aber das bedeutet noch lange nicht, dass - und das scheinen hier viele nicht zu kapieren - die Nazis deshalb automatisch "die Guten" waren.

Edit: Und was viele hier auch nicht kapieren wollen, ist, dass die Nazis nicht gleich die Deutsche waren. Wenn dem so wäre, könnte ich alle Ossis als gottlose Kommunistenschweine bezeichnen. ;)

[Papa Haus.ser]

Verschwörungsteorien sind keine Beweise, und sie sind oft genug widerlegt worden, ganz öffentlich. Es gibt also kein Forschungsverbot. Juristisch heikel ist lediglich das Abstreiten von historischen Fakten aus ideologischen Motiven heraus (Holocaustleugnung), das ist natürlich ein Bruch der Meinungsfreiheit, aber kein Beweis der Richtigkeit irgendwelcher Verschwörungstheorien. Und z.B. ebay ist gerappelt voll mit revisionistischen Büchern...nur spielen sie halt in einer Welt in der Fakten zählen keine Rolle.

du laberst /schreibst) eine gequirlte scheiße daher, daß es eine beleidigung für jeden halbwegs (selbständig) denkenden menschen darstellt. :vogel: leider sind vollidioten wie du es einer bist, immer häufiger anzutreffen. "widerlegt" worden.....KÖNNTE man diese angeblichen "verschwörungstheorien" wie du sie nennst, widerlegen, dann bräuchte man kein gesetz, um diese "wahrheit" zu verkünden, aus angst davor, unbequeme fragen gestellt zu bekommen, auf die es keine antworten gibt, bzw. von denen man genau weiß, daß sie dieser "wahrheit"diametral entgegenstehen. selbst grundschüler klasse 4 mit etwas mathematikbegabung können bestimmte "wahrheiten" mit etwas logik und der anwendung der grundrechenarten in grund und boden stampfen du kleiner dummkopf.
Deine "Fakten" sind religion und dogmen minderbemittelter hohlköpfe, die auch an blutfontänen in der russischen thundra, schrumpfköpfe oder gar an aus judenfett hergestellte seife glauben und dann noch die frechheit besitzen zu fabulieren, es gäbe keine siegerpropaganda. mit anderen worten: dumm wie brot.

[Catholicus Romanus]

das wird wohl an mich liegen, aber ich verstehe deinen beitrag nicht.

Siehe z.B. Syrien.

[knäckebrot]

Aber ich bin sicher, dass man solche Diskussionen mit anderen Foristen viel besser führen kann.

Das mag stimmen. Allerdings wäre selbst eine sachliche Diskussion dieses Themas wenig sinnvoll, denn solche Stränge landen aus bekannten (nachvollziehbaren) Gründen früher oder später über Nacht in der Mülltonne.

[Guilelmus]

Ich würde dir ja liebend gerne zustimmen, nur ist das...

...leider Gottes nicht wahr.

Dann nenn' doch mal ein konkretes Beispiel. Und was ist das für ein Gott, der Lügner als sein Ebenbild erschafft? :D


du laberst /schreibst) eine gequirlte scheiße daher, daß es eine beleidigung für jeden halbwegs (selbständig) denkenden menschen darstellt. :vogel: leider sind vollidioten wie du es einer bist, immer häufiger anzutreffen. "widerlegt" worden.....KÖNNTE man diese angeblichen "verschwörungstheorien" wie du sie nennst, widerlegen, dann bräuchte man kein gesetz, um diese "wahrheit" zu verkünden, aus angst davor, unbequeme fragen gestellt zu bekommen, auf die es keine antworten gibt, bzw. von denen man genau weiß, daß sie dieser "wahrheit"diametral entgegenstehen. selbst grundschüler klasse 4 mit etwas mathematikbegabung können bestimmte "wahrheiten" mit etwas logik und der anwendung der grundrechenarten in grund und boden stampfen du kleiner dummkopf.
Deine "Fakten" sind religion und dogmen minderbemittelter hohlköpfe, die auch an blutfontänen in der russischen thundra, schrumpfköpfe oder gar an aus judenfett hergestellte seife glauben und dann noch die frechheit besitzen zu fabulieren, es gäbe keine siegerpropaganda. mit anderen worten: dumm wie brot.

Du bestätigst mich ungewollt.

[Papa Haus.ser]

Schade, mich hätte wirklich interessiert wie du mich dazu zu überreden versucht hättest. Aber immerhin zeigst du Engagement. Der ätzende Hundeficker aus Österreich hätte sich für dich garantiert nicht so eingesetzt.

wenn du das herausfinden möchtest, brauchen wir kein grab. es reicht, wenn du ebenso ein wenig engagenment zeigst. an mir soll es wirklich nicht liegen. und bitte - nur weil du deinen piemann in nachbars schäferhund steckst, übertrag das doch bitte nicht auf historische personen, welche dir intellektuell so überlegen waren, daß sie für dein geschmiere selbst post mortem nur ein süffisantes lächeln übrig haben werden.

[Catholicus Romanus]

Dann nenn' doch mal ein konkretes Beispiel.

Syrien ist zurzeit wohl das prominenteste und beste Beispiel.

[Vistar]

ich denke, es gehört eine ganze menge mut dazu, sich selbst das leben zu nehmen.

Nein, per Kopfschuss ist das ganz easy. Du merkst noch nicht einmal etwas davon, so schnell geht das. Probier's doch mal aus.



hitler mag vieles gewesen sein, aber ganz bestimmt kein feigling - wie auch sein erfahrungen und taten während des WK1 beweisen.

Welche Taten? Hitler war beim Militar ein simpler Meldegänger. Seine Vorgesetzten bescheinigten ihm Unfähigkeit zur Personalführung. Zuvor tingelte dieser Zivilversager als Obdachloser durch Wien und ernährte sich von der Armenspeisung. Er hat nie gearbeitet. Für geistige Arbeit war er zu blöd und für körperliche Arbeit zu scwach. Dass er mal Hilfsarbeiter auf dem Bau war ist eine glatte Lüge von ihm.



es hat nur mehr weitsicht, als viele andere bewiesen,

Jetzt lache ich aber silberhell. Seine Weitsicht hat Deutschland in einen Trümmerhaufen verwandelt. Das einzige was er perfekt beherrschte war, wie man Leute verarscht. Ausländische Diplomaten und das gesamte deutsche Volk hat er Jahrelang an der Nase herumgeführt. Er war so gut darin, dass selbst heute noch einige diesen Blindgänger für einen großen Staatsmann halten.

[Guilelmus]

Syrien ist zurzeit wohl das prominenteste und beste Beispiel.
Und was hat das dem 2.WK. zu tun? Meinst du die Vorgänge im französischen Mandatsgebiet Syrien, und die Kämpfe zwischen britischen und vichy-französischen Truppen?

[Papa Haus.ser]

Alter, Inglorious Basterds ist ein saugeiler Film. Besonders der Bärenjude hat mir gefallen. Hast du gesehen was der mit Nazis macht? Da wird einem doch gleich ganz warm ums Herz.

ja sicher, paßt absolut zu einem geistigen tiefflieger, wie du es darstellst. daher wußte ich ja, daß ich absolut ins schwarze getroffen habe und deine einlassung dazu stellt absolut keine überraschung dar. diese filme werden dich wohl aufgeilen - aber hey, - jedem das seine.

[Papa Haus.ser]

Du bestätigst mich ungewollt.

du bestätigst nur deine dummheit. ich muß dazu gar nichts beitragen.

was ist jetzt mit der primärquelle zu den von der wehrmacht ermordeten 27 millionen russen?

leg mal deine fakten auf den tisch !

[Catholicus Romanus]

Und was hat das dem 2.WK. zu tun? Meinst du die Vorgänge im französischen Mandatsgebiet Syrien, und die Kämpfe zwischen britischen und vichy-französischen Truppen?

Ich wollte damit nur sagen, dass Fakten nicht viel zählen in dieser Welt, auch wenns schön wäre.

[Guilelmus]

Ich wollte damit nur sagen, dass Fakten nicht viel zählen in dieser Welt, auch wenns schön wäre.

In der Geschichtswissenschaft zählen sie aber, und Propagandalügen werden entsprechend bewertet.

[Bulldog]

Welche Taten? Hitler war biem Militar ein simpler Meldegänger. Seine Vorgesetzten bescheinigten ihm Unfähigkeit zur Personalführung. Zuvor tingelte dieser Zivilversager als Obdachloser durch Wien und ernährte sich von der Armenspeisung. Er hat nie gearbeitet. Für geistige Arbeit war er zu blöd und für körperliche Arbeit zu scwach. Dass er mal Hilfsarbeiter auf dem Bau war ist eine glatte Lüge von ihm.


Jetzt lache ich aber silberhell. Seine Weitsicht hat Deutschland in einen Trümmerhaufen verwandelt. Das einzige was er perfekt beherrschte war, wie man Leute verarscht. Ausländische Diplomaten und das gesamte deutsche Volk hat er Jahrelang an der Nase herumgeführt. Er war so gut darin, dass selbst heute noch einige diesen Blindgänger für einen großen Staatsmann halten.

Ich bin zwar kein Fan Hitlers, bestimmt nicht, aber eines muss man ihm lassen, er war ein genialer Machtpolitiker.

In der Weimarer Republik war ihm kein anderer Politiker gewachsen und er hat sogar den paranoiden , kaukasischen Gangster Stalin reingelegt.

Aus Hitler einen Idioten oder Irren zu machen, erklärt das Phänomen Hitler nicht.

Das ist zu einfach und falsch.

[Papa Haus.ser]

Nein, per Kopfschuss ist das ganz easy. Du merkst noch nicht einmal etwas davon, so schnell geht das. Probier's doch mal aus.

....(rest des kranken schwachfugs gekürzt).....

ich nehme an, du sprichst aus erfahrung. tragisch, daß es nicht geklappt hat und nachdem ich nun weiß, woher deine geistige limitierung herrührt, werde ich als anständiger mensch natürlich rücksicht nehmen und dich nicht weiterhin durch offenlegung deiner offensichtlichen geistigen defizite blamieren.

gute besserung.

[Catholicus Romanus]

In der Geschichtswissenschaft zählen sie aber, und Propagandalügen werden entsprechend bewertet.

Es gibt die öffentlich wenig beachtete Geschichtswissenschaft und die Populärwissenschaft. Letztere ist die, die zählt.

Ich will keinesfalls die Nazis in Schutz nehmen, nur klar stellen, dass "Fakten" oft keine Fakten sind. Der Fairness halber muss man das beachten.

[Guilelmus]

du bestätigst nur deine dummheit. ich muß dazu gar nichts beitragen.

was ist jetzt mit der primärquelle zu den von der wehrmacht ermordeten 27 millionen russen?

leg mal deine fakten auf den tisch !

Wer lesen kann, ist klar im vorteil!
Untersuche den Strang nach Beiträgen von mir, klicke den Verweis und das Video, und bilde dich.
Das kriegen sogar Einfachgestrickte wie du hin.
http://s1.directupload.net/images/130926/ordlls5x.gif (http://www.directupload.net)

[Guilelmus]

Es gibt die öffentlich wenig beachtete Geschichtswissenschaft und die Populärwissenschaft. Letztere ist die, die zählt.

Ich will keinesfalls die Nazis in Schutz nehmen, nur klar stellen, dass "Fakten" oft keine Fakten sind. Der Fairness halber muss man das beachten.

Du hast wiederholt kein konkretes Beispiel vorgebracht - ein Beispiel einer Geschichtslüge, die verbreitet wird.

[Vistar]

Ich bin zwar kein Fan Hitlers, bestimmt nicht, aber eines muss man ihm lassen, er war ein genialer Machtpolitiker.

In der Weimarer Republik war ihm kein anderer Politiker gewachsen und er hat sogar den paranoiden , kaukasischen Gangster Stalin reingelegt.

Aus Hitler einen Idioten oder Irren zu machen, erklärt das Phänomen Hitler nicht.

Das ist zu einfach und falsch.

Oh, er hatte durchaus Fähigkeiten. Fähigkeiten, um die ihn jeder Verbrecher beneiden würde. Er war skrupellos, ein Zocker, Betrüger, Lügner und perfekter Schauspieler. Er hatte die Nerven und die Phantasie, ein ganzes Volk für seinen Spleen zu instrumentalisieren. Darin war er gewiss Weltspitze. Auf der Höhe seiner Macht muss er sich wie ein Halbgott gefühlt haben.

[Papa Haus.ser]

Wer lesen kann, ist klar im vorteil!
Untersuche den Strang nach Beiträgen von mir, klicke den Verweis und das Video, und bilde dich.
Das kriegen sogar Einfachgestrickte wie du hin.


die primärquelle bitte. die geht aus deinem propagandafilmchen nicht hervor. hast du kleiner dummbart dir nichtmal dein eigenes verlinktes video angesehen?

und bitte - du wirkst und vor allem wirst nicht schlauer dadurch, indem du versucht, mich zu imitieren und auf eine geistige schwäche hinweist, die dir bereits ausführlich attestiert wurde.

[Bulldog]

Oh, er hatte durchaus Fähigkeiten. Fähigkeiten, um die ihn jeder Verbrecher beneiden würde. Er war skrupellos, ein Zocker, Betrüger, Lügner und perfekter Schauspieler. Er hatte die Nerven und die Phantasie, ein ganzes Volk für seinen Spleen zu instrumentalsieren. Darin war er gewiss Weltspitze. Auf der Höhe seiner Macht muss er sich wie ein Halbgott gefühlt haben.

Ja, da hast du wohl Recht.

[Cinnamon]

Es gibt die öffentlich wenig beachtete Geschichtswissenschaft und die Populärwissenschaft. Letztere ist die, die zählt.

Ich will keinesfalls die Nazis in Schutz nehmen, nur klar stellen, dass "Fakten" oft keine Fakten sind. Der Fairness halber muss man das beachten.

Die Populärwissenschaft zählt maximal bei ein paar Trotteln, die keine Bildung erwerben möchten, sondern die Bildzeitung lesen. Ansonsten nicht.

[Strandwanderer]

Hätte Hitler ein Grab auf irgendeinem Friedhof, würde ich hin und wieder dort hinfahren und draufpissen!


Das finde ich anzuerkennen, daß du dich als Pisser outest.

[Guilelmus]

die primärquelle bitte. die geht aus deinem propagandafilmchen nicht hervor. hast du kleiner dummbart dir nichtmal dein eigenes verlinkte video angesehen?

Die Primärquellen werden im Video erwähnt, ausserdem gab ich 2 Verweise.

[Vistar]

Das finde ich anzuerkennen, daß du dich als Pisser outest.
Danke, das ist sehr freundlich von dir.

[Papa Haus.ser]

Die Primärquellen werden im Video erwähnt, ausserdem gab ich 2 Verweise.

nein, das werden sie nicht, aber für den unwahrscheinlichen fall, daß ich mich irren sollte, wird es dir sicher keine schwierigkeiten bereiten, diese nochmals zu verlinken, um allen zu zeigen, wie schlau du - und dumm ich doch bin. ich hoffe, du weißt, was eine primärquelle ist? (mir kommen da allmählich berechtigte zweifel...)

alternativ poste bitte eben die zeitangabe im video, wo angaben zur primärquelle gemacht werden.

[Strandwanderer]

Danke, das ist sehr freundlich von dir.


Ich nehme an, du hast schon öfter auf Gräber uriniert.

Hast du davon eine Liste?

[Guilelmus]

nein, das werden sie nicht, aber für den unwahrscheinlichen fall, daß ich mich irren sollte, wird es dir sicher keine schwierigkeiten bereiten, diese nochmals zu verlinken, um allen zu zeigen, wie schlau du - und dumm ich doch bin. ich hoffe, du weißt, was eine primärquelle ist? (mir kommen da allmählich berechtigte zweifel...)

Die hierzu herangezogenen Quellen und Verweise: http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union

[Catholicus Romanus]

Du hast wiederholt kein konkretes Beispiel vorgebracht - ein Beispiel einer Geschichtslüge, die verbreitet wird.

Irgendein Beispiel? Französische Revolution. Das Gründungsepos der "westlichen Wertgemeinschaft". Das unterdrückte Volk hat sich zusammengetan, um den selbstgefälligen Tyrannen Ludwig XVI. zu stürzen und ihr Recht auf Demokratie durchgesetzt! Blablabla

Sehr oft wird unterschlagen, dass ein Großteil des französischen Volkes königstreu war und deshalb von den Republikanern abgeschlachtet wurde. Der konterrevolutionäre Aufstand in der Vendée, das Paradebeispiel des damaligen Antirepublikanismus, und dessen brutale Zerschlagung wird so gut wie nie erwähnt.

[Seligman]

Allein die Behauptung es gäbe eine aliierte Siegerpropaganda die irgendwie im Widerspruch zur historschen Wahrheit stünde, ist albern.

Um Gottes Willen! Mensch! Alter! DAs ist ja.... also das ist ja.... achsoooo??

:kug: "kann nimma" :kug:

[Catholicus Romanus]

Die Populärwissenschaft zählt maximal bei ein paar Trotteln, die keine Bildung erwerben möchten, sondern die Bildzeitung lesen. Ansonsten nicht.

Der Pöbel ist, als Ganzes betrachtet, ungebildet und deshalb der Populärwissenschaft hörig. Was glaubst du, wieso die da oben ständig von Demokratie faseln? Weil man dem Pöbel durch die Medien genau sagen kann, wer gewählt werden soll und ihm dann bei Unzufriedenheit sagen kann "ihr habt es doch so gewollt!"

[Papa Haus.ser]

Die hierzu herangezogenen Quellen und Verweise: http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union

erstens ist dies ein deutschsprachiges froum, zweitens zitiere bitte den absatz, in welchem bezug auf die fragliche primärquelle genommen wird. übersetzen kann ich es dann selber, aber wenn du möchtest, kannst du das auch machen, damit ich dir gleich beweisen kann, wie falsch du mal wieder liegst.

also: wo bitte sind die 27 millionen durch primärquelle belegt?

[Guilelmus]

Um Gottes Willen! Mensch! Alter! DAs ist ja.... also das ist ja.... achsoooo??

:kug: "kann nimma" :kug:

Es war immer läppisch einfach die Nazilügenpropaganda zu widerlegen, also was?

[Guilelmus]

erstens ist dies ein deutschsprachiges froum, zweitens zitiere bitte den absatz, in welchem bezug auf die fragliche primärquelle genommen wird. übersetzen kann ich es dann selber, aber wenn du möchtest, kannst du das auch machen, damit ich dir gleich beweisen kann, wie falsch du mal wieder liegst.

also: wo bitte sind die 27 millionen durch primärquelle belegt?

Du möchtest also sowjetische/russische Primärquellen und Forschungsergebnisse übersetzen? Da bin ich echt gespannt.

[Seligman]

Allein die Behauptung es gäbe eine aliierte Siegerpropaganda die irgendwie im Widerspruch zur historschen Wahrheit stünde, ist albern.


Aber sonst geht`s noch?


Wenn es so wäre, warum kommen denn dann keine Beweise? Ich habe wiederholt um Quellen und Material gefragt, es kam nie was...



Jedes X-Beliebige Schulbuch ist da Quelle genug du Eierkopf.
Da wurde durch reine Spekulationen und sehr wohl auch gefaelschte und falsch interpretierte Dokumente eine Geschichte geformt dass sich die Balken biegen.

[Guilelmus]

Jedes X-Beliebige Schulbuch ist da Quelle genug du Eierkopf.
Da wurde durch reine Spekulationen und sehr wohl auch gefaelschte und falsch interpretierte Dokumente eine Geschichte geformt dass sich die Balken biegen.

Werde konkret, ich habe kein Schulbuch zur Hand.
Und das "Schweinehund Thema" hatten wir schon.

[Papa Haus.ser]

Du möchtest also sowjetische/russische Primärquellen und Forschungsergebnisse übersetzen? Da bin ich echt gespannt.

ich möchte nun bitte die unabhängige -das heißt ganz bestimmt nicht russische- primärquelle zu deiner behauptung sehen. (ich bin sicher, selbst du wirst nicht blöde genug sein, zb. stalin als glaubhafte quelle in betracht zu ziehen) kannst du die nun bringen oder nicht? bist du in der lage überhaupt irgendeine glaubhafte quelle zu bringen?

[Guilelmus]

Irgendein Beispiel? Französische Revolution. Das Gründungsepos der "westlichen Wertgemeinschaft". Das unterdrückte Volk hat sich zusammengetan, um den selbstgefälligen Tyrannen Ludwig XVI. zu stürzen und ihr Recht auf Demokratie durchgesetzt! Blablabla

Sehr oft wird unterschlagen, dass ein Großteil des französischen Volkes königstreu war und deshalb von den Republikanern abgeschlachtet wurde. Der konterrevolutionäre Aufstand in der Vendée, das Paradebeispiel des damaligen Antirepublikanismus, und dessen brutale Zerschlagung wird so gut wie nie erwähnt.

Das alles hat nichts mit dem 2.WK. zu tun, und natürlich werden solche Ereignisse propagandistisch ausgeschlachtet. Bei uns gilt ja Bismarck als deutscher Patriot...
Daß die Ereignisse rund um den 2.WK. propagandistisch ausgeschlachtet werdem ist klar, aber das heißt nicht daß eine Fälschung der Geschichte stattfindet.

[Papa Haus.ser]

Jedes X-Beliebige Schulbuch ist da Quelle genug du Eierkopf.
Da wurde durch reine Spekulationen und sehr wohl auch gefaelschte und falsch interpretierte Dokumente eine Geschichte geformt dass sich die Balken biegen.

verschreck den kleinen dummkopf bitte nicht mit solchen wahrheiten, ich hoffe nämlich immer noch auf diese zweifelsfreie "primärquelle" zu den 27 millionen durch die wehrmacht ermordeten russen.

[Strandwanderer]

Das war wohl kaum der Grund, oder? Den Franzosen z.B. ging es selbst nicht besonders gut, und ausreichend gerüstet waren sie auch nicht, was man daran erkennen kann, dass ein Angriff auf Deutschland nicht vor 1941 geplant war.

Interessant.

Bis jetzt habe ich immer gehört, nur Deutschland hätte Angriffskriege geplant.

[Stopblitz]

dann kannst du also nicht sagen, daß F die nazis in den krieg trieb.

Frankreich ließ sich von der Ratte Churchill vor.den Karren spannen und bezahlte einen sehr hohen Preis dafür dass es sich mit den Briten verbündete. Churchill ließ Frankreich im Stich und bescherte den Franzosen fünf Jahre Besatzung durch den Erbfeind.

[Papa Haus.ser]

Das alles hat nichts mit dem 2.WK. zu tun, und natürlich werden solche Ereignisse propagandistisch ausgeschlachtet. Bei uns gilt ja Bismarck als deutscher Patriot...
Daß die Ereignisse rund um den 2.WK. propagandistisch ausgeschlachtet werdem ist klar, aber das heißt nicht daß eine Fälschung der Geschichte stattfindet.

das heißt also, du glaubst widerspruchslos und ungeprüft alles, was die sieger im laufe der menschgeitsgeschichte alles so niedergeschrieben haben. habe ich das richtig verstanden?

tu mir mal einen gefallen, nimm dir etwas zeit und lies dir folgendes durch. >Klick< (http://morbusignorantia.wordpress.com/2013/05/27/wie-viele-juden-gab-es-in-reichweite-von-ns-verfolgung-und-potentieller-vernichtung/)

und dann sag mir mal objektiv deine meinung dazu. versuch es mal.

[Strandwanderer]

Allein die Behauptung es gäbe eine aliierte Siegerpropaganda die irgendwie im Widerspruch zur historschen Wahrheit stünde, ist albern.


Trittst du hier als Komiker auf - oder was soll dieser lächerliche Nonsense?

[Guilelmus]

ich möchte nun bitte die unabhängige -das heißt ganz bestimmt nicht russische- primärquelle zu deiner behauptung sehen. (ich bin sicher, selbst du wirst nicht blöde genug sein, zb. stalin als glaubhafte quelle in betracht zu ziehen) kannst du die nun bringen oder nicht? bist du in der lage überhaupt irgendeine glaubhafte quelle zu bringen?
Russische Quellen sind also nicht unabhängig? An Unabhängigkeit ist ein Neo-NS-Jammerhunne natürlich interessiert, gell?
Du bist es der keine Quellen bringt, sondern immer nur jammert.

[Stopblitz]

mit solchen leuten gehe ich normalerweise nicht um. die antwort ist also NEIN.

Da sieht es für uns Deutsche schlechter aus. Unser Land ist eingekreist von Leuten, die meinen uns ungestraft wie Scheiße behandeln zu können.

[Guilelmus]

Trittst du hier als Komiker auf - oder was soll dieser lächerliche Nonsense?

Hm, man soll Behinderte nicht ärgern, ich vergaß...
Also antworte ich nur noch auf Beiträge die mit dem Thema zu tun haben.

[Stopblitz]

nee, aber wenn einer redet über »die ausländer prostituieren uns, weil sie unser geld nehmen«, dann denke ich an die vergangenheit, und staune.

Was das ganze mit der in Deutschland aus dem Ruder laufenden Ausländerthematik zu tun hat musst du mir aber bitte noch erklären.

[Papa Haus.ser]

Russische Quellen sind also nicht unabhängig? An Unabhängigkeit ist ein Neo-NS-Jammerhunne natürlich interessiert, gell?
Du bist es der keine Quellen bringt, sondern immer nur jammert.

du möchtest uns also ernsthaft erzählen, daß eine russische quelle aus der stalinära glaubhaft wäre?

in ordnung, jedem das seine. dann bring eben diese russiche quelle und wir sehen weiter.

also?


PS: (Beispiel) hältst du die angaben der zb. amis zum vietnamkrieg, meinetwegen der getöteten amerikanischen soldaten für glaubhaft? haben die amis während dieses krieges die opferzahlen für die öffentlichkeit höher, oder niedriger angelegt und was meinst du, könnte der grund dafür gewesen sein? bist du in der lage, dieses beispiel auf die russen und ihre 27 millionen zu übertragen?

weiterhin: ist dir bekannt, wie viele wehrmachtssoldaten insgesamt in russland eingesetzt gewesen sind?

[Stopblitz]

ich unterscheide - d.h. ich versuche es - dauernd zwischen nazis und deutschen. es gab ja auch ausländer die nazi waren. manchmal sogar schlimmer als die deutschen.
außerdem: österreich hat relativ viel nazis geliefert. darunter sehr hohe.

Warum lässt du diese Objektivität nicht mal in deinen Beiträgen durchblicken?

[Guilelmus]

das heißt also, du glaubst widerspruchslos und ungeprüft alles, was die sieger im laufe der menschgeitsgeschichte alles so niedergeschrieben haben. habe ich das richtig verstanden?

tu mir mal einen gefallen, nimm dir etwas zeit und lies dir folgendes durch. >Klick< (http://morbusignorantia.wordpress.com/2013/05/27/wie-viele-juden-gab-es-in-reichweite-von-ns-verfolgung-und-potentieller-vernichtung/)

und dann sag mir mal objektiv deine meinung dazu. versuch es mal.

Alter Hut, orthodoxe Juden haben z.B. Atheisten jüdischer Abstammung, Konvertiten usw. nicht als Juden gezählt, in den NS Statistiken tauchten diese aber auf ("Rassejuden"), und wurden entsprechend verfolgt.

[Demokrat]

Interessant.

Bis jetzt habe ich immer gehört, nur Deutschland hätte Angriffskriege geplant.
Ja, die Westalliierten planten bei Kriegsbeginn den späteren Angriff auf Deutschland, nur machte Hitler ihnen mit dem Westfeldzug einen Strich durch die Rechnung. Vor allem die Franzosen, aber auch die Briten mussten noch rüsten, sonst hätte man die Angriffspläne sicher nicht so weit gefasst. Selbst Stalin sah die Sowjetunion für 1942 im Krieg involviert, was einen möglichen Hinweis auf russische Angriffspläne liefert.

[Vistar]

Ich nehme an, du hast schon öfter auf Gräber uriniert.

Hast du davon eine Liste?
Nur einmal, auf das Grab von Jörg Haider. Der war aber nur ein Schmalspur-Nazi.

[Papa Haus.ser]

Alter Hut, orthodoxe Juden haben z.B. Atheisten jüdischer Abstammung, Konvertiten usw. nicht als Juden gezählt, in den NS Statistiken tauchten diese aber auf ("Rassejuden"), und wurden entsprechend verfolgt.

du hast es in der kurzen zeit niemals gelesen, aber egal, ich sehe schon, es ist sowieso sinnlos, da deine meinung dazu eh schon in stein gemeißelt ist, egal wie die fakten auch aussehen mögen. egal,- nebenkriegsschauplatz.

zurück zu deiner primärquelle - bitte beitrag 440 beantworten.

[Guilelmus]

du möchtest uns also ernsthaft erzählen, daß eine russische quelle aus der stalinära glaubhaft wäre?
Wo sage ich das? Typisch hunnisches Ablenkungsmanöver.


in ordnung, jedem das seine. dann bring eben diese russiche quelle und wir sehen weiter.

also?
Warum sollte ich? Du schwallst doch die ganze Zeit davon das "Propagandavideo" widerlegen zu wollen...


PS: (Beispiel) hältst du die angaben der zb. amis zum vietnamkrieg, meinetwegen der getöteten amerikanischen soldaten für glaubhaft? haben die amis während dieses krieges die opferzahlen für die öffentlichkeit höher, oder niedriger angelegt, was meinst du und was meinst du, könnte der grund dafür gewesen sein? bist du in der lage, dieses beispiel auf die russen und ihre 27 millionen zuübertragen?
Hältst du die Zahlen zu den toten Dresdnern von 1945 für glaubhaft? Tote Soldate kann man zählen ("enlisted men"), wenn, dann müsste man sich mit den durch US-Bombenangriffe getöteten Vietnamesen beschäftigen, auch da kommt man nur auf Hochrechnungen.

[Papa Haus.ser]

Nur einmal, auf das Grab von Jörg Haider. Der war aber nur ein Schmalspur-Nazi.

was ist denn nun mit deinem egagement - du wolltest doch herausfinden, wie ich dich kleinen assi dazu bringe, den eigenen urin wieder aufzunehmen, oder?

[Strandwanderer]

Nur einmal, auf das Grab von Jörg Haider. Der war aber nur ein Schmalspur-Nazi.



Du bist kein "waschechter Demokrat", sondern ein waschechter Idiot.

[Vistar]

was ist denn nun mit deinem egagement - du wolltest doch herausfinden, wie ich dich kleinen assi dazu bringe, den eigenen urin wieder aufzunehmen, oder?

Dann hör doch auf hier rumzukaspern und sag es mir einfach.

[Margok]

Du bist kein "waschechter Demokrat", sondern ein waschechter Idiot.
Sind doch Synonyme.
Wenn man sich unsere Demokraten so ansieht, drängt sich dieser Schluß regelrecht auf.

[Papa Haus.ser]

Wo sage ich das? Typisch hunnisches Ablenkungsmanöver.

Warum sollte ich? Du schwallst doch die ganze Zeit davon das "Propagandavideo" widerlegen zu wollen...

Hältst du die Zahlen zu den toten Dresdnern von 1945 für glaubhaft? Tote Soldate kann man zählen ("enlisted men"), wenn, dann müsste man sich mit den durch US-Bombenangriffe getöteten Vietnamesen beschäftigen, auch da kommt man nur auf Hochrechnungen.

wird dir das allmählich nicht selbst zu peinlich?

ich hätte lediglich gerne die von dir angeführte PRIMÄRQUELLE eingesehen. ob nun auf russisch oder marsianisch, ist mir inzwischen egal. also kannst du uns diese quelle nun verlinken oder kannst du es nicht? eine ganz einfache bitte und eine ebenso einfache frage.

[Vistar]

Du bist kein "waschechter Demokrat", sondern ein waschechter Idiot.
Na,na benimm dich!

[Papa Haus.ser]

Dann hör doch auf hier rumzukaspern und sag es mir einfach.

das ist doch offensichtlich und dir auch in vollem umfang klar. die frage ist vielmehr, ob du gewillt bist, es auch drauf ankommen zu lassen, ob ich dazu in der lage sein würde. möchtest du?
(also auf ein grab deiner wahl pissen und schauen, wie ich darauf reagiere und ob ich es schaffe, daß du deine körperflüssigkleiten wieder aufschleckst)

[Guilelmus]

wird dir das allmählich nicht selbst zu peinlich?

ich hätte lediglich gerne die von dir angeführte PRIMÄRQUELLE eingesehen. ob nun auf russisch oder marsianisch, ist mir inzwischen egal. also kannst du uns diese quelle nun verlinken oder kannst du es nicht? eine ganz einfache bitte und eine ebenso einfache frage.

Schöner Versuch, über das Stöckchen hüpfe ich nicht. Du hast deine Quellen bereits bekommen. Du meintest immer es ist Propaganda oder aus irgendeinem Grund nicht brauchbar.

[Stopblitz]

Und wie kam diese Notlage zustande? In dem man die SU überfiel und ausplünderte, aber das zählt natürlich nicht, sondern nur ein paar von alliierten Souvenirjägern gemopste Orden und Tabakdosen, nicht wahr? Typische Raubmörderethik der NS. Und F und B bekamen nur einen Bruchteil der von einfallenden deutschen Truppen entstandenen Schäden erstattet.

Wenn die Wehrmacht in der Sowjetunion so geplündert hätten wie du kleiner Britenknecht hier behauptest, dann hätten sie sich dort im Winter wohl kaum dermaßen den Arsch abgefroren.

Offenbar suchten die 'Souvenierjäger' der 'Greatest Generation' noch ganz andere Dinge. Hier die 'Befreiung' eines Unterkiefers.


http://www.youtube.com/watch?v=P4dr_nreuNA

[das_Schaf]

Nur einmal, auf das Grab von Jörg Haider. Der war aber nur ein Schmalspur-Nazi.

Vollblutassi!!! Dafür sollte man dich kicken...

[Papa Haus.ser]

Schöner Versuch, über das Stöckchen hüpfe ich nicht. Du hast deine Quellen bereits bekommen. Du meintest immer es ist Propaganda oder aus irgendeinem Grund nicht brauchbar.

ich habe einen verlinkten wiki artikel bekommen. auf die primärquelle wurde dort nicht bezug genommen, nichtmal die 27 millionen wurden dort auch nur angeführt.

was ist nun also?

weißt du - manchmal ist es einfach auch mal klüger zu sagen und einzugestehen, daß man sich geirrt hat, oder sich falsch ausgedrückt hat, oder was auch immer..... ums verrecken darauf zu beharren, im recht zu sein und mit immer peinlicheren ausflüchten sich das eigene grab zu schaufeln ist jedenfalls ziemlich kindisch, findest du nicht?

[Guilelmus]

Wenn die Wehrmacht in der Sowjetunion so geplündert hätten wie du kleiner Britenknecht hier behauptest, dann hätten sie sich dort im Winter wohl kaum dermaßen den Arsch abgefroren.

Offenbar suchten die 'Souvenierjäger' der 'Greatest Generation' noch ganz andere Dinge. Hier die 'Befreiung' eines Unterkiefers.

http://www.youtube.com/watch?v=P4dr_nreuNA
Tja, wer Wind säht, wird Sturm ernten, sieh es ein, Naziknecht. Souvenierjagen ist ein alter Brauch, den gibt es sogar in der Bundeswehr. Und hätten die Anglos jedem toten Deutschen alles abgenommen, kämen die heutigen Souvenirjäger nicht zum Zug - und die machen immer noch reiche Beute, kein Wunder bei so vielen gefallen deutschen Soldaten...

http://s1.directupload.net/images/130926/fiec3j2m.jpg (http://www.directupload.net)

[Vistar]

das ist doch offensichtlich und dir auch in vollem umfang klar. die frage ist vielmehr, ob du gewillt bist, es auch drauf ankommen zu lassen, ob ich dazu in der lage sein würde. möchtest du?
(also auf ein grab deiner wahl pissen und schauen, wie ich darauf reagiere und ob ich es schaffe, daß du deine körperflüssigkleiten wieder aufschleckst)

Machs nicht so kompliziert, du Pappnase. Entweder du bietest mir viel Geld oder hältst mir ein Schießeisen an die Stirn. Also los, raus mit der Sprache.

[Demokrat]

Ist das nötig, hier laufend Bilder toter Deutscher zu bringen?

[Guilelmus]

ich habe einen verlinkten wiki artikel bekommen. auf die primärquelle wurde dort nicht bezug genommen, nichtmal die 27 millionen wurden dort auch nur angeführt.

was ist nun also?

weißt du - manchmal ist es einfach auch mal klüger zu sagen und einzugestehen, daß man sich geirrt hat, oder sich falsch ausgedrückt hat, oder was auch immer..... ums verrecken darauf zu beharren, im recht zu sein und mit immer peinlicheren ausflüchten sich das eigene grab zu schaufeln ist jedenfalls ziemlich kindisch, findest du nicht?

Du hast mit den 27 millionen angefangen, nicht ich - deine Obsession mit Hochrechnungen sind lächerlich, schau dir halt Alex Keys Video, und wie er zu den Hochrechnungen kam, an.

[Guilelmus]

Ist das nötig, hier laufend Bilder toter Deutscher zu bringen?

Sind dir tote Amerikaner lieber? http://s1.directupload.net/images/130926/wammyqdj.jpg (http://www.directupload.net)

[Stopblitz]

Tja, wer Wind säht, wird Sturm ernten, sieh es ein, Naziknecht. Souvenierjagen ist ein alter Brauch, den gibt es sogar in der Bundeswehr. Und hätten die Anglos jedem toten Deutschen alles abgenommen, kämen die heutigen Souvenirjäger nicht zum Zug - und die machen immer noch reiche Beute, kein Wunder bei so vielen gefallen deutschen Soldaten...

http://s1.directupload.net/images/130926/fiec3j2m.jpg (http://www.directupload.net)

Und? Überlegen die drei Drecksyankees gerade wem sie zuerst die Goldzähne aus dem Kiefer reißen?

[Stopblitz]

Ist das nötig, hier laufend Bilder toter Deutscher zu bringen?

Wieso stellst du dem Britenknecht so eine gemeine Frage? Wenn er nicht gerade Bomber-Harris bejubelt oder Britenärsche leckt, dann freut er sich über tote deutsche Soldaten. So wie man es heute in Deutschland beigebracht bekommt. Im Grunde genommen sind die Deutschen schon ein ziemliches Kackvolk geworden.

[Guilelmus]

Und? Überlegen die drei Drecksyankees gerade wem sie zuerst die Goldzähne aus dem Kiefer reißen?

Man kann noch genügend Eiserne Kreuze finden, und sicher auch Goldzähne, du mußt dich halt mit Raubgräbern unterhalten, wenn du scharf auf das Zeug bist.

http://s14.directupload.net/images/130926/if7bbm6m.jpg (http://www.directupload.net)

[Frankenberger_Funker]

Man kann noch genügend Eiserne Kreuze finden, und sicher auch Goldzähne, du mußt dich halt mit Raubgräbern unterhalten, wenn du scharf auf das Zeug bist.

http://s14.directupload.net/images/130926/if7bbm6m.jpg (http://www.directupload.net)

Du kranker Drecksack. :kotz:

[Demokrat]

Sind dir tote Amerikaner lieber?
Natürlich nicht. Lasst uns lieber wieder zur historischen Diskussion zurückkehren. Momentan ist das hier ziemlich aus den Fugen geraten, und das Posten von Bildern Gefallener macht es bestimmt nicht besser, wenn du verstehst, was ich meine.

[Papa Haus.ser]

Machs nicht so kompliziert, du Pappnase. Entweder du bietest mir viel Geld oder hältst mir ein Schießeisen an die Stirn. Also los, raus mit der Sprache.

ich rede dir nett zu und weil du begreifst, wie asozial und armselig dein verhalten war, wirst du es freiwillig machen. wetten?
also wie siehts aus - wollen wir den beweis antreten?

[Guilelmus]

Du kranker Drecksack. :kotz:

Noch jemand, der die Realität nicht verkraften kann? Habt ihr nie mit den eigenen Großeltern über den Krieg geredet?
Dachtet ihr es ist ein großes Abenteuer, wie in der Wochenschau suggeriert?
http://s1.directupload.net/images/130926/escn8rrj.jpg (http://www.directupload.net)

[Nomen Nescio]

Nein, per Kopfschuss ist das ganz easy. Du merkst noch nicht einmal etwas davon, so schnell geht das. Probier's doch mal aus.


Welche Taten? Hitler war beim Militar ein simpler Meldegänger. Seine Vorgesetzten bescheinigten ihm Unfähigkeit zur Personalführung. Zuvor tingelte dieser Zivilversager als Obdachloser durch Wien und ernährte sich von der Armenspeisung. Er hat nie gearbeitet. Für geistige Arbeit war er zu blöd und für körperliche Arbeit zu scwach. Dass er mal Hilfsarbeiter auf dem Bau war ist eine glatte Lüge von ihm.


Jetzt lache ich aber silberhell. Seine Weitsicht hat Deutschland in einen Trümmerhaufen verwandelt. Das einzige was er perfekt beherrschte war, wie man Leute verarscht. Ausländische Diplomaten und das gesamte deutsche Volk hat er Jahrelang an der Nase herumgeführt. Er war so gut darin, dass selbst heute noch einige diesen Blindgänger für einen großen Staatsmann halten.

:gp:
:gp:
:gp:


das verdient mehr als nur ein gutes zeugniszeichen !!!

[Papa Haus.ser]

Du hast mit den 27 millionen angefangen, nicht ich -

wie bitte?

ok, das wars dann wohl, das wird mir nun wirklich ein paar klassen zu dämlich.
junge, komm wieder wenn du ernsthaft diskutieren möchtest und bereit dazu bist, behauptungen, die du aufgestellt hast, auch zu belegen. vermutlich wird das der fall sein, wenn du die pubertät hinter dir hast.bis dahin ciao.

[Stopblitz]

Man kann noch genügend Eiserne Kreuze finden, und sicher auch Goldzähne, du mußt dich halt mit Raubgräbern unterhalten, wenn du scharf auf das Zeug bist.

http://s14.directupload.net/images/130926/if7bbm6m.jpg (http://www.directupload.net)

Ich habe meine eigenen Auszeichnungen und brauche mich nicht mit denen anderer Soldaten zu schmücken. Den Brauch Leichen zu fleddern habe ich bei der Bundeswehr nicht kennengelernt.

[Papa Haus.ser]

kann mal jemand den grabschänder und die dumme nuß, die sich an toten deutschen aufgeilt, aus diesem forum entfernen? es reicht!

[Nomen Nescio]

Da sieht es für uns Deutsche schlechter aus. Unser Land ist eingekreist von Leuten, die meinen uns ungestraft wie Scheiße behandeln zu können.
du meinst dich und deinesgleichen??? das kann ich verstehen...

[Vistar]

ich rede dir nett zu und weil du begreifst, wie asozial und armselig dein verhalten war, wirst du es freiwillig machen. wetten?
also wie siehts aus - wollen wir den beweis antreten?

Das kann ich dir schon jetzt verraten, dass das mit Zureden nichts wird. Du kleiner Gangster spekulierst doch auf andere Mittel. Hast du Bock Montag Nachmittag nach Hamburg zu kommen?

[Guilelmus]

Natürlich nicht. Lasst uns lieber wieder zur historischen Diskussion zurückkehren. Momentan ist das hier ziemlich aus den Fugen geraten, und das Posten von Bildern Gefallener macht es bestimmt nicht besser, wenn du verstehst, was ich meine.
Bilder gehören zur historischen Debatte. Und die Grundhaltung hier, man wäre nur prodeutsch wenn möglichst viele Deutsche sterben, trete ich entgegen. Vielleicht hilft da der eine andere Augenöffner. Die deutschen Opfer sind in jeder Debatte über den 2.WK. unterrepräsentiert - auch sollte der eine oder andere darüber nachdenken, warum ein deutscher Soldat z.B. in der Wüste Nordafrikas stirbt. Das passt nicht so ganz in das Konzept der Heimatverteidigung - Deutschland wird in Mers-el-Kebir verteidigt, oder so...

http://s14.directupload.net/images/130926/u79iyyqq.jpg (http://www.directupload.net)

[Stopblitz]

du meinst dich und deinesgleichen??? das kann ich verstehen...

Wer genau ist denn meinesgleichen?

[Stopblitz]

Bilder gehören zur historischen Debatte. Und die Grundhaltung hier, man wäre nur prodeutsch wenn möglichst viele Deutsche sterben, trete ich entgegen. Vielleicht hilft da der eine andere Augenöffner. Die deutschen Opfer sind in jeder Debatte über den 2.WK. unterrepräsentiert - auch sollte der eine oder andere darüber nachdenken, warum ein deutscher Soldat z.B. in der Wüste Nordafrikas stirbt. Das passt nicht so ganz in das Konzept der Heimatverteidigung - Deutschland wird in Mers-el-Kebir verteidigt, oder so...

http://s14.directupload.net/images/130926/u79iyyqq.jpg (http://www.directupload.net)

Ach nee, die Inselaffen haben in Tobruk also ihre Heimat verteidigt?

[Vistar]

kann mal jemand den grabschänder und die dumme nuß, die sich an toten deutschen aufgeilt, aus diesem forum entfernen? es reicht!

Ruhig Blut, Brauner. Aber das mit den Leichen finde ich auch nicht so prickelnd.

[Guilelmus]

Ich habe meine eigenen Auszeichnungen und brauche mich nicht mit denen anderer Soldaten zu schmücken. Den Brauch Leichen zu fleddern habe ich bei der Bundeswehr nicht kennengelernt.

Dennoch bejammerst du das Souvenirjagen, aber nicht z.B. die von Deutschland angefangenen Raubkriege?

Und zur Bundeswehr..
http://s14.directupload.net/images/130926/rubhcnjz.jpg (http://www.directupload.net)

[Guilelmus]

Ach nee, die Inselaffen haben in Tobruk also ihre Heimat verteidigt?

Das hat niemand je behauptet, das ist der Unterschied.

[Nomen Nescio]

Aus Hitler einen Idioten oder Irren zu machen, erklärt das Phänomen Hitler nicht.

Das ist zu einfach und falsch.
doch könnte ganz gut zusammen passen mit einem demagogen, der menschen fast hypnotisiert.

ich habe einmal gelesen wie einer zu einer ansprache hitlers ging. er sagte »ich stand da gefesselt und war beeindruckt«.
als er aber zu hause sich überlegte »was hat der mann doch eigentlich gesagt«, war es eigentlich nichts substanziells. nur einige phrasen, die poliert waren.

diejenigen, die aber NICHT darüber nachdenken....

[Stopblitz]

Dennoch bejammerst du das Souvenirjagen, aber nicht z.B. die von Deutschland angefangenen Raubkriege?

Und zur Bundeswehr..
http://s14.directupload.net/images/130926/rubhcnjz.jpg (http://www.directupload.net)

Deutschland hat diese Kriege nicht begonnen. Die Soldaten auf dem Foto wurden bestraft, dass unterscheidet die Deutschen von den Angelsachsen.

[Stopblitz]

Das hat niemand je behauptet, das ist der Unterschied.

Und was wollten sie dann dort?

[Stopblitz]

kann mal jemand den grabschänder und die dumme nuß, die sich an toten deutschen aufgeilt, aus diesem forum entfernen? es reicht!

Jeder hat so seine Neigungen und Guilelmus steht eben total auf deutsche Leichen.

[Guilelmus]

Deutschland hat diese Kriege nicht begonnen. Die Soldaten auf dem Foto wurden bestraft, dass unterscheidet die Deutschen von den Angelsachsen.
Du meinst Afghanistan hat angefangen?
Plünderungen werden auch in den USA und GB betraft, nur drücken manche Einheitsführer gern beide Augen zu, um die Moral nicht sinken zu lassen?

[Cinnamon]

Bilder gehören zur historischen Debatte. Und die Grundhaltung hier, man wäre nur prodeutsch wenn möglichst viele Deutsche sterben, trete ich entgegen. Vielleicht hilft da der eine andere Augenöffner. Die deutschen Opfer sind in jeder Debatte über den 2.WK. unterrepräsentiert - auch sollte der eine oder andere darüber nachdenken, warum ein deutscher Soldat z.B. in der Wüste Nordafrikas stirbt. Das passt nicht so ganz in das Konzept der Heimatverteidigung - Deutschland wird in Mers-el-Kebir verteidigt, oder so...

http://s14.directupload.net/images/130926/u79iyyqq.jpg (http://www.directupload.net)

Vor allem auch der Krieg in der Sowjetunion passt nicht ins Konzept. BIslang konnte noch kein einziger unserer Forumsneonazis wirklich erläutern, warum Deutschland etwa in Stalingrad "verteidigt" werden musste..... Oder warum Hitler dem dortigen Kommando verboten hat, zu kapitulieren.

[Cinnamon]

Jeder hat so seine Neigungen und Guilelmus steht eben total auf deutsche Leichen.

Wenn du ihn etwas besser kennen würdest, wüsstest du, dass dieses Urteil, dass du abgibst, völlig falsch ist.

[Stopblitz]

Vor allem auch der Krieg in der Sowjetunion passt nicht ins Konzept. BIslang konnte noch kein einziger unserer Forumsneonazis wirklich erläutern, warum Deutschland etwa in Stalingrad "verteidigt" werden musste..... Oder warum Hitler dem dortigen Kommando verboten hat, zu kapitulieren.

Aber sicher kannst du das, dann leg mal los, Betbruder.

[Stopblitz]

Wenn du ihn etwas besser kennen würdest, wüsstest du, dass dieses Urteil, dass du abgibst, völlig falsch ist.

Da du es bist, der ihn verteidigt, weiß ich, dass ich goldrichtig liege.

[Guilelmus]

Und was wollten sie dann dort?

Das Britische Empire gegen die Achsenmächte verteidigen.


Jeder hat so seine Neigungen und Guilelmus steht eben total auf deutsche Leichen.
Eine Analogieschlußfolgerung, wie sie typisch für euch ist, du warst es, der tote Begreier geil fand, ich bleibe neutral, und betrachte den historischen Kontext. Davon abgesehen habe ich Tote verschiedener Nationen gepostet.

[Stopblitz]

Du meinst Afghanistan hat angefangen?
Plünderungen werden auch in den USA und GB betraft, nur drücken manche Einheitsführer gern beide Augen zu, um die Moral nicht sinken zu lassen?

Mit anderen Worten angelsächsische Einheitsführer erledigen ihren Dienst mit geschlossenen Augen. Ich habe Dummyanks und Inselaffen in Kosovo aus nächster Nähe erlebt und kann dir nur Recht geben.

[Vistar]

doch könnte ganz gut zusammen passen mit einem demagogen, der menschen fast hypnotisiert.

ich habe einmal gelesen wie einer zu einer ansprache hitlers ging. er sagte »ich stand da gefesselt und war beeindruckt«.
als er aber zu hause sich überlegte »was hat der mann doch eigentlich gesagt«, war es eigentlich nichts substanziells. nur einige phrasen, die poliert waren.

diejenigen, die aber NICHT darüber nachdenken....

... rannten ihm blind hinterher. Führer befiehl, wir folgen dir - auf dem geradesten Weg ins Verderben.

Hitler verstand es sehr gut die Menschen zu ködern. Die Weltwirtschaft erholte sich und gleichzeitig generierten Hitlers Kriegsvorbereitungen eine Menge Arbeitsplätze. Die Nazis boten Freizeitangebote, Sport und Spiel, Schiffsreisen und die Sparaktion auf den KdF-Wagen. Das machte auch den letzten Zweifler zu einem glühenden Hitler-Anhänger. Freilich war das alles nur ein riesiger Fake, denn es war zum Beispiel niemals beabsichtigt, dass die Sparer jemals zu ihren Autos kommen. Aber Hitler musste die Deutschen bei Laune halten, denn er hatte noch einiges mit ihnen vor.

[Stopblitz]

Das Britische Empire gegen die Achsenmächte verteidigen.

Eine Analogieschlußfolgerung, wie sie typisch für euch ist, du warst es, der tote Begreier geil fand, ich bleibe neutral, und betrachte den historischen Kontext. Davon abgesehen habe ich Tote verschiedener Nationen gepostet.

Soso, sie verteidigten also das im britischen Namen geraubte Land. Wer führte jetzt nochmal die Raubkriege?

Warum sollte ich Leute bedauern, die mein Volk vernichten wollten (wollen)?

[Guilelmus]

Mit anderen Worten angelsächsische Einheitsführer erledigen ihren Dienst mit geschlossenen Augen. Ich habe Dummyanks und Inselaffen in Kosovo aus nächster Nähe erlebt und kann dir nur Recht geben.

Richtig, das ist überall so, sonst wäre die Militärjustiz mit den ganzen Fällen überfordert.

[Cinnamon]

Aber sicher kannst du das, dann leg mal los, Betbruder.

Warum solle ich dir die Arbeit abnehmen? Los, erklär doch mal, gegen was Deutschland in Stalingrad verteidigt werden musste und warum es ok gewesen ist, hundertausende junge Deutsche dort verrecken zu lassen.

[Cinnamon]

Soso, sie verteidigten also das im britischen Namen geraubte Land. Wer führte jetzt nochmal die Raubkriege?

Warum sollte ich Leute bedauern, die mein Volk vernichten wollten (wollen)?

Ägypten war ein Protektorat, keine Kolonie......

[Guilelmus]

Soso, sie verteidigten also das im britischen Namen geraubte Land. Wer führte jetzt nochmal die Raubkriege?
Nordafrika wurde nie britisch kolonisiert. Und was geht es dich an, was ausserhalb der deutschen Grenzen vor sich geht? Was geht es die Wehrmacht an?


Warum sollte ich Leute bedauern, die mein Volk vernichten wollten (wollen)?
Bisher bist du nur duch Verteidigung derjeniger aufgefallen, die millionen von Deutschen auf dem Gewissen haben.

[Papa Haus.ser]

Das kann ich dir schon jetzt verraten, dass das mit Zureden nichts wird. Du kleiner Gangster spekulierst doch auf andere Mittel. Hast du Bock Montag Nachmittag nach Hamburg zu kommen?

ich fahre am samstag für eine woche in urlaub. wenn, dann suchen wir uns einen friedhof in der mitte aus, also zwischen hamburg und bochum. oder du geduldest dich nich ein wenig, bis ich im nächsten urlaub zur nordsee fahre. pfingsten fahre ich immer nach norderney. ich meine - ich würde sogar einfach mal so nen abstecher machen, aber da ich zu 99,99 % davon ausgehen, daß du kneifen wirst, ist es mir keine extrafahrt wert, sondern eben nur quasi auf der strecke, wenn ich sowieso die richtung habe. wir können aber auch die adressen austauschen und so die sache schon im vorfeld wasserdicht machen. wie gesagt - um nen grabschänder zu bekehren, nehme ich einiges in kauf.

[Stopblitz]

Richtig, das ist überall so, sonst wäre die Militärjustiz mit den ganzen Fällen überfordert.

Ich war Einheitsführer und wenn ich einen meiner Männer bei so etwas erwischt hätte wäre er fällig gewesen. Ob jemand damit überlastet gewesen wäre hätte.mich dabei einen Dreck gekümmert. Die haben gefälligst ihren Job zu machen. Als Vorgesetzter hat man seine Leute so weit im Griff, dass es solche Sauereien gar nicht erst gibt.