Vollständige Version anzeigen : Polen fordert Denkmal für "Nazi-Opfer"
herberger
23.04.2013, 16:42
Polen hat die Ukraine nicht Überfallen.Die Ukrainer haben versucht die Statdt Lwow einzunehmen, wogegen sich die mehrheitlich polnische Bevölkerung der Statdt gewehrt hat.
Und standen bald bis an die Krim
Polen hat die Ukraine nicht Überfallen.Die Ukrainer haben versucht die Statdt Lwow einzunehmen, wogegen sich die mehrheitlich polnische Bevölkerung der Statdt gewehrt hat.
Pisa-Schüler?
Der polnische Imperialismus unter den Obristen nach dem Ersten Weltkrieg
Der polnische Expansionsdrang wandte sich nicht nur gegen Deutschland.
Dem Neuen Polen war es schnell gelungen, Ärger mit praktisch allen seinen
Nachbarn zu provozieren.
Deutschland 1918
Der polnischer Aufstand in Posen. Dieses deutsche Gebiet wurde durch bewaffnete
polnische Kräfte gewaltsam besetzt, die deutsche Verwaltung vertrieben – und
das noch vor einer „Friedensregelung“ durch den Versailler Vertrag, der diese
Besitznahme später bestätigte.
Österreich 1918
Die polnische Armee unter General Josef Haller de Hallenberg fiel in das bis
dahin zu Österreich gehörende Ostgalizien ein, wo sich gerade die
Westukrainische Volksrepublik bilden wollte. Polen eroberte die Ukraine mit Lemberg.
Litauen 1919
Der polnische General Lucjan Zeligowski eroberte im Handstreich die Hauptstadt
Wilna (Vilnius). 1915 war Litauen durch deutsche Truppen von der russischen
Besatzung befreit worden. Ein eigenes Staatswesen wurde in Aussicht gestellt –
und bald darauf (1918) durch die alliierten Siegermächte auch realisiert. Aber:
polnische Imperialisten bestritten die Existenz eines litauischen Volkes. Es kam
zu der militärischen Besetzung von Wilna und einem internationalen Zankapfel.
Russland 1920
Polen mischt sich in den russischen Bürgerkrieg ein und maschiert bis nach Kiew, muß aber in der Gegenoffensive unter dem Kriegskommissar Trotzki wieder zurückweichen. Mit französischer Hilfe bringt Polen die Rote Armee fast vor den Toren Warschaus zum Stehen. Im Frieden von Riga (1921) wird die polnische Ostgrenze neu festgelegt - noch 250 km östlich der Curzon-Linie ( so benannt nach dem damaligen englischen Außenminister, der sie vorgeschlagen hatte).
Große Gebiete, besiedelt mit Ukrainern, Weißrussen und Litauern, kommen zu
Polen.
Im Hitler-Stalin-Pakt zur Aufteilunge Polens 1939 und dann 1945 holt sich die Sowjetunion dieses „Ostpolen“ wieder zurück.
Deutschland 1921
Eine Volksabstimmung in Oberschlesien bestätigt die große Mehrheit für
Deutschland. Das aber passt Polen – und auch Frankreich – nicht ins Konzept.
So genannte polnische Insurgenten und Streitkräfte versuchen daher, mit
Billigung der dort stationierten französischen Truppen, Oberschlesien gewaltsam
zu erobern und vollendete Tatsachen für Polen zu schaffen. Das misslingt dank
des Abwehrkampfes deutscher Freikorps.
Deutschland nutzt das wenig. Polen werden weitere wichtige Teile
Oberschlesiens zugesprochen, darunter mit Kattowitz auch Städte, in denen fast
90 % der Einwohner für Deutschland gestimmt hatten.
Polen 1926
Staatsstreich. Am 12. Mai gewinnt Marschall Pilsudski die Macht. Polen ist keine Demokratie. Zur außenpolitischen Absicherung werden Nichtangriffsverträge mit der Sowjetunion (1932) und dem Deutschen Reich (1934) geschlossen. Außenminister Józef Beck strebt den Aufstieg Polens zur ostmitteleuropäischen Hegemonialmacht von der Ostsee bis zur Adria an, dabei auch als Festlandsdegen der britischen Politik funktionierend, um den Wiederaufstieg Deutschlands zu verhindern und eine Neuordnung Russlands zu stören.
(Frein nach http://www.menschen-im-osten.de/pdf/PilsudskisTraum.pdf )
Pisa-Schüler?
Der polnische Imperialismus unter den Obristen nach dem Ersten Weltkrieg........
...............
Polen 1926
Staatsstreich. Am 12. Mai gewinnt Marschall Pilsudski die Macht. Polen ist keine Demokratie. Zur außenpolitischen Absicherung werden Nichtangriffsverträge mit der Sowjetunion (1932) und dem Deutschen Reich (1934) geschlossen. Außenminister Józef Beck strebt den Aufstieg Polens zur ostmitteleuropäischen Hegemonialmacht von der Ostsee bis zur Adria an, dabei auch als Festlandsdegen der britischen Politik funktionierend, um den Wiederaufstieg Deutschlands zu verhindern und eine Neuordnung Russlands zu stören.
(Frein nach http://www.menschen-im-osten.de/pdf/PilsudskisTraum.pdf )
Der restlichen Inhalt in der Mitte ist genauso wertvoll , wie der erste und der letzte Satz hier oben....
Wer heutzutage noch die Thesen von Stefan Scheil oder der anderen Witzfigur - Schultze-Rhonhof- zur Ergründung der modernen Geschichte heranzieht, der glaubt tatsächlich noch, dass der deutsche Soldat am Atlantik-Wall, bei El-Alamein oder an der Wolga nur an einem Verteidigungskrieg teilgenommen haben, die SS war nur so eine deutsche Abwandlung von Rotem Kreuz und nach Auschwitz fuhr man nur zur Kur........:D
Sie sind echt ein Witzbold....
1945 25 millionen Polen und heute gibt es 38,5 millionen Polen ist das ein Druckfehler?
Wir haben mittlerweile das Jahr 2013.....
Wir haben heutzutage auch noch TV, Internet und die Printmedien werden auch nicht so schnell braun.
Ruhig mal versuchen....
Ja das stimmt nach dem die Polen 1918 die Ukraine überfallen hat.
1918 gab es keinen Staat namens Ukraine.......
Der Vergleich hinkt,denn die Juden waren eine geschichtlich in diesem Gebiet sesshafte Bevölkerungsgruppe ,und die jüd.kulturellen Einrichtungen hatten primär nichts mit dem poln.Staat zu tun,denn die waren älter als der poln.Staat,im Gegenteil,Polen war gerade dabei alles nichtpolnische abzuwickeln.
Bei der Ausblendung der politischen Tatsachen damaliger Zeit kann man genauso behaupten, dass die Juden eigentlich Vulkanier waren und Polen kamen mit Enterprise nicht klar...
Weiter so....
Es wird immer spannender hier....:appl:
Und standen bald bis an die Krim
nur bis einschließlich Kiev.
Und dort nicht gegen sondern GEMEINSAM mit den ukrainischen Einheiten....
Gegen die Sowjets.
Lesen bildet.
herberger
23.04.2013, 20:18
Wir haben mittlerweile das Jahr 2013.....
Wir haben heutzutage auch noch TV, Internet und die Printmedien werden auch nicht so schnell braun.
Ruhig mal versuchen....
Na wenn das so weiter geht dann gibt es in 40 Jahre 80 millionen Polen
Na wenn das so weiter geht dann gibt es in 40 Jahre 80 millionen Polen
Auch in Polen ist das Pimpern jetzt seltener.
Liegt bestimmt am Internet.....:kirre:
herberger
23.04.2013, 20:57
1918 gab es keinen Staat namens Ukraine.......
Das waren noch visionäre Zeiten,Polen von der Elbe bis nach Kiew,die neue Grossmacht im Osten.
Loyd Georg 1919
"Polen Schlesien geben ist wie einem Affen eine Uhr schenken"!
Das waren noch visionäre Zeiten,Polen von der Elbe bis nach Kiew,die neue Grossmacht im Osten.
Loyd Georg 1919
"Polen Schlesien geben ist wie einem Affen eine Uhr schenken"!
Das ist noch gar nichts.
Die imperialen Großmäuler wollten es ihrem britischen Herren gleich machen und ebenfalls ein Kolonialreich gründen. Dabei fielen ihre Begehrlichkeiten auch auf das schwache Reich von Weimar. Aber das ist wohl dem Bartoszewski unbekannt?
HENRYK BAGINSKI, ein hoher Offizier im polnischen Generalstab, gab erstmals 1927 ein in Polen viel gelesenes und immer wieder neu aufgelegtes Buch unter dem Titel „Poland and the Baltic“ heraus, in dem jederman lesen konnte:
»Solange wird nicht Frieden in Europa herrschen, bis nicht alle polnischen Länder vollkommen an Polen zurückgegeben sein werden, solange nicht der Name Preußen, da er ja der Name eines schon lange nicht mehr bestehenden Volkes ist, von der Karte Europas getilgt sein wird, und solange nicht die Deutschen ihre Hauptstadt Berlin weiter nach Westen verlegt haben.«
Lempels Quellen (klick) (http://altermedia-deutschland.info/showthread.php/2690-Artikel-Der-Ausbruch-des-Krieges-am-1-September-1939?p=54328&viewfull=1#post54328)
Das waren noch visionäre Zeiten,Polen von der Elbe bis nach Kiew,die neue Grossmacht im Osten.
Loyd Georg 1919
"Polen Schlesien geben ist wie einem Affen eine Uhr schenken"!
Womit also bewiesen ist, dass der Arme auch in der Zoologie keine Ahnung hatte und das damals strittige Schlesien für die Deutschen heutzutage
nur noch das nostalgische Reiseziel ist......
In Polen vor dem II WK gab es 130 Zeitschriften in Jiddisch oder Hebräisch, 15 jüdische Theater, 266 Grundschulen,12 Gymnasien, 14 Berufsschulen mit Jiddisch oder Hebräisch als Unterrichtssprache.
Die Juden in den USA oder Frankreich konnten davon nicht mal träumen........
Nichts Besonderes, nur Ausdruck von ideologischer, klassen-, kastenmäßiger und religiöser Zersplitterung.
Die Vielfalt der jüdischen Organisationen im Polen der II. Republik
»Was tun die Juden? Vom Staatsdienst sind sie so gut wie ausgeschlossen. F'ür die freien Berufe, zu deren Ausübung ein Diplom notwendig ist, herrscht Sperre, numerus clansus, wie für den Besuch der Hochschulen überhaupt. Dazu kommt die Arbeitslosigkeit der Weltwirtschaftskrise, verschärft durch den nationalen Gegensatz.
Die jüdischen Parteien versuchen verschiedene Wege zu gehen.
I. Das jüdische Bürgertum verträgt sich mit den Polen. Das sind die „Polen mosaischer Konfession". Assimilanten, die sich mit dem Regime zu stellen suchen, so gut es geht.
II. Dann die Orthodoxie. Sie ist der Gnade Pilsudzkis, denn diese „Frommen" sind „unpolitisch". Ihnen liegt daran, daß der Cheder erhalten bleibt und damit genug. Cheder, im Vulgärjiddisch, Cheider, Mehrzahl Chadarim, heißt eigentlich Zimmer. Im üblichen Sprachgebrauch bedeutet es eine Talmud-Winkelschule. So etwas muß man gesehen haben: in einem engen, brüchigen, stickigen Raum zusammengepfercht, eine Menge Knaben - um die Mädchen kümmert man sich nicht. Die gehen auf polnische Schulen. Die Knaben sitzen oder stehen vor aufgeschlagenen dicken Bänden der „Schrift", sie schreien, toben, singen, nicht im Chor, jeder für sich, aber im gleichen Rhythmus den Laut der Gebete. Im Kaftan schleicht der Schulmeister, besser Betmeister, der Melamed herum und berichtigt. Die Knaben lernen den Inhalt jenes spitzfindigen und ein „getreues Abbild der sozialen Struktur der Jüdischen Kastengesellschaft" (Otto Heller 121) gebenden babylonischen Talmud, neben dem es noch die Midraschim, die Auslegungen, gibt. Sie lernen „das" Gesetz und bleiben in der Kaste. Der Chederjud trägt die Uniform der Kaste, Kaftan und Peies, die Schläfenlocken. Und ist ein Glied des auserwählten Volkes. Weiter keine Bedürfnisse und Forderungen, keine kostspieligen Schulen, keine Forderungen an die Hygiene oder Sozialpolitik; nur Sicherung der religiösen Erziehung und Sabbatheiligung, das ist das Programm dieser Orthodoxen, das keinen Kredit erfordert und daher dem Regime der Republik Polen (RP) durchaus zusagt. Reaktionär und anspruchslos.
III. Aehnlich sind die Agudisten (Agudah von agudath, der Verband). Fromme, aber politisierte Reaktionäre, die stark von Deutschland her gestützt werden. Auch sie sind in der Gnade Pilsudzkis; auch sie wollen nichts von der neuen Zeit. Die Richtung ist dadurch gekennzeichnet, daß ihre Anhänger zum Beispiel in Munkacz, dem heutigen Mukacevo in der Tschechoslowakei gegen die Benennung einer Straße nach Jehuda Halevy protestierten. Halevy war ein berühmter, aber - freisinniger Dichter, der 1085 bis 1140 in Spanien lebte. Eine Straße, nach ihm benannt, „verletzte das religiöse Gefühl"!
Diesen Gruppen stehen die Oppositionellen gegenüber. Als große Gruppe
IV. Die Zionisten. Sie gliedern sich in
a) Fromme Misrachi (die nach Osten, misrach, sich Wendenden). Sie sprechen hebräisch und jiddisch. kommen aus allen Kreisen und haben eigene Arbeitergruppen.
b) Allgemeine Zionisten, wenig Arbeiter, ebenfalls hebräisch und jiddisch benutzend: zu ihnen gehören die „Zionisten-Revisionisten".
c) Poale Zion (rechte), Arbeiterpartei, verbunden mit Hitachduth (Einigkeit) und Chaluzim (sozialistischen Jugendlichen vornehmlich des Mittelstandes), Angehörige der II. Internationale, für jiddisch im Galuth und hebräisch in Palästina.
V. Dann der ausschließlich im früheren Kongreßpolen eine Rolle spielende Bund. National, aber nicht für Palästina, für die jiddische Volkssprache, umfaßt Arbeiter und Handwerker. Seit 1931 ebenfalls in der II. Internationale.
VI. Die Poale Zion, Linke, die aus dem Zionistenkongreß ausgetreten sind. Sie erstreben ein proletarisches Palästina. Für Jiddisch.
VII. Eine programmatisch nicht starr festgelegte, unreligiöse Gruppe, die Volkisten, Jiddischisten, aus teils proletarischen, teils der Jugendbewegung nahestehenden Kreisen.
VIII. Die jüdischen Kommunisten, die nicht gesondert organisiert sind, sondern der Kommunistischen Internationale angehören, die ja nicht nach „nationalen", sondern nach Landessektionen gegliedert ist.«
(Quelle: Max Hodann, Der slawische Gürtel um Deutschland, Universitas, Berlin 1932, http://de.wikipedia.org/wiki/Max_Hodann )
Das ist noch gar nichts.
Die imperialen Großmäuler wollten es ihrem britischen Herren gleich machen und ebenfalls ein Kolonialreich gründen. Dabei fielen ihre Begehrlichkeiten auch auf das schwache Reich von Weimar. Aber das ist wohl dem Bartoszewski unbekannt?
HENRYK BAGINSKI, ein hoher Offizier im polnischen Generalstab, gab erstmals 1927 ein in Polen viel gelesenes und immer wieder neu aufgelegtes Buch unter dem Titel „Poland and the Baltic“ heraus, in dem jederman lesen konnte:
Lempels Quellen (klick) (http://altermedia-deutschland.info/showthread.php/2690-Artikel-Der-Ausbruch-des-Krieges-am-1-September-1939?p=54328&viewfull=1#post54328)
Ein tolles Beispiel......
1927 war H. Baginski ein Oberstleutnant bei den Pionieren, war sicherlich die Traumspitze der militärischen Laufbahn darstellt.
Für einen Pfadfinder....
Seine zweijährige Laufbahn im Generalstab verlief 1930-1932, wo er einen "hohen" Rang :)) eines Abteilungsleiters für Festungsbau ausübte...
Und das Buch erschien so nebenbei 1942 mit Erstausgabe in London.....
Holst Du jetzt Dein Expertenwissen, wie herberger auch bei Onkel Heinz.....?
Lempel ist sicherlich nur sein Tarnname, oder...?
Nomen Nescio
23.04.2013, 22:29
Der Verteidigung vor dem IMT war es verboten Kriegshandlungen der Siegermächte in ihrer Verteidigung mit einzubeziehen.Ausser wie im Fall Katyn,den die Sowjets ja selber zum Thema gemacht haben.
und das wurde nicht zur anklage zugelassen.
Nichts Besonderes, nur Ausdruck von ideologischer, klassen-, kastenmäßiger und religiöser Zersplitterung.
In einer Demokratie nennt man das Vielfalt und Pluralismus.......:cool:
Ja das stimmt nach dem die Polen 1918 die Ukraine überfallen hat.
Stimmt.
Spamer-Jan hat offenbar auch die polnische Wikipedia manipuliert? Er beruft sich jedenfalls wichtig darauf, wie Bartoszewski sich auf sowjetpolnische „Quellen“ von 1947 beruft, um ein „Polendenkmal“ in Deutschland mit gruseligen Phantasiezahlen zu erbetteln.
Die polnische Wikipedia, die Quelle des Polen-Jan, spinnt:
·
Henryk Bagiński
· Polska i Bałtyk
o Poland and Baltic: the problem of Poland's access to the sea Edinburg: Oliver and Boyd, (1942),
o Poland and Baltic: the problem of Poland's access to the sea Wyd.2 London: Polish Institute for Overseas Problems, (1946). http://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Bagi%C5%84ski
Information über die frühe polnische Offiziershetze gegen Weimar-Deutschland von „ Onkel Heinz”:
Poland and the Baltic; the problem of Poland's access to the sea, by Henryk Baginski. With an introduction by Alan Graham. Translated by Peter Jordan
"New edition of ... The problem of Poland's access to the sea, originally published ... in 1927."
Translated from the Polish.
http://catalogue.nla.gov.au/Record/88899
Die polnischen “Eroberer” fliehen mal nach Moskau, mal nach London.
Eroberer Lembergs http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/J%C3%B3zef_Haller.PNG/220px-J%C3%B3zef_Haller.PNG
Nach dem Ersten Weltkrieg kam der Ort im Januar 1920 zurück an Polen. Im gleichen Jahr erwarb der polnische Offizier Henryk Bagiński 20 Hektar Wald auf den Fluren von Wielka Wieś und gründete dort eine Siedlung, die er zu Ehren des Generals Józef Haller von Hallenburg Hallerowo nannte.
Am 27. August 1914, kurz nach dem Ausbruch des Ersten Weltkrieges, gab die k.u.k. Regierung die Bildung von Polnischen Legionen bekannt. In Lemberg sollte die sog. Ostlegion gebildet werden, wobei Haller eine energische Tätigkeit entfaltete: Es gelang ihm, aus so verschiedenen politischen Gruppierungen wie Mitgliedern der "Falkenbewegung" (Nationaldemokraten), der Bauernbewegung und der Piłsudski-treuen "Schützenbewegung" die ersten Bataillone zu schaffen, in denen auch Bürger Kongresspolens dienten. Die Niederlage der k.u.k. Armee im Kampf gegen die Russen führte indessen dazu, dass Ostgalizien mit Lemberg von der russischen Armee besetzt wurde. Die noch entstehende Ostlegion konnte nicht an Kampfhandlungen teilnehmen und wurde im Sommer 1914 aufgelöst. Bald wurden jedoch neue Legionen organisiert, bei denen Haller (nunmehr zum Oberstleutnant befördert), das Kommando des 3. Regiments in der 2. Brigade des Generals Stanislaus Graf von Szeptycki erhielt, während die legendäre 1. Brigade von Józef Piłsudski selbst befehligt wurde. Zusammen mit seiner Brigade begab sich Haller am 30. September 1914 an die Front in den Ost-Karpaten, wo die Legionäre unter sehr schweren klimatischen Bedingungen die ungarische Grenze vor dem Angriff der Russen schützten. Vom 29. September 1914 bis zum 24. Januar 1915 führte die 2. Brigade einen schweren Stellungskrieg gegen die Russen in Galizien, der mit einem Sieg der Polen in der Schlacht bei Rafajlowa am 24. Januar endete. Am 25. Januar 1915 wurde Haller zum Oberst befördert.
Aus Protest gegen die Bestimmungen des Friedens in Brest-Litowsk durchbrach Haller mit seiner Brigade am 15. Februar 1918 die russisch-österreichische Frontlinie und vereinigte sich mit polnischen Formationen in der Ukraine, die aus ehemaligen Soldaten der Zarenarmee bestanden. Am 28. März 1918 wurde er zum Befehlshaber des 2. Polnischen Korps und sieben Tage später zum Generalmajor befördert. Die deutschen Militärbehörden sahen jedoch die Anwesenheit dieses Korps in der Ukraine als Verletzung des Friedens von Brest-Litowsk und ließen Hallers Soldaten am 10. Mai bei Kaniow angreifen. Nach verlustreichen Kämpfen musste das 2. Korps kapitulieren. Dem General gelang es, über Kiew nach Moskau zu fliehen, wo er den Vorsitz des Polnischen Militärkomitees übernahm.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Haller_von_Hallenburg
Aus dem HPF-Faden "Russland: Polen Schuld am zweiten Weltkrieg"
http://www.politikforen.net/showthread.php?125432-Russland-Polen-Schuld-am-zweiten-Weltkrieg&p=5374253&viewfull=1#post5374253
herberger
24.04.2013, 08:42
und das wurde nicht zur anklage zugelassen.
Nein,erst als die Verteidigung das Weissbuch der deutschen Reichsregierung über die sowj.Kriegsverbrechen von 1941 vorlegen wollte.Die Richter erklärten auf Antrag der Sowjetunion Dokumente der ehemaligen deutschen Regierungen nicht zuzulassen weil es sich um Lügen Propaganda handelt,danach wurde die Verhandlung über Katyn einfach abgebrochen,und nicht mehr thematisiert.Die Klage der Sowjets wurde nicht abgelehnt sie wurde nur ignoriert.
Der Fall Katyn wurde für die Sowjets ein Debakel,und der zuständige sowj.Richter hatte sich anschliessend beim Pistole reinigen selber erschossen,die Richterkollegen rätselten,warum hat der denn seine Pistole nicht reinigen lassen,warum hat der überhaupt eine Pistole gehabt.Zufällig wurde auch der Fahrer des Richters tödlich angeschossen,der aber noch sagen konnte das ein US Soldat auf ihm geschossen hat.
Vermutet wird der Richter wurde ermordet weil er im Fall Katyn versagt hatte.
Stimmt.
Spamer-Jan hat offenbar auch die polnische Wikipedia manipuliert? Er beruft sich jedenfalls wichtig darauf, wie Bartoszewski sich auf sowjetpolnische „Quellen“ von 1947 beruft, um ein „Polendenkmal“ in Deutschland mit gruseligen Phantasiezahlen zu erbetteln.
1. Die Quellen, die 1947 unter sowjetischem Bereich entstanden, wurden in den 90-ern Jahren verifiziert und nur mit geringfügigen Abweichungen in der Gesamtzahl als korrekt bestätigt.
Die Studien dazu sind nachprüfbar und basieren auf der wissenschaftlichen Basis und nicht nach irgendwelchen Wunschdenken von jemanden, der immer noch die Nazi-Zeit als den deutschen Welt-Rettungs-Versuch darstellt und diesen Wahn stetig noch abstreitet
2. Polen hat Ukraine nicht überfallen, da es den Staat UKRAINE 1918 nicht gab... Wenn Sie genauer in die Tiefe gehen, stellen Sie auch fest, dass sie im Begriff irren.
3. In Lwow 1918 (1.Nov.) haben nicht die Polen angegriffen sondern sie WEHRTEN erfolgreich den militärischen Versuch der noch in K.u.K. Uniformen auftretenden ukrainischen Einheiten ab, die Stadt unter ihre Kontrolle zu bringen.
Völkerrechtlich sowohl Lwow/Lemberg als auch die Gebiete, die später als Kresy ("Ost-Polen") in die neuen Grenzen des wieder restaurierten polnischen Staates zurückkamen, lagen praktisch nach Abzug von Ober-Ost bis 1921 in "Niemandsland". Anders als bei den polnischen Westgrenzen (1919).
Wenn Sie die geschichtliche Zusammenhänge in diesem Teil Europas tatsächlich korrekt ermitteln oder unvoreingenommen darstellen wollen, wären Die Englisch-Kenntnisse die Voraussetzung, da die einzig ernst zu nehmende und sehr umfangreiche Studie dazu in "White Eagle, Red Star: The Polish-Soviet War 1919-20"(Norman Davies) festgehalten wird. Da Werk wurde leider nicht ins Deutsche übersetzt. Im Original jederzeit z.B. bei Amazon zu beziehen.
4. Henryk Baginski schrieb sein Werk "Poland and Baltic" in Erstausgabe tatsächlich in 1927. !942 erfolgte nur die englische Übersetzung. Nach meiner Recherche gebe ich zu, oberflächlich das Datum der 1. Herausgabe zu ermitteln. Bitte um Entschuldigung...
Nicht desto trotz, sie überbewerten seine Rolle, seinen Rang und Bedeutung im polnischen Generalstab.
Im seinem Werk stellt aus der polnischen Sicht aber vollkommen zutreffend, dass die deutsche Diplomatie und Außenpolitik nach dem 1. WK den Polen den Zugang zur Ostsee wenn nicht abschneiden dann erschweren wollte ( siehe ständiger Wirtschaftskrieg in Freihafen Danzig....), um künftig aus der dadurch zwangsweise entstehenden Vermittlungsrolle eigenen politischen Vorteil zu ziehen.
In Konsequenz dieser Tatsachen baute Polen danach den für damalige Zeit hochmodernen Hafen in Gdynia.
»Solange wird nicht Frieden in Europa herrschen, bis nicht alle polnischen Länder vollkommen an Polen zurückgegeben sein werden, solange nicht der Name Preußen, da er ja der Name eines schon lange nicht mehr bestehenden Volkes ist, von der Karte Europas getilgt sein wird, und solange nicht die Deutschen ihre Hauptstadt Berlin weiter nach Westen verlegt haben.«
Wenn man sich in seine Aussage in dem durch Sie eingebrachten Zitat vertieft, müsste man heutzutage darin nahezu eine hellseherische Prophezeiung konstatieren.
Später ist das doch alles eingetreten.....:auro:. Auf eigenen Wunsch seitens Deutschlands sozusagen.
Auch, wenn Herr Baginski sich den späteren Grenzverlauf für Polen sicherlich auch anders vorgestellt hätte.
Ich versteh die Aufregung nicht, die können sich doch n Denkmal bauen, von mir aus mitten in Warschau, wo gerade Platz ist.
Tortilius
24.04.2013, 16:05
Loyd Georg 1919
"Polen Schlesien geben ist wie einem Affen eine Uhr schenken"!
Dieser "Geographie Experte" hat die Welt mit seinen hervorragenden Mitteleuropa Kenntnisen beeindruckt, indem er
Schlesien für ein Land in Klein Asien gehalten hat....
stefanstefan
24.04.2013, 16:09
http://www.youtube.com/watch?v=tp1Udxin1TI
Anschauen !
Tortilius
24.04.2013, 16:24
Der Vergleich hinkt,denn die Juden waren eine geschichtlich in diesem Gebiet sesshafte Bevölkerungsgruppe ,und die jüd.kulturellen Einrichtungen hatten primär nichts mit dem poln.Staat zu tun,denn die waren älter als der poln.Staat,im Gegenteil,Polen war gerade dabei alles nichtpolnische abzuwickeln.
Die Türken sind auch sesshaft in Deutschland, die meisten sind auch in Deutschland geboren....
Es ist auf jeden Fall vollkommener Unsinn von einem besonders starkem Antisemitismus in Polen zu reden,
Wie die zahlreichen Jüdischen oder auch Deutschen Schulen Zeitunegen und Organisationen zeigen, waren die Polen eben nicht dabei alles nicht polnische abzuwickeln.........
knäckebrot
24.04.2013, 16:52
http://www.youtube.com/watch?v=tp1Udxin1TI
Anschauen !
Ach wie gut, dass gewisse Leute Begriffe wie "Rassenwahn" geprägt haben. Mit Hilfe solcher Begriffe kann man dann zur Aufrechterhaltung des politisch korrekten Geschichtsbildes keinesfalls einzigartige Vorgänge und Verbrechen irgendwie doch einzigartig erscheinen lassen.
Dass Polen in der Zwischenkriegszeit ähnliches vollbracht hat, spielt keine Rolle - denn es geschah nicht im "Rassenwahn", sondern im nationalistisch-chauvinistischen Wahn, der damals leider ziemlich üblich war (bevor NN jetzt wieder mit Bismarck kommt..).
Dass u.a. die Polen zu Friedenszeiten (!) die größte ethnische Säuberung in der Geschichte nach 1945 durchführten - Bilanz: Millionen Tote und Millionen Rudelvergewaltigungen - spielt auch keine Rolle, denn auch dies geschah nicht im "Rassenwahn", sondern im "kommunistischen Wahn" und mit freundlicher Genehmigung der Westalliierten.
herberger
24.04.2013, 17:04
Die Türken sind auch sesshaft in Deutschland, die meisten sind auch in Deutschland geboren....
Es ist auf jeden Fall vollkommener Unsinn von einem besonders starkem Antisemitismus in Polen zu reden,
Wie die zahlreichen Jüdischen oder auch Deutschen Schulen Zeitunegen und Organisationen zeigen, waren die Polen eben nicht dabei alles nicht polnische abzuwickeln.........
Natürlich sind die Türken sesshaft die leben doch nicht auf der Strasse,aber das ist nicht mit sesshaft gemeint,die Betonung lag auf geschichtlich,die Juden waren schon dort wo es noch keine Staaten im heutigen Sinne gab.
Ach wie gut, dass gewisse Leute Begriffe wie "Rassenwahn" geprägt haben. Mit Hilfe solcher Begriffe kann man dann zur Aufrechterhaltung des politisch korrekten Geschichtsbildes keinesfalls einzigartige Vorgänge und Verbrechen irgendwie doch einzigartig erscheinen lassen.
Dass Polen in der Zwischenkriegszeit ähnliches vollbracht hat, spielt keine Rolle - denn es geschah nicht im "Rassenwahn", sondern im nationalistisch-chauvinistischen Wahn, der damals leider ziemlich üblich war (bevor NN jetzt wieder mit Bismarck kommt..).
Ja natürlich Kamerad.......
Das war der sicherlich der Alltag in Polen der Zwischekriegszeit:
36056
Gab es bei Euch in der Schule nur Sportunterricht...? :watschn:
Ja natürlich Kamerad.......
Das war der sicherlich der Alltag in Polen der Zwischekriegszeit:
36056
Gab es bei Euch in der Schule nur Sportunterricht...? :watschn:
So was tut man nicht :(
Nomen Nescio
24.04.2013, 21:55
Ich versteh die Aufregung nicht, die können sich doch n Denkmal bauen, von mir aus mitten in Warschau, wo gerade Platz ist.
die aufregung kam, weil mehrere leute sich beschwerden.
1. warum kein denkmal für die deutschen, die (durch polen) vertrieben wurden
2. die polen waren vor und nach WK II um keinen deut besser als die nazis (das holte ich aus den kontext).
und danach wurde es wieder allmählich schelten auf polakken. und behaupteten einige schreiber sogar, daß zwangsarbeit während WK II gar nicht so schlimm war/wäre.
knäckebrot
24.04.2013, 22:02
Ja natürlich Kamerad.......
Das war der sicherlich der Alltag in Polen der Zwischekriegszeit:
36056
Gab es bei Euch in der Schule nur Sportunterricht...? :watschn:
Die Grafik wird bei mir in beiden Browsern nicht angezeigt. Deshalb kann ich zu dem Bild selbst nichts sagen. Allerdings hatte ich dir schon mal ein paar Zeilen zu Bildern - besonders zu solchen aus dem 2. Weltkrieg - geschrieben.
Wie dem auch sei:
In diesem Strang geht es es nicht um ein Judendenkmal. Ein solches gibt es ja längst. Bartoszewski fordert explizit ein zweites für polnische Opfer.
Die Grafik wird bei mir in beiden Browsern nicht angezeigt.
Na, dann nochmals,
um zu zeigen, wie hirnrissig im Wortlaut manche hier gestellten Thesen sind:
http://www.geschichteinchronologie.ch/eu/ch/mag-i-no-ko/maginoko-index-d/009-massenerschiessung-an-juden.jpg
Dass Polen in der Zwischenkriegszeit ähnliches vollbracht hat, spielt keine Rolle - denn es geschah nicht im "Rassenwahn", sondern im nationalistisch-chauvinistischen Wahn, der damals leider ziemlich üblich war (bevor NN jetzt wieder mit Bismarck kommt..).
Bartoszewski fordert explizit ein zweites für polnische Opfer.
Eben....
Für Polen und nicht für Nazis:watschn:
Der restlichen Inhalt in der Mitte ist genauso wertvoll , wie der erste und der letzte Satz hier oben....
Wer heutzutage noch die Thesen von Stefan Scheil oder der anderen Witzfigur - Schultze-Rhonhof- zur Ergründung der modernen Geschichte heranzieht, der glaubt tatsächlich noch, dass der deutsche Soldat am Atlantik-Wall, bei El-Alamein oder an der Wolga nur an einem Verteidigungskrieg teilgenommen haben, die SS war nur so eine deutsche Abwandlung von Rotem Kreuz und nach Auschwitz fuhr man nur zur Kur........:D
Sie sind echt ein Witzbold....
Ja, daran glauben die Kameradschaftsheimhöhlenbewohner eben - sie sind nicht in der Lage Tatsachen zu erkennen, ihr menschenhassendes Naturell verbietet ihnen Fakten anzuerkennen ... Krachkaper eben - nichts weiter.
knäckebrot
24.04.2013, 23:27
Na, dann nochmals,
um zu zeigen, wie hirnrissig im Wortlaut manche hier gestellten Thesen sind:
http://www.geschichteinchronologie.ch/eu/ch/mag-i-no-ko/maginoko-index-d/009-massenerschiessung-an-juden.jpg
Danke für den Link. Schau mal, welchen Text ich auf Anhieb unter deinem Bild (laut einer anderen Quelle) gefunden habe:
"The Nazi execution of Soviet civilians kneeling by the side of a mass grave at Kraigonev, USSR, following the German invasion of the Soviet Union. Anyone suspected of being a Communist official, along with Red Army officers and male Jews were chosen for execution."
http://www.historyplace.com/worldwar2/holocaust/h-commissar.htm
Das spiegelt GENAU DAS wider, was der aus dem Geo-Magazin verlinkte Artikel aussagt. Nicht selten soll ein einziges Bild - je nach Quelle - etliche verschiedene Ereignisse darstellen. Solange die Provenienz eines Bildes nicht zweifelsfrei feststeht, hat es wenig Aussagekraft.
Des Weiteren geht es hier nicht um die Juden - und das ist auch gut so. Da es Bartoszewski diesmal nicht um jüdische Opfer geht, wollen wir diesen Strang auch zu keinem Judenstrang machen.
Eben....
Für Polen und nicht für Nazis:watschn:
Wie meinen?
Das spiegelt GENAU DAS wider, was der aus dem Geo-Magazin verlinkte Artikel aussagt. Nicht selten soll ein einziges Bild - je nach Quelle - etliche verschiedene Ereignisse darstellen. Solange die Provenienz eines Bildes nicht zweifelsfrei feststeht, hat es wenig Aussagekraft.
Das glaube ich auch....
Manch ein Gechichtsverweigerer ärgert sich nicht nur braun, dass Photo-Shop auf den alten Zelluloid-Filmen die Spuren nicht verwischen kann.....
Man hätte in dem Graben Radieschen gesät und die Weltrretter mit den Gewehren am Rand hätten nur auf die Moorhühner gezielt....
Des Weiteren geht es hier nicht um die Juden - und das ist auch gut so. Da es Bartoszewski diesmal nicht um jüdische Opfer geht, wollen wir diesen Strang auch zu keinem Judenstrang machen.
Gut ist es, dass manch ein Blödsinn auch richtig gestellt wird.
Und:
http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von knäckebrot http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6236190#post6236190)
Dass Polen in der Zwischenkriegszeit ähnliches vollbracht hat....
ist so ein Blödsinn....
Und Du musst Dich auch nicht über Juden äußern, wenn Du mehr Ahnung beim Anbau von Radieschen hast.
Oder...?
knäckebrot
25.04.2013, 00:18
Das glaube ich auch....
Manch ein Gechichtsverweigerer ärgert sich nicht nur braun, dass Photo-Shop auf den alten Zelluloid-Filmen die Spuren nicht verwischen kann.....
Man hätte in dem Graben Radieschen gesät und die Weltrretter mit den Gewehren am Rand hätten nur auf die Moorhühner gezielt....
Jetzt beschränkst du dich wieder auf billige Polemik, statt inhaltlich auf meine Aussagen einzugehen. Falls sonst nichts mehr von dir kommt, sollten wir's gut sein lassen.
Und: Zitat von knäckebrot
Dass Polen in der Zwischenkriegszeit ähnliches vollbracht hat....
ist so ein Blödsinn....
Ist es nicht. In meiner Antwort an "StefanStefan" ging es um ein Video über die Vertreibung u. Ermordung von polnischen Zivilisten zur Schaffung einer "blonden Provinz" und nicht etwa um Judendinge.
Wenn du nicht auf meiner passiven Ignorierliste landen willst, solltest du mich in Zukunft mit deinen botanischen Nebelkerzen verschonen.
Jetzt beschränkst du dich wieder auf billige Polemik, statt inhaltlich auf meine Aussagen einzugehen. Falls sonst nichts mehr von dir kommt, sollten wir's gut sein lassen.
... In meiner Antwort an "StefanStefan" ging es um ein Video über die Vertreibung u. Ermordung von polnischen Zivilisten zur Schaffung einer "blonden Provinz"...
Wenn du nicht auf meiner passiven Ignorierliste landen willst, solltest du mich in Zukunft mit deinen botanischen Nebelkerzen verschonen.
Zahlen, Texten, Bildern oder Filmen in der polnischen Nachkriegs-Propaganda gegen Deutschland und in den "Dokumentationen" ihrer Einflußagenten in den hiesigen Medien, ist zu mißtrauen, da sie meist aus der sowjetpolnischen Geheimdienstküche für psychologische Desinformation und „Schwarze Propaganda” stammen und auf geschickten Dokumenten-Fälschungen beruhen.
Sefton Delmer, der Chef der britischen pychologischen Kriegsführung und der schwarzen Propaganda gegen Deutschland, beschrieb nach dem Krieg anschaulich die gute Zusammenarbeit der britischen Geheimdienstler mit dem polnischen Untergrundgeheimdienst und seinen Agenten. (1)
»Es erschien mir wie ein Symbol der aller-, allerstrengsten Geheimhaltung, die mir bei meiner Arbeit für "Overlord" auferlegt war, daß man mir im Bush House, der neuen Londoner Zentrale unserer Abteilung, ein Büro im neuesten und allerhöchsten Stockwerk anwies. Und hier empfing ich jetzt unsere heimlichen Besucher: Polen, Dänen, Norweger, Franzosen, Holländer, Amerikaner und Engländer - die Leiter der geheimen Widerstandsgruppen in den von Deutschland besetzten Gebieten. Von der SOE und der OSS ausgesandte Flugzeuge hatten sie auf verborgenen Behelfsflugplätzen aufgenommen, direkt vor der Nase des angeblich allwissenden Himmlerschen SD. (2) Von dort waren sie nach London geflogen worden, wo man sie in einer Art Schnellkurs auf die Rolle vorbereitete, die sie und ihre Gruppen bei der kommenden Befreiung Europas übernehmen sollten. Es gehörte zum vorgesehenen Plan dieses Kurses, daß sie auch bei mir vorsprachen, damit ich von ihnen erfuhr, was wir tun konnten, um ihnen zu helfen und ihnen auseinandersetzte, auf welche Weise sie uns unterstützen könnten. Wenn ich den lustigen, schlanken jungen polnischen Aristokraten zuhörte, die die neuesten und elegantesten Londoner Nachtlokale soviel besser zu kennen schienen als ich, konnte ich es kaum glauben, daß diese selben Menschen noch vor wenigen Tagen in Krakau geholfen hatten, eine deutschsprachige Zeitung mit Nachrichten herauszugeben, die sie im Atlantiksender gehört hatten. [...] Aber in fast allen Fällen besaßen meine Besucher bereits alle erforderlichen deutschen Stempel. Ich war erstaunt, wie gut diese Guerillakämpfer mit allem versehen waren, was für die Herstellung gefälschter deutscher Ausweise erforderlich war. Jetzt hatten wir eine eigene Druckerei, die in der Lage war, jedes beliebige deutsche Dokument vom Wehrmachtsbefehl bis zu Briefmarken und Lebensmittelkarten einwandfrei zu kopieren.«(3)
Der britische Geheimdienstchef für „Schwarze Propaganda”, Delmer, schwärmte von seinen polnischen Mitarbeitern:
»Die Polen waren« unsere geschicktesten Mitarbeiter.«(4)
Sie hatten auch »einen besonderen Sinn für alles Makabre.«(5)
Anmerkungen:
1) Sefton Delmer, Die Deutschen und ich, Nannen-Verlag GmbH, Hamburg 1962 (Originalausgaben Trail Sinister und Black Boomerang erschienen bei Martin Secker & Warburg Ltd, London 1961).
2) S.O.E. und OSS waren anglo-amerikanische Geheimdienstorganisationen unter der Koordination und obersten Leitung Sefton Delmers, welche die psychologische Kriegsführung und Zersetzungsarbeit gegen Deutschland mit allen Mitteln, u.a. »Schwarzer Propaganda«, betrieben. S.O.E. (Special Operations Executive) britische Geheimdienstorganisation, verantwortlich für die Organisation von Widerstands- und Sabotageakten, Ermordungen u. ä. Unternehmungen. OSS (Office of Strategic Services, Vorgängerorganisation der CIA) US-Geheimdienstorganisation mit gleichen Aufgaben. Die unter Delmers oberster Leitung zusammenarbeitenden Organisationen unterhielten u.a. »Gerüchteagenten« in den Hauptstädten der neutralen und in den von Deutschland besetzten Ländern, besondere Agenten führten in den gleichen Gebieten und in Deutschland auch subversive anonyme »Briefaktionen«, Wandparolen und Klebeaktionen mit Wandplakaten durch.
3) Delmer S. 533-535. Der britische Atlantic-Sender verbreitete u.a. Delmers Propaganda.
4) Delmer S. 541.
5) Delmer S. 542.
Zahlen, Texten, Bildern oder Filmen in der polnischen Nachkriegs-Propaganda gegen Deutschland und in den "Dokumentationen" ihrer Einflußagenten in den hiesigen Medien, ist zu mißtrauen, da sie meist aus der sowjetpolnischen Geheimdienstküche für psychologische Desinformation und „Schwarze Propaganda” stammen und auf geschickten Dokumenten-Fälschungen beruhen.
Sefton Delmer, der Chef der britischen pychologischen Kriegsführung und der schwarzen Propaganda gegen Deutschland, beschrieb nach dem Krieg anschaulich die gute Zusammenarbeit der britischen Geheimdienstler mit dem polnischen Untergrundgeheimdienst und seinen Agenten. (1)
Der britische Geheimdienstchef für „Schwarze Propaganda”, Delmer, schwärmte von seinen polnischen Mitarbeitern:
1. Die Aktivitäten der Geheimdienste und Gegenspionage sind wichtige und manchmal auch entscheidenden Kriegsfaktoren. Siehe z.B. auch Enigma auf Seiten der Alliierten, wo nebenbei gerade die Polen die Grundlegende Schritte zum Code-Knacken geliefert haben.
Diese Aktivitäten waren auch im 2. WK das alltägliche Brot aller Kriegsparteien.
Mit mehr oder weniger Erfolg in der Endkonsequenz, die wir bestens kennen, die aber für die zivilisierte Welt die Beendigung der Nazi-Barbarei bedeuteten.
2. Ihr Verbinden der polnischen Agenten im Dienste der SOE oder OSS mit einer "sowjetpolnischen" Propaganda ist etwas dilettantisch, wenn man ohne Grundkenntnisse die Realität der Nachkriegszeit im sowjetischen Bereich solch eine absurde These noch meißelt und vergisst oder auch nicht weiß dabei, wie grausam die Sowjets ihre im Krieg zuvor gegen die Nazis Verbündete danach verraten und exterminiert haben.
3. Der Krieg ist zu Ende, Kamerad.......:cool:
1. Die Aktivitäten der Geheimdienste und Gegenspionage sind wichtige und manchmal auch entscheidenden Kriegsfaktoren. .....
2. Ihr Verbinden der polnischen Agenten im Dienste der SOE oder OSS mit einer "sowjetpolnischen" Propaganda ist etwas dilettantisch, wenn man ohne Grundkenntnisse die Realität der Nachkriegszeit im sowjetischen Bereich solch eine absurde These noch meißelt und vergisst oder auch nicht weiß dabei, wie grausam die Sowjets ihre im Krieg zuvor gegen die Nazis Verbündete danach verraten und exterminiert haben.
Es gehört offenbar zum Wesen vieler polnischer Intellektueller sich mit falschen Freunden einzulassen und sich unverdaulichen, fremden Kulten und Ideologien hinzugeben.
So gibt es Leute, welche die Symbole ihres Staates, z.B. dem weißen Adler in anarchosozialistischer Manier und falsch verstandenem Pazifizmus den Schnabel und die Krallen stutzen wollen, ihm ein grünes Leibchen umhängen, ihm einen Tuntenfederhut aufsetzen und eine weibische Halskette umhängen.
„Anarchie ist ökologisch” ist eine amerikanische Anarcho-Parole wie sie auch bei den BRD-GRÜNEN und ALTERNAIVEN verstanden wird und stammt von Murray Bookchin aus „Die Formen der Freiheit – Aufsätze über Ökologie und Anarchismus, New York.
Obwohl nicht die Sowjets, sondern ein tschechischer Pilot in Englands Diensten den polnischen General Sikorsky mit einem englischen Flugzeug von einem britischen Flugplatz tödlich ins Meer steuerte und als einziger eine rettende Schwimmweste hatte, sodaß die verbündeten Sowjets zufrieden waren, ist es auch richtig, daß ebenso Polen in sowjetischen Diensten (Sozialist Cyrankiewicz) ihre eigenen Landsleute, die mit ihnen im selben Auschwitz KZ inhaftiert waren, nach dem Krieg hinrichten ließen (Geheimdiensthauptmann Witold Pilecki). Bartoszewski, der ebenfalls, aber nur für kurze Zeit, in Auschwitz logierte und im guten Einvernehmen mit der Lagergestapo entlassen wurde, um bestimmte Aufgaben in Waschau zu übernehmen, kann da bestimmt noch mehr erzählen.
Die polnische Hetzpropaganda und Geheimdiensttätigkeit gegen ihre Nachbarn, wurde nach ihren angoamerikanischen Hilfsdiensten ungebrochen auch mit den neuen Herren in Moskau fortgesetzt. Einige, nicht alle, wirkten sogar in Bermans Mörderdienst UB makaber mit.
Der Krieg ist zu Ende?
Solange die Kriegspropaganda des heißen und Kalten Krieges gegen Deutschland nicht abgerüstet ist, wie es der Engländer Lord Arthur Ponsonby nach dem Ersten Weltkrieg mit seinem Buch „Lügen in Kriegszeiten” tat, solange herrscht noch kein Friede, Herr „antideutscher Hetzer”!
nur bis einschließlich Kiev.
Und dort nicht gegen sondern GEMEINSAM mit den ukrainischen Einheiten....
Gegen die Sowjets.
Lesen bildet.
Dann solltest du es einmal versuchen....
Der typische jan´nsche Unsinn:
1.) es war Polen das den polnisch russischen Krieg vom Zaun gebrochen hat, Polen schien die Gelegenheit günstig,und versuchte die momentane Ohnmacht eines seiner Nachbarn für sich auszunutzen, die SU war gerade in Gründung.
(andere Beipiele für diese Art: Überfall auf die gerade gegründete Tschechei Teschen/Olsa, Überfall auf Litauen durch eine polnische Privatarmee)
2.) Es war Pilsudski, der den Englängern den Vorschlag machte, gegen eine tägliche Zahlung von einigen hunderttausend Goldfranken mit einer Armee von 1/2 Mio Mann auf Moskau zu marschieren. Polen war zweifelsfrei ein Synonym für Friedfertigkeit Anfang der 20 jahre des letzten Jahrhunderts.
Zu Kiev: Richtig, die Wojska Polskiego kam nur bis Kiev und musste die Stadt nach 1 Woche räumen,
Und dann liefen sie die Herren mit den eckigen Mützen und bekamen richtig Haue von den Roten.
Übrigens: so weit ich weiß hat der liebe Gott vor Warschau selber an der Seite Polens mitgekämft, das wird zumindes so in Polen von vielen Leuten geglaubt.
ein Nachsatz:
unser guter Nationalpole wird jetzt "kontern" das ja vorher die SU/Russland starke Truppenkonzentrationen an der polnischen Ostgrenze zusammengezogen hatte und um diesem möglichen Angriff vorzuzubeugen.....
Es stimmt, diese Truppenkonzentrationen gab es wirklich, aber nicht um Polen anzugreifen, die gerade in Gründung stehende SU hatte andere Sorgen, sondern die Begehrlichkeiten Pilsudskis auf "uralte polnische Gebietem aus dem Mittelalter" waren russischen Geheimdienst nicht verborgen geblieben.
Die Agressivität der 2. RP gegenüber seinen Nachbarn war groß.(Tschechei, Litauen, Russland, Deutschland)
Alles hat immer eine Ursache, auch, dass Mitte September 1939 Ostpolen unter den Schutz der Sowjetmacht gestellt wurde, denn nach dem Ende des polnisch russischen Krieges wurden die in Wolhynien lebende russiche und weißruthenische Majorität von der polnischen Minorität auf das schwerste unterdrückt.
Ich halte das Polen der 2. RP für das agressivste Land Europas Anfang der 20 Jahre des vergangenen Jahrhunderts.
stefanstefan
25.04.2013, 14:04
Ich halte das Polen der 2. RP für das agressivste Land Europas Anfang der 20 Jahre des vergangenen Jahrhunderts.
Pilsudski hat der deutsche Kaiser nach Polen gesandt, weil eine europaweite kommunistische Revolution drohte. Die russischen Kommunisten wollten Polen überrollen und in Deutschland eine Revolution auslösen. Das hat Polen verhindert. Im Krieg gegen die Russen haben an polnischer Seite nicht ohne Grund Charles De Gaulle und amerikanische Freiwillige
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_7th_Air_Escadrille
gekämpft. Es war ein Verteidigungskrieg gegen die Kommunisten, ähnlich wie bei Sobieski gegen die Islamisten.
Und bezüglich der Agression empfehle ich
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Rapallo
https://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
....
Tortilius
25.04.2013, 14:23
es war Polen das den polnisch russischen Krieg vom Zaun gebrochen hat, Polen schien die Gelegenheit günstig,und versuchte die momentane Ohnmacht eines seiner Nachbarn für sich auszunutzen, die SU war gerade in Gründung.
Nein, es war genau umgekehrt, bereits im Dezember 1918 hat sich die Rote Armee Richtung Polen in Bewegung gesetzt um die Operation "Ziel Weichsel" durchzuführen, deren Ziel war, Polen zu erobern und daraus eine Sovjet-Republik zu machen.
Tortilius
25.04.2013, 14:30
andere Beipiele für diese Art: Überfall auf die gerade gegründete Tschechei Teschen/Olsa,
Auch in diesem Fall, war es genau umgekehrt.Den polnisch-tschechischen Krieg haben die Tschechen mit dem Angriff vom 23 Januar 1919 ausgelöst.
Es gehört offenbar zum Wesen vieler polnischer Intellektueller sich mit falschen Freunden einzulassen und sich unverdaulichen, fremden Kulten und Ideologien hinzugeben.
So gibt es Leute, welche die Symbole ihres Staates, z.B. dem weißen Adler in anarchosozialistischer Manier und falsch verstandenem Pazifizmus den Schnabel und die Krallen stutzen wollen, ihm ein grünes Leibchen umhängen, ihm einen Tuntenfederhut aufsetzen und eine weibische Halskette umhängen.
„Anarchie ist ökologisch” ist eine amerikanische Anarcho-Parole wie sie auch bei den BRD-GRÜNEN und ALTERNAIVEN verstanden wird und stammt von Murray Bookchin aus „Die Formen der Freiheit – Aufsätze über Ökologie und Anarchismus, New York.
Obwohl nicht die Sowjets, sondern ein tschechischer Pilot in Englands Diensten den polnischen General Sikorsky mit einem englischen Flugzeug von einem britischen Flugplatz tödlich ins Meer steuerte und als einziger eine rettende Schwimmweste hatte, sodaß die verbündeten Sowjets zufrieden waren, ist es auch richtig, daß ebenso Polen in sowjetischen Diensten (Sozialist Cyrankiewicz) ihre eigenen Landsleute, die mit ihnen im selben Auschwitz KZ inhaftiert waren, nach dem Krieg hinrichten ließen (Geheimdiensthauptmann Witold Pilecki). Bartoszewski, der ebenfalls, aber nur für kurze Zeit, in Auschwitz logierte und im guten Einvernehmen mit der Lagergestapo entlassen wurde, um bestimmte Aufgaben in Waschau zu übernehmen, kann da bestimmt noch mehr erzählen.
Die polnische Hetzpropaganda und Geheimdiensttätigkeit gegen ihre Nachbarn, wurde nach ihren angoamerikanischen Hilfsdiensten ungebrochen auch mit den neuen Herren in Moskau fortgesetzt. Einige, nicht alle, wirkten sogar in Bermans Mörderdienst UB makaber mit.
Der Krieg ist zu Ende?
Solange die Kriegspropaganda des heißen und Kalten Krieges gegen Deutschland nicht abgerüstet ist, wie es der Engländer Lord Arthur Ponsonby nach dem Ersten Weltkrieg mit seinem Buch „Lügen in Kriegszeiten” tat, solange herrscht noch kein Friede, Herr „antideutscher Hetzer”!
ja, ja das mit den Flugzeugabstürzen und vermeindlich hinter diesen stehenden antipolnischen Mächte, ist schon ein Thema.
Auch in diesem Fall, war es genau umgekehrt.Den polnisch-tschechischen Krieg haben die Tschechen mit dem Angriff vom 23 Januar 1919 ausgelöst.
stimmt, ich hätte es besser formuliern sollen: Beginner war die Tschechei, nachdem Polen an der Grenze Truppen konzentriert hat, im Fall Polen-Russland war es genau anders herum, da griff Polen zuerst an.
Ja, wenn 2 das gleiche machen, ist es immer noch nicht das gleiche.
Polen holte sich dann in Kumpanei mit Hitler am gleichen Tag nach München 1938 den Rest des Olsa-Gebietes, es sich damit zusammen mit Hitler an der Ausplünderung der Techechislowakei beteiligt hat.
Aber rumflennen und auf den stalinistischen Terror zeigen.........
Nein, es war genau umgekehrt, bereits im Dezember 1918 hat sich die Rote Armee Richtung Polen in Bewegung gesetzt um die Operation "Ziel Weichsel" durchzuführen, deren Ziel war, Polen zu erobern und daraus eine Sovjet-Republik zu machen.
Dezember 1918 ? da war Bürgerkrieg in Russland.
Die Sowjets hatten sich Ende 18 noch nicht einmal konsolidiert, dann geht man nicht dran, die Revoltion zu exportieren.
Lies einmal hier:
Im Polnisch-Sowjetischen Krieg von 1920 (auf russisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache) Советско-польская война/ Transkription: Sowetsko-polskaja woina; auf polnisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Sprache) Wojna polsko-bolszewicka) versuchte einerseits das wiedererrichtete Polen (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweite_Polnische_Republik), im Osten den historischen Grenzverlauf von 1772 wiederherzustellen und eine osteuropäische Konföderation unter polnischer Führung zu schaffen.
Als die polnische Angriffsarmee 1920 aus einem Teil der Ukraine vertrieben worden war, da gab es, das stimmt, dieses Ziel, auch mit dem Gedanken, "die Revolution über die Leiche Polens" nach Deutschland zu tragen, aber nicht 1918.
So ist das nun einmal, wenn man einen Angriffskrieg beginnt, darf sich der Angreifer, und das war nun einmal Polen , nicht wundern, wenn der Angegriffene dann zurück schlägt.
Überlegen
25.04.2013, 15:14
Dann gehört Jan zu den ganz wenigen hier im Forum die nicht über eine rechtsradikale Meinung verfügen.
Wenn ich hier z.B. lese, "dann müssen wir uns auch scharfe Waffen besorgen. (wenn wir Pommern wieder deutsch machen wollen)
Einige von euch haben sie nicht mehr alle.
Hallo - kurze Zwischenfrage:
Bist du derselbe ferbitz, den sie bei Geschichtsforum.de rausgeworfen haben?
Gruss
Überlegen
Tortilius
25.04.2013, 15:20
Lies einmal hier:
Im Polnisch-Sowjetischen Krieg von 1920 (auf russisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache) Советско-польская война/ Transkription: Sowetsko-polskaja woina; auf polnisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Sprache) Wojna polsko-bolszewicka) versuchte einerseits das wiedererrichtete Polen (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweite_Polnische_Republik), im Osten den historischen Grenzverlauf von 1772 wiederherzustellen und eine osteuropäische Konföderation unter polnischer Führung zu schaffen.
Als die polnische Angriffsarmee 1920 aus einem Teil der Ukraine vertrieben worden war, da gab es, das stimmt, dieses Ziel, auch mit dem Gedanken, "die Revolution über die Leiche Polens" nach Deutschland zu tragen, aber nicht 1918.
So ist das nun einmal, wenn man einen Angriffskrieg beginnt, darf sich der Angreifer, und das war nun einmal Polen , nicht wundern, wenn der Angegriffene dann zurück schlägt.
Bereits am 16 November haben die Bolschewiken die West Armee gebildet deren Ziel war die Operation Ziel Weichsel durchzuführen. Im Dezember 1918 haben die Bolschewiken Minsk,im Januar 1919 Wilno besetzt.
Es stimmt auch nicht, dass die Polen die Wiederherstellung des polnischen Staates in den Grenzen von 1772 angestrebt haben.
"Als die deutschen Soldaten unter der Führung von Max Hoffmann 1918 begannen, sich aus Mittel- und Osteuropa nach Westen zurückzuziehen, befahl Lenin der West-Armee der Roten Armee, nach Westen vorzudringen. Das Hauptanliegen dieser Operation war, durch Mittel- und Osteuropa zu ziehen, in den unabhängig gewordenen Staaten sowjetische Regierungen zu installieren und die kommunistischen Revolutionen in Deutschland und Österreich-Ungarn zu unterstützen."
Pilsudski hat der deutsche Kaiser nach Polen gesandt, weil eine europaweite kommunistische Revolution drohte. Die russischen Kommunisten wollten Polen überrollen und in Deutschland eine Revolution auslösen. Das hat Polen verhindert. Im Krieg gegen die Russen haben an polnischer Seite nicht ohne Grund Charles De Gaulle und amerikanische Freiwillige
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_7th_Air_Escadrille
gekämpft. Es war ein Verteidigungskrieg gegen die Kommunisten, ähnlich wie bei Sobieski gegen die Islamisten.
Und bezüglich der Agression empfehle ich
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Rapallo
https://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
....
Du redest zusammenhanglos.
1.) Pilsudski wurde nicht vom Kaiser nach Polen geschicht, um dort gegen die Kommunisten zu kämpfen, das ist Quatsch und wäre diametral zur Politik des Reiches, das ja mit der Entsendung Lenins nach Petrograd gerade diese kommunisitsche Revolution in Russland WOLLTE
2.) Wenn Polen den Vertrag von Rapallo als Einkreisung versteht, bitte..... Und erneut: wenn 2 das gleichen machen, dann ist es nicht das gleiche, v.Seekt, der in Russland den Freund Deutschlands sah und in Polen den Feind, plante tatsächlich eine Revision der Ostgrenze Deutschlands, wie auch Russland die 1920 durch Polen okkupierten Gebiete Rutheniens und der Ukraine zurück haben wollte, der auf Rat Englands geschlossene Friede von Riga war von der SU nie anerkannt worden.
Wenn aber Pilsudski die Revision von Grenzen fordert, dann ist es richtig ?
3.) und was hat denn der Holodormor mit dem polnischen Machtstreben 1920 zutun ?
Quatsch, was du zu Sobieski sagst: der Mann kämpfte nicht gegen "Islamisten" sondern gegen Türken.
Das mag aber dein Weltbild sein, Muslime sind Islamisten.
Ich denke, dein Weltbild sieht ganz anders aus, was ich aus dem Konsenz deines Beitrages und der eingestellten Links schließe, das da lautet: Polen als Vorreiter christlich europäischer Kultur gegen den Ungeist des Ostens und des Orients.
Irgendwie erinnert mich das an die Zeit nach 1933
Stopblitz
25.04.2013, 15:28
Dezember 1918 ? da war Bürgerkrieg in Russland.
Die Sowjets hatten sich Ende 18 noch nicht einmal konsolidiert, dann geht man nicht dran, die Revoltion zu exportieren.
Lies einmal hier:
Im Polnisch-Sowjetischen Krieg von 1920 (auf russisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache) Советско-польская война/ Transkription: Sowetsko-polskaja woina; auf polnisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Sprache) Wojna polsko-bolszewicka) versuchte einerseits das wiedererrichtete Polen (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweite_Polnische_Republik), im Osten den historischen Grenzverlauf von 1772 wiederherzustellen und eine osteuropäische Konföderation unter polnischer Führung zu schaffen.
Als die polnische Angriffsarmee 1920 aus einem Teil der Ukraine vertrieben worden war, da gab es, das stimmt, dieses Ziel, auch mit dem Gedanken, "die Revolution über die Leiche Polens" nach Deutschland zu tragen, aber nicht 1918.
So ist das nun einmal, wenn man einen Angriffskrieg beginnt, darf sich der Angreifer, und das war nun einmal Polen , nicht wundern, wenn der Angegriffene dann zurück schlägt.
Wie kommst du dazu hier einfach historische Tatsachen zu nennen? Polen war immer Opfer und wurde grunsätzlich angegriffen, nämlich im polnisch-litauischen Krieg, im polnisch-sowjetischen Krieg, im polnisch-tschechoslowakischen Krieg, im polnisch-ukrainischen Krieg und natürlich auch während der Polenaufstände in Schlesien. Dazu wurden sie ja förmlich gezwungen Wie konnten sich die Deutschen auch erdreisten einfach ihr Land behalten zu wollen?
Bereits am 16 November haben die Bolschewiken die West Armee gebildet deren Ziel war die Operation Ziel Weichsel durchzuführen. Im Dezember 1918 haben die Bolschewiken Minsk,im Januar 1919 Wilno besetzt.
Es stimmt auch nicht, dass die Polen die Wiederherstellung des polnischen Staates in den Grenzen von 1772 angestrebt haben.
"Als die deutschen Soldaten unter der Führung von Max Hoffmann 1918 begannen, sich aus Mittel- und Osteuropa nach Westen zurückzuziehen, befahl Lenin der West-Armee der Roten Armee, nach Westen vorzudringen. Das Hauptanliegen dieser Operation war, durch Mittel- und Osteuropa zu ziehen, in den unabhängig gewordenen Staaten sowjetische Regierungen zu installieren und die kommunistischen Revolutionen in Deutschland und Österreich-Ungarn zu unterstützen."
darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass meine Einstellung aus Wikipedia stammt.
Tortilius
25.04.2013, 15:36
darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass meine Einstellung aus Wikipedia stammt.
Aus der Sovjetischen ?
Hallo - kurze Zwischenfrage:
Bist du derselbe ferbitz, den sie bei Geschichtsforum.de rausgeworfen haben?
Gruss
Überlegen
Das war mein Sohn, der sich dort mit dem doch etwas selbstherrlichen Moderator silesia angelegt hat.
Silesia, der ja immer so vehement auf Quellen bestand, war dann, wenn diese Quellen nicht dem entsprachen, was er sich so im Laufe der Zeit irgendwie und irgendwann einmal angeeignet hatte, nicht mit Secundärquellen zufrieden und forderte Primärquellen.
Aus der Sovjetischen ?
Bleib sachlich.
Rufe einfach nur auf: polnisch sowetischer Krieg.
herberger
25.04.2013, 15:43
Von 1918 an betrieben Polen und die damalige Russische Förderation unabhängiger sozialistischer Staaten die Expansion,die Polen wollten die neue Macht im Osten werden die alles dominiert und die Bolschewiken dachten nicht daran die Völker des ehemaligen russ. Zarenreichs in die Unabhängigkeit zu entlassen, höchstens formal.
Die Bolschewiken haben mit Deutschland einen Friedesvertrag geschlossen wo sie sich für die Unabhängigkeit der Völker im russ.Reich aussprachen.Das hatte primär noch nicht mal was mit dem Friedensvertrag zu tun sondern das war eine bolschewistische Forderung seit Anfang des 20.Jahrhunderts.
Senator74
25.04.2013, 15:45
Von 1918 an betrieben Polen und die damalige Russische Förderation unabhängiger sozialistischer Staaten die Expansion,die Polen wollten die neue Macht im Osten werden die alles dominiert und die Bolschewiken dachten nicht daran die Völker des ehemaligen russ. Zarenreichs in die Unabhängigkeit zu entlassen, höchstens formal.
Die Bolschewiken haben mit Deutschland einen Friedesvertrag geschlossen wo sie sich für die Unabhängigkeit der Völker im russ.Reich aussprachen.Das hatte primär noch nicht mal was mit dem Friedensvertrag zu tun sondern das war eine bolschewistische Forderung seit Anfang des 20.Jahrhunderts.
....und strikt nach ihren "beschränkten" Vorstellungen!!
Tortilius
25.04.2013, 15:52
Bleib sachlich.
Rufe einfach nur auf: polnisch sowetischer Krieg.
de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Sowjetischer_Krieg
"Als die deutschen Soldaten unter der Führung von Max Hoffmann 1918 begannen, sich aus Mittel- und Osteuropa nach Westen zurückzuziehen, befahl Lenin der West-Armee der Roten Armee, nach Westen vorzudringen. Das Hauptanliegen dieser Operation war, durch Mittel- und Osteuropa zu ziehen, in den unabhängig gewordenen Staaten sowjetische Regierungen zu installieren und die kommunistischen Revolutionen in Deutschland und Österreich-Ungarn zu unterstützen."
de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Sowjetischer_Krieg
"Als die deutschen Soldaten unter der Führung von Max Hoffmann 1918 begannen, sich aus Mittel- und Osteuropa nach Westen zurückzuziehen, befahl Lenin der West-Armee der Roten Armee, nach Westen vorzudringen. Das Hauptanliegen dieser Operation war, durch Mittel- und Osteuropa zu ziehen, in den unabhängig gewordenen Staaten sowjetische Regierungen zu installieren und die kommunistischen Revolutionen in Deutschland und Österreich-Ungarn zu unterstützen."
Dann bitte aber sachbezogen bleiben und zitieren, DU hattest in Abrede gestellt, daß der gute Pilsudski NICHT die Grenzen der Rzeczpospolita restaurieren wollte.
Lenins Begehrlichkeiten des Exports seiner Revolution hat nichts mit den imperialistischen Begehrlichkeiten Pilsuskis zutun.
de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Sowjetischer_Krieg
"Als die deutschen Soldaten unter der Führung von Max Hoffmann 1918 begannen, sich aus Mittel- und Osteuropa nach Westen zurückzuziehen, befahl Lenin der West-Armee der Roten Armee, nach Westen vorzudringen. Das Hauptanliegen dieser Operation war, durch Mittel- und Osteuropa zu ziehen, in den unabhängig gewordenen Staaten sowjetische Regierungen zu installieren und die kommunistischen Revolutionen in Deutschland und Österreich-Ungarn zu unterstützen."
Ich denke, auch wenn Du noch zum drittem Mal unserem geschichtlichen Dichter hier bei seiner ideologisch-propagandistischen Inhaltsverdrehung erwischt, wird dieser immer noch noch behaupten, die Rote Armee marschierte zur Sicherung der Bolschewistischen Revolution im Innland nur irrtümlich gen Westen, da man wahrscheinlich die Kompasse nicht rechtzeitig geliefert hatte........:D
Das war mein Sohn, der sich dort mit dem doch etwas selbstherrlichen Moderator silesia angelegt hat.
Der Sohn........:D
Willkommen im Phantasialand......?
Auch im politikforum.de gab es da auch schon einen unterm Ursprungsnamen krasnaja, der dann aber schon beschleunigt unter den anderen Klon-Schatten-Namen (von denen einer der letzten auch schon mal ferbitz hieß...) auch rausgeschmissen worden ist, da diese Klon-Figur genauso im Wortlaut wie im Satzbau bei seinen zahlreichen geschichtlichen Verdrehungen ( z.B. Polen haben März 1945 Danzig in Brand gesteckt.....:D) keine oder falsche Quellen angegeben hast, insbesondere wenn man zufällig auf die sowjetisch-stalinistischen Verbrechen kam....
Jeder, der diesen "Dichter" dort bei den stalinistischen Verherrlichungs- oder Verharmlosungsmärchen auch erwischte, ist von nun an durch diesen "Chamäleon" nur noch Antisemit oder Nationalist genannt worden....
Welch ein Zufall hier, nicht wahr....?
Diese in Wiederholung infantile Diffamierungen beim Ertappen, gepaart mit historischen Entstellungen und gleichzeitiger Abneigung gegen die historischen Quellen im Strang "Schlesien" z.B. sind schließlich den dortigen Moderatoren auch zu bunt geworden......
Silesia, der ja immer so vehement auf Quellen bestand, war dann, wenn diese Quellen nicht dem entsprachen, was er sich so im Laufe der Zeit irgendwie und irgendwann einmal angeeignet hatte, nicht mit Secundärquellen zufrieden und forderte Primärquellen.
Was auch verständlich ist....
Die primären Quellen sind in der Regel die historischen Dokumente oder Werke und die durch Dich gemeinten "Secundärquellen" sind wiederum bei der genaueren Betrachtung nur noch das zusammen gesponnene ideologische Märchen-Propaganda......:ja:
Der typische jan´nsche Unsinn:
1.) es war Polen das den polnisch russischen Krieg vom Zaun gebrochen hat, Polen schien die Gelegenheit günstig,und versuchte die momentane Ohnmacht eines seiner Nachbarn für sich auszunutzen, die SU war gerade in Gründung.
na dann los, ran an die Bouletten, Du Experte vom anderen Stern....:appl:
..."am 16. November 1918 gründeten die Bolschewiki die West-Armee, die sofort Wilno/Vilnius besetzte und am 12. Januar 1919 befehligte der sowjetische Oberste Stab die "Tiefen-Erkundung" bis an die Flüsse Memel und Szczara.
Am 12. Feb. bis an den Bug".
Alles innerhalb der Operation "Ziel-Weichsel".
(Siehe die Diriektiwy Glawnogo Kommandowanija Krasnoj Armii/Direktive des Hauptstabes der Roten Armee 1917-1920, Sammeldokumente Moskau 1969, Nr. 133, 153 und 311)
Das sind die nachprüfbaren historischen Quellen und nicht ein zusammen gesponnenes Märchen von einer Versammlung des Komsomol oder der Freien Deutschen Jugend.
Die nennt man übrigens "primäre Quelle".....
2.) Es war Pilsudski, der den Englängern den Vorschlag machte, gegen eine tägliche Zahlung von einigen hunderttausend Goldfranken mit einer Armee von 1/2 Mio Mann auf Moskau zu marschieren. Polen war zweifelsfrei ein Synonym für Friedfertigkeit Anfang der 20 jahre des letzten Jahrhunderts.
Auf diese historische Sensation :D in der Benennung der Quelle bin ich nun aber echt gespannt....
Wetten wir, dass Dir diese Quelle aber abhanden gekommen ist....?
Oder nach Deinen Worten, die ist "secundär" - also selbstverständlich und zur Wiedergabe nicht nötig....
Polen war zweifelsfrei ein Synonym für Friedfertigkeit Anfang der 20 jahre des letzten Jahrhunderts.
Polen kämpfte um Restaurierung und Aufrechterhaltung des zuvor durch die Okkupanten geraubten Staates.
Polen kämpfte um seine FREIHEIT, was auch zumindest für fast 20 Jahre auch gelang....
Zu Kiev: Richtig, die Wojska Polskiego kam nur bis Kiev und musste die Stadt nach 1 Woche räumen,
Und dann liefen sie die Herren mit den eckigen Mützen und bekamen richtig Haue von den Roten.
Das erste - aus taktischen Gründen.
Das zweite - bis die an der Weichsel zahlenmäßig völlig unterlegen polnischen Truppen der Roten Armee eine Retourkutsche lieferten, sodass der bolschewistischer Traum: - "die Revolution auf den Bajonetten über die Leiche Polens bis nach Berlin zu tragen" - geplatzt ist und die Polen ihren Staat fast in den alten Grenzen bis kurz vor Minsk mit dem Friedensvertrag von Riga etablieren konnten.
So, zum Thema Haue und die Roten.....:)
Nomen Nescio
25.04.2013, 20:15
Das war mein Sohn, der sich dort mit dem doch etwas selbstherrlichen Moderator silesia angelegt hat.
Silesia, der ja immer so vehement auf Quellen bestand, war dann, wenn diese Quellen nicht dem entsprachen, was er sich so im Laufe der Zeit irgendwie und irgendwann einmal angeeignet hatte, nicht mit Secundärquellen zufrieden und forderte Primärquellen.
sie ist nicht so erpicht auf zeitzeugen. alles sollte am liebsten vom vorigen jahr sein. :D
wir hatten verschiedene meinungen bzgl WK I. sie findet deutschland ist alleinschuldig. ich dagegen fand vor allem F + R + GB (und S). bücher und erklärungen aber aus den 20. jahren wurden durch sie beisete gelegt.
alles ältere misstraut sie oder aber ist nicht zu vertrauen.
als ich dann auch noch fritz fischer "griff nach der weltmacht" kritisierte, weil es einseitig ist, bekam ich nichts als rote bewertungen. :fizeig:
ziemlich böse, denke ich...
na dann los, ran an die Bouletten, Du Experte vom anderen Stern....:appl:
..."am 16. November 1918 gründeten die Bolschewiki die West-Armee, die sofort Wilno/Vilnius besetzte und am 12. Januar 1919 befehligte der sowjetische Oberste Stab die "Tiefen-Erkundung" bis an die Flüsse Memel und Szczara.
Am 12. Feb. bis an den Bug".
Alles innerhalb der Operation "Ziel-Weichsel".
(Siehe die Diriektiwy Glawnogo Kommandowanija Krasnoj Armii/Direktive des Hauptstabes der Roten Armee 1917-1920, Sammeldokumente Moskau 1969, Nr. 133, 153 und 311)
Das sind die nachprüfbaren historischen Quellen und nicht ein zusammen gesponnenes Märchen von einer Versammlung des Komsomol oder der Freien Deutschen Jugend.
Die nennt man übrigens "primäre Quelle".....
Auf diese historische Sensation :D in der Benennung der Quelle bin ich nun aber echt gespannt....
Wetten wir, dass Dir diese Quelle aber abhanden gekommen ist....?
Oder nach Deinen Worten, die ist "secundär" - also selbstverständlich und zur Wiedergabe nicht nötig....
Polen kämpfte um Restaurierung und Aufrechterhaltung des zuvor durch die Okkupanten geraubten Staates.
Polen kämpfte um seine FREIHEIT, was auch zumindest für fast 20 Jahre auch gelang....
Das erste - aus taktischen Gründen.
Das zweite - bis die an der Weichsel zahlenmäßig völlig unterlegen polnischen Truppen der Roten Armee eine Retourkutsche lieferten, sodass der bolschewistischer Traum: - "die Revolution auf den Bajonetten über die Leiche Polens bis nach Berlin zu tragen" - geplatzt ist und die Polen ihren Staat fast in den alten Grenzen bis kurz vor Minsk mit dem Friedensvertrag von Riga etablieren konnten.
So, zum Thema Haue und die Roten.....:)
Die übliche, jan´sche Geschichtsverfälschung.
1.) das Land des Staates Polen wurde mit den 3 Teilungen nicht von Okkupanten geraubt, sondern Polen hatte sich im Laufe des 17. Jahrhunderts zu einem Unsicherheitsfaktor in Europa entwickelt, sodaß dieser Staat einfach von der Landkarte verschwinden musste, im Interesse des Friedens (Stichworte: Föderation von Bar, Polen als Vasall der Osmanen im Krieg gegen Russland, Polens Taktieren über den französichen Hof u.v.m.)
So ganz unschuldig war Polen bei den Teilungen nicht, es hat z.B. nicht verstanden, als Auslöser eines nicht erklärten Krieges gegen Russland in St.Petersburg 1795 am Verhandlungstisch zu sitzen. Schuldgefühle hat das nicht ausgelöst, fürt nationalistische Polen deiner Couleur noch nicht einmal heute.
Wenn ich schreibe, daß Polen in den 20 und 30 Jahren das aggressivste Land Europas war, dann gilt das nicht nur für seine Begehrlichkeiten auf die Territorien anderer Ländern, sondern auch für seine Agressivität im Inneren, gegen Minderheiten: Juden, Deutsche, Ukrainer.
Ich werde dir gelegentlich den Notenwechsel zwischen Polen und den Engländern vor dem Vertrag von Riga einstellen, blamabel für Polen, sowie detaillierte Angaben zum vorgeschlagenen Raid Polens auf Moskau.
"Die Zerschlagung der SU ist im vitalen Interesse Polens, wir müssen und psychisch und physisch darauf vorbereiten"
Daß es zu diesem, fast zu einer religiösen Handlung verkommenen Sieg der polnsichen Armee vor Warschau gekommen ist, war kein Wunder sondern ein taktischer Fehler der Roten Armee, die ihre Hauptkraft im Süden hatte.
Nun will ich hier einmal die Katze aus dem Sach lassen, der gute Jan mit seinen nationalpolnischen und antisemitischen Einstellungen bereits bei dem nicht mehr existenten Portal shoa. de laufend eneckte.
Damals schriebe er noch unter den Synonym jureks
Beiträge zum Portal shoa wurden vor Veröffentlichung moderiert, um antisemitischen Schmierfinken,die z.b. in der Maske des Biedermannes ihren antisemitischen Mist abladen wollen , keine Gelegenheit hierzu zu bieten , wie z.B. hier der gute jan.
Der damalige dortige Moderator Oschlies diskutierte dann doch den einen oder anderen Beitag mit ihm und jan, alias jureks ging ein wie eine Primel
Oschlies haute dem guten Jan damals die wirklichen Hintergründe der regiden antisemitischen Politik Polens zwischen 1919 und 1938 um die Ohren, die realen Vorgänge von Jedwabne, die Vorgänge um Kielce, bis hin zum Synagogenstreit in Warschau "wir brauchen keine Synagoge in Warschau" vor wenigen Jahren.
Ich habe zum einen oder anderen user aus diesem Portal noch Kontakt, und überraschend und zum allgemeinen Gelächter wurde mir dann vor einigen Tagen gemailt, dass der gute Jan hier aufgetaucht ist, fast wörtlich seine damaligen Beiträge hier einstellt.
Aloisius
26.04.2013, 08:42
In diesem Strang sind (erwartungsgemäß) jede Menge antideutscher Elemente am Start, die ein Bedürfnis danach verspüren, nicht nur den Nazis, sondern allen damaligen Deutschen den schwarzen Peter zuzuschieben. Nach seiner Logik wären die Amerikaner das größte Tätervolk der Menschheitsgeschichte, da sie ihre Kriegstreiber alle paar Jahre erneut bestätigen.
Das war der Beginn der deutschen Rechtsstaatlichkeit.
sie ist nicht so erpicht auf zeitzeugen. alles sollte am liebsten vom vorigen jahr sein. :D
wir hatten verschiedene meinungen bzgl WK I. sie findet deutschland ist alleinschuldig. ich dagegen fand vor allem F + R + GB (und S). bücher und erklärungen aber aus den 20. jahren wurden durch sie beisete gelegt.
alles ältere misstraut sie oder aber ist nicht zu vertrauen.
als ich dann auch noch fritz fischer "griff nach der weltmacht" kritisierte, weil es einseitig ist, bekam ich nichts als rote bewertungen. :fizeig:
ziemlich böse, denke ich...
Ich sehe das genannte Forum Geschichte.de als ein mäßig gut moderiertes Forum an, bestenfalls moderiert von rechts-konservativen historisch Orientierten.
Um auf das Thema zurück zu kommen:
Deutsche Nationalsten und polnische Nationalisten haben einiges gemein:
1.) Deutsche Nationalisten sehen Deutschland als Spielball fremder Mächte, die es sowohl in den 1., als auch in den 2.Weltkrieg trieben, obwohl sowohl der Kaiser, als auch Hitler eigentlich friedfertig gewesen sein sollen , und diese Mächte sollen England, und Frankreich gewesen sein, und diese deutschen Nationalisten werden nicht müde, diesen Unsinn zu verbreiten.
Polnische Nationalisten, wie haben ja hier gerade ein abschreckendes Beispiel mit den guten Jan, sehen das Land Polen ebenfalls als Spielball fremder Mächte und hier sind Deutschland und Russland zu nennen.
2. ) Beide, deutsche und polnische Nationalisten eint dann noch das "Band des gemeinsamen Antisemitismus".
herberger
26.04.2013, 09:29
Man soll eines nicht vergessen,Polen hat von den Siegermächte fremde Gebiete bekommen nicht weil sie mal poln.waren sondern aus geostrategischen Gründen der Siegermächte,was Polen ist oder war,das war den Siegermächten egal.Je nach Konstellation wird das späteren Mächten auch egal sein was und wo Polen liegt,und die poln.Politschicht ahnt es und sieht das als ewig Bedrohung.
Polen seine Nachbarn sind auf Polen nicht gut zu sprechen weil sie immer ein Satelit einer westl.Grossmacht sein müssen,und sie müssen beten das es auch immer eine westl.Grossmacht gibt.Polen ist das einzige Land deren Grenzen man als Linien bezeichnet.
Eine poln.Vision nach 1918 hat sich nicht erfüllt,das sie eine Grossmacht werden und das werden sie auch nie sein.Russland hat sich einen nationalen Feiertag gegeben,aber nicht einen Tag der an WKII erinnert sondern die Befreiung Moskaus von den Polen.Das scheint wohl Programm zu sein der russ.Politik.Russland wird es langfristig nicht dulden das eine regionalfremde Macht in Polen einen Stützpunkt hat.
Der Sohn........:D
Willkommen im Phantasialand......?
Auch im politikforum.de gab es da auch schon einen unterm Ursprungsnamen krasnaja, der dann aber schon beschleunigt unter den anderen Klon-Schatten-Namen (von denen einer der letzten auch schon mal ferbitz hieß...) auch rausgeschmissen worden ist, da diese Klon-Figur genauso im Wortlaut wie im Satzbau bei seinen zahlreichen geschichtlichen Verdrehungen ( z.B. Polen haben März 1945 Danzig in Brand gesteckt.....:D) keine oder falsche Quellen angegeben hast, insbesondere wenn man zufällig auf die sowjetisch-stalinistischen Verbrechen kam....
Jeder, der diesen "Dichter" dort bei den stalinistischen Verherrlichungs- oder Verharmlosungsmärchen auch erwischte, ist von nun an durch diesen "Chamäleon" nur noch Antisemit oder Nationalist genannt worden....
Welch ein Zufall hier, nicht wahr....?
Diese in Wiederholung infantile Diffamierungen beim Ertappen, gepaart mit historischen Entstellungen und gleichzeitiger Abneigung gegen die historischen Quellen im Strang "Schlesien" z.B. sind schließlich den dortigen Moderatoren auch zu bunt geworden......
Was auch verständlich ist....
Die primären Quellen sind in der Regel die historischen Dokumente oder Werke und die durch Dich gemeinten "Secundärquellen" sind wiederum bei der genaueren Betrachtung nur noch das zusammen gesponnene ideologische Märchen-Propaganda......:ja:
Es scheint dir wohl eine schon fast als pathologisch zu bezeichnende Herzensangelegenheit zu sein, deine Ergüsse in pseudohistorischen Strängen zu plazieren (Schlesienstrang), von dir sogar behauptet wurde, du seist ein, in polnischen Diensten stehender Auftragsschreiber.
Wie schrieb damals ein unser: jan 2009 , pseudointellektuelle Schachtelsätze ohne Tiefe.
Dass Polen Danzig angezündet haben, 3 Tage nach der Übergabe der Stadt an die polnische Verwaltung, ist alleine schon durch die zeitlichen Abläufe bewiesen.
Dass dir das nicht passt, verständlich.
Die Polen fordern nur ein Denkmal.... unsere Griechischen Freunde verlangen 300 Milliarden Eurotze.
Damit wären sie ihre Schulden uns gegenüber los und hätten noch 50 Milliarden verdient.
PS.
Ich verlange von den Angloamerikanern 2 Billionen In Gold für die Zerstörung deutscher Städte.:D
na dann los, ran an die Bouletten, Du Experte vom anderen Stern....:appl:
..."am 16. November 1918 gründeten die Bolschewiki die West-Armee, die sofort Wilno/Vilnius besetzte und am 12. Januar 1919 befehligte der sowjetische Oberste Stab die "Tiefen-Erkundung" bis an die Flüsse Memel und Szczara.
Am 12. Feb. bis an den Bug".
Alles innerhalb der Operation "Ziel-Weichsel".
(Siehe die Diriektiwy Glawnogo Kommandowanija Krasnoj Armii/Direktive des Hauptstabes der Roten Armee 1917-1920, Sammeldokumente Moskau 1969, Nr. 133, 153 und 311)
e Roten.....:)
Quatsch und Lüge,
in deiner Quelle steht dort wörtlich
"für den Fall, dass Polen zu einem Angriff auf das Territorium ,,, usw. dann (und nun zitierst du richtig) "wird bis dann und dann bis da und dahin aufgeklärt
Ich lese so etwas im Original !!! Du jedoch auch deine chauvinistische, nationalistische polnisch gefilterte Propaganda zurückgreifen musst, und du schwafelst von Quellen....
Aber um einmal auf Forderungen Polens einzugehen:
Der tödlich verunglückte Staatspräsident Polens Katschinski forderte vor einigen Jahren bei der EU für Polen ein größeres Mitspracherecht.
Bekanntermaßen wird die Bevölkerung eines Landes bei Abstimmungen in Brüssel berücksichtigt, also ein Land wie Frankreich eine größere Wichtung hat als z.B. Island.
Begründet wurde diese Forderung damit, daß Polen derzeit rd. 38 Mio Einwohner hat, aber rd. 66 Mio Einwohner gehabt HÄTTE , wäre seine Bevölkerung nicht zwischen 1939 und 1945 so fürchterlich dezimiert worden.
Das dieses Ansinnen, einfach nur belächelt wurde, steht außer Frage, aber auf diese Idee muss man erst einmal kommen.
Die übliche, jan´sche Geschichtsverfälschung.
Schön sauber bleiben Freundchen.....
In allen unseren bisherigen historischen Auseinandersetzungen bin nur ich derjenige, der sich auf die Dokumente und Quellen beruft und diese hier auch einbringt.
Bei Dir bleibt es es bis jetzt immer nur noch bei den Parolen.....
Und das ist erstmals FAKT.
Jetzt aber der Reihe nach…..
Auf meine Bitte in meinem Beitrag zuvor, Deine These:
Zitat von ferbitz
2.) Es war Pilsudski, der den Englängern den Vorschlag machte, gegen eine tägliche Zahlung von einigen hunderttausend Goldfranken mit einer Armee von 1/2 Mio Mann auf Moskau zu marschieren. Polen war zweifelsfrei ein Synonym für Friedfertigkeit Anfang der 20 jahre des letzten Jahrhunderts.
mit einer geschichtlichen Quelle zu untermauern, Bist Du, wie IMMER, nicht nachgekommen, was für mich selbst eigentlich so gut , wie sicher stand....:)
Diese These ist nämlich ein geschichtlicher Blödsinn, der mit keiner historischen Quelle zu belegen wäre. Diese These gepaart mit einer Unfähigkeit, sie zu belegen, zeigt in fast jeder Deiner Ausführung erneut dem Leser, dass das dumpfe Wiederholen der irgendwann mal früher gelernten Propaganda-Parolen in manchen Köpfen nicht weg zu meißeln wäre.
Genauso oder gemäß der Zielrichtung der Agit-Prop-Abteilungen in der Sowjetunion, in den anderern Satelliten-Staaten und auch in der DDR (Dir doch bestens bekannt…), war eine geschichtlich-politische Lüge so lange zu wiederholen, bis die ahnungslose Masse diese auch zu einer geglaubten "Wahrheit" verinnerlichte.
Der eine Lüge weiter verbreitende natürlich mit einschließlich.....
1.) das Land des Staates Polen wurde mit den 3 Teilungen nicht von Okkupanten geraubt, sondern Polen hatte sich im Laufe des 17. Jahrhunderts zu einem Unsicherheitsfaktor in Europa entwickelt, sodaß dieser Staat einfach von der Landkarte verschwinden musste, im Interesse des Friedens........
Ja, natürlich....
Ohne, dass die Polen dazu befragt worden sind oder es sich auch noch gewünscht hätten.
Die Maßstäbe des heutigen Völkerrechts sind sicherlich bezogen auf die damalige Zeit nicht an- und durchzusetzen. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass eine gemeinschaftliche Aggression und der territoriale Raub als eine auch damals internationale Willkür zu betrachten wäre. Ohne, dass ich mich hier im einzelnen z.B. auf die Worte von Maria Teresia berufe.
Der fett unterstrichene Satz unterscheidet sich so nebenbei in der für den staatlichen Darwinismus analogen Formulierung nicht ein bisschen von der Politik und Rhetorik eines Hitlers oder eines Stalins, die das Gleiche (Sicherheitsfaktor... oder muss verschwinden...:Nazi:) gegenüber den Juden (Menschen) oder Sowjetunion, Polen (Staaten) geäußert haben.
Willkommen im Club der "Grossen", Genosse....
Wenn ich schreibe, daß Polen in den 20 und 30 Jahren das aggressivste Land Europas war, dann gilt das nicht nur für seine Begehrlichkeiten auf die Territorien anderer Ländern, sondern auch für seine Agressivität im Inneren, gegen Minderheiten: Juden, Deutsche, Ukrainer.
Solch einen Dünnpfiff kann nur einer schreiben, der die geschichtliche Peilung schon gänzlich verloren hatte....
Die Situation Polens in den 30-ern sowohl außen als auch innen konnte niemals unbeeindruckt der Situation außerhalb verbleiben.
Trotzdem war sie aber im Außmaß auch ansatzweise NIEMALS zu vergleichen sowohl in der Aggressionslust und als auch im TERROR - sowohl in dem Reich von Hitler als auch im Reich von Stalins- wo die beiden so gerne die alten Raubgeschichten gepaart mit der neuartigen Verachtung des Menschenlebens doch so gerne wiederholt hätten und später auch haben......
Mit Millionen Leichen im eigenen Keller, im Vorfeld.
Polen dem gleichzusetzen gleicht einer absoluten geschichtlichen IGNORANZ....
Ich werde dir gelegentlich den Notenwechsel zwischen Polen und den Engländern vor dem Vertrag von Riga einstellen, blamabel für Polen, sowie detaillierte Angaben zum vorgeschlagenen Raid Polens auf Moskau.
Sehr gerne, bis jetzt drischt Du nur Parolen und entstellst die Fakten, freundchen....
Quellen und Fakten aber nicht Parolen, Vorurteile oder eine propagandistisch-ideologische Verdrehung sind maßgebend in einem historischen Disput. Bis jetzt im Bezug auf das Zweite kam nur NULL von Dir.
Daß es zu diesem, fast zu einer religiösen Handlung verkommenen Sieg der polnsichen Armee vor Warschau gekommen ist, war kein Wunder sondern ein taktischer Fehler der Roten Armee, die ihre Hauptkraft im Süden hatte.
Auch wenn Dich ganz offensichtlich die damalige Zerschlagung der Roten Armee auf ihrem kommunistischen Vormarsch gen Deutschland vor Warschau als persönliche Katastrophe wehtut - auch im Krieg ist derjenige als Sieger schlauer, der die Schwächen oder die schlechte Organisation des Gegners zum eigenen Vorteil nutzt.
Polen hat trotz der zahlenmäßigen Unterlegenheit 1920 in diesem Teil von Europa (von Balticum bis zum Schwarzen Meer) die Menschen vor dem stalinistischen Terror der Sowjets zumindest für 20 Jahre bewahrt....
Und das ist auch ein FAKT.
Nun will ich hier einmal die Katze aus dem Sach lassen, der gute Jan mit seinen nationalpolnischen und antisemitischen Einstellungen bereits bei dem nicht mehr existenten Portal shoa. de laufend eneckte.
Nicht Du lässt die Katze aus dem Sack, sondern jan2009 riss in seinem Betrag zuvor Deine Maske hier herunter....:cool:
Damals schriebe er noch unter den Synonym jureks
Beiträge zum Portal shoa wurden vor Veröffentlichung moderiert, um antisemitischen Schmierfinken,die z.b. in der Maske des Biedermannes ihren antisemitischen Mist abladen wollen , keine Gelegenheit hierzu zu bieten , wie z.B. hier der gute jan.
Der damalige dortige Moderator Oschlies diskutierte dann doch den einen oder anderen Beitag mit ihm und jan, alias jureks ging ein wie eine Primel
Deine Phantasie ist echt grenzenlos.....:appl:
Abgesehen von meiner Unkenntnis meiner jeglichen Teilnahme an einem shoa.de - Forum (?????!!!!) eines jan2009 oder eines jureks, ist mir auch der Name Oschlies absolut unbekannt....
Im politikforum.de wurde ich schon als jan2009 mit geschichtlichen Verdrehungen und Lügen (z.B. zum Thema Danzig...) eines users namens krasnaja konfrontiert, der dort stolz auch seine Ausbildung als Partei--Kader der DDR zugab, was mir eigentlich auch egal war....
Nicht egal aber waren mir die ständig ideologisch untermauerten und den Stalinismus relativierenden oder sogar lobenden Entstellungen der neuesten Geschichte Europas, die jedes Mal bei Aufdeckung nur noch mit einem Vorwurf des angeblichen Antisemitismus für denjenigen endeten, der diese Entstellung und Verdrehung auch aufdeckten.
Der jan2009 kann sich nur auf die geschichtliche Entstellungen eines auf Ewig ideologisch nicht dekontaminiertbaren Users Namens krasnaja erinnern, der beim Ertappen durch die Moderation des politikforum.de auch unter seinen anderen Klon-Namen (zufälligerweise sicherlich auch ein ferbitz dabei....) GÄNZLICH für seine Entstellung nicht nur der geschichtlichen Fakten sondern auch der Wortlaute (!!!!) seiner Diskussionsgegner zurecht für die Lügen und unberechtigte Diffamierungen aus diesem rausgeschmissen worden ist. Nicht der jan2009....
Und das ist ein Fakt - nicht Dein Phantasialand....
Ich habe zum einen oder anderen user aus diesem Portal noch Kontakt, und überraschend und zum allgemeinen Gelächter wurde mir dann vor einigen Tagen gemailt, dass der gute Jan hier aufgetaucht ist, fast wörtlich seine damaligen Beiträge hier einstellt.
Ja klar, wer ununterbrochen auf einer Kanonenkugel herumfliegt, hört auch sicherlich Stimmen.....:cool:
Bei einem ist das der Onkel Heinz und bei Dir vielleicht irgendein geadelte Kollege - IMmernoch von Anderem Stern....
Dass Polen Danzig angezündet haben, 3 Tage nach der Übergabe der Stadt an die polnische Verwaltung, ist alleine schon durch die zeitlichen Abläufe bewiesen.
Dass dir das nicht passt, verständlich.
Wie bildungsresistent und rotzfrech muss man noch hier in den geschichtlichen LÜGEN sein, um erneut bei einem BLÖDSINN ohne eines Hauchs einer Quelle oder eines Dokuments das Wort bewiesen noch gebrauchen zu dürfen....?!:haha:
Hier noch so eine geschichtliche Selbstverständlichkeit, die im "Wahrheitsgrad" Deinen Thesen gleicht:
36094
....."Es gibt eine Dummheit, die ihre Ursachen nicht in mangelnder Bildung oder mangelnden intellektuellen Fähigkeiten hat, sondern in unbewussten psychischen Erkenntnisschranken. Ohne diese Form von Dummheit wären große Teile der G (http://www.philolex.de/geschich.htm)eschichte der Menschheit, der Philosophie- und Wissenschaftsgeschichte überhaupt nicht erklärbar".
Tortilius
26.04.2013, 13:53
Quatsch und Lüge,
in deiner Quelle steht dort wörtlich
"für den Fall, dass Polen zu einem Angriff auf das Territorium ,,, usw. dann (und nun zitierst du richtig) "wird bis dann und dann bis da und dahin aufgeklärt
Kannst Du das beweisen ?
Fakt ist, dass die Rote Armee im Dezember 1918 Minsk und im Januar 1919 Wilno besetzt hat, was beweist,
dass die Rote Armee richtung Polen marschierte bzw in Polen einmarschiert ist.
Schön sauber bleiben Freundchen.....
In allen unseren bisherigen historischen Auseinandersetzungen bin nur ich derjenige, der sich auf die Dokumente und Quellen beruft und diese hier auch einbringt.
Bei Dir bleibt es es bis jetzt immer nur noch bei den Parolen.....
Und das ist erstmals FAKT.
Jetzt aber der Reihe nach…..
Auf meine Bitte in meinem Beitrag zuvor, Deine These:
mit einer geschichtlichen Quelle zu untermauern, Bist Du, wie IMMER, nicht nachgekommen, was für mich selbst eigentlich so gut , wie sicher stand....:)
Diese These ist nämlich ein geschichtlicher Blödsinn, der mit keiner historischen Quelle zu belegen wäre. Diese These gepaart mit einer Unfähigkeit, sie zu belegen, zeigt in fast jeder Deiner Ausführung erneut dem Leser, dass das dumpfe Wiederholen der irgendwann mal früher gelernten Propaganda-Parolen in manchen Köpfen nicht weg zu meißeln wäre.
Genauso oder gemäß der Zielrichtung der Agit-Prop-Abteilungen in der Sowjetunion, in den anderern Satelliten-Staaten und auch in der DDR (Dir doch bestens bekannt…), war eine geschichtlich-politische Lüge so lange zu wiederholen, bis die ahnungslose Masse diese auch zu einer geglaubten "Wahrheit" verinnerlichte.
Der eine Lüge weiter verbreitende natürlich mit einschließlich.....
Ja, natürlich....
Ohne, dass die Polen dazu befragt worden sind oder es sich auch noch gewünscht hätten.
Die Maßstäbe des heutigen Völkerrechts sind sicherlich bezogen auf die damalige Zeit nicht an- und durchzusetzen. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass eine gemeinschaftliche Aggression und der territoriale Raub als eine auch damals internationale Willkür zu betrachten wäre. Ohne, dass ich mich hier im einzelnen z.B. auf die Worte von Maria Teresia berufe.
Der fett unterstrichene Satz unterscheidet sich so nebenbei in der für den staatlichen Darwinismus analogen Formulierung nicht ein bisschen von der Politik und Rhetorik eines Hitlers oder eines Stalins, die das Gleiche (Sicherheitsfaktor... oder muss verschwinden...:Nazi:) gegenüber den Juden (Menschen) oder Sowjetunion, Polen (Staaten) geäußert haben.
Willkommen im Club der "Grossen", Genosse....
Solch einen Dünnpfiff kann nur einer schreiben, der die geschichtliche Peilung schon gänzlich verloren hatte....
Die Situation Polens in den 30-ern sowohl außen als auch innen konnte niemals unbeeindruckt der Situation außerhalb verbleiben.
Trotzdem war sie aber im Außmaß auch ansatzweise NIEMALS zu vergleichen sowohl in der Aggressionslust und als auch im TERROR - sowohl in dem Reich von Hitler als auch im Reich von Stalins- wo die beiden so gerne die alten Raubgeschichten gepaart mit der neuartigen Verachtung des Menschenlebens doch so gerne wiederholt hätten und später auch haben......
Mit Millionen Leichen im eigenen Keller, im Vorfeld.
Polen dem gleichzusetzen gleicht einer absoluten geschichtlichen IGNORANZ....
Sehr gerne, bis jetzt drischt Du nur Parolen und entstellst die Fakten, freundchen....
Quellen und Fakten aber nicht Parolen, Vorurteile oder eine propagandistisch-ideologische Verdrehung sind maßgebend in einem historischen Disput. Bis jetzt im Bezug auf das Zweite kam nur NULL von Dir.
Auch wenn Dich ganz offensichtlich die damalige Zerschlagung der Roten Armee auf ihrem kommunistischen Vormarsch gen Deutschland vor Warschau als persönliche Katastrophe wehtut - auch im Krieg ist derjenige als Sieger schlauer, der die Schwächen oder die schlechte Organisation des Gegners zum eigenen Vorteil nutzt.
Polen hat trotz der zahlenmäßigen Unterlegenheit 1920 in diesem Teil von Europa (von Balticum bis zum Schwarzen Meer) die Menschen vor dem stalinistischen Terror der Sowjets zumindest für 20 Jahre bewahrt....
Und das ist auch ein FAKT.
jan,wie üblich, mit Schaum vor dem Mund. auch ein Fakt
(übrigens ein Terminnus, der vornehmlich in der DDR gebraucht wurde)
Was hast du eigentlich bei mir immer mit der DDR, ich bin gelernter Westdeutscher.
Keine Sorge, morgen hast Du deinen Nachweis über Pilsudskis Marschversuch auf Moskau
Du bist vielleicht ne Marke, wenn du Stalins Terror mit dem Terror der Polen gegen Juden und andere Minoritäten in der 2. RP vergleichst, DANN ist der polnische Terror mit dem stalinistischen Terrorm und das im eigenen Land nicht zu vergleichen mit dem polnischen Terror, ebenfalls gegen Bürger des eigenen Landes. , das stimmt wohl, das macht aber aus deinem Polen der 2.RP keinen besonders guten Eindruck.
Sich mit Stalin zu vergleichen und zu meinen, so schlimm wie Stalin waren wir Polen aber nicht, und das schreibst du sinngemäß, dass ist schon daneben.
Ach, die Geschichte mit der Maria Theresia,die meinte, weinen zu müssen, wenn sie an Polen denkt.
War es nicht Österreich, dass sich 1795 das größte Stück des zu verteilenden Kuchens abschnitt ?
Polen, gefragt oder nicht gefragt, ist nebensächlich, und das Verschwinden eines Staates von der Landkarte war ja auch nichts ungewöhnliches, wie es in Polen als unerhört oft dargestellt wird.
In Italien sind 1000 jährige Republiken im 18. Jahrhundert verschwunden, und in einen neuen Staat aufgegangen, so auch Polen in Russland, Deutschland und Österreich.
herberger
26.04.2013, 14:13
Polen war nie ein Verbündeter der Westmächte sondern nur ein Objekt der brit./franz. Aussenpolitik,und das konnten am wenigsten die Sowjets dulden,und schon deswegen musste Polen verschwinden als Stützpunkt der Westmächte.
Die Polen waren schon immer polit.Blindgänger,wie konnten sie es nur glauben,das Polen ein Entwicklungsland eine Grossmacht werden könnte.
Kannst Du das beweisen ?
Fakt ist, dass die Rote Armee im Dezember 1918 Minsk und im Januar 1919 Wilno besetzt hat, was beweist,
dass die Rote Armee richtung Polen marschierte bzw in Polen einmarschiert ist.
Was hast du gegen einen Einmarsch russicher Truppen in eine russische Stadt ?
Polen meinte zwar, das Minsk und Wilna immer eine polnische Stadt geblieben sind, das erinnert doch etwas an die heutigen Geschichtsrevisionisten, die meinen, Breslau und Danzig wären immer noch deutsche Stadte.
In Minsk hatte es sich ab 1793 ausgepolet und in Wilna 2 Jahre später.
Tortilius
26.04.2013, 14:42
Was hast du gegen einen Einmarsch russicher Truppen in eine russische Stadt ?
Polen meinte zwar, das Minsk und Wilna immer eine polnische Stadt geblieben sind, das erinnert doch etwas an die heutigen Geschichtsrevisionisten, die meinen, Breslau und Danzig wären immer noch deutsche Stadte.
In Minsk hatte es sich ab 1793 ausgepolet und in Wilna 2 Jahre später.
Dann war Warschau auch eine Russische Stadt.....
Wo lag denn die polnisch-russiche Grenze von 1772? Ungefähr da, wo sie heute liegt.
jan,wie üblich, mit Schaum vor dem Mund. auch ein Fakt
(übrigens ein Terminnus, der vornehmlich in der DDR gebraucht wurde)
Ein SED-"Kader" muss es ja schließlich wissen......
Sich mit Stalin zu vergleichen und zu meinen, so schlimm wie Stalin waren wir Polen aber nicht, und das schreibst du sinngemäß, dass ist schon daneben.
Daneben ist das sicherlich nur für jemanden, der in seinem ideologischen Wahn den Stalin immer noch bewundert und ihn nicht als einen der größten Mörder der Weltgeschichte sieht.
So, wie Du....
http://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/tid-25238/stalin-war-ein-millionenfacher-moerder-stalin-note-am-10-maerz-1952-kommentar_4250934.html
P.S.
Das Wort "wir" ist Deine Erfindung.
Wie auch die zu 90% durch Dich hier ideologisierte Märchenbildung, die Du gerne Geschichte nennen würdest....:cool:
Was hast du gegen einen Einmarsch russicher Truppen in eine russische Stadt ?
Polen meinte zwar, das Minsk und Wilna immer eine polnische Stadt geblieben sind, das erinnert doch etwas an die heutigen Geschichtsrevisionisten, die meinen, Breslau und Danzig wären immer noch deutsche Stadte.
In Minsk hatte es sich ab 1793 ausgepolet und in Wilna 2 Jahre später.
Klar Genosse, mit Deiner Kanonenkugel verlässt Du schon langsam die Ozonschicht.......:D
Diese Logik nach ist Moskau auch polnisch...
Schließlich Polen haben diese Stadt schon mal erobert......
WIR wünschen weiterhin einen guten Flug.......
36097
Tortilius
26.04.2013, 17:08
auch, dass Mitte September 1939 Ostpolen unter den Schutz der Sowjetmacht gestellt wurde,
Angesichts der Tatsache, dass die Bolschewiken Millionen Menschen ermordet und in Arbietslagern haben verrecken lassen
von "Schutz" zu reden ist abgrundtiefer Unsinn und Verhöhnung der Opfer, des gesunden Menscheversatndes, und des Anstands.................
Nomen Nescio
26.04.2013, 17:45
Dann war Warschau auch eine Russische Stadt.....
Wo lag denn die polnisch-russiche Grenze von 1772? Ungefähr da, wo sie heute liegt.
die antwort wird besser, wenn du ab 1700 die grenze mal aufsuchst.
Systemhandbuch
26.04.2013, 20:54
Polen war nie ein Verbündeter der Westmächte sondern nur ein Objekt der brit./franz. Aussenpolitik,und das konnten am wenigsten die Sowjets dulden,und schon deswegen musste Polen verschwinden als Stützpunkt der Westmächte.
Die Polen waren schon immer polit.Blindgänger,wie konnten sie es nur glauben,das Polen ein Entwicklungsland eine Grossmacht werden könnte.
Werden sie nie begreifen. Jetzt sind sie wieder Frontstaat von USrael. Mit Rakentenschild. Wohl bekomm´s !:drinks:
Nomen Nescio
26.04.2013, 21:28
schau mal nach wie lange es her ist, daß preußen bzw sein nachfolger deutschland mehr als 65 jahre unabgebrochen friede hatte. wenn überhaupt...
stefanstefan
27.04.2013, 02:36
Alleine schon das 14 jährige polnische Mädchen sollte ein Denkmal bekommen
36103
http://en.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82awa_Kwoka
Sie lebte nur wenige Wochen in Auschwitz und wurde dort von einer sadistischen Aufseherin mißbraucht...
Stattdessen haben wir....
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Flick
"In mehreren deutschen Kommunen, darunter im siegerländischen Burbach und im oberpfälzischen Teublitz, sind Straßen nach ihm benannt. Der Rat der Stadt Maxhütte-Haidhof hat eine Umbenennung der dortigen Friedrich-Flick-Straße am 12. Juni 2009 einstimmig mit 24 zu 0 Stimmen abgelehnt."
Dann war Warschau auch eine Russische Stadt.....
Wo lag denn die polnisch-russiche Grenze von 1772? Ungefähr da, wo sie heute liegt.
Richtig !!! das bedeutet, daß Wilna und Minsk 1918/1919 nicht polnisch waren.
Aber du und dein Adlatus, ihr redet von polnischen Städten.
Es stimmt ja, dass besonders im Osten die Grenzen und Interessensspähren nicht genau abgesteckt waren,
Die Entente hatte für Polen und Deutschland Richtlinien in Versailles vorgegeben. Die Entente konnte aber nicht damit rechnen, daß nun Polen seinerseits uralte Rechnungen beglichen haben wollte und die Grenzen von 1772 anstrebte.
Polen sollte als ethnisch homogenes Polen auf das Gebiet Kongresspolens + Westgalizien + Westpreußen neu entstehen.
die antwort wird besser, wenn du ab 1700 die grenze mal aufsuchst.
Die Jungs werden es nie begreifen, dass die Geschichte seit 1772/1795 verändert ist.
Stattdessen weinen die nationalistischen Polen einem imaginären Gebiet nach, das die Geschichte schon lange überholt hat, sie damit unseren Nationalisten gleichen, die sich auch nicht vom ehemaligen deutschen Osten trennen können.
Lächerliche Gestalten. .
Übr
Angesichts der Tatsache, dass die Bolschewiken Millionen Menschen ermordet und in Arbietslagern haben verrecken lassen
von "Schutz" zu reden ist abgrundtiefer Unsinn und Verhöhnung der Opfer, des gesunden Menscheversatndes, und des Anstands.................
So wie die Polen es in Tuchola mit russischen Kriegsgefangenen machten ?
Und DAS war vorher.
Du kennst doch die Geschichte von Ursache und Wirkung ?
Entscheidend ist nicht, wie die eigene Geschichte gesehen wird, sondern wie das nicht involvierte Ausland die Geschichte des Landes sieht.
Für Dumme: die Nazis sahen ihr Handeln als richtig an, das Ausland jedoch nicht.
So ist es auch mit dem Land Polen.
Hier die angezweifelte Quelle für die imperialistische Denkweise in Polen.
Zitat.
„ Polen (1919) bewaffnen, hieß die Erinnerungen an das Polen von 1772 wieder aufleben zu lassen, dessen Grenzen im Osten weit über das Gebiet mit polnischer Bevölkerung hinausgereicht hat.
Im September 1919 machten die Polen das Angebot, ½ Mio Mann auf Moskau marschieren zu lassen, wenn die Alliierten die Kosten in Höhe von 600.000 Pfund Sterling täglich zahlten.
Clemenceau und Lloyd George machten diesen Plan schnell zunichte, denn sie erwogen eine ganz andere Verwendung der polnischen Armee, die Vertreibung der deutschen Kräfte aus den ehemaligen baltischen Provinzen Russlands .
Der Waffenstillstand mit Deutschland hatte vorgesehen, daß deutsche Truppen, die auf früher russischem Gebiet standen, erst zurückgezogen werden sollten, sobald die Alliierten den im Hinblick auf die innere Lage dieses Gebietes geeigneten Zeitpunkt für gekommen halten.
Darum blieb Gen. v. d. Goltz mit formierten Einheiten in den baltischen Provinzen.
Ende Zitat.
Quellen:
Secundärquelle: R.A.C.Parker /Oxford in der deutschen Übersetzung
Pimärquelle: Document of Britisch Foreign Policy, Woodward und R.. Buttler. London 1947 bzwe. 1. Serie, Band 1 S 689 und S 696, sowie 1.Serie Band III , S. 98 – 105
Dass so etwas nicht in polnischen Geschichtsbüchern stehe, ist in Anbetracht der selbst auferlegten Opferrolle verständlich.
Pilsudski, jene, auch heute noch fast religiös verehrte Ikone Polens, war begierig , in Russland einzufallen , er wollte dieses aber nur mit der vollen Unterstützung der Alliierten machen UND er wollte nicht Russland im Kampf gegen die Weißen /Deniki schwächen, denn bei einem Sieg Denikis hätte es keine territoriale Regelung/Grenzland im Sinne Polens gegeben.
Hierzu hat es dann Geheimverhandlungen zwischen polnischen und russischen Regierungsvertretern gegeben, bei denen Pilsudski versprach, solange nicht anzugreifen, solange die Sowjetarmeen mit Deniki kämpften.
Als Gegenleistung stimmt die Sowjetregierung der Besetzung weiterer Gebiete durch Polen.
Inzwischen bereitete sich Pilsudski darauf vor, seine Begehrlichkeiten auf russisches Territorium kriegerisch durchzusetzen.
Ende 1919 bot die Sowjetregierung Polen einen Friedensschluss an, wobei die derzeitige Linie der Truppen diese
Grenze sein sollte.
Pilsudski versuchte den Standpunkt Englands und Frankreichs durch Notenwechsel zu erkundigen:
- würden sie Polen helfen, Frieden zu schließen ?
- wüden sie Polen helfen, Krieg zu führen ?
Die Antwort war dunkel.
Die Alliierten würden Polen nicht abraten, Frieden zu schließen. sie würden selber keine diplomatischen Beziehungen zur Sowjetregierung anknüpfen, sie würden Polen nicht raten, die Sowjetunion anzugreifen, , falls aber Russland Polen innerhalb seiner "rechtmäßigen Grenzen" angriffe, würden sie Polen helfen.
So beschloss Pilsudski gegen die SU Ende April 1920 loszuschlagen.
Nix da, mit friedliebendem Polen.
Tantalit
27.04.2013, 11:41
Taschenspielerticks!
Nun bitte ich um die Beantwortung folgender Frage:
1939 hatte der polnische Staat 35.090.000 Einwohner in der Fortschreibung der Zählung von 1931.
Es gibt auch Stimmen die sagen in Polen hätten nach/während dem II. Weltkrieg sehr viele deutsche Juden eine neue Heimat gefunden.
http://polskaweb.eu/polens-mysterioese-bevoelkerungsexplosion-nach-dem-zweiten-weltkrieg-65373111118.html
Entscheidend ist nicht, wie die eigene Geschichte gesehen wird, sondern wie das nicht involvierte Ausland die Geschichte des Landes sieht.
Für Dumme: die Nazis sahen ihr Handeln als richtig an, das Ausland jedoch nicht.
Und nicht anders mit dem Terror und Völkermord der Kommunisten....
Besser späte Erkenntnis, als gar keine, nicht wahr....:)
So ist es auch mit dem Land Polen.
na, dann sehen wir mal....
Hier die angezweifelte Quelle für die imperialistische Denkweise in Polen.
Zitat.
„ Polen (1919) bewaffnen, hieß die Erinnerungen an das Polen von 1772 wieder aufleben zu lassen, dessen Grenzen im Osten weit über das Gebiet mit polnischer Bevölkerung hinausgereicht hat.
Im September 1919 machten die Polen das Angebot, ½ Mio Mann auf Moskau marschieren zu lassen, wenn die Alliierten die Kosten in Höhe von 600.000 Pfund Sterling täglich zahlten.
Clemenceau und Lloyd George machten diesen Plan schnell zunichte, denn sie erwogen eine ganz andere Verwendung der polnischen Armee, die Vertreibung der deutschen Kräfte aus den ehemaligen baltischen Provinzen Russlands .
Der Waffenstillstand mit Deutschland hatte vorgesehen, daß deutsche Truppen, die auf früher russischem Gebiet standen, erst zurückgezogen werden sollten, sobald die Alliierten den im Hinblick auf die innere Lage dieses Gebietes geeigneten Zeitpunkt für gekommen halten.
Darum blieb Gen. v. d. Goltz mit formierten Einheiten in den baltischen Provinzen.
Ende Zitat.
Quellen:
Secundärquelle: R.A.C.Parker /Oxford in der deutschen Übersetzung
Pimärquelle: Document of Britisch Foreign Policy, Woodward und R.. Buttler. London 1947 bzwe. 1. Serie, Band 1 S 689 und S 696, sowie 1.Serie Band III , S. 98 – 105
Dass so etwas nicht in polnischen Geschichtsbüchern stehe, ist in Anbetracht der selbst auferlegten Opferrolle verständlich.
Womit Du schon wieder bei Deinem ideologisch untermauerten Phantasieren zum X-ten Mal erneut erwischt wirst, da nicht mal in dem Zitat Deiner "Secundärquelle" der Name PILSUDSKI fällt
Und Deine These in der nun später genannten "Primärquelle" in Verbindung mit einem angeblichen Vorschlag Pilsudskis nach Moskau marschieren zu wollen, dort an den genannten Stellen mit keinem Zitat oder Passus schon GAR NICHT(!!!!) zu finden ist........:?
Deine ideologisch motivierten und sicherlich an alte Zeiten erinnernde Gespinste im Internet, Deine aus den Fingern gesaugten Diffamierungen aller, die sich gegen die sowjetischen Aggressionsgelüste und Terror aufgelehnt haben, werden im Internet schon langsam legendär.....:)
Bei den historisch eigentlich nur noch als idiotisch zu bezeichneten Thesen:
1. Polen haben März/Apr. 1945 selbst die Stadt Danzig angesteckt, die Du als krasnaja mal im politikforum.de Dir zusammengesponnen hast und bei Aufdeckung dann noch weiter auf dubios-idiotischen Hetz-Seiten von polska web unters Volk irreführend gemischt hast, bis Du dort durch die deutschen Zeitzeugen ausgelacht worden bist.....
2. Polen 1919 war faschistisch auf Seite des Geschichtsforums als leonov und schließlich
3. Pilsudski wollte Moskau erobern, was Du Dir auch noch hier nun als ferbitz die Quellen entstellend zusammenspinnst....
- entgeht doch keinem, dass Du in Deinem persönlichen Kreuzzug gegen das Nachbarland nicht mal vor den geschichtlichen Fakten oder Dokumenten Halt machst, um ununterbrochen einen ideologischen Blödsinn der in Deinen Augen heilen kommunistischen Welt der sowjetischen Prägung von Lenin bis Stalin noch weiter hier predigen zu wollen.
Um diese o. g. Idiotie zu bekräftigen, werden die Dokumente oder Quellen entweder vorenthalten, verdreht oder blödsinnig zum Eigenzweck "uminterpretiert".
Als ob wir immer noch im Kommunismus gelebt hätten, und Du vor den ahnungslosen Jugendlichen der FDJ in der DDR einen Märchen-Vortrag "zur Stärkung des Friedens und des Weltsozialismus" halten würdest.
Dort, wo Deine ideologische Märchen, grundlose Diffamierungen oder Entstellungen entdeckt werden, fliegst Du mit einem großen Bogen raus und dann nach einiger Zeit, unter dem neuen Namen suchst Du Dir die nächsten Opfer raus. Wie hier....
Und, wenn schon lügen - dann am besten auf den deutschen Forums-Seiten über Polen, da diese hier nicht so stark vertreten sind und somit sich nicht entsprechend wehren können und die Lügen nicht allzu schnell entlarven.
Du held......
Damit man diese Idiotie solch eines Vorgehens auch erkennt, lohnt es sich die 3-4 Seiten vom Geschichtsforum.de durchzulesen, um zu wissen, warum einem nicht indoktrinierten Historiker, der Kragen platzt und der zu viel Rot-Licht Bestrahlte für seine nachgewiesenen LÜGEN, Diffamierungen auch folgerichtig immer wieder rausgeschmissen wird.
Hier ein kleiner Ausschnitt:
Zitat leonov ( sprich auch krasnaja oder ferbitz...)
Zu den infrage kommenden Passagen, insbesondere zur „600.000 Pfund Sterling“ Sache auf Seite 49 der Secundärquelle Parkers, aber auch zu anderen Aussagen dieser Seite.
Verweis No. 41 als Primärquelle: Dokuments of Britisch Foreign Policy
DBFP 1. Serie, Bd. 1 S. 689 , 696, , sowie Artikel 5 des Waffenstillstandsvertrages
DBFP 1. Serie. B d. III, S. 89 – 105
Antwort Silesia
DBFP (1st Series) III, S. 89 – 105 betrifft den Rückzug der deutschen Truppen aus dem Baltikum, DBFP (1st Series) I betrifft die Versailler Verhandlungen.
Die Zitate sind damit Unsinn.
(s. http://www.geschichtsforum.de/f56/faschistische-bewegungen-polen-32217/index4.html)
Diese Zitate genauer gesagt gibt es nämlich nicht - Sie sind nur ein Gespinst eines users.
Dort leonov, hier der ferbitz.......
Über den restlichen Inhalt Deines Beitrages lohnt es keine Wertung vorzunehmen, wenn man Dein Vorgehen und Deine Absichten nun auch kennt.
Solch ein Blödsinn kann man nur noch unfreiwillig in einem Antiquariat vorfinden, wenn die zur Indoktrinierung (auf Deutsch - zu Verblödung....) der Gesellschaft im Ostblock gedruckten Schul-Bücher vor 1989 dort noch vorhanden sind, die im Inhalt nur das Rote vor oder in den Augen gerechtfertigt haben, damit der Hammer über dem Schädel und der Sichel vor dem Hals tatsächlich nicht schwingt, wenn man sich ernsthaft und vor allem REDLICH mit der historischen Wahrheit auseinander setzte und sie nicht zu ideologischen Zwecken "uminterpretierte".....
Das zuletzt fett gedruckte ist aber nur noch Fremdwort für Dich.
Genauso, wie im Jurassic Park der alten stalinistischen Bildung im gesamten Ostblock, wo sie auch immer noch anzutreffen wäre......
Und nicht anders mit dem Terror und Völkermord der Kommunisten....
Besser späte Erkenntnis, als gar keine, nicht wahr....:)
na, dann sehen wir mal....
Womit Du schon wieder bei Deinem ideologisch untermauerten Phantasieren zum X-ten Mal erneut erwischt wirst, da nicht mal in dem Zitat Deiner "Secundärquelle" der Name PILSUDSKI fällt
Und Deine These in der nun später genannten "Primärquelle" in Verbindung mit einem angeblichen Vorschlag Pilsudskis nach Moskau marschieren zu wollen, dort an den genannten Stellen mit keinem Zitat oder Passus schon GAR NICHT(!!!!) zu finden ist........:?
Deine ideologisch motivierten und sicherlich an alte Zeiten erinnernde Gespinste im Internet, Deine aus den Fingern gesaugten Diffamierungen aller, die sich gegen die sowjetischen Aggressionsgelüste und Terror aufgelehnt haben, werden im Internet schon langsam legendär.....:)
Bei den historisch eigentlich nur noch als idiotisch zu bezeichneten Thesen:
1. Polen haben März/Apr. 1945 selbst die Stadt Danzig angesteckt, die Du als krasnaja mal im politikforum.de Dir zusammengesponnen hast und bei Aufdeckung dann noch weiter auf dubios-idiotischen Hetz-Seiten von polska web unters Volk irreführend gemischt hast, bis Du dort durch die deutschen Zeitzeugen ausgelacht worden bist.....
2. Polen 1919 war faschistisch auf Seite des Geschichtsforums als leonov und schließlich
3. Pilsudski wollte Moskau erobern, was Du Dir auch noch hier nun als ferbitz die Quellen entstellend zusammenspinnst....
- entgeht doch keinem, dass Du in Deinem persönlichen Kreuzzug gegen das Nachbarland nicht mal vor den geschichtlichen Fakten oder Dokumenten Halt machst, um ununterbrochen einen ideologischen Blödsinn der in Deinen Augen heilen kommunistischen Welt der sowjetischen Prägung von Lenin bis Stalin noch weiter hier predigen zu wollen.
Um diese o. g. Idiotie zu bekräftigen, werden die Dokumente oder Quellen entweder vorenthalten, verdreht oder blödsinnig zum Eigenzweck "uminterpretiert".
Als ob wir immer noch im Kommunismus gelebt hätten, und Du vor den ahnungslosen Jugendlichen der FDJ in der DDR einen Märchen-Vortrag "zur Stärkung des Friedens und des Weltsozialismus" halten würdest.
Dort, wo Deine ideologische Märchen, grundlose Diffamierungen oder Entstellungen entdeckt werden, fliegst Du mit einem großen Bogen raus und dann nach einiger Zeit, unter dem neuen Namen suchst Du Dir die nächsten Opfer raus. Wie hier....
Und, wenn schon lügen - dann am besten auf den deutschen Forums-Seiten über Polen, da diese hier nicht so stark vertreten sind und somit sich nicht entsprechend wehren können und die Lügen nicht allzu schnell entlarven.
Du held......
Damit man diese Idiotie solch eines Vorgehens auch erkennt, lohnt es sich die 3-4 Seiten vom Geschichtsforum.de durchzulesen, um zu wissen, warum einem nicht indoktrinierten Historiker, der Kragen platzt und der zu viel Rot-Licht Bestrahlte für seine nachgewiesenen LÜGEN, Diffamierungen auch folgerichtig immer wieder rausgeschmissen wird.
Hier ein kleiner Ausschnitt:
(s. http://www.geschichtsforum.de/f56/faschistische-bewegungen-polen-32217/index4.html)
Diese Zitate genauer gesagt gibt es nämlich nicht - Sie sind nur ein Gespinst eines users.
Dort leonov, hier der ferbitz.......
Über den restlichen Inhalt Deines Beitrages lohnt es keine Wertung vorzunehmen, wenn man Dein Vorgehen und Deine Absichten nun auch kennt.
Solch ein Blödsinn kann man nur noch unfreiwillig in einem Antiquariat vorfinden, wenn die zur Indoktrinierung (auf Deutsch - zu Verblödung....) der Gesellschaft im Ostblock gedruckten Schul-Bücher vor 1989 dort noch vorhanden sind, die im Inhalt nur das Rote vor oder in den Augen gerechtfertigt haben, damit der Hammer über dem Schädel und der Sichel vor dem Hals tatsächlich nicht schwingt, wenn man sich ernsthaft und vor allem REDLICH mit der historischen Wahrheit auseinander setzte und sie nicht zu ideologischen Zwecken "uminterpretierte".....
Das zuletzt fett gedruckte ist aber nur noch Fremdwort für Dich.
Genauso, wie im Jurassic Park der alten stalinistischen Bildung im gesamten Ostblock, wo sie auch immer noch anzutreffen wäre......
du bist ein schwätzer,
dein guter silesia ging damals nicht auf Parker ein., weil es nicht in seine Sicht passt. Parcer ist ein seriöser Historiker.
und Silesia überlas wissentlich, dass die Primärquelle AUCH die Umstände des polnischen Taktierens vor dem Angriffskrieg Polens auf die SU beschreibt.
Silesia und auch du bestätigt damit, wie vortrefflich es sich mit Halbwahrheiten lügen lässt.
Was ich aber bei deinem Beitrag für ausgebrochen bedenklich halte, ist deine stalinistische Art, sog. dossiers über user anzulegen, die deiner Meinung widersprechen.
DAS machte sowohl die GPU/NKWD, als auch die GESTAPO als auch der polnische Geheimdienst, auf dich bezogen muss dann wohl gesagt werden: gelernt ist gelernt.
Nicht nur das, du bist wohl doch ein in polnischen Diensten stehender Auftragsschreiber, du machst ja eine direkte Jagd auf Leute, die Kritik an Polen machen (Polska-web), du bist damit ja fast schon als gemeingefährlich für die freie Meinungsäußerung zu bezeichnen.
Ich denke auch, dass dein Problem eher ein pädagogisches ist und du damit entlastet bist. Wer einseitig über die Geschichte des von ihm favorisierten Landes liest, MUSS zu deiner einseitigen Sicht kommen.
Es gibt auch Stimmen die sagen in Polen hätten nach/während dem II. Weltkrieg sehr viele deutsche Juden eine neue Heimat gefunden.
http://polskaweb.eu/polens-mysterioese-bevoelkerungsexplosion-nach-dem-zweiten-weltkrieg-65373111118.html
Polscha, eine Bezeichnung für das Land , Polens heutiger Antisemitismus findet in einem Land statt, in dem es kaum noch Juden gibt, es allenfalls nur noch wenige Zehntausend sind, ein europaweit wohl einmaliges Phänomen .
Hierfür wurde dann in polnischen Medien der uralte Begriff der Krypto-Juden reaktiviert, womit die behauptete Hinterhältigkeit der Juden noch unterstrichen wird; so zu tun, als sei man Christ, aber im Geheimen das Judentum zu praktizieren.
Tortilius
27.04.2013, 17:19
So wie die Polen es in Tuchola mit russischen Kriegsgefangenen machten ?
Und DAS war vorher.
Du kennst doch die Geschichte von Ursache und Wirkung ?
Die Polen haben die russichen Kriegsgefangenen nicht ermordet.
Die Bolschewiken haben mit dem Morden gleich nach der Machtübernahme begonnen.Die Sovjetunion war ein riesen Terror-und Sklavenstaat wo Millionen Menschen in Folge des bolschewistischen Terrors ums Leben gekommen sind.In Diesem Zusammenhang von "Schutz" zu reden ist, gelinde gesagt, bodenloser Unsinn.....
Die Polen haben die russichen Kriegsgefangenen nicht ermordet.
Die Bolschewiken haben mit dem Morden gleich nach der Machtübernahme begonnen.Die Sovjetunion war ein riesen Terror-und Sklavenstaat wo Millionen Menschen in Folge des bolschewistischen Terrors ums Leben gekommen sind.In Diesem Zusammenhang von "Schutz" zu reden ist, gelinde gesagt, bodenloser Unsinn.....
Wie dein Adlatus kannst auch du nicht bei einem Thema bleiben.
Ist etwa das Verhungernlassen kein Mord ?
Und als die von Russland beauftragte Kommission des schweizer Roten Kreuzes zur Kontrolle der Hintergründe des Vieltausendfachen Todes dann in Polen ermordet wurde, ist das nicht ein Verschleiern ?
Und da du den Schutz der Sowjetmacht über die Kresy nicht siehst, Frage: wer sollte denn den Schutz über dieses Gebiet übernehmen , nachem sich die polnische Regierung feige Mitte März 39 nach Rumänien abgesetzt hat und die eigenen Leute im Stich ließ.
Jedes Land hat dunkle und schwärzeste Flecke in seiner Geschichte, wir Deutschen können davon ein Lied singen.
WIR haben aber in unserer überwiegenden Mehrheit dieses in unserer Geschichte erkannt und bedauert.
Das Land Polen leider nicht.
So wie Katyn seine Ursache in Tuchel und dem imperialistischen Streben Polens 1920 und 1939 hat, so hat die Austreibung der Deutschen nach 1944 seine Ursache in dem, was mit Generalgouvernement bezeichnet wurde.
Letzteres haben nur UNSERE Nationalisten noch nicht verstanden, ersteres die Nationalisten in Polen.
Das Problem in Deutschland besteht in einer Selbstzensur gegenüber Polen, diese Wahrheiten NICHT zu nennen.
Nomen Nescio
27.04.2013, 22:19
WIR haben aber in unserer überwiegenden Mehrheit dieses in unserer Geschichte erkannt und bedauert.
damit sagst du m.e. daß dieses forum nicht representativ ist für die deutsche bevölkerung. hier, in der geschichtesträngen WK II gewidmet, schreiben viel mehr (mindestens) rechts angehauchte leute als in anderen (neutralen) foren worin ich lese.
damit sagst du m.e. daß dieses forum nicht representativ ist für die deutsche bevölkerung. hier, in der geschichtesträngen WK II gewidmet, schreiben viel mehr (mindestens) rechts angehauchte leute als in anderen (neutralen) foren worin ich lese.
Genau DAS habe gesagt und du es auch so verstanden hast.
Die überwiegende Mehrheit der hier Schreibenden (überschlägig geschätzt 90 - 95 % von den hier rd, 30 - 40 Schreibenden) hat ein stammes rechtsradikal orientiertes Weltbild, häufig antisemitisch, das eine ja das andere nicht ausschließt, fremdenfeindlich und staatsablehnend d.h. antidemokratisch.
Hier tummelt sich das, was in Weimar als "staatsablehende Rechte" bezeichnet wurde.
Aber genau DARUM ist dieses Forum nicht repräsentativ für die deutsche Bevölkerung.
Es stimmt zwar, daß Untersuchungen in Deutschland per se ergeben haben, daß 25 % der Deutschen ein eher rechtsorientiertes Weltbild haben, mit vielen Nuancen, aber nur 5 % ein rechtsradikales Weltbild.
Nun schreiben ich generell nur in einem Forum, zur Zerstreuung und auch zur Belustigung darüber, was sich da so Manche ausdenken.
Jedes Forum wird gefärbt sein, weil deren Betreiber auch immer nur eine eigene Weltsicht zulassen.
Insgesamt aber habe ich gesehen, daß auch in sog. neutralen Foren - nicht ungeschickt - rechtes Gedankengut in der Maske des Biedermannes eingebracht wird.
Ich bezeichne solche Leute als Steigbügelhalter der Neo-Nazis.
Du schreibst es richtig, du liest in anderen Foren, was natütlich auch hier passiert,
Üblicherweise ist die Anzahl der NUR-Mitlesenden in einem Forum 4-5 x so hoch wie die Anzahl der Schreibenden, plus einer unbestimmten Anzahl von Gastlesern.
Und DARUM ist es auch in diesem Forum so wichtig, ab und an den rechten Spinnern auf Maul zu schauen und zu reagieren.
.
Der folgende Absatz passt so schön zum Thema:
"Auch wenn die russisch-polnische Geschichte schwierig ist, so ist es am Ende nur dem Sowjetsoldaten zu verdanken, dass Polen heute nicht nur kulturell, sondern auch schlicht physisch existent ist. Denn für Polen war unter dem Nationalsozialismus ein Schicksal vorgesehen, das sich nur unwesentlich von dem jüdischen unterscheidete.
Die Polen hätten nach dem Willen der Nazis dezimiert und versklavt werden sollen, ihre Kultur und Elite vernichtet, sogar einfache Bildung sollte ihnen verwehrt werden.
Dass sie nicht als zwangsarbeitende Biomasse oder Dünger endeten, sondern als Polen weiterlebten und sich vermehrten, überwiegt die 40 Jahre ineffektive Planwirtschaft und beschnittene politische Rechte in der Volksrepublik Polen bei weitem.
Die Rettung der polnischen Nation als solche kompensiert Katyn und andere problematische Stellen der Geschichte auf ewig um ein Vielfaches. Doch gerade die Nation, deren Bilanz bei den Polen unterm Strich als Positivste von allen gelten sollte, wird heute zum Hauptfeind erklärt sowie zur Hauptzielscheibe der Propaganda und Geschichtsverdrehung."
herberger
28.04.2013, 09:28
Vor einigen Monaten schrieb ein Historiker der russ.Armee
"Polen war für den Ausbruch des 2.Weltkrieges verantwortlich"!
Nach wenigen Stunden war der Artikel von dieser Internetseite verschwunden.
Wenn so etwas ein Historiker der russ.Armee schreibt,dann ist das schon etwas besonderes,denn der hat vermutlich freien Zugang zu allen Archiven.
Elefteros
28.04.2013, 09:35
Insgesamt aber habe ich gesehen, daß auch in sog. neutralen Foren - nicht ungeschickt - rechtes Gedankengut in der Maske des Biedermannes eingebracht wird.
Ich bezeichne solche Leute als Steigbügelhalter der Neo-Nazis.
Du schreibst es richtig, du liest in anderen Foren, was natütlich auch hier passiert,
Üblicherweise ist die Anzahl der NUR-Mitlesenden in einem Forum 4-5 x so hoch wie die Anzahl der Schreibenden, plus einer unbestimmten Anzahl von Gastlesern.
Und DARUM ist es auch in diesem Forum so wichtig, ab und an den rechten Spinnern auf Maul zu schauen und zu reagieren.
.
Nimmst Du Dir heraus,politisch rechts denkenden Menschen die Biederkeit abzusprechen (siehe Deine Maskenmetapher)? Die Biederkeit dürfte integraler Bestandteil eines rechten Weltbildes sein.
Nimmst Du Dir heraus, (rechte) Andersdenkende als Spinner zu bezeichnen? Es gibt in allen Lagern Spinner, und es gibt keine politische Theorie, die nicht unter anderem auch von Spinnern vertreten wird.
Ich bin auch fürn Denkmal, so am Ortsrand von Berlin, Blickrichtung Osten. Männliche Gestallt, unterm linken Arm n Moped und rechts n Seil mit nem Auto dran.
herberger
28.04.2013, 09:51
Churchill zu General Sikowsky zum Fall Katyn
"Na wieder lebendig machen können wir die auch nicht"!
du bist ein schwätzer,
dein guter silesia ging damals nicht auf Parker ein., weil es nicht in seine Sicht passt. Parcer ist ein seriöser Historiker.
und Silesia überlas wissentlich, dass die Primärquelle AUCH die Umstände des polnischen Taktierens vor dem Angriffskrieg Polens auf die SU beschreibt.
Silesia und auch du bestätigt damit, wie vortrefflich es sich mit Halbwahrheiten lügen lässt.
Blödsinn......
silesia hat Dich beim MANIPULIEREN der geschichtlichen Quellen zum Aufstellen der absurden Thesen überführt und die Moderation des Geschichtsforum.de daraufhin auch folgerichtig rausgeschmissen.
Und ich zeige es nur, dass Deine Lügen kurze Beine haben....:cool:
Egal, wie oft Du diese noch wiederholst.
Genauso, wie in den Schulbüchern des realen Sozialismus nun auch in Deiner an den Stalinismus erinnernden Form manipulierst Du die historischen Zusammenhänge, um darauf folgend das alte nun aufs Neue blutrot gefärbte Häschen aus der dem alten Propaganda-Hut zu zaubern......
Zack....
Du stellst oder wiederholst altmiefenden Thesen auf und verwendest dabei Zitate, die bei einer genaueren Betrachtung von außen zur Verwunderung des Lesers mit den zuvor aufgestellten Thesen absolut keinen adäquaten Zusammenhang herstellen......
Alte Propaganda-Schule der die Geschichte zum Eigenzweck manipulierenden Ideologien, die Gott sei Dank verblichen sind, auch wenn man noch vereinzelt in manchen Kostproben diesen alten Verwesungsgeruch ungeniert noch zu lüften versucht.
Bei den Nazis hat Deutschland "zurück schießen müssen"
Bei Stalin haben "die Deutschen die polnischen Offiziere und andere in Katyn erschossen".
Nichts anderes ist also der Grund, dass Du immer wieder aus diversen Foren rausgeschmissen wirst, da Du die nun in ihrem Zugang immer mehr erreichbaren Quellen und Dokumente nicht zur Ergründung der historischen Wahrheit sondern immer noch nur zur ideologischen "Verbiegung" benutzt und jedem ernsthaft und vor allem redlich vorgehenden Historiker platzt mal irgendwann der Kragen, wenn der offensichtliche Lug und Betrug nicht aufhört.
So, wie mit Deinen Geschichtsmärchen im Geschichtsforum.de, die Du unverfroren nochmals ungeniert im gleichen Wortlaut hier zu wiederholen versuchst..
Was ich aber bei deinem Beitrag für ausgebrochen bedenklich halte, ist deine stalinistische Art, sog. dossiers über user anzulegen, die deiner Meinung widersprechen.
DAS machte sowohl die GPU/NKWD, als auch die GESTAPO als auch der polnische Geheimdienst, auf dich bezogen muss dann wohl gesagt werden: gelernt ist gelernt.
:haha:
Egel, wie oft Du noch historische Fakten oder meine Worte inhaltlich auf den Kopf stellst und das Dir GELOBTE mit einem salto mortale woanders zu platzieren versuchst - Du bist viel zu klein, dass sich jemand ernsthaft Mühe machen sollte, Papier und Zeit zu verschwenden solch einen Nostalgiker überhaupt noch zu verfolgen, wenn dieser beim Manipulieren der Vergangenheit sich an seine längst vergangene Jugend und sein Tun erinnert und dabei unverbesserlich noch hofft, die Gegenwart sei auch heute noch mit diesen alten Mitteln/Tricks zu formen.
Träume weiter, Genosse......
Die Zeiten sind vorbei, der Bürger ist mündig und für Deinen geliebten cordon sanitaire von früher fehlt das Geld und die Lust.....
In Zeiten von Internet entlädt sich jeder Spinner von selbst, wenn man sich nur 10 Minuten Zeit nimmt, seinen schmalspurigen Märchen mit nur wenigen Tasten-Klicks zu folgen.
Nicht nur das, du bist wohl doch ein in polnischen Diensten stehender Auftragsschreiber, du machst ja eine direkte Jagd auf Leute, die Kritik an Polen machen (Polska-web), du bist damit ja fast schon als gemeingefährlich für die freie Meinungsäußerung zu bezeichnen.
Dazu bist Du echt zu klein und zu unwichtig....
Genauso, wie auch die Spinner, die immer noch den 20. April als Feiertag betrachten, genauso wie die Spinner, die den Tod Stalins als Verlust sehen und auch die Spinner die mit Blogs und Portalen wie z.B. auch PolskaWeb, mit ihren die Vergangenheit und Realität entstellenden Gespinsten nicht mal den Mut haben, die wahre Identität zu zeigen....
Freie Meinungsäußerung besteht heutzutage anders als in dem ideologischen Wahn von gestern darin, dass man allen, also auch den am Rand der Gesellschaft bildungsresistenten Spinnern die Möglichkeit gibt, sich in ihrem nur selbst an Martyrium geglaubten Ansinnen und Tun bis zur Geschmacklosigkeit für andere zu entblößen.
Damit die Allgemeinheit auch den Mief riecht und nicht erneut in den falschen Zug einsteigt.....
Ich denke auch, dass dein Problem eher ein pädagogisches ist und du damit entlastet bist. Wer einseitig über die Geschichte des von ihm favorisierten Landes liest, MUSS zu deiner einseitigen Sicht kommen.
:watschn:Im Gegenteil.....
Ich bin froh, in Zeiten leben zu dürfen, wo die Schmalspur-Theoretiker mir ihre eigene Scheuklappen nicht zwangsweise anlegen, um auch in der Mathematik ideologisch zu beweisen, dass 2 X 2 = 5 ist.....
Solche evtl. noch Rat gebende selbsternannten Pädagogen sollen sich mal lieber um ihr Gebiss im Glas auf dem Nachttisch und nicht um Erziehung Anderer kümmern.
Ich glaube nicht, dass auch ich Ihre Pädagogik jemals noch brauche....
Nun ist es mir ja nicht ganz unbekannt, wie ich dich auf die Palme bringen kann, dein vorgenannter Beitrag ist Zeugnis dafür.
Offen gestanden, macht es mir auch einen Riesenspaß.
Du bist ein Schwätzer wie er im Buche steht.
An dem, was ich schreibe, muss wohl doch sehr viel Wahrheit zu sein, Du würdest sonst nicht so anspringen, weil nicht wahr sein kann, was nicht wahr sein darf.
Nur ein Beispiel deiner verquerten Sicht aus deinem o.g. Beitag:
Katyn:
Es waren die Polen, die die Schuld für Katyn den Deutschen in die Schuhe schoben, wider besseres Wissen.
Auch wenn das vielleicht weisungsgebunden war, eine Entschuldigung dafür hat es bisher aus Warschau nicht gegeben, mehr noch:
Selbst heute noch wird aus Katyn "Kapital" geschlagen, indem nun, nachdem die SU dafür verantwortlich ist , Katyn mit dem Holocaust verglichen wurde oder, daß "uns Deutschen unser neuer Lieblingspartner (Russland) es wohl nicht verzeihen wird, wenn wir ihn, Russland, als alleinverantwortlich für Katyn darstellen"
Nein, wir können auf Moralrhetoriker deiner Denkart verzichten.
herberger
28.04.2013, 10:33
Als die Sowjets ihre poln.Kriegsgefangenen 1942 an die Briten in Persien übergaben,bemerkte die poln./brit.Seite das die Offiziere fehlten von denen man wusste das sie in sowj.Kriegsgefangenschaft gerieten.Die Sowjets erklärten die poln.Offiziere seien bei ihrem Rückzug in deutsche Hände gefallen.
Nomen Nescio
28.04.2013, 10:51
Vor einigen Monaten schrieb ein Historiker der russ.Armee
"Polen war für den Ausbruch des 2.Weltkrieges verantwortlich"!
Nach wenigen Stunden war der Artikel von dieser Internetseite verschwunden.
Wenn so etwas ein Historiker der russ.Armee schreibt,dann ist das schon etwas besonderes,denn der hat vermutlich freien Zugang zu allen Archiven.
oh jee, da haben wir es wieder. unterstellen!!! was willst du mit deiner letzte zeile behaupten???
so sind wir wieder beim thema schultze rhonhof. und der ist nicht einmal historiker. bist du sicher, der russe ist historiker (obwohl das auch nicht alles sagt) ??? http://i381.photobucket.com/albums/oo260/musicophil/kotz_zpsb8c64ea6.gif
Nimmst Du Dir heraus,politisch rechts denkenden Menschen die Biederkeit abzusprechen (siehe Deine Maskenmetapher)? Die Biederkeit dürfte integraler Bestandteil eines rechten Weltbildes sein.
Nimmst Du Dir heraus, (rechte) Andersdenkende als Spinner zu bezeichnen? Es gibt in allen Lagern Spinner, und es gibt keine politische Theorie, die nicht unter anderem auch von Spinnern vertreten wird.
Ich habe nichts gegen Leute mit einem Rechts-Konservativen Weltbild, wenn es demokratisch ist, auch wenn mein Weltbild nícht rechts-konservativ ist.
Rechte, im Sprachgebrauch sind ja nicht demokratisch, obwohl sie häufig sich auf demokratische Rechte (im Sinn von Gesetz) beziehen.
Rechte Spinner sind für mich die sog. NATIONALEN, die Deutschland wieder in alten Grenzen auferstanden wissen wollen, die von einer alliierten Besetzung unseres Landes schwafeln, von Überfremdung, auch die Pro´s .
Und Spinner sind auch diejenigen für mich, die den Euro abschaffen wollen, wobei nicht zufällig zu den Werbern für diese Abschaffung auch viele Rechte gehören.
Zwischen Biederkeit = Anständigkeit und dem Biedermann gibt es aber einen großen Unterschied.
Biedermänner sind Heuchler, Scheinheilige, die ihre wahre Absicht hinter demonstrativer Anständigkeit verstecken.
Nomen Nescio
28.04.2013, 11:03
Der folgende Absatz passt so schön zum Thema:
"Auch wenn die russisch-polnische Geschichte schwierig ist, so ist es am Ende nur dem Sowjetsoldaten zu verdanken, dass Polen heute nicht nur kulturell, sondern auch schlicht physisch existent ist. Denn für Polen war unter dem Nationalsozialismus ein Schicksal vorgesehen, das sich nur unwesentlich von dem jüdischen unterscheidete.
Die Polen hätten nach dem Willen der Nazis dezimiert und versklavt werden sollen, ihre Kultur und Elite vernichtet, sogar einfache Bildung sollte ihnen verwehrt werden.
Dass sie nicht als zwangsarbeitende Biomasse oder Dünger endeten, sondern als Polen weiterlebten und sich vermehrten, überwiegt die 40 Jahre ineffektive Planwirtschaft und beschnittene politische Rechte in der Volksrepublik Polen bei weitem.
Die Rettung der polnischen Nation als solche kompensiert Katyn und andere problematische Stellen der Geschichte auf ewig um ein Vielfaches. Doch gerade die Nation, deren Bilanz bei den Polen unterm Strich als Positivste von allen gelten sollte, wird heute zum Hauptfeind erklärt sowie zur Hauptzielscheibe der Propaganda und Geschichtsverdrehung."
damit bin ich absolut nicht einverstanden. es gibt eine menge argumenten. ich werde nur 2 geben.
1. die sowjets sind doch auch anlaß gewesen der anfang von WK II (molotow-ribbentropvertrag) und benahmen sich auch wie die nazis. nur wollten sie nicht die ganze bevölkerung auslösen. verdummen jedenfalls.
2. daß polen "befreit" wurde von den nazis war selbsterhaltung der sowjets. und dazu... opportunismus von stalin c.s. so konnte er wieder mehr gebiete unter kommunistischen (lese stalins) kontrolle/diktatur bringen.
Nomen Nescio
28.04.2013, 11:07
Ich bin auch fürn Denkmal, so am Ortsrand von Berlin, Blickrichtung Osten. Männliche Gestallt, unterm linken Arm n Moped und rechts n Seil mit nem Auto dran.
witzig. so etwas muß auch können. :D :appl:
n grünchen.
Nomen Nescio
28.04.2013, 11:09
Churchill zu General Sikowsky zum Fall Katyn
"Na wieder lebendig machen können wir die auch nicht"!
das heißt "Realpolitik".
Nomen Nescio
28.04.2013, 11:10
Als die Sowjets ihre poln.Kriegsgefangenen 1942 an die Briten in Persien übergaben,bemerkte die poln./brit.Seite das die Offiziere fehlten von denen man wusste das sie in sowj.Kriegsgefangenschaft gerieten.Die Sowjets erklärten die poln.Offiziere seien bei ihrem Rückzug in deutsche Hände gefallen.
das ist ja konsequent lügen.
Elefteros
28.04.2013, 11:18
Ich habe nichts gegen Leute mit einem Rechts-Konservativen Weltbild, wenn es demokratisch ist, auch wenn mein Weltbild nícht rechts-konservativ ist.
Rechte, im Sprachgebrauch sind ja nicht demokratisch, obwohl sie häufig sich auf demokratische Rechte (im Sinn von Gesetz) beziehen.
Rechte Spinner sind für mich die sog. NATIONALEN, die Deutschland wieder in alten Grenzen auferstanden wissen wollen, die von einer alliierten Besetzung unseres Landes schwafeln, von Überfremdung, auch die Pro´s .
Und Spinner sind auch diejenigen für mich, die den Euro abschaffen wollen, wobei nicht zufällig zu den Werbern für diese Abschaffung auch viele Rechte gehören.
Zwischen Biederkeit = Anständigkeit und dem Biedermann gibt es aber einen großen Unterschied.
Biedermänner sind Heuchler, Scheinheilige, die ihre wahre Absicht hinter demonstrativer Anständigkeit verstecken.
Du widersprichst Deinem eigenen Sprachgebrauch. Indem Du von einer Maske des Biedermanns formulierst, benutzt Du das Wort Biedermann nämlich völlig korrekt (mein Wörterbuch WAHRIG: rechtschaffener, ehrlicher, treuherziger Mensch). Dein Wortbild mit der Maske ergäbe keinen Sinn, wenn Biedermänner Heuchler etc. wären. Dann trügen nämlich Leute die Maske eines Heuchlers etc., aber das willst Du ja gar nicht ausdrücken. - Deine Argumente sind also schon rein sprachlogisch nicht durchdacht. -
In der Sache selbst behauptest Du einerseits inzident, Demokrat zu sein, und behauptest, Rechte seien nicht demokratisch. Die Stichhaltigkeit Deiner Rede hängt entscheidend davon ab, wie Du Demokratie und wie Du "rechts" definierst". Beides widerspricht sich nur aus bestimmter ideologischer Perspektive und bei bloß schlagwortartiger Benutzung von Begriffen, deren faktische Definitionsmacht bei einer gewissen Presse und gewissen Medien zu liegen scheint.
herberger
28.04.2013, 11:30
oh jee, da haben wir es wieder. unterstellen!!! was willst du mit deiner letzte zeile behaupten???
so sind wir wieder beim thema schultze rhonhof. und der ist nicht einmal historiker. bist du sicher, der russe ist historiker (obwohl das auch nicht alles sagt) ??? http://i381.photobucket.com/albums/oo260/musicophil/kotz_zpsb8c64ea6.gif
Wäre er kein Historiker der russ.Armee dann hätte es die Welt ganz bestimmt erfahren
oh jee, da haben wir es wieder. unterstellen!!! was willst du mit deiner letzte zeile behaupten???
so sind wir wieder beim thema schultze rhonhof. und der ist nicht einmal historiker. bist du sicher, der russe ist historiker (obwohl das auch nicht alles sagt) ??? http://i381.photobucket.com/albums/oo260/musicophil/kotz_zpsb8c64ea6.gif
Eine richtige Beurteilung dessen, was als "Mitschuld Polens am 2. WK " zu bezeichnen ist, ist sehr schwierig, es unterscheidet sich auch von der Sichtweise der Beiteiligten.
- für die demokratische BRD steht es völlig außer Zweifel, daß Hitler diesen Krieg wollte.
- für die undemokratische deutsche Rechte wird Hitler als derjenige dargestellt,
der bis zum letztem Moment diesen Krieg verhindern wollte, sich Polen geweigert
haben soll, die Vorschläge Hitlers in letzter Minute anzunehmen,
- dann gibt es noch das Land Polen, das eine Mitschuld (durch eigenes Taktieren)
gänzlich abstreitet
- und dann ist da noch die Sicht Russlands.
Ich gebe Polen darum eine Mitschuld, weil es die Zeichen der Zeit völlig falsch aus Selbstüberschätzung und Großmannsucht gedeutet hat, ich gebe der damaligen pol. Regierung die Mitschuld, das eigene Land ins offene Messer laufen zu lassen, anstatt das kleinere Übel von 2 Übeln zu wählen, das ist ein Verbrechen am eigenen Volk. Politik soll nun einmal so sein, das größere Übel vom Volk abzuwenden.
Es geht hier nicht darum, von England oder Frankreich verraten worden zu sein, das ist, obwohl es stimmt, Opfermentalität.
Ein Fehler Polens war es, zusammen mit Deutschland eine Siegesparade auf dem Roten Platz ins Auge zu fassen, denn DAS war real geplant .
Ein Fehler Polens war, noch Ende 1938 (nach München) die Vernichtung der SU , ggf, sogar zusammen mit Deutschland als Staatsdoktrin zu sehen
Und der größte Fehler Polens war, der Roten Armee keine Durchmarschkorridore für einen Präventivschlag gegen Hitler zu erlauben, was von Frankreich und England vorgeschlagen worden war.
Noch heute wird dieses Möglichkeit ja in Polen kontrovers diskutiert, gesagt wird: die Russen in unser Land, niemals . Der Gedankenfehler besteht darin, dass diese Duldung auch von England und Frankreich kontrolliert worden wären. Aber bei allen Unwägbarkeiten, die auch diese Korridore für Polen gebracht hätten, die Russen wären nicht als Feind gekommmen, was die Deutschen dann aber machten.
Diese Hilfe hätte sich die SU sicher auch bezahlen lassen, die Kresy wären futsch gewesen, aber lieber einen Teil eines Landes verlieren, dessen rechtsmäßige Zugehörigkeit zu Polen ohnhin fraglich war, als das ganze Land der sicheren Vernichtung preiszugeben.
Und das, das wussten die Verantwortlichen in Warschau, das würde passieren.
Es mag vor der Geschichte ja heroisch und operettenhaft klingen, mit fliegenden Fahnen unterzugehen, ein Verbrechen am eigenen Volks bleibt es dennoch , nicht die allerletzten Möglichkeiten ausgenutzt zu haben.
Du widersprichst Deinem eigenen Sprachgebrauch. Indem Du von einer Maske des Biedermanns formulierst, benutzt Du das Wort Biedermann nämlich völlig korrekt (mein Wörterbuch WAHRIG: rechtschaffener, ehrlicher, treuherziger Mensch). Dein Wortbild mit der Maske ergäbe keinen Sinn, wenn Biedermänner Heuchler etc. wären. Dann trügen nämlich Leute die Maske eines Heuchlers etc., aber das willst Du ja gar nicht ausdrücken. - Deine Argumente sind also schon rein sprachlogisch nicht durchdacht. -
In der Sache selbst behauptest Du einerseits inzident, Demokrat zu sein, und behauptest, Rechte seien nicht demokratisch. Die Stichhaltigkeit Deiner Rede hängt entscheidend davon ab, wie Du Demokratie und wie Du "rechts" definierst". Beides widerspricht sich nur aus bestimmter ideologischer Perspektive und bei bloß schlagwortartiger Benutzung von Begriffen, deren faktische Definitionsmacht bei einer gewissen Presse und gewissen Medien zu liegen scheint.
Damit Du dich nicht in weitere Mutmaßungen ergießt: Rechte, wenn sie eine freiheitliche demokratische Gesinnung haben, sehe ich als Demoktraten an.
Rechte, die die freiheitliche demokratische Grundordnung abschaffen wollen, bzw, in ihrem Sinne die BRD neu gestalten wollen, sind keine Demokraten und DIE meine ich.
So wie du formulierst, eine Diskussion darüber anstellen willst, was demokratisch sei und was "rechts" sei , so sehe ich dich als einen dieser Biedermänner an, die nicht ehrlich und rechtschaffend argumentieren., (von dir zwar nicht gesagt) aber gemeint: die NPD ist solange eine demokratische Partei, solange sie nicht verboten ist.
Alle demokratische Parteien von CSU über CDU, SPD, die Linke, sprechen der NPD diese demokratischen Konsens ab, den die anderen Parteien haben.
Die Rechten, die ich meine, und dass ist dir auch klar, sind nicht die Rechten der CDU/CSU sondern die Rechten der NPD, der Pro´s und was sich da sonst noch am äußersten rechten Rand tummelt.
Das ist ja eben deine Art, dich ich als Maske eines Biedermannes bezeichne.
Da du so auf linguistische Feinheiten Wert zu legen scheinst: Maske bedeutet: nicht das wahre Gesicht.... guten Morgen.
Elefteros
28.04.2013, 12:55
Damit Du dich nicht in weitere Mutmaßungen ergießt: Rechte, wenn sie eine freiheitliche demokratische Gesinnung haben, sehe ich als Demoktraten an.
Rechte, die die freiheitliche demokratische Grundordnung abschaffen wollen, bzw, in ihrem Sinne die BRD neu gestalten wollen, sind keine Demokraten und DIE meine ich.
So wie du formulierst, eine Diskussion darüber anstellen willst, was demokratisch sei und was "rechts" sei , so sehe ich dich als einen dieser Biedermänner an, die nicht ehrlich und rechtschaffend argumentieren., (von dir zwar nicht gesagt) aber gemeint: die NPD ist solange eine demokratische Partei, solange sie nicht verboten ist.
Alle demokratische Parteien von CSU über CDU, SPD, die Linke, sprechen der NPD diese demokratischen Konsens ab, den die anderen Parteien haben.
Die Rechten, die ich meine, und dass ist dir auch klar, sind nicht die Rechten der CDU/CSU sondern die Rechten der NPD, der Pro´s und was sich da sonst noch am äußersten rechten Rand tummelt.
Das ist ja eben deine Art, dich ich als Maske eines Biedermannes bezeichne.
Da du so auf linguistische Feinheiten Wert zu legen scheinst: Maske bedeutet: nicht das wahre Gesicht.... guten Morgen.
Es heißt nicht Demoktraten, und es heißt nicht rechtschaffend.
Du behauptest inzident, die "BRD", wie Du Dich ausdrückst, sei eine Demokratie. Tatsächlich ist sie ein Parlamentarismus, dessen demokratische Basis eher metaphysisch ist als funktional.
Es gäbe in der Tat jenseits der FdGO viele Möglichkeiten und Wege, eine nicht nur nominelle Demokratie einzuführen.
"Demokratische Parteien wie Die Linke"? Immerhin steht die mehrfach umbenannte KPD /SED für Jahrzehnte einer verbrecherischen Diktatur in Deutschland. Wenn Du das demokratisch nennen magst: Soweit ich mich erinnere, wurde das Volk da nicht nach seiner freien Meinung und Entscheidung gefragt.
Überlasse mir, was ich meine, und schiebe mir keinen offenkundige Unsinn unter ("Die NPD ist so lange...."). - Ich weiß nicht, wie Du auf einmal auf diese Gruppierung kommst. Sie ist jedenfalls als politische Partei nach dem Parteiengesetz gezwungen, sich in ihrer internen Willensbildung demokratisch zu verhalten, ebenso wie die Linke. Politbüros und Führerbefehle läßt unsere Rechtsordnung bei keiner Partei zu. So gesehen funktionieren auch solche Parteien formal demokratisch, deren Mitglieder mehrheitlich im Zweifelsfall ein anderes System bevorzugen würden.
Alles in allem habe ich den Eindruck, daß Du vornehmlich Platitüden und Phrasen auf Berufsschulniveau wiedergibst und kritisches Denken bei Dir noch nicht wirklich Einzug gehalten hat.
Katyn:
Es waren die Polen, die die Schuld für Katyn den Deutschen in die Schuhe schoben, wider besseres Wissen.
Auch wenn das vielleicht weisungsgebunden war, eine Entschuldigung dafür hat es bisher aus Warschau nicht gegeben.
Ich kenne auch einen......:D
Frage an Radio Eriwan: "Stimmt es, dass sich in der Sowjetunion Stereoanlagen erübrigen?"
-„Im Prinzip ja. Man hört sowieso von allen Seiten das gleiche.“
Unten noch zwei weitere Perlen aus den gesammelten Werken des anscheinend niemals "abglühenden Stern" von unserem Dichter....
Biedermänner sind Heuchler, Scheinheilige, die ihre wahre Absicht hinter demonstrativer Anständigkeit verstecken.
genau....:cool:
Bei der Auflistung fehlt nur noch die Gedächtnisschwäche:
1. ferbitz am 08.06.2010 als:
leonov file:///C:\Users\sobo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image001.gif (http://www.geschichtsforum.de/f56/faschistische-bewegungen-polen-32217/index3.html#post501470)
Wenn Parker als Historiker von 600.000 Pfund als tägliche Apanage an Pilsudski für einen angebotenen Raid auf Moskau spricht, dann dürfte das als Secundärquelle reichen. Der Nachweis der Primärquelle hierzu wohl kaum mehr möglich.sein dürfte.
2. ferbitz am 27.04.2013 aber :compr:
Zitat von ferbitz
Hier die angezweifelte Quelle für die imperialistische Denkweise in Polen.
....
Secundärquelle: R.A.C.Parker /Oxford in der deutschen Übersetzung
Pimärquelle: Document of Britisch Foreign Policy, Woodward und R.. Buttler. London
1947 bzwe. 1. Serie, Band 1 S 689 und S 696, sowie 1.Serie Band III , S. 98 – 105
(in: http://www.politikforen.net/showthread.php?139295-Polen-fordert-Denkmal-f%C3%BCr-quot-Nazi-Opfer-quot&p=6241578&viewfull=1#post6241578)
Zitat von ferbitz
Ein Fehler Polens war es, zusammen mit Deutschland eine Siegesparade auf dem Roten Platz ins Auge zu fassen, denn DAS war real geplant .
Ein erneut aus dem alten Hut gezaubertes Häschen der sowjetischen Propaganda im Bezug auf Polen,
das in Anbetracht der Dokumente und Quellen recht schnell verhungern müsste.......:watschn:
Eine gemeinsame und nicht "hinter demonstrativer Anständigkeit versteckte" Parade der Waffenbrüder gab es 1939 in Brest :
siehe: http://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk
Nomen Nescio
28.04.2013, 14:09
Wäre er kein Historiker der russ.Armee dann hätte es die Welt ganz bestimmt erfahren
ich sagte ja auch unterstellen. denn du hast ja geschrieben »"Polen war für den Ausbruch des 2.Weltkrieges verantwortlich"«. nicht einmal MITverantwortlich.
das ist NICHT WAHR !!!
an erster und letzter stelle ist es AH persönlich, der die verantwortung für WK II trägt.
herberger
28.04.2013, 14:29
ich sagte ja auch unterstellen. denn du hast ja geschrieben »"Polen war für den Ausbruch des 2.Weltkrieges verantwortlich"«. nicht einmal MITverantwortlich.
das ist NICHT WAHR !!!
an erster und letzter stelle ist es AH persönlich, der die verantwortung für WK II trägt.
In diesem speziellen Fall,war es wichtiger wer das sagt.
Nomen Nescio
28.04.2013, 14:40
In diesem speziellen Fall,war es wichtiger wer das sagt.
die übergroße mehrheit der historiker. ich rede nicht über politiker.
Es heißt nicht Demoktraten, und es heißt nicht rechtschaffend.
Du behauptest inzident, die "BRD", wie Du Dich ausdrückst, sei eine Demokratie. Tatsächlich ist sie ein Parlamentarismus, dessen demokratische Basis eher metaphysisch ist als funktional.
Es gäbe in der Tat jenseits der FdGO viele Möglichkeiten und Wege, eine nicht nur nominelle Demokratie einzuführen.
"Demokratische Parteien wie Die Linke"? Immerhin steht die mehrfach umbenannte KPD /SED für Jahrzehnte einer verbrecherischen Diktatur in Deutschland. Wenn Du das demokratisch nennen magst: Soweit ich mich erinnere, wurde das Volk da nicht nach seiner freien Meinung und Entscheidung gefragt.
Überlasse mir, was ich meine, und schiebe mir keinen offenkundige Unsinn unter ("Die NPD ist so lange...."). - Ich weiß nicht, wie Du auf einmal auf diese Gruppierung kommst. Sie ist jedenfalls als politische Partei nach dem Parteiengesetz gezwungen, sich in ihrer internen Willensbildung demokratisch zu verhalten, ebenso wie die Linke. Politbüros und Führerbefehle läßt unsere Rechtsordnung bei keiner Partei zu. So gesehen funktionieren auch solche Parteien formal demokratisch, deren Mitglieder mehrheitlich im Zweifelsfall ein anderes System bevorzugen würden.
Alles in allem habe ich den Eindruck, daß Du vornehmlich Platitüden und Phrasen auf Berufsschulniveau wiedergibst und kritisches Denken bei Dir noch nicht wirklich Einzug gehalten hat.
das blöde Herumreiten auf Tippfehlern ist ein untrügliches Zeichen dafür, dass du zu der Klaquer gehörst, die ich als undemokratische Rechte bezeichne.
Ach ja die Linke als Folepartei wie die SED.
könntest du da nicht auch die CDU als Folgepartei des Zentrums sehen, der Partei, die zusammen mit der NSDAP zum Totengräber Deutschlands wurde ?
Ich kenne auch einen......:D
Frage an Radio Eriwan: "Stimmt es, dass sich in der Sowjetunion Stereoanlagen erübrigen?"
-„Im Prinzip ja. Man hört sowieso von allen Seiten das gleiche.“
Unten noch zwei weitere Perlen aus den gesammelten Werken des anscheinend niemals "abglühenden Stern" von unserem Dichter....
genau....:cool:
Bei der Auflistung fehlt nur noch die Gedächtnisschwäche:
1. ferbitz am 08.06.2010 als:
2. ferbitz am 27.04.2013 aber :compr:
(in: http://www.politikforen.net/showthread.php?139295-Polen-fordert-Denkmal-f%C3%BCr-quot-Nazi-Opfer-quot&p=6241578&viewfull=1#post6241578)
Ein erneut aus dem alten Hut gezaubertes Häschen der sowjetischen Propaganda im Bezug auf Polen,
das in Anbetracht der Dokumente und Quellen recht schnell verhungern müsste.......:watschn:
Eine gemeinsame und nicht "hinter demonstrativer Anständigkeit versteckte" Parade der Waffenbrüder gab es 1939 in Brest :
siehe: http://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk
zur gemeinsam von Polen und den Nazis geplanten Siegessfeier auf dem Roten Platz einmal dieses<zitat
" Darüberhinaus kommen zur Zeit immer mehr Dokumente zum Vorschein, die Polen generell Versuche in den 30er Jahren attestieren, sich bei Hitler anzubiedern und ein gemeinsames Vorgehen gegen die Sowjetunion zu verabreden.
Polnischer Marschall Edward Rydz-Śmigły träumte ja ganz offen von einer polnisch-deutschen Siegesparade auf dem Roten Platz. Die russischen Archive haben angekündigt, eine ganze Reihe von Dokumenten zu veröffentlichen, die diese letztlich erfolglose polnische Initiative demonstrieren "
Bist bei meinen Argumenten ganz schön still geworden, flüchtest dich , wie auch dein aktueller Helfershelfer nur noch in dein stereotyp vom stalinistischen Terror.
Wirklich, dein enges Weltbild möchte ich nicht haben
Elefteros
28.04.2013, 15:14
das blöde Herumreiten auf Tippfehlern ist ein untrügliches Zeichen dafür, dass du zu der Klaquer gehörst, die ich als undemokratische Rechte bezeichne.
Ach ja die Linke als Folepartei wie die SED.
könntest du da nicht auch die CDU als Folgepartei des Zentrums sehen, der Partei, die zusammen mit der NSDAP zum Totengräber Deutschlands wurde ?
Offenbar weißt Du nicht, was das Wort Klaquer bedeutet. Im Zusammenhang Deiner Rede gibt es nämlich keinen Sinn.
Wer "rechtschaffend" statt "rechtsschaffen" schreibt, macht nicht einen Tippfehler. Er offenbart einfach seinen Bildungsgrad. Die fehlende Beherrschung der Sprache geht einher mit eher schütteren politologischen Kenntnissen, die über Berufsschulniveau nicht hinausgeht.
Die Linke ist keine Folgepartei der SED, sie ist mir ihr identisch, denn sie hat sich bloß mehrfach umbenannt.
Natürlich ist die CDU eine Nachfolgepartei des Zentrums, das ist allgemein bekannt und in ihrer Parteigeschichte nachlesbar.
Deine Totengräbermetapher erweist, daß Du zwar gängige Phrasen nachsprechen kannst, es Dir aber leider an der Präzision und Originalität des Denkens noch ein wenig fehlt, von historischem Hintergrundwissen der Endphase der Weimarer Zeit ganz zu schweigen.
Mancher, der nach rechts schaut und sich hier herumtreibt, um die hier fraglos vorhandenen rechten Narren zu veräppeln, ist selbst kein bißchen klüger.
zur gemeinsam von Polen und den Nazis geplanten Siegessfeier auf dem Roten Platz einmal dieses<zitat
" Darüberhinaus kommen zur Zeit immer mehr Dokumente zum Vorschein, die Polen generell Versuche in den 30er Jahren attestieren, sich bei Hitler anzubiedern und ein gemeinsames Vorgehen gegen die Sowjetunion zu verabreden.
Polnischer Marschall Edward Rydz-Śmigły träumte ja ganz offen von einer polnisch-deutschen Siegesparade auf dem Roten Platz. Die russischen Archive haben angekündigt, eine ganze Reihe von Dokumenten zu veröffentlichen, die diese letztlich erfolglose polnische Initiative demonstrieren "
:haha:
Langsam kann man nur noch lachen bei der sich langsam nur noch in Idiotie steigernden und ideologisch an Jurassic Park erinnernden Einreihung der alten sowjetischen Propaganda-Märchen, die Du noch großspurig im Wort mit Zitat verzierst.....
Anscheinend ist die ideologische Verbiegung die Geschichte für manch einen unbelehrbaren Beton-Kopf immer noch ein krankhaft selbst geglaubtes Mittel, von den wahren Tatsachen abzulenken, wenn die Argumente ausgehen und nicht nur noch (oder, wie immer....) die Dokumente, nicht die historischen Quellen sondern nur die blödsinnig selbst ausgedachten Parolen die fehlende Bildung ersetzen.
Genauso, wie bei den Sätzen oben.
Aus den Fingern und wahrscheinlich auch noch aus den Zehen gesaugte Märchen
- wie immer, ohne Angabe von Quellen und Querverweisen,
die in Entstehung anscheinend genauso wertvoll sind, wie die Beiträge von manchen im Kopf kranken Spinner, die im Internet ihre eigene Bildungsdefizite genauso nur noch auf anonyme Art veröffentlichen, um öffentlich nicht erkannt und darauffolgend nicht gerade ins Gesicht ausgelacht zu werden.....:cool:
Zwar nicht so gefährlich, wie die Perverser, die in Kapuzen den Geiseln die Köpfe abschneiden oder evtl. auf andere Art die Kinder missbrauchen aber noch eben pervers genug, um zu hoffen, dass der mündige Bürger diese alt miefende Praxis nicht entdeckt oder versteht.
Bist bei meinen Argumenten ganz schön still geworden, flüchtest dich , wie auch dein aktueller Helfershelfer nur noch in dein stereotyp vom stalinistischen Terror.
Wirklich, dein enges Weltbild möchte ich nicht haben
Noch besser....:D
Du hast doch keine Argumente.....
Wir sind in einem geschichtlichen Strang und Du benutzt keine Dokumente oder Querverweise bei den heutzutage echt nur noch blödsinnig klingenden Thesen, die ununterbrochen nicht die historische Basis sondern nur das ideologische Ziel suchen.
Und wenn schon eine Quelle von Dir ausnahmsweise genannt wird, dann stellt sich sehr schnell heraus, dass diese entweder im Ursprung oder im Zusammenhang im wahrsten Sinne des Wortes nur noch GELINKT ist.......
Diese historische Ignoranz gepaart mit einer ideologisch schon etwas alt miefenden Basis kann in einem modernen historischen Disput doch nicht ernsthaft betrachtet werden....
Das ist eher mit dem Belustigungswert eines Kanonenflugs von Hans Albers gleichzusetzen.
Und darin wirst Du in einem HISTORISCHEN Strang immer näher und immer besser.
Zugegeben...... :isgut:
Offenbar weißt Du nicht, was das Wort Klaquer bedeutet. Im Zusammenhang Deiner Rede gibt es nämlich keinen Sinn.
Wer "rechtschaffend" statt "rechtsschaffen" schreibt, macht nicht einen Tippfehler. Er offenbart einfach seinen Bildungsgrad. Die fehlende Beherrschung der Sprache geht einher mit eher schütteren politologischen Kenntnissen, die über Berufsschulniveau nicht hinausgeht.
Die Linke ist keine Folgepartei der SED, sie ist mir ihr identisch, denn sie hat sich bloß mehrfach umbenannt.
Natürlich ist die CDU eine Nachfolgepartei des Zentrums, das ist allgemein bekannt und in ihrer Parteigeschichte nachlesbar.
Deine Totengräbermetapher erweist, daß Du zwar gängige Phrasen nachsprechen kannst, es Dir aber leider an der Präzision und Originalität des Denkens noch ein wenig fehlt, von historischem Hintergrundwissen der Endphase der Weimarer Zeit ganz zu schweigen.
Mancher, der nach rechts schaut und sich hier herumtreibt, um die hier fraglos vorhandenen rechten Narren zu veräppeln, ist selbst kein bißchen klüger.
Nun gut, dann helfe ich deinem Satzverständnis etwas auf die Sprünge. Du bist für mich ein Klaquer, präziser ein claquer (Beklatscher) derer, die eine Änderung unserer Demokratie anstreben.
Zur Penetranz dieser Beklatscher gehört z.B. das Schulmeistern zu Tippfehlern odere z.b die Unterstellung, man hätte von Geschichte keineAhnung, wie in deinem Fall du mir Unkenntniss in der Endphase von Weimar unterstellst.
Keine Sorge, die Machterschleichung Hitlers und die unrühmliche Rolle, die das Zentrum dabei spielte, schüttel ich aus dem Arm.
Was bildest du dir eigentlich ein, mir hier einen Mangel an Präzision und Originalität zu unterstellen, auch das sind Stereotypen, die von "ganz schlauen" Rechten abgewandt werden um ihre Kritiker zu treffen.
:haha:
Langsam kann man nur noch lachen bei der sich langsam nur noch in Idiotie steigernden und ideologisch an Jurassic Park erinnernden Einreihung der alten sowjetischen Propaganda-Märchen, die Du noch großspurig im Wort mit Zitat verzierst.....
Anscheinend ist die ideologische Verbiegung die Geschichte für manch einen unbelehrbaren Beton-Kopf immer noch ein krankhaft selbst geglaubtes Mittel, von den wahren Tatsachen abzulenken, wenn die Argumente ausgehen und nicht nur noch (oder, wie immer....) die Dokumente, nicht die historischen Quellen sondern nur die blödsinnig selbst ausgedachten Parolen die fehlende Bildung ersetzen.
Genauso, wie bei den Sätzen oben.
Aus den Fingern und wahrscheinlich auch noch aus den Zehen gesaugte Märchen
- wie immer, ohne Angabe von Quellen und Querverweisen,
die in Entstehung anscheinend genauso wertvoll sind, wie die Beiträge von manchen im Kopf kranken Spinner, die im Internet ihre eigene Bildungsdefizite genauso nur noch auf anonyme Art veröffentlichen, um öffentlich nicht erkannt und darauffolgend nicht gerade ins Gesicht ausgelacht zu werden.....:cool:
Zwar nicht so gefährlich, wie die Perverser, die in Kapuzen den Geiseln die Köpfe abschneiden oder evtl. auf andere Art die Kinder missbrauchen aber noch eben pervers genug, um zu hoffen, dass der mündige Bürger diese alt miefende Praxis nicht entdeckt oder versteht.
Noch besser....:D
Du hast doch keine Argumente.....
Wir sind in einem geschichtlichen Strang und Du benutzt keine Dokumente oder Querverweise bei den heutzutage echt nur noch blödsinnig klingenden Thesen, die ununterbrochen nicht die historische Basis sondern nur das ideologische Ziel suchen.
Und wenn schon eine Quelle von Dir ausnahmsweise genannt wird, dann stellt sich sehr schnell heraus, dass diese entweder im Ursprung oder im Zusammenhang im wahrsten Sinne des Wortes nur noch GELINKT ist.......
Diese historische Ignoranz gepaart mit einer ideologisch schon etwas alt miefenden Basis kann in einem modernen historischen Disput doch nicht ernsthaft betrachtet werden....
Das ist eher mit dem Belustigungswert eines Kanonenflugs von Hans Albers gleichzusetzen.
Und darin wirst Du in einem HISTORISCHEN Strang immer näher und immer besser.
Zugegeben...... :isgut:
der gleiche argumentative Müll wie sonst auch. Dein Problem besteht darin, dass du jede Kritik an dem Land deines Wohlgefallens persönlich nimmst.
Das muss bei dir pathologische Gründe haben, denn normal ist das nicht.
Tortilius
28.04.2013, 17:16
Richtig !!! das bedeutet, daß Wilna und Minsk 1918/1919 nicht polnisch waren.
Aber du und dein Adlatus, ihr redet von polnischen Städten.
Blödsinn
und die Grenzen von 1772 anstrebte.
Stimmt auch nicht.
Tortilius
28.04.2013, 17:28
Wie dein Adlatus kannst auch du nicht bei einem Thema bleiben.
Ist etwa das Verhungernlassen kein Mord ?
Polnische und russiche Historiker haben die ganze Angelegenheit gemeinsam untersucht und sind zum Schluß
gekommen, dass von absichtlicher Tötung russischer Kriegsgefangenen keine Rede sein kann.Die Kriegsgefangen sind an Krankheite gestorben, die sie selber eingeschleppt haben.Darüber hinaus muss man noch auf die im ganz Europa wütende spanische Grippe hinweisen.
Übrigens, die Todesrate unter der polnischen Kriegsgefangenen in Russland war erheblich höher
Blödsinn
Stimmt auch nicht.
Nix da Blödsinn, schau auf die Karte, da liegt Minsk in dem Gebiet, das nach der 1. Teilung Polens russisch wurde. SOOO schwer kann das doch garnicht sein.
Grenzen von 1772: Lies bei Wikipedia unter polnisch-russischen Krieg, 1. Absatz (aus meiner Erinnerung
Hier einmal etwas ganz anderes,
Deinem Atlatus schwillt der Kamm, wenn ich Zitate ohne Quelle einsetze, die er als antipolnische Propaganda wertet.
Viele dieser Festellungen und Zitate kommen aus russischen Quellen, das stimmt.
Nun aber die Frage, warum soll Russland Unwahrheiten über Polen verbreiten ?
aus Hass ?, aus Gründen der Propaganda ?
Unsinn, Polen ist in den Augen Russlands so unwichtig, so nebensächlich wie nichts anderes.
Und dafür ein Land mit Lügen diskreditieren ?
Schau dir Russland und dann diesen Zwerg namens Polen an. So wird Polen von Russen gesehen.
Ich halte das zwar auch nicht für gut, aber so ist ´s nun einmal.
Und dahin soll sich Russland hinabbeugen, einem Nichts in seinen Augen ?
Ich habe familiär ganz gute Kontakte nach Russland und in die Ukraine, auch in der Ukraine kommt Polen hinsichtlich historischer und politischer Glaubwürdigkeit nicht gut weg.
Nicht umsonst wird Polen in Russland mit dem netten Satz umschrieben: Kuritza nje petitza, polscha nje sagranitza - so wie das Huhn kein Vogel ist (im Sinne von Fliegen) so ist Polen kein Ausland.
Nomen Nescio
28.04.2013, 18:32
Wer "rechtschaffend" statt "rechtsschaffen" schreibt, macht nicht einen Tippfehler. Er offenbart einfach seinen Bildungsgrad. Die fehlende Beherrschung der Sprache geht einher mit eher schütteren politologischen Kenntnissen, die über Berufsschulniveau nicht hinausgeht.
oh mann, ich mache zig tippfehler. auch in meiner muttersprache. nicht weil ich nicht besser weiß oder könnte, sondern weil ich die finger nicht gut bewegen kann.
Elefteros
28.04.2013, 18:51
Nun gut, dann helfe ich deinem Satzverständnis etwas auf die Sprünge. Du bist für mich ein Klaquer, präziser ein claquer (Beklatscher) derer, die eine Änderung unserer Demokratie anstreben.
Zur Penetranz dieser Beklatscher gehört z.B. das Schulmeistern zu Tippfehlern odere z.b die Unterstellung, man hätte von Geschichte keineAhnung, wie in deinem Fall du mir Unkenntniss in der Endphase von Weimar unterstellst.
Keine Sorge, die Machterschleichung Hitlers und die unrühmliche Rolle, die das Zentrum dabei spielte, schüttel ich aus dem Arm.
Was bildest du dir eigentlich ein, mir hier einen Mangel an Präzision und Originalität zu unterstellen, auch das sind Stereotypen, die von "ganz schlauen" Rechten abgewandt werden um ihre Kritiker zu treffen.
Wer seine Sprache nicht fehlerfrei schreiben kann, dessen Urteil ist auch in politischen Fragen nicht von Wert. Du hattest geschrieben
Aber genau DARUM ist dieses Forum nicht repräsentativ für die deutsche Bevölkerung.
Es stimmt zwar, daß Untersuchungen in Deutschland per se ergeben haben, daß 25 % der Deutschen ein eher rechtsorientiertes Weltbild haben, mit vielen Nuancen, aber nur 5 % ein rechtsradikales Weltbild.
Nun schreiben ich generell nur in einem Forum, zur Zerstreuung und auch zur Belustigung darüber, was sich da so Manche ausdenken.
Jedes Forum wird gefärbt sein, weil deren Betreiber auch immer nur eine eigene Weltsicht zulassen.
Insgesamt aber habe ich gesehen, daß auch in sog. neutralen Foren - nicht ungeschickt - rechtes Gedankengut in der Maske des Biedermannes eingebracht wird.
Ich bezeichne solche Leute als Steigbügelhalter der Neo-Nazis.
Du schreibst es richtig, du liest in anderen Foren, was natütlich auch hier passiert,
Üblicherweise ist die Anzahl der NUR-Mitlesenden in einem Forum 4-5 x so hoch wie die Anzahl der Schreibenden, plus einer unbestimmten Anzahl von Gastlesern.
Und DARUM ist es auch in diesem Forum so wichtig, ab und an den rechten Spinnern auf Maul zu schauen und zu reagieren.
.
Ich antworte hier auf das eine oder andere von Dir, um Dich von Deinem arroganten Höhenflug, Dich über Andersdenkende als sogenannte Spinner erhaben zu fühlen, ein wenig auf den Teppich zu bringen. Es gibt nämlich auch linke Spinner und Spinner, die gar nicht rechts oder links sind. Und es gibt Rechte, die sehr genau wissen, warum sie rechts sind, die keine Rechtschreibfehler machen und die nicht pauschal Rechte oder Linke oder irgend jemanden sonst als Spinner verunglimpfen. An denen magst Du Dich messen oder Deine Zunge wetzen, nicht aber als Halbgebildeter an ein paar rechten Viertelgebildeten.
Nomen Nescio
28.04.2013, 19:36
An denen magst Du Dich messen oder Deine Zunge wetzen, nicht aber als Halbgebildeter an ein paar rechten Viertelgebildeten.
:D
du erinnerst mich an meinem französischen lehrer. der sagte einmal in meiner abiturklasse zu uns "ihr seid nicht intellektuelle. ihr seid nicht semi-intellektuelle. nein, ihr seid quasi-intellektuelle".
Elefteros
28.04.2013, 19:47
:D
du erinnerst mich an meinem französischen lehrer. der sagte einmal in meiner abiturklasse zu uns "ihr seid nicht intellektuelle. ihr seid nicht semi-intellektuelle. nein, ihr seid quasi-intellektuelle".
Der Mann hatte offenbar Humor.
Nix da Blödsinn, schau auf die Karte, da liegt Minsk in dem Gebiet, das nach der 1. Teilung Polens russisch wurde. SOOO schwer kann das doch garnicht sein.
Grenzen von 1772: Lies bei Wikipedia unter polnisch-russischen Krieg, 1. Absatz (aus meiner Erinnerung
Hier, für all die Flachzangen....
http://www.polnisch-deutsch.de/KarteRozbiory.jpg
Schreibe lieber über die Auswirkung einer Rotlichtbestrahlung auf die ungeschützten Gehirnzellen......
Hier einmal etwas ganz anderes,
Nun aber die Frage, warum soll Russland Unwahrheiten über Polen verbreiten ?
Auch wenn Du die Peilung schon gänzlich verloren hast - Du bist nicht Russland....
Frag mal den Arzt, was die gespaltene Persönlichkeit eigentlich bedeutet...
Ich habe familiär ganz gute Kontakte nach Russland und in die Ukraine, auch in der Ukraine kommt Polen hinsichtlich historischer und politischer Glaubwürdigkeit nicht gut weg.
sträng Dich also nicht allzu sehr an, zuzugeben warum es eigentlich auch ein Katyn gab......
In Deinem Weltbild konnten doch nur die Polen es sich selbst gewünscht haben...:D:D:D
Nicht umsonst wird Polen in Russland mit dem netten Satz umschrieben: Kuritza nje petitza, polscha nje sagranitza - so wie das Huhn kein Vogel ist (im Sinne von Fliegen) so ist Polen kein Ausland.
was nochmal Dein Weltbild auch bekräftigt, die Realitätswahrnehmung der Gegenwart mit dem Zustand des Ersatzgebisses im Glas auf dem Nachttisch verwechselt zu haben,,,
Na sdarowje! :D
Wer seine Sprache nicht fehlerfrei schreiben kann, dessen Urteil ist auch in politischen Fragen nicht von Wert. Du hattest geschrieben
Ich antworte hier auf das eine oder andere von Dir, um Dich von Deinem arroganten Höhenflug, Dich über Andersdenkende als sogenannte Spinner erhaben zu fühlen, ein wenig auf den Teppich zu bringen. Es gibt nämlich auch linke Spinner und Spinner, die gar nicht rechts oder links sind. Und es gibt Rechte, die sehr genau wissen, warum sie rechts sind, die keine Rechtschreibfehler machen und die nicht pauschal Rechte oder Linke oder irgend jemanden sonst als Spinner verunglimpfen. An denen magst Du Dich messen oder Deine Zunge wetzen, nicht aber als Halbgebildeter an ein paar rechten Viertelgebildeten.
Du schwafelst, selbstverständlich mindern Tippfehler - ich schreibe meine Beiträge aus der Hand in die Tastatur und korrigiere sie nicht mit einem Rechtschreibprogramm, wie du es offensichlich nötig hast - nicht die politische Urteilsfähigkeit
Trieft nicht dein 1. Absatz von unbeschreiblicher Arroganz ? Du Herr "Auf den Teppichzurückbringer"
In diesem Forum habe ich linke Spinner noch nicht erleben dürfen, in diesem Forum schreiben in der überwiegenden Mehrheit Rechte und damit auch rechte Spinner, mit blamablen Bildungsdefiziten.
Aber wem sage ich das ?
Ein gutes Beispiel dafür findest du z.B.in Beitrag 883, in dem Strenge mit Strängen verwechselt wird, das sehe ich z.B. nicht als Tippfehler sondern als Bildungsmangel an.
Polnische und russiche Historiker haben die ganze Angelegenheit gemeinsam untersucht und sind zum Schluß
gekommen, dass von absichtlicher Tötung russischer Kriegsgefangenen keine Rede sein kann.Die Kriegsgefangen sind an Krankheite gestorben, die sie selber eingeschleppt haben.Darüber hinaus muss man noch auf die im ganz Europa wütende spanische Grippe hinweisen.
Übrigens, die Todesrate unter der polnischen Kriegsgefangenen in Russland war erheblich höher
für deinen letzten Satz hast du dann sicher eine Quelle,
Zitat wikipedia "Seit Herbst 1920 wurden während des Polnisch-Sowjetischen Krieges Tausende gefangener Rotarmisten (http://de.wikipedia.org/wiki/Rotarmist) im Lager 7 in Тuchola interniert, hauptsächlich Soldaten und Kosaken (http://de.wikipedia.org/wiki/Kosake) aus Russland (http://de.wikipedia.org/wiki/Russland). Im Winter 1920/1921 wies Lager 7 eine Sterberate von etwa 25% auf, was auf Mangel an Lebensmitteln, unzureichende sanitäre Bedingungen, Mangel an Brennstoff, mangelhafte medizinische Versorgung und physische Misshandlung seitens der polnischen Lageraufseher zurückzuführen war."
Also doch verhungert und totgepügelt, DAS ist ein Grund für Katyn gewesen.
Nach sowjetischen Quellen sind nach Abszug der Gefallenen im polnisch russichen Krieg ca. 200.000 Pesonen nicht mehr in ihre Heimatorte zurück gekehrt. Unter Abzug von Unwägbarkeiten wird von einer Zahl von 50 - 90.000 Personen gesprochen, die in polnischen Lagern zu Tode gekommen sind und das hat nicht nur etwas mit der spanischen Grippe zutun.
In jedem Fall ist eine signifikante Anzahl von Kriegsgefangenen in Polen ums Leben gekommen, dass allerdings wird bei der professionellen Geschichtsklitterung in Polen negiert.
Hier, für all die Flachzangen....
http://www.polnisch-deutsch.de/KarteRozbiory.jpg
Schreibe lieber über die Auswirkung einer Rotlichtbestrahlung auf die ungeschützten Gehirnzellen......
Auch wenn Du die Peilung schon gänzlich verloren hast - Du bist nicht Russland....
Frag mal den Arzt, was die gespaltene Persönlichkeit eigentlich bedeutet...
sträng Dich also nicht allzu sehr an, zuzugeben warum es eigentlich auch ein Katyn gab......
In Deinem Weltbild konnten doch nur die Polen es sich selbst gewünscht haben...:D:D:D
was nochmal Dein Weltbild auch bekräftigt, die Realitätswahrnehmung der Gegenwart mit dem Zustand des Ersatzgebisses im Glas auf dem Nachttisch verwechselt zu haben,,,
Na sdarowje! :D
streng genommen sind Stränge auch nicht mehr das, was sie früher waren, darum strenge ich mich, streng genommen, auch nicht mehr bei Bildungszefiziten Anderer an.
Der Mann hatte offenbar Humor.
Falsch, er kannte dich.
Ich habe hier noch etwas zum Thema gefunden:
Die Rolle Polens am Vorabend des 2. Weltkrieges (http://europa-forum.xobor.de/t13f67-Die-Rolle-Polens-am-Vorabend-des-Weltkrieges.html#msg19)
Der russische Militärhistoriker Kowaljow hat in einem Artikel, der ursprünglich auf der Web-Seite des russischen Verteidigungsministeriums postiert gewesen war, die Rolle der UdSSR der Polens , der Englands und Frankreichs sowie der Deutschlands am Vorabend und zu Beginn des 2. Weltkrieges eingeschätzt.
So zitiert er z.B. den US-Historiker W. Shirer in Bezug auf den Stalin-Hitlerpakt.
Shirer meint, nicht ohne Logik, dass die Vertreter der westlichen Demokratien kein Recht haben, den Hitler-Stalin Pakt moralisch zu verdammen: „Wenn Chamberlain ehrlich und edel verfuhr , indem er Hitler 1938 entgegen kam und ihm das Sudentenland abtrat, warum soll sich dann Stalin unehrlich und niederträchtig benommen haben , als er Hitler ein Jahr später entgegen kam und ihm Polen überliess, das ohnehin jede sowjetische Hilfe ablehnte. „ ?
Kowaljow geht auch auf die Interpretation des Hintergrundes der anglo-französisch – sowjetischen Verhandlungen im Sommer 1939 in Moskau ein, die einige Historiker nur als Verhandlungen über Maßnahmen sehen, die nur bei einem ANGRIFF auf einen der Vertragspartner gelten können , jedoch nicht, wie andere Historiker , auch für einen möglichen Präventiv-Schlag der Roten Armee gegen das Reich zusammen mit des Westmächten
Ich halte diese Verhandlungen aufgrund Wortwahl für eine Vorbereitung zu einem gemeinsamen Präventivschlag Russlands, Englands und Frankreichs gegen Deutschland, was sich in dem verzweifelten Appell der Westmächte an Polen ausdrückt, der Roten Armee die Durchmarschkorridore zur Verfügung zu stellen..
(wer sich hierfür interessiert: Verhandlungsprotokolle, detailliert bei Maser „der Wortbruch“ ) ich allerdings Masers Sicht auf Hitlers Krieg im Osten nicht teile, die Präventivkriegsthese ist lange als falsch bewiesen, obwohl sie immer wieder herausgekramt )
Für viel wichtiger halte ich aber den Hinweis Kowaljows auf einen, aus dem Dezember 1938 datierten Bericht der 2. Abteilung des Generalstabes der polnischen Armee, die mit Aufklärungsaktivitäten betraut war (dem MAD der BRD vergleichbar)
Zitat des polnischen Berichtes: „der polnischen Politik im Osten liegt die Zerstückelung Russlands zugrunde…... Deswegen wird unsere mögliche Position auf folgende Formel hinauslaufen: Wer wird sich an der Aufteilung beteiligen ? Polen darf sich in diesem denkwürdigen, historischen Augenblick nicht passiv verhalten…… Unsere Aufgabe ist es, uns physisch und geistig darauf vorzubereiten.
Das Hauptziel besteht in der Schwächung und Zerschlagung Russlands“
Ende Zitat.
Quelle; z diejow stosunskow polsko-radzieckich (Geschichte der polnisch-sowjetischen Beziehungen Band 3, Warschau 1968 S. 262, 287
Es ist dadurch durchaus verständlich, dass es durch die dann später einsetzende Entwicklung zu dem bis heute anhaltenden polnischen Trauma kommen musste,
Auch das Datum des Berichtes von Ende 1938 ist von großer Wichtigkeit. Die Konferrenz von Müchen ist am 30.9. vorbei, Polen nutzt die Gunst der Stunde und besetzt nach Ultimatium vom 1.10.1938 an die Tschechei schon am nächsten Tag den Rest des Olsa-Gebietes in einer seit 1934 bereits generalstabsmäßig vorbereiteten Aktion
• Polen wähnt sich in einer historischen Situation, in der mithilfe starker westlicher Kräfte, also der militärischen Unterstützung, das nationale Ziel der völligen Wiederherstellung seiner territorialen Größe aus dem Mittelalter in greifbare Nahe rückt und zwar auf Kosten Russlands. Dieses Ziel war 1920 mit dem polnisch-russischen Krieg und mit dem Vertrag von Riga, auf Anraten Englands abgeschlossen, nicht ganz erreicht..
• Wer diese Kräfte sein würden, war bis zu diesem Zeitpunkt noch nicht klar: (Zitat Chamberlains vor dem Treffen mit Hitler 1938 in München : „Deutschland und England sind 2 Pfeiler der europäischen Welt und die Hauptbollwerke gegen den Kommunismus, es wird eine Lösung gefunden, die für alle annehmbar ist, außer für Russland“
Diese Kräfte hätten z.B. Deutschland sein können, billigte doch Hitler das Vorgehen Polens im Olsa-Gebiet nach Ende der Konferenz von München
• Schien es dann mit der englischen Garantieerklärung an Polen aus März 1939 das Ziel zu erreichen mit diesen Garanten nicht sogar noch günstiger ? Neben einer Schwächung und Zerschlagung Russlands könnte es auch zu einer Schwächung und Zerschlagung Deutschlands kommen, könnten dann sogar auch alte polnische Gebiete in Deutschland an Polen zurück gehen („ nasze pommorzan“ unser Pommern“ hieß es nicht so schon 1936 ? )
Um wie viel tiefer musste der dann folgende Fall empfunden worden sein ? Eben noch Weltmacht-Allüren und dann innerhalb von Monaten alles verspielt, verspielt durch falsche Taktik, durch Arroganz und den zusehenden Verlust jeden Realitätssinnes.
Im Dtv-Atlas Band 2 Deutsche Geschichte Jahrgang .steht wörtlich Der Versuch Polens, eine unabhänige Großmachtpolitik zu treiben und zwischen Russland, Frankreich und Deutschland zu LAVIEREN ist damit gescheitert.
„Hochmut kommt vor dem Fall….“ Wir Deutschen wissen das,
Den vollen Artikel www.velesova-sloboda.org/archiv/pdf/kowaljow-polen.pdf
Nomen Nescio
29.04.2013, 14:14
Falsch, er kannte dich.
er sagte es zu MIR und die anderen schüler meiner klasse. als wir protestierten über die übersetzung des wortes marmite.
wir schrieben auf "pfanne", er sagte "nein, kochpfanne". als wir dann behaupteten "kochpfanne wäre ein altmodisches wort", sagte er das zu uns.
herberger
29.04.2013, 14:47
Am 23.August 1939 wurde der deutsch/sowj.Nichtangriffspakt in Moskau geschlossen.Zeitgleich sassen an anderer Stelle in Moskau der sowj.Vertreter Worochilow und eine allierte Millitärdelegation zusammen und verhandelten über ein Bündnis.Als sich Molotow und Ribbentropp geeinigt hatten,schickte man einen Kurier zu Worochilow mit der Order,er solle alle Verhandlungen mit der allierten Millitärdelegation abbrechen.
Tortilius
29.04.2013, 15:16
für deinen letzten Satz hast du dann sicher eine Quelle,
Zitat wikipedia "Seit Herbst 1920 wurden während des Polnisch-Sowjetischen Krieges Tausende gefangener Rotarmisten (http://de.wikipedia.org/wiki/Rotarmist) im Lager 7 in Тuchola interniert, hauptsächlich Soldaten und Kosaken (http://de.wikipedia.org/wiki/Kosake) aus Russland (http://de.wikipedia.org/wiki/Russland). Im Winter 1920/1921 wies Lager 7 eine Sterberate von etwa 25% auf, was auf Mangel an Lebensmitteln, unzureichende sanitäre Bedingungen, Mangel an Brennstoff, mangelhafte medizinische Versorgung und physische Misshandlung seitens der polnischen Lageraufseher zurückzuführen war."
Also doch verhungert und totgepügelt, DAS ist ein Grund für Katyn gewesen.
Nach sowjetischen Quellen sind nach Abszug der Gefallenen im polnisch russichen Krieg ca. 200.000 Pesonen nicht mehr in ihre Heimatorte zurück gekehrt. Unter Abzug von Unwägbarkeiten wird von einer Zahl von 50 - 90.000 Personen gesprochen, die in polnischen Lagern zu Tode gekommen sind und das hat nicht nur etwas mit der spanischen Grippe zutun.
In jedem Fall ist eine signifikante Anzahl von Kriegsgefangenen in Polen ums Leben gekommen, dass allerdings wird bei der professionellen Geschichtsklitterung in Polen negiert.
Dummes Zeug.
"
The issue was finally settled in 2004, where a joint team of Polish and Russian historians (prof. Waldemar Rezmer and prof. Zbigniew Karpus from Nicolaus Copernicus University in Toruń and prof. Gennady Matveyev from Moscow State University), after reexamining documents from Polish and Russian archives published their results (printed in Russia by Federal Agency for Russian Archives). Their findings show that the number of Russian POWs can be estimated at between 80,000 and 85,000, and that the number of deaths in the camps can be estimated from 16,000 (Karpus, Rezmer) to 20,000 (Matveyev). Existing documents and proofs does not also confirm thesis made by many Russian historians that Russian POWs were specially exterminated in Polish camps because of their nationality, religion or other issues.[1][8] They also show that the main cause of death were various illnesses and epidemics (influenza, typhus, cholera and dysentery), noting that these diseases also took a heavy toll among fighting soldiers and the civilian population.[1]
According to Polish historians Karpus and Alexandrowicz, similar number of Polish POWs - about 20,000 out of about 51,000 - died in Soviet and Lithuanian camps.[9]"
en.wikipedia.org/wiki/Camps_for_Russian_prisoners_and_internees_in_Polan d_(1919–1924)
Tortilius
29.04.2013, 15:28
zur gemeinsam von Polen und den Nazis geplanten Siegessfeier auf dem Roten Platz einmal dieses<zitat
" Darüberhinaus kommen zur Zeit immer mehr Dokumente zum Vorschein, die Polen generell Versuche in den 30er Jahren attestieren, sich bei Hitler anzubiedern und ein gemeinsames Vorgehen gegen die Sowjetunion zu verabreden.
Polnischer Marschall Edward Rydz-Śmigły träumte ja ganz offen von einer polnisch-deutschen Siegesparade auf dem Roten Platz. Die russischen Archive haben angekündigt, eine ganze Reihe von Dokumenten zu veröffentlichen, die diese letztlich erfolglose polnische Initiative demonstrieren "
Quelle ?
streng genommen sind Stränge auch nicht mehr das, was sie früher waren, darum strenge ich mich, streng genommen, auch nicht mehr bei Bildungszefiziten Anderer an.
Es tut mir leid, dass ich mit meinem Vertippen Dich an Deinen Alter erinnere......:kk:
Offensichtlich kommen noch die hier schon bekannten Gedächtnisprobleme dazu, wenn ich mir Dein Disput mit Elefteros zu den Schreibfehlern durchlese, wo Du so pikiert dort das ablehnst, was Du hier bei anderen wiederum verurteilst......:watschn:
Unabhängig von dem historischen Blödsinn, den Du hier immer ohne Angabe von Quellen verbreitest, muss ich doch letztendlich schmunzeln, wenn ich auf diesen Disput zurückkomme und meine Schreibfehler mit der zehnfacher Steigerung bei Dir zusammenzähle.
Trotzt Deiner Begeisterung, bei mir einen Schreibfehler gefunden zu haben, muss ich der Mathematik folgend also nüchtern feststellen - Du erfüllst bei dem genannten und zuvor erfolgten Disput nicht mal die dort erwähnte Viertel-Quotelung, wo Dein oben genannter Gegenpart Dich im Vorfeld doch noch so großzügig mit einer Halbierung belobigte.....
Und jetzt hol ich mir ne Flasch Bier....... :cool:
Dummes Zeug.
According to Polish historians Karpus and Alexandrowicz, similar number of Polish POWs - about 20,000 out of about 51,000 - died in Soviet and Lithuanian camps.[9]"
Ich hätte mich auch gewundert, wenn polnische Historiker
"
The issue was finally settled in 2004, where a joint team of Polish and Russian historians (prof. Waldemar Rezmer and prof. Zbigniew Karpus from Nicolaus Copernicus University in Toruń and prof. Gennady Matveyev from Moscow State University), after reexamining documents from Polish and Russian archives published their results (printed in Russia by Federal Agency for Russian Archives). Their findings show that the number of Russian POWs can be estimated at between 80,000 and 85,000, and that the number of deaths in the camps can be estimated from 16,000 (Karpus, Rezmer) to 20,000 (Matveyev). Existing documents and proofs does not also confirm thesis made by many Russian historians that Russian POWs were specially exterminated in Polish camps because of their nationality, religion or other issues.[1][8] They also show that the main cause of death were various illnesses and epidemics (influenza, typhus, cholera and dysentery), noting that these diseases also took a heavy toll among fighting soldiers and the civilian population.[1]
According to Polish historians Karpus and Alexandrowicz, similar number of Polish POWs - about 20,000 out of about 51,000 - died in Soviet and Lithuanian camps.[9]"
en.wikipedia.org/wiki/Camps_for_Russian_prisoners_and_internees_in_Polan d_(1919–1924)
Richtig, du schreibst dummes Zeug, ich hätte mich auch gewundert, wenn polnische Historiker in der ihnen auferlegten Aufgabe zur Geschichtsfälschung der eigenen, oft unrühmlichen Geschichte, nicht auftragsgemäß handeln und Märchen .
Und pflichtgemäß siehst auch du nicht, daß auch litauische und nicht nur sovjetische Lager gemeint sind.
Der Krieg gegen Litauen war einer von 4 Angriffskriegen des neuen Staates Polen, mit dem Polen buchstäblich alle Sympathien bei seinen Nachbarn verspielt hat.
Quelle ?
ich habe dir in meinem Beitrag No. 888 eine Quelle genannt, die die Intentionen Polens beschreibt.
Zitat des polnischen Berichtes: „der polnischen Politik im Osten liegt die Zerstückelung Russlands zugrunde…... Deswegen wird unsere mögliche Position auf folgende Formel hinauslaufen: Wer wird sich an der Aufteilung beteiligen ? Polen darf sich in diesem denkwürdigen, historischen Augenblick nicht passiv verhalten…… Unsere Aufgabe ist es, uns physisch und geistig darauf vorzubereiten.
Das Hauptziel besteht in der Schwächung und Zerschlagung Russlands“
Ende Zitat.
Quelle; z diejow stosunskow polsko-radzieckich (Geschichte der polnisch-sowjetischen Beziehungen Band 3, Warschau 1968 S. 262, 287
Aufgrund der Enttäuschung Polens, mit dem Frieden von Riga doch nicht alle Begehrlichkeiten zur Restauration des Staates in den Grenzen von 1772 realisiert bekommen zu haben, ist der Standpunkt Polens verständlich.
Wer, außer Deutschland war militärisch 1938/1939 in der Lage, einen Krieg mit Aussicht auf Erfolg gegen die SU zu führen ?
Es ist allgemein bekannt, daß sich Hitler anfangs das Land Polen als Juniorpartner in seinem Kampf gegen die SU auserkoren hatte, und dann, als sich Polen geweigert hat, so unvorstellbar brutal reagiert,, wenn man so will, aus verschmähter Liebe.
Beachte die Abfolgen nach dem Ende von München: Polen besetzt mit Duldung Hitlers den Rest des Olsa-Gebiete , Hitler interveniert nicht, als Polen in der Ostslowakei (der heutigen Karpathoukraine) ein polenfreundliches Regime und gegen die SU gerichtetes Regime installiert.
Die Quelle, aus ich das habe, kann ich gerne einstellen, du wirst sie pflichtgemäß nicht akzeptieren
Die Duldung Hitlers zu den territorialen Eskapaten Polens nach den Verhandlungen in München (zu denen die SU ja noch nicht einmal eingeladen war, obwohl es dort auch um Nachbarn der SU ging) erübricht die Frage nach einem gemeinsamen Vorgehen Polens und Deutschlands gegen die SU.
Ich halte aufgrund der Vorkommnisse Ende 1938 den polnischen Gedanken einer gemeinsamen Siegesfeier mit Deutschland auf dem Roten Platz nicht für abwegig, sicher aber nur Ende 1938.
Am 23.August 1939 wurde der deutsch/sowj.Nichtangriffspakt in Moskau geschlossen.Zeitgleich sassen an anderer Stelle in Moskau der sowj.Vertreter Worochilow und eine allierte Millitärdelegation zusammen und verhandelten über ein Bündnis.Als sich Molotow und Ribbentropp geeinigt hatten,schickte man einen Kurier zu Worochilow mit der Order,er solle alle Verhandlungen mit der allierten Millitärdelegation abbrechen.
Die Verandlungen wurden nicht darum abgebrochen, weil sich Ribbentrop und Molotov geeinigt hatten, sondern weil sich die anglofranzösiche Delegation nicht dazu entschließen konnte, von Polen die Bereitstellung von Durchmarschkorridoren für die Rote Armee zu fordern.
Woroschilow machte sogar den Vorschlag der direkten Konsultation der SU mit Polen.
Das fand nicht die Unterstützung der Partner.
Die SU war bereit, mit England und Frankreich ein militärisches Bündnis gegen Hitler abzuschließen, um buchstäblich in letzter Sekunde einen Krieg zu vermeiden.
Die SU wusste ganz genau, daß es früher oder später in einen Krieg aus weltanschaulichen Gründen mit Hitler kommen würde.
Verzweifelt hatten Frankreich und England an Polen appeliert, einer Korridorlösung für die Rote Armee zuzustimmen, Polen zog sich auf den Status eines selbständigen Landes zurück.
ERST als die Verhandlungen gescheitert waren, (14/15.8.1939) durch die Ablehnung Polens, Englands und Frankreichs, da überschlugen sich die Ereignisse. da war Molotov plötzlich bereit, Ribbentrop zu empfangen.
Also nix mit 23. 8 1939 und zeitgleich. aber bei Dir ist diese Uninformiertheit ja nicht unbekannt.
Elefteros
30.04.2013, 08:25
streng genommen sind Stränge auch nicht mehr das, was sie früher waren, darum strenge ich mich, streng genommen, auch nicht mehr bei Bildungszefiziten Anderer an.
Der Beitrag gefällt mir. Aber schlag jetzt nicht gleich über die Stränge!
Es tut mir leid, dass ich mit meinem Vertippen Dich an Deinen Alter erinnere......:kk:
Offensichtlich kommen noch die hier schon bekannten Gedächtnisprobleme dazu, wenn ich mir Dein Disput mit Elefteros zu den Schreibfehlern durchlese, wo Du so pikiert dort das ablehnst, was Du hier bei anderen wiederum verurteilst......:watschn:
Unabhängig von dem historischen Blödsinn, den Du hier immer ohne Angabe von Quellen verbreitest, muss ich doch letztendlich schmunzeln, wenn ich auf diesen Disput zurückkomme und meine Schreibfehler mit der zehnfacher Steigerung bei Dir zusammenzähle.
Trotzt Deiner Begeisterung, bei mir einen Schreibfehler gefunden zu haben, muss ich der Mathematik folgend also nüchtern feststellen - Du erfüllst bei dem genannten und zuvor erfolgten Disput nicht mal die dort erwähnte Viertel-Quotelung, wo Dein oben genannter Gegenpart Dich im Vorfeld doch noch so großzügig mit einer Halbierung belobigte.....
Und jetzt hol ich mir ne Flasch Bier....... :cool:
Und du willst nach solch einem Beitrag noch als erstzunehmener user gelten ?
Dein generelles Problem besteht darin, dass du außer strammem Antikommunismus nichts zu bieten hast.
Für einfache Gemüter reicht das sicher.
Ich vergleiche diesen indoktrinierten Antikommunismus mit dem wort "Auschwitz"
Jede Diskussion ist dann beendet, wenn von der anderen Seite das Wort "Auschwitz" in die Diskussion geworfen wird.
Und jede Diskussion ist dann beendet, wenn das Wort vom "stalinistischen Terror" in eine Diskussion geworfen wird.
DAS allerdings wirst du nie verstehen, dafür kenne ich dich schon aus diversen anderen Foren.
Wenn dir diese einseitige Sicht reicht, mir wäre das zu wenig. Und auf deinen Favoriten bezogen: Ein Land, das sich über das Jahr 1410 definiert , hat einen erheblichen Nachholbedarf in historischer Aufklärung.
Der Beitrag gefällt mir. Aber schlag jetzt nicht gleich über die Stränge!
ich werde mich ansträngen. (das musste sein)
herberger
30.04.2013, 08:56
Die Verandlungen wurden nicht darum abgebrochen, weil sich Ribbentrop und Molotov geeinigt hatten, sondern weil sich die anglofranzösiche Delegation nicht dazu entschließen konnte, von Polen die Bereitstellung von Durchmarschkorridoren für die Rote Armee zu fordern.
Woroschilow machte sogar den Vorschlag der direkten Konsultation der SU mit Polen.
Das fand nicht die Unterstützung der Partner.
Die SU war bereit, mit England und Frankreich ein militärisches Bündnis gegen Hitler abzuschließen, um buchstäblich in letzter Sekunde einen Krieg zu vermeiden.
Die SU wusste ganz genau, daß es früher oder später in einen Krieg aus weltanschaulichen Gründen mit Hitler kommen würde.
Verzweifelt hatten Frankreich und England an Polen appeliert, einer Korridorlösung für die Rote Armee zuzustimmen, Polen zog sich auf den Status eines selbständigen Landes zurück.
ERST als die Verhandlungen gescheitert waren, (14/15.8.1939) durch die Ablehnung Polens, Englands und Frankreichs, da überschlugen sich die Ereignisse. da war Molotov plötzlich bereit, Ribbentrop zu empfangen.
Also nix mit 23. 8 1939 und zeitgleich. aber bei Dir ist diese Uninformiertheit ja nicht unbekannt.
Das ist doch kein Widerspruch,die Verhandlungen wurden jedenfalls ergebnislos beendet,und das einzige Motiv warum sie beendet wurden,war die Einigung mit Deutschland.Die Sowjets boten sich seit 1938 den Allierten als Bündnispartner an,nur die Tschechow-Slowakei und Polen waren nicht bereit In ihren Ländern 130 sowj.Divisionen zu stationieren.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42625288.html
Diese dürftige Erklärung für das, was Englands Kriegspremier Winston Churchill später den "Höhepunkt der diplomatischen Mißerfolge" britischer und französischer Außenpolitik nannte, verschwieg beharrlich, weshalb die im August 1939 gleichzeitig mit den Deutschen in Moskau antichambrierenden Engländer und Franzosen das Nachsehen hatten: Die Regierungen Frankreichs und Großbritanniens hatten am Konferenztisch weder die baltischen Staaten noch eine vierte Teilung Polens anzubieten. Das Abkommen mit Hitler aber, der solche Zugeständnisse auf Kosten Dritter leichten Herzens machte, versprach offensichtlich, wie man im Kreml meinte, die "kapitalistischen Mächte" in einen neuen Krieg zu verwickeln, der am Ende der weiteren Ausbreitung des Kommunismus förderlich sein mußte
Das ist doch kein Widerspruch,die Verhandlungen wurden jedenfalls ergebnislos beendet,und das einzige Motiv warum sie beendet wurden,war die Einigung mit Deutschland.Die Sowjets boten sich seit 1938 den Allierten als Bündnispartner an,nur die Tschechow-Slowakei und Polen waren nicht bereit In ihren Ländern 130 sowj.Divisionen zu stationieren.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42625288.html
Falsch,die Beendigung der Verhandlungen hatte NICHT seinen Grund in der Einigung mit Deutschland sondern in der Ablehnung/Nichtentscheidung zu den Vorschlägen Woroschilows.
Da stimmen Deine Infos nicht,
Alles nachzulesen bei den detaillierten Datumsangaben von Maser.
Denkbar ist natürlich die Frage; was machen wir, wenn wir mit den Anglofranzosen nicht zu einer Einigung kommen, und wir dann früher oder später in einen Krieg mit Hitler kommen.
Und es ist auch falsch, daß die Su bereits 1938 den Alliierten ein Bündnis anboten.
Richtig ist, daß nach der Rede Stalins im März 1939, als er "von einem Aggressor oder von einer Gruppe von Aggressoren" sprach, die einen Krieg wollten , es sowohl von England und Frankreich als auch von Deutschland Bemühungen zu einem Pakt mit der SU gab.
Stalin wollte defenitiv mit England und Frankreich abschließen, das ist bewiesen.
Hitler buhlte mehrfach um Gespräche mit der SU und wurde im Sommer 1939 mehrfach abgewiesen.
(auch hierzu Maser)
Ich glaube kaum, daß sich Hitler bei einem Bündnis Frankreichs und Englands mit der SU zu einem Krieg gegen Polen entschlossen hätte, auch wenn geplant.
Hitler reagierte ja bei der Nachricht von Kriegseintritt Englands an der Seite Polens mit einem "und was jetzt ? "
Ich denke, daß die SU es dem Land Polen nicht nachgesehen hat, dass dieser Pakt mit Hitler für sie dann die einzige Alternative war, Zeit zu gewinnen.
Der Hochmut der polnischen Wojska, der Regierung unter Beck, war unbeschreiblich und ein Verbrechen am eigenen Volk, es sehenden Auges in den Untergang zu treiben.
Im übrigen wird nirgendwo in den Verhandlungsprotokollen (weder in der russischen noch in der englischen Version) etwas von den baltischen Staaten gesprochen, geschweige von ene 4. Teilung Polens.
es ging der SU auch nicht um die Stationierung von Truppen in der Tschechei oder Polen, nirgendwo ist das auch den Protokollen zu lesen.
Es ging in den Protokollen um Korridore, die die Länder für die Rote Armee bereit stellen sollten, entweder für einen Präventivschlag gegen Deutschland oder, im Fall eines Angriffs auf Polen oder Rumänien, damit die Rote Armee sich helfend dem Angreifer entgegen stellt.
Tortilius
30.04.2013, 12:06
Richtig, du schreibst dummes Zeug, ich hätte mich auch gewundert, wenn polnische Historiker in der ihnen auferlegten Aufgabe zur Geschichtsfälschung der eigenen, oft unrühmlichen Geschichte, nicht auftragsgemäß handeln und Märchen .
Polnische und russische Historiker sind zu dem Schluß gemeinsam gekommen.Verstanden?
Tortilius
30.04.2013, 12:10
für deinen letzten Satz hast du dann sicher eine Quelle,
Zitat wikipedia "Seit Herbst 1920 wurden während des Polnisch-Sowjetischen Krieges Tausende gefangener Rotarmisten (http://de.wikipedia.org/wiki/Rotarmist) im Lager 7 in Тuchola interniert, hauptsächlich Soldaten und Kosaken (http://de.wikipedia.org/wiki/Kosake) aus Russland (http://de.wikipedia.org/wiki/Russland). Im Winter 1920/1921 wies Lager 7 eine Sterberate von etwa 25% auf, was auf Mangel an Lebensmitteln, unzureichende sanitäre Bedingungen, Mangel an Brennstoff, mangelhafte medizinische Versorgung und physische Misshandlung seitens der polnischen Lageraufseher zurückzuführen war."
Also doch verhungert und totgepügelt, DAS ist ein Grund für Katyn gewesen.
Nach sowjetischen Quellen sind nach Abszug der Gefallenen im polnisch russichen Krieg ca. 200.000 Pesonen nicht mehr in ihre Heimatorte zurück gekehrt. Unter Abzug von Unwägbarkeiten wird von einer Zahl von 50 - 90.000 Personen gesprochen, die in polnischen Lagern zu Tode gekommen sind und das hat nicht nur etwas mit der spanischen Grippe zutun.
In jedem Fall ist eine signifikante Anzahl von Kriegsgefangenen in Polen ums Leben gekommen, dass allerdings wird bei der professionellen Geschichtsklitterung in Polen negiert.
Quelle ?
herberger
30.04.2013, 12:38
Die Sowjetunion tauschte extra ihren Aussenminister aus um mit Deutschland zu verhandeln.Der jüd.Ausseminister Litwinow wurde durch Molotow ersetzt.
Die Sowjets boten 1938 erst der Tschechow-Slowakei ein Bündnis gegen Deutschland an,und 1939 den Polen,und der Grund der Ablehnung war nun mal die Stationierung von 130 sowj.Divisionen in diesen Ländern,das war praktisch unannehmbar.
Man kann davon ausgehen das die Allierten informiert wurden,und deswegen konnten sie auch ahnen was die Sowjetunion will,die Beseitigung dieser beiden Länder als allierte Sateliten.
Quelle ?
Quelle nicht über vor Neugier, du sicher meine Quellen nicht akzeptieren würdest /polska web ist es nicht
es sind russische Quellen.
Lies aber einmal hier:
" Eine andere beliebte ideologische Keule gegen Russland ist Katyn. In diesem Dorf bei Smolensk wurden 1940 ca. 20.000 polnische Offiziere vom NKWD ermordet. Diese gelten in Polen heute nicht zu unrecht als Märtyrer. Doch was gern verdrängt und geleugnet wird, ist die weitaus größere Anzahl sowjetischer Gefangener, die nach dem polnisch-sowjetischen Krieg 1920 in polnischen Konzentrationslager an katastrophalen Umständen umgekommen sind, die oftmals gezielt so geschaffen und aufrechterhalten wurden. Während sich Russland für Katyn unter Jelzin bereits offiziell entschuldigte und dort eine Gedenkstätte unterhält, fehlt in Polen gänzlich der Aufarbeitungswillen, was Todeslager in Tuchol, Strzalkowo oder Pulawy angeht. Kein Wunder, würde so etwas doch gewaltig am polnischen Opfermythos kratzen."
Einer anderen Quelle zufolge sollten ca. 44.000 Personen in den polnischen KZ gestorben sein. Ich schriebe bewusst KZ, weil
Einer weiteren n Quelle zufolge sollen bei der durch sowjetische und polnische Historiker ermittelten Zahl von 12 - 18.000 (je nach Nationalität des Historikers) nur Rotarmisten ermittelt worden sein, also Kombatanten. Zivilisten , die zusammen mit den sowjetischen Stäben in Gefangenschaft gingen, nicht.
Die Sowjetunion tauschte extra ihren Aussenminister aus um mit Deutschland zu verhandeln.Der jüd.Ausseminister Litwinow wurde durch Molotow ersetzt.
Die Sowjets boten 1938 erst der Tschechow-Slowakei ein Bündnis gegen Deutschland an,und 1939 den Polen,und der Grund der Ablehnung war nun mal die Stationierung von 130 sowj.Divisionen in diesen Ländern,das war praktisch unannehmbar.
Man kann davon ausgehen das die Allierten informiert wurden,und deswegen konnten sie auch ahnen was die Sowjetunion will,die Beseitigung dieser beiden Länder als allierte Sateliten.
Wieder falsch, Herberger, was die Tschechei angeht, kann ich nichts sagen, aber es war von sowjetischer Seite nicht geplant, 130 Divisionen in Polen ZU STATIONIEREN.
Richtig ist, daß die SU den Anglofranzosen 120 Divisionen anbot zum Kampf gegen Hitler , die auf den Korridoren durch Polen gegen das Reich marschieren sollten.
Woroschiliw: wir stellen 120 Divisionen, wieviel wird England stellen ? Antwort von Drax: 2 , später mehr..........
herberger
30.04.2013, 13:49
Wieder falsch, Herberger, was die Tschechei angeht, kann ich nichts sagen, aber es war von sowjetischer Seite nicht geplant, 130 Divisionen in Polen ZU STATIONIEREN.
Richtig ist, daß die SU den Anglofranzosen 120 Divisionen anbot zum Kampf gegen Hitler , die auf den Korridoren durch Polen gegen das Reich marschieren sollten.
Woroschiliw: wir stellen 120 Divisionen, wieviel wird England stellen ? Antwort von Drax: 2 , später mehr..........
Gut dann lassen wir das mal so stehen,und halten fest die Sowjets wollten 120 Divisionen irgendwie nach Westen verschieben.
Überlegen
30.04.2013, 14:22
Das war mein Sohn, der sich dort mit dem doch etwas selbstherrlichen Moderator silesia angelegt hat.
Silesia, der ja immer so vehement auf Quellen bestand, war dann, wenn diese Quellen nicht dem entsprachen, was er sich so im Laufe der Zeit irgendwie und irgendwann einmal angeeignet hatte, nicht mit Secundärquellen zufrieden und forderte Primärquellen.
aso
Was silesia betrifft: das ist in der tat ein Trottel hoch 10 - erzählt nur Müll - den kenn ich noch von früher.
Gruss
Überlegen
Tortilius
30.04.2013, 15:07
Quelle nicht über vor Neugier, du sicher meine Quellen nicht akzeptieren würdest /polska web ist es nicht
es sind russische Quellen.
Lies aber einmal hier:
" Eine andere beliebte ideologische Keule gegen Russland ist Katyn. In diesem Dorf bei Smolensk wurden 1940 ca. 20.000 polnische Offiziere vom NKWD ermordet. Diese gelten in Polen heute nicht zu unrecht als Märtyrer. Doch was gern verdrängt und geleugnet wird, ist die weitaus größere Anzahl sowjetischer Gefangener, die nach dem polnisch-sowjetischen Krieg 1920 in polnischen Konzentrationslager an katastrophalen Umständen umgekommen sind, die oftmals gezielt so geschaffen und aufrechterhalten wurden. Während sich Russland für Katyn unter Jelzin bereits offiziell entschuldigte und dort eine Gedenkstätte unterhält, fehlt in Polen gänzlich der Aufarbeitungswillen, was Todeslager in Tuchol, Strzalkowo oder Pulawy angeht. Kein Wunder, würde so etwas doch gewaltig am polnischen Opfermythos kratzen."
Einer anderen Quelle zufolge sollten ca. 44.000 Personen in den polnischen KZ gestorben sein. Ich schriebe bewusst KZ, weil
Einer weiteren n Quelle zufolge sollen bei der durch sowjetische und polnische Historiker ermittelten Zahl von 12 - 18.000 (je nach Nationalität des Historikers) nur Rotarmisten ermittelt worden sein, also Kombatanten. Zivilisten , die zusammen mit den sowjetischen Stäben in Gefangenschaft gingen, nicht.
Also keine Quelle, nur Märchen......
Noch einmal:
"The issue was finally settled in 2004, where a joint team of Polish and Russian historians (prof. Waldemar Rezmer and prof. Zbigniew Karpus from Nicolaus Copernicus University in Toruń and prof. Gennady Matveyev from Moscow State University), after reexamining documents from Polish and Russian archives published their results (printed in Russia by Federal Agency for Russian Archives). Their findings show that the number of Russian POWs can be estimated at between 80,000 and 85,000, and that the number of deaths in the camps can be estimated from 16,000 (Karpus, Rezmer) to 20,000 (Matveyev). Existing documents and proofs does not also confirm thesis made by many Russian historians that Russian POWs were specially exterminated in Polish camps because of their nationality, religion or other issues.[1][8] They also show that the main cause of death were various illnesses and epidemics (influenza, typhus, cholera and dysentery), noting that these diseases also took a heavy toll among fighting soldiers and the civilian population.[1]"
Prof Matveyev ist ein russicher Historiker.Hat Du das endlich verstanden?
In der Sovjetunion gab es etwa 45 000 polnische Kriegsgefangen,wovon etwa 19 000 innerhalb eines jahres ums Leben gekommen sind,Todesrate 42%, Rache wofür?
Tortilius
30.04.2013, 17:03
Nicht umsonst wird Polen in Russland mit dem netten Satz umschrieben: Kuritza nje petitza, polscha nje sagranitza - so wie das Huhn kein Vogel ist (im Sinne von Fliegen) so ist Polen kein Ausland.
So kann man den russichen Imperialismus auch beschreiben.
Also keine Quelle, nur Märchen......
Noch einmal:
"The issue was finally settled in 2004, where a joint team of Polish and Russian historians (prof. Waldemar Rezmer and prof. Zbigniew Karpus from Nicolaus Copernicus University in Toruń and prof. Gennady Matveyev from Moscow State University), after reexamining documents from Polish and Russian archives published their results (printed in Russia by Federal Agency for Russian Archives). Their findings show that the number of Russian POWs can be estimated at between 80,000 and 85,000, and that the number of deaths in the camps can be estimated from 16,000 (Karpus, Rezmer) to 20,000 (Matveyev). Existing documents and proofs does not also confirm thesis made by many Russian historians that Russian POWs were specially exterminated in Polish camps because of their nationality, religion or other issues.[1][8] They also show that the main cause of death were various illnesses and epidemics (influenza, typhus, cholera and dysentery), noting that these diseases also took a heavy toll among fighting soldiers and the civilian population.[1]"
Prof Matveyev ist ein russicher Historiker.Hat Du das endlich verstanden?
In der Sovjetunion gab es etwa 45 000 polnische Kriegsgefangen,wovon etwa 19 000 innerhalb eines jahres ums Leben gekommen sind,Todesrate 42%, Rache wofür?
Du kennst deine eigenen Beiträge nicht, Prof. M war nur bei der Kommission für die polnischen KZ dabei, nicht jedoch für die Aussage zu den Lagern in Litauen (letzter Absatz deines Beitrages 891)
So schwer kann es doch nicht sein.
Zur Geschichte mit dem Huhn, das kein Vogel ist.
Das ist kein russischer Imperialismus. Ein Teil Polens, der größte Teil der ehemaligen Rzeczpospolita gehörte ab 1772 zu Russland, und da war Polen kein Ausland.
Zugegeben, wer es heute sagt, (bzw. darüber zustimmend lacht, und das sind in Russland nicht wenige, die drücken die Nichtachtung gegenüber Polen aus, was natürlich nicht richtig ist.
Das hat mit Imperialismus nicht im entferntesten zutun.
Ich habe dir schon einmal geschrieben, daß das Land Polen (unter vorgehaltener Hand) in Russland einfach nur belächelt wird, in der Ukraine - gelinde ausgedrückt - verachtet.
Der Hintergrund liegt einfach darin, daß Polens Hegemonialbestrebungen, z.B. Einfluss auf die Ukraine zu gewinnen, abgelehnt werden.
Ich kann dir hier bei Bedarf einige Beispiele einstellen.
Ein Beispiel zur Einstimmung:
Vor einigen Jahren wurden aus Polen ganz billige Schuhe containerweise in die Ukraine eingeführt, und auf den Märkten verkauft. Sie sahen gut aus, und gingen weg wie warme Semmel. Bis zum nächsten Regen, denn es kam heraus, daß diese Schuhe für Tote im Sarg gedacht waren, also Beschiss.
aso
Was silesia betrifft: das ist in der tat ein Trottel hoch 10 - erzählt nur Müll - den kenn ich noch von früher.
Gruss
Überlegen
Der Mann hat ein rechts-konservatives Weltbild, und lässt darum keine Diskussionen zu, die von diesem Bild abweichen.
Darum ist der Mann eigentlich als Moderator eine Fehlbesetzung,. zumal auch selbstverliebt.
Es gibt nun einmal zu historischen Abläufe auch unterschiedliche Meinungen.
Wer nur eine Meinung hat, und diese auch doktrinär vertritt, greift nur auf Links zurück, die seine Meinung bestätigen.
Gut dann lassen wir das mal so stehen,und halten fest die Sowjets wollten 120 Divisionen irgendwie nach Westen verschieben.
Nee, halten wir es anders fest: Im Falle der Zustimmung Polens für Durchmarschkorridore (sei es bei einem Angriff auf Polen oder bei einem Präventivschlag gegen Deutschland, hätte die SU 120 Divisionen in Marsch gesetzt, zur Rettung Polens.
Das hat mit verschieben nichts zutun.
In jedem Fall sollte beachtet werden, daß die SU bereit war, schon Ende 1939 die Hauptlast des Krieges gegen Hitler zu tragen.
Dieses honorige Unterpfangen wird natürlich auch bewusst gegen die SU interpretiert, um die Westalliierten rein zu waschen, gesagt wird: die Russen hätten ja nur ihre Tatze auf Polen setzen wollen. (oder so ähnlich)
Und dann gibt es auch solche, die diese ganzen Verhandlungen mit den Anglofranzosen als von Stalin nicht ernst gemeint darstellen, um die Perfidität dieses Mannes zu unterstreichen.
Richtig ist, daß Stalin ab Mitte August 39 ganz schnell handeln musste, entweder mit dem Westen abschließen, und als die mit diplomatischen Tricks kamen musste er mit Hitler abschließen.
herberger
30.04.2013, 17:53
Nee, halten wir es anders fest: Im Falle der Zustimmung Polens für Durchmarschkorridore (sei es bei einem Angriff auf Polen oder bei einem Präventivschlag gegen Deutschland, hätte die SU 120 Divisionen in Marsch gesetzt, zur Rettung Polens.
Das hat mit verschieben nichts zutun.
Ich dachte irgendwie nach Westen zu verschieben wäre wertneutral.ich will auch nicht bezweifeln,dass die Sowjets nur gutes wollten.obwohl die Polen und Tschechen es als ein unmoralisches Angebot betrachteten
Ich habe hier noch etwas zum Thema gefunden:
Die Rolle Polens am Vorabend des 2. Weltkrieges (http://europa-forum.xobor.de/t13f67-Die-Rolle-Polens-am-Vorabend-des-Weltkrieges.html#msg19)
Der russische Militärhistoriker Kowaljow hat in einem Artikel, der ursprünglich auf der Web-Seite des russischen Verteidigungsministeriums postiert gewesen war, die Rolle der UdSSR der Polens , der Englands und Frankreichs sowie der Deutschlands am Vorabend und zu Beginn des 2. Weltkrieges eingeschätzt.
:D
so wie ich es sehe, meine kurze Abwesenheit reicht schon aus, dass unserer "Münchhausen" mittlerweile außerhalb der Ozonschicht in seinen Phantasien beinahe in Euphorie verfällt und nun sogar eigene Zitate verwendet, um einen historischen BLÖDSINN aus eigener Feder zur historischen Wahrheit oder Quelle meißeln zu wollen....
Jetzt ist politikforen.net dran, nachdem er auch woanders in seinem ständigen Kreuzzug den Stalinismus weiß zu tünchen versuchte und nachdem er für das Gleiche folgerichtig als Spinner entlarvt aus verschiedenen Foren rausgeschmissen worden ist.....
Eine nahezu an Manie grenzende Sucht, ein unmittelbar nach dem Krieg eingehämmertes Weltbild, mit Sichel nach Sternen zu säbeln, ununterbrochen zur Weltrettung der Weltkugel zu kreieren, als ob man heutzutage von dem Völkermord und Terror der Stalin-Ära nichts gewusst hätte.......
Der Artikel von einem Sergej Kowaljow verschwand recht schnell aus den offiziellen staatlichen Internet-Seiten in Russland, da bei der genaueren Betrachtung von außen des dort eingebrachten Inhalts und der Thesen sich dieser einfach nur noch als ein aus der stalinistischen Mottenkiste hervorgeholter "Umschreibungs"-Versuch herausstellte, der das politische Ansehen und das Bildungsniveau in heutigem Russland bei einer auf die stalinistische Propaganda erinnernde Weltsicht, die mit geschichtlichen Forschung nichts zu tun hat, das politische Bild heutzutage international nur noch diskreditiert hätte....
Sicherlich eine gewollte Provokation zu diesem Zeitpunkt.
Pragmatisch aber recht schnell erkannt, dass bei der Absurdität der dort eingebrachten Thesen gepaart mit der offensichtlichen Verharmlosung und Relativierung des gegen das Völkerrecht gerichteten Hitler-Stalin Paktes dieses dem Ansehen von Russischen Föderation mehr schaden als nutzen würde.
Ein Blödsinn, der sicherlich bei einigen ergrauten Betonköpfen zu einem nostalgischen Freudenausbruch geführt hat....:gruetzi:
Aber bei dem jetzigen Forschungsstand der Geschichte, der ziemlich weit von den Schulbücher der DDR oder Sowjetunion in den 50-en Jahren auseinander driftet, erkennt jeder ernsthafte Historiker, dass die in diesem Propaganda-Artikel "aus der alten Zeit" die eingebrachten Thesen und Schlussfolgerungen im Hinblick auf die heutzutage etwas mehr zugänglichen historischen Quellen einfach nur noch IDIOTIE sind.
Siehe auch in:
http://www.tagesspiegel.de/kultur/geschichte-polnischer-eigensinn/1529228.html
Nicht aber für manchen auch hier noch vertretenen Stalin-Apologeten, der diese Idiotie zum persönlichen Kreuzzug in eigener Weltanschauung immer noch verinnerlicht und in einer Person aber unter verschieden Namen durch ständiges Wiederholen auf geschichtliche Amnesie der anderen hofft.
1. Egal ob ferbitz, oder zuvor krasnaja und leonov, die für das Verbreiten der alten ideologischen Lügen aus verschieden Foren rausgeschmissen worden sind, greift unserer "Münchhausen" nur mittlerweile auf eigene Zitate zurück, da er auch unter dem
Klon-Namen leonidas den gleichen Blödsinn auch kritzelte und wofür er auch z.B. im politikforum.de zerhackt gesperrt worden ist....
Ein Mediziner im Bezug auf Wort "gespalten" weißt sicherlich etwas mehr als ich darüber zu berichten.
Hier die Kostproben des Sternenreiters auf der Kugel:
http://www.g-geschichte.de/forum/3-reich-2-weltkrieg/3740-vorabend-wk-2-a.html
http://www.forum-geschichte.at/Forum/showthread.php?tid=365
http://europa-forum.xobor.de/t13f67-Die-Rolle-Polens-am-Vorabend-des-Weltkrieges.html
Man muss tatsächlich schon ziemlich viel Boden unter den Füssen bei all den Hans-Albers Nachahmungen mit Kanonenkugel verloren haben, wenn man nun die eigene Spinnerei als angebliches Zitat ( s. 3. link) zur Fremd-Quelle:crazy:schmiedet.
Dass es sich dabei immer um den gleichen Spinner handelt zeugt der Vergleich mit dem übersetzten Original Kowaljow, worin der inhaltliche Blödsinn des Originals in allen drei oben unterm verschiedenen Namen genannten Beispielen geflissentlich verändert nun aber in allen Nachahmungen mit GLEICHEM Wortlaut noch verstärkt wird:
Bei Kowaljows historischem Blödsinn im Ursprung hieß es noch:
..." Was den moralischen Aspekt betrifft, sei darauf hingewiesen, daß die Vertreter der westlichen Demokratie kein Recht haben, den Vertrag der UdSSR mit Deutschland zu verurteilen.
Mit Fug und Recht bemerkte der US-Journalist W. Shirer: „Wenn Chamberlain ehrlich und edel verfuhr..."
(s. http://www.velesova-sloboda.org/archiv/pdf/kowaljow-polen.pdf)
Das mutierte Zitat von unserem mit verschiedenen Namen geklonten Chamäleon lautet bei dem sich selbst Zitierenden aber schon etwas anders:
Zitat von dem Klon ferbitz
....."So zitiert er z.B. den US-Historiker W. Shirer in Bezug auf den Stalin-Hitlerpakt.
Shirer meint, nicht ohne Logik, dass die Vertreter der westlichen Demokratien kein Recht haben, den Hitler-Stalin Pakt moralisch zu verdammen: „Wenn Chamberlain ehrlich und edel verfuhr....... "
Unserer Zitate und Quellen fälschende Geschichts-Zauberer krasnaja-leonov-leonidas-ferbitz legt die Worte des Spinners Kowaljows nun in den Mund von nun eines US-Historikers, der bei Kowaljow zuvor noch nebenbei gemerkt nur ein US-Journalist war.
Genauso, wie bei all seinen anderen geschichtlichen ERFINDUNGEN, wofür er für diese Lügen und FÄLSCHUNGEN der Quellen in anderen Foren immer wieder zurecht rausgeschmissen wird...
Zack.....
Und der Hase wird rot.....
http://www.costumesworld.biz/images/4/der-droll-clown-hase-maskottchen-kostm-karneval173500140.jpg
Für viel wichtiger halte ich aber den Hinweis Kowaljows auf einen, aus dem Dezember 1938 datierten Bericht der 2. Abteilung des Generalstabes der polnischen Armee, die mit Aufklärungsaktivitäten betraut war (dem MAD der BRD vergleichbar)
Zitat des polnischen Berichtes: „der polnischen Politik im Osten liegt die Zerstückelung Russlands zugrunde…... Deswegen wird unsere mögliche Position auf folgende Formel hinauslaufen: Wer wird sich an der Aufteilung beteiligen ? Polen darf sich in diesem denkwürdigen, historischen Augenblick nicht passiv verhalten…… Unsere Aufgabe ist es, uns physisch und geistig darauf vorzubereiten.
Das Hauptziel besteht in der Schwächung und Zerschlagung Russlands“
Ende Zitat.
Quelle; z diejow stosunskow polsko-radzieckich (Geschichte der polnisch-sowjetischen Beziehungen Band 3, Warschau 1968 S. 262, 287
Mit einer großer Wichtigkeit kann ein durch einen Abteilungsleiter einer Spionageabteilung auf Etage 2. oder 3. eingebrachtes Zitat genauso gewertet werden, wie die Absicht eines auf Kamtschatka stationierenden Kompanieführers - China oder Japan den Krieg im Namen Russlands zu erklären.....
So kann man sich die politische und historische Wertigkeit auch zusammenspinnen und es noch zusätzlich wichtig nennen, wenn man bei Armut oder Idiotie der Argumente immer noch das Weltbild nicht nach Fakten sondern immer noch nur nach Ideologie zusammen dichtet.
Weiter so, Genosse......
Tortilius
30.04.2013, 18:59
Du kennst deine eigenen Beiträge nicht, Prof. M war nur bei der Kommission für die polnischen KZ dabei, nicht jedoch für die Aussage zu den Lagern in Litauen (letzter Absatz deines Beitrages 891)
So schwer kann es doch nicht sein.
Was kann so schwer nicht sein ?
Zur Geschichte mit dem Huhn, das kein Vogel ist.
Das ist kein russischer Imperialismus. Ein Teil Polens, der größte Teil der ehemaligen Rzeczpospolita gehörte ab 1772 zu Russland, und da war Polen kein Ausland.
Eben, Imperialismus reinsten Wassers....
Du kennst deine eigenen Beiträge nicht, Prof. M war nur bei der Kommission für die polnischen KZ dabei, nicht jedoch für die Aussage zu den Lagern in Litauen (letzter Absatz deines Beitrages 891)
So schwer kann es doch nicht sein.
Bevor Du Dir selbst noch einredest, dass Dein märchenhaftes Weltbild aus Deiner gelobten Jugend vor Jahren in der Wertung etwas mehr als die Forschungen der Wissenschaftler bedeutet
- lese weiter hier, bevor Du Deine Abneigung gegen die Bildung hier weiter so offensichtlich zur Schau trägst....:watschn:
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_prisoners_and_internees_in_the_Soviet_Union _and_Lithuania_(1919%E2%80%931921)
Prof. Matvejev ist auch nicht nur in Russland einer von denen, die anders als Du, die Geschichte nach Fakten werten statt sie nach ideologischen Märchen zu formen.
Lesen bildet....
Nomen Nescio
30.04.2013, 19:15
Was silesia betrifft: das ist in der tat ein Trottel hoch 10 - erzählt nur Müll - den kenn ich noch von früher.
was haben wir doch gegen silesia??? :D
ich dachte silesia ist eine frau. jedenfalls ärgere ich mich an personen die selbstsicher sind weil sie glauben alles besser wissen. solche menschen finde ich arrogant und überheblich. auch wenn sie recht haben würden...
was haben [FONT=&]wir doch gegen silesia??? :D
ich dachte silesia ist eine frau. jedenfalls ärgere ich mich an personen die selbstsicher sind weil sie glauben alles besser wissen. solche menschen finde ich arrogant und überheblich. auch wenn sie recht haben würden...
Ich befürchte mittlerweile, dass silesia identisch ist mit unseren guten jan2009
Begründung: die Kontroversen zwischen mir, bzw. meinem Sprößling und silesia fanden ungefähr vor 2-3 Jahren statt UND hatten genau den gleichen Sachhintergrund, an dem sich nun unser guter jan buchstäblich entzündet.
Silesia ist ja die lat. Bezeichnung für Schlesien , was auch in die Richtung der Herkunft oder der Interessen von Jan gehen könnte.
Als wichtigstes Indiz dafür, dass der gute Jan und Silesia ein und dieselbe Person sind sehe ich aber die Nachforschungen zu meinem usernamen im geschichtsforum. Nur, wer damals in diese Geschichte involviert war, wird in den annalen des Geschichtsforums fündig.
Und was du zur Arroganz und Überheblichkeit schreibst, genau DAS passt nun auf unseren Jan zu, wie die Faust aufs Auge.
:D
so wie ich es sehe, meine kurze Abwesenheit reicht schon aus, dass unserer "Münchhausen" mittlerweile außerhalb der Ozonschicht in seinen Phantasien beinahe in Euphorie verfällt und nun sogar eigene Zitate verwendet, um einen historischen BLÖDSINN aus eigener Feder zur historischen Wahrheit oder Quelle meißeln zu wollen....
Jetzt ist politikforen.net dran, nachdem er auch woanders in seinem ständigen Kreuzzug den Stalinismus weiß zu tünchen versuchte und nachdem er für das Gleiche folgerichtig als Spinner entlarvt aus verschiedenen Foren rausgeschmissen worden ist.....
Eine nahezu an Manie grenzende Sucht, ein unmittelbar nach dem Krieg eingehämmertes Weltbild, mit Sichel nach Sternen zu säbeln, ununterbrochen zur Weltrettung der Weltkugel zu kreieren, als ob man heutzutage von dem Völkermord und Terror der Stalin-Ära nichts gewusst hätte.......
Der Artikel von einem Sergej Kowaljow verschwand recht schnell aus den offiziellen staatlichen Internet-Seiten in Russland, da bei der genaueren Betrachtung von außen des dort eingebrachten Inhalts und der Thesen sich dieser einfach nur noch als ein aus der stalinistischen Mottenkiste hervorgeholter "Umschreibungs"-Versuch herausstellte, der das politische Ansehen und das Bildungsniveau in heutigem Russland bei einer auf die stalinistische Propaganda erinnernde Weltsicht, die mit geschichtlichen Forschung nichts zu tun hat, das politische Bild heutzutage international nur noch diskreditiert hätte....
Sicherlich eine gewollte Provokation zu diesem Zeitpunkt.
Pragmatisch aber recht schnell erkannt, dass bei der Absurdität der dort eingebrachten Thesen gepaart mit der offensichtlichen Verharmlosung und Relativierung des gegen das Völkerrecht gerichteten Hitler-Stalin Paktes dieses dem Ansehen von Russischen Föderation mehr schaden als nutzen würde.
Ein Blödsinn, der sicherlich bei einigen ergrauten Betonköpfen zu einem nostalgischen Freudenausbruch geführt hat....:gruetzi:
Aber bei dem jetzigen Forschungsstand der Geschichte, der ziemlich weit von den Schulbücher der DDR oder Sowjetunion in den 50-en Jahren auseinander driftet, erkennt jeder ernsthafte Historiker, dass die in diesem Propaganda-Artikel "aus der alten Zeit" die eingebrachten Thesen und Schlussfolgerungen im Hinblick auf die heutzutage etwas mehr zugänglichen historischen Quellen einfach nur noch IDIOTIE sind.
Siehe auch in:
http://www.tagesspiegel.de/kultur/geschichte-polnischer-eigensinn/1529228.html
Nicht aber für manchen auch hier noch vertretenen Stalin-Apologeten, der diese Idiotie zum persönlichen Kreuzzug in eigener Weltanschauung immer noch verinnerlicht und in einer Person aber unter verschieden Namen durch ständiges Wiederholen auf geschichtliche Amnesie der anderen hofft.
1. Egal ob ferbitz, oder zuvor krasnaja und leonov, die für das Verbreiten der alten ideologischen Lügen aus verschieden Foren rausgeschmissen worden sind, greift unserer "Münchhausen" nur mittlerweile auf eigene Zitate zurück, da er auch unter dem
Klon-Namen leonidas den gleichen Blödsinn auch kritzelte und wofür er auch z.B. im politikforum.de zerhackt gesperrt worden ist....
Ein Mediziner im Bezug auf Wort "gespalten" weißt sicherlich etwas mehr als ich darüber zu berichten.
Hier die Kostproben des Sternenreiters auf der Kugel:
http://www.g-geschichte.de/forum/3-reich-2-weltkrieg/3740-vorabend-wk-2-a.html
http://www.forum-geschichte.at/Forum/showthread.php?tid=365
http://europa-forum.xobor.de/t13f67-Die-Rolle-Polens-am-Vorabend-des-Weltkrieges.html
Man muss tatsächlich schon ziemlich viel Boden unter den Füssen bei all den Hans-Albers Nachahmungen mit Kanonenkugel verloren haben, wenn man nun die eigene Spinnerei als angebliches Zitat ( s. 3. link) zur Fremd-Quelle:crazy:schmiedet.
Dass es sich dabei immer um den gleichen Spinner handelt zeugt der Vergleich mit dem übersetzten Original Kowaljow, worin der inhaltliche Blödsinn des Originals in allen drei oben unterm verschiedenen Namen genannten Beispielen geflissentlich verändert nun aber in allen Nachahmungen mit GLEICHEM Wortlaut noch verstärkt wird:
Bei Kowaljows historischem Blödsinn im Ursprung hieß es noch:
(s. http://www.velesova-sloboda.org/archiv/pdf/kowaljow-polen.pdf)
Das mutierte Zitat von unserem mit verschiedenen Namen geklonten Chamäleon lautet bei dem sich selbst Zitierenden aber schon etwas anders:
Unserer Zitate und Quellen fälschende Geschichts-Zauberer krasnaja-leonov-leonidas-ferbitz legt die Worte des Spinners Kowaljows nun in den Mund von nun eines US-Historikers, der bei Kowaljow zuvor noch nebenbei gemerkt nur ein US-Journalist war.
Genauso, wie bei all seinen anderen geschichtlichen ERFINDUNGEN, wofür er für diese Lügen und FÄLSCHUNGEN der Quellen in anderen Foren immer wieder zurecht rausgeschmissen wird...
Zack.....
Und der Hase wird rot.....
http://www.costumesworld.biz/images/4/der-droll-clown-hase-maskottchen-kostm-karneval173500140.jpg
Du must ganz schwer einen an der Waffel haben, um diese Recherchen über mich anzustellen.....
Nomen Nescio
01.05.2013, 16:07
Ich befürchte mittlerweile, dass silesia identisch ist mit unseren guten jan2009
dafür habe ich zu lange kontakt mit jan. nein, seine stil ist ganz anders. silesia ist weniger emotional und viel sächlicher. "sie" reagiert auf andere sachen als jan.
Begründung: die Kontroversen zwischen mir, bzw. meinem Sprößling und silesia fanden ungefähr vor 2-3 Jahren statt UND hatten genau den gleichen Sachhintergrund, an dem sich nun unser guter jan buchstäblich entzündet.such sie mal auf und siehe wie silesia reagiert.
Silesia ist ja die lat. Bezeichnung für Schlesien , was auch in die Richtung der Herkunft oder der Interessen von Jan gehen könnte.silesia ist weiblich, silesius ist männlich
Als wichtigstes Indiz dafür, dass der gute Jan und Silesia ein und dieselbe Person sind sehe ich aber die Nachforschungen zu meinem usernamen im geschichtsforum. Nur, wer damals in diese Geschichte involviert war, wird in den annalen des Geschichtsforums fündig.
wenn man auf den namen "ferbitz" sucht, bekommt man aber auch n link nach dem geschichteforum.
http://www.geschichtsforum.de/f58/nichtverl-ngerung-des-r-ckversicherungsvertrages-mit-russland-31698/index3.html
und
http://www.geschichtsforum.de/f58/bewertung-der-reichsgr-ndung-35013/
Du must ganz schwer einen an der Waffel haben, um diese Recherchen über mich anzustellen.....
:cool:
Wer einen an der Waffel hat, ist aus Deinem oben vorgelegten Lug- und Betrugsregister ersichtlich, das Du im Internet monoton, wie die Gebetsmühle eines Tibet-Mönches,
immer wieder woanders wiederholst, nachdem Du zuvor wegen der durch Dich verbreiteten ideologischen Märchen mit der permanenten Nichtangabe oder Fälschung der Quellen, Dokumente und Sätze aus verschiedenen Foren rausgeschmissen wirst.
Die 20 Minuten Zeit im Internet bedürfen nicht mal das Wort Recherche. Mehr Zeit dafür wäre tatsächlich echt zu schade.
Deine Spinnereien sind nur ein ewiges Kopieren der aus den "alten Zeiten" stammenden ideologischen Propaganda, die in den ewigen Wiederholungen auch als solche nur noch wenige Klicks benötigt, um Dein Tun und Eifer darin auch nachzuvollziehen.
Für eine Recherche bist Du zu klein.....
Lieber jan, du gehörst zu den Leuten, die durch einen dunklen Wald gegen und zu singen anfangen, aus Angst.
Du verhälts dich genau so, indem du mit dem Wissen, dass meine Argumente stimmen , immer wieder dagegen anläufst und immer wieder - gerade du schreibst es ja auf mich bezogen - gebetsmühlenhaft immer den gleichen nationalpolnischen Unsinn schreibst.
Dein credo ist nun einmal der Polen von jeder Schuld befreiende stalinistische Terror.
Auf Deutschland übertragen hieße das, "es waren nur die Nazis, nicht die Deutschen"
Fürwahr ein sehr enges und eingentlich bedauernswürdiges, einseitiges Weltbild, das keiner seriösen historischen Betrachtung standhält.
So wie wir Deutschen bei den Nazis als Gemeinschaft von den Verbrechen im Zusammenhang mit der Ausbeutung anderer Völker partizipiert habe, so hat auch das Land Polen als Gemeinschaft von den Unterdrückungen anderer Volksgruppen partizipiert,. materiell und auch territorial.
Wer das nicht sehen will, dass das keine Propaganda ist, wie du es in deinem nationalistischen Sausebraus sehen willst, der ist ein Narr.
Und du bist ein Narr, du es mit jedem seiner Beiträge coram publico zeigst.
Nee, halten wir es anders fest: Im Falle der Zustimmung Polens für Durchmarschkorridore (sei es bei einem Angriff auf Polen oder bei einem Präventivschlag gegen Deutschland, hätte die SU 120 Divisionen in Marsch gesetzt, zur Rettung Polens.
Das hat mit verschieben nichts zutun.
In jedem Fall sollte beachtet werden, daß die SU bereit war, schon Ende 1939 die Hauptlast des Krieges gegen Hitler zu tragen.
Dieses honorige Unterpfangen wird natürlich auch bewusst gegen die SU interpretiert, um die Westalliierten rein zu waschen, gesagt wird: die Russen hätten ja nur ihre Tatze auf Polen setzen wollen. (oder so ähnlich)
Und dann gibt es auch solche, die diese ganzen Verhandlungen mit den Anglofranzosen als von Stalin nicht ernst gemeint darstellen, um die Perfidität dieses Mannes zu unterstreichen.
Richtig ist, daß Stalin ab Mitte August 39 ganz schnell handeln musste, entweder mit dem Westen abschließen, und als die mit diplomatischen Tricks kamen musste er mit Hitler abschließen.
Ja. Aber die Polen haben sich bedankt für den beabsichtigten "Durchmarsch" der Russen nach Westen. Sie wussten, dass sie sie so schnell dann nicht wieder loswerden würden. Wie recht sie damit hatten, zeigte sich ja dann nach 1945.
Vielleicht traf ja beides zu: Stalin hatte andere Absichten mit seinem Westfeldzug, weil er die bolschewistische Weltrevolution plante. Und die Anglofranzosen? Sie planten, Deutschland und die SU in einen Krieg zu hetzen, in dem beide verbluten sollten.
Woran machst du fest, dass Stalin offenbar ab August 1939 keine andere Option mehr hatte als "entweder mit dem Westen oder aber mit Hitler abzuschließen"? Er hätte doch auch ganz einfach gar nichts tun können.
Lieber jan, du gehörst zu den Leuten, die durch einen dunklen Wald gegen und zu singen anfangen, aus Angst.
Viel eher, Du solltest aus Deinem Hinterwald mal raus, bevor Du noch weitere "Visionen" :wand: bekommst...
Du verhälts dich genau so, indem du mit dem Wissen, dass meine Argumente stimmen , immer wieder dagegen anläufst und immer wieder - gerade du schreibst es ja auf mich bezogen - gebetsmühlenhaft immer den gleichen nationalpolnischen Unsinn schreibst.
Dein credo ist nun einmal der Polen von jeder Schuld befreiende stalinistische Terror.
Auf Deutschland übertragen hieße das, "es waren nur die Nazis, nicht die Deutschen"
Eben, hier kommt Dein so schön unter der Oberfläche so gerne durch Dich versteckte Weltbild zum Tragen, das sicherlich mit meinem niemals übereinstimmen wird.....
Anders als Du, setze ich auch historisch die Deutschen NIEMALS mit den Nazis gleich und Deine nicht anders als nur fremdenfeindliche Verallgemeinerung kannst Dir zukünftig auch stecken lassen....
Die Deutschen auch zur Zeit der Nazi-Dämmerung waren und sind für mich immer auch Geschwister Scholl, die von Moltkes oder die von Wartenburgs. Das waren der Goerdeler und Hunderte noch von anderen, die sich gegen die Ohnmacht der anderen dem Spuk mehr oder weniger aktiv widersetzt haben, um ihn zu beenden oder einfach nur nicht mitzumachen. Sehr wohl wissend, welche Konsequenzen auch nur der geistige Widerstand in einem Terrorstaat mit sich bringen würde.
Egal, ob das Tun, für welches man vor dem Bendlerblock vor die Mauer ging oder die bewusste Dienstverweigerung in den sog."Schutzmannschaften". wofür man bestenfalls statistisch nur noch für ca. 2 Wochen das Leben in den Strafbataillons zu verlängern versuchte.
Deutsche sind mich auch diejenigen, die den demokratischen Grundstock unmittelbar nach dem Krieg geschaffen haben, den Terror der eigenen Nazidiktatur und zumindest im westlichen Teil der nachfolgenden und nachtretenden sowjetischen Diktatur der Stalin-Ära erfolgreich nicht zuzulassen oder ihn heutzutage gänzlich zu verbannen.
Die ein Paar Hohlkopf-Apologeten, die heute noch dem braunen oder dem roten Terror frönen oder ihn zu beschwichtigen versuchen, sind eigentlich historisch gesehen nur noch als Witzfiguren zu betrachten......
Der Fremdenhass war die tragende Säule der so viel Unheil fürs Europa und die Welt bringenden Ideologien des 20. Jahrhunderts, wo die braune Seuche bis einer mythologischen Überlegenheit der eigenen Rasse ihren eigenen Mord- und Raub-Wahn nahezu mystisch zu verklären versuchte und der tiefrote Terror unmittelbar nach dem Krieg auch außerhalb der Sowjetunion, der wiederum bis zu einer an Schizophrenie grenzenden Überzeugung der Ausführenden, den sowjetisch geprägten Klassenkampf auf Millionen von Menschen als nahezu eine neue Religion gewaltsam zu übertragen, mit Terror und Gewalt drängte, auch wenn diese Millionen es sich in einer überwältigenden Mehrheit niemals gewünscht hatten....
Bei den beiden heutzutage nur noch als menschenverachtenden Wahn zu bezeichnenden Ideologien der Nazis oder des Kommunismus der Stalin-Ära galt der Mensch als Individuum nur noch Null und die fixe Idee der nach Macht und Größe strebenden Nutznießer und Privilegierten sollte mit Tausenden von willfährigen Helfershelfer und Kollaborateuren zur einer geschichtlichen Notwendigkeit für die eigenen und fremden Nationen oder Völker stilisiert werden.
Bei den einen das unverhohlene Märchen der Rassenüberlegenheit, bei den anderen das unter dem Deckmantel der materialistischen Dialektik verstecktes Märchen von einem sich angeblich "immer verschärfendem Klassenkampf".
Beide verbrecherische Systeme wurden zur Rechtfertigung des millionenfaches Mordes oder Versklavung ganzer Menschengruppen oder Völker propagandistisch schön gefärbt und beide dienten phasenweise sogar gemeinschaftlich dem Exterminieren der intellektuellen Eliten der fremden Nationen, die während der Raubzüge auch durchgeführt worden sind, um die eigenen wahnsinnigen Ziele nicht zu gefährden.
Wie eben auch in Polen die Nazis und auch die Sowjets.
Ihr Versuch das eine mit dem anderen zu verklären und zu verharmlosen ist auch so ein alt-miefender und an die Propaganda-Schulbücher erinnernde Tick, von dem tatsächlichen Wahn abzulenken oder ihn zu relativieren.
Nicht die Nationen oder Völker waren der Grundstock der verbrecherischen Ideologien der Nazis oder des Stalinismus sondern die mit Namen zu nennenden Menschen, die das in hunderten Jahren geprägte Wertesysteme von Europa und woanders auf dem Kopf stellten und das Morden der Unschuldigen zu einer geschichtlichen Notwendigkeit auserkoren haben.
Das waren die einzelnen Menschen, die in der Durchsetzung des eigenen Weltbildes die nächsten um sich scharrten, dieses nun zur Wirklichkeit zu machen.
Egal, ob die anderen in der Gesellschaft sich tatsächlich auch gewünscht hätten.
Mit Propaganda und Terror haben sie es auch zwischenzeitlich auch geschafft.
Mit welchen Folgen, sehen wir es immer mehr mit der Zeit....
Egal ob Menschenleben, Verlust der Heimat oder die wirtschaftliche Last und auch Rückgang.
Nicht die Nationen sondern die Menschen sind es, die zum Eigenvorteil oder Privileg dort fleißig mitmachten und manchen Fällen es heute noch auch gerne vertreten und relativieren würden.
Schreib Dir das hinter Deine Ohren, bevor Du mir mit Deinen Verallgemeinerungen das nächste Mal Deine unterschwellige Xenophobie und Deinen eigenen Fremdenhass noch zu meinem :watschn: angeblichen nationalistischen Chauvinismus oder Antisemitismus umpolst und mir so idiotisch nochmals zu unterjubeln versuchst....
Wir sind hier nicht in einer Napola und nicht auf einer Komsomol-Versammlung, wo man bei jeder krankhaften Verallgemeinerung und bei jeder selbst insinuierten blödsinnigen Schlussfolgerung des Vortragenden nur genickt werden muss.
Schön vorsichtig Genosse mit Deinem Unterjubeln....
Fürwahr ein sehr enges und eingentlich bedauernswürdiges, einseitiges Weltbild, das keiner seriösen historischen Betrachtung standhält.
Dir ist wohl die Steigerung des fett gekennzeichneten Wortes noch nicht richtig bewusst, wenn man sich Deine nachgewiesenen Verdrehungen und "Verstellungen" der fremden Inhalte, Fälschungen der Dokumente und Quellen ( siehe in Beiträgen zuvor....) vor die Augen führt und Deinen darauf noch zum Schluss idiotisch gestrickten Insinuationen noch auf die Fährte kommt....:cool:
So wie wir Deutschen bei den Nazis als Gemeinschaft von den Verbrechen im Zusammenhang mit der Ausbeutung anderer Völker partizipiert habe, so hat auch das Land Polen als Gemeinschaft von den Unterdrückungen anderer Volksgruppen partizipiert,. materiell und auch territorial.
Solch ein waghalsiges Gleichnis kann eigentlich nur einer setzen, der in der Betrachtung der modernen Geschichte das eigene Wirken und das tatsächliche Tun und Morden gerne unter den Teppich kehren würde, um dieses zu relativieren und zum Schluss noch evtl. als Notwendigkeit darzustellen.
Egal, ob es Hitlers oder Himmlers Reden sind.
Egal auch, was für ein Märchenpropaganda in den Büchern der sowjetischen Zone auch gelesen wird, aus denen auch die außer Polen auch noch manche Deutsche noch bis 1989 lernen MUSSTEN.....
Um die so gerne durch Dich geflissentlich unter den Teppich gekehrten Relationen aufzutischen:
Der FREIE polnische Staat hatte niemals das politische Ziel und organisierte auch NIEMALS die Vergasung von Millionen Menschen anderer Volksgruppen, organisierte NIEMALS das millionenhafte Verbannen in den Kältetod oder woanders. Der FREIE polnische Staat exterminierte auch NIEMALS mit einer nahezu industriellen Genauigkeit die Eliten der fremden Völker.
Das solltest Du Dir auch hinter die Ohren schreiben, bevor Du nochmals in der Relativierung der Verbrechen ein blödsinniges Gleichnis setzt und dadurch die Fakten und womöglich auch noch die Statistik auf den Kopf stellst....:watschn:
Wer das nicht sehen will, dass das keine Propaganda ist, wie du es in deinem nationalistischen Sausebraus sehen willst, der ist ein Narr.
Und du bist ein Narr, du es mit jedem seiner Beiträge coram publico zeigst.
Ja, natürlich Genosse krasnaja-leonov-leonidas-ferbitz.....:trost:
Ohne dass hier Deine weitere Klon-Namen aus Deinen den Stalinismus verherrlichenden Beiträgen in Foren und Blogs hier im Internet genannt werden müssen.
Alle Deutsche waren Nazis, Polen sind Verbrecher, Onkel Jo ist Dein Held.
Und die Erde ist flach....
Dichte weiter....:gruetzi:
Überlegen
08.05.2013, 16:31
[FONT=&]
was haben wir doch gegen silesia??? :D
ich dachte silesia ist eine frau. jedenfalls ärgere ich mich an personen die selbstsicher sind weil sie glauben alles besser wissen. solche menschen finde ich arrogant und überheblich. auch wenn sie recht haben würden...
siehe Antwort an ferbitz
...
Der Mann hat ein rechts-konservatives Weltbild, und lässt darum keine Diskussionen zu, die von diesem Bild abweichen.
Darum ist der Mann eigentlich als Moderator eine Fehlbesetzung,. zumal auch selbstverliebt.
Es gibt nun einmal zu historischen Abläufe auch unterschiedliche Meinungen.
Wer nur eine Meinung hat, und diese auch doktrinär vertritt, greift nur auf Links zurück, die seine Meinung bestätigen.
Absolut richtig (in Bezug auf Silesia) - außer das mit dem nicht geeignet sein zum Moderator. Als Beweis dafür, dass dies unlogisch erscheint, siehe die Moderation dieses Forums (zB das Verfahren mit DEM EINZIGEN, der hier sinnvolle und nicht oberflächliche Internet/Wiki/usw-Quellarbeit leistete, weil er Historiker war - gesperrt für anscheinend "Ungemütlichkeit" ? - aber das war vor meiner Zeit). Ich sehe keinen Unterschied, Du etwa?
Gruss
Überlegen
siehe Antwort an ferbitz
...
Absolut richtig (in Bezug auf Silesia) - außer das mit dem nicht geeignet sein zum Moderator. Als Beweis dafür, dass dies unlogisch erscheint, siehe die Moderation dieses Forums (zB das Verfahren mit DEM EINZIGEN, der hier sinnvolle und nicht oberflächliche Internet/Wiki/usw-Quellarbeit leistete, weil er Historiker war - gesperrt für anscheinend "Ungemütlichkeit" ? - aber das war vor meiner Zeit). Ich sehe keinen Unterschied, Du etwa?
Gruss
Überlegen
Das Thema"Ungemütlichkeit" in einem Forum kann in der Tat zur Sperre führen (ich klammer einmal ie Gründe gemäß § 130 Stgb aus)
Melden z.b rechtslastige user laufend die Beiträge eines"Unliebsamen" an die Moderation, so wird die Ruhe dieser gestört, sie dann auch handelt.
Ich selber war einmal in einem anderen Forum in einen Diskussionsablauf über (den Schwaben) Rommel und seinen Selbstmord involviert, den ich als feige bezeichnet hatte, womit ich offensichtlich einen heutigen schwäbischen Landsmann beleidigt hatte, immerhin den einen recht aktivsten Schreibuser dort.
und so etwas stört dann natürlich die Ruhe in einem dahinplätschernden Forum, das doch eigentlich Plattform für kontoverse Meinungen sein MUSS, vielleicht daher der Name ?
Viel eher, Du solltest aus Deinem Hinterwald mal raus, bevor Du noch weitere "Visionen" :wand: bekommst...
Eben, hier kommt Dein so schön unter der Oberfläche so gerne durch Dich versteckte Weltbild zum Tragen, das sicherlich mit meinem niemals übereinstimmen wird.....
Anders als Du, setze ich auch historisch die Deutschen NIEMALS mit den Nazis gleich und Deine nicht anders als nur fremdenfeindliche Verallgemeinerung kannst Dir zukünftig auch stecken lassen....
Die Deutschen auch zur Zeit der Nazi-Dämmerung waren und sind für mich immer auch Geschwister Scholl, die von Moltkes oder die von Wartenburgs. Das waren der Goerdeler und Hunderte noch von anderen, die sich gegen die Ohnmacht der anderen dem Spuk mehr oder weniger aktiv widersetzt haben, um ihn zu beenden oder einfach nur nicht mitzumachen. Sehr wohl wissend, welche Konsequenzen auch nur der geistige Widerstand in einem Terrorstaat mit sich bringen würde.
Egal, ob das Tun, für welches man vor dem Bendlerblock vor die Mauer ging oder die bewusste Dienstverweigerung in den sog."Schutzmannschaften". wofür man bestenfalls statistisch nur noch für ca. 2 Wochen das Leben in den Strafbataillons zu verlängern versuchte.
Deutsche sind mich auch diejenigen, die den demokratischen Grundstock unmittelbar nach dem Krieg geschaffen haben, den Terror der eigenen Nazidiktatur und zumindest im westlichen Teil der nachfolgenden und nachtretenden sowjetischen Diktatur der Stalin-Ära erfolgreich nicht zuzulassen oder ihn heutzutage gänzlich zu verbannen.
Die ein Paar Hohlkopf-Apologeten, die heute noch dem braunen oder dem roten Terror frönen oder ihn zu beschwichtigen versuchen, sind eigentlich historisch gesehen nur noch als Witzfiguren zu betrachten......
Der Fremdenhass war die tragende Säule der so viel Unheil fürs Europa und die Welt bringenden Ideologien des 20. Jahrhunderts, wo die braune Seuche bis einer mythologischen Überlegenheit der eigenen Rasse ihren eigenen Mord- und Raub-Wahn nahezu mystisch zu verklären versuchte und der tiefrote Terror unmittelbar nach dem Krieg auch außerhalb der Sowjetunion, der wiederum bis zu einer an Schizophrenie grenzenden Überzeugung der Ausführenden, den sowjetisch geprägten Klassenkampf auf Millionen von Menschen als nahezu eine neue Religion gewaltsam zu übertragen, mit Terror und Gewalt drängte, auch wenn diese Millionen es sich in einer überwältigenden Mehrheit niemals gewünscht hatten....
Bei den beiden heutzutage nur noch als menschenverachtenden Wahn zu bezeichnenden Ideologien der Nazis oder des Kommunismus der Stalin-Ära galt der Mensch als Individuum nur noch Null und die fixe Idee der nach Macht und Größe strebenden Nutznießer und Privilegierten sollte mit Tausenden von willfährigen Helfershelfer und Kollaborateuren zur einer geschichtlichen Notwendigkeit für die eigenen und fremden Nationen oder Völker stilisiert werden.
Bei den einen das unverhohlene Märchen der Rassenüberlegenheit, bei den anderen das unter dem Deckmantel der materialistischen Dialektik verstecktes Märchen von einem sich angeblich "immer verschärfendem Klassenkampf".
Beide verbrecherische Systeme wurden zur Rechtfertigung des millionenfaches Mordes oder Versklavung ganzer Menschengruppen oder Völker propagandistisch schön gefärbt und beide dienten phasenweise sogar gemeinschaftlich dem Exterminieren der intellektuellen Eliten der fremden Nationen, die während der Raubzüge auch durchgeführt worden sind, um die eigenen wahnsinnigen Ziele nicht zu gefährden.
Wie eben auch in Polen die Nazis und auch die Sowjets.
Ihr Versuch das eine mit dem anderen zu verklären und zu verharmlosen ist auch so ein alt-miefender und an die Propaganda-Schulbücher erinnernde Tick, von dem tatsächlichen Wahn abzulenken oder ihn zu relativieren.
Nicht die Nationen oder Völker waren der Grundstock der verbrecherischen Ideologien der Nazis oder des Stalinismus sondern die mit Namen zu nennenden Menschen, die das in hunderten Jahren geprägte Wertesysteme von Europa und woanders auf dem Kopf stellten und das Morden der Unschuldigen zu einer geschichtlichen Notwendigkeit auserkoren haben.
Das waren die einzelnen Menschen, die in der Durchsetzung des eigenen Weltbildes die nächsten um sich scharrten, dieses nun zur Wirklichkeit zu machen.
Egal, ob die anderen in der Gesellschaft sich tatsächlich auch gewünscht hätten.
Mit Propaganda und Terror haben sie es auch zwischenzeitlich auch geschafft.
Mit welchen Folgen, sehen wir es immer mehr mit der Zeit....
Egal ob Menschenleben, Verlust der Heimat oder die wirtschaftliche Last und auch Rückgang.
Nicht die Nationen sondern die Menschen sind es, die zum Eigenvorteil oder Privileg dort fleißig mitmachten und manchen Fällen es heute noch auch gerne vertreten und relativieren würden.
Schreib Dir das hinter Deine Ohren, bevor Du mir mit Deinen Verallgemeinerungen das nächste Mal Deine unterschwellige Xenophobie und Deinen eigenen Fremdenhass noch zu meinem :watschn: angeblichen nationalistischen Chauvinismus oder Antisemitismus umpolst und mir so idiotisch nochmals zu unterjubeln versuchst....
Wir sind hier nicht in einer Napola und nicht auf einer Komsomol-Versammlung, wo man bei jeder krankhaften Verallgemeinerung und bei jeder selbst insinuierten blödsinnigen Schlussfolgerung des Vortragenden nur genickt werden muss.
Schön vorsichtig Genosse mit Deinem Unterjubeln....
Dir ist wohl die Steigerung des fett gekennzeichneten Wortes noch nicht richtig bewusst, wenn man sich Deine nachgewiesenen Verdrehungen und "Verstellungen" der fremden Inhalte, Fälschungen der Dokumente und Quellen ( siehe in Beiträgen zuvor....) vor die Augen führt und Deinen darauf noch zum Schluss idiotisch gestrickten Insinuationen noch auf die Fährte kommt....:cool:
Solch ein waghalsiges Gleichnis kann eigentlich nur einer setzen, der in der Betrachtung der modernen Geschichte das eigene Wirken und das tatsächliche Tun und Morden gerne unter den Teppich kehren würde, um dieses zu relativieren und zum Schluss noch evtl. als Notwendigkeit darzustellen.
Egal, ob es Hitlers oder Himmlers Reden sind.
Egal auch, was für ein Märchenpropaganda in den Büchern der sowjetischen Zone auch gelesen wird, aus denen auch die außer Polen auch noch manche Deutsche noch bis 1989 lernen MUSSTEN.....
Um die so gerne durch Dich geflissentlich unter den Teppich gekehrten Relationen aufzutischen:
Der FREIE polnische Staat hatte niemals das politische Ziel und organisierte auch NIEMALS die Vergasung von Millionen Menschen anderer Volksgruppen, organisierte NIEMALS das millionenhafte Verbannen in den Kältetod oder woanders. Der FREIE polnische Staat exterminierte auch NIEMALS mit einer nahezu industriellen Genauigkeit die Eliten der fremden Völker.
Das solltest Du Dir auch hinter die Ohren schreiben, bevor Du nochmals in der Relativierung der Verbrechen ein blödsinniges Gleichnis setzt und dadurch die Fakten und womöglich auch noch die Statistik auf den Kopf stellst....:watschn:
Ja, natürlich Genosse krasnaja-leonov-leonidas-ferbitz.....:trost:
Ohne dass hier Deine weitere Klon-Namen aus Deinen den Stalinismus verherrlichenden Beiträgen in Foren und Blogs hier im Internet genannt werden müssen.
Alle Deutsche waren Nazis, Polen sind Verbrecher, Onkel Jo ist Dein Held.
Und die Erde ist flach....
Dichte weiter....:gruetzi:
Du schwafelst dir in deiner blamablen historischen Unkenntnis über das von dir favorisierte Land mal wieder ein Ding ab:
Nirgenwo verherrliche ich den Stalinismus, du Heini !!!
1.) natürlich partiziperte Polen von den Entscheidungen Moskaus: ohne Moskau wäre heute an der Stelle, wo heute Warschau ist, ein tiefes schwarzes Loch. Die CCCP war Garant der territorialen Existenz des polnischen Staates,
Generös ging die Regierung der CCCP nach 1944 über die polnischen Aggressionen von 1920 hinweg, Generös ging die Regierung der Ukraine über die Aktion Wisla 1945 hinweg, die Ausweisung aller Ukrainer in die Ukraine. .
Und Polen partizipierte nach 1944 von der relativ guten deutschen Infrastruktur in den "Wiedergewonnenen Gebieten"
so hießen Schlesien und Pommern sowie Süd-Ostpreußen.
(schau dir einmal das Schienen-Netz der polnischen Eisenbahn an, du kannst dort problemlos die ehemaligen deutschen Grenzen von 1937 erkennen, ich will hier nicht auf die alte Infrastruktur von "Posen" eingehen, von der Polen HEUTE noch, nach 90 Jahren partizipiert)
zufällig gestern im Fernsehen im Zusammenhang mit dem "Ghetto-Film" der Nazis, sagt eine bekannte polnische Schauspielerin: die Ausweisung der Juden aus Polen 1968 (Gomulka) war keine kommunistische Aktion, das ganze polnische Volk stand dahinter, und eine Journalistin und Historikerin: Sowie ein jüdisches Mahnmal errichtet wurdem folgte unmiitelbar danach die Errichtung eines Mahnmahls, das an die christlichen Opfer der Nazi-Zeit erinnert.
Dass sich dieses freie Polen auch heute noch schwertut, sich auch gegenüber den Juden auch als TÄTER !!! zu sehen. Sowohl was die antisemitischen Gesetze/Verordnungen in der 2. RP betrifft, als auch nach 1944.
DAS zum Thema "Rasseüberlegenheit" , die o.g. Journalistin: obwohl die Juden in der RP 2 die polnische Staatsbürgerschaft hatten, wurden sie von den Polen nicht als richtige Polen angesehen, Genau das schrieb ich schon einmal.
Dieser heutige freie polnische Staat tut sich da schwer, z.b zu erlauben, was in Warschau, in dem Museum für die polnisch.jüdische Geschichte ausgestellt werden DARF .
Es könnten da ja Dinge ausgestellt werden, die die Kooperation zwischen antisemitischen Polen und den Nazis
dokumentieren.
Das heutige Polen sollte sein Verhältnis zu dem Land, dem es eigentlich gegenüber dankbar sein solltem gegenüber Russland , neu definieren.
Ich stand mit 8 jährigen Sohn in Frauenburg/Kopernikus an der Mole am Frischen Haff und wollte mit einem russischen Tragflächenboot "Raketa" rüber auf die Frische Nehrung einen Ausflug machen. Ich erklärte meinem Sohn die gute und durchdachte Technik , die eine Frau mithörte und die dann meinte, dass "wir hier mit den Russen nicht gut sind und keine Russen hier haben wollen"
Das betraf nun meinen Sohn persönlich, eine Reaktion meinerseits dann wie folgt "Ohne die Russen wäret Ihr Polen und nicht wir heute hier die Gäste"
Da war aber dann was los, mit Polizei wurde gedroht, mit Verunglimpfung des polnischen Staates.
Ich kann dir lieber Jan auch schöne Geschichten über aktuellen Antisemitismus in Polen erzählen, mein Sohn trägt nämlich als Geschenk von seinem Opa einen Davidstern am Hals.
Ja. Aber die Polen haben sich bedankt für den beabsichtigten "Durchmarsch" der Russen nach Westen. Sie wussten, dass sie sie so schnell dann nicht wieder loswerden würden. Wie recht sie damit hatten, zeigte sich ja dann nach 1945.
Vielleicht traf ja beides zu: Stalin hatte andere Absichten mit seinem Westfeldzug, weil er die bolschewistische Weltrevolution plante. Und die Anglofranzosen? Sie planten, Deutschland und die SU in einen Krieg zu hetzen, in dem beide verbluten sollten.
Woran machst du fest, dass Stalin offenbar ab August 1939 keine andere Option mehr hatte als "entweder mit dem Westen oder aber mit Hitler abzuschließen"? Er hätte doch auch ganz einfach gar nichts tun können.
1939 hätte es von den europäischen Westallierten Kontrollen für die Korridore gegeben. 1945 waren die Allierten froh, dass dir Rote Armee, wie auch immer, den Nazis den Garaus machten, (siehe Jalta, Interessensspären)
Dein Gedankenfehler: 1939 wäre die Rote Armee nicht KÄMPFEND gekommen, ein Krieg IN Polen, wenn es denn dann wirklich dazu gekommen wäre, hätte sich in Westpolen abgespielt.
Welche Option hätte Stalin denn noch gehabt ?
Nichts zutun, mit der Gewissheit, die Wehrmacht 200 km näher an Moskau zu haben , einen weltanschaulichen Gegner ?
Die Frage des Exports der bolschewistischen Revolution auch durch Stalin (wie unter Lenin) ist etwas für marxistische Theoretiker, ich halte sie, in Bezug auf Stalin für nicht geplant und seit den 30 er Jahren für aufgegeben
Stalin wollte nationale und immer die Identität der jeweiligen Nationen berüchsichtigende kommunistische Regierungen (auch aus Sicherheitsinteressen )
Ich halte von der Theorie nichts , Hitler und Stalin gegeneinander zu hetzen, das ist mir zu populistisch, dafür kamen besonders die Engländer dem Hitler zu sehr entgegen, die Deutschland , später, als mit dem, urspünglich als antikommunistisches Bollwerk nach 1920 auserkorenem Polen, der Plan so gänzlich daneben ging.
Polen hatte 1920 nichts besseres zutun, als sich erst einmal auf Kosten dessen gegen den er ja Bollwerk sein soll, territorial zu bereichern und damit zu verärgern.
(Wie sagte Churchill so nett: An den Stellen im Gehirn der Warschauer Regierenden, die für diplomatisches Geschick entscheiden, ist in Polen gähnende Leere)
Frage: Worin hätte denn für Stalin eine andere Option bestanden ?
herberger
09.05.2013, 10:25
Mit dem Zusatzprotokoll das die deutsche Botschaft in Moskau der US Botschaft zuspielte,war für die westl.Allierten ersichtlich das die Sowjetunion vor hat ein drittel des poln.Staatsgebietes zu annektieren.Und trotzdem wollten die Allierten die Polen ausschliesslich gegen Deutschland helfen.
Du schwafelst dir in deiner blamablen historischen Unkenntnis über das von dir favorisierte Land mal wieder ein Ding ab:
Mit einem entscheidenden Unterschied zu Dir betrachte ich die sowjetischen Propaganda-Mythen, die Du hier nachplapperst, nicht als Geschichte sondern eben als Propaganda....
Wenn Du schon so unvorsichtig das Wort "Unkenntnis" ins Spiel bringst....
Nirgenwo verherrliche ich den Stalinismus, du Heini !!!
Hier, einer unter einem Deinen vielen Klon-Fakes veröffentlichten "Beiträge":
Zitat von leonov
..." Der ungesündte imperialistische Überfall Polens auf die in Gründung stehende CCCP, (dafür wurden Jahre vorher und das zurecht, Tribunale in Versailles vorgenommen) das Abhandenkommen zig-Tausender Bürger Russlands, der Ukraine in polnischen Lagern, die Unterdrückungspolitik der 2. RP in Ostpolen, all das war für Stalin der Grund für Katyn.
Das ist bis heute in vielen Köpfen noch nicht verstanden worden."
(s. http://www.geschichtsforum.de/f67/welche-ziele-verfolgte-stalin-und-warum-konnte-er-seine-forderungen-durchsetzten-33688/index3.html )
Andere Zitate bei Bedarf....:nana:
Auch, wenn Du Deiner Rechtschreibung inzwischen immer noch zu wenig Achtung schenkst und dort noch im ersten Satz noch Deinen unverkennbaren Unmut über das polnische Stoppen des sowjetischen Dranges nach Westen 1919-1920 (um "den sowjetischen Kommunismus gen Berlin zu tragen") noch blödsinnig in eine polnische Invasion ummünzt - Deine Relativierungs- und Verklärungslust beim ständigen "Verdrehen" der Tatsachen das stalinistische Morden zu einer geschichtlichen Notwendigkeit zu heiligen, ist genauso so pervers, wie auch idiotisch letztendlich im Ansinnen, etwas zu verherrlichen, das Du es so plump unter die Schwelle buddelst....
1.) natürlich partiziperte Polen von den Entscheidungen Moskaus: ohne Moskau wäre heute an der Stelle, wo heute Warschau ist, ein tiefes schwarzes Loch. Die CCCP war Garant der territorialen Existenz des polnischen Staates,
Generös ging die Regierung der CCCP nach 1944 über die polnischen Aggressionen von 1920 hinweg, Generös ging die Regierung der Ukraine über die Aktion Wisla 1945 hinweg, die Ausweisung aller Ukrainer in die Ukraine. .
:D:D
Solch einem ideologischen Blödsinn fast wortgenau aus der sowjetisch nachzuplappernden "geschichtlichen" Ostblock-Mythologie kann wahrlich nur noch einer frönen, der anscheinend aus seinem roten Dornrösschen-Schlaf immer noch nicht aufgewacht ist oder mit dem Alter mal Angst hat, Geschichtsbücher statt ideologische Märchen aus der "alten Zeit" zu lesen....
Kann auch am Star liegen, der hier in der Farbe sicherlich noch nicht ins Graue verblichen ist...
1. Polen genauso, wie der östliche Teil Deutschlands, wie auch das Baltikum und noch andere, war durch Deine liebe CCCP EBEN im schwarzen Loch.
All die aus Moskau ferngesteuerten Satelliten ohne Selbstbestimmungsrecht mussten 40 Jahre lang den politischen und wirtschaftlichen Unsinn mitmachen und von der Freiheit und Souveränität beraubt, verloren sie mit jedem Jahr immer mehr in allen gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Bereichen den Anschluss an die ZIVILISIERTE Welt...
Das ist die Wahrheit und nicht Dein ideologischer Blödsinn aus der Stalins Zeit, den Du hier unverschämt noch nachplapperst und Dich noch blödsinnig und vor allem feige sträubst, nicht beim Namen eben als Verherrlichung zu nennen......
Deine liebe CCCP war nur der Garant der Erweiterung der Grenzen des sowjetischen Imperiums und nicht der Grenzen anderer Staaten, die in Selbstbestimmung und Souveränität sich diese bestimmt ganz anders als Moskau vorgestellt und auch gelebt hätten....
Und zuvor auch hatten.....:cool:
Die Legende einer angeblichen Grenz-Garantie diente nur dem Propaganda-Märchen der stalinistischen Machthaber, die Vertreibung der Polen, Ukrainer, Balten und zum Schluss auch der Deutschen als politische Notwendigkeit darzustellen, um auf ewig den nationalistischen Hass gegenüber den anderen Völker erneut unter der Sparflame zu halten, um dem selbst aus dem roten Hut "der kommunistischen Weltentstehung" hervor gezauberten Gefahr einer angeblichen kapitalistisch-imperialistischen Gier der westlichen Demokratien zu schüren und ideologisch verlogen (wie immer...) zu verkleiden und zu verklären.....
Nachdem man die geistige Eliten mordend auch eliminiert hatte, sollte das doch nur noch ein Spiel sein, nicht wahr Genosse........?:cool:
Frag danach also zuerst mal die Polen, Balten und andere, bevor Du noch weiter Deinen stalinistischen Blödsinn über eine angebliche Fürsorge Deiner lieben CCCP hier nach dem alten stalinistischen Propaganda-Muster noch verbreitest.....
Und Polen partizipierte nach 1944 von der relativ guten deutschen Infrastruktur in den "Wiedergewonnenen Gebieten"
so hießen Schlesien und Pommern sowie Süd-Ostpreußen.
Wie diese Infrastruktur auch aussah, konnte man es auch unmittelbar nach den Kriegshandlungen erfolgten Geschehnissen in der durch die plündernde und sinnlose Zerstörungswut der Rote Armee und ihr nachfolgenden Trosses z. B. auch in der Niederbrennung oder Verwüstung der Stadt Danzig sehen....
Ohne auf andere Orte und auf die Demontage-Praxis der Sowjets hier unaufgefordert weiter zu kommen oder auf die gesellschaftliche und wirtschaftliche Entwurzelung der Zwangs-Vertriebenen in einem neuen und verwüsteten Umkreis einzugehen....
Deine CCCP hat außer den darin involvierten Kollaboraturen und Privilegierten keinem was geschenkt......
Und der stalinistische Blödsinn scheint wohl in manchen Köpfen nicht ausgestorben zu sein......:gruetzi:
P.S.
Ich heiße nicht Heini, Genosse.....
Das heutige Polen sollte sein Verhältnis zu dem Land, dem es eigentlich gegenüber dankbar sein solltem gegenüber Russland , neu definieren.
Ich stand mit 8 jährigen Sohn in Frauenburg/Kopernikus an der Mole am Frischen Haff und wollte mit einem russischen Tragflächenboot "Raketa" rüber auf die Frische Nehrung einen Ausflug machen. Ich erklärte meinem Sohn die gute und durchdachte Technik , die eine Frau mithörte und die dann meinte, dass "wir hier mit den Russen nicht gut sind und keine Russen hier haben wollen"
Das betraf nun meinen Sohn persönlich, eine Reaktion meinerseits dann wie folgt "Ohne die Russen wäret Ihr Polen und nicht wir heute hier die Gäste"
Da war aber dann was los, mit Polizei wurde gedroht, mit Verunglimpfung des polnischen Staates.
Übertreib mal nicht.....
Ich denke, man hat eher von einem Krankenwagen gesprochen und Du verstehst kein Polnisch.....:D
Ich kann dir lieber Jan auch schöne Geschichten über aktuellen Antisemitismus in Polen erzählen, mein Sohn trägt nämlich als Geschenk von seinem Opa einen Davidstern am Hals.
Ich hoffe für ihn, dass er anders als manch seiner Vorgänger sich auch in der Zukunft nicht indoktrinieren lässt und etwas klüger als die es nicht übersieht, dass dieser Stern, anders als in Deinem Weltbild und Deinem Traum, sechs und nicht fünft Zacken trägt und dem anderen keinesfalls gleichzusetzen ist.....
Von der Farbe schon gänzlich abgesehen...:watschn:
1. Nein. Das glaube ich nicht. Die "West-Alliierten" hatten für derartige Kontrollen genug Möglichkeiten gehabt in den Jahren 1919 - 1939. Sie haben letztlich sämtliche Eingaben und Beschwerden beim Völkerbund unterlaufen und abgelehnt. Und ab März/April 39 ging dann ohnehin nichts mehr wegen des deutschen Einmarsches in Prag.
2. Gedankenfehler - hier kann ich dir nicht folgen. Was genau meinst du jetzt?
3. Stalin's Option August 1939 - Dass Stalin nichts anderes mehr blieb als ein Bündnis mit Hitler muss ich so hinnehmen. Ich denke, dass du da recht hast, denn ein 2-Fronten-Krieg mit Deutschland im Westen und Japan im Osten konnte nicht in seinem Sinne sein. Das deckt sich auch mit den Informationen, die von Gen. Musse (F) Mitte August aus Moskau nach Paris geschickt wurden. Musse war ja einer der "alliierten" Verhandlungsführer in Moskau, als F und GB der SU unter Stalin den Vorschlag machten, gemeinsam das DR anzugreifen.
4. Bolschewismus - Die Wirklichkeit sah dann allerdings nach 1945 anders aus. Von einer "Aufgabe" seiner kommunistischen Weltherrschaftspläne konnte da nicht mehr die Rede sein.
5. Es ist beileibe keine Theorie anzunehmen, dass GB und die USA planten, DR und SU gegeneinander in den Krieg zu hetzen. Hierüber gibt es nicht nur Aussagen von Sterling, sondern auch Dokumente in und aus Moskau, die das belegen. Ex-Botschafter FALIN hat dies in einem seiner Bücher sehr ausführlich beschrieben und belegt, denn die Briten und Franzosen waren so blöd, sich und die Gespräche nach London und Paris abhören zu lassen. Drax, der britische Abgesandte und Verhandlungsführer in Moskau hatte den Auftrag, absolut NIX zuzusagen in Moskau, sondern die "Verhandlungen" in die Länge zu ziehen, möglichst bis Ende September/Anfang Oktober, weil dann ein Krieg seitens Deutschland nicht mehr begonnen worden wäre wegen der Bodenverhältnisse nach Einsetzen des Winters. So die Planung und Einschätzung Englands. Erst ab Frühjahr 1940 sollte dann die russische Armee soweit sein, einer Auseinsetzung mit DR gewachsen zu sein.
6. Polen hatte - leider - seit 1919 nichts besseres zu tun als sämtliche Nachbarn zu verärgern und seine Minderheiten trotz Abkommen in Versailles zu schikanieren. Das ist wohl wahr.
7. Stalin's Option - ich denke, dass du recht hast. Er hätte allenfalls noch dasitzen und abwarten können.
Mit dem Zusatzprotokoll das die deutsche Botschaft in Moskau der US Botschaft zuspielte,war für die westl.Allierten ersichtlich das die Sowjetunion vor hat ein drittel des poln.Staatsgebietes zu annektieren.Und trotzdem wollten die Allierten die Polen ausschliesslich gegen Deutschland helfen.
Helfen? Das sah aber 39 nicht so aus. Und auf diese "Hilfe" haben die Polen dann noch ein paar Jahrzehnte warten müssen.. bis sie sich aus der kommunistischen Umklammerung dann eher selbst befreiten. Das "Hilfs"angebot sollte Polen nur Sand in die Augen streuen. Außer Sprüchen und ein paar Lebensmittel, in Verbindung mit Tätscheln und antideutscher Propaganda kam da doch nicht wirklich etwas. Das Nahziel war eine gemeinsame Grenze Deutschland/Russland und die Erwartung, dass sich beide schnellstens in die Klamotten kriegen würden.
1. Nein. Das glaube ich nicht. Die "West-Alliierten" hatten für derartige Kontrollen genug Möglichkeiten gehabt in den Jahren 1919 - 1939. Sie haben letztlich sämtliche Eingaben und Beschwerden beim Völkerbund unterlaufen und abgelehnt. Und ab März/April 39 ging dann ohnehin nichts mehr wegen des deutschen Einmarsches in Prag.
2. Gedankenfehler - hier kann ich dir nicht folgen. Was genau meinst du jetzt?
3. Stalin's Option August 1939 - Dass Stalin nichts anderes mehr blieb als ein Bündnis mit Hitler muss ich so hinnehmen. Ich denke, dass du da recht hast, denn ein 2-Fronten-Krieg mit Deutschland im Westen und Japan im Osten konnte nicht in seinem Sinne sein. Das deckt sich auch mit den Informationen, die von Gen. Musse (F) Mitte August aus Moskau nach Paris geschickt wurden. Musse war ja einer der "alliierten" Verhandlungsführer in Moskau, als F und GB der SU unter Stalin den Vorschlag machten, gemeinsam das DR anzugreifen.
4. Bolschewismus - Die Wirklichkeit sah dann allerdings nach 1945 anders aus. Von einer "Aufgabe" seiner kommunistischen Weltherrschaftspläne konnte da nicht mehr die Rede sein.
5. Es ist beileibe keine Theorie anzunehmen, dass GB und die USA planten, DR und SU gegeneinander in den Krieg zu hetzen. Hierüber gibt es nicht nur Aussagen von Sterling, sondern auch Dokumente in und aus Moskau, die das belegen. Ex-Botschafter FALIN hat dies in einem seiner Bücher sehr ausführlich beschrieben und belegt, denn die Briten und Franzosen waren so blöd, sich und die Gespräche nach London und Paris abhören zu lassen. Drax, der britische Abgesandte und Verhandlungsführer in Moskau hatte den Auftrag, absolut NIX zuzusagen in Moskau, sondern die "Verhandlungen" in die Länge zu ziehen, möglichst bis Ende September/Anfang Oktober, weil dann ein Krieg seitens Deutschland nicht mehr begonnen worden wäre wegen der Bodenverhältnisse nach Einsetzen des Winters. So die Planung und Einschätzung Englands. Erst ab Frühjahr 1940 sollte dann die russische Armee soweit sein, einer Auseinsetzung mit DR gewachsen zu sein.
6. Polen hatte - leider - seit 1919 nichts besseres zu tun als sämtliche Nachbarn zu verärgern und seine Minderheiten trotz Abkommen in Versailles zu schikanieren. Das ist wohl wahr.
7. Stalin's Option - ich denke, dass du recht hast. Er hätte allenfalls noch dasitzen und abwarten können.
es ist schwer, vorangegangene Beiträge zu finden ohne Bezug, besonders dann, wenn unser selbstverliebter Bekenntnispole Jan, oder welchen Namen er missbraucht, immer wieder langatmig reingrätscht, in seiner engen antikommunistischen Welt kann man mit dem ja noch nicht einmal den Ansatz einer Diskussion führen..
Gedankenfehler: Damit meine ich, dass das Jahr 1944, als die Rote Armee in Polen kämpfend einmarschierte, nicht mit einer Roten Armee verglichen werden kann, die mit (zähneknirschender) Duldung 1939 durch Korridore entweder bei einem Angriff Deutschlands auf Polen in das Kriegsgebiet in Westpolen marschiert wäre oder ebenso zähneknirschend für einen Präventivschlag gegen Deutschland gemeinsam mit der Wojska Polskiego, der polnischen Armee .
der für Polen damals Verantwortliche Außenministwer josef Beck, von Joachim Fest als ein Mann von intriganter Glätte bezeichnet, , als ein von chauvinistischer Überheblichkeit getragener Mann, hatte nicht die Klugheit, das Balacebewusstsein und den erforderlichen Anpassungssinn, und entsprach damit genau seinem Volk, das sich jahrhundertelang misshandelt gefühlt hat. (eine Staatsdoktrin, die wohl auch heute noch nicht ganz verschwunden ist, siehe meinen ersten Absatz)
Wenn auch heute noch polnischerseits von einem Verrat Englands gesprochen wird , dann sollte auf die Landkarte verwiesen werden. Wir sollte denn England Polen helfen ? Militärisch ?
Einen Krieg im Westen beginnen, möglich, aber erst einmal wäre Polen im Osten mit Krieg überzogen worden.
Es gab damit für Polen nur eine Lösung, um die Katastrophe abzuwenden oder zu mildern, Zusammengehen mit der SU
Das war die Situation für Polen, und zwar ohne Alternative.
Die SU hätte sich nicht mit Hitler an einen Tisch setzen müssen , hätte ihrerseits in Erwartung eines unausweichlichen Krieges mit Hitler aufrüsten können, so bestand aber durch diesen "Freundschaftspakt" die Möglickeit der Aufklärung.
Der Pakt war sicher eine schlechte Lösung, aber die beste von der zweiten, einfach nur dazusitzen und abzuwarten, wann denn Herr Hitler angreift.
Commodus
09.05.2013, 19:14
Die Zahl der polnischen Opfer betrage 6 Millionen, sagte der ehemalige KZ-Häftling Bartoszewski.[/I]
http://www.europeonline-magazine.eu/bartoszewski-fuer-denkmal-fuer-polnische-nazi-opfer-in-deutschland_275784.html
Die Zahl 6 Millionen scheint ja echt manisch zu sein.
Die Zahl 6 Millionen scheint ja echt manisch zu sein.
Es geht um die 6, und die ist nicht nur manisch, sondern auch magisch.
es ist schwer, vorangegangene Beiträge zu finden ohne Bezug, besonders dann, wenn unser selbstverliebter Bekenntnispole Jan, oder welchen Namen er missbraucht, immer wieder langatmig reingrätscht, in seiner engen antikommunistischen Welt kann man mit dem ja noch nicht einmal den Ansatz einer Diskussion führen..
Gedankenfehler: Damit meine ich, dass das Jahr 1944, als die Rote Armee in Polen kämpfend einmarschierte, nicht mit einer Roten Armee verglichen werden kann, die mit (zähneknirschender) Duldung 1939 durch Korridore entweder bei einem Angriff Deutschlands auf Polen in das Kriegsgebiet in Westpolen marschiert wäre oder ebenso zähneknirschend für einen Präventivschlag gegen Deutschland gemeinsam mit der Wojska Polskiego, der polnischen Armee .
der für Polen damals Verantwortliche Außenministwer josef Beck, von Joachim Fest als ein Mann von intriganter Glätte bezeichnet, , als ein von chauvinistischer Überheblichkeit getragener Mann, hatte nicht die Klugheit, das Balacebewusstsein und den erforderlichen Anpassungssinn, und entsprach damit genau seinem Volk, das sich jahrhundertelang misshandelt gefühlt hat. (eine Staatsdoktrin, die wohl auch heute noch nicht ganz verschwunden ist, siehe meinen ersten Absatz)
Wenn auch heute noch polnischerseits von einem Verrat Englands gesprochen wird , dann sollte auf die Landkarte verwiesen werden. Wir sollte denn England Polen helfen ? Militärisch ?
Einen Krieg im Westen beginnen, möglich, aber erst einmal wäre Polen im Osten mit Krieg überzogen worden.
Es gab damit für Polen nur eine Lösung, um die Katastrophe abzuwenden oder zu mildern, Zusammengehen mit der SU
Das war die Situation für Polen, und zwar ohne Alternative.
Die SU hätte sich nicht mit Hitler an einen Tisch setzen müssen , hätte ihrerseits in Erwartung eines unausweichlichen Krieges mit Hitler aufrüsten können, so bestand aber durch diesen "Freundschaftspakt" die Möglickeit der Aufklärung.
Der Pakt war sicher eine schlechte Lösung, aber die beste von der zweiten, einfach nur dazusitzen und abzuwarten, wann denn Herr Hitler angreift.
Jan's Beiträge sind mir ohnehin zu lang, und sie beinhalten dabei zu viele persönliche Angriffe als dass ich so etwas mit Interesse verfolgen würde.
Du zeigst einige Alternativen auf, die man wohl zu recht durchdenken sollte. Allerdings darf man dabei nicht aus den Augen verlieren, dass sich die Situationen seinerzeit unglaublich schnell veränderten. Wenn du z. B. meinst, dass es für "Polen nur eine Lösung gab, um die Katastrophe zu verhindern, nämlich ein Zusammengehen mit der SU", dann musst du auch sagen, WANN das hätte geschehen sollen. Polen hatte ja durchaus die Wahl, sich auch mit Hitler zusammen zu tun. Angebote seitens Hitlers lagen ja vor. Aber es gab ja in Polen bereits unmittelbar nach Hitler's Machtübernehme Vorschläge und gar Pläne, Deutschland anzugreifen, u. z. zusammen mit Frankreich. Dass F nicht mitspielte, steht auf einem anderen Blatt.
Wenn auch ungern, aber hier gebe ich Churchill durchaus recht: Polen war damals ein unmöglicher Haufen.
Jan's Beiträge sind mir ohnehin zu lang, und sie beinhalten dabei zu viele persönliche Angriffe als dass ich so etwas mit Interesse verfolgen würde.
Du zeigst einige Alternativen auf, die man wohl zu recht durchdenken sollte. Allerdings darf man dabei nicht aus den Augen verlieren, dass sich die Situationen seinerzeit unglaublich schnell veränderten. Wenn du z. B. meinst, dass es für "Polen nur eine Lösung gab, um die Katastrophe zu verhindern, nämlich ein Zusammengehen mit der SU", dann musst du auch sagen, WANN das hätte geschehen sollen. Polen hatte ja durchaus die Wahl, sich auch mit Hitler zusammen zu tun. Angebote seitens Hitlers lagen ja vor. Aber es gab ja in Polen bereits unmittelbar nach Hitler's Machtübernehme Vorschläge und gar Pläne, Deutschland anzugreifen, u. z. zusammen mit Frankreich. Dass F nicht mitspielte, steht auf einem anderen Blatt.
Wenn auch ungern, aber hier gebe ich Churchill durchaus recht: Polen war damals ein unmöglicher Haufen.
zumindest stelle ich fest, dass du ernsthafter bereit zu einer Diskussion bist.
Es stimmt, dass Polen im Sommer/Herbst 1933 konkrete Pläne für einen Krieg gegen Deutschland hatte und diese auch in Frankreich vorstellte bzw, Frankreich um Mithilfe bat.
der Hintergrund war, dass England schon 1931 zur Einsicht gekommen war, dass die Gebietsabtretungen Deutschlands an Polen in Versailles doch wohl zu heftig gewesen sind, bzw diese Abtretungen die Gefahr einer Eskalation zwischen Polen und Deutschland bedeuten könnten , man darüber verhandeln wollte , ob diese abrtetungen nicht partiell wieder rückgängig gemacht werden sollten. Verfechter dieser Idee war England und Italien und auch die USA im Dreierpakt.
Polen warnte Deutschland aus naheliegenden Gründen, dem Pakt beizutreten.
In der Zwischenzeit hatte Hitler die Macht bekommen, sein System war aber noch nicht ganz sicher im herbst 33 etabliert.
Alles konnte sich Hitler leisten, nur keinen Krieg und so musste 1934 jenen Nichtangriffspakt mit Polen schließen , soll sich sogar erpresst gefühlt haben, was er nicht vergessen haben dürfte.
Das in groben Zügen
Die Situation 1938/1939 war eine ganz andere. Polen hatte sich mit Duldung Hitlers den Rest des tschechischen Olsa-Gebietes unter den Nagel gerissen, was von England als Hyänismus bezeichnet wurde. Es gab Angebote von Deutschland an Polen als Juniorpartner gemeinsam mit Deutschland gegen die CCCP zu ziehen.
Der poln. Außenminister Beck machte Deutschland Avancen. Auch das Land Polen war Deutschland eher zugeneigter als der SU.
Der Beistandspakt Englands an Polen verschärfte die Gangart Polens, das von nun an mit Deutschland in dem Ton einer indignierten Großmacht sprach.
Ein Vorfall in Danzig, bei dem ein SA Mann ums Leben gekommen war verschärfte die Situation weiter. Dann machte Polen im März 39 auch noch leichtfertig und unsinnig mit einem kleinen Teil der Armee mobil, der eine entsprechende Propagandawelle Goebbels folgte. .
DAS war die Situation als dann auf Einladung Stalins im August 39 die Anglofranzösische Delegation in Moskau verhandelte.
zwischen dem 15 und 20. August 39 wurde verhandelt, verzweifelt appellierten England und Frankreich an Polen, der Korridorlösung für die rote Armee zuzustimmen, "Noch war Polen nicht verloren" Aber Beck: jeder Gedanke, fremde Truppen in unser Land zu lassen wird abgelehnt"
am Morgen des 20.august, war Josef Beck bereit " sich Gedanken darüber zu machen, unter welchen Voraussetzungen vielleicht Verhandlungen zu dieser Frage aufgenommen werden könnten "
Bei so viel diplomatischem Geschick Polens brach die SU die Verhandlungen mit den Anglofranzosen noch am gleichen Tag ab.
Nun war Polen wirklich verloren, die Delegation reiste ab und seitens Englands und Frankreichs gab es keine weiteren Bemühungen mehr, Polen doch noch zu retten. Mit dem 20. August hatte Polen seine letzte Chance verspielt, aus chauvinistischem Hochmut.
Die Situation 1938/1939 war eine ganz andere. Polen hatte sich mit Duldung Hitlers den Rest des tschechischen Olsa-Gebietes unter den Nagel gerissen, was von England als Hyänismus bezeichnet wurde.
Das polnische Olsa-Gebiet wurde vertragsbrüchig durch Tschechen 1919 besetzt, wo polnische Truppen in den polnisch-sowjetischen Krieg involviert waren.
Polen verhandelte mit Tschechien über die Rückgabe.
Das Besetzen des Gebietes war moralisch absolut unrühmlich, gerade zu diesem Zeitpunkt es zu tun.
Historisch aber ein Blödsinn, dass diesem eine Duldung Hitlers vorausging....
Das ist nur ein altes sowjetisches Propaganda-Märchen, das historisch "keine Füße" hat.
Polen stellten der unter Druck geratenen tschechischen Regierung ein Rückgabe-Ultimatum, die tschechische Regierung stimmte zu und polnische Truppen kamen den Deutschen zuvor, indem sie einen kleinen Landstrich am Fluß Olsa besetzten.
Wohlgemerkt, auf einem Territorium, dass im Verhältnis zu deutschen Besetzung nur ein Krümmel war.
Es gab Angebote von Deutschland an Polen als Juniorpartner gemeinsam mit Deutschland gegen die CCCP zu ziehen.
Sogar mehrfach...
Auf die Polen aber zum Ärger von Hitler NIEMALS eingegangen sind......:cool:
Das ist ein historischer Fakt.
Der poln. Außenminister Beck machte Deutschland Avancen.
Und das ist ein historisches Märchen...
Klingt aber gut, wenn man sich darauf aufbauend eine Legende zusammen spinnt.....:trost:
Auch das Land Polen war Deutschland eher zugeneigter als der SU.
Was auch in der Politik nur dumpfe Phrase ist.
Wenn ich zwei Mädchen sehe, heißt es nicht gleich, dass das hübschere von mir unbedingt geheiratet werden muss.....
Der Beistandspakt Englands an Polen verschärfte die Gangart Polens, das von nun an mit Deutschland in dem Ton einer indignierten Großmacht sprach.
Nicht Polen sondern Deutschland stellte die territorialen Forderungen.
Nochmals zur Erinnerung für alle, die heute noch ernsthaft behaupten wollen - die Maus will den Elephanten fressen.
Ein Vorfall in Danzig, bei dem ein SA Mann ums Leben gekommen war verschärfte die Situation weiter. Dann machte Polen im März 39 auch noch leichtfertig und unsinnig mit einem kleinen Teil der Armee mobil, der eine entsprechende Propagandawelle Goebbels folgte. .
So kann man sich das Märchen natürlich weiter zusammen spinnen, wenn man nun die Kausal-folge verdreht, was die Ursache und Wirkung betrifft.....
DAS war die Situation als dann auf Einladung Stalins im August 39 die Anglofranzösische Delegation in Moskau verhandelte.
zwischen dem 15 und 20. August 39 wurde verhandelt, verzweifelt appellierten England und Frankreich an Polen, der Korridorlösung für die rote Armee zuzustimmen, "Noch war Polen nicht verloren" Aber Beck: jeder Gedanke, fremde Truppen in unser Land zu lassen wird abgelehnt"
Auch bei Deinem Drang die stalinistische Legende nun ins Dramatische weiter zu spinnen - die Engländer, Franzosen und auch Stalin spielten nur auf Zeit sehr wohl wissend, dass nicht nur Polen sondern auch die baltischen Staaten keine Besetzung durch Sowjetunion freiwillig zustimmen konnten.
Welche Folgen es für die Genannten gegeben hätte, musste man auch nicht nur ahnen, wenn man sich an das bestiale und mörderische Vorgehen der sowjetischen Truppen in Jahren 1919-1920 erinnerte und dann eben in Wirklichkeit auch später 1939-1941 erleben musste.
In der sowjetischen "Umschreibung" der Geschichte, die Du hier so gerne wiederholst, zählten nicht die Fakten sondern immer nur die Ideologie.
Du saugst Dir dazu aus den Fingern noch ein angebliches Appell, das doch eigentlich gar nicht gab, auch wenn Du Dir das verzweifelt zusammenspinnst....
Die bereits 1959 veröffentlichten Protokolle der Gespräche Drax-Dumanc-Woroschilow und deren zeitliche Abfolge beweisen eindeutig und VÖLLIG anders als in Deinem propagandistischen Märchen, dass Stalin in der Option seiner Ziele sein Kalkül, mit seiner Unterstützung Deutschland in den Krieg gegen den anglo-französischen Block hinein zu manövrieren, für sich einfach als vorteilhafter sah....
In der kommunistischen und den ideologischen Zwecken dienenden "Umschreibung" wird nämlich beharrlich verschwiegen, weshalb die im August 1939 gleichzeitig mit den Deutschen in Moskau antichambrierenden Engländer und Franzosen das Nachsehen hatten:
Die Regierungen Frankreichs und Großbritanniens hatten (Aug. 1939 in Moskau...) am Konferenztisch weder die baltischen Staaten noch eine vierte Teilung Polens anzubieten. Das Abkommen mit Hitler aber, der solche Zugeständnisse auf Kosten Dritter leichten Herzens machte, versprach offensichtlich, wie man im Kreml meinte, die "kapitalistischen Mächte" in einen neuen Krieg zu verwickeln, der am Ende der weiteren Ausbreitung des Kommunismus förderlich sein musste.
(s. treffende Analyse in http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42625288.html)
am Morgen des 20.august, war Josef Beck bereit " sich Gedanken darüber zu machen, unter welchen Voraussetzungen vielleicht Verhandlungen zu dieser Frage aufgenommen werden könnten "
Bei so viel diplomatischem Geschick Polens brach die SU die Verhandlungen mit den Anglofranzosen noch am gleichen Tag ab.
Blödsinn.....:gruetzi:
Auf einer Geheimsitzung des Politbüros der KPdSU am 19. August 1939, an der auch Mitglieder der sowjetischen Sektion der Komintern teilnahmen, sagte Stalin:
..." Wir müssen das deutsche Angebot annehmen und die französisch-englische Mission mit einer höflichen Ablehnung in ihre Länder zurückschicken.
Ich wiederhole, dass es in eurem Interesse ist, wenn der Krieg zwischen dem Reich und dem anglo-französischen Block ausbricht. "
(s. Zitat Stalin, in: Freund, Michael: Geschichte des Zweiten Weltkrieges in Dokumenten. Bd. III, Nr. 55, S. 159 f.)
Nun war Polen wirklich verloren, die Delegation reiste ab und seitens Englands und Frankreichs gab es keine weiteren Bemühungen mehr, Polen doch noch zu retten. Mit dem 20. August hatte Polen seine letzte Chance verspielt, aus chauvinistischem Hochmut.
So kann man sich natürlich die Geschichte auch heute noch aus den Fingern saugen, wenn man nur das alte ideologische Märchen auch heutzutage noch pflegt und nicht den Fakten folgt......
Nicht Polen haben den 2. WK verursacht, Genosse......
Ohne Stalins -Garantien und Beistand (Pakt Ribbentrop-Molotow) hätte solch auch ein Hasardeur wie Hitler niemals die Zuversicht besessen, bereits zum 01. Sept. 1939 den Krieg in Europa ungeschoren zu entfachen.
...."Der Pakt vom 23. August 1939 hatte Hitler dazu ermutigt, Polen anzugreifen und als Folge hiervon, wie erwartet, einen europäischen Krieg entstehen zu lassen, an dem die Sowjetunion vom 17. September 1939 an als Aggressor teilnahm, ohne dass sie damit freilich die Kriegserklärung der Westmächte auf sich gezogen hätte."
(s. Hoffmann, Joachim: Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945, 8. Aufl, München 2001 , S. 27.)
Neben Hitler ist auch Stalins gleichermaßen als VERURSACHER des schlimmsten europäischen Gemetzels in der Geschichte eindeutig einzustufen.
Seine Imperiale Sucht und Kalkül, die durch den Krieg zermürbten kapitalistischen Staaten als leicht Beute später zu schlucken begann AKTIV mit dem Bündnis mit Hitler.
..."Durch die Angriffskriege gegen Polen und Finnland, durch die erpresserische Annexion der souveränen Republiken Estland, Lettland und Litauen und die Androhung des Krieges gegen Rumänien vermochte die Sowjetunion im Gefolge der Verträge mit Hitler ihr Gebiet um ein Territorium zu vergrößern, das mit 426.000 qkm etwa der Ausdehnung des Deutschen Reiches von 1919 entsprach."
(s. Hoffmann, Joachim: Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945, 8. Aufl, München 2001 , S. 27.)
Polen hatte bei den imperialen Raub-Plänen von Hitler (Juniorpartner) und Stalin (Verzicht auf Ostpolen und Besetzung durch Rote Armee) nur eine medizinische Auswahl:
- nämlich nur zwischen Pest und Cholera.
Mehr nicht....
Jan's Beiträge sind mir ohnehin zu lang
Die Geschichte besteht nicht aus irgendwo aufgegriffenen und nur das eigene Weltbild "streichelnden" Parolen....
Lesen, jan, lesen....
Mit der Duldung Hitlers riss sich Polen DEN REST !!! des Olsagebietes unter den Nagel und beteiligte sich zusammen mit Hitler an der Ausplünderung der Tschechoslowakei
Und den hierfür geprägte Begriff des Hyänismus übergehst du geflissentlich.
Und zu deinen Quellen: Ich würde es z.B. nicht wagen, rechtslastige Quellen a la Schultze Rhönhof angeben, wie du es mit rechtslastigen Quellen a la Joachim Hofmann machst.
Polen stand nicht vor der Entscheidung Pest oder Choloera, Polen stand vor der Entscheidung: Rückgabe eines ohnehin unter fragwürdigen Vorzeichen durch einen Angriffskrieg okkupiertes Gebiet (Kresy), dafür aber Fortbestand des polnischen Kernlandes und der nationalen Souveränität oder Sklaverei unter den Nazis. die SU war bereit, Polen gegen die Nazis zu verteidigen. Hochmütig lehnte Josef Beck ab .
DAS allerdings hat man in Polen bis heute nicht verstanden.
Die Geschichte besteht nicht aus irgendwo aufgegriffenen und nur das eigene Weltbild "streichelnden" Parolen....
In Deutschland werden Geschichtsrevisionisten der Deutschen Geschichte als Neo-Nazis bezeichnet,
In Deutschland werden Geschichtsrevisionisten der Deutschen Geschichte als Neo-Nazis bezeichnet, ... was falsch ist. ICH habe hier den Begriff des "Ergänzungs-Historikers" geprägt. Er passt m. E. besser zur Darstellung der Geschichte. Der Grund ist einfach. Wir alle wissen, dass man uns seit fast 70 Jahren ein sehr einseitiges und somit falsches Geschichtsbild vermittelt.. und das hat seinen Grund, auf den ich nicht näher eingehen will. Ich persönlich kann auch mit Begriffen wie "rechts" oder "links" nicht wirklich etwas anfangen. Diese politische Gesäßgeographie war mir immer schon suspekt. Geschichte ist wie sie ist. Durch Schlecht- oder Schönreden wird sie weder schlechter noch besser.
Z. B. gefällt mir nicht, wenn du schreibst, dass sich Polen mit Hitler an der "Ausplünderung der Tschechoslowakei" beteiligte. Dass sich die Slowakei wegen des Verhaltens der Tschechen ihren Minderheiten gegenüber, sie sich so benahmen wie die Polen ihren Minderheiten gegenüber, aus dem Staatenverband lösten, bevor die Tschechei dann endgültig zusammenbrach, sollte man nicht unterschlagen.
Polen braucht kein Denkmal sondern bekommt Merkel !!!! Sie wird wie auch die Kartoffelzwillinge die nörgler trösten :-))
In Deutschland werden Geschichtsrevisionisten der Deutschen Geschichte als Neo-Nazis bezeichnet,
In Deutschland werden die Propaganda-Schmierer der stalinistischen Geschichts-"Verklärung" als Stalinisten genannt.
Sowohl in Deutschland als auch in Russland gibt es Wissenschaftler, die in Ihren Werken vertretene Thesen nach sorgfältig geprüften Dokumenten und Quellen veröffentlichen, um den Namen "Historiker" zurecht auch gerecht zu werden oder um ihn überhaupt zu verdienen.
Also ganz anders als Du, berufen sich diese auf Quellen und Fakten und nicht auf festgemeißelte Banner-Parolen irgendwelcher noch umherirrenden Agit-Prop-Sekretäre, denen manch einer vereinzelt genau so offensichtlich wie auch peinlich unverdrossen immer noch huldigt.
Ich spreche hier über die Zunft der Wissenschaftler, die den Titel "Historiker" sich auch ERDIENT haben. Wie auch der Joachim Hoffmann oder der das verbrecherische Handeln Stalins genauso entlarvende Michael Freund (siehe Beitrag und Zitat zuvor....)
Ein Schultze-Rhonhof als Hobby-Träumer kann dazu natürlich nicht gezählt werden.
Weil er außer seinen absurden Thesen nicht mal das Handwerk eines Historiker beherrscht und mit seinem Gepinsel nur suggestiv die durch ihn selektiv gewählte Quellen seinem zuvor festgemeißelten Weltbild anzupassen versucht und die gegenteiligen geflissentlich unter den Teppich fegt.
Also nicht nur ein evtl. Irren mit einer These.
Ähnlich, wie bei Dir.
Nur die Farbe oder Motive sind unterschiedlich.
Derjenige, der zurecht einen Stalin als einen der größten Verbrecher und Mörder der menschlichen Geschichte bei Namen nennt und ihn anhand der Dokumente darin auch in voller "Pracht" entlarvt, ist unabhängig von der Streitbarkeit einer evtl. Präventivkriegsthese noch lange kein Neo-Nazi, auch wenn vielleicht irgendein ergrauter Stalin-Huldiger ihm in seiner Wut so gerne solch einen selbst erdachten Mantel deswegen überzieht, nur weil sein Idol eben zurecht bei Namen als Verbrecher genannt wird.....:gruetzi:
Also auch, wenn Du anscheinend schon gänzlich hier die Peilung verlierst:
- J. Hoffmann war NIEMALS ein Neo-Nazi und ein Michael Freund genauso nicht....
Das solltest auch Du Dir hinter Deine Ohren schreiben, bevor auch Du hier erneut in Bildung und Namen Deinen genannten Gegenüber nur auf Höhe ihrer Kniekehlen stehend diese noch idiotisch verunglimpfst oder diffamierst, Tatsachen und Inhalte verdrehst und zum "Streicheln" des eigenen alten Weltbildes immer noch dreist nur einen ideologisch untermauerten Blödsinn suggerierst.
OK...?
P.S.
Und auch wenn es Dich weh tut Freundchen, Du solltest Dir bei Deinen geschichtlichen Verdrehungen und nach deren Widerlegungen endlich mal angewöhnen, auf dargelegte Fakten und Dokumente mit Quellen und ähnlichen zu antworten, statt ununterbrochen immer noch nur mit alten und selbst gedichteten Parolen zu erwidern....
Wir sind hier in einem Geschichts- und nicht Märchenforum.:watschn:
Und auch nicht an einer FDJ-Versammlung.
Polen stand nicht vor der Entscheidung Pest oder Choloera, Polen stand vor der Entscheidung: Rückgabe eines ohnehin unter fragwürdigen Vorzeichen durch einen Angriffskrieg okkupiertes Gebiet (Kresy), dafür aber Fortbestand des polnischen Kernlandes und der nationalen Souveränität oder Sklaverei unter den Nazis. die SU war bereit, Polen gegen die Nazis zu verteidigen. Hochmütig lehnte Josef Beck ab .
DAS allerdings hat man in Polen bis heute nicht verstanden.
Sehr wohl...
Dass das nur ein altes und aufgewärmtes Propaganda-Märchen ist.:pfeif:
Ich glaube, eher Du hast es immer noch nicht den Bildungsstand außerhalb Deines Weltbildes begriffen, indem Du die zur Rechtfertigung der stalinistischen Ideologie zurecht geschnitzten Geschichts-Märchen aus den Ostblock-Schulbüchern der 50-er Jahre hier immer noch nachplapperst und hoffst, diese Idiotie schluckt heutzutage noch einer..
Jozef Beck war sicherlich kein herausragender Politiker, wie z. B. sein Ziehvater - Jozef Pilsudski. In einem behielt auch er aber recht, die Gefahr aus dem Osten der Gefahr aus dem Westen für den polnischen Staat und seine Bürger gleichzusetzen.
Was Hitler im Westen Polens tat, das vollzog Stalin im Osten Polens.
1. Nach dem im Bündnis mit den Nazis erfolgten Überfall in den Rücken der gegen Deutschland kämpfenden polnischen Armeen haben die Sowjets 1939-1941 ca. 800.000 bis 1,2 Mio. polnische Staatsbürger ( Zivilisten wohlgemerkt.....) nach Sibirien oder Zentralasien deportiert.
...."Sie erlebten die stalinistische Variante von Vernichtungspolitik: Die Tötung von Menschen wurde nicht industriell durchgeführt wie bei den Nationalsozialisten, man überließ das der Natur. Es gibt Schätzungen, dass die Sterblichkeit unter den Lagerinsassen pro Jahr bis zu 30% und unter den Verbannten bis zu 15% betrug."
(s. Ther, Vertriebene, 72f.)
2. Über das gezielte und phasenweise auch in Zusammenarbeit mit Gestapo erfolgte Exterminieren der polnischen Eliten zu Tausenden unterm Sammelbegriff Katyn brauche ich hier wohl nicht weiter zu erzählen.
Dort wurden mit dem Kopfschuss nicht nur die Offiziere ermordet. Auch Akademiker, Lehrer und Beamte.
So nebenbei, nochmals mit Fakten und gegenüber Deinen Märchen auf Pech und Cholera zurückkommend, die Du hier noch genauso blödsinnig, wie in den Schulbüchern des Stalinismus zu einem Pflegedienst :watschn:umzudichten versuchst....
Die Sowjets hatten niemals als Ziel Polen oder die Balten vor den Nazis zu schützen. Stalin begab sich dort zuerst mit Hitler zusammen auf die Raub-tour.....
Bei den Engländer und Franzosen hätte er nicht so viel abgekriegt.
Jan schwafelt mal wieder mit polischem Geschichtsrevisionismus rum
1.) Polen wäre das Schicksal erspart geblieben, wenn es schon 1939 und nicht erst 1944 die Hilfe der CCCP gegen Hitler angenommen hätte.
2.) nicht die Rote Armee sondern die eigene Regierung ist dem Land Polen mit ihrer feigen Flucht nach Rumänien in den Rücken gefallen, als die militärische Niederlage Mitte September absehbar war.
Seriöse Regierungen - ähnlich wie ein Kapitän, der als letzter sein sinkenden Schiff verlässt - wären in Gefangenschaft gegangen, vor aller Welt, stolz und hoch erhobenen Hauptes.
DAS allerdings wirst du wieder als kommunistische Propaganda sehen.
Damit du sich nicht wie bisher mit allgemein gehaltenen Plattitüden, was die dunklen Punkte der Rzeczpospolita betrifft, aus der Affäre ziehen kannst, werde ich mit immer zukunftig einen einzelnen Punkt herauspicken und dich hier vor versammelter Mannschaft vorführen, damit dein Unsinn entlarvt wird.
Deine nationalpolnische Sicht auf Teschen, auf den Raub in Kumpanei mit Hitler 1938 werden ich zuerst eingehen. Also, zieh dich warm an.
Jan schwafelt mal wieder mit polischem Geschichtsrevisionismus rum
1.) Polen wäre das Schicksal erspart geblieben, wenn es schon 1939 und nicht erst 1944 die Hilfe der CCCP gegen Hitler angenommen hätte.
Du scheinst mittlerweile auch etwas mit den Augen zu haben.....
In der Geschichte zählen nicht die völlig absurden und verlogenen ideologischen Parolen-Märchen, die Du hier gebetsmühlenartig ständig wiederholst sondern Zahlen, Daten, Fakten......
Schreib Dir das endlich mal hinter die Ohren....
So sah in Wirklichkeit die stalinistische Heilfürsorge und der Pflegedienst im Terrornetz der angeblich "zur Hilfe der Bevölkerung eilenden" sowjetischen Macht im besetzten Ostpolen nach 1939:
..."Mehr als 1 Million ehemals polnischer Staatsangehöriger wurden zwischen 1939 und 1940 verhaftet und deportiert (Hoensch 1990, S. 280, Roszkowski 1995, S. 93-94). Mit den Vertreibungen und Deportationen wollte Stalin zum einen demographische Fakten einer Westverschiebung der polnisch-sowjetischen Grenze schaffen. Zum zweiten sollte jegliches nationales Widerstandspotential zerstört werden"
..."Wie auch in der von Hitler besetzten Gebieten waren auch im sowjetischen Teil polnische Intellektuelle und Vertreter der polnischen Elite besonders von den stalinistischen Zwangsmaßnahmen betroffen. Hierbei arbeiteten Gestapo und NKWD häufig Hand in Hand, insbesondere im Kampf gegen den polnischen Widerstand"
( s. Politische Gemeinschaft in Deutschland und Polen, Rusann Gaber, S. 136)
Im März 1940 fand in Zakopane die erste von den gemeinsamen Konferenzen der Gestapo und des NKWD über die Bekämpfung der polnischen Widerstandsbewegung statt.
Generalgouverneur Hans Frank schildert in seinen Tagebüchern den Besuch des NKWD-Offiziers Nabraschnikoff.
"Wir haben sehr viel mit den Russen zu tun, sie sind doch unsere Nachbarn, unsere Stammgäste. Man denke einmal darüber nach: beide Flaggen nebeneinander; General Nabraschnikoff ... schlug sich brüllend auf die Schenkel und sagte: 'Aber, oh, die Flaggen sehr gut, beide sehr viel rot ...'"
(siehe die Dokumentation von Wiesenthal, Simon, Die Zusammenarbeit von Gestapo und NKWD im besetzten Polen)
Nachzulesen auch in Ausschnitten in http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13512402.html
Das sind die Fakten und nicht die idiotischen stalinistischen Märchen, die Du hier unverdrossen unters Volk mischt....:watschn:
2.) nicht die Rote Armee sondern die eigene Regierung ist dem Land Polen mit ihrer feigen Flucht nach Rumänien in den Rücken gefallen, als die militärische Niederlage Mitte September absehbar war.
Die militärische Niederlage ist am 17.09.1939 sichtbar geworden, nachdem die SU vertragsbrüchig und völkerrechtswidrig dem sich gegen die Nazi-Aggression noch stemmenden polnischen Staat in den Rücken militärisch eingefallen ist.
Das sind die Fakten und nicht Dein stalinistisches Märchen.
Stalin hat in Waffenbruderschaft mit Hitler eine Aggression begangen.....
Und bevor Du hier zum X-ten Mal die Tatsachen erneut fälscht:
- die polnische Regierung befahl den Rückzug der Einheiten über Rumänien nicht VOR der Aggression der SU sondern DANACH - Du Geschichtsverdreher....
Seriöse Regierungen - ähnlich wie ein Kapitän, der als letzter sein sinkenden Schiff verlässt - wären in Gefangenschaft gegangen, vor aller Welt, stolz und hoch erhobenen Hauptes.
Ruhig Genosse, ruhig....:trost:
Es gab da noch andere, die im Beispiel noch besser standen oder auch eher wankten:
- wie z.B. ein eine Woche lang besoffener Stalin, der in seiner Enttäuschung über den durch ihn nicht so früh eingeplanten Wortbruch seines Waffenbruders-Hitler den Wodka vorzog und durch seine Führungslosigkeit Millionen von sowjetischen Soldatenleben in den ersten Kriegstagen die Freiheit oder hauptsächlich das Leben raubte.
Ich denke, auch die in der Stabsplanung überforderte polnische Militärführung im Kampf gegen Nazi-Deutschland hätte 1939 mit der gleichen Anzahl von Soldaten und Kriegsmaterial, die die SU zur Verfügung hatte, bestimmt eine bessere Figur abgegeben als der im Sommer 1941 vorhandene Chaos und Führungslosigkeit im Stalins Staat. .......
Nach der sowjetischen Aggression war die Entscheidung der polnischen Führung, die noch zur Verfügung stehende Einheiten über Rumänien und England für den weiteren Kampf gegen die Nazis abzuziehen schon richtig.
Dort aber schon mit einer neuen Regierung.
DAS allerdings wirst du wieder als kommunistische Propaganda sehen.
Weil Du anscheinend nach 1989 nichts mehr Neues gelesen hast.....:duden:
Damit du sich nicht wie bisher mit allgemein gehaltenen Plattitüden, was die dunklen Punkte der Rzeczpospolita betrifft, aus der Affäre ziehen kannst, werde ich mit immer zukunftig einen einzelnen Punkt herauspicken und dich hier vor versammelter Mannschaft vorführen, damit dein Unsinn entlarvt wird.
Das hattest Du schon u.a. mit Deinem anderen Pick-Namen krasnaja z.B. mit einer idiotischen These versucht:gruetzi:, dass Polen März 1945 die Stadt Danzig niedergebrannt haben. Auch dort wurdest Du ausgelacht, bevor Du für die Entstellungen der Fakten, Dokumente und Inhalte für Deine Fälschungen durch die Moderation aus dem forumpolitik.de auch dort rausgeschmissen worden bist...
Deine nationalpolnische Sicht auf Teschen, auf den Raub in Kumpanei mit Hitler 1938 werden ich zuerst eingehen. Also, zieh dich warm an.
Ich hoffe es....... :appl:
Letztendlich dienst Du hier der Erheiterung des Stranges, um auch dem jungen Leser zu zeigen, welch einen Schaden die Festplatte auch nehmen kann, wenn man gegen jeglichen update - Vorschlag felsenfest immun mit einer aus Alter vergilbten Bedienungsanleitung immer noch versucht, auch das historische Lichtspektrum nur durch das Rotlicht zu erklären.....
Ich freue mich auf Deine Legenden.
Kugel frei....
P.S.
Meine Sicht auf Teschen ist nicht nationalpolnisch
Sie beruht aber auf Fakten und Kenntnis von polnisch-teschechischen Dokumenten zum Thema und nicht auf Rotlicht-Legenden-Propaganda-Umschreibungen, denen Du frönst, Genosse....
jan, mal wieder mit Schaum vor de, Mund:
hat Polen nicht 1938 nach Ultimatum an die Tschechei sich den Rest des Olsa-Gebietes unter den Nagel gerissen ?
Und Du beschwerst dich, das die Kresy unter den Schutz der CCCP gestellt wurden,
Und zu Danzig: Du warst der Einzige, der sich über meine Thesen aufregte, sie als persönliche Beleidigung sah (neben deinen dortigen Helfershelfern "Korfanty" und "Pilsudski", polnische Namen, die einem Ukrainer das Blut in den Adern gefrieren lassen.
Aber selbstverständlich ist deine Sicht auf Teschen nationalpolnisch übelster Sorte.
Die Tschechen haben ihre Erpressung zusammen mit Hitler den Polen seither nicht verziehen.
jan, mal wieder mit Schaum vor de, Mund:
Du sabberst doch, nicht ich.....
hat Polen nicht 1938 nach Ultimatum an die Tschechei sich den Rest des Olsa-Gebietes unter den Nagel gerissen ?
Und Du beschwerst dich, das die Kresy unter den Schutz der CCCP gestellt wurden,
Unabhängig von dem faden Geschmack des polnischen politischen Ungeschicks 1938:
- das eine erfolgte gerade so noch auf diplomatischen Wege erfolgt, das andere aber unangekündigt als völkerrechtlicher militärischer Raubzug.
Ohne dass man noch an die Dimensionen des sowjetischen Völkermordes in Kresy danach erinnern muss.....
So sah nämlich der sowjetische Schutz nach dem Bruderpakt Stalin-Hitler , Du Märchenerzähler:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Katyn_massacre_5.jpg/220px-Katyn_massacre_5.jpg
http://www.unzensuriert.at/content/005433-Gedenken-Deportation-von-Polen-die-Sowjetunion
http://erzwungenewege.z-g-v.de/Vertreibung/polenukrainer/deportationbaltikum.htm
http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2005/05/21/a0022
Und zu Danzig: Du warst der Einzige, der sich über meine Thesen aufregte, sie als persönliche Beleidigung sah
Ich habe zugegeben zu spät mitbekommen, dass die anderen über diese Idiotie von Dir sich nur noch kringelig gelacht haben, wo ich immer noch fleißig Recherchen und Quellangaben einbrachte...
(neben deinen dortigen Helfershelfern "Korfanty" und "Pilsudski", polnische Namen, die einem Ukrainer das Blut in den Adern gefrieren lassen.
vor allem, weil "Korfanty" in Verbindung mit der Ukraine dort genauso viel frostiges hervorruft, wie auch nicht die Adern sondern Dein Schaltkasten in Kenntnis der Ost-Europa-Geschichte die Nullgrenze nicht zu überwinden vermag........:watschn:
Aber selbstverständlich ist deine Sicht auf Teschen nationalpolnisch übelster Sorte.
Die Tschechen haben ihre Erpressung zusammen mit Hitler den Polen seither nicht verziehen.
Das träumst aber nur Du....
Den Tschechen ist in Bedeutung und Tragweite viel mehr Dein hochgelobter :gruetzi:sowjetische "Schutz" von 1968 viel mehr in Erinnerung...
Du sabberst doch, nicht ich.....
Unabhängig von dem faden Geschmack des polnischen politischen Ungeschicks 1938:
- das eine erfolgte gerade so noch auf diplomatischen Wege erfolgt, das andere aber unangekündigt als völkerrechtlicher militärischer Raubzug.
Ohne dass man noch an die Dimensionen des sowjetischen Völkermordes in Kresy danach erinnern muss.....
So sah nämlich der sowjetische Schutz nach dem Bruderpakt Stalin-Hitler , Du Märchenerzähler:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Katyn_massacre_5.jpg/220px-Katyn_massacre_5.jpg
http://www.unzensuriert.at/content/005433-Gedenken-Deportation-von-Polen-die-Sowjetunion
http://erzwungenewege.z-g-v.de/Vertreibung/polenukrainer/deportationbaltikum.htm
http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2005/05/21/a0022
Ich habe zugegeben zu spät mitbekommen, dass die anderen über diese Idiotie von Dir sich nur noch kringelig gelacht haben, wo ich immer noch fleißig Recherchen und Quellangaben einbrachte...
vor allem, weil "Korfanty" in Verbindung mit der Ukraine dort genauso viel frostiges hervorruft, wie auch nicht die Adern sondern Dein Schaltkasten in Kenntnis der Ost-Europa-Geschichte die Nullgrenze nicht zu überwinden vermag........:watschn:
Das träumst aber nur Du....
Den Tschechen ist in Bedeutung und Tragweite viel mehr Dein hochgelobter :gruetzi:sowjetische "Schutz" von 1968 viel mehr in Erinnerung...
Jan, du schwafelst mal wieder
1.) Denke auch einmal an den polnischen Völkermord an den Ruthenen und den Ukrainern nach eurem Überfall 1920 , an die Unterdrückung der Kultur und der Religion in diesem Gebiet der Kresy. Das waren Polen, das waren katholische Polen, die damals hunderte von Synagogen und Bethäusern zerstörten, weil Polen gegenüber seinen östlichen Nachbarn immer meinte, etwas besseres zu sein, die bessere Kultur oder Religion zu haben.
Besonders in der Gründungs- und Solidierungsphase der 2. RP gab es ein polnisches Herrenmenschendenken, das dem der Nazis nur wenig nachstand.
Du willst und darfst das natürlich so nicht sehen, es würde dein Weltbild von der heren Gesinnung in Polen zerstören.
Was hat denn der Einmarsch des Warschauer Paktes in die CSSR 1968 mit der Verteidigungsbereitschaft der Tschechoslowakei durch die CCCP gegen Hitler 1938 zutun ?
Du schwurbelst dir Dinge zusammen, peinlich. und du willst ernst genommen werden ?
Jan, du schwafelst mal wieder
Frag doch einfach, wenn es für Dich zu kompliziert wird....:trost:
1.) Denke auch einmal an den polnischen Völkermord an den Ruthenen und den Ukrainern nach eurem Überfall 1920 ,
Schon wieder auf der Münchhausens-Kugel unterwegs....?
Polnischer Völkermord an Ukrainern...?
Euer Überfall 1920...?
Setzt die Sauerstoffmaske auf, wenn Du zu hoch fliegst und mittlerweile die Gegend nicht mehr so richtig erkennst.....
an die Unterdrückung der Kultur und der Religion in diesem Gebiet der Kresy. Das waren Polen, das waren katholische Polen, die damals hunderte von Synagogen und Bethäusern zerstörten, weil Polen gegenüber seinen östlichen Nachbarn immer meinte, etwas besseres zu sein, die bessere Kultur oder Religion zu haben.
Unabhängig von der tatsächlich miserablen Minderheiten-Politik der Polen zwischen den Kriegen, war das noch Paradies für die Minderheiten Mittel- und Osteuropas im Vergleich zu dem Terror sowohl bei dem braunen als auch dem blutrot gefärbten Nachbar.......
Dass Polen Synagogen in der Zwischenkriegszeit zerstört haben, ist nicht mehr ein Zeichen einer historischen Inkompetenz sondern schon einer geistigen Verwirrung....:?
Mit Mathematik nahm man bei Euch in der Schule auch nicht so genau, oder...?
Ich denke, bei der Wiederholung der stalinistischen Märchen scheinst Du schon gänzlich die Peilung verloren zu haben....
Besonders in der Gründungs- und Solidierungsphase der 2. RP gab es ein polnisches Herrenmenschendenken, das dem der Nazis nur wenig nachstand.
Aber nur bei den Irren, die beim Zusammenspinnen der ideologischen Propaganda-Märchen in den Schulbüchern der Vergangenheit im Hinblick auf den "Klassenfeind" des Kommunismus dort in ihrer Ratlosigkeit die Ablehnung des Wortes "Herr" jetzt noch wirre mit Rassenkunde verwechseln.....
Prüfe mal Deine Kontakte auf der Festplatte.....
Der Speicher scheint dort langsam überfordert zu sein.....
Du willst und darfst das natürlich so nicht sehen, es würde dein Weltbild von der heren Gesinnung in Polen zerstören.
Entscheide Dich langsam, was Dein Größter Feind ist:
- Der Kapitalismus oder die Rechtschreibung...? :cool:
Was hat denn der Einmarsch des Warschauer Paktes in die CSSR 1968 mit der Verteidigungsbereitschaft der Tschechoslowakei durch die CCCP gegen Hitler 1938 zutun ?
Genau das gleiche, was Du hier so lustig in Beiträgen zuvor als Schutz Deiner geliebten CCCP anpreist...:D
Insbesondere das, was die Sowjets in der Vergangenheit so scheinheilig VERSPROCHEN und was sie später tatsächlich auch EINGEHALTEN haben, wenn sie in das fremde Land als ungebetener Gast eingefallen sind.
Ich meine damit den Raub der Freiheit, Souveränität und auch den millionenhaften Tod.
Mit verschiedener Intensität in Polen, Ukraine, Baltikum und dem Rest des Ostblocks.
Du schwurbelst dir Dinge zusammen, peinlich. und du willst ernst genommen werden ?
Keiner kann Dich übertreffen....:D
Frag doch einfach, wenn es für Dich zu kompliziert wird....:trost:
Schon wieder auf der Münchhausens-Kugel unterwegs....?
Polnischer Völkermord an Ukrainern...?
Euer Überfall 1920...?
Setzt die Sauerstoffmaske auf, wenn Du zu hoch fliegst und mittlerweile die Gegend nicht mehr so richtig erkennst.....
Unabhängig von der tatsächlich miserablen Minderheiten-Politik der Polen zwischen den Kriegen, war das noch Paradies für die Minderheiten Mittel- und Osteuropas im Vergleich zu dem Terror sowohl bei dem braunen als auch dem blutrot gefärbten Nachbar.......
Dass Polen Synagogen in der Zwischenkriegszeit zerstört haben, ist nicht mehr ein Zeichen einer historischen Inkompetenz sondern schon einer geistigen Verwirrung....:?
Mit Mathematik nahm man bei Euch in der Schule auch nicht so genau, oder...?
Ich denke, bei der Wiederholung der stalinistischen Märchen scheinst Du schon gänzlich die Peilung verloren zu haben....
Aber nur bei den Irren, die beim Zusammenspinnen der ideologischen Propaganda-Märchen in den Schulbüchern der Vergangenheit im Hinblick auf den "Klassenfeind" des Kommunismus dort in ihrer Ratlosigkeit die Ablehnung des Wortes "Herr" jetzt noch wirre mit Rassenkunde verwechseln.....
Prüfe mal Deine Kontakte auf der Festplatte.....
Der Speicher scheint dort langsam überfordert zu sein.....
Entscheide Dich langsam, was Dein Größter Feind ist:
- Der Kapitalismus oder die Rechtschreibung...? :cool:
Genau das gleiche, was Du hier so lustig in Beiträgen zuvor als Schutz Deiner geliebten CCCP anpreist...:D
Insbesondere das, was die Sowjets in der Vergangenheit so scheinheilig VERSPROCHEN und was sie später tatsächlich auch EINGEHALTEN haben, wenn sie in das fremde Land als ungebetener Gast eingefallen sind.
Ich meine damit den Raub der Freiheit, Souveränität und auch den millionenhaften Tod.
Mit verschiedener Intensität in Polen, Ukraine, Baltikum und dem Rest des Ostblocks.
Keiner kann Dich übertreffen....:D
Aber klar, polnischer Völkermord, Petljura ist muss dir ein Begriff sein. Massenmörder an Juden und den Ukrainern, die nicht seiner Meinung waren. Als Vasall Polens, nicht zufällig wurde diese üble Gestalt von den ukrainischen Nationalisten Timoschenko und Justschenko als Held geehrt.
Was für eine unglaublich peinliche und menschenverachtende Argumentation: Gemessen an dem Terror Stalins und der Nazis kann die Unterdrückungspolitik der Polen gegenüber den Bürgern in der Kresy als Paradies bezeichnet werden.
Du bist vielleicht ein Heini.
Auch dir als polnischer Nazi (zu verstehen als Nationalist) ist der penetrante Hinweis auf Tippfehler gemein mit den deutschen Nazis , ihr seid eben so, klappst mit den Argumenten nicht, wird ´s persönlich penetrant.
über 1/2 Mio Juden mussten die Kresy verlassen, die Weißrussische Sprache wurde Mitte der 20 Jahre verboten, die Anzahl der Schulen wurde halbiert, du schreibst es ja selber, daß die polnische Minoritätenpolitik eine Katastrophe war.
Wäre ich genau so unsachlich wie du, ich würde nun die polnischen Mordorgien nach 1944 den Deutschen gegenüber anführen, ich mache das nicht, weil das letztlich die gerechte Strafe für die deutschen Verbrechen an Polen war.
Wir sind so weit, das auch einzusehen, vielleicht lernen es die polnischen Nationalisten auch eines Tages
Und was schwafelst Du hier rum, mein Feind könnte der Kapitalismus sein. Dir gehen echt die Argumente aus.
Tortilius
13.05.2013, 18:06
das die Kresy unter den Schutz der CCCP gestellt wurden,
Deine Faktenresistenz ist recht bemerkenswert.
Milionen Menschen haben die Bolschewiken ermordet, Millionen in die Konzentrationslager gesteckt,alle Menschen im sovjetischen Machtbereich waren als rechtslose Sklaven der Willkür der Bolschewiken ausgeliefert.In diesem Zusammenhang von Schutz der Sovjets zu reden ist bodenloser Blödsinn und eine Verhöhnung der Opfer dieser Bolschewistischen Barbarei....
Aber klar, polnischer Völkermord, Petljura ist muss dir ein Begriff sein. Massenmörder an Juden und den Ukrainern, die nicht seiner Meinung waren. Als Vasall Polens, nicht zufällig wurde diese üble Gestalt von den ukrainischen Nationalisten Timoschenko und Justschenko als Held geehrt.
Du steigerst Dich langsam ins Unermessliche in Deiner historischen Ignoranz, die Du hier zu vermitteln versuchst, um mit Macht Deinen ideologischen BLÖDSINN zu suggerieren........
Polnischer Völkermord in der Ukraine..?
Jetzt ist bei Dir sogar der Petljura ein Pole.... :crazy:
Ich denke, zu viel Rotlicht am Tage hinterlässt auf Dauer doch Spuren im Alter.....
Was für eine unglaublich peinliche und menschenverachtende Argumentation: Gemessen an dem Terror Stalins und der Nazis kann die Unterdrückungspolitik der Polen gegenüber den Bürgern in der Kresy als Paradies bezeichnet werden.
Sehr wohl - nahezu ein Paradies im Vergleich der Negative, wenn man die Millionen von Todesopfern unterm Stalin oder bei Hitler zusammenzählt und was anscheinend in Deine Schaltkreise nicht mehr so richtig hinein passt....
Du bist vielleicht ein Heini.
Auch dir als polnischer Nazi (zu verstehen als Nationalist) ist der penetrante Hinweis auf Tippfehler gemein mit den deutschen Nazis , ihr seid eben so, klappst mit den Argumenten nicht, wird ´s persönlich penetrant.
Langsam pass aber auf, Du Fratze mit Deinen Beleidigungen und Diffamierungen....:watschn:
Bei Deiner Armut von Argumenten, Quellen und Fakten solltest Du Dich zumindest in der Rechtschreibung anstrengen, statt zu pöbeln.
Wenn es bei den zuerst genannten in der Bildung nicht gereicht hat, helfen auch Deine haltlose und stümperhafte Diffamierungen und Beleidigungen nicht, Deine Defizite zu verdecken.
über 1/2 Mio Juden mussten die Kresy verlassen, die Weißrussische Sprache wurde Mitte der 20 Jahre verboten, die Anzahl der Schulen wurde halbiert, du schreibst es ja selber, daß die polnische Minoritätenpolitik eine Katastrophe war.
Ja, sie war die Katastrophe aber immerhin NIEMALS der stalinistische oder Nazi-Gräuel mit millionenfachen Exterminieren der Menschen.
Schreib Dir das endlich hinter die Ohren, bevor Du Deine nächsten ideologischen VERBIEGUNGEN anstellst und erneut nicht nur in Relationen in Deinem "Hinterwald" landest.
Das fett Gedruckte ist nur Dein haltloser und erneuter Hirngespinst....
Keiner hier lügt hier so unverfroren, wie Du...:watschn:
Langsam echt peinlich.
Wäre ich genau so unsachlich wie du, ich würde nun die polnischen Mordorgien nach 1944 den Deutschen gegenüber anführen, ich mache das nicht, weil das letztlich die gerechte Strafe für die deutschen Verbrechen an Polen war.
Weil Du einen an der Waffel hast, genauso wie die Epoche, die Dich anscheinend auch so geprägt hat, wenn solch ein peinlicher und perverser Blödsinn auch heutzutage noch hier ungeniert geschmiert wird.....
Jeder Mord an einem Zivilisten ist ein Verbrechen und der Täter ist ein Verbrecher.
Basta!
Schreib Dir das endlich hinter die Ohren....!!!
Deine perverse Glorifizierung einer Kollektivschuld war typisch für die Rechtfertigung der Mörder der Nazis und des Stalinismus.
Deine Lektionen heutzutage noch zu wiederholen, ist es echt pervers....:kotz:
Für mich ist es echt beruhigend, dass solch eine Idiotie nur noch vereinzelt in kranken Hirnen eingenistet und manchmal nach außen dargestellt, im gesellschaftlichen Leben eigentlich nur noch zur Abschreckung vor solch einer offensichtlichen und krankhaften ideologischen Indoktrinierung veranschaulicht werden kann.
Wir sind so weit, das auch einzusehen, vielleicht lernen es die polnischen Nationalisten auch eines Tages
Gott sei Dank, dass ihr "schon lange so weit" von jeglicher Bedeutung seid und mittlerweile nur den nicht ernstzunehmenden Rand der Gesellschaft darstellt...
Und was schwafelst Du hier rum, mein Feind könnte der Kapitalismus sein.
Zuerst die Rechtschreibung..... :cool:
Dir gehen echt die Argumente aus.
Na, ein paar Fremdwörter lernst Du doch langsam.....:trost:
Du steigerst Dich langsam ins Unermessliche in Deiner historischen Ignoranz, die Du hier zu vermitteln versuchst, um mit Macht Deinen ideologischen BLÖDSINN zu suggerieren........
Polnischer Völkermord in der Ukraine..?
Jetzt ist bei Dir sogar der Petljura ein Pole.... :crazy:
Ich denke, zu viel Rotlicht am Tage hinterlässt auf Dauer doch Spuren im Alter.....
Sehr wohl - nahezu ein Paradies im Vergleich der Negative, wenn man die Millionen von Todesopfern unterm Stalin oder bei Hitler zusammenzählt und was anscheinend in Deine Schaltkreise nicht mehr so richtig hinein passt....
Langsam pass aber auf, Du Fratze mit Deinen Beleidigungen und Diffamierungen....:watschn:
Bei Deiner Armut von Argumenten, Quellen und Fakten solltest Du Dich zumindest in der Rechtschreibung anstrengen, statt zu pöbeln.
Wenn es bei den zuerst genannten in der Bildung nicht gereicht hat, helfen auch Deine haltlose und stümperhafte Diffamierungen und Beleidigungen nicht, Deine Defizite zu verdecken.
Ja, sie war die Katastrophe aber immerhin NIEMALS der stalinistische oder Nazi-Gräuel mit millionenfachen Exterminieren der Menschen.
Schreib Dir das endlich hinter die Ohren, bevor Du Deine nächsten ideologischen VERBIEGUNGEN anstellst und erneut nicht nur in Relationen in Deinem "Hinterwald" landest.
Das fett Gedruckte ist nur Dein haltloser und erneuter Hirngespinst....
Keiner hier lügt hier so unverfroren, wie Du...:watschn:
Langsam echt peinlich.
Weil Du einen an der Waffel hast, genauso wie die Epoche, die Dich anscheinend auch so geprägt hat, wenn solch ein peinlicher und perverser Blödsinn auch heutzutage noch hier ungeniert geschmiert wird.....
Jeder Mord an einem Zivilisten ist ein Verbrechen und der Täter ist ein Verbrecher.
Basta!
Schreib Dir das endlich hinter die Ohren....!!!
Deine perverse Glorifizierung einer Kollektivschuld war typisch für die Rechtfertigung der Mörder der Nazis und des Stalinismus.
Deine Lektionen heutzutage noch zu wiederholen, ist es echt pervers....:kotz:
Für mich ist es echt beruhigend, dass solch eine Idiotie nur noch vereinzelt in kranken Hirnen eingenistet und manchmal nach außen dargestellt, im gesellschaftlichen Leben eigentlich nur noch zur Abschreckung vor solch einer offensichtlichen und krankhaften ideologischen Indoktrinierung veranschaulicht werden kann.
Gott sei Dank, dass ihr "schon lange so weit" von jeglicher Bedeutung seid und mittlerweile nur den nicht ernstzunehmenden Rand der Gesellschaft darstellt...
Zuerst die Rechtschreibung..... :cool:
Na, ein paar Fremdwörter lernst Du doch langsam.....:trost:
Ach jan, Spazerl, du machst dich hier mit deinen Beiträgen lächerlich.
So, wie mit unseren deutschen Neonazis, Nationalisten und Holocaustleugnern nicht zu diskutieren ist, weil sie alles immer besser wissen, so ist auch mit dir als einer, der den polnischen Nationalismus auf seine Fahnen geschrieben hat, nicht zu diskutieren.
Unsere Neonazis und die polnischen Nationalisten wie du, ihr beide seid aus dem gleichen Guss.
Das aber oftmals lustige an eurer Sicht ist aber, dass ihr oft, ganz unfreiwillig ? für die größten Lacher selber sorgt (siehe oben) und das sogar von dir fett herausgestellt; richtig !! jeder Mord an einem Zivilisten ist ein Verbrechen und der Täter ein Verbrecher.
Wer , wie du, solche Binnsenweisheiten einstellt, braucht sich dann nicht darüber zu wundern, daß ihm das dann auch um die Ohren gehauen wird:
Dann sind die Polen nämlich auch ganz große Verbrecher mit ihren Morden an (z.B. deutschen Zivilisten, z.B. an Juden, )
Ich habe ja dafür Verständnis, daß Polen auf Rache aus war (was die Deutschen angeht und so selten sind die Berichte ja auch nicht, daß Rotarmisten Deutsche vor der Willkür von Polen schützten. und ich kann es bei dem latenten Antisemismus in Polen auch nachvollziehen, daß nicht Polen sondern Juden für das in Polen sogenannte "Septemberverbrechen" 1939 verantwortlich gemacht werden)
Polen waren immer sauber, ehrenvoll, böse waren immer die anderen.
Kommt endlich einmal von eurem Opfermythos runter
(übrigens auch eine der Gemeinsamkeiten zwischen polnischen und deutschen Nationalisten, deutsche Nationalisten auch denken, die ganze Welt (Engländer, Juden) hätten sich gegen Deutschland verschworen, wie polnische Nationalsiten ebenfalls denken, daß sich die Russen und die Juden gegen Polen verschworen hätten.)
(übrigens auch eine der Gemeinsamkeiten zwischen polnischen und deutschen Nationalisten, deutsche Nationalisten auch denken, die ganze Welt (Engländer, Juden) hätten sich gegen Deutschland verschworen, wie polnische Nationalsiten ebenfalls denken, daß sich die Russen und die Juden gegen Polen verschworen hätten.)
Du hast in der Negativ-Aufzählung noch die erfolgreichsten in der "Sozialnetz-Entwicklung" der Menschheit vergessen....
Die Ferienheime des Sowjetstaates:
http://www.gulag.memorial.de/
Dort war schon jeder ein Verschwörer, der an Errungenschaften des Kommunismus zweifelte....
Natürlich nur, wenn er unterwegs dorthin, wie Millionen von anderen zuvor - keine Bleiportion in den Hinterkopf bekam.
P.S.
Was die Nationalisten in Deutschland und in Polen denken, ist mir genauso wichtig, als ob in Rio platzt ein einzelner Kaffeesack....
Der Nazi- und Stalin-Kult ist in dem ernsthaft vorhandenen politischen und gesellschaftlichen Meinungsbild beider Länder nur noch dort, wo er auch hingehört.
Deine krampfhaften Versuche, Deinen Part dieses Müllhaufens vom stinkenden Geruch zu befreien sind genauso erbärmlich, wie Deine haltlosen Diffamierungen gegen Personen, die Dich einfach nur bei der historischen Ignoranz, Verdrehung der Fakten, Fälschung der Inhalte und einfach bei den des Öfteren vorgebrachten Lügen immer wieder erwischen....
Dafür wurdest doch schließlich schon bei mehreren Foren auch zurecht rausgeschmissen.:watschn:
Ist aber typisch für die alte Mottenkiste der heutzutage schon ergrauten Möchtegerns von gestern - wer Stalin oder Kommunismus anprangert, der kann doch nur noch ein Nazi sein....
So einfach ist die Welt, wenn auch Du beim Blödsinn erwischt wirst, nicht wahr...?
Träume weiter.....:gruetzi:
Der Gulag hat doch nichts mit den polnischen Verbrechen z.B.in der Ukraine zutun. Dir fällt in deinem pathologischen Antikommunismus auch nichts mehr ein.
Ich bemühe doch auch nicht laufend die polnischen KZ von z.B. Lamsdorf um auf die polnische Mordlust gegenüber den Deutschen hinzuweisen.
Hier zu Sache und zum Nachlesen:
Zitat Wikepedia
Kriegsverbrechen
Im Juni 1919 beispielsweise beklagte sich der griechisch-katholische Metropolit (http://de.wikipedia.org/wiki/Metropolit) Andrej Scheptyzkyj (http://de.wikipedia.org/wiki/Andrej_Scheptyzkyj) in einem Brief an Josef Pilsudski (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski) über massenhafte Internierungen von Ukrainern, die von polnischer Seite mit dem Ziel durchgeführt würden, die ukrainische Intelligenzija (http://de.wikipedia.org/wiki/Intelligenzija) und nationalbewußte Personen zu entfernen. In diesem Schreiben wurde auch über Auspeitschungen ukrainischer Bauern, das Niederbrennen von deren Behausungen, die entschädigungslose Requirierung (http://de.wikipedia.org/wiki/Requirierung) von Pferden und Vieh, das Erpressen von Geld und anderen Wertgegenständen sowie das Berauben von Kirchen durch Angehörige der polnischen Armee Klage erhoben.[5] (http://de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Ukrainischer_Krieg#cite_note-5)
Zum Angriffsziel polnischer Soldaten wurden aber auch die in der Westukraine lebenden Juden. Als Lemberg nach teilweise heftigen Kämpfen am 21./22. November 1918 von polnischen Truppen eingenommen worden war, kam es vom 22. bis zum 24. November zu einem Pogrom (http://de.wikipedia.org/wiki/Pogrom) an der jüdischen Gemeinde der Stadt. Den Juden wurde ihre bis dahin neutrale Haltung im Konflikt zwischen Polen und Ukrainern vorgeworfen, wodurch die Übernahme der politischen Macht durch die Ukrainer in Lemberg zu Beginn des Krieges überhaupt erst ermöglicht worden sei.
Zitat Ende.
Ausrottung der Intelligenzia ? das machten doch eigentlich nur die Nazis gegenüber den Polen.
Schlimm genug, und nun auch Ihr ?
Also doch, polnisches Herrenmenschendenken, wie das der Nazis.
Mal sehen, ob ich das auf die Schnelle finde, den ersten Aufruf von Bieruth an die polnische Nation 1944.
Der Gulag hat doch nichts mit den polnischen Verbrechen z.B.in der Ukraine zutun. Dir fällt in deinem pathologischen Antikommunismus auch nichts mehr ein.
-------
Zitat Ende.
Ausrottung der Intelligenzia ? das machten doch eigentlich nur die Nazis gegenüber den Polen.
Schlimm genug, und nun auch Ihr ?
Also doch, polnisches Herrenmenschendenken, wie das der Nazis.
Ihr...?
Schon wieder mit der Kugel auf der "Wir"-Wolke...?
Erneut ein Beispiel, wie eine idiotisch eigens aufgesetzte These mit einem Zitat in Verbindung gebracht wird, das eigentlich dort gar nicht das später angewandte Wort und Tatsachen beinhaltet....
Deine alte Agit-Prop-Schule lässt grüßen. Nicht wahr Genosse...?
Man wiederholt so oft einen Blödsinn, bis alle diesen Unsinn auch als Wahrheit verstehen.
Lass die Balken sich biegen....:D
Also ein geschichtlicher Blödsinn, der erneut der Relativierung und Verschleierung der tatsächlichen Morde der Sowjets und Nazis dient oder von diesen ablenken soll.
Die Verhaftung von Personen, die sich 1918 gegen die polnische Macht und den polnischen Staat auflehnten, wird in Wikpedia sehr wohl als Internierung genannt, wo danach die Personen auch KEINESFALLS, wie bei den Nazis und Sowjets gezielt bestialisch ermordet sondern nach Hause entlassen worden sind.
Also anders als bei den an Millionen von Menschen planmäßig systematisch durchgeführten Mord- und Deportationswellen bei den Nazis und bei den Sowjets, die 1939-1941 sogar das Exterminieren der polnischen Eliten Hand in Hand durchführten.
So, nebenbei.
So, zur Richtigstellung Deiner selbst verbogenen Relation, was eigentlich das Wort Ausrottung bei den Nazis oder bei den Sowjets im Vergleich zum politischen und auch militärischen Kampf des polnisch-ukrainischen Konfliktes auch tatsächlich bedeutete.
Übrigens, bei Seiten, die später GEMEINSAM sogar gegen die imperialen Gelüste des Sowjets auch kämpften.
Egal, wie sehr Du Dich auch anstrengst, die sowjetische Mordwelle des Stalinismus unter den Teppich zu kehren.
Die Verhaftung von einigen Hundert mit Waffen sich gegen den sich gerade etablierenden Staat agierenden Oppositionellen, die später auch entlassen werden, kann auch bei Deinen geistigen Verrenkungen NIEMALS gleich oder ins Verhältnis zu einem millionenhaften Völkermord der Sowjets oder Nazis gesetzt werden.
Auch bei der tatsächlichen Rauheit des polnisch-ukrainischen Konfliktes der damaligen Zeit 1918-1920 auf beiden Seiten - ist das auch statistisch NIEMALS mit der nahezu tierischen Bestialität der planmäßig und systematisch unter dem Hakenkreuz oder dem roten Stern vorgehenden Mörder auch zu vergleichen, die ihrerseits Millionen von Menschenleben im Namen ihrer kranken Ideologien umbrachten....
So, auf Wort "Ausrottung" zurückkommend.....
P.S.
Der im Zitat genannte Metropolit Scheptyzkyj schreibt 1919 mit dem gleichen Ansinnen übrigens BEIDE Konflikt-Parteien an.
Wo er noch 1919 sich die Entstehung einer unabhängiger Ukraine unter dem Schutzschirm der griechisch-othodoxen Kirche vorstellte, unterstützte er April 1920 das polnisch-ukrainische Bündnis der zuvor zerstrittenen Konflikt-Parteien unter Pilsudski und Petljura zur Abwendung der sowjetischen Imperial-Pläne, die er zurecht, wie es sich später auch bestätigte, als Lebensgefahr für die Freiheit der Menschen und der Religion in Galizien betrachtete und was nach 1944 auch in Galizien auch tatsächlich einsetzte.
Am 27. Sept. 1939, In Rahmen der sowjetischen Aggression auf Polen haben in Familien Gut der Fam. Szeptycki in Przylbice die der Roten Armee folgenden Funktionäre von sowjetischem NKWD seinen Bruder Leon mit seiner Frau Jadwiga (Ethnografin und Sammlerin von u.a. ukrainischer Volkslieder) bestialisch ermordet,
Der Bruder von dem Metropolit - Stanislaw- kämpfte als General gegen die Aggression der Roten Armee in der polnischen Armee im polnisch-sowjetischen Krieg. Später polnischer Verteidigungsminister.
Der Sohn seines Bruders Leon wurde als Geistlicher durch die Sowjets in Katyn ermordet.
Deine Faktenresistenz ist recht bemerkenswert.
Milionen Menschen haben die Bolschewiken ermordet, Millionen in die Konzentrationslager gesteckt,alle Menschen im sovjetischen Machtbereich waren als rechtslose Sklaven der Willkür der Bolschewiken ausgeliefert.In diesem Zusammenhang von Schutz der Sovjets zu reden ist bodenloser Blödsinn und eine Verhöhnung der Opfer dieser Bolschewistischen Barbarei....
Wiedergabe und Meldung eines Gespräches des deutschen Botschafters v. d. Schulenburg Mitte Sept 39 mit Molotov nach Berlin: Die CCCP wird ihren Streitkräften umgehend den Befehl geben, sich dem Vorstoß der Wehrmacht auf das polnische Territorium ENTGEGEN zu stellen.
Willst du etwa ernstlich behaupten, die 1920 durch Polen geraubten Gebiete Rutheniens und Wolhyniens , seien nicht unter den Schutz der Sowjetmacht gestellt worden, zum Schutz gegen Hitler (unabhängig davon, daß es einen Pakt mit Hitler gab, getraut hat Stalin dem Mann nicht)
Wenn ich solche Sprüche lese ." ALLE Menschen im sovjetischen Machtbereich waren rechtlose Sklaven der Willkür der Bolschewiken ausgeliefert" Dann weisst Du wirklich nicht, wovon du redest.
Waren die Bürger der DDR rechtslose Sklaven ? die Polens ?
Ihr...?
Schon wieder mit der Kugel auf der "Wir"-Wolke...?
Erneut ein Beispiel, wie eine idiotisch eigens aufgesetzte These mit einem Zitat in Verbindung gebracht wird, das eigentlich dort gar nicht das später angewandte Wort und Tatsachen beinhaltet....
Deine alte Agit-Prop-Schule lässt grüßen. Nicht wahr Genosse...?
Man wiederholt so oft einen Blödsinn, bis alle diesen Unsinn auch als Wahrheit verstehen.
Lass die Balken sich biegen....:D
Also ein geschichtlicher Blödsinn, der erneut der Relativierung und Verschleierung der tatsächlichen Morde der Sowjets und Nazis dient oder von diesen ablenken soll.
Die Verhaftung von Personen, die sich 1918 gegen die polnische Macht und den polnischen Staat auflehnten, wird in Wikpedia sehr wohl als Internierung genannt, wo danach die Personen auch KEINESFALLS, wie bei den Nazis und Sowjets gezielt bestialisch ermordet sondern nach Hause entlassen worden sind.
Also anders als bei den an Millionen von Menschen planmäßig systematisch durchgeführten Mord- und Deportationswellen bei den Nazis und bei den Sowjets, die 1939-1941 sogar das Exterminieren der polnischen Eliten Hand in Hand durchführten.
So, nebenbei.
So, zur Richtigstellung Deiner selbst verbogenen Relation, was eigentlich das Wort Ausrottung bei den Nazis oder bei den Sowjets im Vergleich zum politischen und auch militärischen Kampf des polnisch-ukrainischen Konfliktes auch tatsächlich bedeutete.
Übrigens, bei Seiten, die später GEMEINSAM sogar gegen die imperialen Gelüste des Sowjets auch kämpften.
Egal, wie sehr Du Dich auch anstrengst, die sowjetische Mordwelle des Stalinismus unter den Teppich zu kehren.
Die Verhaftung von einigen Hundert mit Waffen sich gegen den sich gerade etablierenden Staat agierenden Oppositionellen, die später auch entlassen werden, kann auch bei Deinen geistigen Verrenkungen NIEMALS gleich oder ins Verhältnis zu einem millionenhaften Völkermord der Sowjets oder Nazis gesetzt werden.
Auch bei der tatsächlichen Rauheit des polnisch-ukrainischen Konfliktes der damaligen Zeit 1918-1920 auf beiden Seiten - ist das auch statistisch NIEMALS mit der nahezu tierischen Bestialität der planmäßig und systematisch unter dem Hakenkreuz oder dem roten Stern vorgehenden Mörder auch zu vergleichen, die ihrerseits Millionen von Menschenleben im Namen ihrer kranken Ideologien umbrachten....
So, auf Wort "Ausrottung" zurückkommend.....
P.S.
Der im Zitat genannte Metropolit Scheptyzkyj schreibt 1919 mit dem gleichen Ansinnen übrigens BEIDE Konflikt-Parteien an.
Wo er noch 1919 sich die Entstehung einer unabhängiger Ukraine unter dem Schutzschirm der griechisch-othodoxen Kirche vorstellte, unterstützte er April 1920 das polnisch-ukrainische Bündnis der zuvor zerstrittenen Konflikt-Parteien unter Pilsudski und Petljura zur Abwendung der sowjetischen Imperial-Pläne, die er zurecht, wie es sich später auch bestätigte, als Lebensgefahr für die Freiheit der Menschen und der Religion in Galizien betrachtete und was nach 1944 auch in Galizien auch tatsächlich einsetzte.
Am 27. Sept. 1939, In Rahmen der sowjetischen Aggression auf Polen haben in Familien Gut der Fam. Szeptycki in Przylbice die der Roten Armee folgenden Funktionäre von sowjetischem NKWD seinen Bruder Leon mit seiner Frau Jadwiga (Ethnografin und Sammlerin von u.a. ukrainischer Volkslieder) bestialisch ermordet,
Der Bruder von dem Metropolit - Stanislaw- kämpfte als General gegen die Aggression der Roten Armee in der polnischen Armee im polnisch-sowjetischen Krieg. Später polnischer Verteidigungsminister.
Der Sohn seines Bruders Leon wurde als Geistlicher durch die Sowjets in Katyn ermordet.
ja ihr, ihr beide, du und dein Adlatus Tortilus.
Wären deine/eure Argumente wirklich stark und schlüssig, hier würden sich Diverse in eure Argumentationslinie einreihen.
So bleibt ihr nur ein polnisch national verhetzte und bedauernswertes Duo.
Überlegen
14.05.2013, 14:56
Das Thema"Ungemütlichkeit" in einem Forum kann in der Tat zur Sperre führen (ich klammer einmal ie Gründe gemäß § 130 Stgb aus)
Melden z.b rechtslastige user laufend die Beiträge eines"Unliebsamen" an die Moderation, so wird die Ruhe dieser gestört, sie dann auch handelt.
Ich selber war einmal in einem anderen Forum in einen Diskussionsablauf über (den Schwaben) Rommel und seinen Selbstmord involviert, den ich als feige bezeichnet hatte, womit ich offensichtlich einen heutigen schwäbischen Landsmann beleidigt hatte, immerhin den einen recht aktivsten Schreibuser dort.
und so etwas stört dann natürlich die Ruhe in einem dahinplätschernden Forum, das doch eigentlich Plattform für kontoverse Meinungen sein MUSS, vielleicht daher der Name ?
Ja, so ist es leider. Jedes Online-Forum, also wo man anonym hinterm Rechner versteckt und nicht face to face in einem Plenum am Tisch oder Sitzungssaal zusammenkommt, mutiert immer schon nach kurzer Zeit zu einer Diktatur mit faschistischen Grundmustern und Verhaltensweisen. Schade drum, aber so ist das überall - rechts - links - mitte -egal - es gilt dann immer nur "MEINE SEITE, MEINE REGELN, DENN ICH BIN GOTT" (Das Schlimme hierbei ist, dass das eine Sache ist "MEINE REGELN" aufzustellen, eine andere aber, wenn man sie nachweislich willkürlich anwendet und mit Doppelmoral "richtet" - da wirds dann rein logisch abstrakt UNHALTBAR, selbst für den Despoten). Das ist zwar geistig (mehr als) armselig, aber durch den Schutz der Anonymität eben für den größten Hirnie ermöglicht. Man muss nur Moderator werden, dann braucht man keinen Intellekt mehr (siehst Du ja überall). Wie gesagt - ist einfach nur schade und führt dann dazu, dass Intelligenz aus solchen Foren weicht und diese dann zum Sammelbecken für den geistigen Abschaum einer jeden Gesellschaft werden. Wirklich bedauernswert, schnief...
Gruss
Überlegen
Wiedergabe und Meldung eines Gespräches des deutschen Botschafters v. d. Schulenburg Mitte Sept 39 mit Molotov nach Berlin: Die CCCP wird ihren Streitkräften umgehend den Befehl geben, sich dem Vorstoß der Wehrmacht auf das polnische Territorium ENTGEGEN zu stellen.
Deine geschichtliche Lügen können nur noch an die plakative Verblödung der Gesellschaft unter dem stalinistischen Hammer und Sichel erinnern.....
(s.http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.museumsmagazin.com/typo3temp/pics/7e7fa3c651.jpg&imgrefurl=http://www.museumsmagazin.com/2011/s02/uebersicht/genius-der-werktaetigen-massen/&h=281&w=200&sz=15&tbnid=DZj2LjpQK5vrfM:&tbnh=98&tbnw=70&zoom=1&usg=___LWt16yvjmKc2do3N2_U73uvsYY=&docid=MJHTPGNncZHwWM&hl=de&sa=X&ei=dz-SUaXwGebd4QS24oGoDQ&ved=0CDYQ9QEwAg&dur=1521)
Soviel Dreistigkeit, diese Idiotie heutzutage noch zu begrüßen und so öffentlich auch hier noch zu LÜGEN, kommt echt nur noch selten vor.....:gruetzi:
- Mitte September...?
- Was Deine Wiedergabe von Wert ist, hat man hier schon längst erkannt...
- Und wo ist die Quelle, Du Märchendichter.........?!
Bevor Du schon wieder NUR mit pöbelhaften Diffamierungen von einem angeblich deutschen oder polnischen Nationalismus entgegnest, WIE IMMER die Quelle geflissentlich :Dvergisst und den politisch-militärischen Zusammenschluss der Sowjetunion mit Nazi-Deutschland in Deiner Verklärung erneut völlig idiotisch auf den Kopf stellst.........
1. Hier das kommunistische "ENTGEGENSTEMMEN" der SU Stalins:
http://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk
2. und noch besser in dem bereits eingebrachten Zitat des Generalgouverneurs Hans Frank, der 1939 auch als Freund der SU in seinen Tagebüchern den Besuch des NKWD-Offiziers Nabraschnikoff schildert:
"Wir haben sehr viel mit den Russen zu tun, sie sind doch unsere Nachbarn, unsere Stammgäste. Man denke einmal darüber nach: beide Flaggen nebeneinander; General Nabraschnikoff ... schlug sich brüllend auf die Schenkel und sagte: 'Aber, oh, die Flaggen sehr gut, beide sehr viel rot ...'"
(siehe die Dokumentation von Wiesenthal, Simon, Die Zusammenarbeit von Gestapo und NKWD im besetzten Polen)
Nachzulesen auch in Ausschnitten in http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13512402.html
ENTGEGENkommen.....
Du hast da anscheinend wieder was vergessen....
Keiner kann hier so gut hier spinnen wie Du.....:größte:
Deine geschichtliche Lügen können nur noch an die plakative Verblödung der Gesellschaft unter dem stalinistischen Hammer und Sichel erinnern.....
(s.http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.museumsmagazin.com/typo3temp/pics/7e7fa3c651.jpg&imgrefurl=http://www.museumsmagazin.com/2011/s02/uebersicht/genius-der-werktaetigen-massen/&h=281&w=200&sz=15&tbnid=DZj2LjpQK5vrfM:&tbnh=98&tbnw=70&zoom=1&usg=___LWt16yvjmKc2do3N2_U73uvsYY=&docid=MJHTPGNncZHwWM&hl=de&sa=X&ei=dz-SUaXwGebd4QS24oGoDQ&ved=0CDYQ9QEwAg&dur=1521)
Soviel Dreistigkeit, diese Idiotie heutzutage noch zu begrüßen und so öffentlich auch hier noch zu LÜGEN, kommt echt nur noch selten vor.....:gruetzi:
- Mitte September...?
- Was Deine Wiedergabe von Wert ist, hat man hier schon längst erkannt...
- Und wo ist die Quelle, Du Märchendichter.........?!
Bevor Du schon wieder NUR mit pöbelhaften Diffamierungen von einem angeblich deutschen oder polnischen Nationalismus entgegnest, WIE IMMER die Quelle geflissentlich :Dvergisst und den politisch-militärischen Zusammenschluss der Sowjetunion mit Nazi-Deutschland in Deiner Verklärung erneut völlig idiotisch auf den Kopf stellst.........
1. Hier das kommunistische "ENTGEGENSTEMMEN" der SU Stalins:
http://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk
2. und noch besser in dem bereits eingebrachten Zitat des Generalgouverneurs Hans Frank, der 1939 auch als Freund der SU in seinen Tagebüchern den Besuch des NKWD-Offiziers Nabraschnikoff schildert:
"Wir haben sehr viel mit den Russen zu tun, sie sind doch unsere Nachbarn, unsere Stammgäste. Man denke einmal darüber nach: beide Flaggen nebeneinander; General Nabraschnikoff ... schlug sich brüllend auf die Schenkel und sagte: 'Aber, oh, die Flaggen sehr gut, beide sehr viel rot ...'"
(siehe die Dokumentation von Wiesenthal, Simon, Die Zusammenarbeit von Gestapo und NKWD im besetzten Polen)
Nachzulesen auch in Ausschnitten in http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13512402.html
ENTGEGENkommen.....
Du hast da anscheinend wieder was vergessen....
Keiner kann hier so gut hier spinnen wie Du.....:größte:
oha, Quelle Schulenburg heute abend, in meiner Firma habe ich diese Bücher nicht. Alles mit Datum und Personenangabe,
Sieh einmal zu, daß das Lügeninstitut IPN, aus dem du ja offensichtlich deine "Argumentationsquellen" schöpfst schnell handelt, damit auch ja kein Staubkorn auf den Charakter Polens fällt.
Nun etwas anderes:
Mainifest des polnischen Komitees der Nationalen Befreiung v. 22.7.1944 (Anlage zum Gesetzblatt No. 1 der Republik Polen)
Auszüge
Brüder, die Stunde der Befreiung hat geschlagen, die polnische Armee hat an der Seite der Roten Armee den Bug überschritten.
Das polnische Volk grüßt die Soldaten der Volksarmee, die sich mit den Soldaten der Polnischen Armee in der UdSSR vereint haben. Vereint zum Ruhme des Vaterlandes unter einer gemeinsamen Führung aller polnischen Soldaten an der Seite der Roten Armee ....
Durch ganz Polen geht ihr Marsch, um Rache an den Deutschen zu nehmen
(und so geht es weiter)
Auszug: Ergreift die Waffen, schlagt die Deutschen, woimmer ihr sie trefft.. auf zum Kampf um die Freiheit Polens, umd die Rückkehr des alten polnischen Pommerns, und des Oppelner Schlesiens zum Mutterland um Ostpreußen und einen breiten Zugang zum Meer , um polnische Grenzpfähle an der Oder
(Dann war es wohl nicht Stalin, daß Polen imperialistische Gebietsforderungen stellte ? Ich habe dafür ja Verständnis, dann sollen nationalistische Polen aber nicht so tun, als hätten sie den Deutschen Osten nehmen müssen. Zu ostpreuißen habe ich dann für dich jan noch einen besonderen Leckerbissen, bezüglich garnicht so lange zurückliegender Gebietsforderungen des des demokratischen Polen, Stichwort: Mobilmachung der polnischen Armee, sog. Nulloption Lech Walensas den Rest Ostpreußens, das Polen 1944 dank der Perfidität der Russen - so heißt es doch bei Euc h - nicht erhielt, unverzeihlich )
Das Manifest schließt mit der offenen Aufforderung zum Mord: und Fordert die Vernichtung der Deutschen und fordert: Auf zum Kampf !! Ergreift die Waffen !!
Es lebe die Polen Befreiung bringende verbündete Rote Armee
-------------------------------------
Tscha jan, Propaganda ?
Ich kann dir auch gerne einmal etwas über die Sondergerichtsbarkeit einstellen, oder über die Einweisung aller Deutschen in KZ, auf unbestimmte Zeit, nur weil sie Deutsche waren.
So etwas machten die Nazis, oder auch die Russen mit Gegnern, aber doch nicht Polen....
Mit dem, was die Nazis zwischen 1933 und 1945 machten, wurde der Name Deutschlands befleckt, was Polen nach 1944 machte, damit wurde auch der Name dieses eingentlich so romantischen und liebenswerten Volkes der Polen befleckt.
Wir Deutsche haben unsere Schuld eingesehen.
Tortilius
15.05.2013, 14:40
Nun etwas anderes:
Mainifest des polnischen Komitees der Nationalen Befreiung v. 22.7.1944 (Anlage zum Gesetzblatt No. 1 der Republik Polen)
Auszüge
Brüder, die Stunde der Befreiung hat geschlagen, die polnische Armee hat an der Seite der Roten Armee den Bug überschritten.
Das polnische Volk grüßt die Soldaten der Volksarmee, die sich mit den Soldaten der Polnischen Armee in der UdSSR vereint haben. Vereint zum Ruhme des Vaterlandes unter einer gemeinsamen Führung aller polnischen Soldaten an der Seite der Roten Armee ....
Hör auf uns zu verarschen.... Das Komitee waren Marionetten, von Stalin kontroliert und gesteuert.....
was Polen nach 1944 machte, damit wurde auch der Name dieses eingentlich so romantischen und liebenswerten Volkes der Polen befleckt.
Unsinn, Polen machte nach 1944 gar nichts, da Polen als freier unabhängiger Staat mit demokratische gewählter Regierung nicht existierte, ganz im Gegenteil, Polen wurde von der Sovjetunion besetzt, terrorisiert und unterjocht.
Auszug: Ergreift die Waffen, schlagt die Deutschen, woimmer ihr sie trefft.. auf zum Kampf um die Freiheit Polens, umd die Rückkehr des alten polnischen Pommerns, und des Oppelner Schlesiens zum Mutterland um Ostpreußen und einen breiten Zugang zum Meer , um polnische Grenzpfähle an der Oder
(Dann war es wohl nicht Stalin, daß Polen imperialistische Gebietsforderungen stellte ? Ich habe dafür ja Verständnis, dann sollen nationalistische Polen aber nicht so tun, als hätten sie den Deutschen Osten nehmen müssen.
-------------------------------------
Das Manifest schließt mit der offenen Aufforderung zum Mord: und Fordert die Vernichtung der Deutschen und fordert: Auf zum Kampf !! Ergreift die Waffen !!
Es lebe die Polen Befreiung bringende verbündete Rote Armee
-------------------------------------
Tscha jan, Propaganda ?
Ja, Du Träumer......
Auch wenn Du den wahren Ursprung hier so gerne unter den Teppich kehren möchtest.
Lese diese Zitate hier durch:
- " "Wir wollen nicht reden. Wir wollen uns nicht entrüsten. Wir wollen töten. Wenn Du im Laufe des Tages nicht mindestens einen Deutschen getötet hast, ist Dein Tag verloren..."
- "Wenn Du einen Deutschen getötet hast, töte einen zweiten. Es gibt nichts Schöneres für uns als deutsche Leichen. Zähle nicht die Kilometer. Zähle nur eines: die von Dir getöteten Deutschen."
- "Tötet, tötet! Es gibt nichts, was an den Deutschen unschuldig ist, die Lebenden nicht und die Ungeborenen nicht! Folgt der
Weisung des Genossen Stalin und zerstampft
für immer das faschistische Tier in seiner Höhle. Brecht mit Gewalt den Rassehochmut der germanischen Frauen. Nehmt sie als rechtmäßige Beute. Tötet, ihr tapferen, vorwärtsstürmenden Rotarmisten!"
Zwei aus der sowjetischen Staatszeitung "Prawda" (bereits 1942) und ein aus dem Flugblatt für Soldaten der Roten Armee vor dem Kriegsende, die es unbestritten gab, egal ob ein Ilja Ehrenburg oder ein anderer darin seine Autorenrechte abstreitet.
Auch wenn der ANGEBLICH polnischer "Manifest", den Du hier oben in Deinem Beitrag zuvor einbringst, in der Formulierung nicht mehr so rabiat zum Mord und Vergewaltigung aufruft, wie die sowjetischen Muster - hier handelt es sich in erster Linie um Darstellung der sowjetischen Wünsche in polnischer Sprache, was Du natürlich erneut geflissentlich verschweigst.......
Deine Kommentare kann man langsam nicht mehr mit einer historischen Ignoranz rechtfertigen.
Du wiederholst einen stalinistischen Propaganda-Schund und suggerierst einen historischen Blödsinn, den mittlerweile auch ein mittelmäßiger Achtklässler in der Geschichte besser zu deuten vermag, als Du es Dir ideologisch auch in Deinen geistigen Verbiegungen gewünscht hättest.....
Verfasser des sog. "Manifestes" an das polnische Volk war das in Moskau nach Willen Stalins gegründete Gremium, dessen Aufgabe es mittelfristig war, die EXISTIERENDE polnische Exil-Regierung, ihre politisch-administrative Basis genauso wie die anderen demokratischen Kräfte zu vernichten, um dem polnischen Volk den politischen Willen und die Staatsform der Stalin-SU AUFZUZWINGEN.....
Also genauso wie auch in Baltikum, Rumänien, Bulgarien und SBZ (später DDR).
Damit wir das klar stellen , bevor Du erneut die geschichtliche Tatsachen ignorierst, eine historische Idiotie noch weiter propagierst, die Zusammenhänge entstellst und daraus eine absolut IRRE nationalistische Verallgemeinerung zum wiederholten Male Dir aus den Fingern zusammen saugst, nur weil Dir Deine "Weisheiten" aus den stalinistischen Propaganda-Büchern immer noch als einzige Erklärung der Welt bedeuten.....
Das angeblich "polnische" Komitee der Nationalen Befreiung (Polski Komitet Wyzwolena Narodowego), das letztendlich ALLE Wortlaute im Geiste der Sowjets in diesem "Manifest" verfasste, agierte NIEMALS im Auftrag der durch Polen gewählten Regierung und besaß auch NIEMALS die Legitimation der Polen, überhaupt als Regierung aufzutreten......
Die dort versammelten und mehrheitlich in Moskau ausgebildeten Kommunisten waren wie auch in den anderen durch UdSSR besetzten Ländern - nur MARIONETTEN der Stalins-Machtzentrale, die nun alle demokratischen Kräfte der jeweiligen Länder mit Hilfe ihrer sowjetischen Befehlshaber und ihren Terror-Apparates zu EXTERMINIEREN hatten und was Sie mit absoluter Brutalität auch taten.....
Das hinter dem aufgeführten "Manifest" stehende "Polnische Komitee der Nationalen Befreiung" verdiente in der Legitimation eines Volkes genauso viel Achtung und Bedeutung, wie repräsentativ für das deutsche Volk auch das sog. "Nationalkomitee Freies Deutschland" zu bezeichnen wäre.
Beide Konstrukts, die in der Souveränität nur so viel Freiraum hatten, wie auch der Tabak in der Stalin Pfeife......:D
Zur Erinnerung. bevor Du weiter einen Blödsinn spinnst....
Ich kann dir auch gerne einmal etwas über die Sondergerichtsbarkeit einstellen, oder über die Einweisung aller Deutschen in KZ, auf unbestimmte Zeit, nur weil sie Deutsche waren.
So etwas machten die Nazis, oder auch die Russen mit Gegnern, aber doch nicht Polen....
Doch, sehr wohl.....
In einem demokratischen Polen hätte man diese Ratten sehr schnell geschnappt...
Im sowjetischen Machtbereich aber und besonders zu Stalins Zeiten war die Willkür und der Terror der staatlich gewünschter Maßstab und auch ein MITTEL...
Schon vergessen, Genosse...?:gruetzi:
Mit dem, was die Nazis zwischen 1933 und 1945 machten, wurde der Name Deutschlands befleckt, was Polen nach 1944 machte, damit wurde auch der Name dieses eingentlich so romantischen und liebenswerten Volkes der Polen befleckt.
Nicht eines Volkes, Du erbärmlicher und ksenophober Geschichtsverdreher......:watschn:
Die moralische Befleckung in polnischen Lamsdorf glich dem moralischen Schandfleck in deutschen Fünfeichen oder Berlin-Hohenschönhausen analog zu Tausenden von anderen Orten auch in den unter der UdSSR unterjochten Ländern des Ostblocks, wo die stalinistische Schergen mit ihren genauso demoralisierten Helfershelfern Opfer für ihre Untaten suchten und leider auch fanden.
Nicht die mit dem sowjetischen Terror überzogene Völker in der Gesamtheit sind hier zu verdammen sondern die wahren Drahtzieher mit ihren willfährigen Kollaborateuren, die in Namen einer im Ausmaß genauso wie bei den Nazis verbrecherischen IDEOLOGIE Millionen von Menschen auch in ein geistiges Konzentrationslager auf Jahre einpferchten, Millionen von Leben auf dem Altar selbst fast zur Religion erdachten Gesinnung opferten und auf Jahre alle demokratischen Bestrebungen auch raubten.....
Deine idiotisch verallgemeinernde Versuche, den stalinistischen Wahn und die geistige Fäulnis der ihn damals wie auch heute noch beschwörenden Befürworter der so verstandenen kommunistischen Ordnung von der Schaltzentrale zu trennen und dann in einen angeblichen Nationalismus eines Volkes in seiner Gesamtheit "umzuzaubern" sind zwar genauso alt, wie auch damals die stalinistische Propaganda (die Du doch bestens gelernt hast...:beten:) es unentwegt auch tat.
Aber für die halbwegs (wie ich...) gebildete Allgemeinheit ist das heutzutage Gott sei Dank auch genauso bedeutungslos, wie auch die irren Zurufe von einem politischen Straßenrand.
Egal ob diese den missratenen Maler oder den Schlächter von Kreml auch vergöttern.
Egal auch, ob Sie es getrennt oder zusammen (wie auch zwischenzeitlich...) tun...
Für die überwältigende Mehrheit ist das nur noch ein Zeugnis der fehlenden Bildung oder des ausbleibenden Urteilsvermögens.
Deine Verschleierung und Verharmlosung des mit Blut durchtränkten stalinistischen Terrors und der gesellschaftlichen Knebel eines Unrechtstaates im Kommunismus ist gleich wie bei den braunen Witzfiguren und genauso aberwitzig, wie auch idiotisch in der Annahme, dieses auch heutzutage noch zum "Wohle des Volkes" tun zu müssen.
Das hatten wir schon.....
Dein persönliches "Verbiegen" der Geschichte ändert nichts daran.
Auch, wenn ich Deine Nostalgie nachvollziehen kann....
Wir Deutsche haben unsere Schuld eingesehen.
:D:D:D
Komm von Deiner Kugel herunter, Münchhausen....
Ein neuer für den Kanzleramt...
Du besitzt nicht mal die Basis, im Namen des deutschen Volkes hier auftreten zu dürfen....,.
Quatsch jan,
Nach deiner Argumentation trifft das deutsche Volk an den Verbrechen der Nazis keine Schuld.,
So wie die Nazis von den Deutschen unterstützt wurden, so unterstüzten auch die Polen die polnische Arbeiteroartei.
Bereitwillig zum eigenen Vorteil. Polen zogen in deutsche Häuser ein, so wie die Deutschen in die Häuser der Juden einzogen, Polen bemächtigten sich der Werte in den früheren deutschen Provinzen, so wie die Deutschen die Werte der Juden konfiszierten, und unter Polen waren die Deutschen vogelfrei wie unter den Nazis die Juden vogelfrei waren.
Polen nach 1945 und die Nazis vor 1945 waren aus einem Guss.
So wie im wesentlichen die Taten der Nazis durch die Deutschen gedeckt worden sind, so sind auch die Taten der (meinetwegen) kommunistischen Polen durch das Volk der Polen gedeckt worden, nicht mit vorhaltener Postole sondern mit Häme.
Bereitwillig wurden die Infrastruktur Pommerns und Schlesiens okkupiert.
So wie es die Lebenslüge des deutschen Volkes WAR, Verführte durch die Nazis gewesen zu sein, so ist es für Einige, du gehörst dazu, die Lebenslüge der polnischen Sicht, nur Unterdrückte gewesen zu sein.
Die Polen waren, wie die Deutschen auch Täter.
Bei Dir ist es aber auch ein pädagogisches Problem, bei deinen historischen Defiziten
Muss ich dir wirklich die chauvinistischen territorialen Forderungen der polnischen Regierung im Ausland seit September 1939 um die Ohren hauen ? der Regierung, die du als die legitime polnische Regierung bezeichnest,
Du bist ein Spinner unter dem Herrn, da hilft auch deine Selbsterkenntnis nicht (siehe oben) nur halbgebildet zu sein.... immerhin eine gute Einsicht. .
Nomen Nescio
16.05.2013, 00:31
Quatsch jan,
Nach deiner Argumentation trifft das deutsche Volk an den Verbrechen der Nazis keine Schuld.,
So wie die Nazis von den Deutschen unterstützt wurden, so unterstüzten auch die Polen die polnische Arbeiteroartei.
Bereitwillig zum eigenen Vorteil. Polen zogen in deutsche Häuser ein, so wie die Deutschen in die Häuser der Juden einzogen, Polen bemächtigten sich der Werte in den früheren deutschen Provinzen, so wie die Deutschen die Werte der Juden konfiszierten, und unter Polen waren die Deutschen vogelfrei wie unter den Nazis die Juden vogelfrei waren.
Polen nach 1945 und die Nazis vor 1945 waren aus einem Guss.
klar. das würde jeder tun, der ein ärmliche3s leben geführt hätte. du kennst doch den spruch "Erst kommt das fressen, DANN die moral".
die kommunisten taten bei der übergang von rußland nach der SU exakt dasselbe.
es gibt aber ein unterschied: D wurde von innen unterdrückt; P von außen. damals gab es keine fremde soldaten in deutschland die bereit standen um aktiv aufzutreten. vage erinnere ich mich schon probleme in 1956, wodurch gomulka regierungschef wurde. kurz danach oder davor war die revolte mit imre nagy in ungarn.
Tortilius
16.05.2013, 15:16
So wie die Nazis von den Deutschen unterstützt wurden, so unterstüzten auch die Polen die polnische Arbeiteroartei.
Nein, die übrewiegende Merheit der Polen lehnte den Kommunismus ab.
und unter Polen waren die Deutschen vogelfrei wie unter den Nazis die Juden vogelfrei waren.
Wieder Blödsinn.Vogelfrei waren im sovjetischen Machtbereich alle Menschen.
Polen nach 1945 und die Nazis vor 1945 waren aus einem Guss.
Unsinn unermesslichen Ausmasses.........
Die Polen waren, wie die Deutschen auch Täter.
Die deutschen und sovjetischen Verbrechen waren staatlich geplant organisiert und durchgeführt.Diese staatlichen Verbrechen mit der allgemeinen individuellen Kriminalität, die es schon immer gab und gibt, gleichzusetzten ist Schwachsinn im Quadrat. Nach dieser Logik sind alle Völker dieser Welt Täter, da es in jedem Volk Menschen gibt, die gegen irgendwelche Gesetze verstoßen......
Quatsch jan,
Nach deiner Argumentation trifft das deutsche Volk an den Verbrechen der Nazis keine Schuld.,
So isses, Genosse....
Typisch bei den Nazis und auch im Stalinismus war die Sippenhaft und Kollektivschuld ein Mittel der Beurteilung und Vergeltung zugleich, alles in einen Topf hineinzuwerfen, was der eigenen Ideologie nicht schmeckte oder gefährlich schien.....
Nicht der Mensch sondern die Masse - passend zur kranken Ideologie-
Diese im Geiste kranke und moralisch absolut nicht vertretbare Verallgemeinerungsidiotie beider verbrecherischen Systeme teile ich anders als Du - NICHT MIT.....
Nicht das Volk trifft die Schuld sondern nur seine willfährige Vertreter, die sich von diesem Wahn haben anstecken lassen, Du Fratze......
So wie die Nazis von den Deutschen unterstützt wurden, so unterstüzten auch die Polen die polnische Arbeiteroartei.
:D
Besonders diejenigen dort, die 1956, 1968, 1970, 1976 und 1980 mit nackten Fäusten gegen die bis an die Zähne bewaffneten Verallgemeinerungs-IRREN vorgegangen sind, bis die Mauer auch in Deutschland fiel und die bildungsresistenten Spinner dafür nur noch zahnlos ihren Blödsinn von einer Kollektivschuld heutzutage nur noch im Altersheim pflegen dürfen....
Wenn sie sich nicht manchmal in manch einem Forum verlaufen...
Jetzt verstehe ich aber Deinen Hass gegen die Polen....
Bereitwillig zum eigenen Vorteil. Polen zogen in deutsche Häuser ein, so wie die Deutschen in die Häuser der Juden einzogen, Polen bemächtigten sich der Werte in den früheren deutschen Provinzen, so wie die Deutschen die Werte der Juden konfiszierten, und unter Polen waren die Deutschen vogelfrei wie unter den Nazis die Juden vogelfrei waren.
Und besonders bestimmt diejenigen, die Ihre verbrannten Häuser oder ihre angestammte Heimat verlassen mussten, nicht wahr Du Träumer.....:appl:
Polen nach 1945 und die Nazis vor 1945 waren aus einem Guss.
Nur in der Meinung all diesen Irren, die bis heute es noch zähneknirschend ihren Privilegien nachtrauen und in ihrer Nostalgie die Schuld wie immer blind nur in der Ferne suchend niemals zugeben wollen, dass 1945 in einem Teil von Europa ein brauner Terror mit einem blutroten ersetzt worden ist....
Willkommen zu Hause, Genosse...
Aus einem Guss ist wahrscheinlich nur noch die Glocke, an die die ergrauten Möchtegerns der Vergangenheit nur noch mit ihren durch den ideologischen Blödsinn erweichten Matsch-Birnen zum Appell noch anrennen...:wand:
So wie im wesentlichen die Taten der Nazis durch die Deutschen gedeckt worden sind, so sind auch die Taten der (meinetwegen) kommunistischen Polen durch das Volk der Polen gedeckt worden, nicht mit vorhaltener Postole sondern mit Häme.
Ja natürlich, Genosse....:cool:
Genauso wie in Berlin 1953 oder in Budapest 1956 versorgten die Kommis Deine "immer bereite" Rote Armee nur mit Wasserpistolen und Konfetti....
Man nannte sie doch Postolen und diese wurden doch nicht voergehalten...
Und auf dem Soielzeug stand nur der Filialname von Disneyland - Made in CCCP (deinetwegen)......
So, kurz, bevor Du gegen die Wand laufend noch für alle die Amnesie zur Feier des Tages auch als allgemeinbindend erklärst...:D
Bereitwillig wurden die Infrastruktur Pommerns und Schlesiens okkupiert.
Natürlich, Genosse...
1. Bestimmt, um Stalin zu ärgern...
2. Nur eher das, was durch die "nur Frieden, Kultur und Wohlstand auf Erden" bringende Befreier nicht verbrannt (s. Danzig) oder demontiert haben, bevor die "Umsiedler" kamen........
So wie es die Lebenslüge des deutschen Volkes WAR, Verführte durch die Nazis gewesen zu sein, so ist es für Einige, du gehörst dazu, die Lebenslüge der polnischen Sicht, nur Unterdrückte gewesen zu sein.
Ich spreche aber im Namen von denen, die im Gegenteil zu Dir NICHT Parteisekretär gewesen sind und die mit diesen gegen jede Wirklichkeit indoktrinierten Betonköpfen jemals ernsthaft was auch zu tun haben WOLLTEN.....
Entgegen Deiner ideologischen Sippenhaft-Weltbild-Pauschalierung auch in der DDR waren doch nicht alle so aktiv mit Herz und Geist bei der FDJ oder bei der Stasi, wie es sich 1989 recht schnell herausstellte und was Dich so kränkt....
Womit Deine Verallgemeinerungs -"these" nur zur einer Idiotie degradiert werden muss....
Die Polen waren, wie die Deutschen auch Täter.
Aber nicht als Volk, Du Fratze....
Deine Verallgemeinerung erspare Dir nur für Deine Kinder...
Auch, wenn die eigentlich für Deinen Ausschlag nicht schuld sind, dass Du unter der Röhre zu viel Rotlicht abbekommen hast...
Nur diejenigen waren Täter, die im Namen oder mit Billigung einer kranken Ideologie dazu sich mehr oder weniger aufgefordert gerechtfertigt gefühlt haben, fleißig mitzumachen.....
Also all die IRREN, die damals wie heute es in ihrem Wahn noch allgemein "vertretend" glauben, "zum Wohle des Volkes" für andere nicht nur tun sondern auch denken zu müssen und die in ihrer eigenen geistigen Verwirrung das eigene kranke Nostalgie-Weltbild als allgemein geltend verstehen, wonach in ihren verrosteten Schaltzentralen die Opponenten dann immer nur noch als Nationalisten zu bezeichnen sind.....
Bei Dir ist es aber auch ein pädagogisches Problem, bei deinen historischen Defiziten
Auch wenn es Dich offensichtlich so unheimlich kränkt, nicht mehr vorne stehen zu dürfen - die Zeiten von Napola oder FDJ sind vorbei....
Deine Versuche sind also zwecklos....
Kauf Dir eine Puppe, die auch nickt oder versuche mit Fischen im Aquarium.
Muss ich dir wirklich die chauvinistischen territorialen Forderungen der polnischen Regierung im Ausland seit September 1939 um die Ohren hauen ? der Regierung, die du als die legitime polnische Regierung bezeichnest,
Um Dich ernsthaft auch zu betrachten hätte es gereicht, wenn Du bei den im Zusammenhang geflissentlich etwas verdreht aufgestellten und durch andere sofort widerlegten Thesen (oder eher gesagt Märchen....) vielleicht einmal die Quellen nennst, damit alle was zu lachen haben....:D
Deine bisherigen Versprechen, es zu tun, erweisen sich immer wieder nur als LUFTNUMMER.....
Du bist ein Spinner unter dem Herrn, da hilft auch deine Selbsterkenntnis nicht (siehe oben) nur halbgebildet zu sein.... immerhin eine gute Einsicht. .
Es war auch gewollt.....
Damit Du in der fernen Zukunft bei Wort "halb" auch eine Perspektive siehst, und vielleicht auch mal etwas liest, was in Deinem Umkreis nach 1989 veröffentlicht worden ist....
So isses, Genosse....
Typisch bei den Nazis und auch im Stalinismus war die Sippenhaft und Kollektivschuld ein Mittel der Beurteilung und Vergeltung zugleich, alles in einen Topf hineinzuwerfen, was der eigenen Ideologie nicht schmeckte oder gefährlich schien.....
Nicht der Mensch sondern die Masse - passend zur kranken Ideologie-
Diese im Geiste kranke und moralisch absolut nicht vertretbare Verallgemeinerungsidiotie beider verbrecherischen Systeme teile ich anders als Du - NICHT MIT.....
Nicht das Volk trifft die Schuld sondern nur seine willfährige Vertreter, die sich von diesem Wahn haben anstecken lassen, Du Fratze......
:D
Besonders diejenigen dort, die 1956, 1968, 1970, 1976 und 1980 mit nackten Fäusten gegen die bis an die Zähne bewaffneten Verallgemeinerungs-IRREN vorgegangen sind, bis die Mauer auch in Deutschland fiel und die bildungsresistenten Spinner dafür nur noch zahnlos ihren Blödsinn von einer Kollektivschuld heutzutage nur noch im Altersheim pflegen dürfen....
Wenn sie sich nicht manchmal in manch einem Forum verlaufen...
Jetzt verstehe ich aber Deinen Hass gegen die Polen....
Und besonders bestimmt diejenigen, die Ihre verbrannten Häuser oder ihre angestammte Heimat verlassen mussten, nicht wahr Du Träumer.....:appl:
Nur in der Meinung all diesen Irren, die bis heute es noch zähneknirschend ihren Privilegien nachtrauen und in ihrer Nostalgie die Schuld wie immer blind nur in der Ferne suchend niemals zugeben wollen, dass 1945 in einem Teil von Europa ein brauner Terror mit einem blutroten ersetzt worden ist....
Willkommen zu Hause, Genosse...
Aus einem Guss ist wahrscheinlich nur noch die Glocke, an die die ergrauten Möchtegerns der Vergangenheit nur noch mit ihren durch den ideologischen Blödsinn erweichten Matsch-Birnen zum Appell noch anrennen...:wand:
Ja natürlich, Genosse....:cool:
Genauso wie in Berlin 1953 oder in Budapest 1956 versorgten die Kommis Deine "immer bereite" Rote Armee nur mit Wasserpistolen und Konfetti....
Man nannte sie doch Postolen und diese wurden doch nicht voergehalten...
Und auf dem Soielzeug stand nur der Filialname von Disneyland - Made in CCCP (deinetwegen)......
So, kurz, bevor Du gegen die Wand laufend noch für alle die Amnesie zur Feier des Tages auch als allgemeinbindend erklärst...:D
Natürlich, Genosse...
1. Bestimmt, um Stalin zu ärgern...
2. Nur eher das, was durch die "nur Frieden, Kultur und Wohlstand auf Erden" bringende Befreier nicht verbrannt (s. Danzig) oder demontiert haben, bevor die "Umsiedler" kamen........
Ich spreche aber im Namen von denen, die im Gegenteil zu Dir NICHT Parteisekretär gewesen sind und die mit diesen gegen jede Wirklichkeit indoktrinierten Betonköpfen jemals ernsthaft was auch zu tun haben WOLLTEN.....
Entgegen Deiner ideologischen Sippenhaft-Weltbild-Pauschalierung auch in der DDR waren doch nicht alle so aktiv mit Herz und Geist bei der FDJ oder bei der Stasi, wie es sich 1989 recht schnell herausstellte und was Dich so kränkt....
Womit Deine Verallgemeinerungs -"these" nur zur einer Idiotie degradiert werden muss....
Aber nicht als Volk, Du Fratze....
Deine Verallgemeinerung erspare Dir nur für Deine Kinder...
Auch, wenn die eigentlich für Deinen Ausschlag nicht schuld sind, dass Du unter der Röhre zu viel Rotlicht abbekommen hast...
Nur diejenigen waren Täter, die im Namen oder mit Billigung einer kranken Ideologie dazu sich mehr oder weniger aufgefordert gerechtfertigt gefühlt haben, fleißig mitzumachen.....
Also all die IRREN, die damals wie heute es in ihrem Wahn noch allgemein "vertretend" glauben, "zum Wohle des Volkes" für andere nicht nur tun sondern auch denken zu müssen und die in ihrer eigenen geistigen Verwirrung das eigene kranke Nostalgie-Weltbild als allgemein geltend verstehen, wonach in ihren verrosteten Schaltzentralen die Opponenten dann immer nur noch als Nationalisten zu bezeichnen sind.....
Auch wenn es Dich offensichtlich so unheimlich kränkt, nicht mehr vorne stehen zu dürfen - die Zeiten von Napola oder FDJ sind vorbei....
Deine Versuche sind also zwecklos....
Kauf Dir eine Puppe, die auch nickt oder versuche mit Fischen im Aquarium.
Um Dich ernsthaft auch zu betrachten hätte es gereicht, wenn Du bei den im Zusammenhang geflissentlich etwas verdreht aufgestellten und durch andere sofort widerlegten Thesen (oder eher gesagt Märchen....) vielleicht einmal die Quellen nennst, damit alle was zu lachen haben....:D
Deine bisherigen Versprechen, es zu tun, erweisen sich immer wieder nur als LUFTNUMMER.....
Es war auch gewollt.....
Damit Du in der fernen Zukunft bei Wort "halb" auch eine Perspektive siehst, und vielleicht auch mal etwas liest, was in Deinem Umkreis nach 1989 veröffentlicht worden ist....
Du musst wirklich einen an der Waffel haben........
Die Lebenslüge eines Volkes
Die Lebenslüge Rechtsnationaler in Deutschland, , auch heute noch, ist die Meinung, daß ohne den Vertrag von Versailles – von diesen als Schandvertrag bezeichnet – Adolf Hitler nicht möglich gewesen wäre.
Die Lebenslüge rechtsnationaler Polen besteht darin, daß alles das, was nach 1944 passierte, nur den Kommunisten und nicht den „rechtschaffenden, guten Polen“ angelastet werden kann. So z.B. die Ausdehnung Polens nach Westen und die Vertreibung der Deutschen.
So wird z.B. das polnische Komitee zur nationalen Befreiung von den polnischen Nazis nur als ein kommunistischer Vasall Stalins dargestellt (der es möglicherweise auch war) der aber die territorialen Forderungen der „guten polnischen Exilregierung“ übernahm die keinesfalls unter dem Einfluss Stalins stand.
Wer darauf hinweist, ohne Anklage und Häme, wird deutscherseits als Deutschenhasser und von polnischen Nationalisten als polenhassend dargestellt, wie sich doch die Ansichten fatal gleichen.
Deutsche Nazis und polnische Nazis im Geiste und Hand in Hand.
Hier einmal ein kleiner Abriss der Forderungen der „guten polnischen Demokraten „
19.11.39: der exilpolnische Ministerpräsident Sikorski verkündet bei einer Pressekonferrenz in
London, daß Großbrittanien und Frankreich ZUSTIMMEN, dass Polen eine längere Meeresküste benötige, als sie ihm in Versailles zugestanden war.
20.12.39: die exilpolnische Regierung verkündet in Paris, daß es die höchste polnische Aufgabe sei einen unmittelbaren und breiten Zugang zum Meer zu haben,
3.12.1940 Die exilpolnische Zeitung „Zwiazkowy“ fordert in Chicago, daß „die Westgrenze Polens eine Linie bilden muss, die etliche 10 km westlich der unteren Oder und dann zum Erzgebirge hin verläuft
(Zusatz von mir: DAS ist genau die heutige Westgrenze Polens, dessen Gedanke bereits 1940 und ohne Druck Stalins angepeilt wurde.
30.7.1941: russich-exilpolnisches Abkommen in London: Die CCCP erklärt die deutsch-sowjetischen Verträge von 1939 für ungültig (logisch nach dem Überfalls) lehnt jedoch eine Anerkennung der russisch polnischen Grenze von 1921 ab, Zusimmung des engl. Außenministers Eden zum Abkommen im Unterhaus. Zustimmung ebenfalls durch die USA durch Summer Wells
(Das bedeutet, daß der Einmarsch der Roten Armee in Ostpolen von England und den USA als für rechtens angesehen wurde.
24.9.1941: der exilpolnische Außenminister Raczinski erklärt in London, Polens Lebensinteresse sei ein breiter Zugang zum Meer.
4.12.1941 Stalin bedrängt Sikorski in Moskau, Änderungen an der polnisch russischen Grenze von 1921 zuzustimmen
16.12.1941 Stalin und Molotov verlangen beim Besuch des engl. Außenministers Eden in Moskau die Abtretung Ostpreußens an Polen (Hierzu gibt es auch aktuell in Polen eine Kontroverse, in die der ehemalige polnische Präsident Walenca involviert ist der Mann auf Forderung des polnischen Denunziationsamtes IPN vor Gericht gezerrt wurde), sowie die Anerkennung der Curson Linie als polnische Ostgrenze.
4.10.1942 ; Vorschlag Englands, Polen soll Gebiete im Osten an die CCCP abtreten und dafür aus ostdeutschen Gebieten entschädigt werden.
6.12.1942, der exilpolnische Ministerpräsident fordert bei Verhandlungen mit Roosevelt und Unterstaatssekretär Summer Wells die Oder Neiße Linie mit Stettin für Polen als natürliche Sicherheitslinie.
18.12.1942 Sikorski fordert in Chicago „ erweiterten Zugang zum Meer, deutsche Grenzgebiete im Westen Polens und Besetzung aller deutschen Gebiete östlich der Oder.
--------------------------------------------
Am 24.4.1953 werden die Beziehungen zwischen der polnischen Exilregierung und der CCCP aufgrund der Aufdeckung der Morde in Katyn abgebrochen, im Juli verunglückt der exilpolnische Ministerpräsident Sikorski tödlich, Nachfolger wird Mikolaiczyk, der allerdings seine territorialen Forderungen gegenüber Deutschland nicht nur weiterführt, der zudem die stillschweigende Übereinkunft zwischen Sikorski, den Westalliierten und der CCCP auf die Curson-Line als zukünfrige Ostgrenze Polens am 18.8.1943 ablehnt und eine Abtretung an die CCCP v erweigert.
Erst ab Juli 1944 kann so etwas wie eine direkte Einflussnahme Stalins auf die territorialen Forderungen Polens gesehen werden, als es zwischen de, kommunistischen Komitee der nationalen Befreiung Polens unter Osobka-Morawski und der CCCP zu einer auch im Sinne der CCCP für
Stalin gänderten Grenzline in Osten Polens kommt.
Festzuhalten ist:,
Die CCCP hat sich bis Mitte 1944 nicht in die territorialen Begehrlichkeiten Polens eingemischt.
Diese Begehrlichkeiten wurden von der nicht kommunistisch gelenkten polnischen Exilregierung in London aufgestellt, und von den Westalliierten gefördert.
Das Komitee der nationalen Befreiung Polens hat die territorialen Begehrlichkeiten dann 1 : 1 übernommen.
Damit ist die Lebenslüge der polnischen Nazis, Spielball der Kommunisten bei der Wiedererlangung der territorialen Einheit gewesen zu sein, glänzend widerlegt.
Relativ unbekannt ist, , daß der , dem am 24.11.44 zurückgetretenn exilpolnischen Ministerpräsodenten M Folgende Präsident Arcisczeweki zwar Ostpreußen und Teile Pommerns für Polen forderte, jedoch nicht die Städte Stettin und Breslau und auch keine Ausweisung der dort
lebenden Deutschen
Quellen:
diverse: lew kopolew, Bundeszentrale für politische Bildung, Bundesministerium für Vertriebene
Last not least: am 19.11.1945, also ½ jahr nach Kriegsende besetzt Polen nach Sonderverhandlungen mit der CCCP ein gebiet von etwas 850 qkm westlich der Oder, mit Stettin, Pölitz und Schwinemünde., das dann 2 Jahre später am 9.9.1947 völlig der polnischen Verwaltung unterstellt wird..
Nun jan, ich erwarte deinen üblichen Propaganda-Vorwurf.
Die Lebenslüge eines Volkes
Die Lebenslüge Rechtsnationaler in Deutschland, , auch heute noch, ist die Meinung, daß ohne den Vertrag von Versailles – von diesen als Schandvertrag bezeichnet – Adolf Hitler nicht möglich gewesen wäre.
Genauso, wie die Lebenslüge der SU Stalins, bei der Westverschiebung der eigenen Grenzen und des Machtbereiches im und nach 2. WK, dies "zum Wohle" :D der nun besetzten Ländern getan zu haben....
Die Lebenslüge rechtsnationaler Polen besteht darin, daß alles das, was nach 1944 passierte, nur den Kommunisten und nicht den „rechtschaffenden, guten Polen“ angelastet werden kann. So z.B. die Ausdehnung Polens nach Westen und die Vertreibung der Deutschen.
Die Lebenslüge der im Kommunismus Privilegierten besteht in der Idiotie, heutzutage noch zu behaupten - die Beraubung eines Landes, der demokratischen Basis, der Freiheit und Souveränität mit Ermordung von Millionen Zivilisten in den nun durch die UdSSR okkupierten Ländern - ist für die Betroffenen noch ein Segen........ :vogel:
So wird z.B. das polnische Komitee zur nationalen Befreiung von den polnischen Nazis nur als ein kommunistischer Vasall Stalins dargestellt (der es möglicherweise auch war) der aber die territorialen Forderungen der „guten polnischen Exilregierung“ übernahm die keinesfalls unter dem Einfluss Stalins stand.
Ich kenne nicht mal einen Nazi, die in Polen überhaupt mal irgendwann auch öffentlich was Ernstzunehmendes hätten auch verlauten können.....
Eine Lebenslüge der durch die Geschichte in einer Demokratie zurecht in das politische Niemandsland verjagten Kommunisten und insbesondere der Stalinisten besteht bei denen darin, selbst sich einreden zu wollen, dass bei Namen-Nennen von ihrem verlogenen und auch mörderischen Terror-System durch die Opponenten - dieses sei das Nazitum....:cool:
Wer darauf hinweist, ohne Anklage und Häme, wird deutscherseits als Deutschenhasser und von polnischen Nationalisten als polenhassend dargestellt, wie sich doch die Ansichten fatal gleichen.
Weil es zumindest eins auch richtig ist, dass jede im Ansatz immer noch ideologisch motivierte Benennung der etwaigen Verbrechen auf irgendeinem Territorium auf die Gesamtheit eines Volkes verallgemeinernd zu übertragen wäre, nichts anders als nur ein plumper Fremdenhass zu bezeichnen ist.
Auch, wenn diese Fratzen, die es tönen, es gar nicht so gerne zugeben mögen...
In dieser menschenverachtenden und fremdenfeindlichen "Rhetorik" der KRANKEN Vergangenheit sind sich die die Nazis und Stalins-Apologeten von damals und heute immer noch erstaunlicherweise noch einig, die darauf folgende Schizophrenie der Sippenhaft und Kollektivschuld als gerechtfertigte Folge zu sehen.....:watschn:
Genauso, wie in Deinen Auswürfen.
Deutsche Nazis und polnische Nazis im Geiste und Hand in Hand.
Auch wenn man evtl. ein paar Hundert von denen, die sich die Hand reichen, heutzutage vielleicht auch noch finden würde - sind diese heutzutage in einer politischen und gesellschaftlichen Meinung und Alltag beider Staaten ein praktisch nicht ernst zu nehmender Rand-Abfall der fehlenden Bildung.
Ganz anders als das in der Auswirkung für Europa und die Welt das historisch verheerende Hand in Hand-Gehen der Nazis und der Sowjetunion zur Begünstigung und Entfachung der 2. WK-es, wo beide zuerst GEMEINSAM 1939 sich auf den Raubzug geeinigt und begeben haben und sogar gemeinsam Hand in Hand an dem physischen Exterminieren der Völker zusammen gearbeitet haben....
So wird der Schuh daraus, Genosse...
Das sind die Fakten und nicht Deine Märchen.:watschn:
Nun jan, ich erwarte deinen üblichen Propaganda-Vorwurf.
Nun jan, ich erwarte deinen üblichen Propaganda-Vorwurf.
Bevor Du hier es noch erklärst, dass die Erde flach ist, halten wir die bereits öfter schon bewiesene Tatsache fest, dass ich ANDERS als DU die historischen Quellen nachprüfbar und nachweislich nenne und DU von Anfang an nur den alten propagandistischen Schund des Stalinismus mit Deiner persönlichen Note als eine ideologische Verklärung vorführst, wo eigentlich keine große historischen Kenntnisse vonnöten sind, um nachzuweisen, dass Du nur ein kleiner
GAUNER und LÜGNER
bist, der anscheinend aus Nostalgie nach den alten Privilegien Deinem Weltbild nachtrauert, unter verschiedenen Klon-Namen im Internet einen historischen Blödsinn immer wieder bis zum Rausschmiss fabriziert, rotzfrech dazu noch historischen Tatsachen auf den Kopf stellst und dabei noch die Dreistigkeit besitzt, absolut idiotische Thesen zu formulieren, nachdem die historischen Quellen, Angaben von Autoren und die Wortlaute ABSICHTLICH "uminterpretiert" oder gar FALSCH angegeben werden.
Also ein erbärmlicher Lügner und Fälscher, der mit den geschichtlichen Tatsachen nicht klar kommt, irreführende oder gar falsche Angaben zur Quellen macht und trotzdem immer noch hier versucht , seinen alten ideologischen Wunschtraum selbstgeklebt als einen Axiom nach außen zu projizieren.
Ohne, dass ich auf jeden Blödsinn hier aus Deinem letzten Beitrag eingehe, ein paar Stellungen zu diesen Sätzen, die durch Dich selektiv aufgestellt einer idiotischen Schlussfolgerung als Krücke dienen sollen und sich bei der genaueren Betrachtung nur als Blase der alten sowjetischen Märchen-Propaganda- Schule erweisen..
1. publizistische Thesen einer Gewerkschaftszeitung (o.a.) aus Übersee zu politischen Fragen als Richtlinie oder gar Staaträson einer gewählten Regierung darzustellen, gleicht einer historischen Infantilität, es glauben zu wollen - die Putzfrau von Stalin entschied in manchen Augenblicken über das Schicksal der SU, wenn dieser gerade besoffen in seiner Datsche schlief...
2. Ein Beispiel Deiner ideologisch motivierten Lügen:
..."4.10.1942 ; Vorschlag Englands, Polen soll Gebiete im Osten an die CCCP abtreten und dafür aus ostdeutschen Gebieten entschädigt werden."
Im Deinen plumpen Propaganda-Wiederholungs-Zug der stalinistischen Geschichts-Verklärung stellst Du erneut absolut wahrheitsfremd die Fakten auf den Kopf und lügst was das Zeug hält im Bezug auf die tatsächliche kausale Darstellung.:crazy:
Entgegen Deinem historischen Blödsinn, den Du in Deinem Satz suggerierst, erinnert sich der englische Außenminister an die bereits am 16. Dez. 1941 erfolgte Konferenz mit Stalin in Moskau:
..." Stalin proposed that Poland Should expand westwards at Germany's expense"
- was nichts anderes bedeutet als : - " Stalin schlug vor, dass Polen sich auf Kosten Deutschlands nach Westen erweitern sollte."
( s. The Memoirs of Anthony Eden, The Riverside Press Cambridge, 1965)
Bei deinem Gespinst der Vorschlag Stalins wandelt sich plötzlich in die englische Idee...
Ein schnell aus dem Hut gezauberter rote Hase....:D
3. Und hier die Spitze des historischen Obskurantismus gepaart mit einer selbst aus den Fingern gesogenen idiotischen Schlussfolgerung:
.
.." 30.7.1941: russich-exilpolnisches Abkommen in London: Die CCCP erklärt die deutsch-sowjetischen Verträge von 1939 für ungültig (logisch nach dem Überfalls) lehnt jedoch eine Anerkennung der russisch polnischen Grenze von 1921 ab, Zusimmung des engl. Außenministers Eden zum Abkommen im Unterhaus. Zustimmung ebenfalls durch die USA durch Summer Wells
(Das bedeutet, daß der Einmarsch der Roten Armee in Ostpolen von England und den USA als für rechtens angesehen wurde."
In dem sog. Sikorski-Maiski (Unterzeichner) Vertrag vom 30. Juli 1941 wird in KEINEM der 5 Artikel und der 2 Zusatzprotokolle ein Wort über die Grenze zwischen UdSSR und Polen verloren.
Und von einer Ablehnung schon gar keine Rede....:watschn:
Du verfälschst laufend die Inhalte, in dem Du Deine ideologisch motivierten Phantasien zu einer im letzten Satz selbst erdichteten Idiotie noch weiter zurecht biegst, die sowohl historisch als auch juristisch absolut ein Blödsinn ist.
Unabhängig von dem früheren (1939) und späteren (Jalta, Teheran) Verrat Polens durch die Westalliierten wird sowohl in diesem Vertrag
im Art. 1 der Hitler-Stalin Pakt de jure als nichtig erklärt....
Zurecht auch, da dieser völkerrechtswidrig war.
Dass Du aber schlussfolgernd noch behauptest, dass noch England oder die USA die seitens der SU 1939 völkerrechtswidrig durchbrochene polnisch-sowjetische Grenze von 1921 mit einer Zustimmung damals als nicht rechtens betrachteten - ist schon eine MEGA-Idiotie....:D
Typisch aber für die sowjetisch-stalinistische VERKLÄRUNG der Geschichte, wo nicht die Fakten sondern nur auf deren Entstellung das zusammen gebastelte ideologische Märchen durch die Agit-Prop Funktionäre wichtig war.
4. Der nächste Blödsinn in der aufgestellten These (unterstrichen) und dem selbst beschwichtigenden Kommentar in dem Satz:
...." Die CCCP hat sich bis Mitte 1944 nicht in die territorialen Begehrlichkeiten Polens eingemischt.
.....
Damit ist die Lebenslüge der polnischen Nazis, Spielball der Kommunisten bei der Wiedererlangung der territorialen Einheit gewesen zu sein, glänzend widerlegt."
Bei dem unterstrichenen Satz soll man nicht über den Bildungsstand sondern viel mehr über den Gesundheitszustand des Verfassers nur noch mit dem Kopf schütteln....
Dieser Satz ist eigentlich nur noch Quintessenz einer absolut verlorenen Realitäts-Wahrnehmung von jemanden , der nach seinen alten ideologischen Vorlieben mit Macht sein auch mit dem Sichel behämmertes Weltbild wie früher auch heute noch weiterhin nur mit LÜGEN, Dokumenten-Falschangabe und Verdrehung der Inhalte zur Selbstbeweihräucherung der alten privilegierten Zeit zu rechtfertigen versucht und dabei noch unverdrossen tatsächlich so LÜGT, bis die Balken sich biegen.......:gruetzi:
Ebenso, ernsthaft zu glauben, dass auch eine aus Moskau nach 1944 eingesetzte kommunistische Regierung im sowjetischen Machtbereich ohne oder gar gegen den Willen Stalins im Bezug auf die Grenzen auch etwas nur wagen würde - ist mehr als eine geschichtliche IDIOTIE.
Im Hinblick auf Deinen Satz oben (unterstrichen) ist die Bezeichnung "historische Ignoranz" in Deinem Fall nur noch ein Kompliment....
Du bist eine kleine und der Vergangenheit nachtrauernde Witzfigur, die bei der Aufstellung der irren Thesen nicht mal den Mut hat, die geschichtliche Quellen richtig mit dem Titel, Verfasser, Datum und Seitenangaben anzugeben.
Kannst Du auch nicht.....
Weil Du es auch zurecht befürchtest, dass danach sowohl Deine FALSCH-Angaben der Autoren oder Werke im Bezug auf die durch Dich verwendete "Zitate" genauso wie auch die Qualität der Quellen nur noch ausgelacht werden.....:D
Genauso, wie in den zahlreichen Foren zuvor, wo Du bereits nicht nur durch Deine glänzende Ignoranz sondern viel mehr bei Deinen ideologischen Fälschungen unter Deinen Klon-Namen von krasnaja, leonov bis ferbitz erwischt und danach mit großen Bogen rausgeschmissen worden bist....
P.S.
Jetzt darfst Du mir aber auch antworten, wer eigentlich im Hinblick auf historische Dokumente ein Lew Kopelew ist und welches Zitat ANGEBLICH seins ist, das Du von ihm hier verwendetest. ....?
Damit wir auch den Beweis auch tatsächlich erbringen, wer von uns beiden eigentlich der Spinner ist...
Somit kann festgestellt werden, dass die Westerweiterung Polens NICHT auf Druck Stalins erfolgte sondern bereits 1939 Ziel der polnischen Exilregierung war.
(ich kritisiere das ja nicht, und in Anbetracht der deutschen Verbrechen an und in Polen sicher auch angemessen (???)
aber dann soll man nicht so tun, als hätte man die Westverschiebung Polens unter stalinistischem Druck machen MÜSSEN.
und da setzt meine Kritik ein.
Sikorski war da ein Prakmatiker, der einsah, daß der polnische Griff auf die Kresy ohnehin fragwürdig gewesen ist und der dieses Gebiet dann auch der CCCP zubilligte).
Wer allerdings die polnischen Sache durch Kantonisten wie Jan 2009 vertreten lässt, für den gilt, in Abwandlung der Nationalhymne: mit Jan ist Polen verloren.
Somit kann festgestellt werden, dass die Westerweiterung Polens NICHT auf Druck Stalins erfolgte sondern bereits 1939 Ziel der polnischen Exilregierung war.
(ich kritisiere das ja nicht, und in Anbetracht der deutschen Verbrechen an und in Polen sicher auch angemessen (???)
Nochmals, Du Geschichtsspinner.......
Deine aus den Finger gesogene Idiotien und Fakten-Verdrehungen, auf die Du ( wie auch zum X-ten Mal auch vermutet.....:D) trotzt einer Aufforderung auch keine Quellennennung einbringst, sind ein historischer Blödsinn, der womöglich noch zu Deiner Schulzeit für Furore in der Agitations-Veranstaltungen der Kommis zur ideologischen Verblödung der Gesellschaft sorgte.
In der Erkenntnis aller ernsthaft zu nehmenden Historiker ist die durch die Entfachung des 2. WK-es durch Nazis entstandene Westverschiebung der Grenzen der Sowjetunion sowohl im kausalen Ursprung und vor allem in der Durchsetzung allein das Kind von Stalin.
Natürlich, außer der nun schon wirren Köpfe, die ihre geschichtliche Bildung bei der letzten Partei-Versammlung vor der Wende absolviert haben....:dd:
Über die drei Streichhölzer werde ich nicht weiter schreiben.
Das hätte Dein Denkvermögen anscheinend zu weit beansprucht
aber dann soll man nicht so tun, als hätte man die Westverschiebung Polens unter stalinistischem Druck machen MÜSSEN.
Als ob die SU sich gen Westen nicht breit gemacht hätte.....:watschn:
und da setzt meine Kritik ein.
Dashat mit einer Kritik NICHTS zu tun.....
Bei Deinem selektiven Weglassen von nachgewiesenen Fakten glaubst in Deinen Phantasien mittlerweile auch an eigene Lügen , deren Du auch unter Deinen anderen Klon-Namen imInternet auch ständig überführt wirst....
In der Geschichte nennt man das Sehen von imaginären oder selbst erdichteten Bildern - Indoktrinierung.
Die sog. "Seelenspaltung" bei der Wahrnehmung der Realität wird dagegen in der Medizin als heilbar betrachtet.
Wer heutzutage noch glaubt, dass in der Einflußzone der Sowjetunion nach 1944 überhaupt noch etwas ohne Willen von Stalin möglich war - der muss wirklich einen an der Waffel haben, wie Du es so aus Erfahrung schon formulierst....:trost:
Sikorski war da ein Prakmatiker, der einsah, daß der polnische Griff auf die Kresy ohnehin fragwürdig gewesen ist und der dieses Gebiet dann auch der CCCP zubilligte).
Was im Fettgedruckten die nächste geschichtliche Idiotie ist, die Du Dir wie immer ohne geschichtliche Nachweise (:gruetzi: ) ur nostalgischen Selbstbeweihräucherung aus den Finger saugst, bist der "g" auch noch zu "k" hoch gekaut wird.
Aber was soll's....
Seit Deiner letzten Partei-Veranstaltung bist Du anscheinend gegen die Fakten und Bücher ja auch immun...:versteckt:
Wer allerdings die polnischen Sache durch Kantonisten wie Jan 2009 vertreten lässt, für den gilt, in Abwandlung der Nationalhymne: mit Jan ist Polen verloren.
Träume weiter, Genosse....
Die kommen auch ohne Jan weiter, keine Bange.
Allein die wirtschaftliche Entwicklung in Polen, seitdem die Rote Armee Polen verlassen musste, beweist es.
Wer die geschichtlichen Liebkosungen :DDeines geliebten "Vaters der Völker" überlebt hat, trauert sicherlich nicht dieser Zeit und fühlt sich mit Bestimmtheit auch nicht verloren, wenn ein Jan den historischen Blödsinn eines ergrauten Stalin-Apologeten bei Namen nennt und den beim Lügen ertappt.
Egal, was dieser sich für einen Blödsinn aus den Fingern auch saugt.
Der ist sowieso eher ein Pflegefall.
Und darin sind angeblich die Polen auch bei den "Gespaltenen" gar nicht so schlecht...:trost:
Nomen Nescio
20.05.2013, 16:55
Somit kann festgestellt werden, dass die Westerweiterung Polens NICHT auf Druck Stalins erfolgte sondern bereits 1939 Ziel der polnischen Exilregierung war.
(ich kritisiere das ja nicht, und in Anbetracht der deutschen Verbrechen an und in Polen sicher auch angemessen (???)
aber dann soll man nicht so tun, als hätte man die Westverschiebung Polens unter stalinistischem Druck machen MÜSSEN.
und da setzt meine Kritik ein.
Sikorski war da ein Prakmatiker, der einsah, daß der polnische Griff auf die Kresy ohnehin fragwürdig gewesen ist und der dieses Gebiet dann auch der CCCP zubilligte).
Wer allerdings die polnischen Sache durch Kantonisten wie Jan 2009 vertreten lässt, für den gilt, in Abwandlung der Nationalhymne: mit Jan ist Polen verloren.
vermutlich doch MÜSSEN, denn einfach rationelles handeln. je kleiner D, je weniger chance, daß es je wieder einen krieg (mit erfolg) beginnen konnte.
außerdem, daß stalin kompensation erlaubte, ist m.e. ohnehin logisch, denn die SU hatte ja ein riesiges teil polens im osten geklaut. stalin war eher geneigt polen etwas zu gönnen als den deutschen.
Jan redet, wie üblich riesigen Mist:
1.) ich habe in meinem Beitrag 974 rd. 15 Beispiele genannt, in denen die nicht-kommunistisch orientierte Exilregierung Polens Gebietsforderungen zulasten Deutschlands nannte.
Nach 1944 ging in Polen ohne Stalin und die CCCP nichts mehr, DAS habe ich auch nie anders behauptet,
In meinem Beitrag 974 habe ich darum auch ausdrücklich die Daten nicht genannt, in denen Stalin für Polen und auch für die CCCP Gebietsforderungen stellte.
(ich kann dem guten Jan auch gerne territoriale und hegemoniale Begehrlichkeiten des Landes Polens in den letzten 20 Jahren um die Ohren hauen (Stichworte: Nulloption Walensas, Lwow, Einflussnahme in Wilna, Mobilmachung gegen den Kaliningrader Obvlast , Raketenschild in Slupsk, polnisch-ukrainische Brigade als Erpressung gegen die Nato)
Nachvollziehbar sind aber auch die Gründe, warum sich unser Nationalpole so vehement gegen historische Fakten wendet und sie als Propaganda darstellt.
Diese Gründe liegen in einer Gemeinsamkeit Deutschlands und Polens, was die Nennung von Verbrechen betrifft.
In Deutschland wird eine Leugnung der Verbrechen gemäß § 130 StGB mit Gefängnis bestraft. In Polen ist es genau anders herum, wer dort Polen Verbrechen bezichtigt, muss ebenfalls mit Gefängnis rechnen wegen Verunglimpfung der polnischen Nation.
Darum muss ich auch hier für Jan einen Stab brechen, der sich dann strafbar machen würde, wenn er hier nicht gegen historische Fakten schreibt.
Was nun die wirtschaftliche Entwicklung Polens nach dem Ende der Kommunisten angeht, so ist es eine Tatsache, daß Polen ohne die Zuwendungen der EU pleite wäre. All das kann ausreichend anhand von Zahlen bewiesen werden.
Die Transferzahlungen für die EU Länder, sehen vereinfacht, so aus, daß jedes Land einen bestimmten Betrag zahlt und auch einen bestimmten Betrag zurück erhält.
Deutschland z.B. zahlt mehr ein, als es erhält. Anders in Polen, das erheblich !!! mehr zurück erhält als es zahlt, rd. 4 x mehr. D.h. die Entwicklung der polnischen Wirtschaft ist erheblich von den Transferleistungen aus Brüssel abhängig.
Ein weiterer Punkt ist die private Verschuldung der polnischen Bevölkerung.
Grund: Vor 10 - 15 jahren wurden zur Ankurbelung der polnischen Wirtschaft von den Banken riesige Kredite für private Investionen vergeben (Hausbau, Gründungen von Firmen, Modernisierung)
Bei einer Wechselkurs Parität von 1 : 7 bei der DM und von 1 : 3,5 beim Euro war es überschaubar, daß die Tilgung, die nicht in Zloty sondern in harter Wärung (Schweizer Franken, Dollar , Euro) vorzunehmen war, keine Probleme machen würde. Bei einer Wechselkurs-Parität, die teilweise in Polen beim Euro auf 1 : 5 gestiegen war, und sich heute bei rd.
1 : 4,3 eingependelt hat, führt das zu einer nicht unerheblichen Belastung der polnischen privaten Haushalte.
vermutlich doch MÜSSEN, denn einfach rationelles handeln. je kleiner D, je weniger chance, daß es je wieder einen krieg (mit erfolg) beginnen konnte.
außerdem, daß stalin kompensation erlaubte, ist m.e. ohnehin logisch, denn die SU hatte ja ein riesiges teil polens im osten geklaut. stalin war eher geneigt polen etwas zu gönnen als den deutschen.
Die folgende Meinung Stalins ist verbürgt, wonach Deutschland (also das, was dann noch zu Deutschland zu zählen ist) ab 1945 rdd 40 Jahre brauchen würde, um die gleiche (wirtschaftliche) Stärke wie 1939 zu erreichen.
Hier irrte sich allerdings der Generalisimus, es dauerte lediglich 15 Jahre.
Daran aber ist zu erkennen, daß Deutschland für Stalin (und auch für seine Nachfolger) immer einen wichtigen Stellenwert hatte, und man es lieber nicht zum Feind haben sollte, es ihm darum ging, Deutschland an einer langen Leine zu führen.
Für mich gibt es dafür einige untrügliche Zeichen: Erlaubnis an die DDR-Führung für den früheren deutschen Osten (Pommern) davon sprechen zu dürfen, daß die SED sich mit den Grenzen nach Polen nicht abfinden würde .
(jetzt explodiert Jan 2009 )
und Stalins Noten an die Westmächte, sowie die Weiterführung des Notenaustausches nach dem Tod Stalins.
Wenig bekannt auch, daß nach dem Tod Stalins die DDR offensichtlich zur Disposition stand (Vorschlag Berija s an Chrustchow und Bulganin auf einer ZK-Sitzung
Außerdem klaute die CCCP nicht Teile Polens im Osten, diese Teile waren so russisch wie Bayern deutsch ist.
Tortilius
21.05.2013, 16:33
Somit kann festgestellt werden, dass die Westerweiterung Polens NICHT auf Druck Stalins erfolgte sondern bereits 1939 Ziel der polnischen Exilregierung war.
(ich kritisiere das ja nicht, und in Anbetracht der deutschen Verbrechen an und in Polen sicher auch angemessen (???)
aber dann soll man nicht so tun, als hätte man die Westverschiebung Polens unter stalinistischem Druck machen MÜSSEN.
und da setzt meine Kritik ein.
Sikorski war da ein Prakmatiker, der einsah, daß der polnische Griff auf die Kresy ohnehin fragwürdig gewesen ist und der dieses Gebiet dann auch der CCCP zubilligte).
Wer allerdings die polnischen Sache durch Kantonisten wie Jan 2009 vertreten lässt, für den gilt, in Abwandlung der Nationalhymne: mit Jan ist Polen verloren.
Keine Quellen, keine Beweise, enorme Faktenresistenz, du lügst dir hier die Taschen voll........
Tortilius
21.05.2013, 16:41
Außerdem klaute die CCCP nicht Teile Polens im Osten, diese Teile waren so russisch wie Bayern deutsch ist.
Unsinn.Die russiche Grenze liegt heute ungefähr da, wo die polnisch-russiche Grenze schon 1772 lag.
Nomen Nescio
21.05.2013, 16:50
Außerdem klaute die CCCP nicht Teile Polens im Osten, diese Teile waren so russisch wie Bayern deutsch ist.genauso russisch wie elsaß-lothringen französisch ist. schau mal die russische eroberungen im 18. jhdt an.
Nomen Nescio
21.05.2013, 16:51
Unsinn.Die russiche Grenze liegt heute ungefähr da, wo die polnisch-russiche Grenze schon 1772 lag.aber davor hatte rußland schon eher geklaut. guck einfach mal ins 18. jhdr.
Jan redet, wie üblich riesigen Mist:
insbesondere dann, wenn er ferbitzs seine von einem anderem Stern ideologisch untermauerte historische Märchen-Propaganda gepaart mit seinen Zitate- und Autoren-Fälschungen nachweist und zurecht sich darüber lustig macht...
1.) ich habe in meinem Beitrag 974 rd. 15 Beispiele genannt, in denen die nicht-kommunistisch orientierte Exilregierung Polens Gebietsforderungen zulasten Deutschlands nannte.
Die dann allesamt KEINEN Zusammenhang mit den durch Dich angegeben "Quellen" :D aufweisen, womit diese aus diesem Grund auch nur die Fabelwelt des Verfassers darstellen, wenn dieser sich immer wieder ziert, den Ursprung anzugeben oder einfach nur LÜGT.
Erst, wenn Du hinter jedem Zitat eine nachprüfbare Quelle angibst, kann man Deine jetzigen Gespinste auf die ernsthaftere Spur lenken.
Bis dahin bist nur ein Spinner, der hier nicht für die Geschichte sonder nur auf Nostalgie-Spur für Dein eigenes Weltbild AGITIERT.
Nach 1944 ging in Polen ohne Stalin und die CCCP nichts mehr, DAS habe ich auch nie anders behauptet,
Nachdem die Sowjets auch in Polen alles demontiert und weggekarrt haben, konnte erstmals auch nichts gehen...:cool:
In meinem Beitrag 974 habe ich darum auch ausdrücklich die Daten nicht genannt, in denen Stalin für Polen und auch für die CCCP Gebietsforderungen stellte.
Verständlich.... :fizeig:
in Deiner ideologischen Welt schreibt man doch niemals die Wahrheit.
Du hast nur versucht, den alten Propaganda-Müll zu suggerieren, was auch jedem aufmerksamen Leser, der mehr als Du halbwegs sich nicht nach Agitations-Parolen sondern nach Fakten richtet, auch auffällt.
Mit der Billigung der nur auf Reduzierung des militärischen und politischen Aufwandes bedachten West-Alliierten gestattete man dem Stalin seinen damals gemeinsam mit Hitler 1939 begonnenen Raubzug in Ost- und Mitteleuropa auch nach dem 2.WK fortzusetzen.
Eine Idiotie in Deinen Beiträgen, Polen war schon 1939 Ideengeber für die sowjetische Westverschiebung der kommunistischen Sphäre ist genauso absurd, wie auch die unbeholfenen Versuche der deutschen Rechts-Nationalen oder der Nazis, die Raubgelüste des Deutschen Reiches nur im Ausland zu suchen.
In dieser idiotischen Rhetorik unterschieden sich die beiden damals noch verbündete Raubbrüder NICHT.
Mit Deinen Worten formuliert, sie gingen Hand in Hand, bis einer der Mafiosos selbst die ganze Bank nur für sich selbst schnappen wollte.
(ich kann dem guten Jan auch gerne territoriale und hegemoniale Begehrlichkeiten des Landes Polens in den letzten 20 Jahren um die Ohren hauen (Stichworte: Nulloption Walensas, Lwow, Einflussnahme in Wilna, Mobilmachung gegen den Kaliningrader Obvlast , Raketenschild in Slupsk, polnisch-ukrainische Brigade als Erpressung gegen die Nato)
Das kannst Du auch ruhig mal versuchen, solange Du das ECHO auch verträgst, Freundchen. :D
Bevor Du alle in Deiner Argumenten-Armut aus Gramm alle noch Nazis nennst......
Bist jetzt kam leider nur Blödsinn heraus.
Die ein paar ideologisch verstrahlen Fratzen, die der alten Zeit nostalgisch nachtrauern,
diskreditieren sich in einer modernen und nicht indoktrinierten Gesellschaft von heute in der Regel von allein, wenn Sie beim Blödsinn erwischt werden....
Mobilmachung gegen Russland...?
Wer soll erpresst werden...?
Und gegen wen...?
Du hast echt schon gänzlich die Peilung verloren...:watschn:
Nachvollziehbar sind aber auch die Gründe, warum sich unser Nationalpole so vehement gegen historische Fakten wendet und sie als Propaganda darstellt.
Das einzige Problem ist es, dass Du in Deinen Phantasien schon langsam die Geister siehst.
Du hast doch bis jetzt gar keine Fakten gebracht.
Und alle, die Deinen Stalin nicht lieben, müssen zwangsläufig dochNazis oder Nationalpolen sein...:D
Diese Gründe liegen in einer Gemeinsamkeit Deutschlands und Polens, was die Nennung von Verbrechen betrifft.
Eben, typisch in einer Demokratie.
Das ist nur zu begrüßen.
Im Kommunismus gab's Verbrechen doch immer nur außerhalb.......
Du lernst also doch...
In Deutschland wird eine Leugnung der Verbrechen gemäß § 130 StGB mit Gefängnis bestraft. In Polen ist es genau anders herum, wer dort Polen Verbrechen bezichtigt, muss ebenfalls mit Gefängnis rechnen wegen Verunglimpfung der polnischen Nation.
Bevor Du nun auch in Deiner juristischen Unbeholfenheit den Tatbestand einer Leugnung und einer Verunglimpfung gleichsetzt, lese etwas mehr darüber, bevor Du auch darin Deine Ignoranz zur Schau stellst und eine selbst gestrickte Idiotie wieder blind suggerierst.
Du Fliegst schon wieder, Münchhausen....
Darum muss ich auch hier für Jan einen Stab brechen, der sich dann strafbar machen würde, wenn er hier nicht gegen historische Fakten schreibt.
Kümmere Du Dich lieber um Deine Krücken, mit denen Du nur Dein eigenes Weltbild stützt....
Du bist hier derjenige, der auch über diese immer wieder selbst erbärmlich stolpert...
Fakten sind für Dich doch ein Fremdwort.....:watschn:
Was nun die wirtschaftliche Entwicklung Polens nach dem Ende der Kommunisten angeht, so ist es eine Tatsache, daß Polen ohne die Zuwendungen der EU pleite wäre. All das kann ausreichend anhand von Zahlen bewiesen werden.
Auch anhand der wirtschaftlichen Kennzahlen ein Blödsinn.....
Die bereinigten EU-Netto-Einkünfte Polens liegen unter 3 % BNP p.a.
Was Du auch beweisen kannst, sahen Wir in Deinen früheren lustigen Thesen.
Keine Quellen, keine Fakten....
und danach nur die Müllgespinste....
Über den Rest Deiner Missgunst zu Polen im Bezug auf die EU lohnt nicht weiter zu antworten, da Dein Zurechtfinden in den wirtschaftlichen Belangen dort genauso, wie bei Deinem politischen Weltbild anscheinend auf dem Niveau der Planwirtschaft bei RGW endete.
Das Real-Einkommen pro Kopf in Polen wuchs in den wenigen Jahren der EU Zugehörigkeit von 45 auf 60% des EU-Durchschnittes...
Solange Deine geliebte Rote Armee ungebeten stationiert in Polen oder auch woanders in dem sog Ostblock ihre "Hilfe" leistete, war die "Entwicklungs"-Richtung der nun neuen EU-Beitrittsländer umgekehrt.....
Außerdem klaute die CCCP nicht Teile Polens im Osten, diese Teile waren so russisch wie Bayern deutsch ist.
Aber nur im Arbeitsspeicher von jemanden, der sowohl bei Geographie als auch bei Geschichte in der Schule das Bild von Stalin mit der Europa-Karte verwechselte......:D
Die Probleme Deiner Festplatte im zweiten Satzteil, sind zwar unverkennbar aber tun auch nichts Positives zur Sache.
Fakten sind für Dich doch ein Fremdwort.....:watschn:
Was nun die wirtschaftliche Entwicklung Polens nach dem Ende der Kommunisten angeht, so ist es eine Tatsache, daß Polen ohne die Zuwendungen der EU pleite wäre. All das kann ausreichend anhand von Zahlen bewiesen werden.
Auch anhand der wirtschaftlichen Kennzahlen ein Blödsinn.....
Die bereinigten EU-Netto-Einkünfte Polens liegen unter 3 % BNP p.a.
Was Du auch beweisen kannst, sahen Wir in Deinen früheren lustigen Thesen.
Keine Quellen, keine Fakten....
und danach nur die Müllgespinste....
Fakten sind für Dich doch ein Fremdwort.....:watschn:
Was nun die wirtschaftliche Entwicklung Polens nach dem Ende der Kommunisten angeht, so ist es eine Tatsache, daß Polen ohne die Zuwendungen der EU pleite wäre. All das kann ausreichend anhand von Zahlen bewiesen werden.
Auch anhand der wirtschaftlichen Kennzahlen ein Blödsinn.....
Die bereinigten EU-Netto-Einkünfte Polens liegen unter 3 % BNP p.a.
Was Du auch beweisen kannst, sahen Wir in Deinen früheren lustigen Thesen.
Keine Quellen, keine Fakten....
und danach nur die Müllgespinste....
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Unser Jan hat auch von Wirtschaft keine Ahnung.
http://www.financeblog.ch/2010/02/28/europaische-union-wer-bezahlt-wer-profitiert/
Sieh dir den o.g. bloc an, Polen erhält von der EU rund 87 Mrd und zahlt 22 MRD.
Auch für dich, der sich bisher hier auf Viertklässlerniveau durch das Thema schaulkelt, dürfte klar sein, daß ohne die recht großen Zuwendungen der EU das Land schlechter dastehen würde.
Generell sage ich nur Dinge, die auch belegbar sind, für unseren Jan ist aber alles, was nicht sofort belegbar ist, und dann auch noch den Glorienschein des Landes Polen kritisieren könnte, Propaganda.
So ist es halt in dem Land, das sich als Paradebeispiel für Geschichtsfälschung hervorgetan hat.
In Deutschland sind die Geschichtsfälscher die Rechtsnationalen, in Polen ist es eine Staatsdoktrin geworden, und das seit 1944.
Auf zur nächsten Runde: Polens Raketentraum..............
Vorher noch ein Schmankerl
So klar scheint die deutsche Ostgrenze nach 1945 für die Kommunisten und für Stalin wohl doch nicht gewesen zu sein.
14.9,1946: der 2. Vorsitzende der SED Fechtner schreibt im " Neuen Deutschland": Zur deutschen Ostgrenze n´möchte ich erklären, das sie SED sich jeder Verkleinerung deutschen Gebietes entgegenstellen wird"
13.3.1947 erklärt Wilhem Pieck: Die SED lehnt jede Anerkennung der OderNeißeLinie ab.
Die Frage, ob diese Aussagen ohne Rückendeckung aus Moskau abgegeben wurden, ist müsig.
Ferner ist bekannt, daß es die Nachfolger Stalins waren, die Deutschland dann eine Revision der Ostgrenze in Aussicht
gestellt hätten, wenn es dem Wunsch der CCCP zu einer Neutralität nachgekommen wäre, Hierbei wurde konkret von der anderen Neisse gesprochen und von dem Gebiet Stettin, das am 19.11.1945 von Polen besetzt wurde.
DAS allerdings, steht nicht in polnischen Geschichtsbüchern.
Tortilius
22.05.2013, 15:23
Sieh dir den o.g. bloc an, Polen erhält von der EU rund 87 Mrd und zahlt 22 MRD.
Auch für dich, der sich bisher hier auf Viertklässlerniveau durch das Thema schaulkelt, dürfte klar sein, daß ohne die recht großen Zuwendungen der EU das Land schlechter dastehen würde.
Der Kommunsimus ist in Polen 1989 zusammengebrochen, in der EU ist Polen aber erst seit 2004.
In den Jahren 1989-2004 ist die polnische Wirtschaft erheblich gewachsen
Tortilius
22.05.2013, 15:30
Hierbei wurde konkret von der anderen Neisse gesprochen und von dem Gebiet Stettin, das am 19.11.1945 von Polen besetzt wurde.
Du redest jetzt wie Neonazis Rechsextremisten etc...Polen hat nichts besetzt, Polen selbst, wie auch das ganze Ost und Mitteleuropa, war von der Sovjetunion besetzt......
DAS allerdings, steht nicht in polnischen Geschichtsbüchern.
Hast du alle polnischen Geschichtsbücher durchgelesen ?
Unser Jan hat auch von Wirtschaft keine Ahnung.
http://www.financeblog.ch/2010/02/28/europaische-union-wer-bezahlt-wer-profitiert/
Sieh dir den o.g. bloc an, Polen erhält von der EU rund 87 Mrd und zahlt 22 MRD.
Auch für dich, der sich bisher hier auf Viertklässlerniveau durch das Thema schaulkelt, dürfte klar sein, daß ohne die recht großen Zuwendungen der EU das Land schlechter dastehen würde.
Hier nochmals, Du Pappnase.....:cool:
Das angebliche Viertklassenniveau reicht immer noch allemal , um Deiner Zweitklassigkeit entgegen zu treten.
Bevor Du Dich hier noch weiter aufplusterst.
Hier eine Idiotie in Deinem hier zuvor geschriebenen Wunschträumen:
Zitat von ferbitz
Was nun die wirtschaftliche Entwicklung Polens nach dem Ende der Kommunisten angeht, so ist es eine Tatsache, daß Polen ohne die Zuwendungen der EU pleite wäre. All das kann ausreichend anhand von Zahlen bewiesen werden.
und hier meine Antwort auf diesen Blödsinn im Bezug auf das Wort pleite:
Zitat von jan2009
...."Auch anhand der wirtschaftlichen Kennzahlen ein Blödsinn.....
Die bereinigten EU-Netto-Einkünfte Polens liegen unter 3 % BNP p.a".
Frage ruhig das nächste Mal artig, bevor Du in die Ekstase über irgendwelche Sätze ausbrichst, die Du doch eigentlich gar nicht so richtig gerafft hast.
Also nochmals für Dich:
Lesson 1:
Das von einem krasnaja/ferbitz gewünschte Ausbleiben von den erhaltenen 87 Mrd. im Verhältnis zu den gezahlten 22 Mrd. als Pleite-Prognose für eine Volkswirtschaft darzustellen, ist makro-wirtschaftlich ein BLÖDSINN, wenn diese im Haushalt sehr wohl eingeplante und kalkulierte Differenz unter 3% des BNP des Landes liegt.
Frage das nächste Mal einen Grundschullehrer nach Verhältnis und vor allem nüchtern nach Prozenten, bevor Du Dich über Deine eigenen unsinnigen Kommentare entzückst, wo Du eigentlich nur noch Bahnhof verstehst..
Generell sage ich nur Dinge, die auch belegbar sind, für unseren Jan ist aber alles, was nicht sofort belegbar ist, und dann auch noch den Glorienschein des Landes Polen kritisieren könnte, Propaganda.
Generell spinnst Du, Münchhausen.......
Und wirst dabei immer wieder erwischt.
Fast jede Nachfrage nach Quellen nach Deinen Phantasie-Thesen oder angeblichen "Zitaten", wenn Dir im Ozon-Loch der Sauerstoff ausbleibt, endet mit dem Schweigen.
Oder: - "morgen finde ich es"....:D
Deine Thesen sind sehr wohl eine Propaganda, wenn Du diese nicht belegen kannst.
Zwar alt-modrig riechend aber eben Propaganda.
So ist es halt in dem Land, das sich als Paradebeispiel für Geschichtsfälschung hervorgetan hat.
Deswegen ist es auch lustig, dass Du diese Märchen der alten Sowjetunion und ihren Helfershelfer immer noch wiederholst, wenn wir schon konkret auf dieses Ursprungsland kommen.
In Deutschland sind die Geschichtsfälscher die Rechtsnationalen, in Polen ist es eine Staatsdoktrin geworden, und das seit 1944.
Sehr gut.....:trost:
Auch wenn Du in Deutschland die ehemaligen SED-Betrüger geflissentlich :crazy: vergessen hast.
Zumindest im Bezug auf Polen liegst Du bei Wort "Staatsdoktrin" und Datum auf einmal richtig:
Diese "Staatsdoktrin" mit ihrem geschichtlichen Spuk begann mit der undemokratisch in Moskau 1944 aufgestellten Diktatur und wurde durch das Volk 1989 beendet oder besser gesagt - VERJAGT.
Was manchem privilegierten Betonkopf aus dieser Zeit auch in der DDR, der auch heutzutage die Geschichte auf den Kopf stellen will, sicherlich bis heute nicht schmeckt....
Nicht wahr, Genosse..... :trost:
Auf zur nächsten Runde: Polens Raketentraum..............
Glückwunsch Münchhausen...!!!!
Du verstehst was vom Tunning....:respekt:
Ein Land, das bei einem Etat von rd. 470 MRD aus dem Ausland rd, 60 Mrd Zuschuss zur Wirtschaft erhält, ist pleite, , wenn diese Zahlungen nicht kämen.
Vielleicht kann unser Jan aber nur nicht rechnen.
Ich gönne es euch ja, aber seht der Realität ins Auge, ohne die EU wäret ihr pleite.
Tortilius
22.05.2013, 18:44
Ein Land, das bei einem Etat von rd. 470 MRD aus dem Ausland rd, 60 Mrd Zuschuss zur Wirtschaft erhält, ist pleite, , wenn diese Zahlungen nicht kämen.
Vielleicht kann unser Jan aber nur nicht rechnen.
Ich gönne es euch ja, aber seht der Realität ins Auge, ohne die EU wäret ihr pleite.
Die ungefähr 60 Milliarden beziehen sich auf den Zeitraum 2004-2013, verstanden ?
Die ungefähr 60 Milliarden beziehen sich auf den Zeitraum 2004-2013, verstanden ?
dann lies doch einmal den text des von mir eingestellten links, du bist ein untauglicher adlatus /vasall von jan..die 60 mrd gelten pro Jahr.
http://de.wikipedia.org/wiki/Adlatus
Ein Land, das bei einem Etat von rd. 470 MRD aus dem Ausland rd, 60 Mrd Zuschuss zur Wirtschaft erhält, ist pleite, , wenn diese Zahlungen nicht kämen.
Vielleicht kann unser Jan aber nur nicht rechnen.
Ich gönne es euch ja, aber seht der Realität ins Auge, ohne die EU wäret ihr pleite.
Wenn ich mich recht erinne, war Polen vor 2004 nicht pleite...
Wenn ich mich recht erinne, war Polen vor 2004 nicht pleite...
Worin besteht der kausale Zusammenhang ?
das generelle polnische Wirtschaftsproblem besteht darin, dass das zweifelsfreie Wirtschaftswachstum ein postkommunistischer Nachholbedarf ist, und ausschließlich durch Binnenmarktnachfrage bestimmt wurde,
Und diese Nachfrage wurde im wesentlichen durch private Kredite ermöglicht, was natürlich kleineren Firmen zugute kam.
seit ca. 2 jahren stagniert die Binnennachfrage. Ich habe einige gute Geschäftsverbinungen nach Danzig, die das bestätigen. nicht ruinös aber spürbar.
Du redest jetzt wie Neonazis Rechsextremisten etc...Polen hat nichts besetzt, Polen selbst, wie auch das ganze Ost und Mitteleuropa, war von der Sovjetunion besetzt......
Hast du alle polnischen Geschichtsbücher durchgelesen ?
Nein, alle habe ich nicht durchgelesen aber z.b Geschichtsbücher für Schulen ja, darum kritisiere ich ja die polnische Geschichtsklitterung, die die Geschichte NICHT objektiv sondern nach ausschließlich nationapolnischer, chauvinistischer Sicht und DAMIT !!! der rechtsnationalistischen Sicht unserer deutschen Neonazis ähnelt.
Ich übernachte gelegentlich in polnischen Jugendherbergen, in einigen habe ich Wandmalereien mit bezug auf das Jahr 1410 /Grünwald
wer seit frühster Kindheit mit dem nationalen Heros indoktriniert wird, der muss für die abschreckende Sicht Verständnishaben, die ein Jan hier zeigt, einschließlich der immer stereotyp wiederkehrenden "Argumente" über den bösen Stalin. (der es war)
Schau einmal deine Sicht:
Osteuropa wurde nicht von der Roten Armee besetzt, sondern erst einmal von den Nazis befreit. Besetzt wurde lediglich die sowjetische Besatzungszone, DAHER der Name.
Die Verwaltung Polens, im Gegensatzt zur SBZ, wurde innerhalb von Tagen an die polnische Verwaltung übergeben, die dann für das zeichnet, was nach 1944 im Namen der Polen passierte.
Wie z,b.die Stadt Danzig 4 Tage nach der Übergabe der Stadt an die polnische Verwaltung von polnischer Armee und polnischen Militzen geplündert und dann in Brand gesteckt wurde.
dann lies doch einmal den text des von mir eingestellten links, du bist ein untauglicher adlatus /vasall von jan..die 60 mrd gelten pro Jahr.
http://de.wikipedia.org/wiki/Adlatus
Hier, Du kleiner Gift speiender und unwissender Wicht..... :watschn:
In Deinem ständigen, idiotischen Kreuzzug der Diffamierungen, Fälschungen, Beleidigungen und Lügen wirst Du immer wieder bei Deiner Ignoranz ertappt:
http://ec.europa.eu/budget/financialreport/wel/images/financialreport/de/annex3_1_en.png
(Siehe bei http://ec.europa.eu/budget/financialreport/annexes/annex3/index_de.html )
Egal ob Geschichte oder Wirtschaft.
Nicht Dein krankes Weltbild Deines ideologischen Hasses gegen alle, die Dich beim Lügen erwischen sondern die Fakten sind maßgebend für die Realität.
Und bei Deinen Phantasie-Thesen gegenüber den Tatsachen stellt sich immer wieder heraus, dass Du mit Deinen ständigen Lügen nur ein eben an der Vergangenheit klebender und in der Gegenwart nicht zurecht kommender kleiner Zwerg bist....
Egal, wen Du noch hier beleidigen willst, der Deine Gespinste auch bei Namen nennt...
P.S.
Versuche doch mal z.B. über die Briefmarken in der Sowjetunion zu schreiben.
Vielleicht darin bringst etwas mehr als der Rest hier....
Hier, Du kleiner Gift speiender und unwissender Wicht..... :watschn:
In Deinem ständigen, idiotischen Kreuzzug der Diffamierungen, Fälschungen, Beleidigungen und Lügen wirst Du immer wieder bei Deiner Ignoranz ertappt:
http://ec.europa.eu/budget/financialreport/wel/images/financialreport/de/annex3_1_en.png
(Siehe bei http://ec.europa.eu/budget/financialreport/annexes/annex3/index_de.html )
Egal ob Geschichte oder Wirtschaft.
Nicht Dein krankes Weltbild Deines ideologischen Hasses gegen alle, die Dich beim Lügen erwischen sondern die Fakten sind maßgebend für die Realität.
Und bei Deinen Phantasie-Thesen gegenüber den Tatsachen stellt sich immer wieder heraus, dass Du mit Deinen ständigen Lügen nur ein eben an der Vergangenheit klebender und in der Gegenwart nicht zurecht kommender kleiner Zwerg bist....
Egal, wen Du noch hier beleidigen willst, der Deine Gespinste auch bei Namen nennt...
P.S.
Versuche doch mal z.B. über die Briefmarken in der Sowjetunion zu schreiben.
Vielleicht darin bringst etwas mehr als der Rest hier....
Jan, mal wieder mit Schaum vor dem Mund.
Du machst dich hier nur lächerlich. Wer wie du, nichts substantielles sagen kannt, sonnt sich auch in Statistiken, die nicht zum Thema sagen.
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