Polen fordert Denkmal für "Nazi-Opfer"

[Stopblitz]

Landräuber wie dieser Ferbitz, sehen den Status Quo als fest zementierte Gegebenheit an, die für die Ewigkeit gilt.

An den Gegebenheiten wird sich so schnell nichts ändern. Wir bräuchten eine Regierung, die eine Armee aufbaut mit der man die Polen gnadenlos aus Ostdeutschland hinausjagen könnte. Ich sehe weder so eine Regierung noch so eine Armee am Horizont, leider.

[WotanLiebtEuch]

Landräuber wie dieser Ferbitz, sehen den Status Quo als fest zementierte Gegebenheit an, die für die Ewigkeit gilt.

genau, nur knallharte Tatsachen werden den überzeugen und das ist der wirtschaftliche Gipfelsturm von Restdeutschland, nach der großen Säuberung in paar Monaten nach den Wahlen und es wird sich auf der Straße entscheiden nicht durch gefälschte Wahlen

[RUMPEL]

Na, vielleicht reicht es, so blöd zu sein wie ich. Ich habe nur hingewiesen auf Dokumente, die in einem deiner - vermutlich - Lieblings-Blogs seit Jahren erschienen sind. Ich kann es doch nicht ändern, wenn immer wieder nach Belegen gekräht wird. Also...? Mal wieder sinnloses Gepöbel. :)

Diesen Link meinte ich. Zu finden beim NS-Archiv >>>

http://www.ns-archiv.de/nmt/no0001-no0500/no-250.php

Es handelt sich um den Brief vom 18. November 1942 - also 10 Monate nach der später sogenannten "Wannseekonferenz vom 20. Jan. des gleichen Jahres - von Dr Blohme vom Hauptamt für Gesundheit in Berlin an seinen "lieben Parteigenossen" Greisser im Warthegau.

Überhaupt finde ich das NS-Archiv bzw die dort aufgeführten Dokumente sehr interessant und hilfreich, sich über die damalige Zeit ein Bild zu machen. Man muss die Dokumente natürlich lesen. Blödes Rumgeblöke mit anschließendem Holzschuh-Veitstanz ist da eher nicht besonders förderlich.

In diesem Sinne.. Gute Nacht. Ich geh mal schlafen :)

[Stopblitz]

Nö, wozu denn, wir würden auch dort deutsch reden.


Ja, aber für die Polacken, nicht für uns, falls die frech werden sollten. Wir würden ja keine verweichlichten Spargeltarzane dahinschicken. Außerdem geht es die einen Dreck an, was wir auf unserem Grund und Boden machen.

Das merkt man wenn sich der Pole anschickt zu bestimmen wie das Zentrum gegen Vertreibung in Berlin auszusehen hat.

[Langwitsch]

An den Gegebenheiten wird sich so schnell nichts ändern. Wir bräuchten eine Regierung, die eine Armee aufbaut mit der man die Polen gnadenlos aus Ostdeutschland hinausjagen könnte. Ich sehe weder so eine Regierung noch so eine Armee am Horizont, leider.

Das ist es leider, darüber hinaus sorgt die BRD dafür, dass die heranwachsenden Generationen auf Linie gebracht werden.

[ferbitz]

nein, wir warten, bis sie es derart verwahrlost habenlassen, dann sind sie froh wenn wir#s zurücknehmen, ohne die darauf befindlichen Landräuber.
das wird nicht länger als noch 5 Jahre dauern

Ich bereise Polen seit 1988, eine Verwahrlosung des Landes kann ich nicht erkennen, im Gegenteil.

übrigens: ohne die fleißigen Polen wäre bei uns so mancher Dienstleistungsbetrieb pleite, Wäschereien, auch Schuhmachereien,

[Stopblitz]

Das ist es leider, darüber hinaus sorgt die BRD dafür, dass die heranwachsenden Generationen auf Linie gebracht werden.

Was klarer Verrat an Ostdeutschland ist .

[Stopblitz]

übrigens: ohne die fleißigen Polen wäre bei uns so mancher Dienstleistungsbetrieb pleite, Wäschereien, auch Schuhmachereien,

Ja, natürlich. Die Türken habe. Deutschland nach dem Krieg wieder aufgebaut und die Polen halten die Wirtschaft am laufen. Eine weitere Gemeinsamkeit zwischen Türken und Polen ist, dass sie bestenfalls eben nur als Hilfsarbeiter etwa taugen.

[Langwitsch]

Was klarer Verrat an Ostdeutschland ist .

Zumal es dort jede Menge Menschen gab,die auf die BRD gehofft hatten und so sehr enttäuscht wurden! Jaja für ein freies Tibet oder Südsudan kann sich der Michel einsetzen...

[RUMPEL]

Wer von euch Rechtsradikalen würde denn wirklich nach Pommern ziehen ?
Um dort zu leben,müsstet ihr erst einmal polnisch lernen

Sicher gibt es in Polen ebenso unangenehme Rechtsradikale wie bei uns, das sind aber POLNISCHE Rechtradikale, die sagen:Polen den Polen.
Wenn ihr aber mit der Losung kommt Pommern den Deutschen , gibts nen Satz heiße Ohren

Lediglich beim Antsemitismus hättet ihr eine gemeinsame Basis, das wird aber nicht ausreichen.

Du bist lediglich ein Traumtänzer..

Ich halte auch nichts von Säbelrasseln. Mir ist die momentane Situation der Europäischen Einigung eigentlich ganz recht. Es ist offenbar bislang keinem so recht aufgegangen, dass gerade an der Zerstörung der Europäischen Einigung (Euro usw) recht kräftig gerüttelt wird. Das käme gewissen Leuten nämlich gerade recht. Eine solche Einheit kann aber nicht einseitig sein, schon gar nicht kann sie aufgebaut werden auf Schuldbezeugungen und -bekenntnissen, die eben so in der hergebrachten Form nicht haltbar sind und keinen Bestand haben können. Wer die Verhältnisse nach dem 1. WK und in der Epoche vor dem 2. WK dort kennt, kommt nicht umhin, die Geschichte eben anders zu beurteilen als dies tagtäglich im Fernsehen geschieht.

Im übrigen war Pommern auch früher niemals "polnisch". Du kannst ja mal einen Pommerschen Herzog fragen, ob er Pole sei. DA gibt's dann AUCH einen Satz heiße Ohren.

[ferbitz]

Nö, wozu denn, wir würden auch dort deutsch reden.


Ja, aber für die Polacken, nicht für uns, falls die frech werden sollten. Wir würden ja keine verweichlichten Spargeltarzane dahinschicken. Außerdem geht es die einen Dreck an, was wir auf unserem Grund und Boden machen.

dann würdest du, um "der deutschen Sache willen" auf Kinder verzichten ?

Was glaubst du, was der polnische Staatsschutz mit euch veranstaltet, wenn auch nur im Ansatz eure Aktivitäten virulent werden Dort seid ihr geduldete Ausländer,
Aber um der "deutschen Sache willen" nehmt ihr die polnische Staatsbürgerschaft an ?

Glaubst du, dass es in Polen keinen Verfassungsschutz gibt, die würden eure Bude auseinander nehmen und euch nach der Hälfe der verbüßten Haft nach Deutschland abschieben, also nach 8-10 Jahren.

[WotanLiebtEuch]

Ja, natürlich. Die Türken habe. Deutschland nach dem Krieg wieder aufgebaut und die Polen halten die Wirtschaft am laufen. Eine weitere Gemeinsamkeit zwischen Türken und Polen ist, dass sie bestenfalls eben nur als Hilfsarbeiter etwa taugen.

NEIN, sie sind alle Fachkräfte für:

Eigentumsübertragung, Drogerieeinzelhandel, Frauenbeschützer, Import/Export von Blech- oder -Lebendware, Inkasso, hieb und stichfeste Problemlösung, .........

[WotanLiebtEuch]

Ich halte auch nichts von Säbelrasseln. Mir ist die momentane Situation der Europäischen Einigung eigentlich ganz recht. Es ist offenbar bislang keinem so recht aufgegangen, dass gerade an der Zerstörung der Europäischen Einigung (Euro usw) recht kräftig gerüttelt wird. Das käme gewissen Leuten nämlich gerade recht. Eine solche Einheit kann aber nicht einseitig sein, schon gar nicht kann sie aufgebaut werden auf Schuldbezeugungen und -bekenntnissen, die eben so in der hergebrachten Form nicht haltbar sind und keinen Bestand haben können. Wer die Verhältnisse nach dem 1. WK und in der Epoche vor dem 2. WK dort kennt, kommt nicht umhin, die Geschichte eben anders zu beurteilen als dies tagtäglich im Fernsehen geschieht.

Im übrigen war Pommern auch früher niemals "polnisch". Du kannst ja mal einen Pommerschen Herzog fragen, ob er Pole sei. DA gibt's dann AUCH einen Satz heiße Ohren.

Großpolakien hat sich bald ausgetanzt, der Landraub entgegen der Haager Landkriegsordnung ist illegal.

[RUMPEL]

An den Gegebenheiten wird sich so schnell nichts ändern. Wir bräuchten eine Regierung, die eine Armee aufbaut mit der man die Polen gnadenlos aus Ostdeutschland hinausjagen könnte. Ich sehe weder so eine Regierung noch so eine Armee am Horizont, leider.

Die 2 großen Kriege des letzten Jahrhunderts haben uns nichts eingebracht außer Verluste an Menschen, Material und großen Landflächen. Es wäre in einem neuen Krieg, den der HERR verhüten möge, das gleiche Spiel. Eine starke Armee? Sicher. Zur Verteidigung unseres Landes. Was da allerdings geschieht, ist skandalös. Wir sollten uns nicht einbilden, dass wir militärisch nicht gefährdet sind. So was kann sich jederzeit ändern. Aber die "Polen aus Ostdeutschland raus zu jagen" ...? Warum das? Ein kontrollierter Zustrom tuts m. A. nach auch. Im übrigen denke ich, dass die Welt inzwischen durch die modernen Verkehrswege so klein geworden ist, dass sich ein Zusammenwachsen der Nationen automatisch ergibt. Das sollte allerdings nicht unter Zuhilfenahme der Nazikeule geschehen, also durch Zwang und Betrug. Genau das aber passiert offensichtlich.

[RUMPEL]

NEIN, sie sind alle Fachkräfte für:

Eigentumsübertragung, Drogerieeinzelhandel, Frauenbeschützer, Import/Export von Blech- oder -Lebendware, Inkasso, hieb und stichfeste Problemlösung, .........

Es ist leider wahr, dass wir aus ganz Osteuropa, nicht nur aus Polen, allerhand Gesindel anziehen. Das ist aber ein politisches Problem, und die Ursache dafür liegt in Berlin.

[ferbitz]

Icmt nicht umhin, die Geschichte eben anders zu beurteilen als dies tagtäglich im Fernsehen geschieht.

Im übrigen war Pommern auch früher niemals "polnisch". Du kannst ja mal einen Pommerschen Herzog fragen, ob er Pole sei. DA gibt's dann AUCH einen Satz heiße Ohren.

Die polnischen Herzöge, die ich fragen könnte, sind seit 250 Jahren tot.

HEUTE ist Pommern polnisch, HEUTE ist Schlesien polnisch, Stettin, Danzig und Breslau sind polnisch.
was früher polnisch war oder nicht , ist heute absolut irrelevant.

Ein kleines Gedankenexperiment für euch:
Euer Credo einer Rückbesinnung auf reine nationale deutsche Dinge steckt natürlich auch Polen an, weg von der europäischen Idee, die in Polen sehr ausgeprägt ist, hin zu einer nationalen polnischen Identifikation.

DAS aber verbaut euch doch den Weg zu einer Infiltration der polnischen Nation durch national-deutsche Ideen

Wäre es dann nicht besser, den europäischen Gedanken intensiv zu verfolgen, um dann, bei Abschaffung der europäischen Länder , das Land eurer Begierde zu okkupieren, legal

[WotanLiebtEuch]

Es ist leider wahr, dass wir aus ganz Osteuropa, nicht nur aus Polen, allerhand Gesindel anziehen. Das ist aber ein politisches Problem, und die Ursache dafür liegt in Berlin.

weltweiter "fachkräfte"-Import, Zerstörung durch Bildungsreformen, Bundeswehrreformen, Rechtschreibreformen.........reformierung alles gutem ins wohlgefällige der ausrottung des deutschen Volkes

[RUMPEL]

Die polnischen Herzöge, die ich fragen könnte, sind seit 250 Jahren tot.

HEUTE ist Pommern polnisch, HEUTE ist Schlesien polnisch, Stettin, Danzig und Breslau sind polnisch.
was früher polnisch war oder nicht , ist heute absolut irrelevant.

Ein kleines Gedankenexperiment für euch:
Euer Credo einer Rückbesinnung auf reine nationale deutsche Dinge steckt natürlich auch Polen an, weg von der europäischen Idee, die in Polen sehr ausgeprägt ist, hin zu einer nationalen polnischen Identifikation.

DAS aber verbaut euch doch den Weg zu einer Infiltration der polnischen Nation durch national-deutsche Ideen

Wäre es dann nicht besser, den europäischen Gedanken intensiv zu verfolgen, um dann, bei Abschaffung der europäischen Länder , das Land eurer Begierde zu okkupieren, legal

Habe ich etwas anderes geschrieben?
Im übrigen mögen deine polnischen Herzöge seit 250 Jahren tot sein. POMMERSCHE HERZÖGE allerdings gibt's heute noch. Zumindest ihre sehr stolzen Nachfahren.

Außerdem glaube ich, deutlich gemacht zu haben, dass mir schon aus Sicherheitsgründen an der europ Einigung liegt. Aber nochmal: Es kann keine Einbahnstraße sein. Und die - DEINE - Nazi- und Auschwitzkeule kommt bei mir überhaupt nicht an. Als Kriegskind weiß ich um die Gräuel und Verbrechen AUCH der Kriegsgegner des DR. Deshalb geht mir das ARD-Gesülze am Arsch vorbei. Capiche?

[WotanLiebtEuch]

Habe ich etwas anderes geschrieben?
Im übrigen mögen deine polnischen Herzöge seit 250 Jahren tot sein. POMMERSCHE HERZÖGE allerdings gibt's heute noch. Zumindest ihre sehr stolzen Nachfahren.

Außerdem glaube ich, deutlich gemacht zu haben, dass mir schon aus Sicherheitsgründen an der europ Einigung liegt. Aber nochmal: Es kann keine Einbahnstraße sein. Und die - DEINE - Nazi- und Auschwitzkeule kommt bei mir überhaupt nicht an. Als Kriegskind weiß ich um die Gräuel und Verbrechen AUCH der Kriegsgegner des DR. Deshalb geht mir das ARD-Gesülze am Arsch vorbei. Capiche?

Ein höherentwickeltes Volk hat noch nie durch Infiltration ein anderes geschädigt, das sind immer die weniger gebildeten, die es so versuchen.

Von daher, wird die Zukunft zeigen, ob wir in deutschland erstmal anfangen können aufzuräumen und dann sehen wir weiter.
Je früher je besser.

[Nomen Nescio]

Nochmal die Polen die "vertrieben" wurden, waren keine Reichsbürger. Für den Rest deines Beitrages bleibt die Frage wo gelesen ?
erstmal dies

Während des Kulturkampfes erklärte Bismarck die in Preußen ansässigen Polen zu „Reichsfeinden“ und verfolgte ein aggressives Assimilations- und Enteignungsprogramm – kurz, eine Politik der Germanisierung. Obwohl Bismarck ein Abkommen mit der katholischen Kirche aushandelte, das 1887 in Kraft trat, hielt die Verfolgung der Polen noch bis ins zwanzigste Jahrhundert an.
oh oh, wie lieb wurden die polen doch behandelt... (http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/pdf/deu/517_Germanisierungspolitik_98.pdf)

und soviel mitglieder hier wagen zu behaupten "wir sind immer lieb, freundlich und nett zu den polen gewesen. und dann sind sie wie biester über uns hergefallen, einmal unabhängig".

[Nomen Nescio]

Nochmal die Polen die "vertrieben" wurden, waren keine Reichsbürger. Für den Rest deines Beitrages bleibt die Frage wo gelesen ?
na, fortan suchst du selbst. denn ich finde diese bemerkung schon bei einmal googeln auf "bismarck polen sollte nie".
du hättest sehr gelacht, wenn ich es nicht gefunden hätte.
es ist schon längere zeit her, daß ich es las. und da war es gesagt worden als er in moskau war. soweit ich mich erinnere.

Eindeutig auf Seiten des Zaren stand nur die preußische Regierung Otto von Bismarcks. Dieser hatte schon 1848 in der Magdeburger Zeitung gewarnt, daß ein selbständiges Polen unvermeidlich Ostpreußen, Polnisch-Schlesien, die polnischen Bezirke von Pommern für sich zu gewinnen trachten würde und hatte 1861 seiner Schwester Malvine geschrieben: „Haut doch die Polen, daß sie am Leben verzagen.“ Kurz nach Beginn des polnischen Aufstandes, am 12. Februar 1863, telegraphierte Sir Andrew Buchanan, der englische Botschafterin Berlin, nach Hause: Bismarck sagt, Preußen werde niemals die Errichtung eines unabhängigen Königreichs Polen gestatten.

[Nomen Nescio]

Ja. Das könnte sein. In Hamburg oder wo hat ein Mann oder wer seine Frau umgebracht. Oder was..
einmal googeln auf "bismarck polen sollte nie" gibt dir die antwort (http://library.fes.de/gmh/main/pdf-files/gmh/1963/1963-02-a-094.pdf) auf seite 3.

[jan2009]

(http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6220657#post6220657)
Zitat von Stopblitz

Ja, natürlich. Die Türken habe. Deutschland nach dem Krieg wieder aufgebaut und die Polen halten die Wirtschaft am laufen. Eine weitere Gemeinsamkeit zwischen Türken und Polen ist, dass sie bestenfalls eben nur als Hilfsarbeiter etwa taugen

unsere erste Kapazität in den internationalen Fragen zum Thema Ausländer....:))


NEIN, sie sind alle Fachkräfte für:

Eigentumsübertragung, Drogerieeinzelhandel, Frauenbeschützer, Import/Export von Blech- oder -Lebendware, Inkasso, hieb und stichfeste Problemlösung, .........

Und dort der nächste Experte. Diesmal in Polen-Fragen...:appl:


Ich denke, die hier wiederholten Zitate verdeutlichen dem Leser immer wieder auf's Neue, dass in Deutschland der Begriff - Vollpfosten- eine eindeutige Parallele zwischen der Leitführung auf den Autobahnen und der ersten Strophe des Deutschlandliedes aufweist.

Umso brauner manch ein Vollpfosten nach Maas und Memel lechzt, desto kürzer die Innlandsreise und weniger Leitpfosten in der Ost-West Achse.

Erstaunlich bei dem gegenwärtig nahezu unbegrenztem Zutritt zur Bildung, dass manch einer von diesen Trotteln etwas von Ausländern dichtet und dabei im Thema verbleibend immer noch über einen dritten Versuch wirre träumt, wo man eigentlich nach jeder von zwei solchen früheren Auslandsreisen eigentlich das Glück und Erbarmen erfuhr, zwar mit immer weniger Zähnen aber dafür nur mit blauen Augen davon zukommen.....

Das Vakuum ober- und unterhalb der Decke nicht zu übersehen und die Lippe aber immer noch dick.
Umso kürzer die Zeit in der Schule, desto klüger die Selbstbewertung.

Solange man im Rudel nicht irgendwelche Bücher zitieren muss, desto beherzter folgt man dem Bölken des Sturmhammels.
Umso weniger in der Birne, desto lauter das Gegröle......

Ich denke, es ist an der Zeit...

Helfen sie mit...


https://www.youtube.com/watch?v=jOR8UZBiAxE
:haha:

[torun]

Man hat ja auch selber Leichen im Keller.

Und davon haben die Holländer jede Menge.

[jan2009]

Ein höherentwickeltes Volk hat noch nie durch Infiltration ein anderes geschädigt, das sind immer die weniger gebildeten, die es so versuchen.

Von daher, wird die Zukunft zeigen, ob wir in deutschland erstmal anfangen können aufzuräumen und dann sehen wir weiter.
Je früher je besser.

Na endlich.....:appl:

Ich denke auch, das Bildungsniveau reicht doch mittlerweile aus, die Infiltration durch Fremde zu beenden:

35916
Nicht nutzlos vor der Glotze oder PC hängen ....

[WotanLiebtEuch]

Beim nächstenmal Selbstliebemachen nimmst bitte beide Hände, dann brauchen wir deine orgastischen Ergüsse nicht lesen.
HILF dir selbst !!! BEIDHÄNDIG !!!
und für dein Spielzeug hast ja schon einen Begriff:
Vollpfosten
halt dich daran fest, mit beiden Händen !!!




(http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6220657#post6220657)

unsere erste Kapazität in den internationalen Fragen zum Thema Ausländer....:))



Und dort der nächste Experte. Diesmal in Polen-Fragen...:appl:


Ich denke, die hier wiederholten Zitate verdeutlichen dem Leser immer wieder auf's Neue, dass in Deutschland der Begriff - Vollpfosten- eine eindeutige Parallele zwischen der Leitführung auf den Autobahnen und der ersten Strophe des Deutschlandliedes aufweist.

Umso brauner manch ein Vollpfosten nach Maas und Memel lechzt, desto kürzer die Innlandsreise und weniger Leitpfosten in der Ost-West Achse.

Erstaunlich bei dem gegenwärtig nahezu unbegrenztem Zutritt zur Bildung, dass manch einer von diesen Trotteln etwas von Ausländern dichtet und dabei im Thema verbleibend immer noch über einen dritten Versuch wirre träumt, wo man eigentlich nach jeder von zwei solchen früheren Auslandsreisen eigentlich das Glück und Erbarmen erfuhr, zwar mit immer weniger Zähnen aber dafür nur mit blauen Augen davon zukommen.....

Das Vakuum ober- und unterhalb der Decke nicht zu übersehen und die Lippe aber immer noch dick.
Umso kürzer die Zeit in der Schule, desto klüger die Selbstbewertung.

Solange man im Rudel nicht irgendwelche Bücher zitieren muss, desto beherzter folgt man dem Bölken des Sturmhammels.
Umso weniger in der Birne, desto lauter das Gegröle......

Ich denke, es ist an der Zeit...

Helfen sie mit...

[WotanLiebtEuch]

Na endlich.....:appl:

Ich denke auch, das Bildungsniveau reicht doch mittlerweile aus, die Infiltration durch Fremde zu beenden:


Nicht nutzlos vor der Glotze oder PC hängen ....

http://youtu.be/lF5SmZT9ZZE

[WotanLiebtEuch]

"armes Polen", braucht dringend Deutsches Geld, Nazigeld !!!






http://polskaweb.eu/images/stories/prostituierte_44.jpg"Ich habe kein Geld für die Ferien, einen iPod oder eine gute Jeans Hose" - so oder ähnlich rechtfertigen polnische Teenager, warum sie sich mit der Prostitution beschäftigen. Verschiedene aktuelle Berichte von Organisationen welche sich um die Durchsetzung der Rechte von Kindern kümmern, sind im Bezug auf eine wachsende Kinderprostitution in Polen geradezu erschütternd. Demnach verkaufen bis zu 20% von jugendlichen "Dirnen" ihren Körper alleine aus dem Grunde um mit Hilfe der hierdurch erlangten Gelder ihren Kollegen oder Kolleginnen zu imponieren. Erstaunlicherweise zieht man auch aus den Berichten die Erkenntnis, dass sich unter den minderjährigen Prostituierten offensichtlich auch viele Mädchen befinden, die aus "gutem Hause" stammen und dadurch weder an Hunger noch an Geldknappheit leiden dürften. Das Internet und die Einkaufszentren großer Städte Polens sollen es denn auch sein, wo sich die Minderjährigen auf der Suche nach "Sponsoren" machen. Als Hochburgen für Phädophile aus dem In- und Ausland, werden in diesem Zusammenhang immer wieder die Städte Krakau und Breslau genannt.

Nicht wenige der jungen Prostituierten behaupten, dass für eine gute "Position" inmitten der Altersgenossen hauptsächlich materielle Güter zählen, wofür man viel Geld brauche, um einen solchen Platz zu erobern. Der bekannte polnische Soziologe Jacek Kurzepa sieht die Beweggründe Minderjähriger zu ihrem Einstieg in die Prostitution in einem enormem Druck dieser Generation einfach mithalten zu müssen, oder wie man auch sagt "in" zu sein. "Wenn Du in deiner Clique dich behaupten willst, dann musst Du in Kult- Kneipen gehen, teuere "Klamotten" tragen und auch schon mal eine Zigarette rauchen oder einen Drink bestellen", "Diese Faktoren entscheiden oft ob die Jugendlichen in der von ihnen begehrten Gruppe voll akzeptiert werden" - stellte Kurzepa fest. Nach seinen Erkenntnissen identifizieren sich gerade junge Mädchen nicht als Prostituierte, sondern sprechen von "Sponsor suchen" wie als müsse man eine Kuh finden die man melken muss.

In einem Fall schildert Soziologe Kurzepa den Einstieg in die Prostitution der 15-jährigen Joanna aus Bromberg. Eine Schülerin des städtischen Gymnasiums aus gutem Hause. Sie hatte sich an einen hohen Lebenstandard durch ihr Elternhaus gewöhnen müssen. Als es dann der Familie plötzlich schlechter ging und sie mit allem zurückstecken sollte, folgte sie dem Rat einiger ihrer Freundinnen und wurde Prostituierte, indem sie sich erst einmal von "Sponsoren" für Sex mit Geschenken aller Art bezahlen liess. Diese Feststellungen Kurzepas bestätigt auch die Eigentümerin einer Hostessenagentur in Pommern: "Arme Frauen, die knapp über 20 jahre alt sind, sind manchmal wirklich gezwungen Geld für ihr Studium oder schon bereits vorhandene Kinder auf diese Art und Weise zu verdienen. "Bei den noch jüngeren Mädchen geht es einfach nur darum möglichst schnell viel Geld zu machen um damit teure Kleidung und Schmuck zu kaufen, mit dem man dann Sonnabends in der Disko glänzen kann. Nicht selten sind diese Mädchen sogar auch nocht aus gutem Hause".

Viele Beispiele wachsender Prostitution durch Minderjährige unterstützen denn auch die aktuellen Berichte: Ania ist Schülerin eines Breslauer Gymnasiums. Sie ist immer mit reichlich Geld versorgt. Sie erzählte ihren Klassenkameraden, dass sie als Model arbeite und hierzu auch schon an Modenschauen im Ausland teilgenommen habe. Alle glaubten ihr eine Zeitlang, bis dann jemand zufällig eine pornografische Seite mit der nackten Ania in eindeutigen Handlungen entdeckte. Eine Klassenkameradin erklärte hierzu, dass sie nicht wisse warum sie dies mache, denn sie sei ja bekanntlich kein armes Mädchen. Es stellte sich auch heraus, dass noch mehrere minderjährige Mädchen diese Gynasiums der Prostitution nachgehen. Eine brauchte angeblich Geld für Rock- Konzerte, eine andere sammelte für die Ferien, oder sogar dem Kauf von zwei Papageien. "Die Teenager sehen nur den Sex mit fremden Männern als schnellen und schmerzlosen Verdienst und beachten hierbei überhaupt nicht welche ernsthafte Konsequenzen dies haben kann" - bemerkte in einem Bericht auch eine Kinderpsychologin. Nach ihren Erkenntnissen betreiben auch immer mehr Jungen und Mädchen Prostitution, weil sie süchtig danach sind einfach etwas Verbotenes zu tun, oder riskante Abenteuer zu erleben.

"Verbotenes tun", war auch der Grund warum die 15-jährige Angelika und ihre ein Jahr ältere Freundin Marta aus Stettin sich plötzlich in einem Bordell in Zentral- Polen wiederfanden. Einer Psychologin gegenüber gestanden sie, dass sie von niemanden zur Arbeit in dieser "Hostessenagentur" gezwungen worden waren. "Uns hat dies sehr gut gefallen. Es fing damit an, dass sich meine Freundin von einem Mann ein Handy für Sex mit ihm schenken liess"- erzählte Angelika lachend und fügte hinzu, dass danach alles sehr schnell gegangen sei: "Erst ein Mann, dann der zweite und schon bald darauf beschlossen wir von zu Hause wegzulaufen um in einem Bordell zu arbeiten, wo man richtig viel Spaß haben kann und dabei ebensoviel Geld verdient".

Es gibt noch keine staatliche Einrichtung, welche die "abenteuerlustigen" Teenager von ihrem schlechten Trip runterbringen könnte. In einer kürzlich durchgeführten Umfrage bei Jugendämtern zu diesem Thema stellte sich sogar heraus, dass 68 % der Sozialarbeiter nicht einmal wussten, in welchem Alter der Geschlechtsverkehr in Polen noch nicht vollzogen werden darf. Auch die Polizei hat es nicht einfach in diesem Zusammenhang Phädophilen auf die Spur zu kommen, denn weder der Kunde, noch die minderjährige Prostituierte haben Interesse daran, dass sich die Polizei mit den Sachen beschäftigt. Nach Angaben der Kraukauer Polizei kommen alljährlich tausende, sexsüchtige Touristen aus westlichen Ländern mit Low-Cost-Airlines in die Stadt. Hier gehe man nach dem Mechanismus der phädophilen Masche vor und suche sich über Vertraute minderjährige Jungen und Mädchen, die man dann mit Geschenken in anonyme Zimmer von Hotels, Pensionen oder auch in die Wohnungen der "Scouts" schleppe.

In Polen gibt es auch keine offiziellen Statistiken über Kinderprostitution. Es ist auch kein Delikt nach dem Strafgesetzbuch. Auch die Prostitution selbst steht nicht unter Strafe, wohl aber der Sex mit Kindern unter 15 Jahren. Wenn dann mal eine 16-Jährige bei der Ausübung der Prostitution gestellt wird, geht dieser Fall dann auch nur zu einem Familiengericht, welches das soziale direkte Umfeld des Mädchens auf Tauglichkeit zu prüfen hat. Eine Problem für die Polizei ist es auch, dass die kleinen Prostituierten praktisch nicht zu identifizieren sind. Sie tragen keine sehr auffällige Kleidung oder stehen irgendwo auf der Strasse rum und warten auf Freier. Sie treiben sich hingegen in den Shopping Malls herum auf der Suche nach Sponsoren. Hierbei achten sie mit professioneller Genauigkeit auf Kleidung und Sauberkeit von Männern im mittleren Alter, welche als potentielle Sponsoren in Frage kommen könnten. Minderjährige Jungen ziehen sich zur aquise von Freiern dagegen mehr in Parks und in die Nähe von Bahnhöfen zurück.

[Stopblitz]

Zumal es dort jede Menge Menschen gab,die auf die BRD gehofft hatten und so sehr enttäuscht wurden! Jaja für ein freies Tibet oder Südsudan kann sich der Michel einsetzen...

Diese Prioritätensetzung bekommt der Bunzelbürger ja nun auch schon seit Jahrzehnten von den Angelsachsen eingehämmert.

[Stopblitz]

NEIN, sie sind alle Fachkräfte für:

Eigentumsübertragung, Drogerieeinzelhandel, Frauenbeschützer, Import/Export von Blech- oder -Lebendware, Inkasso, hieb und stichfeste Problemlösung, .........

Besser man schmückt so manchen Alleebaum mit ihnen.

[Stopblitz]

Aber die "Polen aus Ostdeutschland raus zu jagen" ...? Warum das?

Weil sie dort nichts verloren haben.

[Bergischer Löwe]

Weil sie dort nichts verloren haben.

Auch ein treffliches Indiz für die gelungene Gehirnwäschestrategie der linken Kräfte der BRD seit etwa 1970. Bis zu diesem Zeitpunkt wurde der völkerrechtliche Status der deutschen Ostgebiete noch entsprechend dem Völkerrecht richtig wiedergegeben. Seit Brandt wird das Völkerrecht in dieser Frage ignoriert. Seinen Höhepunkt fand diese Entwicklung in der demokratisch nicht legitimierten Anerkennung des Status Quo durch Kohl. Seitdem wird das Thema wenn möglich in Medien und Öffentlichkeit totgeschwiegen.

Insbesondere vor dem Kontext der Bemühungen Deutschlands in ANDEREN STAATEN (Jugoslawien, Sudan etc.) dieses gültige Völkerrecht in Bezug auf Vertreibung ("ethnic cleansing") zu Gunsten der Opfer durchzusetzen wirkt dieses totschweigen besonders abstoßend.

Dumm nur, daß die Bundesregierung einem Teil der EIGENEN Bevölkerung dieses Recht abspricht. Aber der Dummichel ist leider zu beschränkt, um das zu verstehen. Da geht man lieber für Darfour auf die Straße anstatt für Schlesien.

[ferbitz]

Habe ich etwas anderes geschrieben?
Im übrigen mögen deine polnischen Herzöge seit 250 Jahren tot sein. POMMERSCHE HERZÖGE allerdings gibt's heute noch. Zumindest ihre sehr stolzen Nachfahren.

Außerdem glaube ich, deutlich gemacht zu haben, dass mir schon aus Sicherheitsgründen an der europ Einigung liegt. Aber nochmal: Es kann keine Einbahnstraße sein. Und die - DEINE - Nazi- und Auschwitzkeule kommt bei mir überhaupt nicht an. Als Kriegskind weiß ich um die Gräuel und Verbrechen AUCH der Kriegsgegner des DR. Deshalb geht mir das ARD-Gesülze am Arsch vorbei. Capiche?

meinst du mit pommerschen Herzögen jene, die ihren verlorenen Latifundien in Pommern nachtrauern, oder die, die nach der Wende 1989 selbstherrlich in der ehemaligen DDR auftauchten und ihre alten Güter und Herrensitze zurückforderten ?

Deine Meinung ist nicht richtig, Entweder geht man auf dem Weg der Einheit Europas konsequent weiter, also über ein
Europa der Vaterländer hin zu einem Europa ohne reale Grenzen, in denen es Polen, Franzosen, Deutsche usw. gibt, ähnlich wie es heute in Deutschland landsmannschaftliche Gruppen gibt, also ein Europa mit einer zentralen Verwaltung und Provinzstäten (Paris, Madrid, Berlin)

Die USA und Russland machen es ja vor, wie es sein könnte. ich denke, dass in 200 Jahren das Land Deutschland nicht mehr existieren wird, es wird Deutsche, Italiener uswe. geben. und es wird eine Vermischung der Völker geben, ohne nationale Grenzen.
Beispiel: Heute gehört es zur Normalität, daß Menschen aus unterschiedlichen deutschen "Provinzen" heiraten, was vor 760 Jahren nicht die Norm war, da blieb man lieber in seinem Heimatgebiet. Und so wird es auch später sein, daß sich im Laufe von 100 Jahren so etwas wie eine europäische Nation entwickelt.

ODER: man entscheidet sich für eine Abkapseltung vom Rest Europas, ausschließlich national orientiert.

Einen Mittelweg sehr ich nicht

[herberger]

So weit ich weiss hat das kommunistische Polen auch erhebliche Summen Wiedergutmachung bekommen,und diese Gelder wurden von den poln.Bonzen privat verballert.Das ist natürlich nicht schön,aber es zeigt auch was diese poln.Antifaschisten von ihren poln.Opfern der Nazis hielten.

Noch eines in Desden gab es beim Bomben Holocaust 25tausend Tote,und beim Warschauer Aufstand 1944 gab es 250 tausend Tote,ich vermute mal auch da war eine Expertenkommission zu gange.

Ach so in dem Ort Jewabne hatte die SS 1941 Juden in eine Synagoge getrieben und dann das Haus angezündet so dass über 2tausend Juden bei lebendigen Leib verbrannten.Das stand so auf einem Gedenkstein.

Später fand ein poln.Jude herraus es waren die poln.Nachbarn die es taten,wie das bekannt wurde versuchten Holocaust Profis den Zeitzeugen einzureden das eventuell die Deutschen doch etwas damit zu tun hatten,wie aufhetzen oder gegen Bezahlung durch die Deutschen,aber die Zeitzeugen verneinten.

Auf einmal wurden auch aus den 2tausend Opfern plötzlich unter 200 Opfer.

[Nereus]

meinst du mit pommerschen Herzögen jene, die ihren verlorenen Latifundien in Pommern nachtrauern, oder die, die nach der Wende 1989 selbstherrlich in der ehemaligen DDR auftauchten und ihre alten Güter und Herrensitze zurückforderten ? .....

Richtig. Du bist gegen das Privateigentum. Es darf keine reichen Erben und ein größeres Privateigentum geben. Als Anarchist will man ja, daß alles allen gehört. Pommersche ev. Herzöge haben leider ihre Latifundien an die kommunistischen Landwirtschaftlichen Produktionsgenossenschaften (LPGs) im stalinistischen Polen verloren. Kleinere Latifunien wurden noch in die Hand von Arbeitern und Bauern verteilt: Der Fabrikarbeiter konnte Besitzer von 2 Hektar Land, einer Kuh, 2 Schweinen, Hühnern und Gänsen und evtl. einem Pferd mit Panjewagen werden. Das diente zur leidlichen Selbstversorgung. Nach dem Verfall des stalinistischen Ostblocks konnte endlich eine trotzkistische Arbeiterselbstverwaltung sich entwickeln mit Solidarnocz an der Spitze. Leider wurden wieder die Latifundien und LPGS von den Grundstücksgesellschaften des kath. Klerus übernommen, da seit dem Jahr 966 Polen durch Mesikos Taufe dem Papst gehört, der die Maria zur heimlichen Fürstin der Polen gemacht hat. Aber die kath. Kirche ist nicht so einfach abzuschaffen und durch anarcho-sozialistische Räte zu ersetzen. Da schützt noch die Vatikan-Bank, Goldman Sachs International Bank in New York, der US-Politikschachspieler Brzezinski, amerikanische Raketenstellungen und CIA-Flugplätze auf polnischem Boden und die römische Weltkirche mit ihrem argentinischen Jesuitenpapst vor revolutionären Veränderungen.

Ja, was heißt aber, daß ehemalige pommersche Landbesitzer „selbstherrlich ihre alten Güter und Herrensitze” zurückfordern? Ist es nicht üblich in der Welt, daß einmal erworbener Landbesitz immer zurückgefordert wird, auch mit Waffengewalt? Das älteste Paradebeispiel dafür ist doch Israel. Der Herr, ihr Stammesgott, verhieß den Kindern Israels die Landnahme des Philisterlandes, was sie durch die römische Besatzung wieder verloren. Die Juden wurden aus Palästina vertrieben und im römischen Reich angesiedelt, wenn sie nicht nach Persien geflohen waren. 2000 Jahre beteten die zerstreuten Juden in der Welt: „Nächstes Jahr in Jerusalem!”
Mit der zionistischen Organisation und reichen Gönnern an den Finanzplätzen der Welt, gelang es ihnen endlich nach dem Zweiten Weltkrieg, ihr altes Herreneigentum, mit dem Stammsitz ihres Königs Salomon, ehemals an der "Klagemauer" in Jerusalem gelegen, wieder in Besitz zu nehmen!

Oder sehe ich das falsch?

[Nereus]

Wie blöd in der Birne aus der Zeitperspektive muss man heute noch sein, dass man hier so unverhohlen ein ERMORDEN von Kindern bagatellisiert und in Umkehrschluss noch etwas über Fürsorge des NS-Staates und einen Blödsinn über Nahrungsmittel- und med. Versorgung dichtet....!!!:?

(siehe das Bild von Neures):

35912

Bei der eingebrachten Erschießung-Mitteilung der Personen namens Jagodka handelt sich um Ehemann, Ehefrau und 3 (wörtlich DREI...) KINDER.....!!!!:schreck:
(s. Bild unten und Chronik der Stadt Rokitnice)

Ich nehme an, nur aus Platzgründen hat die damalige durch Kamerad RUMPEL so gelobte NS-Fürsorge den Hund und Katze nicht namentlich genannt, da diese sicherlich auch die schweren Waffen trugen....

Ich glaube die Verharmlosung manch einer Braun-Birne, die diese Lektüre in dieser Form auch liest oder auch vervielfältigt, um die Verbrechen des 2. WK-es so offensichtlich unter den Teppich zu kehren, sucht echt Ihresgleichen....:auro:

P.S.
Hier das Denkmal der Fam. Jagodka und anderen 15 Zivilisten (darunter 8 Kinder...), die im Dorf Rokitnice Podhalanskie (poln. Tatra) durch die "deutschen Helden" von der RUMPELS-Volks-Fürsorge erschossen worden sind.

35913

Als Mahnung auch an das hier so gern vertretene Nazi-Pack, das hier so unverhohlen ohne weitere Bildung und mit Fremdsprachen-Resistenz weiter evtl. für Verbrechen agitiert und immer noch nur Deutsch vor 1945 versteht....

Wie blöd muss man noch sein...?!:beten:

Mit Deinen Pöbelworten gesagt: Wie blöd in der Birne aus der Zeitperspektive muss man heute noch sein, dass man hier noch nicht mal richtig Bilder einstellen und verständliche Texte verfassen kann und diese von allen betrachtet und verstanden werden können?

Wenn Du hier in einem deutschen Forum antideutsche Hetzpropaganda betreiben willst und die Mitleser mit Deiner polnischen Antifa-Ideologie missionieren und agitieren willst, dann bitte rülps hier nicht so ein paar Wortbrocken und Schimpfkannonaden rein, sondern erklär mal sachlich und objektiv auf, um was es geht. In der hiesigen Schule und in den Medien wurde nicht über diesen Provinzfall berichtet. Also erzähl mal ordentlich, ohne geifernden Schaum vors Maul zu kriegen, und laß uns alle wissen was „die bösen Deutschen” da in Polen verbrochen und ob sie da willkürlich und ohne Gesetz Lynchjustiz betrieben haben.

[Freidenkerin]

dann würdest du, um "der deutschen Sache willen" auf Kinder verzichten ?
Ich würde niemals auf Kinder verzichten, wie kommst du darauf?


Was glaubst du, was der polnische Staatsschutz mit euch veranstaltet, wenn auch nur im Ansatz eure Aktivitäten virulent werden Dort seid ihr geduldete Ausländer,
Aber um der "deutschen Sache willen" nehmt ihr die polnische Staatsbürgerschaft an ?
Man könnte natürlich auch aus taktischen Gründen die polackische "Staatsbürgerschaft" annehmen, da wär die Wahrscheinlichkeit immerhin geringer, Probleme mit frechen Polacken und ähnlichen Schmeißfliegen zu bekommen. Dennoch sollte man dann trotzdem komplett deutsch leben, deutsch sprechen, deutsche Kultur leben, seine Kinder deutsch erziehen, usw.


Glaubst du, dass es in Polen keinen Verfassungsschutz gibt, die würden eure Bude auseinander nehmen
Daher müsste man zur Verteidigung auch scharfe Waffen mitnehmen, eben für den Fall dass die Polacken dort frech werden und sich einbilden, sie dürften auf unserem Grund und Boden machen was sie wollen. Ich glaub aber kaum, dass das von staatlicher Seite ausgehen würde, schließlich würden wir lediglich immer mehr an Boden erwerben und solange die Polacken friedlich bleiben, sie nicht angreifen.


und euch nach der Hälfe der verbüßten Haft nach Deutschland abschieben, also nach 8-10 Jahren.
Nicht nötig, wir wären ja schon in Deutschland.


HEUTE ist Pommern polnisch, HEUTE ist Schlesien polnisch, Stettin, Danzig und Breslau sind polnisch.
Danzig ist deutsch, Breslau ist deutsch, Stettin ist ebenso deutsch. Die Tatsache, dass ein paar fette, diebische Polackenärsche drauf sitzen, macht diese Städte nicht gleich polackisch.


Ein kleines Gedankenexperiment für euch:
Euer Credo einer Rückbesinnung auf reine nationale deutsche Dinge steckt natürlich auch Polen an, weg von der europäischen Idee, die in Polen sehr ausgeprägt ist, hin zu einer nationalen polnischen Identifikation.

DAS aber verbaut euch doch den Weg zu einer Infiltration der polnischen Nation durch national-deutsche Ideen

Wäre es dann nicht besser, den europäischen Gedanken intensiv zu verfolgen, um dann, bei Abschaffung der europäischen Länder , das Land eurer Begierde zu okkupieren, legal
Egal, welche Strategie man wählt, es muss vorher genau überlegt werden, mit welcher der größte Erfolg zu erwarten ist. Deine angesprochene Strategie ist rein taktisch durchaus interessant. Hauptsache, am Ende sind diese Gebiete wieder ethnisch deutsch besiedelt, deutschsprachig, usw.

[ferbitz]

Ich würde niemals auf Kinder verzichten, wie kommst du darauf?


Man könnte natürlich auch aus taktischen Gründen die polackische "Staatsbürgerschaft" annehmen, da wär die Wahrscheinlichkeit immerhin geringer, Probleme mit frechen Polacken und ähnlichen Schmeißfliegen zu bekommen. Dennoch sollte man dann trotzdem komplett deutsch leben, deutsch sprechen, deutsche Kultur leben, seine Kinder deutsch erziehen, usw.


Daher müsste man zur Verteidigung auch scharfe Waffen mitnehmen, eben für den Fall dass die Polacken dort frech werden und sich einbilden, sie dürften auf unserem Grund und Boden machen was sie wollen. Ich glaub aber kaum, dass das von staatlicher Seite ausgehen würde, schließlich würden wir lediglich immer mehr an Boden erwerben und solange die Polacken friedlich bleiben, sie nicht angreifen.


Nicht nötig, wir wären ja schon in Deutschland.


Danzig ist deutsch, Breslau ist deutsch, Stettin ist ebenso deutsch. Die Tatsache, dass ein paar fette, diebische Polackenärsche drauf sitzen, macht diese Städte nicht gleich polackisch.


Egal, welche Strategie man wählt, es muss vorher genau überlegt werden, mit welcher der größte Erfolg zu erwarten ist. Deine angesprochene Strategie ist rein taktisch durchaus interessant. Hauptsache, am Ende sind diese Gebiete wieder ethnisch deutsch besiedelt, deutschsprachig, usw.


Dann fang doch gleich mit dieser Taktik an und versuche deine Kampfgenossen davon zu überzeugen, nicht gegen den Euro zu sein, nicht die EU zu verlassen , dann wird dieses Europa nicht mehr das Europa mit Ländern wie Deutschland oder Polen sein, denn diese Staaten wird es nicht mehr geben, dann könnt ihr in dem Gebiet, das früher das Land Polen hieß, um euren deutschen Hof Deutsche schaaren und Niemand wird etwas dagegen haben.

Denk einmal nicht nur an deine eigene Endlichkeit sondern in historischen Zeitabläufen. Du und deine Kameraden, ihr seid aufgefordert, die Weichen für die Zukunft zu stellen. Je eher ihr so etwas habt, wie eine europäische Nation mit Europäern und nicht mit Deutschen oder Polen oder Italienern, könnt ihr Pommern wieder mit Deutschen besiedeln.
Das wird dann zwar nicht mehr Deutschland sein, aber darum geht es euch ja nicht,

Ihr wollt diese Gebiete, die zum ehemaligen Deutschland gehören, wieder mit deutscher Kultur bedienen, deutsch besiedeln, deutschsprachig leben.
Da ist doch nichts gegen einzuwenden, stimmt FÜR den Euro, dann seid ihr auf dem richtigen Weg in eine deutsche Zukunft für Pommern.

Du hast ja meine Idee als taktisch interessant bezeichnet, was dich ehrt.
Ich allerdings befürchte, dass die Froschpersprektive einiger deiner Kampfgenossen die von mir genannten Möglichkeiten nicht sehen, schade um eure Sache.

[RUMPEL]

So weit ich weiss hat das kommunistische Polen auch erhebliche Summen Wiedergutmachung bekommen,und diese Gelder wurden von den poln.Bonzen privat verballert.Das ist natürlich nicht schön,aber es zeigt auch was diese poln.Antifaschisten von ihren poln.Opfern der Nazis hielten.

Noch eines in Desden gab es beim Bomben Holocaust 25tausend Tote,und beim Warschauer Aufstand 1944 gab es 250 tausend Tote,ich vermute mal auch da war eine Expertenkommission zu gange.

Ach so in dem Ort Jewabne hatte die SS 1941 Juden in eine Synagoge getrieben und dann das Haus angezündet so dass über 2tausend Juden bei lebendigen Leib verbrannten.Das stand so auf einem Gedenkstein.

Später fand ein poln.Jude herraus es waren die poln.Nachbarn die es taten,wie das bekannt wurde versuchten Holocaust Profis den Zeitzeugen einzureden das eventuell die Deutschen doch etwas damit zu tun hatten,wie aufhetzen oder gegen Bezahlung durch die Deutschen,aber die Zeitzeugen verneinten.

Auf einmal wurden auch aus den 2tausend Opfern plötzlich unter 200 Opfer.

Zu diesen Hetzern könnte durchaus unser Holzschuh-Tänzer gehören.

Letztlich hast du recht. Es geht um Geld.

[RUMPEL]

Mit Deinen Pöbelworten gesagt: Wie blöd in der Birne aus der Zeitperspektive muss man heute noch sein, dass man hier noch nicht mal richtig Bilder einstellen und verständliche Texte verfassen kann und diese von allen betrachtet und verstanden werden können?

Wenn Du hier in einem deutschen Forum antideutsche Hetzpropaganda betreiben willst und die Mitleser mit Deiner polnischen Antifa-Ideologie missionieren und agitieren willst, dann bitte rülps hier nicht so ein paar Wortbrocken und Schimpfkannonaden rein, sondern erklär mal sachlich und objektiv auf, um was es geht. In der hiesigen Schule und in den Medien wurde nicht über diesen Provinzfall berichtet. Also erzähl mal ordentlich, ohne geifernden Schaum vors Maul zu kriegen, und laß uns alle wissen was „die bösen Deutschen” da in Polen verbrochen und ob sie da willkürlich und ohne Gesetz Lynchjustiz betrieben haben.

Naja, ich würde nicht soweit gehen zu behaupten, dass der sie nicht alle hat... aber sooo, wie er sie benutzt, kann das ja auch irgendwie nicht richtig sein.

Opfer von Gewalt sind immer zu beklagen und zu bedauern, besonders, wenn es sich um Kinder handelt.

Wer wüsste das besser als ich? Ich habe als 5jähriger Bub auf unserer Flucht die angelsächsischen Tieffliegerangriffe auf unsere meist unbewaffneten Trecks mit erlebt. Nach solchen hinterhältigen Angriffen auf bloße Zivilisten konnte man dann in aller Regel ein paar Minuten später durch Lachen von Blut waten. Zuckende verendende Pferde, Verletzte, oft schwerst verletzt, Hunderte von Toten, fast ausschließlich alte Leute oder/und Frauen und Kinder, teilweise Säuglinge. Das Ganze bei minus 20° bei Eis und Schnee.

Entschuldigt für diese Verbrechen und Mordanschläge auf meine Mutter und mich hat sich bei mir bis heute niemand. Muss auch nicht. Ich bin ja nicht nachtragend... aber...

ICH
VERGESSE
NICHTS !!!

[RUMPEL]

Auch ein treffliches Indiz für die gelungene Gehirnwäschestrategie der linken Kräfte der BRD seit etwa 1970. Bis zu diesem Zeitpunkt wurde der völkerrechtliche Status der deutschen Ostgebiete noch entsprechend dem Völkerrecht richtig wiedergegeben. Seit Brandt wird das Völkerrecht in dieser Frage ignoriert. Seinen Höhepunkt fand diese Entwicklung in der demokratisch nicht legitimierten Anerkennung des Status Quo durch Kohl. Seitdem wird das Thema wenn möglich in Medien und Öffentlichkeit totgeschwiegen.

Insbesondere vor dem Kontext der Bemühungen Deutschlands in ANDEREN STAATEN (Jugoslawien, Sudan etc.) dieses gültige Völkerrecht in Bezug auf Vertreibung ("ethnic cleansing") zu Gunsten der Opfer durchzusetzen wirkt dieses totschweigen besonders abstoßend.

Dumm nur, daß die Bundesregierung einem Teil der EIGENEN Bevölkerung dieses Recht abspricht. Aber der Dummichel ist leider zu beschränkt, um das zu verstehen. Da geht man lieber für Darfour auf die Straße anstatt für Schlesien.

Da hast du sicher nicht unrecht. Andererseits muss ich als Preuße akzeptieren, dass Preußen ein deutsch-polnischer Staat war. Wenn du also das alte Preußen wieder auferstehen lassen willst, dann bin ich dabei.

[jan2009]

So weit ich weiss hat das kommunistische Polen auch erhebliche Summen Wiedergutmachung bekommen,und diese Gelder wurden von den poln.Bonzen privat verballert.Das ist natürlich nicht schön,aber es zeigt auch was diese poln.Antifaschisten von ihren poln.Opfern der Nazis hielten.


Hat der Onkel Heinz nebenan erzählt.....?

Sie sollten es sich irgendwann mal auch angewöhnen, in einem GESCHICHTS-Forum nicht mit Sagen sondern mit Fakten und Quellen zu operieren...
Auch, wenn tatsächlich es wahr ist, dass Polen als Staat durch den 2. WK die Unabhängigkeit und Souveränität praktisch bis 1989 verlor.


Noch eines in Desden gab es beim Bomben Holocaust 25tausend Tote,und beim Warschauer Aufstand 1944 gab es 250 tausend Tote,ich vermute mal auch da war eine Expertenkommission zu gange.

Damit sie nicht ständig nur vermuten, sollten Sie auch mal lesen. Es gibt auch genügend historische Studien, die in der Anlehnung an die noch erhaltenen Dokumente (also nicht Onkel Heinz von nebenan...) mit ihren Namen für eine wissenschaftliche Auseinandersetzung ihre Werke signieren und mit ihren Namen auch verantworten.

Also kein Tratsch von Onkel Heinz...

Wenn Sie sich etwas qualifizierter sich zum Thema Warschauer Aufstand und Tausendfacher Mord der deutschen Soldaten an Zivilisten in Warschau äußern wollen, lesen Sie mal:
- Bernd Martin, Stanisława Lewandowska (Hrsg.): Der Warschauer Aufstand 1944. Warschau 1999
- Norman Davies: Rising '44. Pan Books, London 2004, S. 249. (dazu gibt es auch eine deutsche Ausgabe).
- Hans von Krannhals: Der Warschauer Aufstand 1944. Frankfurt am Main 1962,

Damit auch Sie durch den deutschen Mordwahn zwischen 1939-1945 entstandene Folgen und Hass der Betroffenen auch verstehen, hier ein kurzer Passus aus den Werken der letzten zwei oben genannten Historiker:

Infolgedessen endete der Angriff der „Kampfgruppe Reinefarth“ gegen den westlichen Stadtteil Wola mit einem Massaker an der Zivilbevölkerung. Schätzungen zufolge töteten die deutschen Einheiten zwischen 20.000 und 50.000 polnische Zivilisten. (s. Norman Davies)

..." Die Einheiten vermieden es sogar, den Kampf gegen die Heimatarmee aufzunehmen. Der Kommandeur der in Wola liegenden AK-Einheiten bezeichnete seine Verluste an Soldaten mit 20 Toten und 40 Verwundeten.
Reinefarth beschwerte sich unterdessen bei seinen Vorgesetzten, dass die ihm zugeteilte Munition nicht ausreiche, um alle gefangenen Zivilisten zu erschießen."(s. Hans von Krannhals)

So, bevor auch Sie mal auf den Trip kommen, den manche Nazi in seiner Blödheit hier zur vertreten versucht, dass Müttern mit Kindern als Banditen einzustufen sind und jeder Deutscher mit der Waffe in der Hand ein edler Ritter war, der nur das Gute für die Menschheit suchte.....:moin:

Der Verlauf des 2. WK-es und insbesondere Ereignisse im Osten belegen es immer wieder, dass der deutsche Staat zur Verwirklichung seiner verbrecherischen Ziele ganz gezielt zuerst die Versklavung und später die Exterminierung der anderen Rassen und Völker plante, organisierte und durchführte.
Darin waren Millionen der Deutschen involviert, die entweder direkt an Morden beteiligt waren oder durch das Kopf-Verdrehen es einfach gebilligt haben.

Das ist ein geschichtlicher Fakt, an den der Onkel Heinz sich womöglich nicht so gerne erinnert und manch einer mit Vakuum in der Birne verblödeter Nazi auch immer noch negiert.
Ändert aber NICHTS an der Tatsache, einem normalen Menschen (IQ oberhalb 80) die geschichtliche Kausalität zu begreifen, diese richtig zu deuten, um schließlich daraus auch zu lernen.


Ach so in dem Ort Jewabne hatte die SS 1941 Juden in eine Synagoge getrieben und dann das Haus angezündet so dass über 2tausend Juden bei lebendigen Leib verbrannten.Das stand so auf einem Gedenkstein.

Später fand ein poln.Jude herraus es waren die poln.Nachbarn die es taten,wie das bekannt wurde versuchten Holocaust Profis den Zeitzeugen einzureden das eventuell die Deutschen doch etwas damit zu tun hatten,wie aufhetzen oder gegen Bezahlung durch die Deutschen,aber die Zeitzeugen verneinten.

Auf einmal wurden auch aus den 2tausend Opfern plötzlich unter 200 Opfer.

Es waren ca. 350, wie es sich nun in einer Untersuchung des poln. Instituts des nationalen Gedenkens (IPN) in einem seit 1989 auch nun freiem und demokratischen Polen ergibt.
Ein dunkle Seite der poln. Geschichte, die sicherlich einen Schock für die dortige Gesellschaft hervorrief und gleichzeitig aber auch zeigte, dass die geschichtliche Auseinandersetzung in einer Demokratie kein Tabu ist.

Bevor manch einer von innen Frisierter auf die Idee kommt, dieses Verbrechen in Jedwabne im Ausmaß auf die gleiche Stufe mit dem deutschen Nazi - Mordwahn zu setzen:

- das Dorf wurde durch die deutschen Einheiten abgeriegelt, die deutschen Soldaten halfen die drangsalierten Juden zu versammeln und erlaubten den ca. 40 polnischen Mördern nach Abriss des 1940 errichteten Lenin-Denkmals das Abschlachten der Wehrlosen durchzuführen.
Wie es so hieß in der Untersuchung:
..." die Deutschen haben es belustigt fotografiert"...
( IPN, Untersuchungsbericht vom 30. Juni 2003 (S.199-201).

Übrigens, wie es sich später herausstellte, vier der unmittelbaren Täter und Rädelsführer der Mordexzesse versuchten sich auf Grund der früheren Mittäterschaft bei NKWD nun bei den deutschen Schergen anzubiedern und zwei von denen wurden später auch Mitglieder der deutschen Gendarmerie....
( s. Jan Tomasz Gross, Die Nachbarn, Sejny, 2000 s. 80, 105)

Jedwabne ist wohlgemerkt nicht unter der Verwaltung eines polnischen Staates geschehen sondern unter der deutschen Besatzungsmacht, die in den okkupierten Ländern den Menschen die elementare Versorgung mit Lebensmitteln und Bildung wie auch die in einem zuvor bestehendem Staat existierende Rechtsordnung RAUBTE und zu eigenen Verbrechen weidlich auch missbrauchte....

[jan2009]

Mit Deinen Pöbelworten gesagt: Wie blöd in der Birne aus der Zeitperspektive muss man heute noch sein, dass man hier noch nicht mal richtig Bilder einstellen und verständliche Texte verfassen kann und diese von allen betrachtet und verstanden werden können?

1. Ich gebe zu, dass ich die Bilder nicht richtig eingebracht habe.
Bin wohl noch zu grün darin....
Vielleicht das nächste Mal.

2. Bei meinen Texten wurde mir bisher versichert, acht Klassen Grundschule reichen bei IQ größer 60 aus , Sätze mit mehr als 5 Wörtern zu begreifen.

Aber ich helfe gerne, wenn Du detailliert Fragen hast....


Wenn Du hier in einem deutschen Forum antideutsche Hetzpropaganda betreiben willst und die Mitleser mit Deiner polnischen Antifa-Ideologie missionieren und agitieren willst, dann bitte rülps hier nicht so ein paar Wortbrocken und Schimpfkannonaden rein, sondern erklär mal sachlich und objektiv auf, um was es geht. In der hiesigen Schule und in den Medien wurde nicht über diesen Provinzfall berichtet. Also erzähl mal ordentlich, ohne geifernden Schaum vors Maul zu kriegen, und laß uns alle wissen was „die bösen Deutschen” da in Polen verbrochen und ob sie da willkürlich und ohne Gesetz Lynchjustiz betrieben haben.

1. In meiner Passage im Bezug auf die Erschießungs-Mitteilung der Familie Jagodka in Rokitnice wies ich daraufhin, dass für die uniformierten deutschen Helden die Kinder als Banditen galten, wenn auf dem Hof Waffen gefunden worden sind.
Nochmals, zur Erinnerung an manche braune Hirnlosigkeit, die vereinzelt noch einem einreden will, dass solche Vorgehen gerechtfertigt gewesen sind.....

2. Ich glaube kaum, dass in einem deutschen Forum das Entlarven der Nazi-Hirnlosigkeit wäre.....:))

Bei der hier zugegeben prozentual höheren Vertretung der braunen Hirnis, stellen diese doch nur einen minimalen Rand der politischen und gesellschaftlichen Landschaft im Lande dar. Egal, wie laut und genauso blöd ihre Thesen auch noch sind.
Und das ist gut so...

P.S.
Die Erschießung von Fam. Jagodka und anderen ( darunter 8 Kinder) hat mit einer Lynchjustiz nichts zu tun.
Augen auf....

[Bergischer Löwe]

Da hast du sicher nicht unrecht. Andererseits muss ich als Preuße akzeptieren, dass Preußen ein deutsch-polnischer Staat war. Wenn du also das alte Preußen wieder auferstehen lassen willst, dann bin ich dabei.

Nun, ob ich Preußen in seiner alten Form wiederwünsche weis ich nicht. Für uns katholische Rheinländer hat Preußen viel Positves aber auch viel Negatives gebracht. Meine Zukunftsvision eines Nachkriegsdeutschlands (denn wir sind quasi noch im Übergangszustand) ist anders. Dezentral, beschränkt repräsentativ-demokratisch und hauptsächlich rätisch geführt.

Da würde der verklärte Blick zurück nur hinderlich sein.

DAß die deutschen Ostgebiete (Stand Mai 1914) in meinem Bewußtsein DEUTSCH sind, ist ohne jeglichen Zweifel. Da helfen auf der Brandt`sche Kniefall, Ostverträge und die 2+4 Dummheit nicht. Polen hat genau die Existenzberechtigung, die es 1914 hatte.

[Nomen Nescio]

Entschuldigt für diese Verbrechen und Mordanschläge auf meine Mutter und mich hat sich bei mir bis heute niemand. Muss auch nicht. Ich bin ja nicht nachtragend... aber...

ICH
VERGESSE
NICHTS !!!
urteile aber sehr selektiv

[ferbitz]

Ich würde niemals auf Kinder verzichten, wie kommst du darauf?


Man könnte natürlich auch aus taktischen Gründen die polackische "Staatsbürgerschaft" annehmen, da wär die Wahrscheinlichkeit immerhin geringer, Probleme mit frechen Polacken und ähnlichen Schmeißfliegen zu bekommen. Dennoch sollte man dann trotzdem komplett deutsch leben, deutsch sprechen, deutsche Kultur leben, seine Kinder deutsch erziehen, usw.


Daher müsste man zur Verteidigung auch scharfe Waffen mitnehmen, eben für den Fall dass die Polacken dort frech werden und sich einbilden, sie dürften auf unserem Grund und Boden machen was sie wollen. Ich glaub aber kaum, dass das von staatlicher Seite ausgehen würde, schließlich würden wir lediglich immer mehr an Boden erwerben und solange die Polacken friedlich bleiben, sie nicht angreifen.


Nicht nötig, wir wären ja schon in Deutschland.


Danzig ist deutsch, Breslau ist deutsch, Stettin ist ebenso deutsch. Die Tatsache, dass ein paar fette, diebische Polackenärsche drauf sitzen, macht diese Städte nicht gleich polackisch.


Egal, welche Strategie man wählt, es muss vorher genau überlegt werden, mit welcher der größte Erfolg zu erwarten ist. Deine angesprochene Strategie ist rein taktisch durchaus interessant. Hauptsache, am Ende sind diese Gebiete wieder ethnisch deutsch besiedelt, deutschsprachig, usw.

Unsinn, Danzig ist nicht deutsch, ebensowenig wie Breslau oder Stettin.

Schminkt euch diesen Unsinn ab.
Bist du überhaupt schon einmal in Danzig gewesen ? oder in Stettin ?
Du kannst es nicht gewesen sein, du würdest sonst nicht diesen hanebüchenen Unsinn schreiben

[Elefteros]

Ich fordere auch mal für mich ein Denkmal, weil ich auch ein Opfer bin, vorzugsweise in Breslau zu errichten. Seit ich auf die derzeitige deutsche Landkarte geschaut und sie mit der alten verglichen habe, leide ich unter posttraumatischer Belastungsstörung.

[Aloisius]

Komisch ist nur, dass keiner ein Denkmal für die Vertreibung bzw. die Vertriebenen fordert.

[herberger]

In Jewabne waren keine Deutschen Truppen oder Besatzung,wenn man sich das Datum anschaut etwa Juli 1941,zu dem Zeitpunkt war dort noch nichts deutsches etabliert und was die Menschen nach ihrer Bearbeitung durch Holo Profis sagten ist nicht relevant.Die Holo Profis fragten die Leute in etwa na vielleicht waren es doch Deutsche vielleicht haben sie diese Uniformen noch nicht gekannt(Polizeiuniformen)eine Frau antwortete doch doch die Uniformen der Deutschen haben wir gut gekannt denn alle interessierten sich für die deutschen Uniformen.



das Dorf wurde durch die deutschen Einheiten abgeriegelt, die deutschen Soldaten halfen die drangsalierten Juden zu versammeln und erlaubten den ca. 40 polnischen Mördern nach Abriss des 1940 errichteten Lenin-Denkmals das Abschlachten der Wehrlosen durchzuführen.
Wie es so hieß in der Untersuchung:
..." die Deutschen haben es belustigt fotografiert"...
( IPN, Untersuchungsbericht vom 30. Juni 2003 (S.199-201

[Brathering]

6 Millionen Polen? Davon die Hälfte jüdischen Glaubens, davon wiederum die Hälfte von Polen ermordet :p
aber wen kümmert so ein alter Hut heute noch.

Denkmäler... das ist langweilig, wir sollten eine Stufe weiter gehen. Die ehemaligen Lager müssen UNESCO Weltkulturerbe werden und wieder restauriert und für die Welt zugänglich gemacht werden.
So wie römische Ruinen... gefüllt mit asiatischen Touristen die alles abblitzen und überall davor posieren.

Und lustige Bilderbänder darüber herausbringen: "Die schönsten ehemaligen Konzentrationslager Deutschlands"

Polen muss natürlich mitmachen, viel steht ja noch bei ihnen rum! Und Profit wär ihnen durch den Tourismus sicher.

Wir brauchen schleunigst eine postmoderne Form der Vergangenheitsbewältigung, der alte quatsch mit Denkmäler und Hinknien und Heulen ist heute obsolet.

[herberger]

Damit sie nicht ständig nur vermuten, sollten Sie auch mal lesen. Es gibt auch genügend historische Studien, die in der Anlehnung an die noch erhaltenen Dokumente (also nicht Onkel Heinz von nebenan...) mit ihren Namen für eine wissenschaftliche Auseinandersetzung ihre Werke signieren und mit ihren Namen auch verantworten.

Also kein Tratsch von Onkel Heinz


Na ich denke mal dein Onkel Karl Eduard von Schnitzler nahm es mit der Wahrheit wahrscheinlich auch nicht so genau.

[Libero]

6 Millionen Polen haben die Nazis also umgebracht aber ausgerechnet mit führenden Widerständlern hatten sie Mitleid und entliessen sie aus dem kZ

Die Nazis konnten gut Kinder und Frauen umbringen, vor führende Widerständlern hatten sie wahrscheinlich die Hosen voll und haben sich nicht getraut.

[jan2009]

In Jewabne waren keine Deutschen Truppen oder Besatzung,wenn man sich das Datum anschaut etwa Juli 1941,zu dem Zeitpunkt war dort noch nichts deutsches etabliert und was die Menschen nach ihrer Bearbeitung durch Holo Profis sagten ist nicht relevant.Die Holo Profis fragten die Leute in etwa na vielleicht waren es doch Deutsche vielleicht haben sie diese Uniformen noch nicht gekannt(Polizeiuniformen)eine Frau antwortete doch doch die Uniformen der Deutschen haben wir gut gekannt denn alle interessierten sich für die deutschen Uniformen.

wieder mal von Onkel Heinz gehört.......?

So kann man natürlich auch alles erklären.
Und Jedwabne lag am 10. Juli 1941 auf dem Mars, nicht wahr...?
Gruß an den Onkel.

[Shahirrim]

Die Nazis konnten gut Kinder und Frauen umbringen, vor führende Widerständlern hatten sie wahrscheinlich die Hosen voll und haben sich nicht getraut.

Ja klar! Eher war es anders rum, diese Widerständler haben doch die feigesten Anschläge verübt.

Heute sind sie zumindest feige, wenn z. B. Taliban sowas in der Art machen. Interessant ist auch, wie sich italienische Soldaten da verhalten! :D

[Lookoo]

Es gab nie einen poln.Staat,Polen war eine Adelsrepublik mit einem Strohmann als König,der meist bietende konnte den poln.Königstitel kaufen,nach dem die sächs.Wettiner poln.Könige waren kaufte die Zarin Katharina ihren poln.Liebhaber das Königsreich Polen und machte es aber zu einem Herzogtum,als der poln.Liebhaber verstarb ging Polen an die Zarin und die setzte Graf Orlow zum poln.Herzog ein.Nix da mit anektieren.

Wo hast du denn diesen blühenden Unsinn her?

1.)
Es gab nie einen poln. Staat.
Das ist so neben der Kappe, dass man gar nicht weiß, wo man mit der Widerlegung beginnen soll. Informiere dich doch mal in einem Staatsorganisationsrechtslehrbuch (alternativ mag es auch Wikipedia tun), was einen Staat ausmacht. Polen als Staat gab es seit dem 10. Jahrhundert.

2.)
Polen war eine Adelsrepublik
Schön gesehen. Und eine Adelsrepublik ist jetzt kein Staat...?

3.)
mit einem Strohmann als König,der meist bietende konnte den poln.Königstitel kaufen
Dass Gefolgschaften idR nicht durch warme Worte, sondern durch Gegenleistungen erworben werden, ist ja jedem, der mit der Geschichte des deutschen Kaisertums etwas vertraut ist, nicht ganz unbekannt. In Polen waren die inneren Gegensätze so groß, dass öfters Kandidaten aus dem Ausland geholt wurden, die keiner inländischen Fraktion angehörten. Viele dieser Könige aus dem Ausland waren durchaus erfolgreich und beliebt.

4.)
nach dem die sächs.Wettiner poln.Könige waren kaufte die Zarin Katharina ihren poln.Liebhaber das Königsreich Polen

Entscheidender als die üppigen Wahlkampfspenden dürfte der Umstand gewesen sein, dass russiche Truppen nur wenige Meilen vom Sejm entfernt ausfmarschierten...

5.)
und machte es aber zu einem Herzogtum[quote]

Da scheint jetzt aber wirklich einiges bei dir durcheinander zu gehen. Poniatowski behielt bis zur Zerschlagung Polens 1795 die Königskrone. Vielleicht hat dich der Umstand verwirrt, dass die Rszespospolita aus einem Königreich Polen und einem Großherzogtum Litauen bestand, und zwar seit dem Beginn der Union im 14. Jahrhundert.

[QUOTE=herberger;6212508]als der poln.Liebhaber verstarb ging Polen an die Zarin und die setzte Graf Orlow zum poln.Herzog ein.

Komisch... Die letzte polnische Teilung war 1795. Poniatowski verstarb aber erst 1798...


Nix da mit anektieren.

Nur mal kurz zur ersten von drei Teilungen: 1792 besetzten Russland, Preußen, Österreich 1/3 Polens. Dann forderten sie den Sejm und den König auf, das zu legitimieren. Als die nicht wollten, wurde entsprechend gedroht, mit Exekution, mit der völligen Zerstörung Warschaus. Die Russen beriefen einen Sejm ein, der das 1773 abnicken sollte. Leute wurden geschmiert, in der Nähe ließ man wieder Truppen aufmarschieren. Obwohl der Sejm eigentlich gar nicht beschlussfähig war, weil über die Hälfte der Mitglieder fernblieben, hatte man am Ende sein Stück Papier, das die sache scheinbar durch "souveräne" Gebietsabtretung legitimierte.

Die Legitimierung der zweiten Teilung wurde nach dem gleichen Muster durchgedrückt. Bei der dritten und letzten Teilung hielt man sich mit solchen Feigenblättern nicht mehr auf. Man zwang Poniatowski einfach abzudanken und annektierte Restpolen. Poniatowski kam als Trphäen-Gefangener nach St. Petersburg, wo er drei Jahre später starb.

[ferbitz]

Hat der Onkel Heinz nebenan erzählt.....?

Sie sollten es sich irgendwann mal auch angewöhnen, in einem GESCHICHTS-Forum nicht mit Sagen sondern mit Fakten und Quellen zu operieren...
Auch, wenn tatsächlich es wahr ist, dass Polen als Staat durch den 2. WK die Unabhängigkeit und Souveränität praktisch bis 1989 verlor.



Damit sie nicht ständig nur vermuten, sollten Sie auch mal lesen. Es gibt auch genügend historische Studien, die in der Anlehnung an die noch erhaltenen Dokumente (also nicht Onkel Heinz von nebenan...) mit ihren Namen für eine wissenschaftliche Auseinandersetzung ihre Werke signieren und mit ihren Namen auch verantworten.

Also kein Tratsch von Onkel Heinz...

Wenn Sie sich etwas qualifizierter sich zum Thema Warschauer Aufstand und Tausendfacher Mord der deutschen Soldaten an Zivilisten in Warschau äußern wollen, lesen Sie mal:
- Bernd Martin, Stanisława Lewandowska (Hrsg.): Der Warschauer Aufstand 1944. Warschau 1999
- Norman Davies: Rising '44. Pan Books, London 2004, S. 249. (dazu gibt es auch eine deutsche Ausgabe).
- Hans von Krannhals: Der Warschauer Aufstand 1944. Frankfurt am Main 1962,

Damit auch Sie durch den deutschen Mordwahn zwischen 1939-1945 entstandene Folgen und Hass der Betroffenen auch verstehen, hier ein kurzer Passus aus den Werken der letzten zwei oben genannten Historiker:

Infolgedessen endete der Angriff der „Kampfgruppe Reinefarth“ gegen den westlichen Stadtteil Wola mit einem Massaker an der Zivilbevölkerung. Schätzungen zufolge töteten die deutschen Einheiten zwischen 20.000 und 50.000 polnische Zivilisten. (s. Norman Davies)

..." Die Einheiten vermieden es sogar, den Kampf gegen die Heimatarmee aufzunehmen. Der Kommandeur der in Wola liegenden AK-Einheiten bezeichnete seine Verluste an Soldaten mit 20 Toten und 40 Verwundeten.
Reinefarth beschwerte sich unterdessen bei seinen Vorgesetzten, dass die ihm zugeteilte Munition nicht ausreiche, um alle gefangenen Zivilisten zu erschießen."(s. Hans von Krannhals)

So, bevor auch Sie mal auf den Trip kommen, den manche Nazi in seiner Blödheit hier zur vertreten versucht, dass Müttern mit Kindern als Banditen einzustufen sind und jeder Deutscher mit der Waffe in der Hand ein edler Ritter war, der nur das Gute für die Menschheit suchte.....:moin:

Der Verlauf des 2. WK-es und insbesondere Ereignisse im Osten belegen es immer wieder, dass der deutsche Staat zur Verwirklichung seiner verbrecherischen Ziele ganz gezielt zuerst die Versklavung und später die Exterminierung der anderen Rassen und Völker plante, organisierte und durchführte.
Darin waren Millionen der Deutschen involviert, die entweder direkt an Morden beteiligt waren oder durch das Kopf-Verdrehen es einfach gebilligt haben.

Das ist ein geschichtlicher Fakt, an den der Onkel Heinz sich womöglich nicht so gerne erinnert und manch einer mit Vakuum in der Birne verblödeter Nazi auch immer noch negiert.
Ändert aber NICHTS an der Tatsache, einem normalen Menschen (IQ oberhalb 80) die geschichtliche Kausalität zu begreifen, diese richtig zu deuten, um schließlich daraus auch zu lernen.



Es waren ca. 350, wie es sich nun in einer Untersuchung des poln. Instituts des nationalen Gedenkens (IPN) in einem seit 1989 auch nun freiem und demokratischen Polen ergibt.
Ein dunkle Seite der poln. Geschichte, die sicherlich einen Schock für die dortige Gesellschaft hervorrief und gleichzeitig aber auch zeigte, dass die geschichtliche Auseinandersetzung in einer Demokratie kein Tabu ist.

Bevor manch einer von innen Frisierter auf die Idee kommt, dieses Verbrechen in Jedwabne im Ausmaß auf die gleiche Stufe mit dem deutschen Nazi - Mordwahn zu setzen:

- das Dorf wurde durch die deutschen Einheiten abgeriegelt, die deutschen Soldaten halfen die drangsalierten Juden zu versammeln und erlaubten den ca. 40 polnischen Mördern nach Abriss des 1940 errichteten Lenin-Denkmals das Abschlachten der Wehrlosen durchzuführen.
Wie es so hieß in der Untersuchung:
..." die Deutschen haben es belustigt fotografiert"...
( IPN, Untersuchungsbericht vom 30. Juni 2003 (S.199-201).

Übrigens, wie es sich später herausstellte, vier der unmittelbaren Täter und Rädelsführer der Mordexzesse versuchten sich auf Grund der früheren Mittäterschaft bei NKWD nun bei den deutschen Schergen anzubiedern und zwei von denen wurden später auch Mitglieder der deutschen Gendarmerie....
( s. Jan Tomasz Gross, Die Nachbarn, Sejny, 2000 s. 80, 105)

Jedwabne ist wohlgemerkt nicht unter der Verwaltung eines polnischen Staates geschehen sondern unter der deutschen Besatzungsmacht, die in den okkupierten Ländern den Menschen die elementare Versorgung mit Lebensmitteln und Bildung wie auch die in einem zuvor bestehendem Staat existierende Rechtsordnung RAUBTE und zu eigenen Verbrechen weidlich auch missbrauchte....

na ja, IPN ist sicher auch nicht die seriöseste Quelle.
Über die wirkliche Verantwortlichkeit für Jedwapne gibt es auch unterschiedliche Versionen, Grundtenor des Handeln der Nachbarn war der latente Antisemitismus und die virolente Gleichzetzung NKWD und Juden in Polen.
Ich denke, man wollte da alte Rechnungen begleichen. die aus der Zeit stammten, als die SU ab Mitte September 39 nach der Flucht der polnischen Regierung, Ostpolen dann unter ihren Schutz gestellt hat.
Die SU hatte damals die neue sowjetische Verwaltung zum Missfallen vieler Polen auch Juden in die Hand gegeben.

SS oder Wehrmacht hatte sich nicht in Jedwabne aufgehalten sondern im Nachbarort. Anwesend war deutsche Polizei, die jedoch das Massaker nicht initiiert hatte.

Dass polnische Historiker eine andere Meinung haben, ist nachvollziehbar.
Für bemerkenswert halte ich, daß dieses Massaker erst nach 60 Jahren in die polnische öffentlichkeit kam.
Für schäbig halte ich in diesem Zusammehang das Verhalten der katholischen Kirche in Polen.

Jedwabne 1941 und die Auseinandersetzung 2000/2001 war kein Ruhmesblatt für Polen

Und damit will ich es belassen. , der Feind sitzt woanders.

Sicher ist jedenfalls, daß von den Mördern später nur ganz wenige zur Rechenschaft gezogen wurden.
Meines Wissens nur ein Todesurteil, dass dann in Haft gewandelt wurde.

[OneDownOne2Go]

na ja, IPN ist sicher auch nicht die seriöseste Quelle.
Über die wirkliche Verantwortlichkeit für Jedwapne gibt es auch unterschiedliche Versionen, Grundtenor des Handeln der Nachbarn war der latente Antisemitismus und die virolente Gleichzetzung NKWD und Juden in Polen.
Ich denke, man wollte da alte Rechnungen begleichen. die aus der Zeit stammten, als die SU ab Mitte September 39 nach der Flucht der polnischen Regierung, Ostpolen dann unter den Schutz der SU gestellt wurde.
Die SU hatte damals die neue sowjetische Verwaltung zum Missfallen vieler Polen auch Juden in die Hand gegeben.

SS oder Wehrmacht hatte sich nicht in Jedwabne aufgehalten sondern im Nachbarort. Anwesend war deutsche Polizei, die jedoch das Massaker nicht initiiert hatte.

Dass polnische Historiker eine andere Meinung haben, ist nachvollziehbar.
Für bemerkenswert halte ich, daß dieses Massaker erst nach 60 Jahren in die polnische öffentlichkeit kam.
Für schäbig halte ich in diesem Zusammehang das Verhalten der katholischen Kirche in Polen.

Jedwabne 1941 und die Auseinandersetzung 2000/2001 war kein Ruhmesblatt für Polen

Und damit will ich es belassen. , der Feind sitzt woanders.

Sicher ist jedenfalls, daß von den Mördern später nur ganz wenige zur Rechenschaft gezogen wurden.
Meines Wissens nur ein Todesurteil, dass dann in Haft gewandelt wurde.

Ostpolen wurde unter den Schutz der UdSSR gestellt?!? :haha:

Das zwischen Jan und dir ist ja geistiger Inzest erster Güte, alle Achtung! Das nennt man wohl "gesucht und gefunden"...

[ferbitz]

@lookoon, zur Antwort auf den Beitrag von Herbi:

Es wird mir immer unverständlich bleiben, woher manche Zeitgenossen ihre Unkenntnis beziehen.

[Bergischer Löwe]

Ja klar! Eher war es anders rum, diese Widerständler haben doch die feigesten Anschläge verübt.

Heute sind sie zumindest feige, wenn z. B. Taliban sowas in der Art machen. Interessant ist auch, wie sich italienische Soldaten da verhalten! :D

Die Hosen voll hatten insbesondere die Spaghettis, wenn sie deutsche Stahlhelme sahen. Sowohl von 1915 - 1918 wie auch ab 1943. Gerannt sind sie. Genauso wie bis 1943 - wenn sie alliierte Stahlhelme sahen.

Nur hinterhältig morden - das konnten sie schon immer. Ich habe neulich in den USA eine interessante Doku über Anthony "The Ant" Spilotro gesehen. Nach 25 Morden, für das "Chicago Outfit" wurde er schließlich von den feisten Spaghettis selbst halb totgeschlagen und dann in einem Maisfeld mit seinem Bruder zusammen lebendig begraben. Die Mitglieder seiner Truppe wurde vor dem Dahinscheiden gefoltert. Kastration, Häutung oder Platzen des Schädels durch einen Schraubstock.

Von Italienern hält man sich besser fern. Erst sind sie die besten Freunde, dann werden sie fahnenflüchtig und schließlich rammen sie Dir von hinten ein Messer ins Genick.

[ferbitz]

Ostpolen wurde unter den Schutz der UdSSR gestellt?!? :haha:

ja, oder sollte die Wehrmacht - was geplant war, Vereinbarung mit Stalin hin oder her - noch weitere 150 km auf Moskau vorrücken ?

[ferbitz]

Ostpolen wurde unter den Schutz der UdSSR gestellt?!? :haha:

Das zwischen Jan und dir ist ja geistiger Inzest erster Güte, alle Achtung! Das nennt man wohl "gesucht und gefunden"...


Dann gehört Jan zu den ganz wenigen hier im Forum die nicht über eine rechtsradikale Meinung verfügen.
Wenn ich hier z.B. lese, "dann müssen wir uns auch scharfe Waffen besorgen. (wenn wir Pommern wieder deutsch machen wollen)
Einige von euch haben sie nicht mehr alle.

[elbasyr6]

also ich bin kreuz und quer durch Polen gereist und ich habe sehr viel Verwahrlosung gesehen . Und was die fleißigen Polen angeht finde ich Deine Aussage sehr dürftig .

[Kreator]

Zwecklos, dass ist der gesperrte realsniper, der antideutsche Historiker!


Ich kenne ihn aus einem anderen Forum. Hier ist er neu.

[Stopblitz]

Wer gerne wissen möchte wie die Polen ihre Juden behandelt haben kann das hier in der englischen Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Jewish_violence_in_Poland,_1944%E2%80%931946) nachlesen. Den Artikel gibt es nicht auf deutsch, damit der Doofmichel nicht auf die Idee kommt anzuzweifeln dass die Deutschen die einzigen Antisemiten in Europa sind, wie es ihnen der Rest Europas gerne eintrichtert.

[Stopblitz]

Ich kenne ihn aus einem anderen Forum. Hier ist er neu.

Realsniper ist doch nicht neu. Allerdings ist er genau so sehr Historiker wie ich NASA-Astronaut bin.

[Stopblitz]

Dann gehört Jan zu den ganz wenigen hier im Forum die nicht über eine rechtsradikale Meinung verfügen.
Wenn ich hier z.B. lese, "dann müssen wir uns auch scharfe Waffen besorgen. (wenn wir Pommern wieder deutsch machen wollen)
Einige von euch haben sie nicht mehr alle.

Aber dass der Pole Pommern mit scharfen Waffen polnisch gemacht hast war kosher, richtig?

[Murmillo]

Wer gerne wissen möchte wie die Polen ihre Juden behandelt haben kann das hier in der englischen Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Jewish_violence_in_Poland,_1944%E2%80%931946) nachlesen. Den Artikel gibt es nicht auf deutsch, damit der Doofmichel nicht auf die Idee kommt anzuzweifeln dass die Deutschen die einzigen Antisemiten in Europa sind, wie es ihnen der Rest Europas gerne eintrichtert.

Kannst ja mal den Artikel übersetzen und bei Wikipedia reinstellen- was glaubst du,wie schnell wird er wieder gelöscht werden ? Wie schnell wird man ihn als nicht den Qualitätsanforderungen der Wikipedia entsprechend oder als Artikelthema ungeeignet hinstellen ?

[WotanLiebtEuch]

In Jewabne waren keine Deutschen Truppen oder Besatzung,wenn man sich das Datum anschaut etwa Juli 1941,zu dem Zeitpunkt war dort noch nichts deutsches etabliert und was die Menschen nach ihrer Bearbeitung durch Holo Profis sagten ist nicht relevant.Die Holo Profis fragten die Leute in etwa na vielleicht waren es doch Deutsche vielleicht haben sie diese Uniformen noch nicht gekannt(Polizeiuniformen)eine Frau antwortete doch doch die Uniformen der Deutschen haben wir gut gekannt denn alle interessierten sich für die deutschen Uniformen.

Nö, die bieten gleich Geld und sagen: "Du kommst ins Fernsehen"
das Drehbuch und paar Zwiebelschalen liegen schon bereit

[WotanLiebtEuch]

Ostpolen wurde unter den Schutz der UdSSR gestellt?!? :haha:

Das zwischen Jan und dir ist ja geistiger Inzest erster Güte, alle Achtung! Das nennt man wohl "gesucht und gefunden"...

die haben schon "angedockt"

[Nereus]

..
Aber ich helfe gerne, wenn Du detailliert Fragen hast....
...

Da Du offenbar nicht verstehen willst, hier noch einmal mein Aufforderung: Was für Quellen und Beweise gibt es für Deine polnische Behauptung, die Wehrmacht hätte irgendwo unschuldige Kinder erschossen? Deine Behauptungen alleine genügen nicht und ohne Beweismittel sind sie nur grobe Versuche antideutsche Hetzpropaganda betreiben zu wollen.

Das Gräuelmärchen der polnisch-kommunistischen Kriegspropaganda “Deutsche Barbaren essen kleine Kinder zum Frühstück” kannst Du hier nicht glaubhaft verteidigen wollen.
In der Bekanntmachung des Kriegsgerichts stehen nur männliche und weibliche Namen, nichts von Kindern, keine Altersangaben. Diese Gruppe polnisch-kommunistischer Freischärler wurden mit Waffen im Kriegsgebiet erwischt, worauf gemäß der überstaatlichen Abkommen nach Kriegsrecht abgeurteilt werden mußte. Die Gruppe umfaßte eine Dorfsippe von erwachsenen verwandten Personen, die eine Waffe tragen und bedienen konnten und das Kriegsgerät gegen die deutsche Ordnungsmacht zum Einsatz brachten.
Es wurde ja nach dem Krieg auch niemand für ein Kriegsverbrechen in dieser Sache zur Rechenschaft gezogen und verurteilt.
Was später daraus die polnisch-kommunistische Gräuelhetze gegen alles Deutsche für ein Lügenmärchen machte, interessiert hier niemanden.

Nach Kriegsrecht http://www.nowytarg.pl/images/articles/20090126-1.jpg

[jan2009]

na ja, IPN ist sicher auch nicht die seriöseste Quelle.

Wäre mir das Neueste.....
Soweit ich es weiß, ist IPN eine staatliche Einrichtung deren Aufgabe in der Archivierung, Verwaltung und Untersuchung aller Vergehen besteht, die im 2. WK von deutschen und sowjetischen Besatzern an polnischen Staatsbürger verübt worden sind.
Ebenso beschäftigt sich IPN mit den Vergehen an polnischen Staatsbürgern unabhängig ihrer nationalen Optionen zur kommunistischen Regime-Zeit nach dem Krieg.

In der Rolle der Archivierung entspricht die Aufgabestellung der Tätigkeit des deutschen Bundesarchivs. Darin etwas unseriöses zu suchen wäre echt lustig.
Ein Problem für manche stellt aber die letzte Aufgabestellung, die der Aufgabenstellung der Gauck- oder Birthlerbehörde entspricht.
Durch den anders als in Deutschland verlaufenden Transformations-Übergang nach der Zerschlagung des Kommunismus in Polen gelang es vielen alten Machtstrukturen wichtige Dokumente zu beseitigen oder zu fälschen (s. Versuche Walesa als polnischen Stasi darzustellen), sodass ein evtl. Vorwurf der angeblichen "Unseriösität" in meisten Fällen von diesen Stellen kommt, die in IPN manche historische Untersuchung als Verwirklichung der politischen Ziele der aktuell an der Macht stehenden Kreise sehen.

Ein Verbeamtungsstatus und Abrechnung mit Kommunismus wie in Deutschland, der in solchen Einrichtungen nötig wäre, ist in Polen von heute immer noch nicht so durchgesetzt, wie z. B. in der ehemaligen DDR.


Über die wirkliche Verantwortlichkeit für Jedwapne gibt es auch unterschiedliche Versionen, Grundtenor des Handeln der Nachbarn war der latente Antisemitismus und die virolente Gleichzetzung NKWD und Juden in Polen.
Ich denke, man wollte da alte Rechnungen begleichen. die aus der Zeit stammten, als die SU ab Mitte September 39 nach der Flucht der polnischen Regierung, Ostpolen dann unter ihren Schutz gestellt hat.
Die SU hatte damals die neue sowjetische Verwaltung zum Missfallen vieler Polen auch Juden in die Hand gegeben.

Korrekt....
Der angebliche polnische Antisemitismus während des Krieges und danach resultierte aus den Verbrechen die an den Staatsbürgern der polnischen Nationalität während der sowjetischen Besatzung ( 1939-1941 und nach 19544) verübt worden sind, wo die Sowjets zum Schüren der antipolnischen Stimmung in den besetzten Gebieten in ihren gegen die Polen zur Vernichtung der polnischen Intelligenz und akademischen Oberschicht gerichteten Repressionsorganen im unverhältnismäßigem Vergleich zu der Gesamtbevölkerung Kollaborateure (https://www.google.de/search?q=kollaborateure&start=0&ion=1&spell=1) anderen Nationen eingesetzt haben.
Der polnische Antisemitismus galt somit nicht der Rasse oder einer Nation, sondern der politischen Vergewaltigung des polnischen Staates und der Nation durch die verbrecherischen Besatzer und ihre Helfershelfer.
Die Sowjets schürten die antipolnische Stimmung mit den Juden, die Deutschen taten es mit den Ukrainern.
Sehr treffend formuliert u.a. durch die in diesem Jahr verstorbene Journalistin Teresa Toranska in Ihrem Werk "Die da Oben"


SS oder Wehrmacht hatte sich nicht in Jedwabne aufgehalten sondern im Nachbarort. Anwesend war deutsche Polizei, die jedoch das Massaker nicht initiiert hatte.

Nach den Zeugenaussagen der noch Lebenden in Jahren 2000-2003 waren uniformierte Deutsche vor Ort.
Egal, ob Polizisten oder Soldaten. Es gab keinen polnischen Staat und keine polnische Verwaltung, die den Mob an diesem Verbrechen hindern könnte. Es gab stattdessen nur Ermunterung und Billigung der Deutschen.
Die Ereignisse und deren Eskalierung am 10. Juli in Jedwabne dauerten 3 Tage an und Deutsche drückten nicht nur die Augen zu.


Dass polnische Historiker eine andere Meinung haben, ist nachvollziehbar.

Nicht unbedingt, wenn man den Historiker gemäß seiner wahren Profession als "Wahrheit-Suchenden" betrachtet.
Die Ereignisse in Jedwabne wurden international verfolgt und kein ernstzunehmende Historiker ruiniert auch international seinen Ruf, wenn er später bei einer Lüge ertappt werden sollte und für den Job als ungeeignet gelten sollte.
Historiker in Polen sind keine Beamte.


Für bemerkenswert halte ich, daß dieses Massaker erst nach 60 Jahren in die polnische öffentlichkeit kam.

Ich nicht...
Polen erlangte sein Demokratisierung erst 1989 wieder.
Unabhängig von dem miserabel durch die Kommunisten durchgeführten Verfahren 1949.


Für schäbig halte ich in diesem Zusammehang das Verhalten der katholischen Kirche in Polen.

Schäbig war diese nur vereinzelt regional oder in Person und nicht in der Masse. Die katholische Kirche war zu Hunderten Fällen das Zufluchtsort der Juden in Polen.

Die katholischen Kirchenvertreter gingen zu Tausenden in die Konzentrationslager und lebten in anderen Wirklichkeit als z. B. deren Kollegen der evangelischen Konfession.
Das Wort "schäbig" ist relativ zu sehen, wenn man zu dieser Zeit das Verhalten der Kirche zur Judenfrage in Deutschland oder im Westen Europas sich vor die Augen stellt.
Polen war das einzige Land Europas, wo für die das Verstecken der Juden die Todestrafe mit Sippenhaftung drohte und bei Tausenden von Polen auch vollgestreckt worden ist.


Jedwabne 1941 und die Auseinandersetzung 2000/2001 war kein Ruhmesblatt für Polen

Korrekt....

Mit einer kleinen Fußnote, dass es zu dieser Zeit keinen polnischen Staat, der Kriminelle dingfest machen könnte oder Dürfte.


Und damit will ich es belassen. , der Feind sitzt woanders.

Sicher ist jedenfalls, daß von den Mördern später nur ganz wenige zur Rechenschaft gezogen wurden.
Meines Wissens nur ein Todesurteil, dass dann in Haft gewandelt wurde.


Korrekt.....
Die politischen Interessen der neuen Machthaber hatten in einem neuen Unrechtstaat nun die ideologische "Untermauerung", die besonders in der Feind-Verfolgung eine nur "flammende" Liebe zur Sowjetunion nahezu als Religion betrachtete oder zuließ und darin der Gesellschaft das Fortbestehen der polnischen Gesellschaft als Rechtfertigung einzutrichtern versuchte.

Also nur der böse Kapitalismus und Revanchismus in Deutschland, amerikanische Kartoffelkäfer, französischer Kolonialismus und israelische Aggressionslust, usw., usw.....

[Tortilius]

Mindestens 1,5 Mill. Deutsche wurden aus den Gebieten vertrieben, die gemäß dem Versailler Vertrag polnisch wurden.


Von Vertreibung kann keine Rede sein.Die meisten sind freiwillig gegengen, da sie ihre privilegierte Stellung verloren haben.Und die Optanten hätten sich für die polnische Staatsangehärigkeit entscheiden könne.



Und die Deutsche angebliche Minderheit von der du redest waren die Deutschen in den schlesischen Gebieten vor der Volksabstimmung.

Nein,ich rede von der deutschen Minderheit in Polen auch nach der volksabstimmung.

[herberger]

wieder mal von Onkel Heinz gehört.......?

So kann man natürlich auch alles erklären.
Und Jedwabne lag am 10. Juli 1941 auf dem Mars, nicht wahr...?
Gruß an den Onkel.

Als das mit Jedwabne bekannt wurde,so schrieb damals der Spiegel strömten sofort Holo Leute dort hin,um die Leute zu befragen,und sie legten den Menschen die gewünschten Antworten in den Mund was aber wohl erst nicht klappte.

Die Story mit den 40 poln.Kriminellen,wie doof muss man eigentlich sein um so etwas zu glauben,wieso wird diese Geschichte erst bekannt,nach dem das Buch "Nachbarn"erschien.

Im Juli 1941 hatten die Deutschen anderes zu tun um sich um kleine Dörfer zu kümmern,aber egal die Geschichte ist so doof das sie nicht diskutabel ist.

Ach so nach 1945 kam es in Kielce zu einem Pogrom gegen Juden,der Anlass war,die Juden standen im Verdacht einen Ritualmord an einem Kind begangen zu haben.In ganz Polen kam es in dieser Zeit zu diversen Pogromen gegen Juden

[Lookoo]

Malso am Rande gefragt,


Wer die Verbrechen der deutschen Streitkräfte im WK II in Osteuropa anerkennt und verurteilt,der erkennt auch die stalinist.Justiz als rechtsstaatlich an.

Was soll eigentlich diese Signatur bedeuten? Das ist ein, wenn-dann-Satz, enthält also eine logische Aussage. Ich kapiere nur nicht, was die Zurkentnisnahme von Kriegsverbrechen deutscher Streitkräfte mit igrendwelchen Urteilen über stalinistische Justiz zu tun haben sollen. :?

[herberger]

Malso am Rande gefragt,



Was soll eigentlich diese Signatur bedeuten? Das ist ein, wenn-dann-Satz, enthält also eine logische Aussage. Ich kapiere nur nicht, was die Zurkentnisnahme von Kriegsverbrechen deutscher Streitkräfte mit igrendwelchen Urteilen über stalinistische Justiz zu tun haben sollen. :?

Weil viele Verbrechen der Deutschen auf sowj.Angaben beruhen,

Nach der Aufdeckung der Massengräber in Katyn,fingen die Sowjets ihrerseits an die Verbrechen der Einsatzgruppen anzuklagen.

Der spätere sowj.Ankläger in Nürnberg Smirnow erklärte durch die Entdeckung der Massengräber in Katyn begannen die Deutschen alle Massengräber ihrer Massenmorde zu beseitigen.

[WotanLiebtEuch]

Weil viele Verbrechen der Deutschen auf sowj.Angaben beruhen,

Nach der Aufdeckung der Massengräber in Katyn,fingen die Sowjets ihrerseits an die Verbrechen der Einsatzgruppen anzuklagen.

Der spätere sowj.Ankläger in Nürnberg Smirnow erklärte durch die Entdeckung der Massengräber in Katyn begannen die Deutschen alle Massengräber ihrer Massenmorde zu beseitigen.

Für deutsche Opfer gibts keine Denkmaler, und wenn dann stehen sie verwarlost irgenwo im Wald

http://de.wikipedia.org/wiki/Ostlandkreuz

Noch kein einziger Pole war jemals dort und hat einen Strauß niedergelegt oder einen Kniefall gemacht
(http://de.wikipedia.org/wiki/Ostlandkreuz)

[jan2009]

Da Du offenbar nicht verstehen willst, hier noch einmal mein Aufforderung: Was für Quellen und Beweise gibt es für Deine polnische Behauptung, die Wehrmacht hätte irgendwo unschuldige Kinder erschossen? Deine Behauptungen alleine genügen nicht und ohne Beweismittel sind sie nur grobe Versuche antideutsche Hetzpropaganda betreiben zu wollen.

Das Gräuelmärchen der polnisch-kommunistischen Kriegspropaganda “Deutsche Barbaren essen kleine Kinder zum Frühstück” kannst Du hier nicht glaubhaft verteidigen wollen.
In der Bekanntmachung des Kriegsgerichts stehen nur männliche und weibliche Namen, nichts von Kindern, keine Altersangaben. Diese Gruppe polnisch-kommunistischer Freischärler wurden mit Waffen im Kriegsgebiet erwischt, worauf gemäß der überstaatlichen Abkommen nach Kriegsrecht abgeurteilt werden mußte. Die Gruppe umfaßte eine Dorfsippe von erwachsenen verwandten Personen, die eine Waffe tragen und bedienen konnten und das Kriegsgerät gegen die deutsche Ordnungsmacht zum Einsatz brachten.
Es wurde ja nach dem Krieg auch niemand für ein Kriegsverbrechen in dieser Sache zur Rechenschaft gezogen und verurteilt.
Was später daraus die polnisch-kommunistische Gräuelhetze gegen alles Deutsche für ein Lügenmärchen machte, interessiert hier niemanden.

Nach Kriegsrecht http://www.nowytarg.pl/images/articles/20090126-1.jpg

Ich würde eher sagen, das interessiert nicht die braune Hirnlosigkeit, die ca. 60 Millionen Tote in Europa nur als eine abstrakte und unwahre Zahl in die Hohl-Birnen der nachfolgenden Jünglinge immer noch idiotisch einprügelt und einen Schwachsinn von einem sauberen Krieg propagiert.

Als ob braunen Brüder schon mal die Wehrmachtsausstellung vergessen hätten:
http://www.verbrechen-der-wehrmacht.de/docs/home.htm

In Polen begannen die deutsche Mordlust bereits 1939.

Hier eine Mini-Auswahl ad hoc:
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_J%C3%B3zef%C3%B3w
http://en.wikipedia.org/wiki/Wola_massacre
http://www.chelmno.info/tag/massenhinrichtungen/
http://www.n-tv.de/leute/buecher/Die-Plaudereien-der-Wehrmachtssoldaten-article3624951.html
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45140332.html

Auf den Seiten und Verlinkungen finden Sie auch Bilder von erschossenen Frauen und Kinder.

Bei der ominösen Erschießungs-Mitteilung (siehe Ihr Beitrag) handelt es sich wohl um Erschießung auch der Kinder in Tatra.
Es war die brutale Normalität für die deutschen Besatzern, allein schon aus Verdacht für den Besitz der Waffen oder für das Verstecken der Juden in Sippenhaftung ALLE beteiligten Familienangehörigen zu erschießen.

Auf der Chronikseite der Podhale-Familien
http://www.sprokiciny.rabawyzna.pl/index.php/strona/historia-rokicin-podhalanskich

befindet sich ein Denkmal zu Ehren der durch Deutsche Erschossenen:

Fam. Jagodka mit drei Söhnen
Drei andere Familienangehörige namens Jagodka
Acht namentlich genannten Erwachsenen
Rozalia Czyszczoń und ihre 3 Töchter Matylda, Anastazja i Magdalena.

Nur aus Zeitgründen werde ich weitere Beispiele der Bestialität der deutschen Besatzern nicht weiter auflisten.
Solche Erschießungen in Polen, Ukraine und Russland waren eine deutsche Selbstverständlichkeit und keine Bildungsresistenz eines auch von innen ausrasierten Braunbatzen wird sie hier auch verwischen können.....

Damit wir uns auch verstehen , Kamerad.....

P.S.
Die ersten Massen-Erschießungen in Polen erfolgten bereits in Oktober 1939 (Operation Tannenberg)

[WotanLiebtEuch]

sollen sie mal bitte übersetzen unsere Polackenfreunde:

http://www.pro-heilbronn.de/steinbach_ss.jpg

die linksgrünen Verräter:
http://media.de.indymedia.org/images/2003/10/64067.jpg

sowas wie bei den Griechen gibt's in Polen bestimmt auch
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/demonstranten-in-athen-21447345-mfbq-18236174/2,h=343.bild.jpg

[herberger]

Das haben Kriege so an sich,das man sich halt nicht mit Wattebäuche bewirft.


Die Annekdotensammlungen aus den Wirren des zweiten Weltkrieges werden immer langweiliger.

[WotanLiebtEuch]

noch mehr für unsere Polackenfreunde:
http://www.abload.de/img/dsc_81674fa6.jpghttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1003/20100716/001ec94a25e20daa595c1a.jpg

http://polskaweb.eu/images/stories/dieb_35.jpg

http://euro-med.dk/bil/billedermerkel-hitler2.jpg

http://polskaweb.eu/images/stories/naziflagge_polen.jpg

http://d1.stern.de/bilder/stern_5/politik/2012/KW25/merkel_cover/merkel_cover_01_maxsize_735_490.jpg

[Towarish]

Malso am Rande gefragt,



Was soll eigentlich diese Signatur bedeuten? Das ist ein, wenn-dann-Satz, enthält also eine logische Aussage. Ich kapiere nur nicht, was die Zurkentnisnahme von Kriegsverbrechen deutscher Streitkräfte mit igrendwelchen Urteilen über stalinistische Justiz zu tun haben sollen. :?

Für mich kommt die Sig. wie eine Drohung vor...:D

[herberger]

Für mich kommt die Sig. wie eine Drohung vor...:D

Ich glaube an die rechtstaatlichkeit der stalin.Justiz und deswegen glaube ich auch an die Verbrechen der Deutschen im Osten im WK II.

[Towarish]

Ich glaube an die rechtstaatlichkeit der stalin.Justiz und deswegen glaube ich auch an die Verbrechen der Deutschen im Osten im WK II.

Ich wusste, dass du dich als erster melden würdest. Diese Meinung gönne ich dir. Stalin wäre Stolz auf dich, eine Auszeichnung hättest du jedoch nicht bekommen.

[WotanLiebtEuch]

Das haben Kriege so an sich,das man sich halt nicht mit Wattebäuche bewirft.
Die Annekdotensammlungen aus den Wirren des zweiten Weltkrieges werden immer langweiliger.


Du meinst die Polen wollen schon wieder Krieg?
Fangen wieder mit Grenzscharmützel an, oder wie?

[herberger]

Ich wusste, dass du dich als erster melden würdest. Diese Meinung gönne ich dir. Stalin wäre Stolz auf dich, eine Auszeichnung hättest du jedoch nicht bekommen.

Alle NS Prozesse in der BRD hatten als wichtigste Säule Zeugenaussagen und Täter Geständnisse aus Prozesse die nach 1945 im Ostblock statt gefunden haben.

[WotanLiebtEuch]

Ich glaube an die rechtstaatlichkeit der stalin.Justiz und deswegen glaube ich auch an die Verbrechen der Deutschen im Osten im WK II.


Wer an die Massenvernichtungswaffen im Irak glaubt, glaubt auch deswegen an Lampenschirme, Seifen, durchsatzstarke Öfen,......

[Towarish]

Alle NS Prozesse in der BRD hatten als wichtigste Säule Zeugenaussagen und Täter Geständnisse aus Prozesse die nach 1945 im Ostblock statt gefunden haben.

Wirklich alle?:crazy:

[Towarish]

Wer an die Massenvernichtungswaffen im Irak glaubt, glaubt auch deswegen an Lampenschirme, Seifen, durchsatzstarke Öfen,......

Ich glaube weder an Lampenschirme, noch an Massenvernichtungswaffen im Irak und ich glaube auch nicht an den präventiven Quatsch.´
Jetzt bin ich bestimmt ein Volksverräter.:schlecht:

[knäckebrot]

Ich würde eher sagen, das interessiert nicht die braune Hirnlosigkeit, die ca. 60 Millionen Tote in Europa nur als eine abstrakte und unwahre Zahl in die Hohl-Birnen der nachfolgenden Jünglinge immer noch idiotisch einprügelt und einen Schwachsinn von einem sauberen Krieg propagiert.

Du scheinst mir ein weiterer, antideutscher Schwarzweißmaler, wie er im Buche steht, zu sein. Wie steht er im Buche?

Antideutscher Schwarzweißmaler, frei nach knäckebrot:

Ein Antideutscher Schwarzweißmaler ist ein Forist, der die Geschehnisse des 2. Weltkriegs mit all dem damit verbundenen Leid, das sich die vielen Kriegsparteien gegenseitig zugefügt haben, so interpretiert und filtert, dass sie seinem primitiven, schwarzweißen Weltbild entsprechen. Hierbei werden typischerweise - je nach Schweregrad der Verblendung - die meisten bis alle Kriegsopfer und Kriegsschuld nur der deutschen Seite angelastet und selbst bestialischste, alliierte Kriegsverbrechen und Völkermorde gern mal als "notwendige Kriegshandlungen" verharmlost oder gar als "gerechte Strafe" für das in ihrer grotesken Welt vorhandene deutsche Schuldkollektiv gerechtfertigt oder lobgepriesen.

Zu dem typischen Jargon eines antideutschen Schwarzweißmalers gehören meist überdramatisierte Begriffe wie "brownies", "Braunbatzen", "Mordlust", "Mörderbanden", "Barbaren" etc, wobei diesen selbstverständlich und ausschließlich das Adjektiv "deutsch(e)" vorgeschoben wird, während die alliierten Äquivalente euphemistisch "Befreier" genannt werden.


Auf den Seiten und Verlinkungen finden Sie auch Bilder von erschossenen Frauen und Kinder.

Mit Bildern ist das immer so eine Sache, wie auch dieser Artikel impliziert, der keinesfalls aus einer "braunen" Quelle stammt:

http://www.geo.de/GEO/info/newsletter/abo/welche-bilder-wir-nicht-drucken-64290.html

Noch gestern hatte ich ein Gespräch mit einem Polen, der mir eine dreiste Bildfälschung aufgetischt hatte. Ich suchte ihm dann mittels Bilderinverssuche das Original, das eine völlig harmlose Szene zeigte. Der Galgen und die nackte Frau daran verwandelten sich in einen osteuropäischen, grinsenden Bauern, der sich zusammen mit dem ebenfalls grinsenden Landser und dem beistehenden, grinsenden Kind ablichten ließ.


Es war die brutale Normalität für die deutschen Besatzern, allein schon aus Verdacht für den Besitz der Waffen oder für das Verstecken der Juden in Sippenhaftung ALLE beteiligten Familienangehörigen zu erschießen.

Da Nereus mit gutem Vorbild voran ging und eine Quelle beisteuerte, fordere ich dich auf, diesem zu folgen und solch pauschale Behauptungen ebenfalls mit Quellen zu untermauern.

Übrigens: Auch die Amerikaner haben beispielsweise deutsche Kinder erschossen. Ich erinnere mich, von einem Fall gelesen zu haben, wo die Amis einen Trupp Hitlerjungen auf dem Heimweg von der Schule abfingen und diese trotz der weißen Flagge, die sie trugen, in einen Wald verschleppten, schlugen, erschossen und dort verscharrten. Auch dazu gibt es _mittlerweile_ ein kleines, schüchternes Denkmal mit vager Inschrift.

Was neben Amis und Briten die Polen, Tschechen und Russen mit deutschen Kindern massenhaft getan haben, weißt du sicher....

Zum Thema selbst:

- Der Strangtitel ist in der Tat etwas irreführend, da Bartoszewski nicht offiziell für ganz Polen spricht.

- Bartoszewski soll Warschau ruhig mit Denkmälern zupflastern, soll uns nicht jucken.

- Bartoszewski und auch Polen allgemein haben uns nicht vorzuschreiben, welche Denkmäler wir in Berlin zu bauen oder nicht zu bauen haben. Dennoch haben sie zumindest letzteres wiederholt und höchstoffiziell getan, was von Unverschämtheit und Anmaßung zeugt.

- Wenn die Polen wirklich ein solches Denkmal in Berlin wollen, sollen sie guten Willen zeigen und zu den polnischen Vertreibungsverbrechen stehen, indem sie den Opfern ein Mahnmal in Warschau bauen. Nachdem sie das getan haben, hätte ich nichts gegen ein Denkmal für die polnischen Naziopfer in Deutschland einzuwenden. Eine aufrichtige Aussöhnung muss auf Gegenseitigkeit beruhen, was mit dieser BRD aber wohl nicht zu machen sein wird.

Gruß

knäckebrot

[herberger]

Wirklich alle?:crazy:

Wenn es um Tätergeständnisse geht von Hingerichteten ging dann zu 100% aber natürlich karrte der poln.Geheimdienst auch Zeugen an.

Am beliebtesten waren für BRD Juristen in NS Prozessen die Zeugenbefragungen in den USA,da war immer ein Abstecher nach Las Vegas oder Acapulco drinn auf Spesen versteht sich.

[jan2009]

Als das mit Jedwabne bekannt wurde,so schrieb damals der Spiegel strömten sofort Holo Leute dort hin,um die Leute zu befragen,und sie legten den Menschen die gewünschten Antworten in den Mund was aber wohl erst nicht klappte.

Das gab vielleichtmal früher in Polen oder in der DDR möglich. Solch ein Vorgehen heutzutage wäre für einen demokratischen Staat, wie Polen sich auch sehen will, höchst peinlich.
Das ist Unsinn....

Was heißt Holo Profis...?


Die Story mit den 40 poln.Kriminellen,wie doof muss man eigentlich sein um so etwas zu glauben,wieso wird diese Geschichte erst bekannt,nach dem das Buch "Nachbarn"erschien.

Die Geschichte ist nicht seit dem Erscheinen von "Nachbarn" bekannt.
Bereits 1949 gab es die Erste Verhandlung und Urteile, die eigentlich aber Witz waren.
Mit "Nachbarn" erinnerte man sich erneut an das Geschehen.

Bei der Zahl 40 handelte es sich um "aktive" Verbrecher. Der restliche Mob hat zugeschaut. Wenige haben ca. 80 Juden versteckt.


Im Juli 1941 hatten die Deutschen anderes zu tun um sich um kleine Dörfer zu kümmern,aber egal die Geschichte ist so doof das sie nicht diskutabel ist.

Nicht aber der Versorgungstroß, oder die sog. zweite Linie......
In Jedwabne gab es auch nach Verdrängung der Sowjets keine polnische Verwaltung seit 1939.
Die "Verwaltungshochheit" lag bei den Deutschen.


Ach so nach 1945 kam es in Kielce zu einem Pogrom gegen Juden,der Anlass war,die Juden standen im Verdacht einen Ritualmord an einem Kind begangen zu haben.In ganz Polen kam es in dieser Zeit zu diversen Pogromen gegen Juden

Das stimmt....
Allerdings der unterschwelliger Grund dieser Ausschreitungen auch mit verbrecherischem Ausgang war nicht der Hass gegen eine Nation oder Rasse sondern die Ablehnung des neu in Polen einzurichtenden kommunistischen Systems, wo die Sowjets zur auch gewaltsamen Durchsetzung des Systems gezielt unverhältnismäßig in der Mehrheit die Bürger der jüdischen Abstammung gewählt haben.
Ich schrieb bereits darüber in meinem Beitrag an ferbitz zuvor.

Viele solcher Ausschreitungen in Polen gegen das Aufzwingen der kommunistischen Macht in Polen wurden später als Antisemitismus gedeutet.
Sie sind bei jeder Ermordung eines Zivilisten immer auf schärfste zu verurteilen und zu ahnden.
Und moralisch niemals akzeptabel.

Diese Vergehen, wo Bürger jüdischer Abstammung darunter litten, mit dem industriell durch die Deutschen eingeplanten und auch durchgeführten Völkermord direkt zu vergleichen und dann evtl. ins Verhältnis zu setzen ist ein plumper und hanebüchener Relativierungsversuch von der eigentlichen Geschichte abzulenken und diese zu verdrängen....

[WotanLiebtEuch]

Ich glaube weder an Lampenschirme, noch an Massenvernichtungswaffen im Irak und ich glaube auch nicht an den präventiven Quatsch.´
Jetzt bin ich bestimmt ein Volksverräter.:schlecht:


Du bist ein "OsamaBinLadenLeugner"

[herberger]

Jedwabne gehörte zu jenem Teil Polens, welcher am 28. September 1939 durch den Grenz- und Freundschaftsvertrag Ribbentrops und Molotows, in dem die Teilung Polens beschlossen wurde, an die Sowjetunion fiel

Das erklärt für Sachkundige schon alles und bedarf weiter keine Erklärungen

[ferbitz]

1.) das IPN kann darum nicht mit der Gauck-Behörde/Birtler verglichen werden weil die IPN sowohl intern (Polen gegen Polen) ermittelt, als auch Verbrechen GEGEN Polen seitens der Nazis und der SU , also gegen Externe

Die Gauck Behörde verwaltet nur und klagt nicht n, denn
2.) die IPN hat eine eigene Staatsanwaltschaft m was ie Gauck-Behörde nicht hat.

3.) Polnische Historiker sind keine Beamte, aber sie sind auch Partei. Polnische Historiker, die am ausschließlichen Opferstatus des polnischen Volkes kratzen, werden negiert. Stichwort Bogdan Musial als Werkzeug der IPN

4.) Polizisten sind auch Uniformierte.........zu dünn Kollege.

5.) Todesstrafe für das Verstecken von Juden ... und finanzielle Zuwendungen für Smalzowniki

-----------------------

Versuchs garnicht weiter, ich kenne Polen mindestens so genau wie du und über katholische Antisemiten a laPater Kolbe brauch ich dir sicher nichts zu sagen. .
und nicht alle Schuld damit negieren, weil es ja so einfach ist, der PZPR alles in die Schuhe zu schieben
DAS machen nämlich hier auch die Neonazis, die die Verbrechen nicht dem deutschen Volk sondern den Nazi in die Schuhe schieben.

[Nomen Nescio]

Alle NS Prozesse in der BRD hatten als wichtigste Säule Zeugenaussagen und Täter Geständnisse aus Prozesse die nach 1945 im Ostblock statt gefunden haben.
die mehr als 1.000.000 dokumente waren also nicht viel wert??

ich denke, daß es eher umgekehrt ist.

[Nomen Nescio]

Obwohl der Sejm eigentlich gar nicht beschlussfähig war, weil über die Hälfte der Mitglieder fernblieben, hatte man am Ende sein Stück Papier, das die sache scheinbar durch "souveräne" Gebietsabtretung legitimierte.

Die Legitimierung der zweiten Teilung wurde nach dem gleichen Muster durchgedrückt. Bei der dritten und letzten Teilung hielt man sich mit solchen Feigenblättern nicht mehr auf.
eigentlich hättest du dies nicht sagen sollen. denn wer was von der machtsergreifung der nazis weiß, sieht dann den parallel mit dem zusammentreffen des reichstages nach dem reichstagsbrand. welches zusammentreffen durch goering legitim genannt wurde, auch wenn das quorum fehlte wegen der verhaftungen der KPD- und SPD-mitglieder.

hier und da könnte das vllt schmerzen.

[herberger]

die mehr als 1.000.000 dokumente waren also nicht viel wert??

ich denke, daß es eher umgekehrt ist.

Es besteht ein eklatantes Missverhältnis bei den Beweisen,es überwiegen bei weitem die Geständnisse und Zeugenaussagen gegenüber den Sach und Dokumentenbeweise.Normaler Weise sollen Zeugenaussagen Wissenslücken bei Sach oder Dokumentenbeweise schliessen.

[WotanLiebtEuch]

Es besteht ein eklatantes Missverhältnis bei den Beweisen,es überwiegen bei weitem die Geständnisse und Zeugenaussagen gegenüber den Sach und Dokumentenbeweise.Normaler Weise sollen Zeugenaussagen Wissenslücken bei Sach oder Dokumentenbeweise schliessen.

Mit Kugelschreiber geschriebene Romanskripte zählen bei den Landräubern, zu beurkundeten Dokumente, kann er auch 10Millionen Seiten zusammentragen und es werden ja jedes Jahr seit 1945 mehr.

[Nomen Nescio]

Nicht unbedingt, wenn man den Historiker gemäß seiner wahren Profession als "Wahrheit-Suchenden" betrachtet. das ist hier wie fluchen in der kirche.

hier werden sehr oft nur die loblieder der nazis, die sprüchen der holocaustleugner sowie die erklärungen der revisionisten als alpha und omega betrachtet. die beinhalten zusammen die neue bibel.
alles andere ist teufelsgeschwätz.

[Nomen Nescio]

Es besteht ein eklatantes Missverhältnis bei den Beweisen,es überwiegen bei weitem die Geständnisse und Zeugenaussagen gegenüber den Sach und Dokumentenbeweise.Normaler Weise sollen Zeugenaussagen Wissenslücken bei Sach oder Dokumentenbeweise schliessen.
hatte man denn mehrt als 1.000.000 zeugenaussagen???

[OneDownOne2Go]

das ist hier wie fluchen in der kirche.

hier werden sehr oft nur die loblieder der nazis, die sprüchen der holocaustleugner sowie die erklärungen der revisionisten als alpha und omega betrachtet. die beinhalten zusammen die neue bibel.
alles andere ist teufelsgeschwätz.

Der Benutzer flucht nicht in der Kirche, er rennt nackt und engagiert onanierend den Mittelgang entlang...

Dabei ist er übrigens der Wahrheit auch kein Yota näher, als es die fundamentalistischsten Revisionisten hier sind.

[knäckebrot]

das ist hier wie fluchen in der kirche.

hier werden sehr oft nur die loblieder der nazis, die sprüchen der holocaustleugner sowie die erklärungen der revisionisten als alpha und omega betrachtet. die beinhalten zusammen die neue bibel.
alles andere ist teufelsgeschwätz.

Da ist was dran. Oft werden hier aber auch die Lobeslieder der Alliierten, die Sprüche der Tieffliegerleugner sowie die Erklärungen der von Steuergeldern abhängigen Systemhistoriker als Alpha und Omega betrachtet. Zusammen machen sie die alte Bibel aus. Alles andere ist Teufelsgeschwätz.

Gruß

knäckebrot

[Towarish]

Du bist ein "OsamaBinLadenLeugner"

Ich hätte Atomwaffen schreiben sollen.

[Towarish]

Wenn es um Tätergeständnisse geht von Hingerichteten ging dann zu 100% aber natürlich karrte der poln.Geheimdienst auch Zeugen an.

Am beliebtesten waren für BRD Juristen in NS Prozessen die Zeugenbefragungen in den USA,da war immer ein Abstecher nach Las Vegas oder Acapulco drinn auf Spesen versteht sich.

Das war eine Fangfrage.:))

[NigNightgemp]

Der Berater der polnischen Regierung für die deutsch-polnische Beziehungen, Wladyslaw Bartoszewski, hat sich für die Schaffung eines Denkmals in Deutschland zur Ehrung polnischer Nazi-Opfer ausgesprochen. Polen sei zu Beginn des Zweiten Weltkrieges als erstes Land von Deutschland überfallen worden, sagte der 91-jährige frühere Außenminister dem Deutschlandfunk. Der Hass der Nationalsozialisten habe sich zunächst gegen die Polen und erst später gegen die Juden gerichtet. Die Zahl der polnischen Opfer betrage 6 Millionen, sagte der ehemalige KZ-Häftling Bartoszewski.

http://www.europeonline-magazine.eu/bartoszewski-fuer-denkmal-fuer-polnische-nazi-opfer-in-deutschland_275784.html


Man beachte __>> Der Berater der polnischen Regierung spricht für fast 40 Millionen Polen.
;) nicht schlecht .
Wenn man jetzt ausgeht das die Bundesregierung mit samt seinen Beratern für 83 Millionen deutsche spricht, dann haben wir in beiden Ländern ne wahre Diktatur.

[jan2009]

1.) das IPN kann darum nicht mit der Gauck-Behörde/Birtler verglichen werden weil die IPN sowohl intern (Polen gegen Polen) ermittelt, als auch Verbrechen GEGEN Polen seitens der Nazis und der SU , also gegen Externe

Die Gauck Behörde verwaltet nur und klagt nicht n, denn
2.) die IPN hat eine eigene Staatsanwaltschaft m was ie Gauck-Behörde nicht hat.

Ich riss in meinem Beitrag zuvor nur drei Bereiche von IPN an, ohne detailliert auch noch auf weitere einzugehen.
In der Archivierung der Dokumente im Bezug auf die "poln. Stasi" (UB/SB) macht IPN genau das Gleiche. In der Ermittlung und Verfolgung aber darüber hinaus.


3.) Polnische Historiker sind keine Beamte, aber sie sind auch Partei.

Genauso, wie man auch den deutschen Historiker die Parteizugehörigkeit nicht verbietet.
Ich denke, sie erfinden hier kein Rad.....


Polnische Historiker, die am ausschließlichen Opferstatus des polnischen Volkes kratzen, werden negiert. Stichwort Bogdan Musial als Werkzeug der IPN

Durch wen negiert....?????

Sie müssen schon etwas konkreter werden. Ich negiere auch manches von meinem Nachbar, ein Haus weiter. Trotdem ist das keine Staatsangelegenheit.....

Bogdan Musial ist keine Erfindung des IPN. Auch wenn er dort gegenwärtig arbeitet. Sein Geld verdient auch woanders als Historiker mit gerne gelesenen Publikationen, wofür er auch mit seiner anerkannter Berufsposition auch einsteht und welche aus der heutigen Perspektive manch einem Befürworter und Nutznießer des Kommunismus nicht schmecken....

Das Kratzen an Opferstatus ist eine gern gesuchte Metapher, um manch eine historische Begebenheit von der anderen Seite inhaltlich unter den Teppich zu kehren, wenn diese oder oder ein dazu relevanter Zusammenhang einem nicht schmecken.....

Polen als Nation in seiner Vielfalt ist nicht anders als die anderen.
Auch hier gibt es Gute und Schlechte.


4.) Polizisten sind auch Uniformierte.........zu dünn Kollege.

Was ich damit auch gemeint habe, ohne dass ich Ihren Geistesblitz auch gewartet habe....
Lesen Sie genauer.
Ich glaube nicht, dass wir schon Kollegen geworden sind.


5.) Todesstrafe für das Verstecken von Juden ... und finanzielle Zuwendungen für Smalzowniki

Eben, die Guten und die Schlechten....

Polen hatte szmalcowniki, die in der Beraubung der Werte und materiellen Güter fürs Geld, wie Judas andere verrieten - und auf der anderen Seite, keine andere Nation, wie Polen, ist in der Anzahl der Personen so zahlreich in der Alle der Gerechten unter den Völker in Yad Vashem vertreten....

Und das, obwohl in Europa, nur in dem okkupierten Polen für die Rettung der Juden die Todesstrafe drohte und mit durch die Deutschen verfolgten Sippenhaftung auch zu Tausenden vollgestreckt worden ist.

-----------------------


Versuchs garnicht weiter, ich kenne Polen mindestens so genau wie du und über katholische Antisemiten a laPater Kolbe brauch ich dir sicher nichts zu sagen. .

Vorsichtig.....

Dein eigenes Hineininterpretieren gibt Dir schon lange kein Ausschließlichkeitsrecht über Themen von oben urteilen.
Auch im Deinem persönlichen Empfinden, die ganze Wahrheit gepachtet zu haben, bin ich mir nicht so sicher, dass Du im Hinblick auf einen vermeintlich gegen die Nation gerichteten Antisemitismus auch noch auf Pater Kolbe ohne anderen Hintergrund noch projizieren kannst....


und nicht alle Schuld damit negieren, weil es ja so einfach ist, der PZPR alles in die Schuhe zu schieben

Die PZPR, genauso wie die SED in der DDR war eine Ansammlung der einzelnen Personen, die sich dazu mit mehr oder weniger ideologischen Überzeugung oder Kollaborateur-Geist bereit erklärt haben, im Sinne der aus Moskau kommenden Befehle in dem durch die kommunistische Sowjetunion untergeordnetem Land fremde Politik rigoros und ohne Widerrede durchzusetzen.
Punkt.
Auch mit kriminellen und verbrecherischen Mitteln oder Personen, die in einem demokratisch regierten Land man niemals zugelassen hätte.

Und besonders grausam und blutrünstig zu unmittelbaren Zeit nach dem Krieg, wo in Polen mit dem stalinistischen Wahn eine verbrecherische Diktatur die andere ersetzte und nach außen verlogen von einer "Völkerliebe" noch predigte.
Aber das müsste Ihnen doch bestens aus der Vergangenheit der DDR bekannt sein.


DAS machen nämlich hier auch die Neonazis, die die Verbrechen nicht dem deutschen Volk sondern den Nazi in die Schuhe schieben.

Zumindest darin hätten die hohlen braunen Birnen aber ungewollt auch recht...

Die Deutschen sind nicht mit den Nazis gleichzusetzen und Sie selbst sind sehr arm darin - Goethe, Heine, Böll und andere zu vergessen oder diese ohne Sinn und Verstand in den braunen Kochtopf reinzuwerfen.

Das ist dann Ihre Weltanschauung.
Nicht meine.
Ich denke, wir sind doch keine Kollegen...
OK...?

[WotanLiebtEuch]

Man beachte __>> Der Berater der polnischen Regierung spricht für fast 40 Millionen Polen.
;) nicht schlecht .
Wenn man jetzt ausgeht das die Bundesregierung mit samt seinen Beratern für 83 Millionen deutsche spricht, dann haben wir in beiden Ländern ne wahre Diktatur.

Die Bundesregierung spricht für 200 000 deutsche Verräter und 15 Mio Bereicherer und GEGEN 67,8 Mio Deutsche

[RUMPEL]

Nun, ob ich Preußen in seiner alten Form wiederwünsche weis ich nicht. Für uns katholische Rheinländer hat Preußen viel Positves aber auch viel Negatives gebracht. Meine Zukunftsvision eines Nachkriegsdeutschlands (denn wir sind quasi noch im Übergangszustand) ist anders. Dezentral, beschränkt repräsentativ-demokratisch und hauptsächlich rätisch geführt.

Da würde der verklärte Blick zurück nur hinderlich sein.

DAß die deutschen Ostgebiete (Stand Mai 1914) in meinem Bewußtsein DEUTSCH sind, ist ohne jeglichen Zweifel. Da helfen auf der Brandt`sche Kniefall, Ostverträge und die 2+4 Dummheit nicht. Polen hat genau die Existenzberechtigung, die es 1914 hatte.

Der Brandt'sche Kniefall war ohnehin nur Kino. Auch denke ich, daß seinerzeit bei den Ostverträgen und beim 2+4 nicht mehr möglich war. Persönlich hätte ich auf beides verzichten können. Kein Vertrag ist manchmal besser als ein schlechter. Was Polen anbetrifft, wäre das Kongresspolen angemessen gewesen.

Der Verweis auf das "alte Preußen" war natürlich von mir auch nicht so ganz ernst gemeint. Was es für die Rheinländer gebracht hat, wollen wir nicht hier erörtern. Allerdings darf hier nicht der Hinweis fehlen auf die lustigen Karnevalskostüme. Tärääääää

[NigNightgemp]

Die Bundesregierung spricht für 200 000 deutsche Verräter und 15 Mio Bereicherer und GEGEN 67,8 Mio Deutsche

Und das findest du gut?? Spricht sie auch für dich???
Ich hab noch ne frage was ist die Gemeinsamkeit von den 67,8 Mio. deutschen?!
Also was haben sie gemeinsam??? Religion ,Kultur (wenn ja welche) , Eigenschaften ??

[WotanLiebtEuch]

Und das findest du gut?? Spricht sie auch für dich???
Ich hab noch ne frage was ist die Gemeinsamkeit von den 67,8 Mio. deutschen?!
Also was haben sie gemeinsam??? Religion ,Kultur (wenn ja welche) , Eigenschaften ??

?? bitte selber denken, oder hier einfach nochmal lesen, in bunt:

Die Bundesregierung spricht für 200 000 deutsche Verräter und 15 Mio Bereicherer und GEGEN 67,8 Mio Deutsche

[RUMPEL]

Da Du offenbar nicht verstehen willst, hier noch einmal mein Aufforderung: Was für Quellen und Beweise gibt es für Deine polnische Behauptung, die Wehrmacht hätte irgendwo unschuldige Kinder erschossen? Deine Behauptungen alleine genügen nicht und ohne Beweismittel sind sie nur grobe Versuche antideutsche Hetzpropaganda betreiben zu wollen.

Das Gräuelmärchen der polnisch-kommunistischen Kriegspropaganda “Deutsche Barbaren essen kleine Kinder zum Frühstück” kannst Du hier nicht glaubhaft verteidigen wollen.
In der Bekanntmachung des Kriegsgerichts stehen nur männliche und weibliche Namen, nichts von Kindern, keine Altersangaben. Diese Gruppe polnisch-kommunistischer Freischärler wurden mit Waffen im Kriegsgebiet erwischt, worauf gemäß der überstaatlichen Abkommen nach Kriegsrecht abgeurteilt werden mußte. Die Gruppe umfaßte eine Dorfsippe von erwachsenen verwandten Personen, die eine Waffe tragen und bedienen konnten und das Kriegsgerät gegen die deutsche Ordnungsmacht zum Einsatz brachten.
Es wurde ja nach dem Krieg auch niemand für ein Kriegsverbrechen in dieser Sache zur Rechenschaft gezogen und verurteilt.
Was später daraus die polnisch-kommunistische Gräuelhetze gegen alles Deutsche für ein Lügenmärchen machte, interessiert hier niemanden.

Nach Kriegsrecht http://www.nowytarg.pl/images/articles/20090126-1.jpg

Der Gute ist einer dieser üblichen Hetzer, die man immer mal wieder in deutschen Foren antrifft. Er gehört zu der gleichen Gruppe wie unser Holzschuh-Erotiker.

[Freidenkerin]

Wenn ich hier z.B. lese, "dann müssen wir uns auch scharfe Waffen besorgen. (wenn wir Pommern wieder deutsch machen wollen)
Einige von euch haben sie nicht mehr alle.
Hast du einen Knall, oder was? Das habe ich gesagt, weil DU gesagt hast, wenn Deutsche nach Pommern und die sonstigen deutschen Ostgebiete kommen und sich dort ansiedeln, dann nehmen die Polacken denen die Bude auseinander. Da ist es doch klar, dass man sich Wege überlegt, wie eben verhindert werden kann, dass übergeschnappte Polacken denjenigen Deutschen gefährlich werden, die einfach nur in die östlichen Gebiete ihres eigenen Landes ziehen wollen, wie halt z.B. Pommern, Schlesien, Ost- und Westpreußen, Posen, usw... Also erzähl hier gefälligst keinen aus dem Zusammenhang gerissenen Mist!


Aber dass der Pole Pommern mit scharfen Waffen polnisch gemacht hast war kosher, richtig?
So sind halt Antideutsche, die messen mit zweierlei Maß. Alles, was Deutsche tun, ist böse, alles was Polacken (und sonstiges Pack) tun, ist gut.

[RUMPEL]

Ja klar! Eher war es anders rum, diese Widerständler haben doch die feigesten Anschläge verübt.

Heute sind sie zumindest feige, wenn z. B. Taliban sowas in der Art machen. Interessant ist auch, wie sich italienische Soldaten da verhalten! :D

Wo ist eigentlich BRUTUS geblieben? Man hört und sieht nichts mehr von ihm?

[Shahirrim]

Wo ist eigentlich BRUTUS geblieben? Man hört und sieht nichts mehr von ihm?

Weg. Gesperrt! :(

Deswegen die Signatur von mir!

[RUMPEL]

einmal googeln auf "bismarck polen sollte nie" gibt dir die antwort (http://library.fes.de/gmh/main/pdf-files/gmh/1963/1963-02-a-094.pdf) auf seite 3. Ja? Und? Hatte er nicht Recht behalten?

[RUMPEL]

Weg. Gesperrt! :(

Deswegen die Signatur von mir!

Achso. Und? Gab es eine Begründung?

[Shahirrim]

Achso. Und? Gab es eine Begründung?

Auf Seite 6 meiner Pinnwand findest du einen (längeren) Beitrag von ihm, die er mehreren Usern geschrieben hat!

[RUMPEL]

Aha. Und ? Hast du eine Ahnung, wo er geblieben ist? Es ist für mich nicht vorstellbar, dass er untätig rum sitzt und nur noch Vorabend-Krimis schaut.

[RUMPEL]

Richtig. Du bist gegen das Privateigentum. Es darf keine reichen Erben und ein größeres Privateigentum geben. Als Anarchist will man ja, daß alles allen gehört. Pommersche ev. Herzöge haben leider ihre Latifundien an die kommunistischen Landwirtschaftlichen Produktionsgenossenschaften (LPGs) im stalinistischen Polen verloren. Kleinere Latifunien wurden noch in die Hand von Arbeitern und Bauern verteilt: Der Fabrikarbeiter konnte Besitzer von 2 Hektar Land, einer Kuh, 2 Schweinen, Hühnern und Gänsen und evtl. einem Pferd mit Panjewagen werden. Das diente zur leidlichen Selbstversorgung. Nach dem Verfall des stalinistischen Ostblocks konnte endlich eine trotzkistische Arbeiterselbstverwaltung sich entwickeln mit Solidarnocz an der Spitze. Leider wurden wieder die Latifundien und LPGS von den Grundstücksgesellschaften des kath. Klerus übernommen, da seit dem Jahr 966 Polen durch Mesikos Taufe dem Papst gehört, der die Maria zur heimlichen Fürstin der Polen gemacht hat. Aber die kath. Kirche ist nicht so einfach abzuschaffen und durch anarcho-sozialistische Räte zu ersetzen. Da schützt noch die Vatikan-Bank, Goldman Sachs International Bank in New York, der US-Politikschachspieler Brzezinski, amerikanische Raketenstellungen und CIA-Flugplätze auf polnischem Boden und die römische Weltkirche mit ihrem argentinischen Jesuitenpapst vor revolutionären Veränderungen.

Ja, was heißt aber, daß ehemalige pommersche Landbesitzer „selbstherrlich ihre alten Güter und Herrensitze” zurückfordern? Ist es nicht üblich in der Welt, daß einmal erworbener Landbesitz immer zurückgefordert wird, auch mit Waffengewalt? Das älteste Paradebeispiel dafür ist doch Israel. Der Herr, ihr Stammesgott, verhieß den Kindern Israels die Landnahme des Philisterlandes, was sie durch die römische Besatzung wieder verloren. Die Juden wurden aus Palästina vertrieben und im römischen Reich angesiedelt, wenn sie nicht nach Persien geflohen waren. 2000 Jahre beteten die zerstreuten Juden in der Welt: „Nächstes Jahr in Jerusalem!”
Mit der zionistischen Organisation und reichen Gönnern an den Finanzplätzen der Welt, gelang es ihnen endlich nach dem Zweiten Weltkrieg, ihr altes Herreneigentum, mit dem Stammsitz ihres Königs Salomon, ehemals an der "Klagemauer" in Jerusalem gelegen, wieder in Besitz zu nehmen!

Oder sehe ich das falsch?

Der Gute gehört zu der Gruppe der neudeutschen Gutmenschen. Hände küssend reisen diese durch Polen, hoffend, dass ihnen irgendwann auch mal die Gelegenheit geboten wird, den einfachen oder auch doppelten Brandt-Rutscher vorzuführen. Und wenn er Graf Putlos` Besuch auf "Rügen" nach der Wende mit einem eventuellen Besuch pommerscher Herzöge in "Polen" durcheinander bringt, sollte man ihm auch das nachsehen. Es ist ihm nicht bekannt, dass Pommern ehemals von den "Pomeranen" besiedelt gewesen war, und die Pomeranen wollten alles sein, nur keine Polen.

[Nomen Nescio]

Ja? Und? Hatte er nicht Recht behalten?
neer, ICH habe recht behalten

[Lookoo]

Alle NS Prozesse in der BRD hatten als wichtigste Säule Zeugenaussagen und Täter Geständnisse aus Prozesse die nach 1945 im Ostblock statt gefunden haben.

diesen Irrtum kann man schnell aufklären, lieber Herberger.

https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen-Prozess#Sp.C3.A4tere_juristische_Aufarbeitung_der_ Einsatzgruppenverbrechen

Zitat: "Der zuständige Oberstaatsanwalt (https://de.wikipedia.org/wiki/Oberstaatsanwalt) Erwin Schüle (https://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Sch%C3%BCle) wertete die Unterlagen des Einsatzgruppen-Prozesses in Nürnberg, die vorhandene Fachliteratur, SS-Personalakten und die erhalten gebliebenen „Einsatzmeldungen UdSSR“ aus, um das Verbrechen aufzuklären. Unter den 173 Zeugen befanden sich sechs der in Landsberg Begnadigten des Nürnberger Einsatzgruppen-Prozesses, so auch Sandberger."

[Nomen Nescio]

DAS machen nämlich hier auch die Neonazis, die die Verbrechen nicht dem deutschen Volk sondern den Nazi in die Schuhe schieben.
das tue ich aber auch !! und ICH bin bestimmt kein nazi. weder alt, noch neu, noch rechts angehaucht.

wenn du behauptest "es wimmelt hier von leuten die rechts bis äußerst rechts sind", sage ich sofort "d'accord". diese leute könnte man sogar eher was vorwerfen, als die menge der deutschen die während 1933-1945 durch die terrorristische naziknute regiert wurden. sie könnten jedenfalls besser wissen.

[Nomen Nescio]

diesen Irrtum kann man schnell aufklären, lieber Herberger.

https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen-Prozess#Sp.C3.A4tere_juristische_Aufarbeitung_der_ Einsatzgruppenverbrechen

Zitat: "Der zuständige Oberstaatsanwalt (https://de.wikipedia.org/wiki/Oberstaatsanwalt) Erwin Schüle (https://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Sch%C3%BCle) wertete die Unterlagen des Einsatzgruppen-Prozesses in Nürnberg, die vorhandene Fachliteratur, SS-Personalakten und die erhalten gebliebenen „Einsatzmeldungen UdSSR“ aus, um das Verbrechen aufzuklären. Unter den 173 Zeugen befanden sich sechs der in Landsberg Begnadigten des Nürnberger Einsatzgruppen-Prozesses, so auch Sandberger."
das findet er vermutlich eine ausnahme

[Nereus]

Ich würde eher sagen, das interessiert nicht die braune Hirnlosigkeit, die ca. 60 Millionen Tote in Europa nur als eine abstrakte und unwahre Zahl in die Hohl-Birnen der nachfolgenden Jünglinge immer noch idiotisch einprügelt und einen Schwachsinn von einem sauberen Krieg propagiert.
Usw.---


Was erzählt die rotzrote Hirnlosigkeit? Ca. 60 Millionen Tote in Europa, eine nur abstrakte und unwahre Zahl, würden als Opfer des Bolschewismus von Neonazis in die Köpfe nachfolgender deutscher Generationen eingeprügelt werden?

Da verwechselts Du was: Das konservative „Schwarzbuch des Kommunismus” erwähnt ca. 100 Millionen Tote des Roten Terrors weltweit und die rotzrote Propaganda behauptete früher, daß der Zweite Weltkrieg – den angeblich das Deutsche Reich entfesselt habe – weltweit ca. 35 Millionen Opfer gefordert habe. Neuerdings behaupten die rosaroten Agitatoren, daß es weltweit 55 Millionen gewesen seien.
http://www.friedenskooperative.de/ff/ff05/2-73.htm

Die rotzrote Wehrmachtsausstellung, welche auf Initiative des Reemstma-Sohnes veranstaltet wurde, um die Schuld seines millionenschweren Kriegsfinanziers- und Verbrechervaters zu sühnen und dessen Schuld auf die einfachen Wehrmachtssoldaten als Sündenböcke abzuwälzen, hat hier keiner vergessen.

In Polen begannen die Mordlust an Deutschen bereits lange vor 1939.

Zum Beweis Deiner Behauptung, daß Kriegsgerichte schon im Dez. 1939 Kinder willkürlich erschiessen ließen, führst Du faule Quellen an:

1.) Partisanenbekämpfung im Juni 1942

2.) Den Warschauer „Nationalaufstand” der AK zwischen 5–12 August 1944, den die Sowjets, vor den Toren Warschaus liegend, nicht und die verbündeten Engländer nur unzureichend unterstützten, hat mit 1939 nichts zu tun.

3.) Ein übliches Euthanasieprogramms im westpreußischen Raum trägt auch nichts zur Sache bei.

4.) Wie die Unterhaltungssendung von Gundula Hörr des amnerikanischen TV –Senders über die Buchbesprechung "Soldaten. Protokolle vom Kämpfen, Töten und Sterben" Deine Behauptung beweisen kann, ist mir schleierhaft. Oder geilst Du Dich gerne an sadistischer Literatur auf?

5.) Ein Spiegelbericht von 1962. Wieder über den Warschauer Aufstand der englandhörigen AK. Zur Blockierung des deutschen Nachschubs an die Front über den Eisenbahnkotenpunkt Warschau wurde die AK-Aktion initiiert und dabei als polnischer „Nationalaufstand” heroisiert. Der Partisanenkampf wurde auch in der Kanalisation und mit heimtückischsten Mitteln geführt. Zur Bekämpfung wurden erfahrene Bandenkampfverbände aus Wilddieben, Kriminellen, KZ-Häftlingen und Anarchisten eingesetzt, wie die Sturmbrigaden „Dirlewanger” und „Rona”. Letztere, die im Plündern erfahren war, führte der Pole Kaminski an und war ein fast rein russischer Verband. Diese Landsknechte führten einen unsauberen Kampf bei ihren Kanalsäuberungen.

Du behauptest weiter:
Bei der ominösen Erschießungs-Mitteilung (siehe Ihr Beitrag) handelt es sich wohl um Erschießung auch der Kinder in Tatra.
Es war die brutale Normalität für die deutschen Besatzern, allein schon aus Verdacht für den Besitz der Waffen ... ALLE beteiligten Familienangehörigen zu erschießen.
Auf der Chronikseite der Podhale-Familien
http://www.sprokiciny.rabawyzna.pl/index.php/strona/historia-rokicin-podhalanskich
befindet sich ein Denkmal zu Ehren der durch Deutsche Erschossenen:
Fam. Jagodka mit drei Söhnen
Drei andere Familienangehörige namens Jagodka
Acht namentlich genannten Erwachsenen.

Quatsch.
Das kathl. Kloster wurde 1932 eingerichtet und nahm nach der polnischen Niederlage 1939 flüchtende Regierungsmitglieder auf, um sie ins Ausland nach Frankreich und London weiter zu schleusen. Erst ab 1943 werden Erschießungsopfer erwähnt. Das Denkmal für das katholische Ehepaar Jadodka mit drei Söhnen enthält kein Datum, keine Altersangaben und keinen Erschießungsgrund. Die drei Söhne sind zwar die Kinder des Ehepaares J., aber sie waren bestimmt keine Kinder mehr nach dem Jugendstrafgesetz.

Waffenbesitz bei Zivilisten oder der Verdacht von Widerstandstätigkeit, wurde auch von den Sowjets nach 1945 mit dem Tode bestraft, wobei sie nicht vor Todesurteilen an Jugendlichen zurückschreckten. Davon zeugen die Tafeln an den sowj. Massengräbern bei der Erschießungsdüne hinter dem KZ und sowj. NKWD-Lager Sachsenhausen, wo die jüngsten deutschen Opfer gerade 12 Jahre alt waren.

Über kirchliche Opfer- und Wundergeschichten will ich hier nicht reden. Der christliche Kreuzzug der Europäer gegen den gottlosen Bolschewismus geschah auch und zuerst im Sinne des katholischen Polens!

[WotanLiebtEuch]

Was erzählt die rotzrote Hirnlosigkeit? Ca. 60 Millionen Tote in Europa, eine nur abstrakte und unwahre Zahl, würden als Opfer des Bolschewismus von Neonazis in die Köpfe nachfolgender deutscher Generationen eingeprügelt werden?

Da verwechselts Du was: Das konservative „Schwarzbuch des Kommunismus” erwähnt ca. 100 Millionen Tote des Roten Terrors weltweit und die rotzrote Propaganda behauptete früher, daß der Zweite Weltkrieg – den angeblich das Deutsche Reich entfesselt habe – weltweit ca. 35 Millionen Opfer gefordert habe. Neuerdings behaupten die rosaroten Agitatoren, daß es weltweit 55 Millionen gewesen seien.
http://www.friedenskooperative.de/ff/ff05/2-73.htm

Die rotzrote Wehrmachtsausstellung, welche auf Initiative des Reemstma-Sohnes veranstaltet wurde, um die Schuld seines millionenschweren Kriegsfinanziers- und Verbrechervaters zu sühnen und dessen Schuld auf die einfachen Wehrmachtssoldaten als Sündenböcke abzuwälzen, hat hier keiner vergessen.

In Polen begannen die Mordlust an Deutschen bereits lange vor 1939.

Zum Beweis Deiner Behauptung, daß Kriegsgerichte schon im Dez. 1939 Kinder willkürlich erschiessen ließen, führst Du faule Quellen an:

1.) Partisanenbekämpfung im Juni 1942

2.) Den Warschauer „Nationalaufstand” der AK zwischen 5–12 August 1944, den die Sowjets, vor den Toren Warschaus liegend, nicht und die verbündeten Engländer nur unzureichend unterstützten, hat mit 1939 nichts zu tun.

3.) Ein übliches Euthanasieprogramms im westpreußischen Raum trägt auch nichts zur Sache bei.

4.) Wie die Unterhaltungssendung von Gundula Hörr des amnerikanischen TV –Senders über die Buchbesprechung "Soldaten. Protokolle vom Kämpfen, Töten und Sterben" Deine Behauptung beweisen kann, ist mir schleierhaft. Oder geilst Du Dich gerne an sadistischer Literatur auf?

5.) Ein Spiegelbericht von 1962. Wieder über den Warschauer Aufstand der englandhörigen AK. Zur Blockierung des deutschen Nachschubs an die Front über den Eisenbahnkotenpunkt Warschau wurde die AK-Aktion initiiert und dabei als polnischer „Nationalaufstand” heroisiert. Der Partisanenkampf wurde auch in der Kanalisation und mit heimtückischsten Mitteln geführt. Zur Bekämpfung wurden erfahrene Bandenkampfverbände aus Wilddieben, Kriminellen, KZ-Häftlingen und Anarchisten eingesetzt, wie die Sturmbrigaden „Dirlewanger” und „Rona”. Letztere, die im Plündern erfahren war, führte der Pole Kaminski an und war ein fast rein russischer Verband. Diese Landsknechte führten einen unsauberen Kampf bei ihren Kanalsäuberungen.

Du behauptest weiter:

Quatsch.
Das kathl. Kloster wurde 1932 eingerichtet und nahm nach der polnischen Niederlage 1939 flüchtende Regierungsmitglieder auf, um sie ins Ausland nach Frankreich und London weiter zu schleusen. Erst ab 1943 werden Erschießungsopfer erwähnt. Das Denkmal für das katholische Ehepaar Jadodka mit drei Söhnen enthält kein Datum, keine Altersangaben und keinen Erschießungsgrund. Die drei Söhne sind zwar die Kinder des Ehepaares J., aber sie waren bestimmt keine Kinder mehr nach dem Jugendstrafgesetz.

Waffenbesitz bei Zivilisten oder der Verdacht von Widerstandstätigkeit, wurde auch von den Sowjets nach 1945 mit dem Tode bestraft, wobei sie nicht vor Todesurteilen an Jugendlichen zurückschreckten. Davon zeugen die Tafeln an den sowj. Massengräbern bei der Erschießungsdüne hinter dem KZ und sowj. NKWD-Lager Sachsenhausen, wo die jüngsten deutschen Opfer gerade 12 Jahre alt waren.

Über kirchliche Opfer- und Wundergeschichten will ich hier nicht reden. Der christliche Kreuzzug der Europäer gegen den gottlosen Bolschewismus geschah auch und zuerst im Sinne des katholischen Polens!

jaja, der polakische Taschenrechner, welcher plötzlich die europäische Gesamtbevölkerung von 1939 nahezu verdoppelt, zählt man die Überlebenden und die polnischen Traumzahlen der Opfer zusammen

[Nereus]

Aha. Und ? Hast du eine Ahnung, wo er geblieben ist? Es ist für mich nicht vorstellbar, dass er untätig rum sitzt und nur noch Vorabend-Krimis schaut.

Er hat hier den Schleudersitz betätigt und sich in die ARENA katapultiert. "Bommi" Fatalist bekam auch eine Erklärung von B. auf seine Pinwand (letzter Eintrag) und war darauf so erbost, daß er die Forenleitung unflätig beschimpfte und sich verabschiedete. Ihm wurde gnädig eine Sperre von 4 Wochen verpaßt. Ob er sich beruhigen wird und wiederkommt, steht in den Sternen. Er scheint unbekannt verzogen zu sein.

[herberger]

diesen Irrtum kann man schnell aufklären, lieber Herberger.

https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen-Prozess#Sp.C3.A4tere_juristische_Aufarbeitung_der_ Einsatzgruppenverbrechen

Zitat: "Der zuständige Oberstaatsanwalt (https://de.wikipedia.org/wiki/Oberstaatsanwalt) Erwin Schüle (https://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Sch%C3%BCle) wertete die Unterlagen des Einsatzgruppen-Prozesses in Nürnberg, die vorhandene Fachliteratur, SS-Personalakten und die erhalten gebliebenen „Einsatzmeldungen UdSSR“ aus, um das Verbrechen aufzuklären. Unter den 173 Zeugen befanden sich sechs der in Landsberg Begnadigten des Nürnberger Einsatzgruppen-Prozesses, so auch Sandberger."

Die Einsatzmeldungen und auch die Geständnisse sind fragwürdig,es gibt die Einsatzmeldungen,aber es sind keinerlei Befehle vorhanden,wie man weiss war die Aufgabe der Einsatzgruppen 1941 mit den Angriffsspitzen der Wehrmacht in die eroberten Städte einrücken und in staatl.Gebäude die Akten sichern und nach sowj.Funktionsträgern zu fahnden,später kam noch hin zu hinter der Front die Versorgungslinien zu sichern.Diese Geständnisse dieser Befehlshaber der Einsatzgruppen kann man getrost vergessen,denn diese Leute kämpften vor Gericht nicht um eine geschichtl.Wahrheit sondern um ihren Kopf.

[ferbitz]

das tue ich aber auch !! und ICH bin bestimmt kein nazi. weder alt, noch neu, noch rechts angehaucht.

wenn du behauptest "es wimmelt hier von leuten die rechts bis äußerst rechts sind", sage ich sofort "d'accord". diese leute könnte man sogar eher was vorwerfen, als die menge der deutschen die während 1933-1945 durch die terrorristische naziknute regiert wurden. sie könnten jedenfalls besser wissen.

da hast du mich missverstanden.
Hier gibt es user, die sich voll und ganz mit den Verbrechen der Nazis konform erklären, zwar nicht direkt aber verbal.
Und dann gibt es hier user, die meinen, dass es nur die Nazis waren, die diese Verbrechen durchführten, das deutsche Volk aber von diesen Verbrechen nicht gewusst hätte, als das deutsche Volk von diesen Verbrechen entschuldigen, geiwissermaßen das deutsche Volk von den Nazis missbraucht wurde, (obweohl die überwiegende Mehrzahl dieses deutschen Volkes direkt oder indirekt die Verbrechen sowohl - bei der Stimmabgabe für die NSDAP - billigte , als auch direkt durch Nutznießung und Wegsehen tollerierte.

Die überwiegende Mehrzahl der Deutschen waren Nazis !!! nicht nur jene 44 % der Märzwahlen 1933 sondern 80 - 90 % später.

[ferbitz]

@jan
ich antworte dir einmal abschließend,
Wenn du dich dazu auserkoren hast, "die polnische Sache" zu vertreten, dann ist das richtig und gut, du aber nicht vor der Gefahr gefeit bist, Scheuklappen zu tragen.
Das gilt z.b für den Antisemiten Peter Kolbe, der vielleicht DARUM, weil ihm sein schändliches Verhalten den Juden gegenüber in frühen Jahren erst im KZ aufging, sein Matyrium als für sich gerechte Strafe annahm.
(was dann wieder Respekt abnötigt)

Natürlich ist in Polen nach 1989, wie auch in Deutschland nach 1945 und in der DDR nach 1989 die gleiche Entwicklung zu bemerken, die Polen waren schon immer gegen die PZPR, die Deutschen schon immer gegen die Nazis und die DDR-Bürger schon immer gegen die SED gewesen.

Aber ALLE, Polen, DDR-Deutsche und die Reichsdeutschen hatten mit den Mächtigen kooperiert. nicht gezwungenermaßen und auch nicht mit vorgehaltener Postole.

Bedenke auch, daß es die SU war, die die terrotiale Wiedergeburt, und Existenz Polens gewährleistet hat.

Nach den Wenden war es zu einfach, den Entmachteten ALLES in die Schuhe zu schieben sch aber als Volk reinzuwachen.

Ich hatte dich darauf hingewiesen, dass der Feind hier ganz woanders steht, ich nun hoffe, auch verstanden worden zu sein.

[herberger]

Die Einsatzmeldungen und auch die Geständnisse sind fragwürdig,es gibt die Einsatzmeldungen,aber es sind keinerlei Befehle vorhanden,wie man weiss war die Aufgabe der Einsatzgruppen 1941 mit den Angriffsspitzen der Wehrmacht in die eroberten Städte einrücken und in staatl.Gebäude die Akten sichern und nach sowj.Funktionsträgern zu fahnden,später kam noch hin zu hinter der Front die Versorgungslinien zu sichern.Diese Geständnisse dieser Befehlshaber der Einsatzgruppen kann man getrost vergessen,denn diese Leute kämpften vor Gericht nicht um eine geschichtl.Wahrheit sondern um ihren Kopf.


Bei den Terror-Tribunalen von Nürnberg haben die Sieger eigens Straftatbestände gegen die Besiegten erfunden. Schlimmer noch, die Sieger erließen Tribunal-Statute (Londoner Statute), die es den widerrechtlich gefangen genommenen Besiegten verwehrten, ihre Unschuld mit Beweisen zu verteidigen und zu dokumentieren.

[ferbitz]

@jan auf diesem Weg
zum Unterschied zwischen deutschen und polnischen Historikern:

deutsche Historike geißeln die Verbrechen der Nazi und die Relationen zur Bevölkerung schonungslos.
polnische Historiker zeigen für die Kollaboration der Landsleute mit den Nazis und den Sowjets Verständnis, versuchen auch die Dinge, die nach der Befreiung Polens durch die Rote Armee polnischerseits stattfanden, in ein porisitives Licht zu stelle.

Wer dagegen opponiert, wird gejagt (Musial in Bezug auf den Historiker Borodzei)

Ich muss allerdings auch zugeben, dass es für eine Nation, deren Staatsdoktin der Opferstatus ist (von der Seite der Nazis und der Sowjets ) über Jahrzehnte vieltausendmal wiederholt , sehr schwer ist, sich auch mit den eigenen schwarzen Seiten auseinander zu setzen.
Ich wiege diese schwarzen deutschen und polischen Seiten nciht gegeneinander auf , keinesfalls.

Was ich bei Musial z.B. kritrisiere ist die nahtlose Übernahme von Nazi-Sichtweisen, die Gleichsetzung von Kommunisten und Juden. was sich in dem bekannten Terminis vom "jüdischen Bolschewismus" zeigt.

Du lieber jan, kennst den heutigen und oft offenen Antisemitismmus in Polen.

Als ich vor rd. 1 Jahr das letzte Mal in Danzig war, sah ich in der Innenstadt mindestens 5 offene Nazischmierereien und die "Änderung" der Geschlechtshinweise auf Toilettentüren ist dir sicher auch bekannt.

[herberger]

Was ich bei Musial z.B. kritrisiere ist die nahtlose Übernahme von Nazi-Sichtweisen, die Gleichsetzung von Kommunsiten und Juden. was sich in dem bekannten Terminis vom "jüdischen Bolschewismus" zeigt

Bogdan Musial schildert in seinem Buch "Konterrevolutionäre sind zu erschiessen"!

Die Zustände in den von der Sowjetunion 1939/40 anektierten Gebiete.Die Sowjets hausten dort bestialisch,und als die deutsche Wehrmacht 1941 diese Gebiete eroberte wurde die Büchse der Pandora geöffnet,zusätzlich hinterliessen die Sowjets bei ihrem Rückzug in jeder grösseren Stadt Leichenberge,die Wut der Bevölkerung richtete sich gegen die Kollaborateure für die Sowjets und das waren hauptsächlich die Juden.Es war nicht nötig das die Deutschen die Bevölkerung aufhetzte.Was dort passierte das passierte auch im Irakkrieg,die alte Macht ist weg und die neue Macht hat sich noch nicht etabliert und das führt zu Anarchie mit Mord und Totschlag(wie auch in Frankreich 1944).

[Nomen Nescio]

Die Einsatzmeldungen und auch die Geständnisse sind fragwürdig
ja, ok, fortan sind alle durch dich gegeben aussagen auch fragwürdig...

warum fragwürdi wird nicht belegt. billiger habe ich es selten gelesen. es gibt einen belegten einwand zu einer nicht belegten aussage von dir.

deine reaktion ist fragwürdig !!! nur unterstellungen.

[herberger]

ja, ok, fortan sind alle durch dich gegeben aussagen auch fragwürdig...

warum fragwürdi wird nicht belegt. billiger habe ich es selten gelesen. es gibt einen belegten einwand zu einer nicht belegten aussage von dir.

deine reaktion ist fragwürdig !!! nur unterstellungen.




Also 3 namentliche Berichte von 2 Leuten,von den einer bereits tot war und bei dem anderen glaubten sie das er tot wäre.


Drei Berichte: zwei Berichte von Walter Stahlecker, der erste aus dem Oktober 1941 und der zweite vom Januar 1942,[21] sowie der Bericht von Karl Jäger aus dem Dezember 1941



Wie schon gesagt,diese Einsatzgruppen als milit.Einheiten müssten doch irgendwann auch mal Befehle erhalten haben.



Fund der Einsatzgruppen-Meldungen in Berlin (1946–1947) [Bearbeiten]
Anhang zum zweiten Bericht von Stahlecker an Heydrich vom 31. Januar 1942Die Einsatzgruppen-Meldungen waren von zentraler Bedeutung für den Einsatzgruppen-Prozess – für dessen Zustandekommen, für die Identifizierung und Suche nach den Tatverdächtigen sowie als Beweisstück im Prozess selbst. Mit dem Begriff „Einsatzgruppen-Meldungen“ werden folgende Berichtsreihen und Dokumente bezeichnet:[19]

Ereignismeldungen UdSSR, von denen 195 zwischen Juni 1941 und April 1942 erfolgten. Bis auf eine Meldung blieben alle erhalten.[20]
Tätigkeits- und Lageberichte der Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD in der UdSSR, die im gleichen Zeitraum wie die Ereignismeldungen UdSSR abgegeben wurden, aber in längeren Zeitabständen. Diese Berichte haben eher summarischen Charakter und behandeln oft die gleichen Taten wie die Ereignismeldungen.[20]
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten, welche die Ereignismeldungen UdSSR als regelmäßige Berichte ablösten. Diese Meldungen beinhalten im Vergleich zu den Ereignismeldungen UdSSR weniger direkte Aussagen zum Mord an den Juden, dafür mehr Details zur Partisanenbekämpfung.[20]
Drei Berichte: zwei Berichte von Walter Stahlecker, der erste aus dem Oktober 1941 und der zweite vom Januar 1942,[21] sowie der Bericht von Karl Jäger aus dem Dezember 1941

[Schimmelraiter]

Tja, es ist immer wieder erstaunlich, wie leicht sich Brau.atzen vorführen lassen..
Das Problem ist doch nicht der zahnlose 91jährige Polake, der sich mehrfach täglich einseicht und dessen vollgeschiessene Windeln ganze Berge füllen.
Das Problem ist der Deutschlandfunk. Der Deutschlandfunk ist der (offiziele-inoffizelle) Judensender - das Sprachrohr der Juden in der BRD. Und dieser Judensender sucht sich halt solche Opfer wie diesen zahnlosen Greis um ihn für seine Zwecke zu mißbrauchen.
Also Braunba.zen überlegt mal, wer hier wirklich Gegenstand euerer ‚Überlegungen‘ sein sollte.

[knäckebrot]

ja, ok, fortan sind alle durch dich gegeben aussagen auch fragwürdig...

warum fragwürdi wird nicht belegt. billiger habe ich es selten gelesen. es gibt einen belegten einwand zu einer nicht belegten aussage von dir.

deine reaktion ist fragwürdig !!! nur unterstellungen.

Möglicherweise stellt man sich angesichts des aus den Einsatzgruppenberichten resultierenden Umfangs der Verbrechen der Einsatzgruppen die Frage, wo all die vielen Leichen bzw. sterblichen Überreste nach dem Kriege abgeblieben sind. Glücklicherweise können uns dann dein Evans, dein Browning und dein Longerich helfen, indem sie auf die "Sonderaktion 1005" verweisen.

Dazu öffne man den entsprechenden Wikipedia-Artikel und lese ihn sich ganz langsam und aufmerksam durch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005

--------------------------------------------------------------------------------------

Abschließend noch ein Zitat des Historikers Thomas Sandkühler zur Aktion 1005:


Wegen der strengen Geheimhaltung der "Aktion 1005" sind schriftliche Quellen hierzu sehr rar

Quelle:

Endlösung in Galizien. Der Judenmord in Ostpolen und die Rettungsinitiativen von Berthold Beitz 1941-1944, Verlag H.J.V. Dietz Nachfolger, Bonn 1996, S. 278.

[Löwe]

Es gibt keine weitverbreiteten Suppenküchen in Polen und die werden auch nicht von der EU bezahlt.
Die vorhandenen werden von Kirche oder privaten Vereinen betrieben.
Generell sind die Armen in Polen, abgesehen von lächerlichen Sozialleistungen, auf sich alleine gestellt.

Da kannste mal wieder sehen, wie die Nachrichten rumlügen.

[Tortilius]

.
und nicht alle Schuld damit negieren, weil es ja so einfach ist, der PZPR alles in die Schuhe zu schieben
DAS machen nämlich hier auch die Neonazis, die die Verbrechen nicht dem deutschen Volk sondern den Nazi in die Schuhe schieben.



Man muss hier daruaf hinweisen, das die Deutschen sich selbst aus freien Stücken für die faschistische Diktatur entschieden haben, sie haben Hitler die absolute Macht einfach geschenkt.Die Kommunistische Diktatur in Polen ist aber den Polen von Außen mit brachialer Gewalt aufgezwungen worden.Das ist ein ganz gewaltiger Unterschied.

[Löwe]

Man muss hier daruaf hinweisen, das die Deutschen sich selbst aus freien Stücken für die faschistische Diktatur entschieden haben, sie haben Hitler die absolute Macht einfach geschenkt.Die Kommunistische Diktatur in Polen ist aber den Polen von Außen mit brachialer Gewalt aufgezwungen worden.Das ist ein ganz gewaltiger Unterschied.

Kann man noch heute in den Filmen bewundern, wie sie zähneknirschend Loblieder gesungen und Fähnchen gechwungen haben, was für ein Unterschied.

[knäckebrot]

Kann man noch heute in den Filmen bewundern, wie sie zähneknirschend Loblieder gesungen und Fähnchen gechwungen haben, was für ein Unterschied.

In diesem Strang sind (erwartungsgemäß) jede Menge antideutscher Elemente am Start, die ein Bedürfnis danach verspüren, nicht nur den Nazis, sondern allen damaligen Deutschen den schwarzen Peter zuzuschieben. Nach seiner Logik wären die Amerikaner das größte Tätervolk der Menschheitsgeschichte, da sie ihre Kriegstreiber alle paar Jahre erneut bestätigen.

[Schimmelraiter]

Man muss hier daruaf hinweisen, das die Deutschen sich selbst aus freien Stücken für die faschistische Diktatur entschieden haben, sie haben Hitler die absolute Macht einfach geschenkt.Die Kommunistische Diktatur in Polen ist aber den Polen von Außen mit brachialer Gewalt aufgezwungen worden.Das ist ein ganz gewaltiger Unterschied.
Ja, schon klar. Aber hier geht es nicht um die 'Wahrheit' von euch Linksfaschisten, dass die Deutschen 'Adolf' glühend zujubelten und die Polaken arme Opfer waren, sondern darum, dass es gerade die Polacken aus dem Ausland waren, die als Befreier ( kommunistische von der roten Armee unterstütze Verbrecher waren, die dieses Land jahrzehntelang knechteten). Die polnischen Machthaber der ersten Jahrzehnte waren kommunistische Brigaden, die in menschenveraschtender Manier alles ausrotteten, was ihnen irgenwie suspekt vorkam. Und besonders suspekt kamen diesen roten Brigaden die Juden vor, die auch eine mehr als unrühmliche Rolle in diesen Jahren spielte.

[herberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/Babyn_Jar

Babi Jar,1943 wurden bei einer Aktion 1005 alle Spuren durch Paul Blobel restlos beseitigt,man wurde exakt da mit fertig kurz bevor die sowj.Armee dort eintraf,die Anhandlung wie die Spurenbeseitigung vor sich ging müsste man sich mal aus dem Netz suchen.

Die Sowjets fingen nach bekannt werden der Massaker von Katyn an,die Verbrechen der Einsatzgruppen zu verbreiten,ausserdem fingen die Sowjets 1943 an Kriegsverbrecher Prozesse gegen deutsche Soldaten durchzuführen.

Der Ort Babi Jar wurde nach 1945 eine Müllkippe,in den 50/60ziger Jahre wurde die Müllkippe eingeebnet und es wurde ein Sportplatz drauf gebaut.In den 70/80ziger Jahre wurde dann das Denkmal errichtet.

Der sowj.Ankläger Smirnow behauptete nach dem Auffinden der Massengräber in Katyn beschlossen die Deutschen alle Spuren ihrer Massenmorde zu beseitigen.

In Nürnberg 1945 war von den Sowjets der Anklagepunkt Katyn vorgebracht worden,als Zeuge brachten die Sowjets einen bulg.Professor der bei der deutschen Untersuchungskommission Mitglied war,er sagte aus die Deutschen hätten sie gezwungen die Sowjetunion zu belasten.

Der Anklagepunkt Katyn wurde vom Gericht in Nürnberg nicht abgewiesen und die Deutschen wurden auch nicht entlastet und die Sowjets belastet sondern Katyn wurde einfach ignoriert.


Das Massaker von Babyn Jar 1941 [Bearbeiten]
Mahnmal an die Ermordeten in Babyn Jar (2008)
Denkmal für die ermordeten Kinder von Babyn Jar (2006)
„Sämtliche Juden der Stadt Kiew und Umgebung haben sich am Montag, dem 29. September bis 8 Uhr Ecke der ... einzufinden. Mitzunehmen sind Dokumente, Geld und Wertsachen... Wer dieser Aufforderung nicht nachkommt und anderweitig angetroffen wird, wird erschossen. Wer in verlassene Wohnungen von Juden eindringt oder Gegenstände entwendet wird erschossen.“ Fotomontage des russischen, ukrainischen und deutschen Textes (1942)Der Massenmord an der jüdischen Bevölkerung wurde verübt, nachdem die 6. Armee und die Einsatzgruppe C der SS in Kiew einmarschiert waren. Verantwortlicher Oberbefehlshaber war Generalfeldmarschall Walter von Reichenau. Die jüdische Bevölkerung Kiews war zum großen Teil vor dem Einmarsch der Wehrmacht geflohen, etwa 50.000 waren zurückgeblieben, vorwiegend ältere Männer, Frauen und Kinder. Das XXIX. Armeekorps, das der 6. Armee unterstand, stellte Kiew unter Besatzungsrecht und ernannte den Chef der Feldkommandantur 195 Generalmajor Kurt Eberhard zum Stadtkommandanten von Kiew

[Nomen Nescio]

Ja, schon klar. Aber hier geht es nicht um die 'Wahrheit' von euch Linksfaschisten, dass die Deutschen 'Adolf' glühend zujubelten und die Polaken arme Opfer waren, sondern darum, dass es gerade die Polacken aus dem Ausland waren, die als Befreier ( kommunistische von der roten Armee unterstütze Verbrecher waren, die dieses Land jahrzehntelang knechteten). Die polnischen Machthaber der ersten Jahrzehnte waren kommunistische Brigaden, die in menschenveraschtender Manier alles ausrotteten, was ihnen irgenwie suspekt vorkam. Und besonders suspekt kamen diesen roten Brigaden die Juden vor, die auch eine mehr als unrühmliche Rolle in diesen Jahren spielte.
genau wie in der DDR.

[jan2009]

Was erzählt die rotzrote Hirnlosigkeit? Ca. 60 Millionen Tote in Europa, eine nur abstrakte und unwahre Zahl, würden als Opfer des Bolschewismus von Neonazis in die Köpfe nachfolgender deutscher Generationen eingeprügelt werden?

Es ist die Folge eines in den Eroberungs- und Mordwahn geratenen deutschen Staates.
Nicht Polen, nicht Tschechien, GB oder F haben ihn entfacht.
So zur Erinnerung für alle, die in der Schule gepennt haben.....


Da verwechselts Du was: Das konservative „Schwarzbuch des Kommunismus” erwähnt ca. 100 Millionen Tote des Roten Terrors weltweit und die rotzrote Propaganda behauptete früher, daß der Zweite Weltkrieg – den angeblich das Deutsche Reich entfesselt habe – weltweit ca. 35 Millionen Opfer gefordert habe. Neuerdings behaupten die rosaroten Agitatoren, daß es weltweit 55 Millionen gewesen seien.
http://www.friedenskooperative.de/ff/ff05/2-73.htm

Beide Terrorsysteme können sich die Hand reichen. Nach Ende des 2. WK-es zählte man 60 Millionen Tote. Nicht davor und danach.
Den Krieg hat nicht die Sowjetunion sondern die braune Nazi-Bande, die es sich legitimiert fühlte im Namen von Millionen ihrer Bürger auf den Raub zu gehen.


Die rotzrote Wehrmachtsausstellung, welche auf Initiative des Reemstma-Sohnes veranstaltet wurde, um die Schuld seines millionenschweren Kriegsfinanziers- und Verbrechervaters zu sühnen und dessen Schuld auf die einfachen Wehrmachtssoldaten als Sündenböcke abzuwälzen, hat hier keiner vergessen.

Herr Reemtsma hat heutzutage mit Farbe "ROT" so viel gemeinsam, wie bei manch einem Neo-Nazi unter seiner Glatze auch Bildung zu erwarten wäre.....

Ich dachte, in der braunen Nazi-Denke waren es Juden die mit Ihrem Geld die Konflikte schürten....
Wat nu....?!

Ist mir egal, ob Fam. Reemtsma Gewissensbisse verspürt.

Gut, dass sie den Mordwahn und Morden Morden des deutschen Staates mit Bildern veranschaulicht.
Entgegen der Meinung der braunen Hirnis und anderer Bildungsverweigerer mit Irving und Schultze-Rhonhof an der Spitze, wird ein normal denkender und mündiger Bürger der Gegenwart, der zumindest Abitur abgeschlossen hat, NIEMALS an die braun geprägte Idiotie glauben, dass die Wehrmacht, mit allen in ihr Oberkommando unterstellten Einheiten nur Picknick an der Wolga, an Atlantik oder in Nordafrika machen wollte und in ihren Reihen selbstverständlich nur Kraftfahrer und Sanitäter beherbergte, die leider den Suizid von etwa 35 Millionen andere Bürger nicht verhindern konnte.

Wie blöd muss eine braun-hohle Birne sein, es noch anzunehmen...?!


In Polen begannen die Mordlust an Deutschen bereits lange vor 1939.

Wenn man immer noch nicht über die Lektüren von "Stürmer" und Goebbels hinaus ist, ist es anzunehmen....
Bei der ersten Quellenanforderung wird man scheitern die Wortsteigerng erneut zu verneinen....


Zum Beweis Deiner Behauptung, daß Kriegsgerichte schon im Dez. 1939 Kinder willkürlich erschiessen ließen, führst Du faule Quellen an:
.......

Bla, Bla...
In meisten Fällen brauchte man keine Kriegsgerichte.
Für einen dem Führer treu dienenden Nazi-Mörder reichten doch seine Direktiven kainen Pardon die minderwertigen Rassen oder Völkern zu haben.
Bis 1942 noch mit der vorgehaltenen Hand vor den Augen, danach ohne....

Als ob es nicht genügend historische Beispiele nicht gegeben hätte, dass die Soldaten des deutschen Staates bereits seit den ersten Tagen des Krieges 1939 Kriegsverbrechen und Völkermord betrieben hätten....

Wie braun in der Birne muss manch einer noch sein, um zu glauben, dass Tonnen von Dokumenten und Tausende von Bildern über den Nazi-Wahn eine Fälschung sind....?

Mach Du Dir mal Mühe, mir zu beweisen, welche von den in den Links dargestellten Bilder hier eine Fälschung sein sollten, die auf friedliche Absichten des Deutschen Reiches seit 1939 hinweisen.
Ok...?

https://www.google.de/search?hl=de&q=verbrechen+2.+weltkrieg&ion=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.45373924,d.Yms&biw=1600&bih=732&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=oG5xUfzXKIyVswa92YG4Dw#um=1&hl=de&tbm=isch&sa=1&q=verbrechen+SS&oq=verbrechen+SS&gs_l=img.12..0i24.21004.21137.0.23875.2.2.0.0.0.0. 63.117.2.2.0...0.0...1c.1.9.img.2Ixlp7ojP78&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.45373924,d.Yms&fp=843556b88e1e720c&biw=1600&bih=732

https://www.google.de/search?hl=de&q=verbrechen+2.+weltkrieg&ion=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.45373924,d.Yms&biw=1600&bih=732&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=oG5xUfzXKIyVswa92YG4Dw#um=1&hl=de&tbm=isch&sa=1&q=verbrechen+wehrmacht&oq=verbrechen+wehrmacht&gs_l=img.12..0.187309.189640.2.191404.9.3.0.6.6.0. 67.184.3.3.0...0.0...1c.1.9.img.sKt6HDHP8pk&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.45373924,d.Yms&fp=843556b88e1e720c&biw=1600&bih=732

Für die, die lesen können:
http://library.fes.de/pdf-files/historiker/03431.pdf

So im Groben, bevor ich noch meine Zeit hier raube, irgendwelchen Bildungsresistenten zu beweisen dass das Rad nicht eckig ist....


Das kathl. Kloster wurde 1932 eingerichtet und nahm nach der polnischen Niederlage 1939 flüchtende Regierungsmitglieder auf, um sie ins Ausland nach Frankreich und London weiter zu schleusen. Erst ab 1943 werden Erschießungsopfer erwähnt. Das Denkmal für das katholische Ehepaar Jadodka mit drei Söhnen enthält kein Datum, keine Altersangaben und keinen Erschießungsgrund.

Das Kloster hat mit der Erschießung der Fam. Jagodka nichts zu tun und Du solltest mal vielleicht die braunen Linsen Deiner Brille wechseln, um auf der Erschießungsmitteilung zu erkennen, dass dort ein Datum von 30.12.1939 signiert wird.
So, bevor ich hier weiter Dir noch als privater Lehrer Unterricht noch gebe und mit weiteren Informationen versorge.
Wäre wohl unbezahlbar bei dem zu erwartenden Zeitaufwand.


Die drei Söhne sind zwar die Kinder des Ehepaares J., aber sie waren bestimmt keine Kinder mehr nach dem Jugendstrafgesetz.

Klar, logisch.....
Die deutsche Gendarmerie fragte nach Schülerausweisen....

Liest man bei Euren Versammlungen nur Comics...?


Waffenbesitz bei Zivilisten oder der Verdacht von Widerstandstätigkeit, wurde auch von den Sowjets nach 1945 mit dem Tode bestraft, wobei sie nicht vor Todesurteilen an Jugendlichen zurückschreckten. Davon zeugen die Tafeln an den sowj. Massengräbern bei der Erschießungsdüne hinter dem KZ und sowj. NKWD-Lager Sachsenhausen, wo die jüngsten deutschen Opfer gerade 12 Jahre alt waren.

Wer den Wind sät, soll sich nicht über den Sturm wundern.....
Schon mal gehört...?


Über kirchliche Opfer- und Wundergeschichten will ich hier nicht reden. Der christliche Kreuzzug der Europäer gegen den gottlosen Bolschewismus geschah auch und zuerst im Sinne des katholischen Polens!

Ja, Kamerad, träume und erzähle diesen Blödsinn auch noch weiter den braunen Hohlbirnen weiter.
Sie nehmen alles ab, was der Hammel bölkt und wo man das Gehirn nicht einschalten braucht.

Zum Einmeißeln an der Stirn für die Helden in den Sturmreihen, die vielleicht vereinzelt mal auch 12 Klassen geschafft haben:

Polen nahm das Angebot Hitlers von 1938 nicht an, gemeinsam mit Nazi-Deutschland die Sowjetunion anzugreifen.
(S. Wollstein, Günter, Hitlers gescheitertes Projekt einer Juniorpartnerschaft Polens, in: Universitas 38 (1983), S. 525-532.)

[jan2009]

@jan
ich antworte dir einmal abschließend,
Wenn du dich dazu auserkoren hast, "die polnische Sache" zu vertreten, dann ist das richtig und gut, du aber nicht vor der Gefahr gefeit bist, Scheuklappen zu tragen.

Ich denke, die Scheuklappen die Sie mir jetzt so gerne aufsetzen wollen, habe ich nicht solange ich sowohl den braunen als auch den roten Terror erkenne und auch bei Namen nenne....


Das gilt z.b für den Antisemiten Peter Kolbe, der vielleicht DARUM, weil ihm sein schändliches Verhalten den Juden gegenüber in frühen Jahren erst im KZ aufging, sein Matyrium als für sich gerechte Strafe annahm.
(was dann wieder Respekt abnötigt)

Pater Kolbes angebliches "Antisemitismus" bedeutete niemals die physische Ablehnung des Volkes oder Rasse (wie bei den Nazis) sondern in seinen Augen gesehen "Höherstellung" einer Lebenshaltung, die auf der katholischen Religion basiert. Modern paraphrasiert, könnte man meinen, in den Glaubensfragen war er ein Fundamentalist, der aber gemäß seiner selbst christlich auferlegten Mission trotzdem die Menschen retten wollte.
Auch ca. 1.500 Juden, die zwischenzeitlich in seinem Orden die Zuflucht vor dem deutschen Mord gesucht und auch gefunden haben.
Dafür ist er schließlich in Auschwitz gelandet und mit einer Phenol-Injektion ins Herz auch getötet.


Natürlich ist in Polen nach 1989, wie auch in Deutschland nach 1945 und in der DDR nach 1989 die gleiche Entwicklung zu bemerken, die Polen waren schon immer gegen die PZPR, die Deutschen schon immer gegen die Nazis und die DDR-Bürger schon immer gegen die SED gewesen.

Ja, dort wo die demokratischen Strukturen nach Jahren des braunen oder des roten Missbrauch und auch Terrors in der Wort- und Meinungsfreiheit auch mal endlich münden durften, um auch in Bildungsfragen die ideologische Verlogenheit und intelektuelle Verwüstung aus der Welt zu schaffen, erreichte man es, in allen genannten Staaten die Zwänge zu beseitigen, zu denen ein in einer Demokratie lebender und FREIER Wähler auch niemals zurückkommen will.
Bei manchen geschah es 1949, bei anderen 40 Jahre später.

Für jeden auch Halbgebildeten ist das erkennbar besonders in den Wahlergebnissen, wo die braune Hirnlosigkeit nur regional vereinzelt die 5% Hürde als Quantensprung betrachtet.
Und die Linke ist eigentlich nur im Osten politisch wesentlich vertreten. Bundesweit aber eigentlich bedeutungslos.
Natürlich zugegeben, dass die Linke dem stalinistischen Terror-Ursprung etwa heutzutage zumindest abschwört.


Aber ALLE, Polen, DDR-Deutsche und die Reichsdeutschen hatten mit den Mächtigen kooperiert. nicht gezwungenermaßen und auch nicht mit vorgehaltener Postole.

Doch, doch....

Mit der vorgehaltener Pistole durften schon welche rumlaufen.
Das waren aber diejenigen die die Opponenten im Schach zu halten hatten oder die Meinungsfreiheit der Gesellschaft verhindern sollten.
Verdrehen Sie hier nicht die Tatsachen.....

So war es in der DDR oder in anderen marionettenhaften Satelliten-Staaten der Moskauer Machtzentrale. Manche Nazi-KZ's wurden mal schnell neu besetzt.

So, zur Erinnerung an die echte politische Meinungs-Mehrheit, die auch im kommunistischen Ostblock richtigerweise nicht mit der Nazi-Zeit zu vergleichen wäre und trotzdem nichts zu sagen hatte.

Das Hineinwerfen der demokratischen Opposition des Ostblock in den Nazi-Topf der Reichsdeutscher in Ihrer Ausführung hier ist ein unappetitlicher Versuch, die Aufstands-Opfern von 1953, 1956, 1970, 1975 oder 1981 im Ostblock zu beleidigen....
Auch wenn Sie sich mit diesen Protesten nicht identifizieren, sollten Sie diese auch nicht unter den Teppich kehren und im Umkehrschluss Ihre private Meinung zu einer absolut unzutreffenden Verallgemeinerung schmieden.


Bedenke auch, daß es die SU war, die die terrotiale Wiedergeburt, und Existenz Polens gewährleistet hat.

Blödsinn...

Die SU hat gemeinsam mit Nazi-Deutschland Polen überfallen, der polnischer Staat sollte nach Worten der sowjetischen Machthabern aufhören zu existieren und seine Mittel- und Oberschicht exterminiert werden, wo beide Waffenbrüder von 1939 sofort auch nach der Aggression sich der Sache auch annahmen...

Nur dem Freiheitsstreben der Polen mit Solidarnosc und anderen demokratisch denkenden Kräften im Land ist es bei Ausnutzung der internationalen Situation die politische, wirtschaftliche und militärische Okkupation der Sowjets in Polen ein Ende zu setzen.
Dieses Freiheitsstreben war nicht nur polnisch, wie es sich 1989 herausstellte. Man brauchte wahrscheinlich nur einen Elektriker, der Kurzschluss in einem wirtschaftlich und gesellschaftlich morschen System der Sowjets produzierte.

Polens Wiedergeburt mit einem internationalen Wohlwollen 1989 erfolge nicht nach sondern gegen Willen der SU.
Sie verdrehen hier ganz offensichtlich die Fakten.

Die kommunistische Propaganda der unmittelbaren Nachkriegszeit suchte in Polen, in der Stationierung der sowjetischen Truppen und in der praktischen Machtausübung aus Moskau ( mit den poln. Helfershelfer natürlich) die Rechtfertigung der Vertreibung der polnischen Bevölkerung aus Ostpolen, der Reduzierung des polnischen Staates mit dem ewigen Schüren des deutschen Revanchismus und der kapitalistischen Gefahr im allgemeinen vom Westen. Erlaubte keine freien Wahlen, fälschte die eigenen und machte alles, um das Fortführen eines womöglich mit den anderen Alliierten verbündeten polnischen Staates zu verhindern.
Das ist die Tatsache und nicht die kommunistische Mär, die Sie oben gewollt oder ungewollt auch wiederholen.


Nach den Wenden war es zu einfach, den Entmachteten ALLES in die Schuhe zu schieben sch aber als Volk reinzuwachen.

Und auch zurecht....

Die, die Sie "Entmachtet" nennen waren in Wirklichkeit KEINE Mehrheitsvertrer der jeweiligen Gesellschaft und mit der historisch in größerem oder kleinerem Maße nachgewiesenen Kollaboration hinderten sie den demokratischen Aufbau der jeweiligen Länder und damit auch Innovation seiner Bürger, was wirtschaftlich in der Entwicklung zum "Zurückbomben" der Volkswirtschaften im Ostblock gegenüber der westlichen Demokratien führte.
Und diese Zeche wird nicht nur für die jetzige Generation zu Last.


Ich hatte dich darauf hingewiesen, dass der Feind hier ganz woanders steht, ich nun hoffe, auch verstanden worden zu sein.

Für mich ist die braune Hirnlosigkeit und der blutrote Terror eine Vergangenheit, an die gemahnt werden soll, damit die beiden politisch für immer in Ihren Kriechlöcher zum Wohle der Gesellschaft verbleiben, in die sie der mündige Wähler in einer Demokratie auch zurecht verbannt.
Die relativ gesehen wenig noch vertretene Zombies, die Ihrem alten Wahn oder den Privilegien nachtrauern sind dann nur ein positives Beispiel dafür, dass es nötig ist, unverhohlen die hohlen Köpfe anzuprangern und zu demaskieren, damit sich der Vergangenheit nicht wiederholt.

Die beminderte Minderheit verdient nicht mal, Feind genannt zu werden.....

[herberger]

Eigentlich waren NS Deutschland und die poln.Militärdiktatur Brüder im Geiste,beide waren antisemitisch und antikommunistisch wobei die poln.Militärdiktatur noch radikaler war als NS Deutschland.

Seit 1930 betrieben die poln.Machthaber gezielt die ethnische Säuberung,eigentlich taten sie das von 1918 an aber ab 1930 planmässig.

[Systemhandbuch]

Die 2 großen Kriege des letzten Jahrhunderts haben uns nichts eingebracht außer Verluste an Menschen, Material und großen Landflächen. Es wäre in einem neuen Krieg, den der HERR verhüten möge, das gleiche Spiel. Eine starke Armee? Sicher. Zur Verteidigung unseres Landes. Was da allerdings geschieht, ist skandalös. Wir sollten uns nicht einbilden, dass wir militärisch nicht gefährdet sind. So was kann sich jederzeit ändern. Aber die "Polen aus Ostdeutschland raus zu jagen" ...? Warum das? Ein kontrollierter Zustrom tuts m. A. nach auch. Im übrigen denke ich, dass die Welt inzwischen durch die modernen Verkehrswege so klein geworden ist, dass sich ein Zusammenwachsen der Nationen automatisch ergibt. Das sollte allerdings nicht unter Zuhilfenahme der Nazikeule geschehen, also durch Zwang und Betrug. Genau das aber passiert offensichtlich.

Weise Worte werter Rumpel !

Du beschreibst das völlig richtig. Zwang und Betrug sind die Schlüssel dieses "Zusammenwachsens". Und nicht nur das. Gewalt, Terror, Krieg sind deren Schlüssel. Mögen sich die Herren Freimaurer und B'nai B'rith LogenbrüderINNEN (:kich:) eines Tages in ihrer neuen Welt glücklich schätzen. Einer Sache sollten sie sich aber doch bewusst sein, ... diese IDEE hat endloses Leid über die Menschheit gebracht. Ist denen aber wahrscheinlich egal. Hauptsache Amalek hat verschissen ! Der HERR möge es richten.

[jan2009]

@jan auf diesem Weg
zum Unterschied zwischen deutschen und polnischen Historikern:

deutsche Historike geißeln die Verbrechen der Nazi und die Relationen zur Bevölkerung schonungslos.
polnische Historiker zeigen für die Kollaboration der Landsleute mit den Nazis und den Sowjets Verständnis, versuchen auch die Dinge, die nach der Befreiung Polens durch die Rote Armee polnischerseits stattfanden, in ein porisitives Licht zu stelle.

Unsinn.....
Sie sollten mal was Frisches Lesen.
Prüfen Sie mal bitte Ihre Gallenwerte, wenn sie heutzutage noch mit gestern leben.


Wer dagegen opponiert, wird gejagt (Musial in Bezug auf den Historiker Borodzei)

Soweit ich mich erinnern kann, gejagt wird mit Waffen und nicht mit Worten....

Eine verbale Kritik ist eine Errungenschaft, die verfassungsrechtlich seit 1989 endlich mal auch in Polen ausgeübt werden darf.
Musial ist ein Historiker, der keinen ideologischen Zwängen der früheren Zeit unterliegt und der Ross und Reiter bei Namen nennt.
In seiner Position, die er sich durch seine wissenschaftliche Dissertation erarbeitet hatte, darf er es auch. Mit allen Konsequenzen, die anderen aber auch ihn betreffen.


Ich muss allerdings auch zugeben, dass es für eine Nation, deren Staatsdoktin der Opferstatus ist (von der Seite der Nazis und der Sowjets ) über Jahrzehnte vieltausendmal wiederholt , sehr schwer ist, sich auch mit den eigenen schwarzen Seiten auseinander zu setzen.

Aber nur für denjenigen, der in einem selbst projiziertem Begriff "Opferstatus" eine angebliche Straatsdoktrin dichtet...

Polen hat ca. 6 Millionen seiner Staatsbürger durch 2. WK verloren. Ein Teil davon auch durch den sowjetischen Terror. Egal jetzt, ob innerhalb oder außerhalb der genannten Zahl.

Nach dem Krieg wurde Polen durch die sowjetische Okkupation, genauso, wie DDR und der Rest des Ostblocks durch den Blödsinn einer ideologisch geführten Planwirtschaft mit Exterminieren der Opposition noch zusätzlich auf Jahre in die wirtschaftliche Sackgasse geführt.

Das war kein Erfolg und keine Errungenschaft.

Das Exterminieren der Staats-Eliten durch die Nazis und durch Sowjets, Wegnahme der politischen und wirtschaftlichen Selbstbestimmung und auch der Bildung runden das ab, was historisch nemals als Erfolg zu werten wäre.

Jetzt darf man sich den hellen und den dunklen Seite der Vergangenheit widmen.
Und das tut man nun auch, wenn man ehrlich sich mit der öffentlichen Meinung in Polen auseinandersetzt und nicht nur Parolen krächzt.
Durch den Krieg gibt es auch in Folge genug Leichen in Keller. Nun aber kann Polen aus eigener Kraft SELBST für die hellen sorgen.
Und das ist das Positive, was manch einem seinen alten Privilegien Nachtrauernden nicht so schmeckt.
Egal , ob braun oder blutrot....


Ich wiege diese schwarzen deutschen und polischen Seiten nciht gegeneinander auf , keinesfalls.

Weil Sie das auch nicht können.


Was ich bei Musial z.B. kritrisiere ist die nahtlose Übernahme von Nazi-Sichtweisen, die Gleichsetzung von Kommunisten und Juden. was sich in dem bekannten Terminis vom "jüdischen Bolschewismus" zeigt.

Vorsichtig.....

Ein unwahres und entstellendes Hineininterpretieren kann sehr schnell als Lüge enttarnt werden.
Ich kann mich keinesfalls in seinen Büchern an einen Passus erinnern, wo diese Bezeichnung als seine eigene zu deuten wäre.
Sie sollten mal seine Werke lesen, statt sich auf irgendwelche Rezensionen zu stützen, die eher Vermutungen als Fakten anstellen.
Auch wenn Sie dann auch ohne Prüfung in der Wiki landen.

In ganzem Europa gab es Antisemitismus, der natürlich nicht zu Nazi-Zeit in seinen Ursachen zu suchen ist. Und zwar seit Jahrhunderten
Der mit dem Rassenwahn untermauerte Völkermord an Juden der braunen Nazi-Mörder war der Gipfel davon, wo ein Verbrechen gegen die Menschheit zum Staatsziel auserkoren, geplant, dokumentiert und durchgeführt worden ist.

Und dieser Wahn war auch einmalig in der Geschichte der Menschheit.
Jeglicher Vergleich mit den antisemitischen Stimmungen oder auch Vorgehen in restlichem Europa ist hier nicht angebracht, auch wenn natürlich jede Form der Intoleranz gegen Fremde überzogen auf eine Rasse oder Volk absolut inakzeptabel ist.
Ob in Frankreich, Spanien, Holland, Ungarn oder Polen - überall gab es in dem national geprägten Staatsgefüge Europas Widerstand gegen eine Absonderung.
Deswegen auch die Flucht der Juden aus den genannten Ländern, die dazu führte, dass in Europa gerade in Polen die größte organisierte jüdische Diaspora in der Anzahl ihre Zuflucht suchte und auch fand.

Musial schürt kein en Antisemitismus sondern stellt die historischen Tatsachen fest, die die Motive des polnischen Antisemitismus nennt und keinesfalls heraufbeschwört.

Und in seiner Meinung ist er auch nicht allein. In einem anderen Beitrag von mir zuvor bereits genannte polnische Publizistin Toranska, der englische Geschichtskenner von osteuropäischen Geschichte Davies oder auch andere erkennen völlig zutreffend die Genesis eines Ablehnung oder gar Hasses.

..."Polen und Ukrainer fühlten sich nach der sowjetischen Besetzung 1939 ohne Zweifel durch Juden verfolgt, in denen sie Stalins willige Helfer sahen. Der polnische Untergrund vermeldete: "Die Juden drangsalieren die Polen schrecklich und verfolgen alles, was mit dem Polentum zu tun hat."
- zitiert Klaus Wiegrefe in seinem Spiegel-Artikel "aus dem Hinterhalt" 32/2000.

Herr Wiegrefe interpretiert aus der Aussage eine Verallgemeinerung oder gar antisemitische Haltung Musials heraus, statt richtigerweise zu schreiben, dass er diese durch Zeitzeugen-Aussagen nur wiedergibt.
Und der der Unterschied dazwischen ist riesig.....
Die RELATIV zahlreichere Denunziationen der polnischen Mittel- und Oberschicht durch die ehemaligen jüdischen Mitbürger, die zum Exterminieren der polnischen Eliten 1939-1941 durch Stalin führten, sind ein geschichtlicher Fakt.
Eine zum Selbstzweck erdachte Strategie, um sich selbst später als wirtschaftlicher Retter für die der Eliten und Bildung beraubten Völker darzustellen und diese dann nur noch in die gute Klasse der Arbeiter und Bauern oder die schlechte der Kapitalisten zu unterteilen.
Genauso gleich verlief auch das sowjetische Schüren der nationalen Antagonie mit Ukrainern oder Litauern.
Fakt ist auch die repräsentativ unverhältnismäßig höhere Durchsetzung mit jüdischen Mitbürgern des kommunistischen Repressionsapparates von NKWD und der durch NKWD in der Anfangsphase nach dem Krieg geleiteten polnischen kommunistischen Stasi (UB/SB), die Tausende von patriotischen und demokratischen Kräfte gemeinsam mit den gleichen Methoden wie zuvor in Katyn eliminierten.

Man benutzte die Völker und Volksgruppen, um gegeneinander den Hass zu schüren.
Das war ein Mitte, der Erweiterung der eigenen Machtbereiche diente und gleichzeitig auch die Opposition auf grausamste eliminierte....

Und das geht eindeutig aus den auf Dokumenten basierten Werken Musials.
Also kein idiotisch hineininterpretierte und auf Person Musials gemünzte Antisemitismus.

[jan2009]

Eigentlich waren NS Deutschland und die poln.Militärdiktatur Brüder im Geiste,beide waren antisemitisch und antikommunistisch wobei die poln.Militärdiktatur noch radikaler war als NS Deutschland.

Seit 1930 betrieben die poln.Machthaber gezielt die ethnische Säuberung,eigentlich taten sie das von 1918 an aber ab 1930 planmässig.

Eigentlich machen Sie sich langsam nur zu einer Witzfigur, da sie immer nur Parolen dreschen und aber keine Quellen einbringen....:hmm:

[herberger]

Eigentlich machen Sie sich langsam nur zu einer Witzfigur, da sie immer nur Parolen dreschen und aber keine Quellen einbringen....:hmm:

Ich gehe davon aus wer hier mitdiskutiert verfügt über genügend Sachkenntnis.

[WotanLiebtEuch]

Ich gehe davon aus wer hier mitdiskutiert verfügt über genügend Sachkenntnis.


der Polacke aber nur über "verläßliche" eigenmanipulierte "Beweise"

[Systemhandbuch]

[...]Babi Jar,1943[...]

@herberger, ich muss Dir mal ein großes Kompliment aussprechen ! Kühl und sachlich, sich nicht von irgendwelchen Vollpfosten aus der Reserve locken zu lassen. Das hat was. Dieser Post zum Beispiel (Quelle (http://www.politikforen.net/showthread.php?138958-Fahnder-jagen-KZ-Aufseher&p=6219284&viewfull=1#post6219284)), ... habe das mal kurz recherchiert. Kein Wunder, dass da nichts drauf kam.:dg:

[jan2009]

Ich gehe davon aus wer hier mitdiskutiert verfügt über genügend Sachkenntnis.

Eben....
Und Sie werfen nur Parolen ein, die Sie niemals auch mit einer Quelle bekräftigen.

So kann man z.B. auch behaupten, dass auf Mars die grünen Frösche blaue Ohren haben.
Sozusagen, als Einladung zum Diskussion.

Guten Abend....

[knäckebrot]

Es ist die Folge eines in den Eroberungs- und Mordwahn geratenen deutschen Staates.
Nicht Polen, nicht Tschechien, GB oder F haben ihn entfacht.
So zur Erinnerung für alle, die in der Schule gepennt haben.....

In der Schule lernt man tatsächlich nur deine Halbwahrheiten und Märchen. Wer allerdings ein wenig Ahnung von der Welt hat, wird selbst ohne große Recherche unschwer begreifen, dass auch dieser Krieg viele Väter hatte.


Den Krieg hat nicht die Sowjetunion sondern die braune Nazi-Bande, die es sich legitimiert fühlte im Namen von Millionen ihrer Bürger auf den Raub zu gehen.

Aus #645


Die SU hat gemeinsam mit Nazi-Deutschland Polen überfallen, der polnischer Staat sollte nach Worten der sowjetischen Machthabern aufhören zu existieren und seine Mittel- und Oberschicht exterminiert werden, wo beide Waffenbrüder von 1939 sofort auch nach der Aggression sich der Sache auch annahmen...

Merkst du nicht, wie du dir selbst widersprichst?


mit Irving und Schultze-Rhonhof an der Spitze, wird ein normal denkender und mündiger Bürger der Gegenwart, der zumindest Abitur abgeschlossen hat, NIEMALS an die braun geprägte Idiotie glauben, dass die Wehrmacht, mit allen in ihr Oberkommando unterstellten Einheiten nur Picknick an der Wolga, an Atlantik oder in Nordafrika machen wollte und in ihren Reihen selbstverständlich nur Kraftfahrer und Sanitäter beherbergte, die leider den Suizid von etwa 35 Millionen andere Bürger nicht verhindern konnte.

Du wirst lachen, aber das behaupten weder Irving, noch Schultze-Rhonhof. Billigste Polemik, mehr nicht.


Wer den Wind sät, soll sich nicht über den Sturm wundern.....
Schon mal gehört...?

Als hätten die Sowjets oder Bolschewiken das grausame Morden erst von den Deutschen gelernt. Hiermit hättest du dich eigentlich für eine weitere Diskussion disqualifiziert - genau wie dein dunkler Zwilling "ferbitz" übrigens. Es macht wenig Sinn, mit euch zu diskutieren. Euch geht es keinesfalls darum, Verbrechen anzuklagen. Beide seid ihr antideutsche Kollektivschuldprediger, mehr nicht. Ich kann nicht begreifen, dass ihr euch nicht besser versteht.

[jan2009]

der Polacke aber nur über "verläßliche" eigenmanipulierte "Beweise"

Na, schon mal wieder beim Friseur gewesen, Kamerad....?
Der "Held" traut sich nur um die Ecke zu bellen.

Hier ist man ja unerkannt, da darf der 150 cm Pöbel auch mal ran.
Nicht wahr....?:D

[Systemhandbuch]

Eigentlich machen Sie sich langsam nur zu einer Witzfigur, da sie immer nur Parolen dreschen und aber keine Quellen einbringen....:hmm:

Wer sich hier zur Witzfigur macht, dürfte wohl klar sein ! Wer hatte die Idee mit Madagaskar ?

[WotanLiebtEuch]

Na, schon mal wieder beim Friseur gewesen, Kamerad....?
Der "Held" traut sich nur um die Ecke zu bellen.

Hier ist man ja unerkannt, da darf der 150 cm Pöbel auch mal ran.
Nicht wahr....?:D

was soll das jetzt, willst jetzt nur noch rumpöbeln, weil dir deine lügengeschichten Ausgehen ?

zeig uns doch deine Lampenschirme, Filzsocken und Seifen

[Nomen Nescio]

@herberger, ich muss Dir mal ein großes Kompliment aussprechen ! Kühl und sachlich, sich nicht von irgendwelchen Vollpfosten aus der Reserve locken zu lassen. Das hat was. Dieser Post zum Beispiel (Quelle (http://www.politikforen.net/showthread.php?138958-Fahnder-jagen-KZ-Aufseher&p=6219284&viewfull=1#post6219284)), ... habe das mal kurz recherchiert. Kein Wunder, dass da nichts drauf kam.:dg:
was sollte man dazu sagen???

sonst kommt wieder das kommentar "ja, die deutschen haben es immer getan...".
na, das hat herberger ja schon selbst gesagt. das braucht man nicht zu unterstreichen.

[Systemhandbuch]

was sollte man dazu sagen???

sonst kommt wieder das kommentar "ja, die deutschen haben es immer getan...".
na, das hat herberger ja schon selbst gesagt. das braucht man nicht zu unterstreichen.

Bullshit ! Wenn beim IMT ein Höss aussagt, dass er 41 in Treblinka war und der Baubeginn des Lagers 42 war, dann spricht das Bände !:fuck:

[RUMPEL]

neer, ICH habe recht behalten

Erzähl uns mehr über deine Tischgespräche mit Bismarck.

[Nereus]

...In ganzem Europa gab es Antisemitismus, der natürlich nicht zu Nazi-Zeit in seinen Ursachen zu suchen ist. Und zwar seit Jahrhunderten.
Ob in Frankreich, Spanien, Holland, Ungarn oder Polen - überall gab es in dem national geprägten Staatsgefüge Europas Widerstand gegen eine Absonderung.
Deswegen auch die Flucht der Juden aus den genannten Ländern, die dazu führte, dass in Europa gerade in Polen die größte organisierte jüdische Diaspora in der Anzahl ihre Zuflucht suchte und auch fand....

Gehörst Du zur neuen europäischen Machtelite und Herrenklasse, Region Polen, daß Du solchen Unsinn und solche Tatsachenverdrehungen aus der SOZI-Propagandakiste als wisschenschaftliche Wahrheiten hier verbreiten mußt? Orwell-Sprech?

Warum die „Abgesonderten” nach Polen ströhmten und es zu ihrem gelobten Land in Europa machten, hängt nicht damit zusammen, daß es noch kein entnationalisiertes grenzenloses Schmelztiegeleuropa gab. In Polen waren sie privilegiert und konnten die Herren spielen, wogegen sie mit so einer Anmaßung oftmals aus anderen Ländern vertrieben wurden, wo die „undemokratische” Bevölkerung noch nicht die Knechte der „Abgesonderten” spielen wollten. Aber diesen wahren Hintergrund von Nichtbevorzugung und Vertreibungen hatte ich hier schon mal einem Genossen erklärt:

http://www.politikforen.net/showthread.php?139295-Polen-fordert-Denkmal-für-quot-Nazi-Opfer-quot&p=6219065&viewfull=1#post6219065

[Nomen Nescio]

Erzähl uns mehr über deine Tischgespräche mit Bismarck.
du verstehst offentlich nur eine bestimmte stil. OK.

der führer meinte mit "vernichtung der juden" wortwörtlich das töten der juden.

WENN bismarck je gesagt hätte "vernichtung der polen", dann hätte er damit gemeint "vernichtung des polnischen bewußtseins": sich ein pole fühlen.
sie sollten umerzogen werden, denn mußten deutschen sein und sich deutsch fühlen.

[Nomen Nescio]

Bullshit ! Wenn beim IMT ein Höss aussagt, dass er 41 in Treblinka war und der Baubeginn des Lagers 42 war, dann spricht das Bände !:fuck:
irrtum ist nie ausgeschlossen. es gibt genügend menschen die ihr eigenes alter auch nicht wissen und dann rechnen müssen.

[herberger]

Eben....
Und Sie werfen nur Parolen ein, die Sie niemals auch mit einer Quelle bekräftigen.

So kann man z.B. auch behaupten, dass auf Mars die grünen Frösche blaue Ohren haben.
Sozusagen, als Einladung zum Diskussion.

Guten Abend....

Wenn hier jeder der hier mitduskutiert ausreichende Sachkenntnisse besitzt dann müsste es doch leicht sein,eine Quelle selber zu finden oder noch einfacher wäre es Behauptungen mit Quellen zu widerlegen,ich finde es armselig wenn einer für allgemein bekannte Dinge Quellen braucht,statt Behauptungen einfach mit eigenen Quellen zu widerlegen

[herberger]

irrtum ist nie ausgeschlossen. es gibt genügend menschen die ihr eigenes alter auch nicht wissen und dann rechnen müssen.


Beim Höss Geständnis gab es noch mehr Ungereimtheiten.

Höss schreibt,im Juli 1941 gab mir Himmler den streng geheimen Befehl zur Endlösung(Holocaust)

Höss sein direkter Vorgesetzter war Richard Glücks,und der durfte nicht wissen was sein Untergebener Höss da in Auschwitz alles so treibt.Ausserdem noch vor der Wannseekonferenz

Die Historiker behalfen sich bei dieser Ungereimtheit,Höss muss sich im Jahr geirrt haben und das war im Sommer 1942.

Ausserdem erwähnt Höss ein Vernichtungslager Wolzek das es nicht gibt.

Die Historiker meinten Höss habe einen Ort gemeint der auf dem Weg zu dem Vernichtungslager??? liegt;

[ferbitz]

Unsinn.....
..

h keinesfalls in seinen Büchern an einen Passus erinnern, wo diese Bezeichnung als seine eigene zu deuten wäre.
Sie sollten mal seine Werke lesen, statt sich auf irgendwelche Rezensionen zu stützen, die eher Vermutungen als Fakten anstellen.
Auch wenn Sie dann auch ohne Prüfung in der Wiki landen.

In ganzem Europa gab es Antisemitismus, der natürlich nicht zu Nazi-Zeit in seinen Ursachen zu suchen ist. Und zwar seit Jahrhunderten
Der mit dem Rassenwahn untermauerte Völkermord an Juden der braunen Nazi-Mörder war der Gipfel davon, wo ein Verbrechen gegen die Menschheit zum Staatsziel auserkoren, geplant, dokumentiert und durchgeführt worden ist.

Und dieser Wahn war auch einmalig in der Geschichte der Menschheit.
Jeglicher Vergleich mit den antisemitischen Stimmungen oder auch Vorgehen in restlichem Europa ist hier nicht angebracht, auch wenn natürlich jede Form der Intoleranz gegen Fremde überzogen auf eine Rasse oder Volk absolut inakzeptabel ist.
Ob in Frankreich, Spanien, Holland, Ungarn oder Polen - überall gab es in dem national geprägten Staatsgefüge Europas Widerstand gegen eine Absonderung.
Deswegen auch die Flucht der Juden aus den genannten Ländern, die dazu führte, dass in Europa gerade in Polen die größte organisierte jüdische Diaspora in der Anzahl ihre Zuflucht suchte und auch fand.

Musial schürt kein en Antisemitismus sondern stellt die historischen Tatsachen fest, die die Motive des polnischen Antisemitismus nennt und keinesfalls heraufbeschwört.

Und in seiner Meinung ist er auch nicht allein. In einem anderen Beitrag von mir zuvor bereits genannte polnische Publizistin Toranska, der englische Geschichtskenner von osteuropäischen Geschichte Davies oder auch andere erkennen völlig zutreffend die Genesis eines Ablehnung oder gar Hasses.

..."Polen und Ukrainer fühlten sich nach der sowjetischen Besetzung 1939 ohne Zweifel durch Juden verfolgt, in denen sie Stalins willige Helfer sahen. Der polnische Untergrund vermeldete: "Die Juden drangsalieren die Polen schrecklich und verfolgen alles, was mit dem Polentum zu tun hat."
- zitiert Klaus Wiegrefe in seinem Spiegel-Artikel "aus dem Hinterhalt" 32/2000.

Herr Wiegrefe interpretiert aus der Aussage eine Verallgemeinerung oder gar antisemitische Haltung Musials heraus, statt richtigerweise zu schreiben, dass er diese durch Zeitzeugen-Aussagen nur wiedergibt.
Und der der Unterschied dazwischen ist riesig.....
Die RELATIV zahlreichere Denunziationen der polnischen Mittel- und Oberschicht durch die ehemaligen jüdischen Mitbürger, die zum Exterminieren der polnischen Eliten 1939-1941 durch Stalin führten, sind ein geschichtlicher Fakt.
Eine zum Selbstzweck erdachte Strategie, um sich selbst später als wirtschaftlicher Retter für die der Eliten und Bildung beraubten Völker darzustellen und diese dann nur noch in die gute Klasse der Arbeiter und Bauern oder die schlechte der Kapitalisten zu unterteilen.
Genauso gleich verlief auch das sowjetische Schüren der nationalen Antagonie mit Ukrainern oder Litauern.
Fakt ist auch die repräsentativ unverhältnismäßig höhere Durchsetzung mit jüdischen Mitbürgern des kommunistischen Repressionsapparates von NKWD und der durch NKWD in der Anfangsphase nach dem Krieg geleiteten polnischen kommunistischen Stasi (UB/SB), die Tausende von patriotischen und demokratischen Kräfte gemeinsam mit den gleichen Methoden wie zuvor in Katyn eliminierten.

Man benutzte die Völker und Volksgruppen, um gegeneinander den Hass zu schüren.
Das war ein Mitte, der Erweiterung der eigenen Machtbereiche diente und gleichzeitig auch die Opposition auf grausamste eliminierte....

Und das geht eindeutig aus den auf Dokumenten basierten Werken Musials.
Also kein idiotisch hineininterpretierte und auf Person Musials gemünzte Antisemitismus.

Du redest mir einfach zu blumig, und geräts damit ins Schwafeln, kannst Du dich nicht auf ein Thema konzentrieren ?
Das mache ICH hier:

Ich halte dich für einen gut informierten, aber dennoch einseitig informierten polnischen Antisemiten sowie polnischen Nationalisiten , deine Nationalität spielt keine Rolle und kann das begrüden:

1.) Wer in Deutschland den überall in Europa damals anzutreffenden Antisemitismus als Entschudlgigung für Hitlers Verhalten bis zium Kriegsanfang anführt, würde zurecht als Relativierer und Antisemit bezeichnet werden.
Du bedienst genau dieses Credo, indem du den generellen Antisemitsmus in Polen relativierst.

Unerträglich ist z.B. deine Einstellung, dass die Juden durch Denunziation zur Auslöschung der polnischen Eliten beitrugen . Das ist Antisemitismus !!!
Damit hätten die Juden und die Nazis zusammengearbeitet. Du redest wirr !!!


schlimmer noch

2.) Indem du, wie die Nazis, die Juden als Handlanger der Kommunisten bezeichnest, entsprichst du genau dem antisemtischen Weltbild Hitlers, vom jüdischen Bolschewismus. . Musst du dir halt gefallen lassen, wenn du Dinge so wie du beschreibst.

3.) ich habe keinesfalle etwas gegen Antikommunisiten, Du allerdings kannst nicht differenzieren:

Dein Credo ist, daß die Nazis in Deutschland Deutsche waren daß aber die Ungerdrücker Polens nach dem Krieg aus Russland kamen, bzw, die Polen, die dann die eigenen Landsleute unterdrückten, aus Moskau weisungsgebunden waren.
(letzteres mag bis zum 5.3.1953 der Fall gewesen sein)

Zwischen Deutschland nach 1933 und Polen nach 1944 gibt es in Bezug auf die Mächtigen frappierende Gemeinsamkeiten i
Deutschland jubelte ab 1933 dem "Führer" zu, der sie wieder zu Größe bringen würde. Polen jubelte ab 1944 den Führern des Landes zu, der das Land wieder zur ehemaligen Größe bringen würde.
Da wurden schon gerne gewissen Nachteile "übersehen"

Du bist scheinheilig, im buchstäblichen Sinnn.
Der Heiligenschein, den du Polen umhängst, das Volk als das Opfer der Kommunisten darzustellen, entspräche einem Heiligenschein für das deutsche Volk, es als Opfer der Nazis darzustellen.

So wie die Deutschen nach 1933 kräftig mitgemacht haben, haben auch die Polen kräftig mitgemacht und den rechten Arm ÜBER den Kopf gehalten .
Es anders zu sehen, bezeichne ich bei dir als Lebenslüge.

Deine Lebenslüge besteht darin, dass du die Situation Polens ab 1944 nicht ralistisch siehst. meinst, der eine Unterdrückungsapparat sein durch einen anderen abgelöst worden
Das ist nur die halte Wahrheit und zeigt, wie trefflich man mit Halbwahrheiten lügen kann, denn bei den Nazis waren die Polen vogelfrei, nicht jedoch bei den Kommunisten

Und die polnische Lebenslüge besteht darin, die Opfer der Roten Armee für die Befreiung des Landes einfach nicht mehr sehen zu wollen.

[herberger]

Mann muss eines Wissen,die Bürger der Sowjetunion betrachteten 1941 die Sowjetunion nicht als ihr Land und die sowj.Führung nicht als ihre Regierung.Deswegen ging die Kollaboration der sowj.Bevölkerung mit den Deutschen in die millionen.Das alles ist der Hintergrund der sowj.Geschichtsfälschungen das musste nach dem Krieg unbedingt verschleiert werden.

In der sowj.Propaganda und Geschichtsschreibung gab es in den von den Deutschen besetzten sowj.Gebieten 3 Gruppen von Bürgern,die unterjochte Bevölkerung,die Partisanen,und eine kleine Minderheit von Kollaborateure.

Nach der Entdeckung der Massengräber von Katyn,verbreiteten die Sowjets die Verbrechen und Massenmorde der Einsatzgruppen und man fing auch an Kriegsverbrecher Prozesse abzuhalten gegen deutsche Soldaten.

Man könnte vermuten das da ein causaler Zusammenhang besteht.

[WotanLiebtEuch]

Mann muss eines Wissen,die Bürger der Sowjetunion betrachteten 1941 die Sowjetunion nicht als ihr Land und die sowj.Führung nicht als ihre Regierung.Deswegen ging die Kollaboration der sowj.Bevölkerung mit den Deutschen in die millionen.Das alles ist der Hintergrund der sowj.Geschichtsfälschungen das musste nach dem Krieg unbedingt verschleiert werden.

In der sowj.Propaganda und Geschichtsschreibung gab es in den von den Deutschen besetzten sowj.Gebieten 3 Gruppen von Bürgern,die unterjochte Bevölkerung,die Partisanen,und eine kleine Minderheit von Kollaborateure.

Nach der Entdeckung der Massengräber von Katyn,verbreiteten die Sowjets die Verbrechen und Massenmorde der Einsatzgruppen und man fing auch an Kriegsverbrecher Prozesse abzuhalten gegen deutsche Soldaten.

Man könnte vermuten das da ein causaler Zusammenhang besteht.

es sieht aus, als wurde nach dem Krieg mehr gelogen als vor dem Krieg

[Löwe]

In diesem Strang sind (erwartungsgemäß) jede Menge antideutscher Elemente am Start, die ein Bedürfnis danach verspüren, nicht nur den Nazis, sondern allen damaligen Deutschen den schwarzen Peter zuzuschieben. Nach seiner Logik wären die Amerikaner das größte Tätervolk der Menschheitsgeschichte, da sie ihre Kriegstreiber alle paar Jahre erneut bestätigen.

Sowas drückt sich ja nun auch in Zahlen aus, wen wunderts.:kotz:

[jan2009]

Unerträglich ist z.B. deine Einstellung, dass die Juden durch Denunziation zur Auslöschung der polnischen Eliten beitrugen . Das ist Antisemitismus !!!
Damit hätten die Juden und die Nazis zusammengearbeitet. Du redest wirr !!!

Ich bin kein Antisemit und Dein Unterstellen ist eine an den Haaren herbeigezogene Idiotie, wenn Du meinen Text richtig lesen und darin nicht meine Haltung in Deinen "Phantasien" :puhh:hier auf den Kopf nicht stellen würdest.

Also, schön locker bleiben, Freundchen....

Das Zitieren der Autoren mit ihren zeitlichen Ergründen der Haltungen in der Vergangenheit hat nichts mit einer Xenophobie zu tun, die Du in Deiner Behauptung mir genauso frech wie auch idiotisch noch unterstellen willst.


2.) Indem du, wie die Nazis, die Juden als Handlanger der Kommunisten bezeichnest, entsprichst du genau dem antisemtischen Weltbild Hitlers, vom jüdischen Bolschewismus. . Musst du dir halt gefallen lassen, wenn du Dinge so wie du beschreibst.

Anscheinend hast Du Probleme mit Lesen....

In meinem Text schrieb ich ganz eindeutig, dass der bereits vor dem Krieg sicherlich schon vorhandene aber auch niemals den deutschen Ausmaß annehmende Antisemitismus in Polen durch das kommunistische Vorgehen (1939-1941 und nach 1944) noch weiter genährt worden ist.

Das im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung übermäßige Einfinden der von dem Holocaust geretteten jüdischen Bürger im Repressionsapparat der NKWD und des polnischen Sicherheitsamtes (UB) nach dem Krieg heizte erneut den unterschwelligen Antisemitismus der Bevölkerung, weil diese Organe nun unverhohlen das Morden der polnischen Patrioten und Eliten fortsetzten.

Die Gräuel der Nazi-Zeit an der gesamten polnischen Bevölkerung wurden nun mit den Gräuel an der Mittel- und Oberschicht Polens fortgesetzt, um das stalinistische Unrechtsystem genauso wie in der Sowjetunion zu etablieren.

Die Rote Armee beseitigte das Leid und Wegnahme der elementaren Rechte für den normalen Bürger während der Okkupation durch Nazi-Deutschland. Und dafür ist jeder normal denkende in Polen sicherlich auch dankbar.

Das im Hintergrund und im Tross aber folgende Unterdrückungsapparat der stalinistisch-sowjetischen Macht mit NKWD und UB setzte aber mit seinen politischen Helfershelfern das Morden der polnischen patriotischen Kräfte weiter fort.

Ein Unrecht ersetzte das andere und das wurde den Polen auch recht schnell klar.

Die erklärbare Wut der besonders betroffenen Bevölkerung in manchen Regionen, die nun von der demokratischen Führung beraubt worden war, galt nun den übermäßig in dem neuen verbrecherischen Repressionsapparat vertretenen jüdischen Bürgern und kanalisierte sich leider sozusagen in einer neuen Form des Antisemitismus.

Die Wegnahme der Bildung und der demokratischen Meinungsbildung führten zu manchen absolut unentschuldbaren Exzessen gegen die zuvor durch die Deutschen so massakrierte jüdische Bevölkerung.

Nicht aber Juden als Volk oder Nation setzten das Morden und Verbrechen fort sondern das tat das verbrecherische stalinistische System.

Darüber schreibt B. Musial und eine ganze Reihe der neuen Generation der Historiker und Publizisten in Polen mit der gleichzeitigen Aufdeckung der früher so gerne durch das kommunistische System versteckten Dokumenten und Quellen.

Und das sollten Sie sich in Ihrem Hinterzimmerchen einrahmen, bevor sie Sie einem einen Blödsinn hinein interpretieren oder gar unterstellen!!!!

Eine Aufdeckung der Fakten, die durch den Autor dem Leser verdeutlicht, wo der Hase liegt, schmeckte manchem noch ideologisch mit einer alten Zeit verbundenen Nostalgiker oder Apologeten :ja: noch nie. Siehe Kritik an IPN (Institut des Nationalen Gedenkens in Polen).....

Wüste Beschimpfung und Entstellung der Inhalte mit dem gleichzeitigen IDIOTISCHEN Hineininterpretieren eines angeblichen Antisemitismus ist eine altbekannte Masche aus der nicht allzu langen Vergangenheit, die voll trefflich nur der Ablenkung von wahren Tatsachen und niemals der echten historischen Auseinandersetzung dient.

Ihr Vorwurf, mir den Antisemitismus vorzuwerfen ist auch so ein übler, wie auch idiotischer Versuch.

Über den Rest Ihrer ideologisch die alte Zeiten anmutenden "Entdeckungen" werde ich mich nicht weiter auslassen.
Die sind nur Blödsinn....

[ferbitz]

Ich bin kein Antisemit und Dein Unterstellen ist eine an den Haaren herbeigezogene Idiotie, wenn Du meinen Text richtig lesen und darin nicht meine Haltung in Deinen "Phantasien" :puhh:hier auf den Kopf nicht stellen würdest.

Also, schön locker bleiben, Freundchen....

Das Zitieren der Autoren mit ihren zeitlichen Ergründen der Haltungen in der Vergangenheit hat nichts mit einer Xenophobie zu tun, die Du in Deiner Behauptung mir genauso frech wie auch idiotisch noch unterstellen willst.



Anscheinend hast Du Probleme mit Lesen....

In meinem Text schrieb ich ganz eindeutig, dass der bereits vor dem Krieg sicherlich schon vorhandene aber auch niemals den deutschen Ausmaß annehmende Antisemitismus in Polen durch das kommunistische Vorgehen (1939-1941 und nach 1944) noch weiter genährt worden ist.

Das im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung übermäßige Einfinden der von dem Holocaust geretteten jüdischen Bürger im Repressionsapparat der NKWD und des polnischen Sicherheitsamtes (UB) nach dem Krieg heizte erneut den unterschwelligen Antisemitismus der Bevölkerung, weil diese Organe nun unverhohlen das Morden der polnischen Patrioten und Eliten fortsetzten.

Die Gräuel der Nazi-Zeit an der gesamten polnischen Bevölkerung wurden nun mit den Gräuel an der Mittel- und Oberschicht Polens fortgesetzt, um das stalinistische Unrechtsystem genauso wie in der Sowjetunion zu etablieren.

Die Rote Armee beseitigte das Leid und Wegnahme der elementaren Rechte für den normalen Bürger während der Okkupation durch Nazi-Deutschland. Und dafür ist jeder normal denkende in Polen sicherlich auch dankbar.

Das im Hintergrund und im Tross aber folgende Unterdrückungsapparat der stalinistisch-sowjetischen Macht mit NKWD und UB setzte aber mit seinen politischen Helfershelfern das Morden der polnischen patriotischen Kräfte weiter fort.

Ein Unrecht ersetzte das andere und das wurde den Polen auch recht schnell klar.

Die erklärbare Wut der besonders betroffenen Bevölkerung in manchen Regionen, die nun von der demokratischen Führung beraubt worden war, galt nun den übermäßig in dem neuen verbrecherischen Repressionsapparat vertretenen jüdischen Bürgern und kanalisierte sich leider sozusagen in einer neuen Form des Antisemitismus.

Die Wegnahme der Bildung und der demokratischen Meinungsbildung führten zu manchen absolut unentschuldbaren Exzessen gegen die zuvor durch die Deutschen so massakrierte jüdische Bevölkerung.

Nicht aber Juden als Volk oder Nation setzten das Morden und Verbrechen fort sondern das tat das verbrecherische stalinistische System.

Darüber schreibt B. Musial und eine ganze Reihe der neuen Generation der Historiker und Publizisten in Polen mit der gleichzeitigen Aufdeckung der früher so gerne durch das kommunistische System versteckten Dokumenten und Quellen.

Und das sollten Sie sich in Ihrem Hinterzimmerchen einrahmen, bevor sie Sie einem einen Blödsinn hinein interpretieren oder gar unterstellen!!!!

Eine Aufdeckung der Fakten, die durch den Autor dem Leser verdeutlicht, wo der Hase liegt, schmeckte manchem noch ideologisch mit einer alten Zeit verbundenen Nostalgiker oder Apologeten :ja: noch nie. Siehe Kritik an IPN (Institut des Nationalen Gedenkens in Polen).....

Wüste Beschimpfung und Entstellung der Inhalte mit dem gleichzeitigen IDIOTISCHEN Hineininterpretieren eines angeblichen Antisemitismus ist eine altbekannte Masche aus der nicht allzu langen Vergangenheit, die voll trefflich nur der Ablenkung von wahren Tatsachen und niemals der echten historischen Auseinandersetzung dient.

Ihr Vorwurf, mir den Antisemitismus vorzuwerfen ist auch so ein übler, wie auch idiotischer Versuch.

Über den Rest Ihrer ideologisch die alte Zeiten anmutenden "Entdeckungen" werde ich mich nicht weiter auslassen.
Die sind nur Blödsinn....

Das Problem bei dir ist , Verehrtester, daß du als Schreiber und Vertreter eines nationalistischen Polens genau die gleichen Attitüden an den Tag legst, wie die Vertreter eines nationalistischen Deutschlands, ihr euch in dieser Hinsicht ähnelt, wie ein Ei dem anderen:ist jemand nicht deiner/eurer Meinung, wird gepöbelt und beleidigt.

Wir reden hier nicht über den deutschen Antisemitismus sondern darüber, dass du geschrieben hast, dass die Juden in Polen eng mit dem NKWD zur Unterdrückung der Polen zusammengearbeitet haben sollen, sicher eine Behauptung aus irgend einer schmutzigen antisemitischen polnischen Ecke.

Verbal hast du ja das Massaker von Jedwabne mit dieser behaupteten Zuammarbeit zu erklären versucht. (erklärbare Wut....)

Stell dir einmal vor, die Deutschen hätten nach dem Krieg gesagt: Wir sind unschuldig, weil wir unserer Führung geglaubt haben, dass die Juden das Unheil der Welt sind.

Da du aber diese Diskreditierung der Juden wiederholst, bist du imho ein Antisemit, vielleicht weißt du das gar nicht., denn eine Fourmulierungsschwäche unterstelle ich dir nicht.


Und zu deinem IPN : das ist ein nationalistisches polnisches Denunziationsamt, dass sich nicht zuschade ist, Nobelpreisträger, ehemalige Staatspräsidenten vor Gericht zu zerren, nur weil diese Leute einmal mit Offizieren des SB zusammen ein Bier getrunken haben.

Das IPN hat sich im Laufe der Jahre zu einem Staat im Staate entwickelt, wer in die Fänge dieses Amtes kommt, ist politisch erledigt. Warum soll es wohl abgeschafft werden ?

Pseudintellektuelle Sätze wie:

"Wüste Beschimpfung und Entstellung der Inhalte mit dem gleichzeitigen IDIOTISCHEN Hineininterpretieren eines angeblichen Antisemitismus ist eine altbekannte Masche aus der nicht allzu langen Vergangenheit, die voll trefflich nur der Ablenkung von wahren Tatsachen und niemals derechten historischen Auseinandersetzung dient "

??????????

"echte historische Auseinandersetzung" das klingt genauso wie bei den hiesigen Rechtsradikalen, die auch meinen, wir würden uns in Deutschland nicht "echt" mit den historischen Abläufen auseinander setzen.
Und siehe hier wieder: wie sich polnische Natiioanlisten und Antisemiten wie du den deutschen Nationalisten ähneln.



Es sind DEINE Worte die ich hier anführe !!!

[Nomen Nescio]

Wenn hier jeder der hier mitduskutiert ausreichende Sachkenntnisse besitzt dann müsste es doch leicht sein,eine Quelle selber zu finden oder noch einfacher wäre es Behauptungen mit Quellen zu widerlegen,ich finde es armselig wenn einer für allgemein bekannte Dinge Quellen braucht,statt Behauptungen einfach mit eigenen Quellen zu widerlegen
die tatsache, daß es schon soviel erzählungen nur über dünkirchen gibt, beweist daß quellenangaben notwendig sind.
dann kann man danach falsche quellen angeben.

[Tortilius]

Zwischen Deutschland nach 1933 und Polen nach 1944 gibt es in Bezug auf die Mächtigen frappierende Gemeinsamkeiten i
Deutschland jubelte ab 1933 dem "Führer" zu, der sie wieder zu Größe bringen würde. Polen jubelte ab 1944 den Führern des Landes zu, der das Land wieder zur ehemaligen Größe bringen würde.
Da wurden schon gerne gewissen Nachteile "übersehen"



Nein, das ist Unsinn.Die Deutschen haben sich freiwillig für die faschistische Diktatur entschieden und die überwiegende Mehrheit der Deutschen, egal ob Sozilaisten oder nicht, Nationalisten und Rassisten waren sie fast alle,hat Hitlers verbrecherische Politik unterstützt.
Den Polen ist aber die kommunistische Diktatur von Außen gewaltsam aufgezwungen worden.Die überwiegende Mehrheit der Polen war ganz entschieden gegen den Kommunismus.Diesen grundsätzlichen Unterschied wollen Sie nicht sehen.

[herberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Spee

Friedrich Spee war der erste der gegen die Hexenprozesse aufbegehrte,viele kennen ihn nicht,aber die Welt hatte ihm viel zu verdanken.


Christliche Erinnerung im Luthertum und 30 Jahre nach dem „Gründlichen Bericht von Zauberey und Zauberern“ von Anton Praetorius veröffentlichte Spee im Mai 1631 die Cautio Criminalis, eine Schrift, die im katholischen Bereich erste Einwendungen gegen Folter und Hexenglauben vortrug. Ein Titel wie „Gegen den Hexenwahn“ hätte gegen die allgemeine Überzeugung verstoßen. Schon die Bezeichnung cautio – Vorsicht konnte den Verfasser (sowie Drucker und Verleger) in Verdacht bringen, Hexen in Schutz zu nehmen und so die Partei des Satans zu stärken. Darum konnte Spee seine Schrift nur anonym erscheinen lassen

[Nereus]

es sieht aus, als wurde nach dem Krieg mehr gelogen als vor dem Krieg

Die Kriegspropaganda wurde nicht abgerüstet, sondern gesteigert fortgesetzt, um dem Besiegten den psychologischen Stiefel in den Nacken zu setzen und ihn am Boden zu halten. Auferstehen unerwünscht!

[jan2009]

Das Problem bei dir ist , Verehrtester, daß du als Schreiber und Vertreter eines nationalistischen Polens genau die gleichen Attitüden an den Tag legst, wie die Vertreter eines nationalistischen Deutschlands, ihr euch in dieser Hinsicht ähnelt, wie ein Ei dem anderen:

Man muss nicht alle Tassen im Schrank haben, das heutige Polen mit nationalistischem Deutschland gleichzusetzen..... :?.....

ist jemand nicht deiner/eurer Meinung, wird gepöbelt und beleidigt.

Nein....
Hier tauscht man keine Geburtstagswünsche aus sondern diskutiert über geschichtliche Themen, wenn man sich in dem Forum in den geschichtlichen Strang begibt.
Bei jeder Kontroverse sollte man also mit einem Echo rechnen, wenn sich etwas aus den Fingern saugt und später zur Wahrheit meißeln will
Also, sei der Ross und Reiter genannt - Ihre Feststellung, das heutige Polen mit dem nationalistischen Deutschland gleichzusetzen sei , ist eine IDIOTIE...
Punkt....


Wir reden hier nicht über den deutschen Antisemitismus sondern darüber, dass du geschrieben hast, dass die Juden in Polen eng mit dem NKWD zur Unterdrückung der Polen zusammengearbeitet haben sollen, sicher eine Behauptung aus irgend einer schmutzigen antisemitischen polnischen Ecke.

Wie Sie wünschen....

Die Denunziation der polnischen Mittel- und Oberschicht, die praktisch deren Exterminieren bedeutete, nach dem sowjetischen Überfall auf Ostpolen über die B. Musial schreibt, genauso wie viele andere Zeitzeugen oder Historiker es auch bestätigen, war kein Seltenheit...

Hier die weiteren und gewünschten FAKTEN:
Nach dem Einmarsch der Roten Armee in Polen setzt Stalin unter der Führung von B. Bierut sozusagen ein Triumvirat zur Errichtung des sowjetischen Systems in Polen ein.
Alle genannten lebten spätestens seit 1939 in der Sowjetunion.
Neben Bierut sind es Hilary Minc und Jakob Berman. Beide jüdischer Herkunft.
Jakob Berman war unter Mitwirkung von sowjetischen NKWD verantwortlich für die Bildung, Organisation und Tätigkeit der kommunistischen Staatsicherheit in Polen, deren Hauptziel im von den Nazis nun befreitem Polen war, die demokratischen Kräfte zu eliminieren.
Unter seiner Aufsicht wird das poln. Ministerium der Staatsicherheit (MBP) gegründet, wo zwei vice-Minister - Nasiek Grinszpan-Kikiel (nun Roman Romkowski) und Mojzesz Bobrowicki (nun Mieczyslaw Mietkowski) - für das Operative ernannt werden.
In den darin untergegliederten Departements als Direktoren werden eingesetzt:
Leon Rubinstein, Izydor Kurc ( jetzt Jozef Czaplicki), Jozef Kratko ( Sohn von Azriel und Bajla), Julia Brystgier ( genannt Blutige Luna, Mädchenname Prajs), Jozef Goldberg (jetzt Jozef Rozanski) oder Anatol Fejgin, der so nebenbei organisatorisch für die Fälschung der Wahlergebnisse zum poln. Sejm 1952 verantwortlich war.
Es ist auch sinnlos weiter zu gehen und noch weitere Namen der Chefs der Abteilungen oder Ressorts zu nennen.

In einem Rapport von 1945 an Lawrentij Beria von Oberst Nikolai Seliwanowski der im Auftrag der NKWD mit der Bewachung des poln. Ministerium für Staatsicherheit beauftragt war, schreibt dieser:
..." 50% aller leitenden Stellen in Ministerium für Staatsicherheit sind Juden."
( s. Norman Davies: Rising '44. Kraków: 2004, s. 738-739.)

In der Gesamtanzahl ALLER Mitarbeiter der Staatsicherheit wuchs der Anteil der Bürger jüdischer Abstammung recht schnell auf 37%, wo in der Nachkriegszeit durch den Holocaust die jüdischen Bürger nur noch 1% der Gesamtpopulation des polnischen Staates darstellen sollten.

Das sind die Fakten aus der historischen Quellen, die Sie beim Nachforschen der Namen selbst auch mal nachlesen können, bevor Sie mir ein hier nochmals evtl. eine Lüge oder den Antisemitismus verwerfen, wenn Ihnen die Kenntnis oder Peilung erneut ausbleiben und Sie sich noch in gleichem Atemzug beschweren, dass Sie angeblich angepöbelt werden, wenn Ihre geschichtlichen Verdrehungen und die antisemitische Vorwürfe gegen meine Person als IDIOTIE genannt werden.

Die sind auch eine Idiotie, egal was Sie für ein Blödsinn hier noch hinein interpretieren, wenn Sie das Anprangern des sowjetischen Stalinismus mit all seinem Mordwahn und Verbrechen zu einem angeblichen Antisemitismus stilisieren....

Nicht mit mir Freundchen....

Nochmals der Satz aus meinem früheren Beitrag:

Nicht aber Juden als Volk oder Nation setzten das Morden und Verbrechen fort sondern das tat das verbrecherische stalinistische System.

Damit wir uns richtig verstehen und damit Sie hier nicht erneut mit irgendwelchen Verdrehungen oder Ihren aus den Fingern gesogenen Phantasien einen blödsinnigen Vorwurf des Antisemitismus in meiner Person frech noch dichten und vorlügen.....

Wenn Sie sich auf ein Gebiet begeben, wo Sie nur mit ideologischen Märchen die Inhalte auf den Kopf stellen, sollten Sie mal etwas vorsichtig mit Lügen-Behauptungen operieren.
Diese können recht schnell entlarvt werden und sich nur als simple Lügen erweisen.

Also Vorsicht Genosse.....!!!

[RUMPEL]

es sieht aus, als wurde nach dem Krieg mehr gelogen als vor dem Krieg

Höhö... nur nach dem Beischlaf wird noch mehr gelogen :)

[RUMPEL]

die tatsache, daß es schon soviel erzählungen nur über dünkirchen gibt, beweist daß quellenangaben notwendig sind.
dann kann man danach falsche quellen angeben.

Am besten, du bleibst dabei und zitierst weiterhin WIKIPEDIA. Da machst du nichts falsch. Und wenn dir der WIKI-Beitrag mal nicht so recht in den Kram passt, dann schreib ihn einfach um nach deinem Gusto.

[RUMPEL]

Was "lernen" uns die Beiträge von Jan009 und ferbitz? Die Juden sind die Guten. Die Polen sind nicht die Guten. Aber die Juden sind nicht alle gut. Und die Polen sind ziemlich gut. Meistens.

[WotanLiebtEuch]

Was "lernen" uns die Beiträge von Jan009 und ferbitz? Die Juden sind die Guten. Die Polen sind nicht die Guten. Aber die Juden sind nicht alle gut. Und die Polen sind ziemlich gut. Meistens.

du hast den "fliegenden Holländer" vergessen zu bewerten, der hat übrigens gerade den Beweisstrang, "HIV"
- Dr. Mengele's Rache......HIV=Naziwaffe

[RUMPEL]

Die Kriegspropaganda wurde nicht abgerüstet, sondern gesteigert fortgesetzt, um dem Besiegten den psychologischen Stiefel in den Nacken zu setzen und ihn am Boden zu halten. Auferstehen unerwünscht!

Zwangsläufig. Es war natürlich zugegebenermaßen schwierig, von der während des Krieges erfolgten AntiNazi und AntiDeutschland-Propaganda nach 45 abzurücken. Wie hätte man denn wohl die "Nürnberger Kriegsverbrecher-Prozesse" sonst durchführen können? Und die danach erfolgte "deutsche" Politik hielt es ebenfalls für den besten Weg, sich dem ganzen Humbug anzuschließen. Das tut sie wohlweißlich bis heute. Eine Änderung bzw Korrektur ist nicht in Sicht, und sie könnte auch allenfalls erfolgen durch einen politischen Paradigmen-Wechsel in Amerika. Das ist nicht zu erwarten. Nicht in absehbarer Zeit.

Folglich bleibt nur das Rumgemäre im Internet. :)

[Nomen Nescio]

Am besten, du bleibst dabei und zitierst weiterhin WIKIPEDIA. Da machst du nichts falsch.
stimmt, bei METAPEDIA wird dauernd gelogen oder verharmlost.

[RUMPEL]

du hast den "fliegenden Holländer" vergessen zu bewerten, der hat übrigens gerade den Beweisstrang, "HIV"
- Dr. Mengele's Rache......HIV=Naziwaffe

Klar doch. An der Sache ist etwas dran. Das geht zurück auf die Jahre 1941/42. Ausgelöst durch den "hinterhältigen Überfall" der Japaner auf das friedliebende Amerika in Pearl Harbor gerieten die USA gewissermaßen in einen Notstand. Die Kautschuklieferungen aus Südostasien blieben aus. Nur das Deutsche Reich unter der Führung des Nazibarbaren Adolf Hitler war in der Lage, den USA hilfreich zur Seite zu stehen. Das war zunächst auch kein Problem, denn die USA hatten ja bis dahin noch gewisse "Wirtschaftsinteressen" in Deutschland. So waren sie indirekt beteiligt an der BUNA-Produktion der BASF in Ludwigshafen u.a.

Aber hier zeigte sich dann doch sehr deutlich die deutsche und nationalsozialistische Heimtücke. Man gab seitens der Reichsregierung vor, den USA Kunstgummi - also BUNA - zu liefern, damit man dort auch weiterhin wieder Autofahren konnte, hoffend, dass der Kunstgummi natürlich auch für andere Zwecke Verwendung finden würde. Z.B. für die Herstellung von Präservativen.

Nun musste man nur noch das HIV-Virus erfinden, es in Afrika einigen Affen injizieren, den einen oder andern Amerikaner unter Alkohol setzen, so, dass er nicht mehr wusste, ob er grad gegangen oder grad gekommen war, und schon hatte man den Boden bereitet für eine Epidemie, denn durch einen Zusatz im Herstellungsprozess der Kondome war sichergestellt, dass etwa 30% von ihnen beim Verkehr platzten.

Ich kann mir vorstellen, dass das alles so oder so ähnlich abgelaufen ist. Aber unser Holzschuh-Akrobat hat da bestimmt Quellen aus geheimen Archiven, die das alles belegen werden.

Ich bin sehr gespannt.

[WotanLiebtEuch]

Klar doch. An der Sache ist etwas dran. Das geht zurück auf die Jahre 1941/42. Ausgelöst durch den "hinterhältigen Überfall" der Japaner auf das friedliebende Amerika in Pearl Harbor gerieten die USA gewissermaßen in einen Notstand. Die Kautschuklieferungen aus Südostasien blieben aus. Nur das Deutsche Reich unter der Führung des Nazibarbaren Adolf Hitler war in der Lage, den USA hilfreich zur Seite zu stehen. Das war zunächst auch kein Problem, denn die USA hatten ja bis dahin noch gewisse "Wirtschaftsinteressen" in Deutschland. So waren sie indirekt beteiligt an der BUNA-Produktion der BASF in Ludwigshafen u.a.

Aber hier zeigte sich dann doch sehr deutlich die deutsche und nationalsozialistische Heimtücke. Man gab seitens der Reichsregierung vor, den USA Kunstgummi - also BUNA - zu liefern, damit man dort auch weiterhin wieder Autofahren konnte, hoffend, dass der Kunstgummi natürlich auch für andere Zwecke Verwendung finden würde. Z.B. für die Herstellung von Präservativen.

Nun musste man nur noch das HIV-Virus erfinden, es in Afrika einigen Affen injizieren, den einen oder andern Amerikaner unter Alkohol setzen, so, dass er nicht mehr wusste, ob er grad gegangen oder grad gekommen war, und schon hatte man den Boden bereitet für eine Epidemie, denn durch einen Zusatz im Herstellungsprozess der Kondome war sichergestellt, dass etwa 30% von ihnen beim Verkehr platzten.

Ich kann mir vorstellen, dass das alles so oder so ähnlich abgelaufen ist. Aber unser Holzschuh-Akrobat hat da bestimmt Quellen aus geheimen Archiven, die das alles belegen werden.

Ich bin sehr gespannt.

bin mal gespannt auf die Geschichte.....

übrigens, könnte es noch unser Glück sein, daß der Ami nur Krieg führen kann, wenn er Ersatzteile und Maschinen aus Deutschland bekommt

[Stättler]

übrigens, könnte es noch unser Glück sein, daß der Ami nur Krieg führen kann, wenn er Ersatzteile und Maschinen aus Deutschland bekommt

Ich habe in den USA deutsche Maschinen Baujahr 1909 und 1937 im industriellen Einsatz gesichtet.....:D...bei einem Zulieferer für Rand-Sperry.......

[RUMPEL]

bin mal gespannt auf die Geschichte.....

übrigens, könnte es noch unser Glück sein, daß der Ami nur Krieg führen kann, wenn er Ersatzteile und Maschinen aus Deutschland bekommt

Naja, sagen wir mal so. Krieg FÜHREN kann er zur Not auch ohne deutsche Ersatzteile und Maschinen. Aber den Krieg GEWINNEN OHNE deutsche Teile... das ist eine ganz andere Geschichte.

[Nanu]

Naja, sagen wir mal so. Krieg führen kann es zur Not auch ohne deutsche Ersatzteile und Maschinen. Aber den Krieg GEWINNEN OHNE deutsche Teile... das ist eine ganz andere Geschichte.

Wer hat die beiden Weltkriege gewonnen?

[Shahirrim]

bin mal gespannt auf die Geschichte.....

übrigens, könnte es noch unser Glück sein, daß der Ami nur Krieg führen kann, wenn er Ersatzteile und Maschinen aus Deutschland bekommt

:haha: Ja, das wird ihr Untergang. Aber so haben sie ja auch uns geschwächt und uns gezwungen, dass wir unsere Waffen nur noch in Kooperation mit unseren "Freunden" bauen dürfen, auch in zivilen Dingen ist das so.

[Stättler]

Wer hat die beiden Weltkriege gewonnen?

Die industrielle Produktionskapazität der USA !

[WotanLiebtEuch]

:haha: Ja, das wird ihr Untergang. Aber so haben sie ja auch uns geschwächt und uns gezwungen, dass wir unsere Waffen nur noch in Kooperation mit unseren "Freunden" bauen dürfen, auch in zivilen Dingen ist das so.


bei der Luftfahrtindustrie ist es offensichtlich

rein deutsche Flugzeuge /Hubschrauber gibt's garnicht mehr

MBB, Dornier,.......alles ver"jointet"

Turbinen auch keine kompletten

[WotanLiebtEuch]

Die industrielle Produktionskapazität der USA !

schlicht die reine Menge der Rostpanzerchen und anderem Material, geliefert an Stalin

[WotanLiebtEuch]

Ich habe in den USA deutsche Maschinen Baujahr 1909 und 1937 im industriellen Einsatz gesichtet.....:D...bei einem Zulieferer für Rand-Sperry.......

das glaube ich dir auf's Wort, mußt ja nur in Youtube mal nach "CNC-Shop" suchen, sieht meistens aus wie bei nem deutschen Schrotthändler

[WotanLiebtEuch]

Wer hat die beiden Weltkriege gewonnen?

mit deinem depperten linksgrünen kinderlosen Lehrerehepaar, werde wir sogar zuhause verlieren

[RUMPEL]

Wer hat die beiden Weltkriege gewonnen?
Schalke 05?? Im Elfmeterschießen *glaub*

[Lookoo]

Die Einsatzmeldungen und auch die Geständnisse sind fragwürdig,es gibt die Einsatzmeldungen,aber es sind keinerlei Befehle vorhanden.

Erstens, natürlich waren Befehle vorhanden, und sie enthielten völlige Handlungsfreiheit bei der sog. Bandenbekämpfung. Unter diesem Deckmantel wurden nach dem Motto "Wo der Jude ist, ist der Partisan" systematisch jüdische Zivilsien zusamengetrieben und erschossen.

Zweitens, die Nazis haben zwar viele Akten vernichtet, aber die Einsatzberichte, vor allem die insges. 4500 Seiten umfassenden sog. "Ereignismeldungen UDSSR" sind, leider, leider, erhalten geblieben. Dumme Sache das, da ist alles hübsch aufgeführt. Kannste mir gerade nochmal kurz sagen, warum das jetzt irrelevant ist? ;)

[Lookoo]

Bei den Terror-Tribunalen von Nürnberg

Gäääähn... Vergleiche mal die ruhige Verhandlungsführung in Nürnberg mit den Schreiorgien eines Roland Freisler. Dann weißt du, was ein Terortribunal war und was nicht.



haben die Sieger eigens Straftatbestände gegen die Besiegten erfunden.

Das Rückwirkungsverbot schützt den Bürger vor staatlicher Willkür. Hier ging es nicht um arme Bürger, sondern um Funktionsträger eines verbrecherischen Staates. Das deutsche Reich hatte den Briand-Kellogg-Pakt geschlossen und ratifiziert, welcher das Verbot des Angriffskrieges verbindlich machte, ein Punkt der von Nazi-Apologeten gernvergessen oder ignoriert wird. Und wenn staatliche Massenmörder ankommen und sagen, die staatliche Souveränität schütze sie und es stehe ja nirgendwo, dass man massenmörderische Verbrechen gegen die Menschlichkeit nicht begehen dürfe, da hatten sie sich eben geschnitten.




Schlimmer noch, die Sieger erließen Tribunal-Statute (Londoner Statute), die es den widerrechtlich gefangen genommenen Besiegten

Wieso widerrechtlich gefangen genommen? Deutschland unterstand der Occupatio bellica und damit der Polizeigewalt der Militärpolizei der Besatzungsmächte. Was hierbei besonders übel aufstößt ist, dass die nicht im Traum einfallen würde, Festnahmen durch deutsche Besatzungsbehörden während des krieges mal so eben schnell als widerrechtlich zu bezeichnen.



verwehrten, ihre Unschuld mit Beweisen zu verteidigen und zu dokumentieren.

Das ist schlicht gelogen. Ließ dir nur mal die Verhandlungsprotokolle zu Katyn durch. Da haben die deutschen Verteidiger (die frei gewählt werden konnten und - anders als am Nazi-Volksgerichtshof - frei von der Angst vor Repressalien ihren Job mit Verve machten), umfangreich Zeugenbeweis machen können mit Kreuzverhör der Belastungszeugen und Entlastungszeugen, was dazu führte, dass die Sache durch den vors. US-Richter ad Acta gelegt und im Urteil mit keiner Silbe erwähnt wurde.

[herberger]

Der Anklagepunkt Katyn wurde vom Gericht nicht abgewiesen,weder die Deutschen wurden entlastet noch die Sowjets belastet,man ignorierte Katyn.

[herberger]

Erstens, natürlich waren Befehle vorhanden, und sie enthielten völlige Handlungsfreiheit bei der sog. Bandenbekämpfung. Unter diesem Deckmantel wurden nach dem Motto "Wo der Jude ist, ist der Partisan" systematisch jüdische Zivilsien zusamengetrieben und erschossen.

Zweitens, die Nazis haben zwar viele Akten vernichtet, aber die Einsatzberichte, vor allem die insges. 4500 Seiten umfassenden sog. "Ereignismeldungen UDSSR" sind, leider, leider, erhalten geblieben. Dumme Sache das, da ist alles hübsch aufgeführt. Kannste mir gerade nochmal kurz sagen, warum das jetzt irrelevant ist? ;)

Aber klar doch Handlungsfreiheit,anders wäre das auch nicht zu erklären,also taumelten diese wenigen Figuren einfach so durch die Landschaft,und ballerten sich so durch die Gegend,ich glaube die müssen sehr viel Glück gehabt haben das die nicht ausversehen mal in ein friendly fire geraten sind.

Aber es hätte doch mal sein können das die von einem Befehlshaber mal einen schriftlichen Tip bekommen haben wo man besonders gut rumballern kann.

Nach der Aufdeckung von Katyn fing die sowj.Propaganda an von den Einsatzgruppen zu berichten.

[Lookoo]

Aus dem Westen kamen im Mittelalter nach Polen hauptsächlich die Juden, welche unter einigen Polenherrschern privilegierte Verhältnisse für sich vorfanden. Deren Kauderwelch aus einem primitiven Gemisch von Plattdeutsch und Hebräisch war das sogenannte Jiddisch. Es konnte und sollte in der Tat kein Russe oder Pole so genau verstehen, was sie in ihrer Krämersprache zum Nachteil der übrigen Bevölkerung ausmauschelten.

Da trieft ja der braune Hass aus jeder Pore, mannomann…


Deren Kauderwelch aus einem primitiven Gemisch von Plattdeutsch und Hebräisch war das sogenannte Jiddisch.

Jiddisch ist kein Plattdeutsch, sondern Mittelhochdeutsch, die höfische Sprache zur Zeit der Stauffer. Die Sprache ist außerdem angereichert mit Hebräisch, Aramäisch und slawischen Einschlägen.


Die Juden in Polen oder der jüdische Staat in Polen.
In Polen verbreiteten sich die Juden schon im 10. Jahrhundert. Sie trieben einen schwunghaften Handel, erwarben großen Grundbesitz und betätigten sich auch als Handwerker. Da es in Polen außer dem mächtigen Adel nur leibeigne Bauern gab, so bildeten sie den Mittelstand im Lande.

Du vergisst die deutschen Einwanderer, für die die gleichen Anreize galten. Warum unterschlägst du die? Deine Behauptung, es habe in Polen außer dem mächtigen Adel nur Leibeigene gegeben, ist schlicht unwahr. Leibeigenschaft breitete sich ab Mitte des 14. Jahrhunderts aus und war keineswegs weiter verbreitet als im Reich. In Polen liegt der Hintergrund der Schollenbindung im Versiegen des Siedlerstromes nach den demographischen Einbrüchen ab der Mitte des 14. Jh. Das Statut von Petrikau (http://eeo.uni-klu.ac.at/index.php?title=Piotrk%C3%B3w_Trybunalski) beseitigte 1347 weitgehend die Abzugsfreiheit der Bauern in Großpolen (http://eeo.uni-klu.ac.at/index.php?title=Gro%C3%9Fpolen). Mehrere Rechtsakte schrieben bis zum Beginn des 16. Jh. die Schollenbindung fest.

http://eeo.uni-klu.ac.at/index.php?title=Leibeigenschaft_%28%C3%9Cberblick% 29

Deine Prämisse ist somit erkennbar an den Haaren herbeigezogen. Tatsache ist, dass in Polen-Litauen ein weit größeres Maß an religiöser Toleranz herrschte als im HRR. Es war dieser Faktor, sowie die größere Freiheit vor zunftmäßigen Berufsbeschränkungen, die Juden nach Polen zog.


Wegen seiner traurigen politischen und sozialen Zustände wurde Polen vom 11. bis zum 17. Jahrhundert geradezu das gelobte Land für die Juden.

Welche traurigen politischen und sozialen Umstände sollen das denn gewesen sein? Die Rseszpospolita war eine europäische Großmacht, die vom Baltikum bis zum schwarzen Meer herrschte.



Sie verschafften dem Adel Geld, indem sie ihm seine Bodenerzeugnisse abkauften, und dieses Geld floß dann wieder in ihre Kassen zurück, indem sie den Adel mit den Kulturgütern und Luxusgegenständen des westlichen Europas versorgten. So war der polnische Adel eine nie versiegende Geldquelle für die Juden.


Im Handwerk und Handel wurden sie immer einflußreicher. Es gab im 16. Jahrhunbert in Polen dreimal so viel jüdische Handwerker als christliche, und neben 5oo christlichen Großhändlern waren 32oo jüdische.

Mal abgesehen davon, dass es schön wäre, wenn du mal deine Quellen nennst, sieht man hier sehr schön, wie sich deine antisemitischen Klischees gegenseitig widersprechen. Der klassische antisemitische Neidfaktor, der deine Schilderung bestimmt, kommt hier dem Klischee des Finanzjuden gefährlich in die Quere, indem du auch nennst, dass es angeblich dreimal so viele jüdische wie christliche Handwerker in Polen gegeben habe.

Im übrigen blendest du ironischer Weise in deiner Neidgeschichte den Prototypen des polnischen Juden aus: den armen Schtetl-Juden, der in kleinbäuerlich-dörflichen Verhältnissen ein karges Dasein fristet.

Was die Juden den Christen allerdings seit dem Mittelalter voraus hatten war, dass sie durch die Bank lesen und schreiben konnten. Das hat schon Luther mit einer Mischung aus Bewunderung und hasserfülltem Neid konstatiert, als er forderte, man solle einerseits ihr Schulwesen kopieren, sie andererseits aber am liebsten alle verbrennen. Bildung hilft. Nicht immer (siehe die armen Schtetl-Juden) aber oft. Wer kein Analphabet ist und seinen Geist am Thora-Studium schult, der wird selbst als einfacher Handwerker erfolgreicher sein, als sein tumber analphabetischer Nachbar, der sonntags in die Kirche geht, wo er auf den Rücken eines Priesters schaut, der die dummen Schäfchen nicht mal eines Blickes würdigt und eine nur ihm zugängliche heilige Schrift in einer nur von ihm verstandenen Sprache herunter betet.

[Lookoo]

Aber klar doch Handlungsfreiheit,anders wäre das auch nicht zu erklären,also taumelten diese wenigen Figuren einfach so durch die Landschaft,und ballerten sich so durch die Gegend,ich glaube die müssen sehr viel Glück gehabt haben das die nicht ausversehen mal in ein friendly fire geraten sind.

Aber es hätte doch mal sein können das die von einem Befehlshaber mal einen schriftlichen Tip bekommen haben wo man besonders gut rumballern kann.

Nach der Aufdeckung von Katyn fing die sowj.Propaganda an von den Einsatzgruppen zu berichten.

So schnell kommst du mir mit etwas Billig-Geblubber nicht davon. Die systematischen Massenerschießungen jüdischer Zivilisten sind in den "Ereignismeldungen UdSSR" immer wieder dokumentiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD#E reignismeldungen_UdSSR

Ein paar Zitate aus der ersten Welle der Tötungen:

Ereignismeldung UdSSR (https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetunion) Nr. 97 vom 28. September 1941:
Vorkommando 4a seit 19.9. unmittelbar mit kämpfender Truppe in Kiew (https://de.wikipedia.org/wiki/Kiew). […] Angeblich 150.000 Juden vorhanden. […] Bei den erster Aktion 1.600 Festnahmen. Maßnahmen eingeleitet zur Erfassung des gesamten Judentums. Exekution von mindestens 50.000 Juden vorgesehen. Wehrmacht begrüßt Maßnahmen und erbittet radikales Vorgehen. Stadtkommandant Generalmajor Kurt Eberhard (https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Eberhard_%28General%29) öffentliche Hinrichtung von 20 Juden befürwortet.[36] (https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD#c ite_note-36)

Ereignismeldung UdSSR Nr. 101 vom 2. Oktober 1941:
Das Sonderkommando 4a hat in Zusammenarbeit mit Gruppenstab und zwei Kommandos des Polizei-Regiments Süd am 29. und 30. September 1941 in Kiew (https://de.wikipedia.org/wiki/Kiew) 33.771 Juden exekutiert.[37] (https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD#c ite_note-37)

Ereignismeldung UdSSR Nr. 128 vom 3. November 1941 der Einsatzgruppe C:
Was die eigentliche Exekutive anbelangt, so sind von den Kommandos der Einsatzgruppe bisher etwa 80.000 Personen liquidiert worden. Darunter befinden sich etwa 8.000 Personen, denen aufgrund von Ermittlungen eine deutsch-feindliche oder bolschewistische Tätigkeit nachgewiesen werden konnte. Der verbleibende Rest ist aufgrund von Vergeltungsmaßnahmen erledigt worden. Mehrere Vergeltungsmaßnahmen wurden im Rahmen von Großaktionen durchgeführt. Die größte dieser Aktionen fand unmittelbar nach der Einnahme Kiews (https://de.wikipedia.org/wiki/Kiew) statt; es wurden hierzu ausschließlich Juden mit ihrer gesamten Familie verwandt. Die sich bei der Durchführung einer solchen Großaktion ergebenden Schwierigkeiten – vor allem hinsichtlich der Erfassung – wurden in Kiew (https://de.wikipedia.org/wiki/Kiew) dadurch überwunden, daß durch Maueranschlag die jüdische Bevölkerung zur Umsiedlung aufgefordert worden war. Obwohl man zunächst nur mit einer Beteiligung von etwa 5.000 bis 6.000 Juden gerechnet hatte, fanden sich über 30.000 Juden ein, die infolge einer überaus geschickten Organisation bis unmittelbar vor der Exekution noch an ihre Umsiedlung glaubten. Wenn auch bis jetzt auf diese Weise insgesamt etwa 75.000 Juden liquidiert worden sind, so besteht doch schon heute Klarheit darüber, daß damit eine Lösung des Judenproblems nicht möglich sein wird. Es ist zwar gelungen, vor allem in kleineren Städten und auch in Dörfern eine restlose Bereinigung des Judenproblems herbeizuführen; in größeren Städten dagegen wird immer die Beobachtung gemacht, daß nach einer solchen Exekution zwar sämtliche Juden verschwunden sind, kehrt aber alsdann nach einer bestimmten Frist ein Kommando nochmals zurück, so wird immer wieder eine Anzahl Juden festgestellt, die ganz erheblich die Zahl der exekutierten Juden übersteigt.[38] (https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD#c ite_note-38)

Ereignismeldung UdSSR Nr. 132 vom 12. November 1941:
Die Zahl der durch das Sonderkommando 4a durchgeführten Exekutionen hat sich inzwischen auf 55.432 erhöht. In der Summe der in der zweiten Hälfte des Monats Oktober 1941 bis zum Berichtstage durch das Sonderkommando 4a Exekutierten sind wiederum neben einer relativ geringen Anzahl von politischen Funktionären, aktiven Kommunisten, Saboteuren usw. in erster Linie Juden, und hier wieder ein großer Teil von durch die Wehrmacht überstellten jüdischen Kriegsgefangenen, enthalten. In Borispol (https://de.wikipedia.org/wiki/Borispol) wurden auf Anforderung des Kommandanten des dortigen Kriegsgefangenenlagers durch einen Zug des Sonderkommandos 4a am 14. Oktober 1941 752 und am 18. Oktober 1941 357 jüdische Kriegsgefangene, darunter einige Kommissare und 78 vom Lagerarzt übergebene jüdische Verwundete, erschossen. Gleichzeitig exekutierte derselbe Zug 24 Partisanen (https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Partisanen) und Kommunisten, die vom Ortskommandanten in Borispol festgenommen worden waren. Hierzu ist zu bemerken, daß die reibungslose Durchführung der Aktion in Borispol nicht zuletzt auf die tatkräftige Unterstützung durch die dortigen Wehrmachtsdienststellen zurückzuführen war. […] Im Bereich des Sonderkommandos 4b wurde seitens der Wehrmacht der sicherheitspolizeilichen Tätigkeit des Sonderkommandos überall volles Verständnis entgegengebracht.[39] (https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD#c ite_note-39)

[ferbitz]

Man muss nicht alle Tassen im Schrank haben, das heutige Polen mit nationalistischem Deutschland gleichzusetzen..... :?.....

ist jemand nicht deiner/eurer Meinung, wird gepöbelt und beleidigt.

Nein....
Hier tauscht man keine Geburtstagswünsche aus sondern diskutiert über geschichtliche Themen, wenn man sich in dem Forum in den geschichtlichen Strang begibt.
Bei jeder Kontroverse sollte man also mit einem Echo rechnen, wenn sich etwas aus den Fingern saugt und später zur Wahrheit meißeln will
Also, sei der Ross und Reiter genannt - Ihre Feststellung, das heutige Polen mit dem nationalistischen Deutschland gleichzusetzen sei , ist eine IDIOTIE...
Punkt....



Wie Sie wünschen....

Die Denunziation der polnischen Mittel- und Oberschicht, die praktisch deren Exterminieren bedeutete, nach dem sowjetischen Überfall auf Ostpolen über die B. Musial schreibt, genauso wie viele andere Zeitzeugen oder Historiker es auch bestätigen, war kein Seltenheit...

Hier die weiteren und gewünschten FAKTEN:
Nach dem Einmarsch der Roten Armee in Polen setzt Stalin unter der Führung von B. Bierut sozusagen ein Triumvirat zur Errichtung des sowjetischen Systems in Polen ein.
Alle genannten lebten spätestens seit 1939 in der Sowjetunion.
Neben Bierut sind es Hilary Minc und Jakob Berman. Beide jüdischer Herkunft.
Jakob Berman war unter Mitwirkung von sowjetischen NKWD verantwortlich für die Bildung, Organisation und Tätigkeit der kommunistischen Staatsicherheit in Polen, deren Hauptziel im von den Nazis nun befreitem Polen war, die demokratischen Kräfte zu eliminieren.
Unter seiner Aufsicht wird das poln. Ministerium der Staatsicherheit (MBP) gegründet, wo zwei vice-Minister - Nasiek Grinszpan-Kikiel (nun Roman Romkowski) und Mojzesz Bobrowicki (nun Mieczyslaw Mietkowski) - für das Operative ernannt werden.
In den darin untergegliederten Departements als Direktoren werden eingesetzt:
Leon Rubinstein, Izydor Kurc ( jetzt Jozef Czaplicki), Jozef Kratko ( Sohn von Azriel und Bajla), Julia Brystgier ( genannt Blutige Luna, Mädchenname Prajs), Jozef Goldberg (jetzt Jozef Rozanski) oder Anatol Fejgin, der so nebenbei organisatorisch für die Fälschung der Wahlergebnisse zum poln. Sejm 1952 verantwortlich war.
Es ist auch sinnlos weiter zu gehen und noch weitere Namen der Chefs der Abteilungen oder Ressorts zu nennen.

In einem Rapport von 1945 an Lawrentij Beria von Oberst Nikolai Seliwanowski der im Auftrag der NKWD mit der Bewachung des poln. Ministerium für Staatsicherheit beauftragt war, schreibt dieser:
..." 50% aller leitenden Stellen in Ministerium für Staatsicherheit sind Juden."
( s. Norman Davies: Rising '44. Kraków: 2004, s. 738-739.)

In der Gesamtanzahl ALLER Mitarbeiter der Staatsicherheit wuchs der Anteil der Bürger jüdischer Abstammung recht schnell auf 37%, wo in der Nachkriegszeit durch den Holocaust die jüdischen Bürger nur noch 1% der Gesamtpopulation des polnischen Staates darstellen sollten.

Das sind die Fakten aus der historischen Quellen, die Sie beim Nachforschen der Namen selbst auch mal nachlesen können, bevor Sie mir ein hier nochmals evtl. eine Lüge oder den Antisemitismus verwerfen, wenn Ihnen die Kenntnis oder Peilung erneut ausbleiben und Sie sich noch in gleichem Atemzug beschweren, dass Sie angeblich angepöbelt werden, wenn Ihre geschichtlichen Verdrehungen und die antisemitische Vorwürfe gegen meine Person als IDIOTIE genannt werden.

Die sind auch eine Idiotie, egal was Sie für ein Blödsinn hier noch hinein interpretieren, wenn Sie das Anprangern des sowjetischen Stalinismus mit all seinem Mordwahn und Verbrechen zu einem angeblichen Antisemitismus stilisieren....

Nicht mit mir Freundchen....

Nochmals der Satz aus meinem früheren Beitrag:

Nicht aber Juden als Volk oder Nation setzten das Morden und Verbrechen fort sondern das tat das verbrecherische stalinistische System.

Damit wir uns richtig verstehen und damit Sie hier nicht erneut mit irgendwelchen Verdrehungen oder Ihren aus den Fingern gesogenen Phantasien einen blödsinnigen Vorwurf des Antisemitismus in meiner Person frech noch dichten und vorlügen.....

Wenn Sie sich auf ein Gebiet begeben, wo Sie nur mit ideologischen Märchen die Inhalte auf den Kopf stellen, sollten Sie mal etwas vorsichtig mit Lügen-Behauptungen operieren.
Diese können recht schnell entlarvt werden und sich nur als simple Lügen erweisen.

Also Vorsicht Genosse.....!!!



Nirgendwo verglich ich das heutige Polen mit dem 3. Reich



Ich schrieb, dass Deine nationalistische polnische Argumentation genau der der Vertetern eines nationalstischen Deutschlands wie ein Ei dem anderen gleicht., nur von einer anderen Warte.

Von national-sozialistisch schrieb ich nichts- Vielleicht klappst das nächste mal beim Lesen.

Du bist ein Antisemit der übelsten Sorte, So etwas konnte man früher im Völkischen Beobachter lesen, als zu den aktellen Namen die früheren Jüdischen Namen beigesetzt wurde, damit auch kein Zweifel über den „rassischen“ Hintergrund des genannten besteht.

Genau das machst du , auch wenn die vielleicht nur zitierst, hat du eine ganz klare Zielsetzung, die da lautet: die Juden zusammen mit den Kommunisten sind die Zerstörer Polens.
Und hier, genau an dieser Stelle sage ich es: Genau das sagten auch die Nazis: jüdischer Bolschewismus.

Und nicht zufällig haben auch die neuen deutschen Nationalisiten den Natisemitimus wie du als credo.

In einem Punkt kann ich dir recht geben. bis März 1953 gab es so etwas sie stalinistischen Terror.

Dein Antikommunismus, gegen den ich nichts habe, trübt dir aber den Blick und auch das Balancebewusstsein.

Polen und die DDR waren als cordon sanitaire für die Sicherheit der Westgrenze der SU aufgebaut worden.
Immerhin waren ja auch aus Polen mehrfach Kriege gegen Russland geführt worden (1605, 1768, 1812, 1920 sogar mit Großmachtallüren)

Du kannst mich meinetwegen mit Genosse bezeichnen, das ist zumindest nicht so schlimm wie Antisemit.
Und verbale Drohungen "also Vorsicht...."

Weisst du Jan, dich quetsche ich im Vorübergehen aus wie einen Eiterpickel, bei deiner nationalistischen polnischen Sichtweise

[Nereus]

.....Du vergisst die deutschen Einwanderer, für die die gleichen Anreize galten. Deine Behauptung, es habe in Polen außer dem mächtigen Adel nur Leibeigene gegeben, ist schlicht unwahr. ..... Tatsache ist, dass in Polen-Litauen ein weit größeres Maß an religiöser Toleranz herrschte als im HRR. Es war dieser Faktor, sowie die größere Freiheit vor zunftmäßigen Berufsbeschränkungen, die Juden nach Polen zog. .... Im übrigen blendest du ...den Prototypen des polnischen Juden aus: den armen Schtetl-Juden, der in kleinbäuerlich-dörflichen Verhältnissen ein karges Dasein fristet.

Auf Deine marxistischen Geschichtsausdeutungen will ich nicht weiter eingehen, nur so viel:

1.) Es gab keine deutschen Einwanderer in Polen, sondern nur Niederlassungen deutscher Kaufleute in Städten. Viele pol. Städte hatten deutsches Recht. Die Judenprivilegien wurden von der jüdische Hofkamarilla (1333- 1370) erstritten und erstreckten sich nicht auf konkurrierende deutsche oder andere Kaufleute.
2.) In Deutschland gab es außer der Landbevölkerung noch eine deutsche Stadtbevölkerung. In Polen bildeten die Juden hauptsächlich die bürgerliche Mittelschicht mit Bankiers, Händlern und Handwerkern., die auch die Pächter der Latifundien und Steuereinnehmer des polnischen Adels waren, was dann auch zu den Chmielnicki-Aufständen führte.
3.) Welche polnischen Zünfte verweigerten J. den Zutritt?
4.) Privlegierten Händlern wird man auch andersartig Kulte “tolerant” erlauben.
5.) Schtetl-Kultur erst in Russisch-Polen und östr. Galizien.

http://www.politikforen.net/showthread.php?139295-Polen-fordert-Denkmal-für-quot-Nazi-Opfer-quot&p=6219065&viewfull=1#post6219065


Erste Niederlassungen und rechtliche Lage der Juden.
Die ersten geschichtlich beglaubigten allgemeinen Nachrichten über das Gebiet des heutigen Polens stammen aus dem 10. Jahrhundert. In dieser Zeit, vielleicht auch schon ein bis zwei Jhdte. früher, kamen J. aus dem chazarischen Reiche, aus dem Gebiet der heutigen Ukraine, auch aus Byzanz nach Polen. Von Bedeutung wurde aber erst die Einwanderung von Juden aus Deutschland bzw. Böhmen, vom 11. Jhdt. an, als die Juden vor den Verfolgungen der Kreuzzüge zu fliehen begannen. Diese J. verpflanzten die deutsche Sprache jener Zeit (die sich dann durch die Verschmelzung mit anderen Elementen zu dem heutigen Jiddisch entwickelte) sowie die Organisationsform der deutschen Gemeinden nach Polen. In dem wirtschaftlich noch wenig entwickelten Osten begannen die Juden bald als Träger des Handels und Geldgeschäftes für den Übergang von der Natural- zur Geldwirtschaft eine Rolle zu spielen. Aus dem 11. Jhdt. sind Berichte über den Loskauf christlicher Sklaven die vonjüdischen Händlern über Böhmen nach Osteuropa gebracht wurden, durch Judith, die Gemahlin des Polenfürsten Wladislaw Hermann überliefert, aus dem 12. und 13. Jhdt. sind Silberblechmümzen (Brakteaten) mit hebr. Aufschriften erhalten, die beweisen, daß damals bei den polnischen Fürsten Juden Münzen prägen durften. Die polnischen Fürsten verliehen den Juden Privilegien. Das erste ist das Statut Boleslaws des Frommen von Kalisch (1264). Es galt zunächst nur für Groß-Polen, wurde aber 1334 von Kasimir dem Großen auf ganz Polen ausgedehnt. 1367 folgten dann Juden-Privilegien für Groß und Kleinpolen. Diese, von fast allen polnischen Königen bestätigten „Generalprivilegien" bildeten die Grundlage für die Regelung der Rechtsverhältnisse der polnischen Judenheit. Die Privilegien umgrenzten den Rahmen der wirtschaftlichen Tätigkeit der Juden, regelten das Gerichtswesen in Prozessen zwischen Juden und Christen, die eigene Gerichtsbarkeit der Juden sowie die Befugnisse des Judenrichters (judex judaeorum), garantierten den Juden Unantastbarkeit ihres Lebens und Eigentums, Handelsfreiheit, Schutz ihrer Synagogen und Friedhöfe, usw. Gegen die unter der Einwirkung dieser Privilegien wachsende Bedeutung des jüdischen Elements in Polen erhob der Klerus seine Stimme. Die Konzile von Breslau (1267) u.a. beschlossen die Wiedereinführung früherer Bestimmungen gegen die Juden wie das zwangsweise Wohnen im Judenviertel, das Tragen von Judenabzeichen, Beschränkung des Verkehr zwischen Juden und Christen, der Synagogenbauten, Verbot der Verpachtung von Zöllen, Mauten, Münzen usw., Bestimmungen, die freilich in Polen nicht die gleiche Bedeutung wie in anderen Landern gewannen, zum Teil kaum zur Durchführung gelangten.

Die Bestätigung bzw. Erteilung der erwähnten Privilegien wird von dem polnischen Geschichtsschreiber Dlugosz auf den Einfluß der Jüdin Esterka auf Kasimir zurückgeführt. Jedenfalls stand Kasimir in Beziehungen zu Juden, wie aus den Berichten über den Krakauer Juden Lewko, seinen Hofbankier, hervorgeht. Die rechtliche und wirtschaftliche Lage der Juden blieb unter Kasimirs Regierung günstig,...
(Quelle: Herlitz / Kirschner, Jüdisches Lexikon, jüd. Verlag Berlin 1929)

[jan2009]

Ich schrieb, dass Deine nationalistische polnische Argumentation genau der der Vertetern eines nationalstischen Deutschlands wie ein Ei dem anderen gleicht., nur von einer anderen Warte.

Von national-sozialistisch schrieb ich nichts- Vielleicht klappst das nächste mal beim Lesen.

Du bist ein Antisemit der übelsten Sorte, So etwas konnte man früher im Völkischen Beobachter lesen, als zu den aktellen Namen die früheren Jüdischen Namen beigesetzt wurde, damit auch kein Zweifel über den „rassischen“ Hintergrund des genannten besteht.

Nein Freundchen, Deine nächste Lüge.....

In Deinem Beitrag zuvor - Deine Worte:


Zitat von ferbitz
Wir reden hier nicht über den deutschen Antisemitismus sondern darüber, dass du geschrieben hast, dass die Juden in Polen eng mit dem NKWD zur Unterdrückung der Polen zusammengearbeitet haben sollen, sicher eine Behauptung aus irgend einer schmutzigen antisemitischen polnischen Ecke.

In meiner Antwort bewies ich also, dass Du nur altbekannte und von den Tatsachen ablenkende Parolen oder Schriften benutzt, die sehr wohl den historischen Belegen gegenübergestellt sehr leicht als eine LÜGE entlarvt werden.


Genau das machst du , auch wenn die vielleicht nur zitierst, hat du eine ganz klare Zielsetzung, die da lautet: die Juden zusammen mit den Kommunisten sind die Zerstörer Polens.


Nein, ich beweise nur, dass Dein Gepinsel mit dem Verdrehen meiner Aussagen und Weglassen der historischen Fakten nur der Entstellung der historischen Tatsachen und einer ideologischen Ablenkung dient.

Genauso, wie B. Musial und auch hunderte von Historikern oder Publizisten bin ich kein Antisemit, wenn ich bei dem Ergründen des aufs Neue aufkeimenden polnischen Antisemitismus unmittelbar nach dem Krieg auf die damalige politische Situation hinweise, die in manchen Fällen dem an den antijüdischen Exzessen beteiligten Mob als Erklärung diente.
Mit einer eindeutige Beurteilung aller kriminellen Exzesse gegen die Minderheiten oder Andersdenkende, die natürlich niemals hingenommen werden dürfen.
Das zuerst.

Zum zweiten:
Nicht die Juden oder irgendein Tandem....
Die Kommunisten waren es - bevor Sie sich erneut daraus einen idiotischen Komplott zusammen spinnen, ok....


Und hier, genau an dieser Stelle sage ich es: Genau das sagten auch die Nazis: jüdischer Bolschewismus.

ja, das sagten die Nazis....
Und wer noch......?


Und nicht zufällig haben auch die neuen deutschen Nationalisiten den Natisemitimus wie du als credo.

Langsam verlieren Sie hier die Peilung.

Anscheinend läuft bei Deinen unbegründeten Albträumen der Schaum auch schon über die Stirn, sodass Du bei Deinen zusammengesponnenen Phantasien schon eine Stufe weiter bist...

Was ist Natisemitismus...?


In einem Punkt kann ich dir recht geben. bis März 1953 gab es so etwas sie stalinistischen Terror.

Das zuzugeben musste unheimlich wehgetan haben, nicht wahr.....?:auro:


Dein Antikommunismus, gegen den ich nichts habe, trübt dir aber den Blick und auch das Balancebewusstsein.

Genauso, wie in dem Witz mit der Frage an Radio Eriwan:

„Stimmt es, dass Stalin Witze über sich sammelt?“
„Im Prinzip ja, aber zuerst sammelt er die Leute, die diese Witze erzählen.“


Polen und die DDR waren als cordon sanitaire für die Sicherheit der Westgrenze der SU aufgebaut worden.

Ach, nee....!
Ich dachte, dort herrschten die Freiheit und Selbstbestimmung....:appl:


Immerhin waren ja auch aus Polen mehrfach Kriege gegen Russland geführt worden (1605, 1768, 1812, 1920 sogar mit Großmachtallüren)

Die armen Russen, die sich immer auf dieser Einbahnstraße wehren mussten....


Du kannst mich meinetwegen mit Genosse bezeichnen, das ist zumindest nicht so schlimm wie Antisemit.
Und verbale Drohungen "also Vorsicht...."


Das erste trifft bei Dir doch zu. Und das zweite bei mir aber nicht mehr....
ALSO VORSICHT, wenn Du beim Verschleiern vom Ersten unentwegt das Zweite blödsinnig insinuierst.....!!!


Weisst du Jan, dich quetsche ich im Vorübergehen aus wie einen Eiterpickel, bei deiner nationalistischen polnischen Sichtweise

Dafür bist Du schon entschieden zu alt, wir schreiben nicht mehr das Jahr 1953 und die Dich evtl, zu beschützenden Kollegen von Deinem cordon sanitaire (:)) haben nicht nur das Gebiss verloren....

Träume weiter Dein selbst vor langem noch zusammengesponnenes Rotröschenschlaf.....
Prosit...

[Nomen Nescio]

Der Anklagepunkt Katyn wurde vom Gericht nicht abgewiesen,weder die Deutschen wurden entlastet noch die Sowjets belastet,man ignorierte Katyn.
die deutschen wurden da berechtet, nicht die sowjets. darum wurden die deutschen damit nicht weiter belastet.
wenn man die sowjets diesen punkt in rechnung hätte bringen wollen, hätte man einen separaten prozeß beginnen müssen, wobei die sowjets angeklagt waren.

dies gehört doch zum a, b, c vom logischen denken.

[Nomen Nescio]

Klar doch. An der Sache ist etwas dran. Das geht zurück auf die Jahre 1941/42. Ausgelöst durch den "hinterhältigen Überfall" der Japaner auf das friedliebende Amerika in Pearl Harbor gerieten die USA gewissermaßen in einen Notstand. Die Kautschuklieferungen aus Südostasien blieben aus. Nur das Deutsche Reich unter der Führung des Nazibarbaren Adolf Hitler war in der Lage, den USA hilfreich zur Seite zu stehen. Das war zunächst auch kein Problem, denn die USA hatten ja bis dahin noch gewisse "Wirtschaftsinteressen" in Deutschland. So waren sie indirekt beteiligt an der BUNA-Produktion der BASF in Ludwigshafen u.a.

Aber hier zeigte sich dann doch sehr deutlich die deutsche und nationalsozialistische Heimtücke. Man gab seitens der Reichsregierung vor, den USA Kunstgummi - also BUNA - zu liefern, damit man dort auch weiterhin wieder Autofahren konnte, hoffend, dass der Kunstgummi natürlich auch für andere Zwecke Verwendung finden würde. Z.B. für die Herstellung von Präservativen.

Nun musste man nur noch das HIV-Virus erfinden, es in Afrika einigen Affen injizieren, den einen oder andern Amerikaner unter Alkohol setzen, so, dass er nicht mehr wusste, ob er grad gegangen oder grad gekommen war, und schon hatte man den Boden bereitet für eine Epidemie, denn durch einen Zusatz im Herstellungsprozess der Kondome war sichergestellt, dass etwa 30% von ihnen beim Verkehr platzten.

Ich kann mir vorstellen, dass das alles so oder so ähnlich abgelaufen ist. Aber unser Holzschuh-Akrobat hat da bestimmt Quellen aus geheimen Archiven, die das alles belegen werden.

Ich bin sehr gespannt.
fast alle schrauben locker. einfach so weiter gehen, dann verschwinden sie.

[Nomen Nescio]

Wer hat die beiden Weltkriege gewonnen?
ist doch deutlich, stand in einem posting höher: die deutsche teile :ironie:

[Lookoo]

Auf Deine marxistischen Geschichtsausdeutungen will ich nicht weiter eingehen

Ah, verstehe, das ist jetzt marxistisch, wenn man wirtschaftlich anstatt rassistisch/antisemitisch argumentiert, jaja, schon klar... ;)


Es gab keine deutschen Einwanderer in Polen, sondern nur Niederlassungen deutscher Kaufleute in Städten.

Solche kategorischen Tatsachenbehauptungen münden fast immer in Eigentore, so auch hier. Schauen wir nur mal nach Krakau und begnügen uns mit der allseits bekannten A-Prominenz: Die Eltern von Nikolaus Copernicus lebten in Polen, und sicherlich nicht nur als zeitweise anwesendes Personal einer Handelsniederlassung. Veith Stoss arbeitete Jahrzehnte in Polen. Die Liste ließe sich endlos weiterführen. Aber ich nehme an, das ist so ne gedankliche Prämisse bei dir zu behaupten, die städtische Mittelschicht Polens sei praktisch jüdisch gewesen und sonst nix. Irgendwie muss man ja zur Assoziation Polen = "verjudet" kommen.

Ich breche das hier mal ab, das ist mir zu unappetitlich. Viel Spass noch.

[Nomen Nescio]

Ah, verstehe, das ist jetzt marxistisch, wenn man wirtschaftlich anstatt rassistisch/antisemitisch argumentiert, jaja, schon klar...
tröste dich, in meinem vorigen forum sagten die leute die rechts sind "ich wär ein kryptokommunist". dagegen sagten die roten brüder "ich wär ein naziklon". kommt man doch ins mitten, nicht wahr. :D

[Nereus]

Um nun wieder zur Sache zu kommen:

6 Millionen polnischen Opfer?

Köln (dpa) - Der Berater der polnischen Regierung für die deutsch-polnische Beziehungen, Wladyslaw Bartoszewski, hat sich für die Schaffung eines Denkmals in Deutschland zur Ehrung polnischer Nazi-Opfer ausgesprochen. Polen sei zu Beginn des Zweiten Weltkrieges als erstes Land von Deutschland überfallen worden, sagte der 91-jährige frühere Außenminister dem Deutschlandfunk. Der Hass der Nationalsozialisten habe sich zunächst gegen die Polen und erst später gegen die Juden gerichtet. Die Zahl der polnischen Opfer betrage 6 Millionen, sagte der ehemalige KZ-Häftling Bartoszewski.

In Warschau unterstützt Bartoszewski zudem Bestrebungen, auf dem Gelände des ehemaligen Ghettos ein Denkmal für Polen zu errichten, die Juden gerettet haben. Es soll unweit des neuen «Museums der Juden in Polen» errichtet werden, das von Deutschland mitfinanziert wurde und nächste Woche eröffnet wird.
http://www.europeonline-magazine.eu/bartoszewski-fuer-denkmal-fuer-polnische-nazi-opfer-in-deutschland_275784.html

Wann, wo, wer hat das festgestellt?

Der 91-jährige Bartoszewski ist nicht mehr der Jüngste. Vermutlich hat er zum falschen Buch in seiner Bibliothek gegriffen?

1980 http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/03/ciu/a1/07/c646012912a05943c2773210.L.jpg

Die sowjetpolnische Propagandazahl lautet exakt 6.028.000 und ist in Czeslaw Pilichowskis Buch „Es gibt keine Verjährung”, Verlag Interpress, Warschau 1980, auf Seite 188 zu finden.

Dort wird die Zusammensetzung der polnischen Menschenverluste zwischen 1939-1945 wie folgt erklärt:

1. durch unmittelbare Kampfhandlungen
a) Verluste der Armee............................................. .........123.000
b) Verluste der Zivilbevölkerung................................. ........521.000

2. durch Terror der hitlerfaschistischen Okkupation
a) Opfer in Vernichtungslagern, von Pazifizierungen,
Exekutionen, Liquidierung von Ghettos u.dgl.......................3.577.000
b) Opfer in Lagern, Gefängnissen und anderen
Stätten der Isolierung (Tod durch Deportation,
schlechte Behandlung, Epidemien usw.)............................1.286.000
c) durch Verletzungen, Verstümmelungen,
übermäßige Arbeit ums Leben Gekommene...........................521.000
insgesamt......................................... ......................6.025.000

Dazu wird dann folgende sowjetpolnische Quelle angeführt:
»Sprawozdanie w przedmiocie strat i szkód wojennych Polski w latach 1939-1945. Biuro Odszkodowan Wojennych przy Prezydium Rady Ministrów. Warszawa, Januar 1947, S. 24«

Der Fehler in dieser Zusammenstellung ist, daß Polen nicht in Ghettos wohnten, die liquidiert, d.h. aufgelöst wurden! Da es in Berlin schon ein Mahnmal für jüdische Opfer gibt, kann nicht der Nationalpole Bartoszewski ein zweites Mahnmal für jüdische Opfer, angereichert durch Polen – fordern. Die Juden werden es sich verbitten, als polnische Opfer geführt zu werden, wie es bei den Stalinisten üblich war. Darin könnten sie womöglich neuen polnischen Antisemitismus wittern!

[iglaubnix+2fel]

Erstaunlich, daß die übrig gebliebenen Indianer noch nicht auf die Idee gekommen sind, daß ihre altvorderen Millionen ebenfalls NAZI-Opfer gewesen waren!:auro:

[jan2009]

Um nun wieder zur Sache zu kommen:

6 Millionen polnischen Opfer?

http://www.europeonline-magazine.eu/bartoszewski-fuer-denkmal-fuer-polnische-nazi-opfer-in-deutschland_275784.html

Wann, wo, wer hat das festgestellt?

Der 91-jährige Bartoszewski ist nicht mehr der Jüngste. Vermutlich hat er zum falschen Buch in seiner Bibliothek gegriffen?

1980 http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/03/ciu/a1/07/c646012912a05943c2773210.L.jpg

Die sowjetpolnische Propagandazahl lautet exakt 6.028.000 und ist in Czeslaw Pilichowskis Buch „Es gibt keine Verjährung”, Verlag Interpress, Warschau 1980, auf Seite 188 zu finden.

Dort wird die Zusammensetzung der polnischen Menschenverluste zwischen 1939-1945 wie folgt erklärt:

1. durch unmittelbare Kampfhandlungen
a) Verluste der Armee............................................. .........123.000
b) Verluste der Zivilbevölkerung................................. ........521.000

2. durch Terror der hitlerfaschistischen Okkupation
a) Opfer in Vernichtungslagern, von Pazifizierungen,
Exekutionen, Liquidierung von Ghettos u.dgl.......................3.577.000
b) Opfer in Lagern, Gefängnissen und anderen
Stätten der Isolierung (Tod durch Deportation,
schlechte Behandlung, Epidemien usw.)............................1.286.000
c) durch Verletzungen, Verstümmelungen,
übermäßige Arbeit ums Leben Gekommene...........................521.000
insgesamt......................................... ......................6.025.000

Dazu wird dann folgende sowjetpolnische Quelle angeführt:
»Sprawozdanie w przedmiocie strat i szkód wojennych Polski w latach 1939-1945. Biuro Odszkodowan Wojennych przy Prezydium Rady Ministrów. Warszawa, Januar 1947, S. 24«

Der Fehler in dieser Zusammenstellung ist, daß Polen nicht in Ghettos wohnten, die liquidiert, d.h. aufgelöst wurden! Da es in Berlin schon ein Mahnmal für jüdische Opfer gibt, kann nicht der Nationalpole Bartoszewski ein zweites Mahnmal für jüdische Opfer, angereichert durch Polen – fordern. Die Juden werden es sich verbitten, als polnische Opfer geführt zu werden, wie es bei den Stalinisten üblich war. Darin könnten sie womöglich neuen polnischen Antisemitismus wittern!

Ich würde eher sagen, dass die nie versiegende braune Perzeption der Vergangenheit in manchen Kommentaren auf die selektive Umdeutung der selbstverständlichen Fakten und Quellen immer noch nicht verzichten will.

Egal, ob Absicht oder fehlende Bildung bei den Geschichts-Verweigerer.....

Bei Zugrundelegung der zitierten Tabelle mit den Gesamtverlusten der polnischen Bevölkerung durch den 2. WK werden dort 2,7 -3.0 Mio. polnischen Staatsbürger jüdischer Herkunft mitgerechnet.
(s. Andrzej Friszke: Polska. Losy państwa i narodu 1939-1989. Warszawa: Wydawnictwo Iskry, 2003, s. 42.)

Also Bürger, die zuvor in verschiedenem Maße rege an dem kulturellen, gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Leben des polnischen Staates teilgenommen haben und mit manchen Ideen, Innovationsgeist oder allein als brave Steuerzahler zur Entwicklung des zuvor geteilten und von materiellen Gütern durch die Teilungsmächte beraubten polnischen Staates beigetragen haben und eben polnische Staatsbürger waren....
Lesson 1.

Damit auch Sie nicht auf Idee kommen, manche braune Statistik-Ablehnung oder -Umdeutung dieser Geschichtsverweigerer noch weiter zugrunde zu legen, hier noch ein weiterer Fakt, der außer Acht-lassen der ideologischen Zwänge und Märchen der Vergangenheit die menschlichen Verluste Polens durch den 2.WK in einem noch brutalerem Bild darstellt:

Vor dem 2. WK bewohnten Polen gemäß der letzten Volkszählung 35 Mio. Bürger.
Die erste Volkszählung nach dem Krieg wies nur noch 25 Mio. Bürger....

Also Verlust von 10 Mio. Bürger, worin sehr wohl die deutschen "Ursachen" in der Anzahl ihren Platz finden. Diese nicht zu widerlegende Statistik beinhaltet in der wahren Anzahl der Verluste sicherlich auch den demografischen Faktor des durch den Krieg verursachten negativen natürlichen Bevölkerungszuwachses...
Der hauptsächliche Grund des Ausbleibens der weiteren Auseinandersetzung mit diesen 10 Mio. mündete aber in der politischen Zwängen der neuen Machthaber in Polen, die Reaktionen Ihrer Vorgesetzten in Moskau befürchteten.
In diese Differenz von 10 Mio. passt nämlich sehr wohl noch das Tausendfache Exterminieren der polnischen Bevölkerung durch die Sowjets (Intelligenz, Oberschicht), Zwangsversiedlung von bis ca. 800,000 Polen gen Sibirien und Kasachstan, die ethnischen Säuberungen der zeitweise mit den Nazis verbündeten ukrainischen Nationalisten (s. z B. Massaker in Wolhynien) oder das einfache Verbleiben der polnischen Bürger mit ihrem Habe und Gut in den Regionen, wo sie nun zu den sowjetischen Bürgen zählten....
Lesson 2.

[herberger]

die deutschen wurden da berechtet, nicht die sowjets. darum wurden die deutschen damit nicht weiter belastet.
wenn man die sowjets diesen punkt in rechnung hätte bringen wollen, hätte man einen separaten prozeß beginnen müssen, wobei die sowjets angeklagt waren.

dies gehört doch zum a, b, c vom logischen denken.

Ein Anklagepunkt muss verhandelt werden oder abgewiesen werden.

[ferbitz]

Ich würde eher sagen, dass die nie versiegende braune Perzeption der Vergangenheit in manchen Kommentaren auf die selektive Umdeutung der selbstverständlichen Fakten und Quellen immer noch nicht verzichten will.

Egal, ob Absicht oder fehlende Bildung bei den Geschichts-Verweigerer.....

Bei Zugrundelegung der zitierten Tabelle mit den Gesamtverlusten der polnischen Bevölkerung durch den 2. WK werden dort 2,7 -3.0 Mio. polnischen Staatsbürger jüdischer Herkunft mitgerechnet.
(s. Andrzej Friszke: Polska. Losy państwa i narodu 1939-1989. Warszawa: Wydawnictwo Iskry, 2003, s. 42.)

Also Bürger, die zuvor in verschiedenem Maße rege an dem kulturellen, gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Leben des polnischen Staates teilgenommen haben und mit manchen Ideen, Innovationsgeist oder allein als brave Steuerzahler zur Entwicklung des zuvor geteilten und von materiellen Gütern durch die Teilungsmächte beraubten polnischen Staates beigetragen haben und eben polnische Staatsbürger waren....
Lesson 1.

Damit auch Sie nicht auf Idee kommen, manche braune Statistik-Ablehnung oder -Umdeutung dieser Geschichtsverweigerer noch weiter zugrunde zu legen, hier noch ein weiterer Fakt, der außer Acht-lassen der ideologischen Zwänge und Märchen der Vergangenheit die menschlichen Verluste Polens durch den 2.WK in einem noch brutalerem Bild darstellt:

Vor dem 2. WK bewohnten Polen gemäß der letzten Volkszählung 35 Mio. Bürger.
Die erste Volkszählung nach dem Krieg wies nur noch 25 Mio. Bürger....

Also Verlust von 10 Mio. Bürger, worin sehr wohl die deutschen "Ursachen" in der Anzahl ihren Platz finden. Diese nicht zu widerlegende Statistik beinhaltet in der wahren Anzahl der Verluste sicherlich auch den demografischen Faktor des durch den Krieg verursachten negativen natürlichen Bevölkerungszuwachses...
Der hauptsächliche Grund des Ausbleibens der weiteren Auseinandersetzung mit diesen 10 Mio. mündete aber in der politischen Zwängen der neuen Machthaber in Polen, die Reaktionen Ihrer Vorgesetzten in Moskau befürchteten.
In diese Differenz von 10 Mio. passt nämlich sehr wohl noch das Tausendfache Exterminieren der polnischen Bevölkerung durch die Sowjets (Intelligenz, Oberschicht), Zwangsversiedlung von bis ca. 800,000 Polen gen Sibirien und Kasachstan, die ethnischen Säuberungen der zeitweise mit den Nazis verbündeten ukrainischen Nationalisten (s. z B. Massaker in Wolhynien) oder das einfache Verbleiben der polnischen Bürger mit ihrem Habe und Gut in den Regionen, wo sie nun zu den sowjetischen Bürgen zählten....
Lesson 2.

Das ist wieder deine nationalpolnische Zahlenakrobati.
Richtig, es wurden linsgesammt die fürchterliche Zahl vgon rd. 6 Mio polnischer Bürger ermordet, davon rd. Hälfte Juden.

Diese rd. 3 Mio Juden mutierten aber erst nach dem Krieg zu "wirklichen polnischen Bügern"
Bis 1939 waren die Juden, obwohl polnische Staatsbürger, nur Bürger 2. Klasse, drangsaliert mit antisemitischen Gesetzen.

Ich darf dich daran erinnern, dass lange Zeit in Deutschland lebenden Juden mit polnischer Staatbürgerschaft, die die Nazis ausgewiesen hatten, kraft polnischem Gesetz die Staatbürgerschaft abgesprochen worden war, einfach nicht mehr ins Land gelassen wurden,lange Zeit in Lagern in der Nähe von Stettin kampieren mussten.

Du hat woanders geschrieben, daß es "nach dem Krieg polnischen Antisemitismus gegeben hätte" und hebst damit vielleicht auf Kielce ab.

Nur nach dem Krieg ?

predigte nicht in Danzig noch bis vor wenigen Jahren ein katholischer Priester seinen Antisemitismus von der Kanzel ?
Sind nicht in Polen auf Schritt und Tritt antisemitische Schmierereien zu sehen ?
und den heutigen täglichen antisemitischen Tenor von Radio Marija blendest du aus ?
Du blendest dann auch aus, dass in Polen rd. 2 Mio Druckerzeugnisse mit antisemitischen Inhalt den Medienmarkt "bereichern"

Du bist vielleicht ein antisemitisches Früchtchen

Anstatt weinerlich auf den stalinistischen Terror rumzureiten, könntest du dich in deinem nationalistischen polnischen Sausebraus mit Kritik dieser Dinge annehmen.

[Nomen Nescio]

Ein Anklagepunkt muss verhandelt werden oder abgewiesen werden.
ich kenne die regeln vom tribunal nicht.

jedenfalls hätte man dort NIE die sowjets da zur rechenschaft ziehen dürfen. leider !!

ich suche jedenfalls mal nach was gefordert wurde. zwischen etwas erwähnen (in einer auflistung) und etwas fordern gibt es einen großen unterschied. daher bin ich da nicht sicher.

[Nomen Nescio]

Du hat woanders geschrieben, daß es "nach dem Krieg polnischen Antisemitismus gegeben hätte"...
das antisemitusmus in deutschland, in frankreich, in belgien, in holland, ja in ganz europa ist bestimmt nicht kleiner. vllt sogar größer. von latent ist es jetzt manifest geworden.
teils kommt das, weil es jetzt viel mohammedaner in europa gibt. TEILS !!

wenn ich sehe wie oft mehrere mitglieder hier das wort "jude", "jüdisch", usw äh dünkelhaft benützen müßte ich vllt eher sagen TEILS !

[RUMPEL]

ist doch deutlich, stand in einem posting höher: die deutsche teile :ironie:

Im Zweifelsfalle ist es der Käse

[RUMPEL]

fast alle schrauben locker. einfach so weiter gehen, dann verschwinden sie.

Nein. Die verschwinden nicht. Es sind Schrauben deutscher Herstellung, die sich in sämtlichen deutschen Kriegen seit der Zeitrechnung im Jahre 0 bewährt haben, ja, im Grunde noch früher, denn die Tatsache, dass man keine deutschen Schrauben im antiken Babylon gefunden hatte, beweist letztlich nur, dass die Polen inzwischen mal da waren.

[ferbitz]

das antisemitusmus in deutschland, in frankreich, in belgien, in holland, ja in ganz europa ist bestimmt nicht kleiner. vllt sogar größer. von latent ist es jetzt manifest geworden.
teils kommt das, weil es jetzt viel mohammedaner in europa gibt. TEILS !!

wenn ich sehe wie oft mehrere mitglieder hier das wort "jude", "jüdisch", usw äh dünkelhaft benützen müßte ich vllt eher sagen TEILS !

Ich habe noch nie Mohammedaner in Europa gesehen.
.. nicht kleiner.... ALS wer ?

Antisemitismus wurde historisch nie durch Muslime ausgelöst, immer durch die sog. Christen und dort,in der ersten Linie von katholischen Christen.
Auch geht es bei der heute durch Muslime artikulierten Ablehnung um die Ablehnung des Staates Israel und nicht der Juden aus religiösen Gründen.
Gerade DAS ist ja ein Kriterium des Antisemitismus christlicher Prägung.
Nun ist zum Glück die hiesige community nicht der Sprachrohr der Majoritiät der Bevölkerung.

[herberger]

ich kenne die regeln vom tribunal nicht.

jedenfalls hätte man dort NIE die sowjets da zur rechenschaft ziehen dürfen. leider !!

ich suche jedenfalls mal nach was gefordert wurde. zwischen etwas erwähnen (in einer auflistung) und etwas fordern gibt es einen großen unterschied. daher bin ich da nicht sicher.

Das sind allgemeine Gerichtsregeln,wenn ich eine Anklage einreiche dann muss das Gericht entscheiden was sie mit der Ankage vorhat,das ist bestimmt auch in den Niederlande so,auf keinen Fall darf eine Anklage ignoriert werden.Ausserdem wurde ja bereits über Katyn verhandelt in dem die Sowjets im Gerichtssaal einen Zeugen aussagen liessen.

[Nomen Nescio]

Ich habe noch nie Mohammedaner in Europa gesehen.
.. nicht kleiner.... ALS wer ?

Antisemitismus wurde historisch nie durch Muslime ausgelöst, immer durch die sog. Christen und dort,in der ersten Linie von katholischen Christen.
Auch geht es bei der heute durch Muslime artikulierten Ablehnung um die Ablehnung des Staates Israel und nicht der Juden aus religiösen Gründen.
Gerade DAS ist ja ein Kriterium des Antisemitismus christlicher Prägung.
Nun ist zum Glück die hiesige community nicht der Sprachrohr der Majoritiät der Bevölkerung.
antisemitismus in anderen teilen europas ist bestimmt nicht kleiner als antisemitismus in polen.

ich weiß nicht wie es in D ist, aber bei uns wimmelt es von türken + marokkaner. alle sind muslim.

ich müßte es nachsuchen, aber bin fast sicher, daß es hin und wieder bestimmt auch in muslimländern antisemitismus gegeben hat. jedenfalls um 1900 und danach in palestina. die muslimreligion ist noch deutlich anti gegen alles was nicht muslim ist als die christliche religion.

viel muslim sagen israel = jude und sind daher antisemitisch. genau wie hier im forum viel menschen behaupten, daß menschen antideutsch sind, auch wenn sie "nur" antinazi sind. totum pro parte.

[Nomen Nescio]

Das sind allgemeine Gerichtsregeln,wenn ich eine Anklage einreiche dann muss das Gericht entscheiden was sie mit der Ankage vorhat,das ist bestimmt auch in den Niederlande so,auf keinen Fall darf eine Anklage ignoriert werden.Ausserdem wurde ja bereits über Katyn verhandelt in dem die Sowjets im Gerichtssaal einen Zeugen aussagen liessen.das gerade ist meine frage. stand es in der anklage? wurde es als beispiel genannt während des erklärens der anklage? wurde dieses punkt später zurückgezogen aus der anklage (was immer möglich ist)?

[OneDownOne2Go]

das gerade ist meine frage. stand es in der anklage? wurde es als beispiel genannt während des erklärens der anklage? wurde dieses punkt später zurückgezogen aus der anklage (was immer möglich ist)?

Soweit mir bekannt, war es nicht Bestandteil der Anklage, obwohl die sowjetische Seite zunächst kategorisch darauf bestanden hatte, Katyn einzubeziehen. Gerade dieses Beharren löste bei den westlichen Anklägern und vor allem den Richtern zunehmend Misstrauen aus.

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/places/germany/nuremberg/ftp.cgi?places/germany/nuremberg/tusa/katyn-hearing

[herberger]

das gerade ist meine frage. stand es in der anklage? wurde es als beispiel genannt während des erklärens der anklage? wurde dieses punkt später zurückgezogen aus der anklage (was immer möglich ist)?

Katyn war ein von den Sowjets eingebrachter Anklagepunkt vor dem IMT,als Zeuge zu Katyn sagte ein bulg.Professor aus der 1943 Mitglied war der von den Deutschen eingesetzen Untersuchungskommission,dieser Prohessor sagte aus,die Deutschen haben die Kommission gezwungen die Sowjets zu beschuldigen.Nach dem wurde der Anklagepunkt nicht weiter verhandelt,er wurde einfach ignoriert.

In diesem Zusammenhang gab es noch einen Vorfall,ein sowj.Richter erschoss sich beim reinigen seiner Pistole,und sein Fahrer wurde angeschossen und verstarb,der Fahrer konnte noch sagen ein US Soldat habe auf ihm geschossen.

[NigNightgemp]

Wieso schreibst du ganz oben??? _>> Polen fordert Denkmal für Nazi Opfer???

Und im Text steht dann ganz locker _>"Der Berater" der Polnischen Regierung.

Wenn es nach der deutschen Regierung gehen würden??!!! Na dann Prost Mahlzeit für OstundMittel Europa! Sollte dann auch Polen, Tschechien, Ungarn schreiben die deutschen fordern Multi Kulti und Rassenschande wie in der Brd `??

[Bulldog]

Und ich fordere ein Denkmal für die vielen deutschen Opfer polnischer Räuber- und Diebesbanden.

[jan2009]

Das ist wieder deine nationalpolnische Zahlenakrobati.
Richtig, es wurden linsgesammt die fürchterliche Zahl vgon rd. 6 Mio polnischer Bürger ermordet, davon rd. Hälfte Juden.

Wat nu...?!
richtig oder Akrobati.....


Diese rd. 3 Mio Juden mutierten aber erst nach dem Krieg zu "wirklichen polnischen Bügern"
Bis 1939 waren die Juden, obwohl polnische Staatsbürger, nur Bürger 2. Klasse, drangsaliert mit antisemitischen Gesetzen.

Ich denke, bei den historischen Verdrehungen, die Du hier anstellst, Bist Du eher so ein Mutant, der immer nur die bequeme von seinen Parallelwelten aussucht, sowie ihm das ideologisch passt, ohne dass man genauer auf das Problem eingeht.

1. Polnische Juden als polnische Bürger hatten polnische Pässe....

2. Welche Gesetze denn waren das im Einzelnen....?!

Hosen runter, Freundchen....
Fakten und keine Parolen, ok...?


Ich darf dich daran erinnern, dass lange Zeit in Deutschland lebenden Juden mit polnischer Staatbürgerschaft, die die Nazis ausgewiesen hatten, kraft polnischem Gesetz die Staatbürgerschaft abgesprochen worden war, einfach nicht mehr ins Land gelassen wurden,lange Zeit in Lagern in der Nähe von Stettin kampieren mussten.

Sicherlich ein Zeichen der politischen Schwäche und aus heutiger Sicht nur als Antisemitismus einzustufen....
Ohne dass man hier wirtschaftliche Gründe seitens des polnischen Staates darstellt, nachdem auch die jüdische Gemeinschaft das Problem allein nur dem polnischen Staat überließ.

1. Die Aberkennung der polnischen Staatsbürgerschaft betraf nur die Personen, die seit zumindest 5 Jahren nicht mehr in Polen waren.

2. Dass die Personen kampieren mussten, lag auch daran, dass man auch technisch auf die Annahme der aus Deutschland willkürlich deportierten Juden aus dem deutschen Reich nicht vorbereitet war.

Man muss bedenken, allein in Österreich lebten ca. 20 Tausend jüdische Bürger mit polnischen Pässen.
Nach der überraschenden Ausweisung dieser Bürger wurde in Polen zumindest ein Teil dieser Bürger in provisorischen Quartieren auf Kosten des polnischen Staates untergebracht, wenn keine Unterstützung der jüdischen Familien oder der Diaspora erfolgte.

Und nebenbei gesagt, es waren mehr als die ca. 300 Romas, die vor kurzem Frankreich verlassen mussten.....

Außerdem sollte man bedenken, dass die zwangsweise Vertreibung der jüdischen Bürger (wonach diese anfänglich tatsächlich nur kampieren mussten) mit der gleichzeitigen Beraubung der materiellen Werte, nicht auf polnische Anweisung erfolgte.

So, zur Erinnerung, da Du anscheinend schon gänzlich die Peilung bei der Ursachenforschung verlierst, woher auch das Leid dieser Menschen auch kam.....


Du hat woanders geschrieben, daß es "nach dem Krieg polnischen Antisemitismus gegeben hätte" und hebst damit vielleicht auf Kielce ab.

Vielleicht.


Nur nach dem Krieg ?
predigte nicht in Danzig noch bis vor wenigen Jahren ein katholischer Priester seinen Antisemitismus von der Kanzel ?

Gab es in Polen noch einen nach 1945...?!

Der Antisemitismus ist keine polnische Erfindung und es gibt ihn leider überall und immer wieder. Insbesondere bei Personen, die entweder den kranken Ideologien oder der fehlenden Bildung unentwegt folgend in einer gesellschaftlichen Haltung idiotisch die Peilung verlieren.

Bei einem ist das der Antisemitismus, bei den anderen die ständigen Verharmlosungsversuche, die Nazizeit oder den Stalinismus auch heutzutage noch gut zu heißen....

Beides ist krank, genauso, wie der Antisemitismus.


Sind nicht in Polen auf Schritt und Tritt antisemitische Schmierereien zu sehen ?

Nicht auf Schritt und Tritt....
Ich denke, ich bin nicht seltener als Du dort,meine Augen sind etwas jünger und ich muss nicht so oft auf die Toilette....


und den heutigen täglichen antisemitischen Tenor von Radio Marija blendest du aus ?

Nein, ich blende nichts aus.....

Undr ich lehne den Antisemitismus ab. Genauso, wie ich auch eine Predigt in einer Moschee ablehne, die zum "aktiven" Jihad aufruft oder die auch Idioten die mit braunen oder roten Fahnen, die immer noch glauben, als geistige Minderheit der Gesellschaft (oder eher die Beminderung...) die Welt "retten" zu müssen, ohne dass die anderen sich es auch wünschen.

Radio Maryja ist in der mir bekannten Medienwelt nicht repräsentativ für die polnische Mehrheits-Meinung.
Und ich bete die letzte Zeit sicherlich zu wenig....:beten:


Du blendest dann auch aus, dass in Polen rd. 2 Mio Druckerzeugnisse mit antisemitischen Inhalt den Medienmarkt "bereichern"

Vorige Woche?

Genauso wenig weiß ich, wer und in welchem Zeitraum es auch gerechnet hatte.
Ich weiß es nicht mal und hoff', Du zählst diese hier nicht einzeln auf.....


Du bist vielleicht ein antisemitisches Früchtchen

Auf diese IDIOTIE antworte ich DIR wieder gerne mit dem berühmten Radiosender:

Frage an Radio Eriwan:
"Kann die Partei auch einmal irren?" -
-"Im Prinzip ja. Aber praktisch irrt die Partei nie."
Zusatzfrage: "Woher wissen Sie das so genau?
- "Wir haben die Partei gefragt."

Typisch für das, was wohl mancher hier auch früher gelernt hatte:
- man hämmert einen Blödsinn solange ein, bis man ihn auch selber glaubt....

" Propaganda bezeichnet einen absichtlichen und systematischen Versuch, Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und Verhalten zum Zwecke der Erzeugung einer vom Propagandisten erwünschten Reaktion zu steuern"
( s. So Norstedt In: European Journal of Communication 15 (2000), S. 383–404.)

Wieder zu Hause, Genosse....?!


Anstatt weinerlich auf den stalinistischen Terror rumzureiten, könntest du dich in deinem nationalistischen polnischen Sausebraus mit Kritik dieser Dinge annehmen.

Tut weh....?

[Geronimo]

Der "realsniper" schreibt ja immer noch hier. Muss ich doch mal mit der OFL sprechen.

[jan2009]

Der "realsniper" schreibt ja immer noch hier. Muss ich doch mal mit der OFL sprechen.

Bei den so zahlreich hier wiederholten Vermisstenanzeigen, scheint er beim Budenschießen wohl des Öfteren manch so ein rostige Wildschwein auch getroffen zu haben.

Nicht wahr Kameraden...?:cool:

[Nomen Nescio]

Undr ich lehne den Antisemitismus ab. Genauso, wie ich auch eine Predigt in einer Moschee ablehne, die zum "aktiven" Jihad aufruft oder die auch Idioten die mit braunen oder roten Fahnen, die immer noch glauben, als geistige Minderheit der Gesellschaft (oder eher die Beminderung...) die Welt "retten" zu müssen, ohne dass die anderen sich es auch wünschen.
meinst du minderheit, aber auch geistig überlegen? wenn ja, dann sage ich d'accord.

[WotanLiebtEuch]

Und ich fordere ein Denkmal für die vielen deutschen Opfer polnischer Räuber- und Diebesbanden.

Hier ist ein Opfer:

http://www.nordbayern.de/polopoly_fs/1.2231703.1343242008%21image/911776558.jpg_gen/derivatives/900/911776558.jpg

noch eins:
http://auto.blogger.de/static/antville/auto/images/autosclassschrottq70.jpg

[ferbitz]

Antisemitische, nationalistische polnischer Unsinn und pseudointellektuelles Geschwafel. .

Welche Gesetze ? , ach Spazerl, deine Spitzfindigkeiten....Lies hier:

" In den 30er Jahren, als nationalistische Tendenzen in Polen immer stärker wurden, wurden im Sejm Versuche gemacht, antijüdische Gesetze einzuführen. Unmittelbar gegen die jüdische Gemeinschaft war das Gesetz über die Einschränkung der rituellen Schlachtung von 1936 gerichtet: es wurden Tierkontingente für die rituelle Schlachtung, je nach der Größe der jüdischen Gemeinde in einem bestimmten Gebiet, bestimmt. Das Gesetz über den vollständigen Verbot der rituellen Schlachtung von 1939 trat wegen des Kriegsausbruchs nicht mehr in Kraft. Die Einführung der Ghettobänke an polnischen Hochschulen im Januar 1937 ergab sich nicht aus einem Gesetz, sondern aus einer Verordnung des Ministers für religiöse Bekenntnisse und öffentliche Aufklärung, die es Universitätsrektoren erlaubte, Ordnungsvorschriften zu erlassen, um Unruhen an Hochschulen zu begegnen. Da Studenten aus nationalistischen Kampftruppen die Einführung der Ghettobänke verlangten, wurden sie an den meisten polnischen Hochschulen eingerichtet. Mittelbar gegen Juden war das Gesetz über die Staatsbürgerschaft (März 1938) gerichtet. Nach diesem Gesetz wurden Personen ausgebürgert, die seit mehr als fünf Jahren im Ausland lebten und die Verbindung zum polnischen Staat verloren hatten. Politiker gaben offen zu, dass es darum ging, die Rückkehr tausender in Deutschland lebender Juden polnischer Staatsangehörigkeit nach Polen zu verhindern "

Ihr in Polen hattet Judentum und Bolschewismus immer gleichgesetzt, Vertreter dieser Anschauung wie du, machen es ja heute noch , lieber verehrter Jan,was sich in deinen blamablen Komentaren, zeigt.
Genau das, was du hier schreibst, war auch bei den Nazis im Völkischen Beobachter zu lesen.

Und nun lass mich mit deinem unsäglichen Antworten zufrieden, das wird ja langsam unappetitlich. .

[Sprecher]

Ihr in Polen hattet Judentum und Bolschewismus immer gleichgesetzt, .

Die meisten Bolschweisten waren ja nunmal Juden, zumindest in den 20ern und frühen 30ern.

[Sterntaler]

Die meisten Bolschweisten waren ja nunmal Juden, zumindest in den 20ern und frühen 30ern.

und waten knietief in Massenmord Blut, wie Trotzki und wie die Verbrecher alle hießen.


http://www.vulture-bookz.de/marx/archive/galerie/Trotzki_1919--%5Bppg%5D--Juedischer_Teufel_ueber_Moskau.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=Qa9oUFgvqA8

[Bulldog]

Hier ist ein Opfer:

http://www.nordbayern.de/polopoly_fs/1.2231703.1343242008%21image/911776558.jpg_gen/derivatives/900/911776558.jpg

noch eins:
http://auto.blogger.de/static/antville/auto/images/autosclassschrottq70.jpg

Jau, aber auch die Bahn kann ein Lied von Materialdieben singen.

Polnische Banden haben vor Jahren in meiner Gegend systematisch die Materiallager von Handwerksbetrieben und metallverarbeitenden mittelständischen Unternehmen geplündert.

Hauptsächlich wurden Halbzeuge und Bleche aus Messing und Kupfer geklaut.

[Bulldog]

Jau, aber auch die Bahn kann ein Lied von Materialdieben singen.

Polnische Banden haben vor Jahren in meiner Gegend systematisch die Materiallager von Handwerksbetrieben und metallverarbeitenden mittelständischen Unternehmen geplündert.

Hauptsächlich wurden Halbzeuge und Bleche aus Messing und Kupfer geklaut.

Und das wiederholt.

In Ostdeutschland klauen die ganze Planierraupen Bagger, Mähdrescher und Großtraktoren aus den Betrieben.

Das zahlt auf die Dauer keine Versicherung.

PS:
Die Osterweiterung haben wir Deutschen übrigens auch dem fetten Idioten aus Oggersheim zu verdanken, gelle.

[Sprecher]

Und das wiederholt.

In Ostdeutschland klauen die ganze Planierraupen Bagger, Mähdrescher und Großtraktoren aus den Betrieben.

Das zahlt auf die Dauer keine Versicherung.

PS:
Die Osterweiterung haben wir Deutschen übrigens auch dem fetten Idioten aus Oggersheim zu verdanken, gelle.

Für die Aufnahme Polens hat sich allerdings besonders der Gasgerd starkgemacht.

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:schroeder-macht-sich-fuer-polens-eu-beitritt-stark/1050942.html

[Bulldog]

Für die Aufnahme Polens hat sich allerdings besonders der Gasgerd starkgemacht.

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:schroeder-macht-sich-fuer-polens-eu-beitritt-stark/1050942.html

Den halte ich für einen noch schlimmeren Schweinehund als den Dicken.

Gasgerd hat einfach keinen Charakter.

Man nennt sowas wie den wohl auch einen charakterlosen Lumpen, gelle.

[herberger]

Antisemitische, nationalistische polnischer Unsinn und pseudointellektuelles Geschwafel. .

Welche Gesetze ? , ach Spazerl, deine Spitzfindigkeiten....Lies hier:

" In den 30er Jahren, als nationalistische Tendenzen in Polen immer stärker wurden, wurden im Sejm Versuche gemacht, antijüdische Gesetze einzuführen. Unmittelbar gegen die jüdische Gemeinschaft war das Gesetz über die Einschränkung der rituellen Schlachtung von 1936 gerichtet: es wurden Tierkontingente für die rituelle Schlachtung, je nach der Größe der jüdischen Gemeinde in einem bestimmten Gebiet, bestimmt. Das Gesetz über den vollständigen Verbot der rituellen Schlachtung von 1939 trat wegen des Kriegsausbruchs nicht mehr in Kraft. Die Einführung der Ghettobänke an polnischen Hochschulen im Januar 1937 ergab sich nicht aus einem Gesetz, sondern aus einer Verordnung des Ministers für religiöse Bekenntnisse und öffentliche Aufklärung, die es Universitätsrektoren erlaubte, Ordnungsvorschriften zu erlassen, um Unruhen an Hochschulen zu begegnen. Da Studenten aus nationalistischen Kampftruppen die Einführung der Ghettobänke verlangten, wurden sie an den meisten polnischen Hochschulen eingerichtet. Mittelbar gegen Juden war das Gesetz über die Staatsbürgerschaft (März 1938) gerichtet. Nach diesem Gesetz wurden Personen ausgebürgert, die seit mehr als fünf Jahren im Ausland lebten und die Verbindung zum polnischen Staat verloren hatten. Politiker gaben offen zu, dass es darum ging, die Rückkehr tausender in Deutschland lebender Juden polnischer Staatsangehörigkeit nach Polen zu verhindern "

Ihr in Polen hattet Judentum und Bolschewismus immer gleichgesetzt, Vertreter dieser Anschauung wie du, machen es ja heute noch , lieber verehrter Jan,was sich in deinen blamablen Komentaren, zeigt.
Genau das, was du hier schreibst, war auch bei den Nazis im Völkischen Beobachter zu lesen.

Und nun lass mich mit deinem unsäglichen Antworten zufrieden, das wird ja langsam unappetitlich. .

In Ostpolen,Ukraine,Weissrussland,Russland,Estland,Le ttland,Litauen,Bessarabien,war für die Bevölkerung Jude und Bolschewik ein Begriff und das von 1920 an,die deutschen Invasoren brauchten diese Völker nicht erst extra aufhetzen,denn die sowjet Herrschaft war so brutal,das der Einmarsch der deutschen Wehrmacht nur die Büchse der Pandora öffnete.

Die Sowjetunion war für diese Völker nicht ihr Land und die Sowjetführung nicht ihre Regierung.

In einem Krieg konnten die Sowjets nur vorwärts gehen,denn nach rückwärts da türmen ihnen die Leute,was ja 1941 auch passiert ist.

[jan2009]

Antisemitische, nationalistische polnischer Unsinn und pseudointellektuelles Geschwafel. .

Welche Gesetze ? , ach Spazerl, deine Spitzfindigkeiten....Lies hier:

" In den 30er Jahren, als nationalistische Tendenzen in Polen immer stärker wurden, wurden im Sejm Versuche gemacht, antijüdische Gesetze einzuführen. Unmittelbar gegen die jüdische Gemeinschaft war das Gesetz über die Einschränkung der rituellen Schlachtung von 1936 gerichtet: es wurden Tierkontingente für die rituelle Schlachtung, je nach der Größe der jüdischen Gemeinde in einem bestimmten Gebiet, bestimmt. Das Gesetz über den vollständigen Verbot der rituellen Schlachtung von 1939 trat wegen des Kriegsausbruchs nicht mehr in Kraft.
Zack, schon mal wieder nur beim Parolendreschen erwischt....:basta:
Siehe fett unterstrichen, Du Märchenerzähler....
Umso mehr Du bei Deiner historischen Verdrehungen/Verallgemeinerungen oder vereinfacht für Dich ausgedrückt - bei Deinen Gespinsten- erwischt wirst, desto mehr bin ich oder auch andere für Dich nur noch der Antisemit....
Scheint 'ne Reflexe zu sein.
a propos:
Nach § 4 TierSchG ist das Schächten in Deutschland grundsätzlich nicht gestattet, da das T (https://de.wikipedia.org/wiki/Tierschutzgesetz_(Deutschland))ierschutzgesetz das Schlachten von Wirbeltieren ohne vorherige Betäubung untersagt (Generalverbot mit Ausnahmeerlaubnisvorbehalt).
Der Verbot gilt auch in: Schweiz, Norwegen, Island, Lichtenstein, usw......

Eine darauf basierende und Deiner "Logik" folgende Schlussfolgerung, dass die genannten aus diesem Grund antisemitisch sind, ist genauso blödsinnig, wie auch Deine ständigen Versuche, jemanden diskreditieren zu wollen, nur weil Du immer wieder beim Lügen erwischt wirst.


Die Einführung der Ghettobänke an polnischen Hochschulen im Januar 1937 ergab sich nicht aus einem Gesetz...........

Trotzt der unverkennbaren und für Gesamteuropa auch latenten ( wenn auch niemals mit Nazi-Deutschland vergleichbaren...) antisemitischen Haltungen in vielen Teilen der Gesellschaft gab es nämlich KEINEN Gesetz in Vorkriegspolen, der in Kraft getreten ist und sich nur gegen die Juden richtete.
Punkt....
Womit Du schon wieder beim Lügen erwischt worden bist......
Lerne Korrektheit in Inhalten, die für Dich anscheinend immer noch nur Parolensammlung und nicht Ursachenforschung bedeuten......


Mittelbar gegen Juden war das Gesetz über die Staatsbürgerschaft (März 1938) gerichtet. Nach diesem Gesetz wurden Personen ausgebürgert, die seit mehr als fünf Jahren im Ausland lebten und die Verbindung zum polnischen Staat verloren hatten.....

Was eher auf wirtschaftlichen Gründen beruhte, mit den IN DEUTSCHLAND beraubten jüdischen Bürgern die eigene Versorgungsprobleme im Land nicht verstärken.
Hier eine kleine Passage auch für die die Geschichte verdrehenden Intriganten, die die wahren Ursachen verdrehen und die immer Schuld auf andere wälzen, wenn sie beim Lügen erwischt werden:

Am 31. März 1938 wurde vom polnischen Sejm (http://de.wikipedia.org/wiki/Sejm) ein Gesetz verabschiedet..............Auf diese Weise wollte die polnische Regierung eine Massenausweisung nach Polen der im Deutschen Reich lebenden Juden polnischer Staatsangehörigkeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Polen) verhindern
(s.Die Abschiebung polnischer Juden aus dem Deutschen Reich 1938/1939 und ihre Überlieferung (http://www.bundesarchiv.de/gedenkbuch/zwangsausweisung.html.de?page=1). Bundesarchiv.)

Übrigens, der völlig darauf unvorbereitete polnische Staat erlaubte aber aus moralischen Gründen den durch Deutschland Abgeschobenen die Einreise und internierte nur diejenigen, die keine Familie oder keine Mittel hatten, um sich dort niederzulassen.
Damit Sie nicht verhungern......
Die sog. "Polenaktion" wurde durch die polnischen und Internationalen Proteste gestoppt und die an der Grenze durch Nazis abzuschiebenden restlichen Juden wurden ins Landesinnere zurückgeführt.
So, zu Richtigstellung, wer eigentlich hier das Leid dieser Menschen imitierte, bevor Du den nächsten Blödsinn insinuierst und Deine Gespinste noch idiotisch zu nächsten verallgemeinernden Diffamierungen meißelst, die historisch aber in der Ursachenforschung in Wirklichkeit ganz anders aussehen.


Ihr in Polen hattet Judentum und Bolschewismus immer gleichgesetzt, Vertreter dieser Anschauung wie du, machen es ja heute noch , lieber verehrter Jan,was sich in deinen blamablen Komentaren, zeigt.

Was heißt Ihr, Du Geschichtsverdreher......?!
Wenn Du all die Nachbarn im Osten mit Deinen Gespinsten in Deinen selbst erdichteten und schmutzigen Topf schmeißt, dann verhöhnst Du unverblümt auch solche, denen Du mit Deiner Bildung, Deiner ksenophoben Haltung und Deiner diffamierenden Verallgemeinerungen nicht mal bis an die Kniekehlen herangewachsen bist, wenn ich nur beispielweise an die folgend genannten Polen nur denke, wie:
Irena Sendlerowa (http://pl.wikipedia.org/wiki/Irena_Sendlerowa), Konrad Żegota (http://pl.wikipedia.org/wiki/Konrad_%C5%BBegota), Jan Karski (http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Karski), Władysław Bartoszewski (http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Bartoszewski), und TAUSENDE noch andere, die hier bei der Aufzählung den Rahmen sprengen würden.

Dein idiotisches Insinuieren und Diffamieren scheint im Bezug auf meine Person sich lustig zu steigern, um so mehr Du bei Deinen geschichtlichen "Verdrehungen" erwischt wirst.
Und weiter gesteigert noch, umso mehr Dein ideologischer Unterbau dazu bei all den Verbrechen auch bei Namen genannt wird....
Echt witzig.....:)


Genau das, was du hier schreibst, war auch bei den Nazis im Völkischen Beobachter zu lesen.

Das ist nur Dein Gespinst......
Im "Völkischen Beobachter" geißelte man die Juden und den Bolschewismus.
Und ich dagegen halte die Nazis und den sowjetischen Stalinismus gleichermaßen verantwortlich, die größten Massenverbrechen der Geschichte in Europa begangen zu haben, wodurch zeitlich versetzt eben Juden, Polen, viele andere Nationen und letztendlich auch Deutsche und Russen mit Millionen von Menschenleben zu Opfer gefallen sind.

Da ich in diesem Fall auch der Logik von B. Musial und Hunderten Anderen heutzutage auch anerkannten Historiker und Publizisten folge, scheint Dir das ein Dorn im Auge zu sein, der Dich dazu bewegt nur deswegen die genannten blödsinnig nun als ANTISEMITEN zu kleiden.
Echt witzig.....

In Erinnerung solcher politischen Taschendieb-Tricks erinnert es einen an ein Geschichtsmuseum.....
Aber, gelernt ist schließlich gelernt, nicht wahr Genosse.....?


Und nun lass mich mit deinem unsäglichen Antworten zufrieden, das wird ja langsam unappetitlich. .
Für Dich....:crazy:

Ist ja verständlich, wenn man in der Antwort eben auf manch so einen Blödsinn hinweist und sich gegen eine idiotische Diffamierung auch noch wehrt.
Das passt Dir nicht so ganz.

Und Dein geliebter cordon sanitaire (s. Beitrag zuvor) hilft nicht mehr....

[Nomen Nescio]

Katyn war ein von den Sowjets eingebrachter Anklagepunkt vor dem IMT,als Zeuge zu Katyn sagte ein bulg.Professor aus der 1943 Mitglied war der von den Deutschen eingesetzen Untersuchungskommission,dieser Prohessor sagte aus,die Deutschen haben die Kommission gezwungen die Sowjets zu beschuldigen.Nach dem wurde der Anklagepunkt nicht weiter verhandelt,er wurde einfach ignoriert.

In diesem Zusammenhang gab es noch einen Vorfall,ein sowj.Richter erschoss sich beim reinigen seiner Pistole,und sein Fahrer wurde angeschossen und verstarb,der Fahrer konnte noch sagen ein US Soldat habe auf ihm geschossen.
warum hast du nicht gelesen, bzw verstanden was in der gelinkten webseite von OneDownOnte2Go steht?

wie schon gesagt: das tribunal bemühte sich NUR mit anklagen gegen die deutschen. offensichtlich war dies keine "harte" anklage. die sowjets haben glück, daß das tribunal sich nicht mit missetaten von anderen bemühen durfte.

du kannst nur mit bezichtigungen und verdächtigungen kommen. zuerst selbst nachsuchen hätte dir sagen können, daß du sachen behauptest, die diffamierend sind.

[herberger]

warum hast du nicht gelesen, bzw verstanden was in der gelinkten webseite von OneDownOnte2Go steht?

wie schon gesagt: das tribunal bemühte sich NUR mit anklagen gegen die deutschen. offensichtlich war dies keine "harte" anklage. die sowjets haben glück, daß das tribunal sich nicht mit missetaten von anderen bemühen durfte.

du kannst nur mit bezichtigungen und verdächtigungen kommen. zuerst selbst nachsuchen hätte dir sagen können, daß du sachen behauptest, die diffamierend sind.

Der Verteidigung vor dem IMT war es verboten Kriegshandlungen der Siegermächte in ihrer Verteidigung mit einzubeziehen.Ausser wie im Fall Katyn,den die Sowjets ja selber zum Thema gemacht haben.

[ferbitz]

In Ostpolen,Ukraine,Weissrussland,Russland,Estland,Le ttland,Litauen,Bessarabien,war für die Bevölkerung Jude und Bolschewik ein Begriff und das von 1920 an,die deutschen Invasoren brauchten diese Völker nicht erst extra aufhetzen,denn die sowjet Herrschaft war so brutal,das der Einmarsch der deutschen Wehrmacht nur die Büchse der Pandora öffnete.

Die Sowjetunion war für diese Völker nicht ihr Land und die Sowjetführung nicht ihre Regierung.

In einem Krieg konnten die Sowjets nur vorwärts gehen,denn nach rückwärts da türmen ihnen die Leute,was ja 1941 auch passiert ist.

Besonders in Ostpolen.... ? und auch nicht in Pribaltika ... seit 1920 ?

Denk einmal über deinen Beitrag nach.

Und von Gleichnissen hast du auch wenig Ahnung: Die Büchse der Pandora öffnen bedeutet, daß Plagen usw.kommen,
Richtig und unfreiwillig von dir gesagt: mit dem Einmarsch der Nazi-Wehrmacht wurde die Büchse der Pandora geööfnet, d.h. dass mit dem Einmarsch der Wehrmacht Plagen über die genannten Länder kamen.

Der eine hats, und der andere eben nicht. Du hast´s nicht.

[Tortilius]

Diese rd. 3 Mio Juden mutierten aber erst nach dem Krieg zu "wirklichen polnischen Bügern"
Bis 1939 waren die Juden, obwohl polnische Staatsbürger, nur Bürger 2. Klasse, drangsaliert mit antisemitischen Gesetzen.



In Polen vor dem II WK gab es 130 Zeitschriften in Jiddisch oder Hebräisch, 15 jüdische Theater, 266 Grundschulen,12 Gymnasien, 14 Berufsschulen mit Jiddisch oder Hebräisch als Unterrichtssprache.
Die Juden in den USA oder Frankreich konnten davon nicht mal träumen........
Können Sie sich in Deutschland Grundschulen, Gymnasien und Berufsschulen mit Türkisch als
Unterrichtssprache vorstellen ?

[herberger]

Besonders in Ostpolen.... ? und auch nicht in Pribaltika ... seit 1920 ?

Denk einmal über deinen Beitrag nach.

Und von Gleichnissen hast du auch wenig Ahnung: Die Büchse der Pandora öffnen bedeutet, daß Plagen usw.kommen,
Richtig und unfreiwillig von dir gesagt: mit dem Einmarsch der Nazi-Wehrmacht wurde die Büchse der Pandora geööfnet, d.h. dass mit dem Einmarsch der Wehrmacht Plagen über die genannten Länder kamen.

Der eine hats, und der andere eben nicht. Du hast´s nicht.

Sagen wir es so mit dem Abzug der sowj.Armee explodierte der Kessel und es herrschte Anarchie.

Hier mal ein kurzer Text von Bogdan Musial

Schon kurz nach dem Einmarsch der Wehrmacht bildeten sich in den Stassen Gruppen von Männern mit gelbblauen Armbinden.

Denn 20 Jahre schwerste bolschew.Verbrechen blieb bei den von der deutschen Wehrmacht befreiten Menschen nicht ohne Folgen.

[herberger]

In Polen vor dem II WK gab es 130 Zeitschriften in Jiddisch oder Hebräisch, 15 jüdische Theater, 266 Grundschulen,12 Gymnasien, 14 Berufsschulen mit Jiddisch oder Hebräisch als Unterrichtssprache.
Die Juden in den USA oder Frankreich konnten davon nicht mal träumen........
Können Sie sich in Deutschland Grundschulen, Gymnasien und Berufsschulen mit Türkisch als
Unterrichtssprache vorstellen ?

Der Vergleich hinkt,denn die Juden waren eine geschichtlich in diesem Gebiet sesshafte Bevölkerungsgruppe ,und die jüd.kulturellen Einrichtungen hatten primär nichts mit dem poln.Staat zu tun,denn die waren älter als der poln.Staat,im Gegenteil,Polen war gerade dabei alles nichtpolnische abzuwickeln.

[Nereus]

.... hier noch ein weiterer Fakt, der außer Acht-lassen der ideologischen Zwänge und Märchen der Vergangenheit die menschlichen Verluste Polens durch den 2.WK in einem noch brutalerem Bild darstellt:

Vor dem 2. WK bewohnten Polen gemäß der letzten Volkszählung 35 Mio. Bürger.
Die erste Volkszählung nach dem Krieg wies nur noch 25 Mio. Bürger....

Also Verlust von 10 Mio. Bürger, worin sehr wohl die deutschen "Ursachen" in der Anzahl ihren Platz finden. Diese nicht zu widerlegende Statistik beinhaltet in der wahren Anzahl der Verluste sicherlich auch den demografischen Faktor des durch den Krieg verursachten negativen natürlichen Bevölkerungszuwachses...
Der hauptsächliche Grund des Ausbleibens der weiteren Auseinandersetzung mit diesen 10 Mio. mündete aber in der politischen Zwängen der neuen Machthaber in Polen, die Reaktionen Ihrer Vorgesetzten in Moskau befürchteten. ....

Taschenspielerticks!
Nun bitte ich um die Beantwortung folgender Frage:

1939 hatte der polnische Staat 35.090.000 Einwohner in der Fortschreibung der Zählung von 1931.

Wie viele Millionen betrugen davon die Minterheiten der Ukrainer, Weißrussen, Juden, Deutschen, Litauer, Tschechen, Slowaken, Kaschuben und Großrussen, die sich nicht als Polen verstanden?
Und wieso will man die Bevölkerungszahl des Nachkriegspolens mit den verschiedenen Gebietsverlusten, Gebietsverschiebungen und Umsiedelungen mit den jeweiligen Bevölkerungen mit dem Bevölkerungsstand von 1939 vergleichen? In diesen Umschichtungen sind auch die 10 Millionen „Verluste” der „Polen” enthalten. Damit sind die von Bartiozewski behaupteten angeblichen 6 Millionen polnischen Opfer durch die deutsche Besetzung ein reines sowjetpolnisches Propagandaprodukt ohne realistische Grundlage!
Die rein polnische Ethnie hatte im Gegenteil einen Bevölkerungszuwachs zu verzeichnen, was mit dem traditionellen Kinderreichtum der katholisch-polnischen Familien zusammen hängt.

Großpolen ab 1921 mit anektierten Woiwodschaften in Ost und West

Obristenregime http://www.bpb.de/cache/images/9/24719-3x2-article620.jpg
Josef Pilsudski bei einer Militärparade im November 1927. Mit seiner Offensive löste er im April 1920 den Polnisch-Sowjetischen Krieg aus. (© AP)

Polnische Woiwodschaften der 2. Republik 1921–1939

1939: 35 Mio Einwohner http://www.bayern-online.com/shop_203/images/telesystem/Polen_Landkarte_1921_1939_300_321.png

1939 an die UdSSR, nach 1945, bis auf Westbialystock, Verbleib bei Russland:
Woiwodschaft Wilna (1922-1939, siehe auch Mittellitauen 1920-1922)
Woiwodschaft Nowogródek
Woiwodschaft Polesie
Woiwodschaft Wolhynien
Woiwodschaft Tarnopol
Woiwodschaft Stanisławów
Woiwodschaft Białystok
Woiwodschaft Lemberg

1939 an Großdeutschland, nach 1945 an VR Polen:
Woiwodschaft Pommerellen (ab 1. April 1938 Woiwodschaft Großpommerellen)
Woiwodschaft Posen
Woiwodschaft Schlesien
Woiwodschaft Łódź

Generalgouvernement (Restpolen):
Woiwodschaft Warschau (Distrikt Warschau)
Woiwodschaft Kielce (Distrikt Radom)
Woiwodschaft Krakau (Distrikt Krakau)
Woiwodschaft Lublin (Distrikt Lublin)
Ab 1941:
Distrikt Galizien (Ex-Woiwodschaft Lemberg)

Polnische Ostgrenze nach 1945:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Karte_Polen_%281945%29.png

Polnische Westverschiebung nach 1945:

http://www.netzekreis.de/landkarten/polen_grau.jpg

Im neuen Gebiet VR Polen: 1945 Wohnbevolkerung: 25 Millionen.

Woiwodschaften 1945–1975
Woiwodschaft Białystok
Woiwodschaft Bydgoszcz (Bromberg, bis 1950 noch Pomorskie, dann umbenannt nach der Hauptstadt)
Woiwodschaft Danzig
Woiwodschaft Kattowitz
Woiwodschaft Kielce
Woiwodschaft Koszalin (Köslin)
Woiwodschaft Krakau
Woiwodschaft Łódź
Woiwodschaft Lublin
Woiwodschaft Olsztyn (Allenstein)
Woiwodschaft Oppeln
Woiwodschaft Posen
Woiwodschaft Rzeszów
Woiwodschaft Stettin
Woiwodschaft Warschau
Woiwodschaft Breslau
Woiwodschaft Zielona Góra (Grünberg)

Auch heute noch (Ende Januar 2013) versuchen die polnischen Herren in Warschau völkische Minderheiten statistisch zu eliminieren und zu Polen zu machen, wie schon 1931 und 1939!
»Wie das polnische statistische Hauptamt GUS mitteilte, sehen sich 92% der 38,5 Millionen Bürger der Republik Polen als ausschließliche Polen an.«

Die korrigierten Zahlen der Minderheiten-Angehörigen sehen nun so aus:
Schlesier 847.000 (zuvor 809.000)
Kaschuben: 233.000 (zuvor228.000)
Deutsche: 148.000 (zuvor 109.000)
Ukrainer 51.000 (zuvor 48.000).
Weißrussen: 47.000 (zuvor 16.000)
Roma: 17.000 (zuvor 7.000)
Russen: 13.000 (zuvor 7.000)
Lemken: 11.000 (zuvor 4.000)
Litauer: 8.000 (zuvor 3.000)
Juden: 8.000 (zuvor 5.000)
http://www.das-polen-magazin.de/polen-statistikamt-korrigiert-zensusergebnisse-fuer-nationale-und-ethnische-minderheiten/

[Tortilius]

Obristenregime http://www.bpb.de/cache/images/9/24719-3x2-article620.jpg
Josef Pilsudski bei einer Militärparade im November 1927. Mit seiner Offensive löste er im April 1920 den Polnisch-Sowjetischen Krieg aus. (© AP)

Das ist Unsinn.Der polnisch-sovjetische Krieg wurde durch den Einmarsch der Roten Armee nach Polen 1919
ausgelöst.

[herberger]

1945 25 millionen Polen und heute gibt es 38,5 millionen Polen ist das ein Druckfehler?

[herberger]

Das ist Unsinn.Der polnisch-sovjetische Krieg wurde durch den Einmarsch der Roten Armee nach Polen 1919
ausgelöst.

Ja das stimmt nach dem die Polen 1918 die Ukraine überfallen hat.

[Tortilius]

Ja das stimmt nach dem die Polen 1918 die Ukraine überfallen hat.

Polen hat die Ukraine nicht Überfallen.Die Ukrainer haben versucht die Statdt Lwow einzunehmen, wogegen sich die mehrheitlich polnische Bevölkerung der Statdt gewehrt hat.