Vollständige Version anzeigen : So begann der Holocaust
hallo rumpelchen, hast du es gelesen? heute nacht um 1.15 wird gelobtes land teil 1 und 2 wiederholt.
ich wollte dich nur noch mal daran erinnern.
teil 3 und 4 nächsten samstag. :]
grüßle s.
sh. auch beitrag 503
Danke, Billchen ^^ ich werde versuchen, es aufzunehmen. :)
Danke, Billchen ^^ ich werde versuchen, es aufzunehmen. :)
mach das, es lohnt sich wirklich.
in teil 4 wird es zwar a wengerl sentimental und langatmig, aber wenn du es aufgenommen hast, kannst ja vorspulen :D
ich wünsch dir einen schönen und spannenden fernsehabend, wenn du denn dann noch wach bist, hehehe
grüßle s.
Wie schön, dass Du über ein umfangreiches Wissen verfügst. Meine ganz persönlichen Erfahrungen waren u.a. Frauen und Kinder, die bei den alliierten Bombenangriffen bei lebendigem Leib verbrannten. Kannst Du Dir u. U. vorstellen, dass man mich mit dem Holocaust am Arsch lecken kann? :)
Was fragten die Nazis die Deutschen?: "Wollt ihr den totalen Krieg?" Antwort "JAAAAA" Ergebnis: Millionen Tote, darunter auch bei lebendigem Leib verbrannte Frauen und Kinder in Deutschland. Das Volk hat bekommen, was es sich gewünscht hat: den totalen Krieg.
Was fragten die Nazis die Deutschen?: "Wollt ihr den totalen Krieg?" Antwort "JAAAAA" Ergebnis: Millionen Tote, darunter auch bei lebendigem Leib verbrannte Frauen und Kinder in Deutschland. Das Volk hat bekommen, was es sich gewünscht hat: den totalen Krieg.
He.. das ist aber nett, dass Du hier auftauchst. Mit Dir hab ich schon lange mal gerechnet. Du bist doch hier der Foren-Clown, nicht wahr, einer der uns die Welt erklären kann.. Es wurde aber auch mal wieder Zeit:lol::respekt::klatsch::isok:germane:hihi::rof l:
He.. das ist aber nett, dass Du hier auftauchst. Mit Dir hab ich schon lange mal gerechnet. Du bist doch hier der Foren-Clown, nicht wahr, einer der uns die Welt erklären kann.. Es wurde aber auch mal wieder Zeit:lol::respekt::klatsch::isok:germane:hihi::rof l:
Freut mich, dass Du Dich so freust, mich hier im Thread zu haben. Und die vielen schönen Smilies !!!
Freut mich, dass Du Dich so freust, mich hier im Thread zu haben. Und die vielen schönen Smilies !!!
Ja ^^ ich weiss doch, was den lieben Kleinen Freude bereitet :))
Seligman
09.05.2012, 20:09
Was fragten die Nazis die Deutschen?: "Wollt ihr den totalen Krieg?" Antwort "JAAAAA" Ergebnis: Millionen Tote, darunter auch bei lebendigem Leib verbrannte Frauen und Kinder in Deutschland. Das Volk hat bekommen, was es sich gewünscht hat: den totalen Krieg.
Na was is mit dir, bist ein Unwissender (macht nix:) ) oder ein neues luegnerarschloch:keks: ? Was bewegt dich sonst zu der Aussage das sich das Deutsche Volk einen oder gar den Totalen Krieg wuenschten ?
Hoer dir die ganze Rede von Goebbels an, dann kennst dich besser aus.
und die tatsache wer das "totaler krieg" als erster gebraucht hatte ist vieleicht auch noch recht interessant.
Oasenfritz
09.05.2012, 20:51
Gestern abend in einer großen Doku auf 3SAT:
Der Prozeß gegen Eichmann in Videoaufnahmen von damals.
Der "Herr" Obersturmbannführer Eichmann zum Schluß des Prozesses : "Ja, ich würde es (Anm.: die Ermordung der Juden in den Nazi-Vernichtungslagern) als größtes Verbrechen in der Menschheitsgeschichte bezeichnen!"
Er selbst war als Augenzeuge 4 x vor Ort, auch bei einer Vergasung ! Er schildert das detailliert im prozeß.
Da nimmt euch Neonazis also der "eigene SSler" den Wind aus den Segeln!
Der Holocaust nur ein Irrtum, ein Märchen???
Nee, die eigenen SSler haben alles bestätigt. Im Falle Eichmann sicher nicht unter Zwang oder per erpresstem Geständnis. Denn der war ja auch noch stolz auf seine perfekte Abwicklung der Logistik des ganzen Verbrechens!!
Es ist nie einfach, einer unangenehmen Wahrheit ins Auge sehen zu müssen, aber allen Neonazis und HC-Leugnern sei dringend geraten, endlich mal zur Vernunft zu kommen und den Tatsachen einfach ins Auge zu sehen.
Und feilschen um ein "paar Hunderttausend Ermordete" hin oder her, bringt doch nichts!
Wenn nur 50 Juden in einer vom Staat dafür gebauten Gaskammer ermordet werden, nur weil sie Juden sind, ist es ein Staatsverbrechen . Dass der ganze Staat verbrecherisch war , ist übrigens so auch O-Ton Eichmann !
Felix Krull
09.05.2012, 20:57
Gestern abend in einer großen Doku auf 3SAT:
Der Prozeß gegen Eichmann in Videoaufnahmen von damals.
Der "Herr" Obersturmbannführer Eichmann zum Schluß des Prozesses : "Ja, ich würde es (Anm.: die Ermordung der Juden in den Nazi-Vernichtungslagern) als größtes Verbrechen in der Menschheitsgeschichte bezeichnen!"
Er selbst war als Augenzeuge 4 x vor Ort, auch bei einer Vergasung ! Er schildert das detailliert im prozeß.
Da nimmt euch Neonazis also der "eigene SSler" den Wind aus den Segeln!
Der Holocaust nur ein Irrtum, ein Märchen???
Nee, die eigenen SSler haben alles bestätigt. Im Falle Eichmann sicher nicht unter Zwang oder per erpresstem Geständnis. Denn der war ja auch noch stolz auf seine perfekte Abwicklung der Logistik des ganzen Verbrechens!!
Es ist nie einfach, einer unangenehmen Wahrheit ins Auge sehen zu müssen, aber allen Neonazis und HC-Leugnern sei dringend geraten, endlich mal zur Vernunft zu kommen und den Tatsachen einfach ins Auge zu sehen.
Und feilschen um ein "paar Hunderttausend Ermordete" hin oder her, bringt doch nichts!
Wenn nur 50 Juden in einer vom Staat dafür gebauten Gaskammer ermordet werden, nur weil sie Juden sind, ist es ein Staatsverbrechen . Dass der ganze Staat verbrecherisch war , ist übrigens so auch O-Ton Eichmann !
Das mag alles sein, deswegen sind Juden trotzdem keine besseren Menschen oder weniger ekelhaft.
iglaubnix+2fel
09.05.2012, 20:58
Gestern abend in einer großen Doku auf 3SAT:
Der Prozeß gegen Eichmann in Videoaufnahmen von damals.
Der "Herr" Obersturmbannführer Eichmann zum Schluß des Prozesses : "Ja, ich würde es (Anm.: die Ermordung der Juden in den Nazi-Vernichtungslagern) als größtes Verbrechen in der Menschheitsgeschichte bezeichnen!"
Er selbst war als Augenzeuge 4 x vor Ort, auch bei einer Vergasung ! Er schildert das detailliert im prozeß.
Da nimmt euch Neonazis also der "eigene SSler" den Wind aus den Segeln!
Der Holocaust nur ein Irrtum, ein Märchen???
Nee, die eigenen SSler haben alles bestätigt. Im Falle Eichmann sicher nicht unter Zwang oder per erpresstem Geständnis. Denn der war ja auch noch stolz auf seine perfekte Abwicklung der Logistik des ganzen Verbrechens!!
Es ist nie einfach, einer unangenehmen Wahrheit ins Auge sehen zu müssen, aber allen Neonazis und HC-Leugnern sei dringend geraten, endlich mal zur Vernunft zu kommen und den Tatsachen einfach ins Auge zu sehen.
Und feilschen um ein "paar Hunderttausend Ermordete" hin oder her, bringt doch nichts!
Wenn nur 50 Juden in einer vom Staat dafür gebauten Gaskammer ermordet werden, nur weil sie Juden sind, ist es ein Staatsverbrechen . Dass der ganze Staat verbrecherisch war , ist übrigens so auch O-Ton Eichmann !
Den werden sie im Gefängnis vermutlich zur Wahrheit hin gestreichelt haben??(
Oasenfritz
09.05.2012, 21:05
Den werden sie im Gefängnis vermutlich zur Wahrheit hin gestreichelt haben??(
Natürlich, natürlich , Kamarad ! So sah er auch aus im Prozeß! Keine Wunden, keine blauen Flecken, immer ordentlich, immer korrekt, immer pedantisch mitschreibend, immer belehrend seine Antworten gebend und bei klarem Verstand !
Klar: Alles erpresst! Geht ja nicht anders! ^^Ironie aus!
Daß Du Knaller dir vllt mal die Filme ansehen solltest, darauf bist du noch nicht gekommen, wa??!!!
Rumburak
09.05.2012, 21:09
Das mag alles sein, deswegen sind Juden trotzdem keine besseren Menschen oder weniger ekelhaft.
Ich hab das Verfahren gestern auch gesehen. Sehr interessant und so wie der Fritz das hier wiedergibt, hat es Eichmann nicht gesagt.
Auf die Frage, ob er es für ein Verbrechen hielt, ist er ausgewichen.
Der Fritze erzählt wieder mal Gülle.
Geronimo
09.05.2012, 21:09
Natürlich, natürlich , Kamarad ! So sah er auch aus im Prozeß! Keine Wunden, keine blauen Flecken, immer ordentlich, immer korrekt, immer pedantisch mitschreibend, immer belehrend seine Antworten gebend und bei klarem Verstand !
Klar: Alles erpresst! Geht ja nicht anders! ^^Ironie aus!
Daß Du Knaller dir vllt mal die Filme ansehen solltest, darauf bist du noch nicht gekommen, wa??!!!
Ah so. Da gibt es also Videoaufnahmen (wie du weiter oben schreibst) vom Eichmann-Prozess. Faszinierend. Haben das also auch Juden lange vor Grundig und Sony erfunden. Was es nicht alles gibt.
Felix Krull
09.05.2012, 21:18
Ah so. Da gibt es also Videoaufnahmen (wie du weiter oben schreibst) vom Eichmann-Prozess. Faszinierend. Haben das also auch Juden lange vor Grundig und Sony erfunden. Was es nicht alles gibt.
Es gibt Filmaufnahmen, die gab es allerdings auch schon bei den Nürnberger Prozessen, und bei den Schauprozessen der Sowjets gegen ihre eigen Leute. Und sogar beim Freisler.
Das alles sagt nichts darüber aus, was jeweils hinter den Kulissen gelaufen ist.
iglaubnix+2fel
09.05.2012, 21:19
[...][/B]
Keine Wunden, keine blauen Flecken, immer ordentlich, immer korrekt,..
Bei Roland Freisler hatten Hans und Sophie Scholl auch keine Wunden, keine blauen Flecken, die hatte man daher abgebusselt?:rolleyes:
Felix Krull
09.05.2012, 21:20
Natürlich, natürlich , Kamarad ! So sah er auch aus im Prozeß! Keine Wunden, keine blauen Flecken, immer ordentlich, immer korrekt, immer pedantisch mitschreibend, immer belehrend seine Antworten gebend und bei klarem Verstand !
Klar: Alles erpresst! Geht ja nicht anders! ^^Ironie aus!
Daß Du Knaller dir vllt mal die Filme ansehen solltest, darauf bist du noch nicht gekommen, wa??!!!
Bei den Prozessen Freislers gegen die "Weiße Rose" hatten die Angeklagten auch keine Wunden, keine blauen Flecken usw.
Das ist also der Beweis, daß alles rechtsstaatlich abgelaufen ist, gelle.
Geronimo
09.05.2012, 21:21
Es gibt Filmaufnahmen, die gab es allerdings auch schon bei den Nürnberger Prozessen, und bei den Schauprozessen der Sowjets gegen ihre eigen Leute. Und sogar beim Freisler.
Das alles sagt nichts darüber aus, was jeweils hinter den Kulissen gelaufen ist.
Weiß ich doch. Ich meinte eplizit den technischen Aspekt. Video gab es nämlich z.Z. des Eichmann-Prozeß' noch gar nicht. Da schmiert einer einfach so was hin.....Dieser "Oasenfritz" hat doch einen an der Waffel.
Oasenfritz
09.05.2012, 21:39
Ah so. Da gibt es also Videoaufnahmen (wie du weiter oben schreibst) vom Eichmann-Prozess. Faszinierend. Haben das also auch Juden lange vor Grundig und Sony erfunden. Was es nicht alles gibt.
Ok, mein Junge: Dann halt Super 8 oder sonstwas, die später auf Videoband gespielt wurden.
Schau´s dir selber an.
Aber ich bin mir sicher, daß das bei deinem IQ auch nichts mehr rausreißt..................
Durch eure Antworten , Jungs, weiß nun jedenfalls jeder mit Normalverstand, daß ihr einen an der Waffel habt und daß es gut ist, wenn ihr Typen in Deutschland nie mehr irgendwas zu sagen haben werdet.
Ich würde euch ja entsprechend dem "Madagaskar-Modell" aus früheren Zeiten die Auswanderung anempfehlen. Sagen wir nach Ostpreußen. Das könnten wir den Russen abkaufen, bauen nen Zaun außen rum ( immer schön authentisch mit Strom und allem pipapo) und da könnt ihr euch dann alle vermehren und schwelgen in eurem 4.Reich-Dunst!
Wohl bekomms!
Ich wollte eigentlich schweigen, aber dieses ewige Nazigelaber in diesem Forum von den Üblichen geht einem so auf den Sack, da kann man nicht anders!
Seligman
10.05.2012, 08:18
Ok, mein Junge: Dann halt Super 8 oder sonstwas, die später auf Videoband gespielt wurden.
Schau´s dir selber an.
Aber ich bin mir sicher, daß das bei deinem IQ auch nichts mehr rausreißt..................
Durch eure Antworten , Jungs, weiß nun jedenfalls jeder mit Normalverstand, daß ihr einen an der Waffel habt und daß es gut ist, wenn ihr Typen in Deutschland nie mehr irgendwas zu sagen haben werdet.
Ich würde euch ja entsprechend dem "Madagaskar-Modell" aus früheren Zeiten die Auswanderung anempfehlen. Sagen wir nach Ostpreußen. Das könnten wir den Russen abkaufen, bauen nen Zaun außen rum ( immer schön authentisch mit Strom und allem pipapo) und da könnt ihr euch dann alle vermehren und schwelgen in eurem 4.Reich-Dunst!
Wohl bekomms!
Ich wollte eigentlich schweigen, aber dieses ewige Nazigelaber in diesem Forum von den Üblichen geht einem so auf den Sack, da kann man nicht anders!
Hallo gehirngewaschener Systemling.
Vieleicht solltest du wirklich schweigen, sonst muss hier noch einer ins gefaengniss wenn er mit dir hier sich auf Details einlaesst um dir zu beweisen das das alles schmafuh ist.
Was wurde von SSlern ausgesagt ?
Das sie die Leichen aus den Gaskammern geholt haben, dabei haben sie geraucht und gegessen, Oberkoerperfrei,.......... So ist es auch auf porttraits in Auschwitz zu sehen.
Andere haben ausgesagt das die Leute von der Blausaeure gaanz blaue gesichter hatten. (leider weiss man das die Haut dabei rot wird-aus echten Amerikanischen Gaskammer ermordungen)
Such dir selber Details raus wenn du wirklich interessiert bist.
Harry Krischner
10.05.2012, 08:43
Natürlich, natürlich , Kamarad ! So sah er auch aus im Prozeß! Keine Wunden, keine blauen Flecken, immer ordentlich, immer korrekt, immer pedantisch mitschreibend, immer belehrend seine Antworten gebend und bei klarem Verstand !
Klar: Alles erpresst! Geht ja nicht anders! ^^Ironie aus!
Daß Du Knaller dir vllt mal die Filme ansehen solltest, darauf bist du noch nicht gekommen, wa??!!!
Schauen Sie doch mal im Spiegel Artikel "Der Endlöser" (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-32417089.html), ob es Indizien gibt, die auf 'weiße Folter' hindeuten und berichten Sie ....
Na was is mit dir, bist ein Unwissender (macht nix:) ) oder ein neues luegnerarschloch:keks: ? Was bewegt dich sonst zu der Aussage das sich das Deutsche Volk einen oder gar den Totalen Krieg wuenschten ?
Hoer dir die ganze Rede von Goebbels an, dann kennst dich besser aus.
und die tatsache wer das "totaler krieg" als erster gebraucht hatte ist vieleicht auch noch recht interessant.
Und vor allem war der Zeitpunkt der Rede Goebbels (18.2.1943, also mitten im Krieg) entscheidend, die übrigens nach Dutzenden von Friedensangeboten seitens Hitlers erfolgte. Aber sowas dem Idioten zu verklickern, ist vergebliche Mühe. Der wills einach nicht wissen. Folglich wird er genauso blöde sterben wie er geboren wurde. :))
Ich hab das Verfahren gestern auch gesehen. Sehr interessant und so wie der Fritz das hier wiedergibt, hat es Eichmann nicht gesagt.
Auf die Frage, ob er es für ein Verbrechen hielt, ist er ausgewichen.
Der Fritze erzählt wieder mal Gülle.
Da hat die Sperre nicht gefruchtet :) Furz bleibt Furz :))
Und vor allem war der Zeitpunkt der Rede Goebbels (18.2.1943, also mitten im Krieg) entscheidend, die übrigens nach Dutzenden von Friedensangeboten seitens Hitlers erfolgte. Aber sowas dem Idioten zu verklickern, ist vergebliche Mühe. Der wills einach nicht wissen. Folglich wird er genauso blöde sterben wie er geboren wurde. :))
Die Sportpalast-Rede war Goebbels' Antwort auf die von Roosevelt-Churchill in Casablanca erhobene Forderung nach bedingungsloser Kapitulation. Die erste Rede, in der ein totaler Krieg angekündigt wurde, stammt nicht von Goebbels oder Hitler, sondern Franklin D. Roosevelt, der den totalen Krieg im Oktober 1937 erklärte. Samuel Untermyers Kriegserklärung vom August 1933 (*Heiliger Krieg gegen Deutschland*, *Wir werden die Deutschen zu Tode hungern*) ist davon auch nicht weit entfernt.
Im Grunde genommen ist dieser Movie viel zu weich. Die Realität damals war viel brutaler, schrecklicher und viel grausamer in den Vernichtungslagern als der Film zeigt.
Interessanter Spiegel-Artikel von 1979:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40351798.html
Bevor der gleichnamige Hollywood-Film in die Kinos kam war der Begriff "Holocaust", der heute die inoffzielle Staatsreligion der BRD darstellt noch völlig unbekannt.
Die Sportpalast-Rede war Goebbels' Antwort auf die von Roosevelt-Churchill in Casablanca erhobene Forderung nach bedingungsloser Kapitulation. Die erste Rede, in der ein totaler Krieg angekündigt wurde, stammt nicht von Goebbels oder Hitler, sondern Franklin D. Roosevelt, der den totalen Krieg im Oktober 1937 erklärte. Samuel Untermyers Kriegserklärung vom August 1933 (*Heiliger Krieg gegen Deutschland*, *Wir werden die Deutschen zu Tode hungern*) ist davon auch nicht weit entfernt.
Wem sagst Du das, Brutus. Aber das will dieser Hans Wurst doch gar nicht wissen.
Oasenfritz
10.05.2012, 13:12
............. und so wie der Fritz das hier wiedergibt, hat es Eichmann nicht gesagt.
Auf die Frage, ob er es für ein Verbrechen hielt, ist er ausgewichen.
Der Fritze erzählt wieder mal Gülle.
He Rumburak, du lügst, das ist dir schon klar, oder!
Ja, er ist zunächst ausgewichen. Aber dann hat er diese Worte gesagt, die ich wiedergegeben habe!
Du bist ein Lügner! Bzw. verheimlichst du den entscheidenden Satz!
Danke, daß du endlich mal dein wahres Gesicht zeigst.
Oasenfritz
10.05.2012, 13:15
Die Sportpalast-Rede war Goebbels' Antwort auf die von Roosevelt-Churchill in Casablanca erhobene Forderung nach bedingungsloser Kapitulation. Die erste Rede, in der ein totaler Krieg angekündigt wurde, stammt nicht von Goebbels oder Hitler, sondern Franklin D. Roosevelt, der den totalen Krieg im Oktober 1937 erklärte. Samuel Untermyers Kriegserklärung vom August 1933 (*Heiliger Krieg gegen Deutschland*, *Wir werden die Deutschen zu Tode hungern*) ist davon auch nicht weit entfernt.
Und wie bescheuert muß nun ein Politiker sein, daß er auf die Forderung einer bedingungslosen Kapitulation mit dem Aufruf zum totalen vernichtenden Krieg antwortet??? Noch dazu wohlwissend, daß dieser totale Vernichtungskrieg nur sein eigenes, das deutsche Volk treffen wird??
Dieser Typ hat doch sehenden Auges die Deutschen den alliierten Bombern ausgeliefert, kapiert ihr das eigentlich nie?!!
Die Nazis haben Deutschland kaputt gemacht, nicht die Alliierten!
Kuchenhuber
10.05.2012, 13:18
Die Nazis haben Deutschland kaputt gemacht, nicht die Alliierten![/B]
Geh aus der Sonne, die schadet deinem eh schon ausgetrockneten Hirn nur noch mehr:bah:
Oasenfritz
10.05.2012, 13:18
Da hat die Sperre nicht gefruchtet :) Furz bleibt Furz :))
Wieso quatscht eigentlich ein Ösi mit, wenn es um deutsche Angelegenheiten geht??
Von den Ösis kam bisher nix gutes: Hitler, Eichmann ( wuchs in Linz auf), und nach 45 habt ihr die deutschen Gefangenen angespuckt, wenn sie aus den POW-Lagern in Italien zurück ins Kernreich fuhren!! Jaja, soviel zur großen Waffenbrüderschaft! Das hätten wir uns lieber erspart, 1914 und 1938!
Hätte uns am meisten Leid erspart!
Natürlich, natürlich , Kamarad ! So sah er auch aus im Prozeß! Keine Wunden, keine blauen Flecken, immer ordentlich, immer korrekt, immer pedantisch mitschreibend, immer belehrend seine Antworten gebend und bei klarem Verstand !
Klar: Alles erpresst! Geht ja nicht anders! ^^Ironie aus!
Daß Du Knaller dir vllt mal die Filme ansehen solltest, darauf bist du noch nicht gekommen, wa??!!!
Richtig. Hast Du auch mal "Juressic Park" geschaut...? ICH war beeindruckt.
Aber um es mal klar zu sagen. Ich glaube nicht an Folter bei Eichmann. Natürlich kann man einen Menschen auch foltern, ohne dass in seinem Gesicht irgendwelche Blessuren erkennbar sind. Man könnte ihm die Eier quetschen z. B. Daran glaube ich jedoch nicht.
Eichmann fehlte es allerdings an einem Unrechtsbewusstsein in der Frage der Judenbehandlung. Wie bei Hitler in seiner antisemitischen Weltsicht, war auch Eichmann der Auffassung, dass der Krieg auf Betreiben "der Juden" angezettelt wurde mit dem Ziel der völligen Vernichtung Deutschlands und seiner Bevölkerung, und dass sie insoweit "jetzt die Folgen zu tragen hätten". (Tagebuch-Eintrag Goebbels, ich glaube 16.12.1941).
Auch Hitler selbst ging auf dieses Thema im Zweiten Teil seines politischen Testaments ein.
Im Grunde genommen ist dieser Movie viel zu weich. Die Realität damals war viel brutaler, schrecklicher und viel grausamer in den Vernichtungslagern als der Film zeigt.
Ja. Da hast Du recht. Krieg kann sehr brutal sein.
Wieso quatscht eigentlich ein Ösi mit, wenn es um deutsche Angelegenheiten geht??
Von den Ösis kam bisher nix gutes: Hitler, Eichmann ( wuchs in Linz auf), und nach 45 habt ihr die deutschen Gefangenen angespuckt, wenn sie aus den POW-Lagern in Italien zurück ins Kernreich fuhren!! Jaja, soviel zur großen Waffenbrüderschaft! Das hätten wir uns lieber erspart, 1914 und 1938!
Hätte uns am meisten Leid erspart!
Siehste, Du lernst schon dazu ;)
Es heisst nicht umsonst in Unserer unverfälschten Bundeshymne: "Heimat bist du grosser Söhne" :)) :))
Oasenfritz
10.05.2012, 13:30
...........
Eichmann fehlte es allerdings an einem Unrechtsbewusstsein in der Frage der Judenbehandlung. Wie bei Hitler in seiner antisemitischen Weltsicht, war auch Eichmann der Auffassung, dass der Krieg auf Betreiben "der Juden" angezettelt wurde mit dem Ziel der völligen Vernichtung Deutschlands und seiner Bevölkerung, und dass sie insoweit "jetzt die Folgen zu tragen hätten". (Tagebuch-Eintrag Goebbels, ich glaube 16.12.1941).
Auch Hitler selbst ging auf dieses Thema im Zweiten Teil seines politischen Testaments ein.
Korrekt, danke.
Im Eichmann-Verfahren wird auch von Eichmann erwähnt, daß der Vernichtungsbefehl persönlich vom Führer, also Hitler, kam und gegenüber Heydrich und Obergruppenführer Müller ausgesprochen wurde. Müller hat dann davon wiederum Eichmann informiert. ( Wörtlich sprach er von "pysischer Vernichtung der Juden")
Die Mär, Hitler hätte davon ja nie was gewußt und hätte das nie zugelassen, gilt also auch nicht!
Hier mal ein Link zum Oberschwein neben Heydrich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_M%C3%BCller_%28Gestapo%29
Das sind einfach nur psychisch kranke menschliche Wracks, Typen wie dieser Müller. Und sowas eifern manche nach? Mir vollkommen unverständlich!
Wieso quatscht eigentlich ein Ösi mit, wenn es um deutsche Angelegenheiten geht??
Von den Ösis kam bisher nix gutes: Hitler, Eichmann ( wuchs in Linz auf), und nach 45 habt ihr die deutschen Gefangenen angespuckt, wenn sie aus den POW-Lagern in Italien zurück ins Kernreich fuhren!! Jaja, soviel zur großen Waffenbrüderschaft! Das hätten wir uns lieber erspart, 1914 und 1938!
Hätte uns am meisten Leid erspart!
Alexander. Du hast Peter Alexander vergessen. :)
Korrekt, danke.
Im Eichmann-Verfahren wird auch von Eichmann erwähnt, daß der Vernichtungsbefehl persönlich vom Führer, also Hitler, kam und gegenüber Heydrich und Obergruppenführer Müller ausgesprochen wurde. Müller hat dann davon wiederum Eichmann informiert. ( Wörtlich sprach er von "pysischer Vernichtung der Juden")
Die Mär, Hitler hätte davon ja nie was gewußt und hätte das nie zugelassen, gilt also auch nicht!
Hier mal ein Link zum Oberschwein neben Heydrich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_M%C3%BCller_%28Gestapo%29
Das isnd einfach nur psychisch kranke menschliche Wracks, Typen wie dieser Müller. Und sowas eifern manche nach? Mir vollkommen unverständlich!
Ob hier manche User den NS-Größen nachzueifern versuchen, weiß ich nicht. Ich sehe allerdings, dass das Thema immer wieder zu Streit führt... wobei ich diesen Streit nicht nachvollziehen kann. Es genügt nicht, das eine oder andere zu lesen. Man muss den Dingen schon ziemlich auf den Grund gehen, um sich ein wirkliches Bild machen zu können.
Das, was wir als Holocaust bezeichnen, zu leugnen, wäre Unfug. Es lenkt nur davon ab, weiter zu forschen.
Ob hier manche User den NS-Größen nachzueifern versuchen, weiß ich nicht. Ich sehe allerdings, dass das Thema immer wieder zu Streit führt... wobei ich diesen Streit nicht nachvollziehen kann. Es genügt nicht, das eine oder andere zu lesen. Man muss den Dingen schon ziemlich auf den Grund gehen, um sich ein wirkliches Bild machen zu können.
Das, was wir als Holocaust bezeichnen, zu leugnen, wäre Unfug. Es lenkt nur davon ab, weiter zu forschen.
grüß dich, eine kurze frage: hast du "gelobtes land" jetzt gesehen?
bin neugierig.
grüßle s.
Seligman
10.05.2012, 15:23
Wieso quatscht eigentlich ein Ösi mit, wenn es um deutsche Angelegenheiten geht??
Von den Ösis kam bisher nix gutes: Hitler, Eichmann ( wuchs in Linz auf), und nach 45 habt ihr die deutschen Gefangenen angespuckt, wenn sie aus den POW-Lagern in Italien zurück ins Kernreich fuhren!! Jaja, soviel zur großen Waffenbrüderschaft! Das hätten wir uns lieber erspart, 1914 und 1938!
Hätte uns am meisten Leid erspart!
Na du alter schleimiger Volksverhetzer !
grüß dich, eine kurze frage: hast du "gelobtes land" jetzt gesehen?
bin neugierig.
grüßle s.
Nallo Sinillchen,
:( ich musste den blöden Apparat erstmal wieder rauskramen und anschließen. Dabei hab ich wohl Fehler gemacht. Er hat sich nicht eingeschaltet. :( Naja, Männer und Technik ^^ Ich denke aber, dass die 4 Teile nochmal irgendwo gebracht werden. Dann schau ich die mir "live" an. Sag mir gern Bescheid, wenn Du in den Programm-Vorschauen irgendwas entdeckst, hm?
Nallo Sinillchen,
:( ich musste den blöden Apparat erstmal wieder rauskramen und anschließen. Dabei hab ich wohl Fehler gemacht. Er hat sich nicht eingeschaltet. :( Naja, Männer und Technik ^^ Ich denke aber, dass die 4 Teile nochmal irgendwo gebracht werden. Dann schau ich die mir "live" an. Sag mir gern Bescheid, wenn Du in den Programm-Vorschauen irgendwas entdeckst, hm?
morgen abend kommen teil drei und vier, schau in deiner zeitung nach, oder vielleicht ist es jetzt auch wieder auf arte.tv verfügbar.
grüßle s., ich haue jetzt ab, bis morgen, tschaui
habe gerade nochmal geschaut, nicht verfügbar, mittlerweile wird doch echt alles zensiert :-<, solche astlöcher aber auch, aber jetzt haue ich wirklich ab, tschüß
Na du alter schleimiger Volksverhetzer !
Volksverhetzer..? Nein. Er gibt nur die Standard-Aussagen der Medien wieder und damit die Mehrheitsmeinung im Lande. Auch hier im Strang werden immer nur Bruchstücke der Ereignisse wiedergegeben oder zitiert. Ohne ausreichende Kenntnisse der Geschichte, u.a. auch der 2 Weltkriege, wird man kaum in der Lage sein, sich ein abgerundetes Bild der Vorgänge zu machen.
Das kann auch Fritze nicht gelingen.
morgen abend kommen teil drei und vier, schau in deiner zeitung nach, oder vielleicht ist es jetzt auch wieder auf arte.tv verfügbar.
grüßle s., ich haue jetzt ab, bis morgen, tschaui
Ich haabe gar keine Zeitung, Sibillchen ^^ Ok ich schau mal morgen Abend auf ARTE .. Danke :-) und bis morgen ^^
Seligman
10.05.2012, 20:20
Volksverhetzer..? Nein. Er gibt nur die Standard-Aussagen der Medien wieder und damit die Mehrheitsmeinung im Lande. Auch hier im Strang werden immer nur Bruchstücke der Ereignisse wiedergegeben oder zitiert. Ohne ausreichende Kenntnisse der Geschichte, u.a. auch der 2 Weltkriege, wird man kaum in der Lage sein, sich ein abgerundetes Bild der Vorgänge zu machen.
Das kann auch Fritze nicht gelingen.
Hahaha,FatamorganaFritze is scho wieder gesperrt. wie schafft den der das nur immer wieder ? :rofl: Ich glaub den fangens zwischendurch immer wieder mit der zwangsjacken ein...........:))
Shahirrim
10.05.2012, 20:26
Hahaha,FatamorganaFritze is scho wieder gesperrt. wie schafft den der das nur immer wieder ? :rofl: Ich glaub den fangens zwischendurch immer wieder mit der zwangsjacken ein...........:))
Kann mich an keinen erinnern, der seine Löschung so zielstrebig angeht!
Seligman
11.05.2012, 12:48
Korrekt, danke.
Im Eichmann-Verfahren wird auch von Eichmann erwähnt, daß der Vernichtungsbefehl persönlich vom Führer, also Hitler, kam und gegenüber Heydrich und Obergruppenführer Müller ausgesprochen wurde. Müller hat dann davon wiederum Eichmann informiert. ( Wörtlich sprach er von "pysischer Vernichtung der Juden")
Die Mär, Hitler hätte davon ja nie was gewußt und hätte das nie zugelassen, gilt also auch nicht!
Hier mal ein Link zum Oberschwein neben Heydrich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_M%C3%BCller_%28Gestapo%29
Das sind einfach nur psychisch kranke menschliche Wracks, Typen wie dieser Müller. Und sowas eifern manche nach? Mir vollkommen unverständlich!
Der Eichmann hat von Mueller erfahren das der Hitler woertlich von pysischer vernichtung der juden gesprochen hat. hm,
und danach haben sich sofort alle ans werk gemacht. jeder wusste von allein und instinktiv was genau zu tun war.
Oder Die Psychische Inteligenz der Nazis war so gross das sie mittels Telepathie kommunizieren konnten.
Der Willi hoerte vom Karli das der Peppi dich fuer einen deppen haelt. Leider hab ich auch das nicht schriftlich aber glauben tu ichs schon. :)
Kann mich an keinen erinnern, der seine Löschung so zielstrebig angeht!
Hmm.. Man sagt, er sei vielleicht aus "Bielefeld". Es könnte etwas daran sein. Guckst Du hier >>> http://www.bielefeldverschwoerung.de/
Wenn DAS wahr ist, was da steht, dann gibts womöglich gar keinen Oasenfritze :(
Hmm.. Man sagt, er sei vielleicht aus "Bielefeld". Es könnte etwas daran sein. Guckst Du hier >>> http://www.bielefeldverschwoerung.de/
Wenn DAS wahr ist, was da steht, dann gibts womöglich gar keinen Oasenfritze :(
Baaaaaaarrrrraaaarrttttttt.
Baaaaaaarrrrraaaarrttttttt. Trrrrrörrrröööööt
Trrrrrörrrröööööt
Ja bitte, wie meinen?
Hört sich an wie ein abgesoffener Trabbie
Frontferkel
12.05.2012, 00:27
Der Eichmann hat von Mueller erfahren das der Hitler woertlich von pysischer vernichtung der juden gesprochen hat. hm,
und danach haben sich sofort alle ans werk gemacht. jeder wusste von allein und instinktiv was genau zu tun war.
Oder Die Psychische Inteligenz der Nazis war so gross das sie mittels Telepathie kommunizieren konnten.
Der Willi hoerte vom Karli das der Peppi dich fuer einen deppen haelt. Leider hab ich auch das nicht schriftlich aber glauben tu ichs schon. :)
Noch nie etwas von der heute so bezeichneten "Wannseekonferenz"gehört. Das geschah alles nur mündlich . Die eigentlichen Protokolle und Befehle wurden erst in den dafür vorgesehenen Referaten , schriftlich fixiert .
Seligman
12.05.2012, 08:08
Noch nie etwas von der heute so bezeichneten "Wannseekonferenz"gehört. Das geschah alles nur mündlich . Die eigentlichen Protokolle und Befehle wurden erst in den dafür vorgesehenen Referaten , schriftlich fixiert .
Was alles genau geschah nur muendlich ?
Frontferkel
12.05.2012, 13:27
Da die dafür Verantwortlichen schon im Vorfeld wussten, das sie etwas ungeheuerliches auf den Weg bringen , war vom FÜHRER in Absprache mit RFhSS Himmler und dem Leiter des RSHA Heydrich festgelegt worden , keine schriftlichen Aufzeichnungen .
Es gibt über den Beschluß der " Endlösung der Judenfrage" keine Dokumente . Erst über die entspechenden Befehle , gibt es erhaltene
Schriftstücke ! Die an der "Wannseekonferenz" beteiligten Personen , unterlagen strengster Geheimhaltung .
Jeder wusste um die Konsequenzen , sollte über dieses Treffen , etwas bekannt werden .
Da die dafür Verantwortlichen schon im Vorfeld wussten, das sie etwas ungeheuerliches auf den Weg bringen , war vom FÜHRER in Absprache mit RFhSS Himmler und dem Leiter des RSHA Heydrich festgelegt worden , keine schriftlichen Aufzeichnungen .
Es gibt über den Beschluß der " Endlösung der Judenfrage" keine Dokumente . Erst über die entspechenden Befehle , gibt es erhaltene
Schriftstücke ! Die an der "Wannseekonferenz" beteiligten Personen , unterlagen strengster Geheimhaltung .
Jeder wusste um die Konsequenzen , sollte über dieses Treffen , etwas bekannt werden .
Wie in einem Krimi von Edgar Wallace oder Atze Brauner! Toll, genau so muß es gewesen sein.
Sterntaler
12.05.2012, 13:56
http://de.wikipedia.org/wiki/Lasar_Moissejewitsch_Kaganowitsch
wie sagte der Jude Kaganowitsch lapidar über von ihm Millionen ermorderter Systemgegner:
Stalinsche Säuberungen
Kaganowitsch war mitverantwortlich für die Stalinschen Säuberungen in den Jahren 1937 bis 1939. Seine Teilnahme am Großen Terror rechtfertigte er später mit der Aussage: „Wir haben uns versündigt, in dem wir zu weit gingen und gewiss alle Fehler gemacht
Frontferkel
12.05.2012, 14:05
Hallo Butus , in der Tat ist es so gewesen . Dazu gibt es hinreichend Literatur von unabhängigen Historikern . Hinzu kommt das das gesammte Archiv des sogenannten Judenreferats , sowie Teile der persönlichen Aufzeichnungen von "Gestapo"Müller und Walter Schellenbergs erhalten sind und man da fündig wird . Erhätet wird das ganze durch die Verhöre und Prozess gegen Adolf Eichmann 1962 . Er war bekanntlich Leiter des Referats VI (Judenreferat).
Frontferkel
12.05.2012, 14:31
Hallo Brutus . Genauso ist es . Ist hinreichend Belegt . Einmal ist das gesammte Archiv des Referats/ Amt VI (Judenreferat) , sowie die persönlichen Aufzeichnungen A.Müller(Gestapo-Müller) und von Walter Schellenberg(SD) erhalten , die das belegen . Dazu kommen noch die Aussagen von Adolf Eichmann wärend seiner Verhöre und des Prozesses gegen Ihn 1962 in Jerusalem .Und der musste es wissen . Er war der Leiter des Amt/Referat VI (Judenreferat) und nur dem RFhSS Himmler und dem Leiter des RSHA Heydrich unterstellt. Nach Heydrichs Tod , war dann zum einen Kaltenbrunner und zum anderen Schellenberg seine direkten Vorgesetzten .
Die haben das während der Nürnberger Prozesse gegen Höhere Polizei und SS-Führer, bestetigt . Das während der Wannseekonferenz ,Aufzeichnungen strengstens untersagt waren .
wie in einem krimi von edgar wallace oder atze brauner! Toll, genau so muß es gewesen sein. a*** :)) :)) :))
Hallo Brutus . Genauso ist es . Ist hinreichend Belegt . Einmal ist das gesammte Archiv des Referats/ Amt VI (Judenreferat) , sowie die persönlichen Aufzeichnungen A.Müller(Gestapo-Müller) und von Walter Schellenberg(SD) erhalten , die das belegen . Dazu kommen noch die Aussagen von Adolf Eichmann wärend seiner Verhöre und des Prozesses gegen Ihn 1962 in Jerusalem .Und der musste es wissen . Er war der Leiter des Amt/Referat VI (Judenreferat) und nur dem RFhSS Himmler und dem Leiter des RSHA Heydrich unterstellt. Nach Heydrichs Tod , war dann zum einen Kaltenbrunner und zum anderen Schellenberg seine direkten Vorgesetzten .
Die haben das während der Nürnberger Prozesse gegen Höhere Polizei und SS-Führer, bestetigt . Das während der Wannseekonferenz ,Aufzeichnungen strengstens untersagt waren .
Sag ma, merkst Du Knallfrosch überhaupt noch was? Wenn Aufzeichnungen strengstens untersagt waren, darf doch die Frage nicht fehlen, wieso man dann ein Protokoll, nämlich Dein berühmtes Wannsee-Protokoll darüber verfasst hat. :lol::yip::lichtaus:
Frontferkel
12.05.2012, 22:51
Sag ma, merkst Du Knallfrosch überhaupt noch was? Wenn Aufzeichnungen strengstens untersagt waren, darf doch die Frage nicht fehlen, wieso man dann ein Protokoll, nämlich Dein berühmtes Wannsee-Protokoll darüber verfasst hat. :lol::yip::lichtaus:
Anscheinend scheinst Du nicht zu wissen was in dem Protokoll seht . Von "Endlösung der Judenfrage " kein Wort . Rumpel weiter !
Anscheinend scheinst Du nicht zu wissen was in dem Protokoll seht . Von "Endlösung der Judenfrage " kein Wort . Rumpel weiter !
Ich hab es sogar als Fotokopie in meinem Archiv, Dumpfpiepe, u.z. zusammen mit dem vorangegangen Schriftverkehr zwischen Heydrich und den jeweiligen "geladenen Gästen". So war die Konferenz zunächst für den 9.12.1941 geplant, wurde dann jedoch aufgrund bestimmter Ereignisse abgesagt und auf zunächst unbestimmte Zeit verschoben. Und jetzt darfst Du raten, warum. :))
Frontferkel
12.05.2012, 23:03
Raten werde ich bestimmt nicht . Und bitte nicht persönlich werden . Kann zwar damit umgehen , mag´s aber trotzdem nicht . Danke!
Da der Holocaust stattgefunden hat, ist es nicht besonders gescheit, darauf hin zu weisen, dass es eindeutigen, dazu passende Führerbefehl nicht gibt. Schon gar nicht, ist das ein Argument, mit dem der Holocaust in Frage gestellt werden könnte. Auf der Ebene der Ausführenden Organe gibt es erdrückende Dokumente über die Judenverfolgung, Deportationen und Erschießungen in allen eroberten Ländern. Die Revisionisten sollten sich lieber damit beschäftigen wie dieser Wettbewerb um die höchste Zahl der entdeckten und der Vernichtung zugeführten Juden zu Stande kam. Diesen Wettbewerb gab es nachweislich. Der Führer war auch gar nicht böse darüber, dass es auch ohne seinen eindeutigen Befehl bei der Vernichtung der Juden voran ging.
iglaubnix+2fel
13.05.2012, 07:44
Da der Holocaust stattgefunden hat, ist es nicht besonders gescheit, darauf hin zu weisen, dass es eindeutigen, dazu passende Führerbefehl nicht gibt. Schon gar nicht, ist das ein Argument, mit dem der Holocaust in Frage gestellt werden könnte. Auf der Ebene der Ausführenden Organe gibt es erdrückende Dokumente über die Judenverfolgung, Deportationen und Erschießungen in allen eroberten Ländern. Die Revisionisten sollten sich lieber damit beschäftigen wie dieser Wettbewerb um die höchste Zahl der entdeckten und der Vernichtung zugeführten Juden zu Stande kam. Diesen Wettbewerb gab es nachweislich. Der Führer war auch gar nicht böse darüber, dass es auch ohne seinen eindeutigen Befehl bei der Vernichtung der Juden voran ging.
....wie dieser Wettbewerb um die höchste Zahl der ... der Vernichtung zugeführten Juden zu Stande kam.
Waren da vielleicht der WJC, Hollywood, die Ostküste und div. örtliche Kultusgemeinden sehr stark darin im Wettbewerb und haben sich jeweils darin überboten?
Seligman
13.05.2012, 09:47
Da der Holocaust stattgefunden hat, ist es nicht besonders gescheit, darauf hin zu weisen, dass es eindeutigen, dazu passende Führerbefehl nicht gibt. Schon gar nicht, ist das ein Argument, mit dem der Holocaust in Frage gestellt werden könnte. Auf der Ebene der Ausführenden Organe gibt es erdrückende Dokumente über die Judenverfolgung, Deportationen und Erschießungen in allen eroberten Ländern. Die Revisionisten sollten sich lieber damit beschäftigen wie dieser Wettbewerb um die höchste Zahl der entdeckten und der Vernichtung zugeführten Juden zu Stande kam. Diesen Wettbewerb gab es nachweislich. Der Führer war auch gar nicht böse darüber, dass es auch ohne seinen eindeutigen Befehl bei der Vernichtung der Juden voran ging.
Was bist du nur fuer ein selten dummer mensch.
Sprecher
13.05.2012, 09:49
. Auf der Ebene der Ausführenden Organe gibt es erdrückende Dokumente über die Judenverfolgung, Deportationen und Erschießungen in allen eroberten Ländern.
Ja komischerweise aber nicht über Vergasungen mit Zyklon B. Die haben natürlich trotzdem und ganz offensichtlich allesamt stattgefunden.
Da der Holocaust stattgefunden hat, ist es nicht besonders gescheit, darauf hin zu weisen, dass es eindeutigen, dazu passende Führerbefehl nicht gibt. Schon gar nicht, ist das ein Argument, mit dem der Holocaust in Frage gestellt werden könnte. Auf der Ebene der Ausführenden Organe gibt es erdrückende Dokumente über die Judenverfolgung, Deportationen und Erschießungen in allen eroberten Ländern. Die Revisionisten sollten sich lieber damit beschäftigen wie dieser Wettbewerb um die höchste Zahl der entdeckten und der Vernichtung zugeführten Juden zu Stande kam. Diesen Wettbewerb gab es nachweislich. Der Führer war auch gar nicht böse darüber, dass es auch ohne seinen eindeutigen Befehl bei der Vernichtung der Juden voran ging.
Erzähl uns mehr darüber. Es interessiert uns. Wirklich!
Raten werde ich bestimmt nicht . Und bitte nicht persönlich werden . Kann zwar damit umgehen , mag´s aber trotzdem nicht . Danke!
Gut. Dich als Dumpfpiepe zu bezeichnen war nicht nett. Ich nehm es zurück.
Allerdings war ich ein wenig genervt von Deinen Beiträgen, weil Du einerseits behauptest, dass "absolutes Stillschweigen" angeordnet war (was zutrifft), andererseits aber auf "Protokolle und Referate" im Nachhinein hinweist. Das später so bezeichnete "Wannsee-Protkooll" wurde in der Tat noch am Abend des 20. Jan. 1942, dem Tag der Konferenz, durch Eichmann - ich glaube unter Mitwirkung von Gestapo Müller und Heydrich - aufgezeichnet und dann zu Papier gebracht, um anschliessend durch die entsprechenden Ämter zu geistern. Dass in dem Protokoll nicht wirklich etwas über die "Endlösung" im Sinne einer physischen Vernichtung stand, wurde lange Zeit ignoriert. Selbst Netanjahu, der Min Präs Israels, fieselte mit einer Kopie dieses Dokuments noch vor nicht allzu langer Zeit vor der internationalen Presse herum und wollte damit belegen, was belegt zu haben er vorgab.
Am sog. Holocaust an sich habe ich keine Zweifel. Wieviele wirklich Betroffene es gab, weiss ich nicht, und es ist auch nicht mein Thema. Mich interessiert die Frage nach dem Warum. Wer hatte etwas davon und in welcher Weise? Wir wissen, dass Aussiedlungsverhandlungen seitens der Reichsregierung und zionistischer Gruppen noch bis 1942 stattfanden mit dem Ziel, die Juden in Madagaskar anzusiedeln.
Ich denke, dass ich die offenen Fragen für mich einigermaßen schlüssig beantworten konnte, finde aber in diesem Strang keine Bestätigungen dafür.
Ja komischerweise aber nicht über Vergasungen mit Zyklon B. Die haben natürlich trotzdem und ganz offensichtlich allesamt stattgefunden.
Es liegt aber nahe, dass man Zyklon B verwendet hat. Hitler selbst spricht in seinem politischen Testament davon, dass "man das Jüdische Volk bestraft hat, allerdings mit humaneren Mitteln als das, was die Alliierten mit dem Deutschen Volk (Brandbomben usw) anrichteten.."
Es gibt Aufzeichnungen aus dem Dez 1941 - Notizen von Himmler, Tagebucheinträge bei Goebbels u.ä. - die dieses zu belegen scheinen. Hitler machte eben in seiner antisemitischen Weltsicht die Juden für den Krieg insgesamt verantwortlich.
Sprecher
13.05.2012, 17:58
Der Kremationsprozess dauert insgesamt etwa 90 Minuten, hängt im Einzelnen von der Körpermasse und dem Wassergehalt des Körpers ab.
http://de.wikipedia.org/wiki/Feuerbestattung
Am 1. Oktober 1940 wurde der Doppelmuffelofen in Auschwitz in Betrieb genommen. Auch im KZ Gusen I in Mauthausen war ein Topf-Doppelmuffelofen „Modell Auschwitz“ installiert. Am 14. Juli übersandte die Firma Topf eine Bedienungsvorschrift an das Konzentrationslager Mauthausen und gab darin die Leistung mit 10 bis 35 Leichen in 10 Stunden (3,5 Leichen pro Stunde) an.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentrationslager _Auschwitz#Krematorium_I
Ich kommentiere das besser nicht sondern überlasse es jedem sich selber seine Gedanken zu machen.
Sprecher
13.05.2012, 18:02
Es liegt aber nahe, dass man Zyklon B verwendet hat. Hitler selbst spricht in seinem politischen Testament davon, dass "man das Jüdische Volk bestraft hat, allerdings mit humaneren Mitteln als das, was die Alliierten mit dem Deutschen Volk (Brandbomben usw) anrichteten.."
.
Aus dem Wort "Bestrafung" kann man natürlich zwingend eine Tötung und dazu noch eine mittels Gas ableiten, wenn man denn unbedingt will.
Aus dem Wort "Bestrafung" kann man natürlich zwingend eine Tötung und dazu noch eine mittels Gas ableiten, wenn man denn unbedingt will.
Es sind Hitlers Worte. Allerdings muss man jetzt spekulieren. Da hast Du recht. Aber WAS könnte er sonst damit gemeint haben, wenn er sagt, "dass er die Bestrafung mit humaneren Mitteln vollzogen habe.."? So gesehen ist vielleicht die Tötung durch Gas "humaner" als etwa die Tötung durch Bomben und Feuer mit Verbrennungen bei lebendigem Leib. Und auch der Tod durch Verhungern und Verdursten lassen ist dem Tod durch Gas nicht unbedingt vorzuziehen.
Aber vielleicht fällt Dir ja etwas ein, was er damit gemeint haben könnte.
Aus dem Wort "Bestrafung" kann man natürlich zwingend eine Tötung und dazu noch eine mittels Gas ableiten, wenn man denn unbedingt will.
Ich stell hier mal den Teil des Textes aus dem Testament ein:
Es ist unwahr, dass ich oder irgend-
jemand anderer in Deutschland den Krieg im Jahre
________________________________________
- 2 -
1939 gewollt haben. Er wurde gewollt und ange-
stiftet ausschliesslich von jenen internationalen
Staatsmännern, die entweder jüdischer Herkunft
waren oder für jüdische Interessen arbeiteten.
Ich habe zuviele Angebote zur Rüstungsbeschrän-
kung und Rüstungsbegrenzung gemacht, die die
Nachwelt nicht auf alle Ewigkeiten wegzuleugnen
vermag, als dass die Verantwortung für den Aus-
bruch dieses Krieges auf mir lasten könnte. Ich
habe weiter nie gewollt, dass nach dem ersten
unseligen Weltkrieg ein zweiter gegen England
oder gar gegen Amerika entsteht. Es werden Jahr-
hunderte vergehen, aber aus den Ruinen unserer
Städte und Kunstdenkmäler wird sich der Hass ge-
gen das letzten Endes verantwortliche Volk im-
mer wieder erneuern, dem wir das alles zu verdan-
ken haben: dem internationalen Judentum und seinen
Helfern.
Ich habe noch drei Tage vor Ausbruch des
deutsch-polnischen Krieges dem britischen Bot-
schafter in Berlin eine Lösung der deutsch-polni-
schen Probleme vorgeschlagen - ähnlich der im
Falle des Saargebietes unter internationaler
Kontrolle. Auch dieses Angebot kann nicht weg-
geleugnet werden. Es wurde nur
________________________________________
- 3 -
verworfen, weil die massgebenden Kreise der eng-
lischen Politik den Krieg wünschten, teils der
erhofften Geschäfte wegen, teils getrieben durch
eine, vom internationalen Judentum veranstaltete
Propaganda.
Ich habe aber auch keinen Zweifel darüber
gelassen, dass, wenn die Völker Europas wieder
nur als Aktienpakete dieser internationalen Geld-
und Finanzverschwörer angesehen werden, dann auch
jenes Volk mit zur Verantwortung gezogen werden
wird, das der eigentlich Schuldige an diesem mör-
derischen Ringen ist: Das Judentum! Ich habe wei-
ter keinen darüber im Unklaren gelassen, dass die-
ses Mal nicht nur Millionen Kinder von Europäern
der arischen Völker verhungern werden, nicht nur
Millionen erwachsener Männer den Tod erleiden und
nicht nur Hunderttausende an Frauen und Kindern
in den Städten verbrannt und zu Tode bombardiert
werden dürften, ohne dass der eigentlich Schuldi-
ge, wenn auch durch humanere Mittel, seine Schuld
zu büssen hat.
Er spricht also von "Büssen der Schuld durch humanere Mittel", nicht von Bestrafung.
Frontferkel
13.05.2012, 18:33
Hallo Rumpel . Danke für Deinen Beitrag. Mir geht es Ähnlich wie Dir . Das dieses Protokoll noch am slben Tag auf gesetzt wurde , ist mir bekannt .Da ich mich schon lange mit dem Thema SS (aus persl. Gründen) befasse , bin ich natürlich an neuen Erkenntnissen oder auch persönlichen Beurteilungen interessiert .
In dem besagten Protokoll werden doch nur die Zuständigkeiten (Verantwortung)festgelegt . zB Erfassung ,Transport , Aufnahme/lager usw. Wie schon gesagt , wird mit keinem Wort erwähnt , was man mit den europäischen Juden vorhatte .
Das geht nur aus den von mir erwähnten persönlichen Aufzeichnungen besagter Herren hervor . Soviel zur Angeordneten Geheimhaltung .
Könntest Du mit die Quelle angeben , woher Du das PROTOKOLL hast . Besitze eine recht umfangreich Bibliothek .
Titel oder Autor des Buches würden genügen . Danke im vorraus .
Wie ich schon erwähnte , befasse ich mit der "SS" schon lange . Spezialisiert allerdings auf die Geschichte der "Waffen-SS" :
umananda
13.05.2012, 18:52
Richtig. Stichwort "Holocaust" bei Google-News eingegeben: 5280 Treffer.
Google News (?) ... bei Goethe kommt man auf ungefähr 2.700 Ergebnisse (0,16 Sekunden)
bei Merkel sind es schon 24.200 Ergebnisse (0,17 Sekunden)... bei Werner Faymann leider nur ungefähr 841 Ergebnisse (0,16 Sekunden) ... aber bei Hitler sind es sage und schreibe schon 11.200 Ergebnisse (0,16 Sekunden). Also Merkel ist populärer als Hitler ... aber die Juden sind mit 2.090 Ergebnisse (0,13 Sekunden) populärer als der österreichische Bundeskanzler, liegen aber noch unter Goethe. Ganz abgeschlagen liegt das Wort „antideutsch“ ... da sind es nur 5 Ergebnisse (0,07 Sekunden). Aber Sarkozy setzt sich mit 32.600 (0,24 Sekunden) knapp vor Obama mit 31.500 Ergebnisse (0,13 Sekunden) an die Spitze. Und was lernen wir daraus? Nichts! Denn der Begriff Nazi erzielt 18.200 Ergebnisse (0,19 Sekunden) ... man kann gar nicht so winzig sein, wenn nur genügend Idioten etwas ins Internet setzen, dann erzielt es bei Google auch Spitzenwerte.
Servus umananda
iglaubnix+2fel
13.05.2012, 19:17
... man kann gar nicht so winzig sein, wenn nur genügend Idioten etwas ins Internet setzen, dann erzielt es bei Google auch Spitzenwerte.
Erweitere Deine Studie für uns und lasse wissen, wie oft durch - oder umananda bei Gockel zu finden ist!:rofl:
Oasenfritz
13.05.2012, 20:23
Der Eichmann hat von Mueller erfahren das der Hitler woertlich von pysischer vernichtung der juden gesprochen hat. hm,
und danach haben sich sofort alle ans werk gemacht. jeder wusste von allein und instinktiv was genau zu tun war.
Oder Die Psychische Inteligenz der Nazis war so gross das sie mittels Telepathie kommunizieren konnten.
Der Willi hoerte vom Karli das der Peppi dich fuer einen deppen haelt. Leider hab ich auch das nicht schriftlich aber glauben tu ichs schon. :)
Ganz einfach O-Ton Eichmann. "Ich habe von Müller erfahren, daß der Führer den Befehl zur pysischen Vernichtung der Juden gegeben hat".....
Wollt ihr das Wort eines Obersturmbannführers anzweifeln?..:eek:
Es wurde der Befehl gegeben. Eichmann berief sich immer auf erhaltene Befehle!
Seligman
13.05.2012, 20:41
Ich stell hier mal den Teil des Textes aus dem Testament ein:
...............Schuldige an diesem mör-
derischen Ringen ist: Das Judentum! Ich habe wei-
ter keinen darüber im Unklaren gelassen, dass die-
ses Mal nicht nur Millionen Kinder von Europäern
der arischen Völker verhungern werden, nicht nur
Millionen erwachsener Männer den Tod erleiden und
nicht nur Hunderttausende an Frauen und Kindern
in den Städten verbrannt und zu Tode bombardiert
werden dürften, ohne dass der eigentlich Schuldi-
ge, wenn auch durch humanere Mittel, seine Schuld
zu büssen hat.
Er spricht also von "Büssen der Schuld durch humanere Mittel", nicht von Bestrafung.
Ja, was kann Hitler damit meinen.
Humanere Mittel als verhungern, verbrennen, gebombt. und klar - den Tod erleiden.
Also aus dem Satz geht eindeutig hervor das es etwas humaneres sein musste als irgendwie den Tod erleiden zu muessen.
Kann das nicht eher auf Haftstrafe in einem Arbeitslager hindeuten. Oder die ausgrenzung aus der Gesellschaft. ?
Ja, was kann Hitler damit meinen.
Humanere Mittel als verhungern, verbrennen, gebombt. und klar - den Tod erleiden.
Also aus dem Satz geht eindeutig hervor das es etwas humaneres sein musste als irgendwie den Tod erleiden zu muessen.
Kann das nicht eher auf Haftstrafe in einem Arbeitslager hindeuten. Oder die ausgrenzung aus der Gesellschaft. ?
Nein, ich denke nicht. So wie der Text abgefasst worden war, lässt er schon den Schluss zu, dass an die "Todesstrafe" gedacht war, allerdings eben nicht durch Bomben und Granaten, sondern durch Giftgas, wie es in den USA ja auch bei deren "humanen" Vollstreckungsmethoden verwendet wird.
Übrigens ist Hitler im Verlaufe des Krieges, zumindest ab Sommer 1941, immer wieder auf dieses Thema zu sprechen gekommen.
Aber, wie schon gesagt, aufgrund meiner eigenen im Krieg als Kind gemachten Erfahrungen und Erlebnisse wird man mich nicht dazu bringen, Betroffenheit zu heucheln. Ich bin lediglich an der Geschichte interessiert.
Seligman
14.05.2012, 00:54
Nein, ich denke nicht. So wie der Text abgefasst worden war, lässt er schon den Schluss zu[/U], dass an die "Todesstrafe" gedacht war, allerdings eben nicht durch Bomben und Granaten, [U]sondern durch Giftgas, wie es in den USA ja auch bei deren "humanen" Vollstreckungsmethoden verwendet wird.
Wie kann ein Mensch aus diesem Text zu diesem Schluss kommen ?
bezeichnen die amis ihre vergasungen als humane vollstreckungsmethode ?
Wenn du von den Amerikanischen vergasungsanlagen weisst, dann weisst du auch sicher ueber deren umstaendlichen Betrieb, den Leuchter oder faurisson so gut beschrieben haben. ;)
Übrigens ist Hitler im Verlaufe des Krieges, zumindest ab Sommer 1941, immer wieder auf dieses Thema zu sprechen gekommen.
entschuldigung, auf was kam er zu sprechen ?
Aber, wie schon gesagt, aufgrund meiner eigenen im Krieg als Kind gemachten Erfahrungen und Erlebnisse wird man mich nicht dazu bringen, Betroffenheit zu heucheln. Ich bin lediglich an der Geschichte interessiert.
erwartet auch keiner das irgendwer irgendetwas heuchelt. ich auch.
Seligman
14.05.2012, 00:55
Nein, ich denke nicht. So wie der Text abgefasst worden war, lässt er schon den Schluss zu[/U], dass an die "Todesstrafe" gedacht war, allerdings eben nicht durch Bomben und Granaten, [U]sondern durch Giftgas, wie es in den USA ja auch bei deren "humanen" Vollstreckungsmethoden verwendet wird.
Wie kann ein Mensch aus diesem Text zu diesem Schluss kommen ?
bezeichnen die amis ihre vergasungen als humane vollstreckungsmethode ?
Wenn du von den Amerikanischen vergasungsanlagen weisst, dann weisst du auch sicher ueber deren umstaendlichen Betrieb, den Leuchter oder faurisson so gut beschrieben haben. ;)
Übrigens ist Hitler im Verlaufe des Krieges, zumindest ab Sommer 1941, immer wieder auf dieses Thema zu sprechen gekommen.
entschuldigung, auf was kam er zu sprechen ?
Aber, wie schon gesagt, aufgrund meiner eigenen im Krieg als Kind gemachten Erfahrungen und Erlebnisse wird man mich nicht dazu bringen, Betroffenheit zu heucheln. Ich bin lediglich an der Geschichte interessiert.
erwartet auch keiner das irgendwer irgendetwas heuchelt. ich auch.
Knudud_Knudsen
14.05.2012, 08:28
Google News (?) ... bei Goethe kommt man auf ungefähr 2.700 Ergebnisse (0,16 Sekunden)
bei Merkel sind es schon 24.200 Ergebnisse (0,17 Sekunden)... bei Werner Faymann leider nur ungefähr 841 Ergebnisse (0,16 Sekunden) ... aber bei Hitler sind es sage und schreibe schon 11.200 Ergebnisse (0,16 Sekunden). Also Merkel ist populärer als Hitler ... aber die Juden sind mit 2.090 Ergebnisse (0,13 Sekunden) populärer als der österreichische Bundeskanzler, liegen aber noch unter Goethe. Ganz abgeschlagen liegt das Wort „antideutsch“ ... da sind es nur 5 Ergebnisse (0,07 Sekunden). Aber Sarkozy setzt sich mit 32.600 (0,24 Sekunden) knapp vor Obama mit 31.500 Ergebnisse (0,13 Sekunden) an die Spitze. Und was lernen wir daraus? Nichts! Denn der Begriff Nazi erzielt 18.200 Ergebnisse (0,19 Sekunden) ... man kann gar nicht so winzig sein, wenn nur genügend Idioten etwas ins Internet setzen, dann erzielt es bei Google auch Spitzenwerte.
Servus umananda
..ich bereichere das Netz Heute mit diesem Fundstück in Sachen Volldeppen..
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=volldepp&source=web&cd=11&ved=0CDoQtwIwADgK&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DNRQ SLXyjkw8&ei=OrOwT9HrPIvZsgbcneyzBg&usg=AFQjCNGm4am89VmxmX430YWYFJRpAReXtg
Knud
PS
wieder zurück..
"von fernen Welten komme ich
in meinem kleinen Dichterschiff"
Wie kann ein Mensch aus diesem Text zu diesem Schluss kommen ?
bezeichnen die amis ihre vergasungen als humane vollstreckungsmethode ?
Wenn du von den Amerikanischen vergasungsanlagen weisst, dann weisst du auch sicher ueber deren umstaendlichen Betrieb, den Leuchter oder faurisson so gut beschrieben haben. ;)
entschuldigung, auf was kam er zu sprechen ?
erwartet auch keiner das irgendwer irgendetwas heuchelt. ich auch.
1. Die USA sind ein demokratischer Rechtsstaat. Da findest zumindest nicht "Inhumanes" statt, nicht wahr ? ;)
2. Ich für meinen Teil bin zu dem Schluss gekommen, räume aber ein, dass ich falsch liegen kann.
3.Auf das Thema Juden und ihre "Abstrafung".
4. Gut.
Seligman
14.05.2012, 09:33
1. Die USA sind ein demokratischer Rechtsstaat. Da findest zumindest nicht "Inhumanes" statt, nicht wahr ? ;)
2. Ich für meinen Teil bin zu dem Schluss gekommen, räume aber ein, dass ich falsch liegen kann.
3.Auf das Thema Juden und ihre "Abstrafung".
4. Gut.
3.)
Du schreibst auf dieses Thema kam er nach 1941 oefters zu sprechen
ich kenne keine Rede von Hitler in der Abstrafung und Juden zusammenhaengend erwaehnt werden (oder etwas aehnliches). wenn du ein Dokument kennst wuerde ich es gerne selbst anhoeren oder lesen.
Hallo Rumpel . Danke für Deinen Beitrag. Mir geht es Ähnlich wie Dir . Das dieses Protokoll noch am slben Tag auf gesetzt wurde , ist mir bekannt .Da ich mich schon lange mit dem Thema SS (aus persl. Gründen) befasse , bin ich natürlich an neuen Erkenntnissen oder auch persönlichen Beurteilungen interessiert .
In dem besagten Protokoll werden doch nur die Zuständigkeiten (Verantwortung)festgelegt . zB Erfassung ,Transport , Aufnahme/lager usw. Wie schon gesagt , wird mit keinem Wort erwähnt , was man mit den europäischen Juden vorhatte .
Das geht nur aus den von mir erwähnten persönlichen Aufzeichnungen besagter Herren hervor . Soviel zur Angeordneten Geheimhaltung .
Könntest Du mit die Quelle angeben , woher Du das PROTOKOLL hast . Besitze eine recht umfangreich Bibliothek .
Titel oder Autor des Buches würden genügen . Danke im vorraus .
Wie ich schon erwähnte , befasse ich mit der "SS" schon lange . Spezialisiert allerdings auf die Geschichte der "Waffen-SS" :
Hallo Du Ferkel ^^
Ich weiss nicht mehr, wo ich das Wannsee-Protokoll heruntergeladen haben, bin mir aber sicher, dass man es in nahezu allen "Anti-Nazi"-Seiten finden kann. Versuchs mal mit NS-Archiv. Da wird man häufig fündig. Wenn Du keinen Erfolg hast, hinterlass einfach Deine email-addi. Ich schick es Dir dann zu.
Die militärischen und paramilitärischen Institutionen während der NS-Zeit sind für mich nur von zweitrangigem Interesse, gehören natürlich aber zum Gesamtbild.
Soweit mir bekannt, war die Waffen-SS zwar an Kampfhandlungen beteiligt, ist aber m. W. bei den "Säuberungen" im Osten nicht tätig geworden. Diese waren Aufgabe der Einsatzgruppen, also der sog. "Goldfasane".
Oasenfritz
14.05.2012, 10:16
........... Diese waren Aufgabe der Einsatzgruppen, also der sog. "Goldfasane".
Rumpel, "Goldfasan" war ein Begriff für Gauleiter mit ihren goldfarbenen Applikationen an Uniform und Mütze. Das hat nichts mit den Einsatzgruppen zu tun. Die Einsatzgruppen wurden meist von Polizei und SS-Abteilungen oder Abt. des SD gestellt. Ferner wurden dazu auch Einheiten mit "alliierten" Freiwilligen herangezogen, also z.B. Litauer, Letten oder manche russische Hiwis etc.
Rumpel, "Goldfasan" war ein Begriff für Gauleiter mit ihren goldfarbenen Applikationen an Uniform und Mütze. Das hat nichts mit den Einsatzgruppen zu tun. Die Einsatzgruppen wurden meist von Polizei und SS-Abteilungen oder Abt. des SD gestellt. Ferner wurden dazu auch Einheiten mit "alliierten" Freiwilligen herangezogen, also z.B. Litauer, Letten oder manche russische Hiwis etc.
Wie gesagt, bei den militärischen und paramilitärischen Einheiten kenn ich mich nicht besonders aus. Ich entsinne mich aber, dass damals die Landser nach dem Krieg von den Einsatzgruppen im Zusammenhang mit den "Goldfasanen" sprachen. Kann es sein, dass diese Gruppen goldfarbene (braune) Uniformen trugen, im Gegensatz zur Waffen-SS, die wohl schwarz gekleidet war?
Oasenfritz
14.05.2012, 14:34
Wie gesagt, bei den militärischen und paramilitärischen Einheiten kenn ich mich nicht besonders aus. Ich entsinne mich aber, dass damals die Landser nach dem Krieg von den Einsatzgruppen im Zusammenhang mit den "Goldfasanen" sprachen. Kann es sein, dass diese Gruppen goldfarbene (braune) Uniformen trugen, im Gegensatz zur Waffen-SS, die wohl schwarz gekleidet war?
Aha, habe keine Ahnung, ob SD-Leute "projektweise" einem Gauleiter/Goldfasan unterstellt wurden ( Ostpreußen, Generalgouvernement...). Normalerweise unterstanden sie direkt dem RSHA ( Reichssicherheitshauptamt Berlin) wie andere Polizei-Einheiten auch. Sie trugen grüne Uniformen ( nicht feldgraue wie das Heer), mit SD-Rautenabz. am Unterarm links bzw. Fremdeinheiten-Wappen am Oberarm. Die Kampftruppen der Waffen-SS trugen später ( ab 41/42 ) meist Tarnuniformen mit eigenen Tarnmustern, die sich wiederum von denen des Heeres oder der Luftwaffe unterschieden. Waffen-SS und SD-Einheiten sind nicht das gleiche.
3.)
Du schreibst auf dieses Thema kam er nach 1941 oefters zu sprechen
ich kenne keine Rede von Hitler in der Abstrafung und Juden zusammenhaengend erwaehnt werden (oder etwas aehnliches). wenn du ein Dokument kennst wuerde ich es gerne selbst anhoeren oder lesen.
Schau Seligman, wenn Du keine Zusammenhänge erkennst zwischen dem zitierten Text in Hitlers Testament und den Ereignissen des sog. Holocausts, dann wirst Du sicherlich auch in seinen Reden nichts Verwertbares für einen solchen Nachweis finden.
Trotzdem, seine Rede vom 30. Jan 1939 im Reichstag ist Dir natürlich bekannt. Dort hat er den Juden "ihre Vernichtung" angedroht für den Fall eines erneuten Weltkrieges. Hitler hat zur Erinnerung an den 30. Januar - Tag der Machtergreifung - jedes Jahr eine entsprechende Rede gehalten und ist eben auch immer auf das Thema der Juden-Vernichtung zurück gekommen.
Auch Goebbels nimmt bspw auf diese Hitler-Rede vom 30.1.1939 in seinen Tagebuchaufzeichnungen (16.12.1941? - Das müsste ich nachsehen. Der Zeitraum stimmt aber) explizit Bezug, wenn er über die Führerbesprechnung bei Hitler in dessen Privaträumen in der Reichskanzlei vom 12. Dezember schreibt.
Aha, habe keine Ahnung, ob SD-Leute "projektweise" einem Gauleiter/Goldfasan unterstellt wurden ( Ostpreußen, Generalgouvernement...). Normalerweise unterstanden sie direkt dem RSHA ( Reichssicherheitshauptamt Berlin) wie andere Polizei-Einheiten auch. Sie trugen grüne Uniformen ( nicht feldgraue wie das Heer), mit SD-Rautenabz. am Unterarm links bzw. Fremdeinheiten-Wappen am Oberarm. Die Kampftruppen der Waffen-SS trugen später ( ab 41/42 ) meist Tarnuniformen mit eigenen Tarnmustern, die sich wiederum von denen des Heeres oder der Luftwaffe unterschieden. Waffen-SS und SD-Einheiten sind nicht das gleiche.
Ich bin ja noch ein "Lernender", Fritz ^^
Oasenfritz
14.05.2012, 16:21
Ich bin ja noch ein "Lernender", Fritz ^^
Jaja, kein Problem, Rumpel, ich will hier ja nur vor den Insidern der "anderen Feldpostnummer" glänzen....! ;)
Oasenfritz
14.05.2012, 16:27
Schau Seligman, wenn Du keine Zusammenhänge erkennst zwischen dem zitierten Text in Hitlers Testament und den Ereignissen des sog. Holocausts, dann wirst Du sicherlich auch in seinen Reden nichts Verwertbares für einen solchen Nachweis finden.
Trotzdem, seine Rede vom 30. Jan 1939 im Reichstag ist Dir natürlich bekannt. Dort hat er den Juden "ihre Vernichtung" angedroht für den Fall eines erneuten Weltkrieges. Hitler hat zur Erinnerung an den 30. Januar - Tag der Machtergreifung - jedes Jahr eine entsprechende Rede gehalten und ist eben auch immer auf das Thema der Juden-Vernichtung zurück gekommen.
Auch Goebbels nimmt bspw auf diese Hitler-Rede vom 30.1.1939 in seinen Tagebuchaufzeichnungen (16.12.1941? - Das müsste ich nachsehen. Der Zeitraum stimmt aber) explizit Bezug, wenn er über die Führerbesprechnung bei Hitler in dessen Privaträumen in der Reichskanzlei vom 12. Dezember schreibt.
Tja, und leider leben halt die 1a-Augenzeugen nicht mehr, die alles aus erster Quelle berichten könnten: Die Menschenverbrecher Heydrich und Müller und Eichmann ! Letzterer hat es ja in seinem Prozeß 1961 noch ganz sachlich ausgesagt, daß Hitler den Befehl (!) an Müller gab zur pysischen Vernichtung der Juden , mündlich logo, der Adolf war nicht blöd und hat da eine seine beliebten "Weisungen" geschrieben. Das tat er nur der Wehrmacht gegenüber, um was in der Hand zu haben, falls die da was anders machen als er wollte. Bei seinen SS-Oberen aber wußte er, daß er auf unbedingten Gehorsam und treue Pflichterfüllung setzen konnte , mündlich!
Ja, sehr schade eigentlich, daß man diese Typen wie Müller, Bormann, Heydrich nicht lebend bekam und den Himmler leider leichtsinnig in den Freitod laufen ließ.
Die wären doch ein echtes Vorzeigeprojekt für diesen Herrn werden können:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gunther_von_Hagens
Schde, die Geschichte wollte es anderst................
iglaubnix+2fel
14.05.2012, 17:26
[...]..
..der Adolf war nicht blöd....
Jetzt wieder doch nicht? :rofl: Hat er denn nicht dauernd nur in Teppiche gebissen??(:rolleyes:
Oasenfritz
14.05.2012, 17:44
Jetzt wieder doch nicht? :rofl: Hat er denn nicht dauernd nur in Teppiche gebissen??(:rolleyes:
Schönes Beispiel für sinnentblößtes und aus dem Zusammenhang gerissenes Zitieren. Da gibt es auf eurer Seite viele Meister drin!! Wahrlich, das könnt ihr Typen!
Seligman
14.05.2012, 19:47
Schau Seligman, wenn Du keine Zusammenhänge erkennst zwischen dem zitierten Text in Hitlers Testament und den Ereignissen des sog. Holocausts, dann wirst Du sicherlich auch in seinen Reden nichts Verwertbares für einen solchen Nachweis finden.
Trotzdem, seine Rede vom 30. Jan 1939 im Reichstag ist Dir natürlich bekannt. Dort hat er den Juden "ihre Vernichtung" angedroht für den Fall eines erneuten Weltkrieges. Hitler hat zur Erinnerung an den 30. Januar - Tag der Machtergreifung - jedes Jahr eine entsprechende Rede gehalten und ist eben auch immer auf das Thema der Juden-Vernichtung zurück gekommen. [...]
Ich bitte um ein Zitat dieses Teils der Rede die du meinst, vieleicht hab ich etwas ueberhoert.
Du hast von mehreren Hitler Reden explizit nach 1941 (aber ich nehme auch welche die von vor 1941 sind) gesprochen in denen er ueber die vernichtung sprechen sollte, wo sind diese? "Immer wieder ist er auf dieses Thema zureueckgekommen" , Wo? Wann?
iglaubnix+2fel
14.05.2012, 21:53
Schönes Beispiel für sinnentblößtes und aus dem Zusammenhang gerissenes Zitieren. Da gibt es auf eurer Seite viele Meister drin!! Wahrlich, das könnt ihr Typen!
Besser der, welcher in einer Disziplin Meister, als jemand der Stümper auf allen Linien!:]
Tja, und leider leben halt die 1a-Augenzeugen nicht mehr, die alles aus erster Quelle berichten könnten: Die Menschenverbrecher Heydrich und Müller und Eichmann ! Letzterer hat es ja in seinem Prozeß 1961 noch ganz sachlich ausgesagt, daß Hitler den Befehl (!) an Müller gab zur pysischen Vernichtung der Juden , mündlich logo, der Adolf war nicht blöd und hat da eine seine beliebten "Weisungen" geschrieben. Das tat er nur der Wehrmacht gegenüber, um was in der Hand zu haben, falls die da was anders machen als er wollte. Bei seinen SS-Oberen aber wußte er, daß er auf unbedingten Gehorsam und treue Pflichterfüllung setzen konnte , mündlich!
Ja, sehr schade eigentlich, daß man diese Typen wie Müller, Bormann, Heydrich nicht lebend bekam und den Himmler leider leichtsinnig in den Freitod laufen ließ.
Die wären doch ein echtes Vorzeigeprojekt für diesen Herrn werden können:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gunther_von_Hagens
Schde, die Geschichte wollte es anderst................
Das kann man so nicht sagen. Die Forschung hat über Jahrzehnte gerätselt, ob und wann Hitler überhaupt einen solchen Befehl, und wenn ja, an wen, gegeben hat. Es kam nichts dabei heraus. Nichts. Es waren alles Spekulationen. Man "einigte" sich sogar darauf zu meinen, dass es wohl "etwa Juni/Juli 1941 gewesen sein müsse" (was Sinn macht wegen der Bedrohung "durch den Bolschewismus" und den dann erfolgten Angriff auf die SU). Aber auch andere Zeitpunkte wurden nicht ausgeschlossen.
Dass Eichmann von einer mündlichen Weisung an Müller gewusst haben wollte, glaube ich nicht. Wo bzw wann hat Eichmann im Jerusalem-Prozess diese Aussage gemacht und mit welchen Worten? Ich weiss nur von Eichmanns Aussagen im Prozess, dass "Heydrich ihn eines Tages zu sich gerufen und erkärt habe, Hitler habe die "physische Vernichtung der Juden befohlen". (Trial of Ad. Eichmann, Band VII [Ton-]Band 5, s.a. bei Christian Gerlach). Eichmann datiert diese Aussage Heydrichs auf etwa 2 Monate nach dem Angriff auf die Sowjetunion und fügte nachträglich handschriftlich: "...es kann auch 3 Monate später gewesen sein". Erstes Datum wäre also Aug/Sept 41 gewesen, zweites dann etwa Anfang Dezember. Eine andere Aussage Eichmanns zu diesem Thema kenne ich nicht. Sie ist also auch ungenau und mit Vorsicht zu betrachten.
Fest steht, dass Hitler nach dem Angriff der Japaner auf Pearl Harbour am 7.12.1941 für den 12.12. zu einer Konferenz der Reichs- und Gauleiter der NSDAP in seine Privaträume einlud. Diese Einladung war zunächst für den 10.12. geplant, wurde dann noch am gleichen Tag auf den 11.12. verschoben und dann nochmal um einen Tag später auf den 12.12 1941. gelegt.
Die Ereignisse des 7. Dezember waren übrigens der Grund, weshalb die ursprünglich für den 9.12.1941 geplante Wannseekonferenz durch Heydrich abgesagt worden war. Es war von Seiten Hitlers für den Tag kurzfristig eine Führerbesprechung anberaumt worden, in welcher Hitler auf die bevorstehende Reichstagsrede am 11.12. mit der darin enthaltenen Kriegserklärung an die USA zu sprechen kam.
Wir sehen, es waren hektische Tage damals in Berlin.
In dieser NS-Besprechung vom 12.12.1941 nahm Hitler dann nochmal Bezug auf seine Reichstagsrede vom 30.1.1939 ("Wenn es dem internationalen Finanzjudentum... usw) und nahm den Pearl Harbour Angriff zum Anlass zu erklären, dass der "Weltkrieg" nunmehr durch den Kriegseintritt der USA zur Tatsache geworden sei. Schuld waren nach seiner Ansicht die Juden, die "jetzt dafür zu büssen hätten." Ein Protokoll über diese Besprechung ist mir nicht bekannt, aber es gibt Hinweise auf das, was besprochen wurde.
Da ist u.a. ein Tagebucheintrag von J. Goebbels zu lesen:
"Bezüglich der Judenfrage ist der Führer entschlossen, reinen Tisch zu machen. Er hat den Juden prophezeit, das, wenn sie noch einmal einen Weltkrieg herbeiführen würde, sie dabei ihre Vernichtung erleben würden. ... Der Weltkrieg ist da!... " etc (Tagebucheintrag Goebbels Tagebücher, Teil II, Band 2, S 498 ff [Eintrag 13.12.1941], s.a. bei Christian Gerlach)
Es gibt noch weitere entsprechende Hinweise auf die Konferenz vom 12.12.41, u.,a. auch bei Rosenberg, Himmler usw.
Oasenfritz
14.05.2012, 22:52
Das kann man so nicht sagen. Die Forschung hat über Jahrzehnte gerätselt, ob und wann Hitler überhaupt einen solchen Befehl, und wenn ja, an wen, gegeben hat. ................................
Es gibt noch weitere entsprechende Hinweise auf die Konferenz vom 12.12.41, u.,a. auch bei Rosenberg, Himmler usw.
Danke für die Ausführungen, Rumpel. Ich habe mir erst kürzlich den Eichmann-Report angesehen mit vielen langen Originalaufnahmen aus dem Prozeß. Lief auf 3sat.
Dort sagte er im Gerichtssaal, daß er via Obergruppenführer Müller den Befehl erhalten zur logistischen Abwicklung der Judentransporte, da der Führer nunmehr die phys. Vernichtung angeordnet ( sprich befohlen) habe.
Sicherlich läßt sich das bei Interesse über 3sat eruieren, an welcher Stelle und zu welcher Frage etc. er diese Aussage machte. Ich habe mir dazu keine Notizen gemacht, sondern halt nur zugeschaut und exzerpiere aus dem Gedächtnis.
Ich bitte um ein Zitat dieses Teils der Rede die du meinst, vieleicht hab ich etwas ueberhoert.
Du hast von mehreren Hitler Reden explizit nach 1941 (aber ich nehme auch welche die von vor 1941 sind) gesprochen in denen er ueber die vernichtung sprechen sollte, wo sind diese? "Immer wieder ist er auf dieses Thema zureueckgekommen" , Wo? Wann?
Vielleicht reicht Dir der Hinweis auf meinen etwas längeren Beitrag unten...?
Danke für die Ausführungen, Rumpel. Ich habe mir erst kürzlich den Eichmann-Report angesehen mit vielen langen Originalaufnahmen aus dem Prozeß. Lief auf 3sat.
Dort sagte er im Gerichtssaal, daß er via Obergruppenführer Müller den Befehl erhalten zur logistischen Abwicklung der Judentransporte, da der Führer nunmehr die phys. Vernichtung angeordnet ( sprich befohlen) habe.
Sicherlich läßt sich das bei Interesse über 3sat eruieren, an welcher Stelle und zu welcher Frage etc. er diese Aussage machte. Ich habe mir dazu keine Notizen gemacht, sondern halt nur zugeschaut und exzerpiere aus dem Gedächtnis.
Die Frage ist doch, WANN Eichmann dies von Müller erfahren haben will. DASS er nach dem 12.12.1941 entsprechende Ordres hatte, ist sicher nicht zu betreiten, denn Müller war ja auf der Wannseekonferenz am 20.1.1942 anwesend und zuständig für die Transporte. DASS er auch schon vorher im Dezember infomiert war durch Beteiligte an der Besprechung vom 12. Dez. ist möglich. Wie gesagt, mir ist nur die Eichmann-Aussage in bezug auf Heydrich bekannt, der diese Information vermutlich über Himmler erhielt.
Die Frage ist doch, WANN Eichmann dies von Müller erfahren haben will. DASS er nach dem 12.12.1941 entsprechende Ordres hatte, ist sicher nicht zu betreiten, denn Müller war ja auf der Wannseekonferenz am 20.1.1942 anwesend und zuständig für die Transporte. DASS er auch schon vorher im Dezember infomiert war durch Beteiligte an der Besprechung vom 12. Dez. ist möglich. Wie gesagt, mir ist nur die Eichmann-Aussage in bezug auf Heydrich bekannt, der diese Information vermutlich über Himmler erhielt.
Mir ist bekannt, daß der Papst der Holocaust-Forschung, Raul Hilberg, seine Aussage, es habe einen Hitlerbefehl gegeben, unter dem Druck der revisionistischen Erkenntnisse in den Folgeauflagen seines Buches zurücknehmen mußte und den ursprünglichen Holocaust-Befehl Hitlers durch ein Gedankenlesen innerhalb der weitausgreifenden Nazi-Bürokratie ersetzte. Find' ich echt voll überzeugend. Klasse Mann der Holocaust-Hillbilly! So muß Gechichtsforschung arbeiten, damit die Menschheit weiterkommt.
Mir ist bekannt, daß der Papst der Holocaust-Forschung, Raul Hilberg, seine Aussage, es habe einen Hitlerbefehl gegeben, unter dem Druck der revisionistischen Erkenntnisse in den Folgeauflagen seines Buches zurücknehmen mußte und den ursprünglichen Holocaust-Befehl Hitlers durch ein Gedankenlesen innerhalb der weitausgreifenden Nazi-Bürokratie ersetzte. Find' ich echt voll überzeugend. Klasse Mann der Holocaust-Hillbilly! So muß Gechichtsforschung arbeiten, damit die Menschheit weiterkommt.
Eben. In meinem etwas längeren Beitrag oben habe ich darauf hingewiesen, dass "die Forschung" über Jahrzehnte absolut keinerlei Hinweise auf einen Führerbefehl in Bezug auf den Holocaust nachweisen konnte. Erst 1997 (?) hat Christian Gerlach Unterlagen darüber gefunden , dass Hitler am 12. Dez 1941 - also wenige Tage nach dem Angriff Japans auf Pearl Harbour - entsprechende Anordnungen getroffen haben muss. DAS habe ich übrigens immer vermutet, schon vor 30 Jahren.
Jetzt wieder doch nicht? :rofl: Hat er denn nicht dauernd nur in Teppiche gebissen??(:rolleyes:
Hat er nicht :) Er war ein gemütlicher ulkiger Gesell und Clown. Gehst Du nie ins Kino eh?
Seligman
15.05.2012, 09:45
[...]Erst 1997 (?) hat Christian Gerlach Unterlagen darüber gefunden , dass Hitler am 12. Dez 1941 [...] entsprechende Anordnungen getroffen haben muss.[...]
Schoen langsam verliere ich meinen glauben an deiner ernsthaftigkeit.
Was fuer Unterlagen ? Es gibt keinen Befehl. Es gibt nichtmal eine Andeutung. Es gibt nichts. Wenn es etwas gibt dann liefer mir das jetzt sofort.
oder schweige fuer immer.
Schoen langsam verliere ich meinen glauben an deiner ernsthaftigkeit.
Was fuer Unterlagen ? Es gibt keinen Befehl. Es gibt nichtmal eine Andeutung. Es gibt nichts. Wenn es etwas gibt dann liefer mir das jetzt sofort.
oder schweige fuer immer.
Ich glaube, Du willst mich jetzt verscheissern oder ? :))
Aber speziell für Dich wiederhole ich nochmal meinen Beitrag von gestern:
Das kann man so nicht sagen. Die Forschung hat über Jahrzehnte gerätselt, ob und wann Hitler überhaupt einen solchen Befehl, und wenn ja, an wen, gegeben hat. Es kam nichts dabei heraus. Nichts. Es waren alles Spekulationen. Man "einigte" sich sogar darauf zu meinen, dass es wohl "etwa Juni/Juli 1941 gewesen sein müsse" (was Sinn macht wegen der Bedrohung "durch den Bolschewismus" und den dann erfolgten Angriff auf die SU). Aber auch andere Zeitpunkte wurden nicht ausgeschlossen.
Dass Eichmann von einer mündlichen Weisung an Müller gewusst haben wollte, glaube ich nicht. Wo bzw wann hat Eichmann im Jerusalem-Prozess diese Aussage gemacht und mit welchen Worten? Ich weiss nur von Eichmanns Aussagen im Prozess, dass "Heydrich ihn eines Tages zu sich gerufen und erkärt habe, Hitler habe die "physische Vernichtung der Juden befohlen". (Trial of Ad. Eichmann, Band VII [Ton-]Band 5, s.a. bei Christian Gerlach). Eichmann datiert diese Aussage Heydrichs auf etwa 2 Monate nach dem Angriff auf die Sowjetunion und fügte nachträglich handschriftlich: "...es kann auch 3 Monate später gewesen sein". Erstes Datum wäre also Aug/Sept 41 gewesen, zweites dann etwa Anfang Dezember. Eine andere Aussage Eichmanns zu diesem Thema kenne ich nicht. Sie ist also auch ungenau und mit Vorsicht zu betrachten.
Fest steht, dass Hitler nach dem Angriff der Japaner auf Pearl Harbour am 7.12.1941 für den 12.12. zu einer Konferenz der Reichs- und Gauleiter der NSDAP in seine Privaträume einlud. Diese Einladung war zunächst für den 10.12. geplant, wurde dann noch am gleichen Tag auf den 11.12. verschoben und dann nochmal um einen Tag später auf den 12.12 1941. gelegt.
Die Ereignisse des 7. Dezember waren übrigens der Grund, weshalb die ursprünglich für den 9.12.1941 geplante Wannseekonferenz durch Heydrich abgesagt worden war. Es war von Seiten Hitlers für den Tag kurzfristig eine Führerbesprechung anberaumt worden, in welcher Hitler auf die bevorstehende Reichstagsrede am 11.12. mit der darin enthaltenen Kriegserklärung an die USA zu sprechen kam.
Wir sehen, es waren hektische Tage damals in Berlin.
In dieser NS-Besprechung vom 12.12.1941 nahm Hitler dann nochmal Bezug auf seine Reichstagsrede vom 30.1.1939 ("Wenn es dem internationalen Finanzjudentum... usw) und nahm den Pearl Harbour Angriff zum Anlass zu erklären, dass der "Weltkrieg" nunmehr durch den Kriegseintritt der USA zur Tatsache geworden sei. Schuld waren nach seiner Ansicht die Juden, die "jetzt dafür zu büssen hätten." Ein Protokoll über diese Besprechung ist mir nicht bekannt, aber es gibt Hinweise auf das, was besprochen wurde.
Da ist u.a. ein Tagebucheintrag von J. Goebbels zu lesen:
"Bezüglich der Judenfrage ist der Führer entschlossen, reinen Tisch zu machen. Er hat den Juden prophezeit, das, wenn sie noch einmal einen Weltkrieg herbeiführen würde, sie dabei ihre Vernichtung erleben würden. ... Der Weltkrieg ist da!... " etc (Tagebucheintrag Goebbels Tagebücher, Teil II, Band 2, S 498 ff [Eintrag 13.12.1941], s.a. bei Christian Gerlach)
Es gibt noch weitere entsprechende Hinweise auf die Konferenz vom 12.12.41, u.a. auch bei Rosenberg, Himmler usw.
Hinweise habe ich Dir reichlich gegeben. Du kannst ihnen ja nachgehen. Ich glaube indes nicht, dass Du das wirklich willst.
Mir ist bekannt, daß der Papst der Holocaust-Forschung, Raul Hilberg, seine Aussage, es habe einen Hitlerbefehl gegeben, unter dem Druck der revisionistischen Erkenntnisse in den Folgeauflagen seines Buches zurücknehmen mußte und den ursprünglichen Holocaust-Befehl Hitlers durch ein Gedankenlesen innerhalb der weitausgreifenden Nazi-Bürokratie ersetzte. Find' ich echt voll überzeugend. Klasse Mann der Holocaust-Hillbilly! So muß Gechichtsforschung arbeiten, damit die Menschheit weiterkommt.
Es hat keinen Führerbefehl zur Ausrottung der Juden gegeben. Die von Hilberg dokumentierten Massenerschießungen und Depotationen hat es natürlich gegeben.
Transporte in die Vernichtungslager liefen grundsätzlich ohne Rückfahrkarte. Die Reichsbahn hat das so festgehalten wegen der Berechnung von Transportkosten. Die Schriftwechsel und Erfolgsmeldungen zwischen den Akteuren, die Ermahnungen wegen mangelnder Planerfüllung, bei der Erfassung von Juden in den eroberten Ländern, sind peinlich genau erfasst.
Warum das auch ohne ausdrücklichen Führerbefehl wie am Schnürchen lief, wäre doch mal eine lohnende Aufgabe für die revisionistische "Forschung". Das machen sie natürlich nicht, diese Kreise fühlen sich als Anwälte der Nazis, alles Belastende wird ausblendet.
Kein Führerbefehl-kein Holocaust, das ist ein hilfloser Versuch, Fakten zu ignorieren.
Es hat keinen Führerbefehl zur Ausrottung der Juden gegeben. Die von Hilberg dokumentierten Massenerschießungen und Depotationen hat es natürlich gegeben.
Transporte in die Vernichtungslager liefen grundsätzlich ohne Rückfahrkarte. Die Reichsbahn hat das so festgehalten wegen der Berechnung von Transportkosten. Die Schriftwechsel und Erfolgsmeldungen zwischen den Akteuren, die Ermahnungen wegen mangelnder Planerfüllung, bei der Erfassung von Juden in den eroberten Ländern, sind peinlich genau erfasst.
Warum das auch ohne ausdrücklichen Führerbefehl wie am Schnürchen lief, wäre doch mal eine lohnende Aufgabe für die revisionistische "Forschung". Das machen sie natürlich nicht, diese Kreise fühlen sich als Anwälte der Nazis, alles Belastende wird ausblendet.
Kein Führerbefehl-kein Holocaust, das ist ein hilfloser Versuch, Fakten zu ignorieren.
Unsinn.
Brathering
15.05.2012, 11:49
Mir ist bekannt, daß der Papst der Holocaust-Forschung, Raul Hilberg, seine Aussage, es habe einen Hitlerbefehl gegeben, unter dem Druck der revisionistischen Erkenntnisse in den Folgeauflagen seines Buches zurücknehmen mußte und den ursprünglichen Holocaust-Befehl Hitlers durch ein Gedankenlesen innerhalb der weitausgreifenden Nazi-Bürokratie ersetzte. Find' ich echt voll überzeugend. Klasse Mann der Holocaust-Hillbilly! So muß Gechichtsforschung arbeiten, damit die Menschheit weiterkommt.
„Aber was 1941 begann, war kein im Voraus geplanter, von einem Amt zentral organisierter Vernichtungsvorgang. Es gab keine Pläne und kein Budget für diese Vernichtungsmaßnahmen. Sie erfolgten Schritt für Schritt, einer nach dem anderen. Dies geschah daher nicht etwa durch die Ausführung eines Planes, sondern durch ein unglaubliches Zusammentreffen der Absichten, ein übereinstimmendes Gedankenlesen einer weit ausgreifenden Bürokratie.“
Das ist tatsächlich bescheuert
„Aber was 1941 begann, war kein im Voraus geplanter, von einem Amt zentral organisierter Vernichtungsvorgang. Es gab keine Pläne und kein Budget für diese Vernichtungsmaßnahmen. Sie erfolgten Schritt für Schritt, einer nach dem anderen. Dies geschah daher nicht etwa durch die Ausführung eines Planes, sondern durch ein unglaubliches Zusammentreffen der Absichten, ein übereinstimmendes Gedankenlesen einer weit ausgreifenden Bürokratie.“ Das ist tatsächlich bescheuert
Du täuschst Dich gewaltig. Hilberg war alles andere als bescheuert. Der konnte nicht mehr anders, als vor den Revisionisten zu kapitulieren. Was das zu bedeuten hat, darfst Du selbst herausfinden.
„Aber was 1941 begann, war kein im Voraus geplanter, von einem Amt zentral organisierter Vernichtungsvorgang. Es gab keine Pläne und kein Budget für diese Vernichtungsmaßnahmen. Sie erfolgten Schritt für Schritt, einer nach dem anderen. Dies geschah daher nicht etwa durch die Ausführung eines Planes, sondern durch ein unglaubliches Zusammentreffen der Absichten, ein übereinstimmendes Gedankenlesen einer weit ausgreifenden Bürokratie.“
Das ist tatsächlich bescheuert
Vor der Vernichtung galt es, die gesunden Juden durch Arbeit auszubeuten. Da kam sogar noch war rein. Ein Schuß kostet nicht viel, die Grube haben sie selber ausgehoben.
Brathering
15.05.2012, 12:00
Du täuschst Dich gewaltig. Hilberg war alles andere als bescheuert. Der konnte nicht mehr anders, als vor den Revisionisten zu kapitulieren. Was das zu bedeuten hat, darfst Du selbst herausfinden.
Bei Hilberg verstehe ich nicht, wie er sowohl behauptet es sei >ein Prozess< aber auch >ohne Hitler wäre er nicht denkbar<.
Für mich selbst war das ein langsam selbstlaufender Prozess, der auch ohne Hitler so abgelaufen wäre.
@ Brathering:
*Nichts erfordert so viel Scharfsinn wie die Unwahrheit*, Niccolo Machiavelli.
Ausonius
15.05.2012, 12:01
Du täuschst Dich gewaltig. Hilberg war alles andere als bescheuert. Der konnte nicht mehr anders, als vor den Revisionisten zu kapitulieren. Was das zu bedeuten hat, darfst Du selbst herausfinden.
Hat er doch gar nicht, höchstens in deinen fiebrigen Phantasien.
Hat er doch gar nicht, höchstens in deinen fiebrigen Phantasien.
Das ganze Elend dieser Revisionisten wird hier deutlich. Hilberg konnte keinen Führerbefehl nachweisen. Er musste die Frage offen lassen, was ihn als redlichen Forscher ausweist. Die Revisionisten erwähnen die huntertfach belegten Nachweise über Vernichtungaktionen mit keinem Wort. Die Einsatzgruppen haben alles selber ordentlich und mit deutscher Gründlichkeit dokumentiert.
Der Umgang mit Hilberg beschränkt sich auf die eine Stelle. Dieser Umgang mit Quellen verdient die Bezeichnung "Forschung" nun wirklich nicht . Es ist eine bewußte Manipulation, um die Nazis rein zu waschen.
Das ganze Elend dieser Revisionisten wird hier deutlich. Hilberg konnte keinen Führerbefehl nachweisen. Er musste die Frage offen lassen, was ihn als redlichen Forscher ausweist. Die Revisionisten erwähnen die huntertfach belegten Nachweise über Vernichtungaktionen mit keinem Wort. Die Einsatzgruppen haben alles selber ordentlich und mit deutscher Gründlichkeit dokumentiert.
Der Umgang mit Hilberg beschränkt sich auf die eine Stelle. Dieser Umgang mit Quellen verdient die Bezeichnung "Forschung" nun wirklich nicht . Es ist eine bewußte Manipulation, um die Nazis rein zu waschen.
Oh nein! In der ersten Auflage seines Referenzwerkes (1961) hat sich Raul Hilberg nicht gescheut zu versichern, es hätten zwei Hitler-Befehle gegeben, die Juden zu töten.
Erst als er ihm die Revisionisten auf den Zahn zu fühlen begannen, servierte er den Holocaust als per deutscher bürokratischer Telepathie organisiert.
Ähnliches ereigegte sich, als DER Kronzeuge der Gaskammer-Morde schglechthin, Rudolf Vrba, beim Zündel-Prozeß von Verteidiger Douglas Christie kritisch befragt wurde und zugeben mußte, er habe sich bei seinen Schilderungen der Auschwitzer Vorgänge *dichterischer Freiheit* (licentia poetarum) bedient.
Ich hab mal ne Frage zum HC:
Vor ein paar Tagen habe ich eine Doku über den Eichmann-Prozess auf 3sat gesehen. In dem Prozess behauptete Eichmann u.a. bei einer Reise durch die Ukraine vom Zug aus "Blutfontänen" gesehen zu haben, die aus der Erde schossen; angeblich von den Millionen verscharrten Juden. Da ich die Existenz dieser Blutfontänen ja nicht in Frage stellen darf, würde ich gerne mal die physikalischen Vorgänge erklärt wissen, die zur Entstehung solcher Fontänen führen (können).
„Aber was 1941 begann, war kein im Voraus geplanter, von einem Amt zentral organisierter Vernichtungsvorgang. Es gab keine Pläne und kein Budget für diese Vernichtungsmaßnahmen. Sie erfolgten Schritt für Schritt, einer nach dem anderen. Dies geschah daher nicht etwa durch die Ausführung eines Planes, sondern durch ein unglaubliches Zusammentreffen der Absichten, ein übereinstimmendes Gedankenlesen einer weit ausgreifenden Bürokratie.“
Das ist tatsächlich bescheuert
Ich glaube, als Hilberg sein Buch schrieb, waren ihm bestimmte Unterlagen noch nicht verfügbar. Im übrigen ist korrekt, dass die Maßnahmen Schritt für Schritt eskalierten im Verlaufe des Krieges. Ich habe hier vor einigen Monaten bereits darüber geschrieben, als die Frage gestellt wurde, ob "MEIN KAMPF" bereits einen Plan, sozusagen als Betriebsanleitung, enthielt.
Ich stelle den Artikel hier gern nochmal rein:
1) http://www.politikforen.net/showthread.php?104600-Auschwitz-Rudolf-Vrba-quot-Ich-kann-nicht-vergeben-quot&p=4334462&viewfull=1#post4334462
Ich denke mal, dass das Thema viel zu komplex ist als dass man "vielleicht sagen würde", die Intention des Völkermordes sei schon vorher gefasst worden, d.h. Sommer 41. Sogar "anerkannte" Forscher sind sich da nicht einig... oder verzichten ganz bewusst auf eine Einigung. So liest man bei Mommsen, Broszat, Kershaw, Mayer (Arno) usw teilweise sehr unterschiedliche Auffassungen, wann was geschah und warum.
Man kann sich allenfalls aus dem Erlesenen eine Meinung bilden. Aber man muss auch ehrlich sein dabei. Nicht alles, was einem dargeboten wird, gefällt einem.
Ich bin, wie wohl die meisten hier, mit der Erkenntnis aufgezogen worden, dass Hitler von Anbeginn seiner politischen Tätigkeit nichts anderes im Kopf hatte als die totale Vernichtung der Juden. Diese Auffassung der sogenannten "Intentionalisten" ist auch heute noch bei vielen spürbar, u.a. auch bei Daniel Goldhagen, der nicht nur eine kollektive Schuld des Deutschen Volkes zu erkennen glaubt, sondern darüber hinaus vermeint, dies mit dem "Nationalcharakter der Deutschen " begründen zu können.
Wer sich allerdings mit der Geschichte des NS-Staates befasst, der lernt schnell zu differenzieren. So wird rasch erkennbar, dass das NS-Regime zunächst den jüdischen Einfluss in Deutschland zurückdrängen wollte, dass es aber nicht an gewaltsame Lösungen dachte. Auch die Zusammenarbeit mit einem Teil der Zionisten (Auswanderungen, Ha'avara-Abkommen usw) ist eine Tatsache, die nicht geleugnet werden kann.
Und obwohl mit Kriegsbeginn im Sept 1939 eine schrittweise Radikalisierung in der Judenpolitik erfolgte, lässt sich doch belegen, dass auch noch während der ersten Kriegsjahre Auswanderungen der Juden zur Diskussion standen. Das Problem, das sich inzwischen allerdings in dieser Frage ergeben hatte, war die Tatsache, dass mit den eroberten Gebieten, besonders seit Beginn des Russlandkrieges Sommer 41, sich auch die Zahl der damit in den Herrschaftsbereich gekommenen Juden vervielfachte.
Madagaskar, noch im Sommer 1940 von Rademacher (AA) als "Reservat" in Form eines Planes vorgelegt, war letztlich undurchführbar geworden, da GB nicht mitmachte... oder nicht mitmachen wollte. So wurde auch dieser Plan zu Beginn 1942 endgültig zu den Akten gelegt.
Der Kriegsverlauf brachte weitere Radikalisierungssprünge, u. a. als der Vormarsch der Wehrmacht gegen Ende 1941 nur noch schrittweise oder gar nicht mehr voran kam. Der ursprüngliche gefasste Plan, die Juden in den neu eroberten Gebieten Russlands "unterzubringen" schlug damit fehl.
Wie hier schon gesagt wurde, waren die jeweiligen Gauleitungen usw in dieser Zeit praktisch im "Regen" stehen gelassen worden. Völlig überfordert mit ihren Aufgaben, Hunderttausende in irgendeiner Form zu beherbergen, suchten und fanden einige dann ihre ganz "persönlichen Endlösungen" in der Judenfrage.
Zu einer weiteren Eskalation in der Judenfrage kam es dann in der Tat mit dem Kriegseintritt der USA und der, nach einigem Hin und Her, im Januar 1942 erfolgten Wannsee-Konferenz, der allerdings, wie ich glaube, eine mündliche Quasi-Entscheidung Hitlers unmittelbar nach der Kriegserklärung voran gegangen war.
-------
http://www.politikforen.net/showthread.php?104600-Auschwitz-Rudolf-Vrba-quot-Ich-kann-nicht-vergeben-quot/page28
2) Man kann ja durchaus kontrovers diskutieren, aber ich denke, niemand soll glauben, er habe die Wahrheit mit Suppenlöffeln gegessen, auch wenn manche den Eindruck erwecken, dass gerade dies ihnen widerfahren ist.
Allerdings neigt die Forschung in ihrer Gesamtheit heute mehr der Auffassung der Funktionalisten, der Strukturalisten zu als derjenigen der Intentionalisten, die die „Endlösung“ als zentrales Ziel Hitlers ansehen, das dieser von Beginn seiner politischen Karriere anstrebte. Bei Ian Kershaw ist zu lesen, dass Lucy Dawidowicz in ihrem Buch „Der Krieg gegen die Juden“ erklärt, Hitlers Idee für die „Endlösung“ gehe auf ein Erlebnis zurück, das er 1918 im Pasewalker Hospital gehabt habe. Sie schreibe dort von einem „großen Plan“, der da in Hitlers Kopf entstanden sei, von langfristigen Plänen zur Verwirklichung seiner ideologischen Ziele usw (Kershaw „Der NS-Staat“ S 154; Dawidowicz „Krieg“ S 139-152)
Ähnliches findet sich auch bei anderen Historikern wie bspw Flemming, Hildebrand oder Hofer.
Broszat und Mommsen allerdings widersprechen dem insofern, als sie zwar die Verantwortung Hitlers sehen, aber deutlich machen, dass „im Hinblick auf die tatsächliche Durchführungspraxis der Endlösung Hitlers persönliche Rolle nur unmittelbar erschlossen werden könne“. (Kershaw S 158, Broszat „Genesis“ S 756-757). M. a. W., Hitler hat gebilligt, zugestimmt, ermächtigt, was andere Organe ihm vorgeschlagen haben.
Auch führende israelische Holocaustexperten gehen inzwischen davon aus, dass ein langfristiges Ausrottungsprogramm nicht existiert hat. Yehuda Bauer schreibt z. B.: „ Die Politik der Nazis gegenüber den Juden nahm eine stufenweise Entwicklung, doch das heißt nicht, daß den Nazis an jedem beliebigen Wendepunkt nicht auch andere Wahlmöglichkeiten offenstanden, die ernsthaft in Erwägung gezogen wurden. (Es wurde hier ja schon gesagt, dass lange Zeit über Auswanderungen, Aussiedelungen, Schaffung von „Reservaten“ in einem Kolonialgebiet, womit sicher Madagaskar gemeint war, nachgedacht wurde. Dieser Plan wurde in der Tat erst Anfang 1942 ad acta gelegt)
In bezug auf die Juden entwickelte sich in Nazi-Deutschland nur ein klarer Gedanke, der von allen politischen Entscheidungsträgern akzeptiert wurde, "nämlich der Gedanke, dass für die Juden in Deutschland letztlich kein Platz war.“ (Bauer S 11). In einem solchen Standpunkt kommt die Anerkennung von Ergebnissen zum Ausdruck, die eine detaillierte geschichtswissenschaftliche Erforschung der Entwicklung der antijüdischen Politik der dreißiger Jahre erbracht hat und aus deren gründlicher Analyse hervorgeht, dass die „Straße nach Auschwitz“ eine „verschlungene Straße“ war und keineswegs der „gerade Weg“, den Flemming und andere gesehen haben. (Kershaw S 159).
Schleunes gelangt in der Tat zu der Ansicht, dass die „Gestalt Adolf Hitlers […] in diesen Jahren der Suche eine schattenhafte [ist]. Die eigentliche Entscheidung der Judenpolitik trägt zwischen 1933 und 1938 nur selten sichtbar seine Handschrift. (Schleunes S 258, Kershaw S 160) Er schreibt weiter: „Die Endlösung war so, wie sie 1941 und 1942 Gestalt annahm, nicht das Produkt eines großen Plans“. (Schleunes, Einleitung S 2, Kershaw S 161)
So viel zu der Meinung, dass man von Anfang an vor gehabt habe, die Juden auszurotten. Vielleicht sind diese Hinweise und die dazugehörigen Quellenangaben für den einen oder anderen hier ja nützlich, um sich ein wenig mehr mit dieser Materie zu befassen.
----
Soweit meine beiden Beiträge von "seinerzeit". Sie erfolgten im Zusammenhang mit dem Strang über AUSCHWITZ. Rudolf Vrba: "Ich kann nicht vergeben"
Ich glaube, als Hilberg sein Buch schrieb, waren ihm bestimmte Unterlagen noch nicht verfügbar. Im übrigen ist korrekt, dass die Maßnahmen Schritt für Schritt eskalierten im Verlaufe des Krieges.
Das glaube ich auch. Vor Jahren fand ich mal beim gockeln:
http://artikel.altermedia-deutschland-archiv.net/general/schulerfahrt-nach-auschwitz-231108_19357.html#comment-397531
100. hat offenbar eine 0 zuviel. Soll wohl 10. für das Datum heißen.
[QUOTE=El Lute;5344179]Dein Wissen ist unvollständig. Zum KZ Auschwitz gehörte das Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau. Wer, aus welchen Gründen auch immer, für nicht arbeitsfähig befunden wurde, der wurde dort ggf. gleich nach der Ankunft vergast.[/QUOTE
In den NACH dem Krieg gebauten Vergasungsöfen, die technisch nicht funktionieren konnten?
Vor der Vernichtung galt es, die gesunden Juden durch Arbeit auszubeuten. Da kam sogar noch war rein. Ein Schuß kostet nicht viel, die Grube haben sie selber ausgehoben.
Kannst du das irgenwie, aber glaubhaft, belegen?
Commodus
04.07.2012, 17:39
Ich hab mal ne Frage zum HC:
Vor ein paar Tagen habe ich eine Doku über den Eichmann-Prozess auf 3sat gesehen. In dem Prozess behauptete Eichmann u.a. bei einer Reise durch die Ukraine vom Zug aus "Blutfontänen" gesehen zu haben, die aus der Erde schossen; angeblich von den Millionen verscharrten Juden. Da ich die Existenz dieser Blutfontänen ja nicht in Frage stellen darf, würde ich gerne mal die physikalischen Vorgänge erklärt wissen, die zur Entstehung solcher Fontänen führen (können).
Wenn´s einem an dem Kragen geht dann ist jeder Mensch zu jedem Unfug bereit.
Kannst du das irgenwie, aber glaubhaft, belegen?
Ich spare mir die Mühe weil schon vorher feststeht, dass für Dich: Alle Bilder gefälscht sind, alle Geständnisse erpresst wurden, alle Zeugen lügen. Sollte das nicht stimmen, dann empfehle ich Raul Hilberg zu lesen.
kotzfisch
04.07.2012, 19:28
Genau- die Leichenberge haben böse Amis mit Photoshop produziert.
Die Brillen sind alle gleich und die Gaskammern hat man erst nach dem Kriege gebaut und Zyklon B
war für die Desinfektion von SS Kasernen.Ja,ja-ist schon recht.
herberger
04.07.2012, 19:34
Vor ein paar Tagen habe ich eine Doku über den Eichmann-Prozess auf 3sat gesehen. In dem Prozess behauptete Eichmann u.a. bei einer Reise durch die Ukraine vom Zug aus "Blutfontänen" gesehen zu haben, die aus der Erde schossen
Stammt das nicht von Eli Wisel und diese Blutfontainen waren in Babi Jar,
kotzfisch
04.07.2012, 19:43
In Babi Jar? Denkbar.
Bieleboh
04.07.2012, 19:44
Ich hab mal ne Frage zum HC:
Vor ein paar Tagen habe ich eine Doku über den Eichmann-Prozess auf 3sat gesehen. In dem Prozess behauptete Eichmann u.a. bei einer Reise durch die Ukraine vom Zug aus "Blutfontänen" gesehen zu haben, die aus der Erde schossen; angeblich von den Millionen verscharrten Juden. Da ich die Existenz dieser Blutfontänen ja nicht in Frage stellen darf, würde ich gerne mal die physikalischen Vorgänge erklärt wissen, die zur Entstehung solcher Fontänen führen (können).
Hier findet sich eine Erklärung:
Leichen, Leichen, Leichen. Erschossene, Vergaste, Leichen die im Verbrennungsstadium waren und Blutfontänen, die aus den Massengräbern nach oben drückten (Anm.: Das Austreten rot-schwarzer Flüssigkeit aus allen Massengräber auf Grund der sich bildenden Verwesungsgase wird vor allem für den sehr heißen Sommer 1942 in zahlreichen Ermittlungsverfahren bezeugt.
http://www.welt.de/print-welt/article582252/Blutfontaenen-die-aus-den-Massengraebern-nach-oben-drueckten.html
herberger
04.07.2012, 19:48
Anm.: Das Austreten rot-schwarzer Flüssigkeit aus allen Massengräber auf Grund der sich bildenden Verwesungsgase wird vor allem für den sehr heißen Sommer 1942 in zahlreichen Ermittlungsverfahren bezeugt
Ob das stimmt habe ich meine Zweifel aber ein Fachmann bin ich auch nicht.
herberger
09.07.2012, 21:11
Wenn ich den SPON Artikel richtig verstehe weiß man noch nicht mal ob so eine Execution überhaupt dort in Shitomir 1942 statt gefunden hat.Normaler Weise macht sich die BRD Justiz lächerlich.
http://www.spiegel.de/panorama/justi...-a-843432.html
Cottbus
Staatsanwaltschaft ermittelt gegen mutmaßlichen NS-Kriegsverbrecher
Mehr als 300 Juden aus einem Ghetto im ukrainischen Shitomir sollen Ende 1942 von einer SS-Einheit erschossen worden sein. Nun ermittelt die Staatsanwaltschaft Cottbus gegen einen 91-Jährigen, der damals beteiligt gewesen sein könnte
Dem Bericht zufolge beruht das Wissen über die Exekutionen in der Ukraine weitgehend auf den Aussagen eines Zeugen, der die Verbrechen 1947 in russischer Kriegsgefangenschaft geschildert hatte und 1971 ums Leben kam. 1985 stellte die Staatsanwaltschaft Wiesbaden das Verfahren gegen den beschuldigten Chef des mutmaßlichen Erschießungstrupps ein, weil sie Zweifel am Wahrheitsgehalt der Zeugenaussagen hegte
Da ich die Existenz dieser Blutfontänen ja nicht in Frage stellen darf, würde ich gerne mal die physikalischen Vorgänge erklärt wissen, die zur Entstehung solcher Fontänen führen (können).
Sind Sie sicher, dass die Erklärung dieser physikalischen Vorgänge erlaubt ist?
Hier findet sich eine Erklärung:
http://www.welt.de/print-welt/article582252/Blutfontaenen-die-aus-den-Massengraebern-nach-oben-drueckten.html
Ja, es kann nur diese Erklärung geben, alle andere Erklärungen wären "Volksverhetzung"!
deutscher911
09.07.2012, 23:37
Ja, es kann nur diese Erklärung geben, alle andere Erklärungen wären "Volksverhetzung"!
Ich denke nicht, daß diese andere füsigalische Erklärung einer Volksverhetzung gleichzusetzen ist, da sie genau die Beobachtungen wiedergibt:
Sand hat eine Dichte von 1500 kg/m³ und Blut eine von 1000 kg/m³. Nimmt man an, ein Jude ist 5,097 m unter der Grasnarbe begraben, lastet auf ihm ein Sanddruck von 1500 kg/m³ * 9,81 m/s² * 5,097 m = 75000 Pa.
Bei derselben Tiefe ergibt jedoch eine Blutdrucksäule nur 1000 kg/m³ * 9.81 m/s² * 5,097 m = 50000 Pa !
Erst bei einer zusätzliche Blutdrucksäule von (75000 Pa - 50000 Pa) / (9,81 m/s² * 1000 kg/m³) = 2,55 m über der Grasnarbe herrscht ein Druckgleichgewicht!
Das bedeutet, die Blutfontäne muß also etwa 2,55 m hoch aus der Erde spritzen, wenn man von gewissen druckentlastenden Reibungsverlusten bei der der Strömung durch den Sand einmal absieht.
Aus diesem Grund werden bei uns die Verstorbenen nicht in soooooo tiefen Gräbern begraben, damit den Trauergästen nicht das Blut ins Gesicht spritzt. Außerdem herrscht bei uns auch die Sitte vor, die Trauergäste mit einem Sarg vor direkten Blutspritzern zu schützen.
Auf Friedhöfen kann man auch die Beobachtung machen, daß frische Gräber immer mit einem hohen Erdwulst nach einigen Tagen bedeckt sind: Das hat der Blutdruck geschafft, das Erdreich hat sich aufgewölbt!
Genau- die Leichenberge haben böse Amis mit Photoshop produziert.
Die Brillen sind alle gleich und die Gaskammern hat man erst nach dem Kriege gebaut und Zyklon B
war für die Desinfektion von SS Kasernen.Ja,ja-ist schon recht.
Haha. :D
Wobei Zyklon B wirklich der Entlausung diente. Das richtige Vernichtungsgas so las ich mal war SARIN...also noch etwas viel Schlimmeres, da es ja auch unter militärische Kampfstoffe (C-Waffen) gerechnet wird.
Pappenheimer
10.07.2012, 00:41
Auf Friedhöfen kann man auch die Beobachtung machen, daß frische Gräber immer mit einem hohen Erdwulst nach einigen Tagen bedeckt sind: Das hat der Blutdruck geschafft, das Erdreich hat sich aufgewölbt!
Jetzt ist aber bitte Schluss mit der Märchenstunde...
schastar
10.07.2012, 06:23
Ich denke nicht, daß diese andere füsigalische Erklärung einer Volksverhetzung gleichzusetzen ist, da sie genau die Beobachtungen wiedergibt:
Sand hat eine Dichte von 1500 kg/m³ und Blut eine von 1000 kg/m³. Nimmt man an, ein Jude ist 5,097 m unter der Grasnarbe begraben, lastet auf ihm ein Sanddruck von 1500 kg/m³ * 9,81 m/s² * 5,097 m = 75000 Pa.
Bei derselben Tiefe ergibt jedoch eine Blutdrucksäule nur 1000 kg/m³ * 9.81 m/s² * 5,097 m = 50000 Pa !
Erst bei einer zusätzliche Blutdrucksäule von (75000 Pa - 50000 Pa) / (9,81 m/s² * 1000 kg/m³) = 2,55 m über der Grasnarbe herrscht ein Druckgleichgewicht!
Das bedeutet, die Blutfontäne muß also etwa 2,55 m hoch aus der Erde spritzen, wenn man von gewissen druckentlastenden Reibungsverlusten bei der der Strömung durch den Sand einmal absieht.
Aus diesem Grund werden bei uns die Verstorbenen nicht in soooooo tiefen Gräbern begraben, damit den Trauergästen nicht das Blut ins Gesicht spritzt. Außerdem herrscht bei uns auch die Sitte vor, die Trauergäste mit einem Sarg vor direkten Blutspritzern zu schützen.
Auf Friedhöfen kann man auch die Beobachtung machen, daß frische Gräber immer mit einem hohen Erdwulst nach einigen Tagen bedeckt sind: Das hat der Blutdruck geschafft, das Erdreich hat sich aufgewölbt!
Jetzt wird mir auch klar warum Wasser das ich auf Sand ausschütte nicht einfach versitzt und weg ist sondern plötzlich wieder zurück in den Eimer hüpft. Auch die ganzen Wasserfontänen in unserem Garten sind demnach nur Grundwasser welches die Erde darüber aus dem Boden quetscht.
Gut daß wir darüber gesprochen haben.
Ich denke nicht, daß diese andere füsigalische Erklärung einer Volksverhetzung gleichzusetzen ist, da sie genau die Beobachtungen wiedergibt:
Sand hat eine Dichte von 1500 kg/m³ und Blut eine von 1000 kg/m³. Nimmt man an, ein Jude ist 5,097 m unter der Grasnarbe begraben, lastet auf ihm ein Sanddruck von 1500 kg/m³ * 9,81 m/s² * 5,097 m = 75000 Pa.
Bei derselben Tiefe ergibt jedoch eine Blutdrucksäule nur 1000 kg/m³ * 9.81 m/s² * 5,097 m = 50000 Pa !
Erst bei einer zusätzliche Blutdrucksäule von (75000 Pa - 50000 Pa) / (9,81 m/s² * 1000 kg/m³) = 2,55 m über der Grasnarbe herrscht ein Druckgleichgewicht!
Das bedeutet, die Blutfontäne muß also etwa 2,55 m hoch aus der Erde spritzen, wenn man von gewissen druckentlastenden Reibungsverlusten bei der der Strömung durch den Sand einmal absieht.
Aus diesem Grund werden bei uns die Verstorbenen nicht in soooooo tiefen Gräbern begraben, damit den Trauergästen nicht das Blut ins Gesicht spritzt. Außerdem herrscht bei uns auch die Sitte vor, die Trauergäste mit einem Sarg vor direkten Blutspritzern zu schützen.
Auf Friedhöfen kann man auch die Beobachtung machen, daß frische Gräber immer mit einem hohen Erdwulst nach einigen Tagen bedeckt sind: Das hat der Blutdruck geschafft, das Erdreich hat sich aufgewölbt!
Ich habe eigentlich an die Blutgerinnung gedacht, die viel früher eintritt, als die Verwesung der Leichen.
http://library.thinkquest.org/04oct/00206/de/ta_time_since_death.htm
deutscher911
10.07.2012, 20:37
Ich habe eigentlich an die Blutgerinnung gedacht, die viel früher eintritt, als die Verwesung der Leichen.
An was Du alles so denkst. Hast Du auch schon einmal an den Auftrieb einer Leiche (Dichte = 1000 kg/m³) gedacht, welche nicht in Wasser (Dichte = 1000 kg/m³) beerdigt ist sondern in Erde mit einer Dichte von 1500 kg/m³, he ?
Da spritzt nicht nur das Blut raus sondern die ganze Leiche samt geronnenem Blut flutscht da aus dem Erdreich, wenn sie nicht ordnungsgemäß verankert ist! Wie hoch der Jud dann springt kannst Du Dir aber selber ausrechnen!
Irmingsul
11.07.2012, 07:37
Laß mal bitte deine Zwangsfixierung behandeln, das ist ja inzwischen nur noch krankaft.
Zur Info: wir haben 2012 !
Das müssen ausgerechnet Leute wie Du sagen, daß ist ja lächerlich! Permanent werden Kinder gezwungen Auschwitz zu "besuchen", natürlich nach wochenlanger geeigneter "Vorbereitung". Würde man das gebaren als Gehirnwäsche bezeichnen, riskiert man eine Haftstrafe! Das ist DEIN 2012.
Auch das jährliche "Gedenken" der Politik ist ekelhaft. Kaum eine Partei traut sich gegen den Strom zu schwimmen ... nur eine kleine Aufrichtige...
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/sachsen-npd-fraktion-will-nicht-in-auschwitz-gedenken/2598428.html
Das müssen ausgerechnet Leute wie Du sagen, daß ist ja lächerlich! Permanent werden Kinder gezwungen Auschwitz zu "besuchen", natürlich nach wochenlanger geeigneter "Vorbereitung". Würde man das gebaren als Gehirnwäsche bezeichnen, riskiert man eine Haftstrafe! Das ist DEIN 2012.
Auch das jährliche "Gedenken" der Politik ist ekelhaft. Kaum eine Partei traut sich gegen den Strom zu schwimmen ... nur eine kleine Aufrichtige...
Ich zwinge niemanden zu gar nix. Warum kläfft Ihr Braunen eigentlich ständig den falschen Baum an? Deinesgleichen ständige Pappdrachenjagd und verlogene Unterstellungen machen es fast unmöglich, ein normales Gespräch zu führen. Das soll eure Wortergreifungsstrategie sein?
Get a life!
herberger
11.07.2012, 10:27
Das bedeutet, die Blutfontäne muß also etwa 2,55 m hoch aus der Erde spritzen, wenn man von gewissen druckentlastenden Reibungsverlusten bei der der Strömung durch den Sand einmal absieht.
Aus diesem Grund werden bei uns die Verstorbenen nicht in soooooo tiefen Gräbern begraben, damit den Trauergästen nicht das Blut ins Gesicht spritzt. Außerdem herrscht bei uns auch die Sitte vor, die Trauergäste mit einem Sarg vor direkten Blutspritzern zu schützen
Bei gestrandeten Wal Kadavern kann man beobachten wenn sie lange am Strand bei Hitze liegen das sie förmlich explodieren,und sämmtliche Eingeweide fliegen umher.Aber das sind Riesentiere,ob diese Wirkung auch bei Menschen Leichen entsteht glaube ich nicht.Denn es werden öfters mal zufällig Leichen in der Landschaft gefunden die dort wochenlang lagen,wären die irgendwie explodiert hätte man viele Leichen wohl früher gefunden.Ich glaube eine Menschenleiche produziert nicht so viel Faulgase um zu reagieren,und ein Mensch zersetzt sich zu schnell um Reaktionen auszulösen.Ein Wal Kadaver hat da wohl mehr Zeit.
Bei gestrandeten Wal Kadavern kann man beobachten wenn sie lange am Strand bei Hitze liegen das sie förmlich explodieren,und sämmtliche Eingeweide fliegen umher.Aber das sind Riesentiere,ob diese Wirkung auch bei Menschen Leichen entsteht glaube ich nicht.Denn es werden öfters mal zufällig Leichen in der Landschaft gefunden die dort wochenlang lagen,wären die irgendwie explodiert hätte man viele Leichen wohl früher gefunden.Ich glaube eine Menschenleiche produziert nicht so viel Faulgase um zu reagieren,und ein Mensch zersetzt sich zu schnell um Reaktionen auszulösen.Ein Wal Kadaver hat da wohl mehr Zeit.
Naja ..Kadaver treiben alle erstmal auf - wegen der Faulgase von den aneroben Bakterien im Verdauungsstrang...
Dann setzt jedoch die Verzehrung ein durch die lieben Würmer etc und alles fällt zusammen .....
Massengräber werden ua. gefunden , weil die Erde darüber nach bestimmter Zeit einsackt......
Irmingsul
11.07.2012, 11:01
Ich zwinge niemanden zu gar nix. Warum kläfft Ihr Braunen eigentlich ständig den falschen Baum an? Deinesgleichen ständige Pappdrachenjagd und verlogene Unterstellungen machen es fast unmöglich, ein normales Gespräch zu führen. Das soll eure Wortergreifungsstrategie sein?
Get a life!
Du persönlich vielleicht nicht, aber Deine Gesinnungsgenossen. Erinnert sei an die Heinrich Heine Gedenkbriefmarke. Geburts- und Todesdatum wurden durch Runen gekennzeichnet, weil man einem Juden kein Kreuz zumuten wollte. Was für eine Hysterie da ausgebrochen ist... Ja, wir haben das Jahr 2012 und IHR werdet immer irrer, je länger die bösen, bösen und finstersten 12 Jahre in der Geschichte seit Menschengedenken zurück liegen. Unsereiner erkennt die Spur die sich aus der Vergangenheit in die Gegenwart zieht, deshalb sind wir nicht "ewig gestrig". Wer die gegenwärtige Politik verstehen will, muß die Geschichte kennen um zu verstehen WARUM heute so gehandelt wird, wie gehandelt wird.
Der Judas Verheugen dazu: http://www.youtube.com/watch?v=SmWlxc7J3fk
Das ewig gestrige Handelsblatt: http://www.handelsblatt.com/politik/oekonomie/wissenswert/studie-der-lange-schatten-des-holocaust/3819906.html
Man könnte sehr viele Beispiele dafür heranziehen, WER kein Interesse an einer dogmenfreien Aufarbeitung und Erforschung der deutschen Geschichte hat, die keine Strafverfolgung nach sich zieht. Käme man zu einem anderen Ergebnis als dem derzeit Propagierten, würde das sofort Auswirkungen auf die Gegenwart haben. Nicht umsonst ist im 2+4-Vertrag die Geschichtslehre fixiert worden und damit die Historie als Wissenschaft abgeschafft - was die Zeit 1933-1945 anbelangt. ... aber wir sind rückgewandt ... das ich nichzt lache!
Dann kommt noch folgendes dazu: Die Charta der Vereinten NAtionen
Artikel 53
(1) Der Sicherheitsrat nimmt gegebenenfalls diese regionalen Abmachungen oder Einrichtungen zur
Durchführung von Zwangsmaßnahmen unter seiner Autorität in Anspruch. Ohne Ermächtigung des
Sicherheitsrats dürfen Zwangsmaßnahmen auf Grund regionaler Abmachungen oder seitens regionaler
Einrichtungen nicht ergriffen werden; ausgenommen sind Maßnahmen gegen einen Feindstaat im Sinne des
Absatzes 2, soweit sie in Artikel 107 oder in regionalen, gegen die Wiederaufnahme der Angriffspolitik eines
solchen Staates gerichteten Abmachungen vorgesehen sind; die Ausnahme gilt, bis der Organisation auf
Ersuchen der beteiligten Regierungen die Aufgabe zugewiesen wird, neue Angriffe eines solchen Staates zu
verhüten.
(2) Der Ausdruck “Feindstaat“ in Absatz 1 bezeichnet jeden Staat, der während des Zweiten Weltkriegs
Feind eines Unterzeichners dieser Charta war. ....
(1) Das Treuhandsystem findet auf die zu den folgenden Gruppen gehörenden Hoheitsgebiete Anwendung,
soweit sie auf Grund von Treuhandabkommen in dieses System einbezogen werden:
a) gegenwärtig bestehende Mandatsgebiete;
b) Hoheitsgebiete, die infolge des Zweiten Weltkriegs von Feindstaaten abgetrennt werden;
c) Hoheitsgebiete, die von den für ihre Verwaltung verantwortlichen Staaten freiwillig in das System
einbezogen werden.
(2) Die Feststellung, welche Hoheitsgebiete aus den genannten Gruppen in das Treuhandsystem
einbezogen werden und welche Bestimmungen hierfür gelten, bleibt einer späteren Übereinkunft
vorbehalten. ...
Artikel 107
Maßnahmen, welche die hierfür verantwortlichen Regierungen als Folge des Zweiten Weltkriegs in bezug
auf einen Staat ergreifen oder genehmigen, der während dieses Krieges Feind eines Unterzeichnerstaats
dieser Charta war, werden durch diese Charta weder außer Kraft gesetzt noch untersagt.
Und jetzt komm nicht damit an es sei überholt, denn wäre es das, hätten sie diese Artikel ersatzlos gestrichen. Aber vielleicht soll eine Zweideutigkeit erhalten bleiben ... um sich ein Türchen offen zu halten.
herberger
11.07.2012, 12:10
Mir scheint Blutfontainen die aus der Erde sprudeln wurden wohl nur in Verbindung mit dem HC beobachtet,ich selber kenne sonst keine ähnlichen Schilderungen in einem anderen Zusammenhang.
Elmo allein zu Hause
11.07.2012, 12:43
Das müssen ausgerechnet Leute wie Du sagen, daß ist ja lächerlich! Permanent werden Kinder gezwungen Auschwitz zu "besuchen", natürlich nach wochenlanger geeigneter "Vorbereitung". Würde man das gebaren als Gehirnwäsche bezeichnen, riskiert man eine Haftstrafe! Das ist DEIN 2012.
Auch das jährliche "Gedenken" der Politik ist ekelhaft. Kaum eine Partei traut sich gegen den Strom zu schwimmen ... nur eine kleine Aufrichtige...
Warum sollte man das KZ nicht besuchen?
Interessant finde ich das es egal ist ob 2012 zb ein Besuch ist nichts schlimmes, aber eine Krise wie ESM wird dadurch auch nicht gelöst, also warum dagegen sein?
Und nicht für die Heutigen Themen Aktiv eintreten?
Das müssen ausgerechnet Leute wie Du sagen, daß ist ja lächerlich! Permanent werden Kinder gezwungen Auschwitz zu "besuchen", natürlich nach wochenlanger geeigneter "Vorbereitung". Würde man das gebaren als Gehirnwäsche bezeichnen, riskiert man eine Haftstrafe! Das ist DEIN 2012.Ja, warum nicht? Und "Gehirnwäsche"?
Bisch wohl 'nen Hitlerverehrer, ne?
Auch das jährliche "Gedenken" der Politik ist ekelhaft. Kaum eine Partei traut sich gegen den Strom zu schwimmen ... nur eine kleine Aufrichtige...Ja, die NPD ist aufrichtig, genau ... :haha:
Elmo allein zu Hause
11.07.2012, 14:14
Ja, warum nicht? Und "Gehirnwäsche"?
Bisch wohl 'nen Hitlerverehrer, ne?
Ja, die NPD ist aufrichtig, genau ... :haha:
Lässt die NPD ihre Aufkleber nicht in Polen drucken?:D
Aber die Frage bleibt nach vielen vielen Seiten "So begann der Holocaust" ja wie begann er denn nun?
http://www.holocaust-chronologie.de/chronologie/uebersicht/kurzfassung.html
Aber die Frage bleibt nach vielen vielen Seiten "So begann der Holocaust" ja wie begann er denn nun?
Er begann in einer PR-Abteilung der Filmindustrie in Los Angeles auch als Hollywood bekannt !
das ist belegbar ......https://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust_%E2%80%93_Die_Geschichte_der_Familie_Wei %C3%9F
Elmo allein zu Hause
11.07.2012, 15:06
Er begann in einer PR-Abteilung der Filmindustrie in Los Angeles auch als Hollywood bekannt !
das ist belegbar ......https://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust_%E2%80%93_Die_Geschichte_der_Familie_Wei %C3%9F
Ach Du Schreck der Holocaust begann 1978 laut Serie?
Irmingsul
11.07.2012, 15:08
Warum sollte man das KZ nicht besuchen?
Interessant finde ich das es egal ist ob 2012 zb ein Besuch ist nichts schlimmes, aber eine Krise wie ESM wird dadurch auch nicht gelöst, also warum dagegen sein?
Und nicht für die Heutigen Themen Aktiv eintreten?
Weil einem jungen Menschen, der wochenlang emotional gebrieft wird, damit sein angeborenes, nationales Selbstwertgefühl umkehrt. Niemand wird bei einem Rundgang durch das KL kritische Fragen stellen. Gelegenheiten gäbe es in Masse. Was die EU, den Euro und den ESM angeht, diese Dinge sind untrennbar mit der Deutschen Geschichte verbunden worden.
Hier noch mal der Verweis dazu: http://www.youtube.com/watch?v=SmWlxc7J3fk
Einfach daher spaziert kommen und "heutige Themen" aufgreifen, daß funktioniert nicht so einfach. Wir sind heute noch Opfer alliierten Terrors. Nur kommt dieser nicht mit Bomben um uns zu vernichten, sondern mit vielen kleineren Aktionen, die in der Summe den Deutschen, der auf seinem Grund und Boden über Jahrhunderte gewachsen ist, auslöchen wird und einen technischen Deutschen im Gegenzug erschafft. Sie halten uns in Ketten.
Elmo allein zu Hause
11.07.2012, 15:12
Weil einem jungen Menschen, der wochenlang emotional gebrieft wird, damit sein angeborenes, nationales Selbstwertgefühl umkehrt. Niemand wird bei einem Rundgang durch das KL kritische Fragen stellen. Gelegenheiten gäbe es in Masse. Was die EU, den Euro und den ESM angeht, diese Dinge sind untrennbar mit der Deutschen Geschichte verbunden worden.
Hier noch mal der Verweis dazu: http://www.youtube.com/watch?v=SmWlxc7J3fk
Einfach daher spaziert kommen und "heutige Themen" aufgreifen, daß funktioniert nicht so einfach. Wir sind heute noch Opfer alliierten Terrors. Nur kommt dieser nicht mit Bomben um uns zu vernichten, sondern mit vielen kleineren Aktionen, die in der Summe den Deutschen, der auf seinem Grund und Boden über Jahrhunderte gewachsen ist, auslöchen wird und einen technischen Deutschen im Gegenzug erschafft. Sie halten uns in Ketten.
Also wird der Holocaust der 1978 begann, missbraucht um für die EU zu sein?
Irmingsul
11.07.2012, 15:17
Ja, warum nicht? Weil es Gewaltverbrecher gibt, die Milder bestraft werden. Ein Mensch sollte frei seine Meinung sagen dürfen, ohne einen Justizmißbrauch durch den Staat erleiden zu müssen. Außerden heuchelt der Staat Demokratie, die er im Ausland immer anmahnt und handelt selber gegen seine eigenen Vorgaben.
Und "Gehirnwäsche"? Ja? Was ist daran unverständlich?
Bisch wohl 'nen Hitlerverehrer, ne? Und wenn dem so wäre, wären meine Ansichten trotzdem richtig!
Ja, die NPD ist aufrichtig, genau ... :haha:Jedenfalls die Einzige, die sich nicht selbst erniedrigt und diese Speichelleckerei noch als Größe betrachtet.
Irmingsul
11.07.2012, 15:19
Also wird der Holocaust der 1978 begann, missbraucht um für die EU zu sein?
Der Holocaust steht stellvertretend für die Judenvernichtung. Ich denke das inzwischen jeder das so verstehen würde.
Elmo allein zu Hause
11.07.2012, 15:26
Der Holocaust steht stellvertretend für die Judenvernichtung. Ich denke das inzwischen jeder das so verstehen würde.
Nicht alle siehe weiter oben.
Aber verstehe nicht wie Alte Herren wie der Typ von der SPD, den Holocaust mit der EU gleich setzt, wo bitte hat der BRD zb Menschen vernichtet wir haben uns nicht mal am Bombenkrieg auf Libyen beteiligt!
Da sieht man mal in was für eine Welt die noch Leben...
Also Lerne: Der "Heutige" Deutsche hat weder etwas mit Massenvernichtung von Ausländern zu tun noch kann es etwas dafür was die Technokratische Abteilung der SS verbrochen hat PUNKT!
Der Holocaust steht stellvertretend für die Judenvernichtung. Ich denke das inzwischen jeder das so verstehen würde.
Die Begriffsverschiebung dahin ist eine PR -Leistung.
Ich finde das missbräuchlich , weil es eine Alleinstellung auf die Juden herbeimunkelt und das ist schlicht falsch .......
Hitlers / Himmlers / Heydrichs / Kaltenbrunners Schergen haben Angehörige anderer Völkerschaften , Staaten und Kriegsgefangene massenhaft umgebracht.
Und die Juden wollen die Edel-Opfer - Rolle ? Mittels solcher PR-Tricks ?
deutscher911
11.07.2012, 16:49
Es ist eine aalglatte Lüge zu behaupten, der Holocaust sei 1978 erfunden worden! Bereits am 31. Oktober 1919, erscheint im The American Hebrew ein Artikel von Martin H. Glynn, in dem zum ersten Mal die Katastrophe, die den sechs Millionen Juden drohte bzw. teilweise schon widerfahren war, mit dem englischen Wort holocaust bezeichnet wurde. Unter der Überschrift „Die Kreuzigung der Juden muß aufhören“ schreibt Glynn unter anderem:
"Sechs Millionen Männer und Frauen sterben, weil ihnen das notwendigste zum Leben fehlt; [...] Und dieses Schicksal ereilt sie ohne eigene Schuld, ohne ein Übertreten der Gesetze Gottes oder des Menschen, sondern durch die bigotte Lust auf jüdisches Blut. In diesem Holocaust des menschlichen Lebens [...]"
http://de.metapedia.org/m/images/0/0f/The_Cruifixion_of_Jews_Must_Stop.gif
man sollte nicht vergessen das Armenier im Osten auch aktiv bei der Vernichtung der Juden aktiv waren. Selbst heute ist ein großer Antisemitismus in Armenier vorhanden. Bei den Armeniern sieht man ähnliche parallelen für Nationalistische Gesellschaften die anderen waren schuld...
http://www.n-ost.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=264&Itemid=605
Helgoland
12.07.2012, 13:33
Während heute meist nur noch von Gaskammern und Gaswagen als Tatwaffen die Rede ist, fanden diese während und kurz nach dem Krieg keine oder nur selten Erwähnung. Dafür wurde von einer Vielzahl anderer Tötungsmethoden berichtet, welche genau wie auch die Gaskammern und Gaswagen durch Zeugenaussagen, Tätergeständnissen, Photokopien beglaubigter Abschriften von Photokopien sowie durch von offiziellen Untersuchungskommissionen erstellten Berichten bewiesen wurden und damit als offenkundig anzunehmen sind. Da all diese bezeugten Grausamkeiten trotz ihrer Offenkundigkeit mittlerweile in Vergessenheit geraten sind, folgt nun zur Erinnerung eine keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebende Auflistung dieser Methoden:
Tötung durch Elektroschocks oder Gas auf elektrisch betriebenen Fließbändern, die die Leichen anschließend direkt in Schachtöfen transportierten, in denen sie vollständig verbrannten bis auf die Knochen, die in Mühlen zu Mehl verarbeitet und auf die umliegenden Felder verteilt wurden.
Tötung durch Dampf in hermetisch abgeschlossenen Kammern
Tötung durch Abpumpen der Luft aus hermetisch verschlossenen Kammern mit großen Spezialpumpen
Tötung durch Verbrennen bei lebendigem Leibe
Tötung durch Vierteilen mit anschließendem umgekehrt herum aufhängen und am Spieß braten.
Tötung im Winter durch Eingraben bis zur Hüfte im Schnee und anschließendem Übergießen mit Wasser, so daß Eisstatuen entstanden
Tötung in Zügen durch ungelöschten Kalk
Tötung durch Auf-Den-Kopf-Hauen
Tötung in Tunneln durch Sprengung des Eingangs
Tötung von Bewohnern eines Dorfes durch den Verkauf vergifteter Getränken auf dem Markt
Tötung von ungefähr 20.000 Juden in einem speziell zu diesem Zweck errichteten provisorischen Dorf durch eine neu erfundene Waffe (möglicherweise eine Atombombe). Dabei entstanden Temperaturen von 400° bis 500° Celsius und keine Spuren wurden hinterlassen
Tötung in Kammern mit metallenen Wänden, in denen die in die Kammer gebrachten Opfer durch Anlegen einer elektrische Hochspannung getötet wurden. (KL Auschwitz)
Tötung in Kammern mit metallenem Boden, der unter Strom gesetzt wurde.
Tötung in unterirdischen Kammern mit metallenem Boden, der in ein Wasserbecken abgesenkt wurde, bis die Opfer bis zum Nacken im Wasser waren, woraufhin ein starker elektrischer Strom von mehreren Millionen Volt sie tötete. Danach wurde der Boden wieder angehoben und ein zweiter elektrischer Strom angelegt, der die Platte zur Weißglut erhitzte und die toten Körper verbrannte, so daß nur noch ein bißchen Asche übrig blieb.
Tötung durch das sogenannte „Hammerluft System“, d. h. in speziellen Kammern fiel ein Hammer von der Decke und tötete durch eine spezielle Installation die Opfer durch Luftdruck.
Tötung durch An-Den-Beinen-Fassen und Zerreissen in zwei Hälften
Tötung durch Rösten in der Sonne
Tötung durch pedalbetriebene Gehirnzertrümmerungsmaschinen
Tötung durch das Injizieren von Luftblasen in die Venen. Mit dieser „einfachsten und billigsten Methode konnten Naziärzte mehr als 100 Männer pro Stunde behandeln".
Tötung durch das Injizieren von Benzin.
Tötung durch Benutzung als Zielscheibe für Schießübungen
Tötung durch Hinaufjagen auf einen Baum und anschließendem Fällen desselben
Tötung durch Tritt in den Schritt
Tötung durch Tritt in den Bauch
Männer wurden in mit Wassern gefüllten Fäßern zu Tode gefroren
Frauen und Kinder wurden mit bloßen Händen erwürgt
Kinder wurden in der Luft zerrissen
Kinder wurden in die Luft geworfen und als Zielscheibe benutzt zur Belustigung deutscher Kinder, die dabei vergnügt in die Hände klatschten
Kinder wurden bei lebendigem Leibe in brennende Öfen geworfen
Kinder wurden bei lebendigem Leibe beerdigt. Danach bebte die Erde mehrere Tage lang und ihr Blut quoll herauf.
Kinder wurden im Rahmen von Wetten durch einen einzigen kunstvoll ausgeführten Hieb mit einer Axt in zwei Hälften geteilt
Babies wurden Lastwagenweise direkt in Feuergruben gekippt
Babies wurden in wassergefüllten Eimern ertränkt
Homosexuelle wurden im Konzentrationslager Flossenbürg zu Tode gekitzelt.
Homosexuelle wurden im Konzentrationslager Flossenbürg getötet, indem man ihre Testikel abwechselnd in heißes und kaltes Wasser tauchte.
Gemäß einer im Jahre 1946 erstellten Schrift, deren Inhalt beim Nürnberger Tribunal als belastendes Beweismaterial angeführt wurde, hätten die Deutschen derlei Grausamkeiten ausgeführt, während ein eigens zusammengestelltes Orchester ein eigens komponiertes Musikstück, den „Tango des Todes“, aufführte. Kurz bevor die Lager geschlossen wurden, hätte man dann sämtliche Mitglieder dieses Orchesters erschossen.:Nazi:
Erstellst du jetzt Vorlagen für snuff- Video - Produzenten ??
Dann lass schnellstens erstmal dein copyright eintragen .......:dg:
Ausonius
12.07.2012, 13:43
Während heute meist nur noch von Gaskammern und Gaswagen als Tatwaffen die Rede ist, fanden diese während und kurz nach dem Krieg keine oder nur selten Erwähnung. Dafür wurde von einer Vielzahl anderer Tötungsmethoden berichtet, welche genau wie auch die Gaskammern und Gaswagen durch Zeugenaussagen, Tätergeständnissen, Photokopien beglaubigter Abschriften von Photokopien sowie durch von offiziellen Untersuchungskommissionen erstellten Berichten bewiesen wurden und damit als offenkundig anzunehmen sind. Da all diese bezeugten Grausamkeiten trotz ihrer Offenkundigkeit mittlerweile in Vergessenheit geraten sind, folgt nun zur Erinnerung eine keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebende Auflistung dieser Methoden:
Tötung durch Elektroschocks oder Gas auf elektrisch betriebenen Fließbändern, die die Leichen anschließend direkt in Schachtöfen transportierten, in denen sie vollständig verbrannten bis auf die Knochen, die in Mühlen zu Mehl verarbeitet und auf die umliegenden Felder verteilt wurden.
Tötung durch Dampf in hermetisch abgeschlossenen Kammern
Tötung durch Abpumpen der Luft aus hermetisch verschlossenen Kammern mit großen Spezialpumpen
Tötung durch Verbrennen bei lebendigem Leibe
Tötung durch Vierteilen mit anschließendem umgekehrt herum aufhängen und am Spieß braten.
Tötung im Winter durch Eingraben bis zur Hüfte im Schnee und anschließendem Übergießen mit Wasser, so daß Eisstatuen entstanden
Tötung in Zügen durch ungelöschten Kalk
Tötung durch Auf-Den-Kopf-Hauen
Tötung in Tunneln durch Sprengung des Eingangs
Tötung von Bewohnern eines Dorfes durch den Verkauf vergifteter Getränken auf dem Markt
Tötung von ungefähr 20.000 Juden in einem speziell zu diesem Zweck errichteten provisorischen Dorf durch eine neu erfundene Waffe (möglicherweise eine Atombombe). Dabei entstanden Temperaturen von 400° bis 500° Celsius und keine Spuren wurden hinterlassen
Tötung in Kammern mit metallenen Wänden, in denen die in die Kammer gebrachten Opfer durch Anlegen einer elektrische Hochspannung getötet wurden. (KL Auschwitz)
Tötung in Kammern mit metallenem Boden, der unter Strom gesetzt wurde.
Tötung in unterirdischen Kammern mit metallenem Boden, der in ein Wasserbecken abgesenkt wurde, bis die Opfer bis zum Nacken im Wasser waren, woraufhin ein starker elektrischer Strom von mehreren Millionen Volt sie tötete. Danach wurde der Boden wieder angehoben und ein zweiter elektrischer Strom angelegt, der die Platte zur Weißglut erhitzte und die toten Körper verbrannte, so daß nur noch ein bißchen Asche übrig blieb.
Tötung durch das sogenannte „Hammerluft System“, d. h. in speziellen Kammern fiel ein Hammer von der Decke und tötete durch eine spezielle Installation die Opfer durch Luftdruck.
Tötung durch An-Den-Beinen-Fassen und Zerreissen in zwei Hälften
Tötung durch Rösten in der Sonne
Tötung durch pedalbetriebene Gehirnzertrümmerungsmaschinen
Tötung durch das Injizieren von Luftblasen in die Venen. Mit dieser „einfachsten und billigsten Methode konnten Naziärzte mehr als 100 Männer pro Stunde behandeln".
Tötung durch das Injizieren von Benzin.
Tötung durch Benutzung als Zielscheibe für Schießübungen
Tötung durch Hinaufjagen auf einen Baum und anschließendem Fällen desselben
Tötung durch Tritt in den Schritt
Tötung durch Tritt in den Bauch
Männer wurden in mit Wassern gefüllten Fäßern zu Tode gefroren
Frauen und Kinder wurden mit bloßen Händen erwürgt
Kinder wurden in der Luft zerrissen
Kinder wurden in die Luft geworfen und als Zielscheibe benutzt zur Belustigung deutscher Kinder, die dabei vergnügt in die Hände klatschten
Kinder wurden bei lebendigem Leibe in brennende Öfen geworfen
Kinder wurden bei lebendigem Leibe beerdigt. Danach bebte die Erde mehrere Tage lang und ihr Blut quoll herauf.
Kinder wurden im Rahmen von Wetten durch einen einzigen kunstvoll ausgeführten Hieb mit einer Axt in zwei Hälften geteilt
Babies wurden Lastwagenweise direkt in Feuergruben gekippt
Babies wurden in wassergefüllten Eimern ertränkt
Homosexuelle wurden im Konzentrationslager Flossenbürg zu Tode gekitzelt.
Homosexuelle wurden im Konzentrationslager Flossenbürg getötet, indem man ihre Testikel abwechselnd in heißes und kaltes Wasser tauchte.
Gemäß einer im Jahre 1946 erstellten Schrift, deren Inhalt beim Nürnberger Tribunal als belastendes Beweismaterial angeführt wurde, hätten die Deutschen derlei Grausamkeiten ausgeführt, während ein eigens zusammengestelltes Orchester ein eigens komponiertes Musikstück, den „Tango des Todes“, aufführte. Kurz bevor die Lager geschlossen wurden, hätte man dann sämtliche Mitglieder dieses Orchesters erschossen.:Nazi:
Du hast eine blühende Phantasie.
Helgoland
12.07.2012, 18:17
Du hast eine blühende Phantasie.
Wenn sich Dir der Sinn dieses Beitrages (bzw. sein Sarkasmus) nicht erschließt, tust Du mir wirklich leid!
Im Übrigen sind das tatsächlich Aussagen "Überlebender"! Vor dem Nürnberger Tribunal wurden solche Aussagen tatsächlich ernstgenommen (gierig aufgesogen wäre wohl die bessere Formulierung) Also: Mal zwischen den Zeilen lesen oder in größeren Zusammenhängen denken.....
Helgoland
12.07.2012, 18:19
Erstellst du jetzt Vorlagen für snuff- Video - Produzenten ??
Dann lass schnellstens erstmal dein copyright eintragen .......:dg:
Siehe #657
malnachdenken
12.07.2012, 18:30
Im Übrigen sind das tatsächlich Aussagen "Überlebender"! Vor dem Nürnberger Tribunal wurden solche Aussagen tatsächlich ernstgenommen
Und wer genau wissen will, wer diese Aussagen getätigt hat, der kann sie hier bestimmt auch finden: http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+Nürnberger+Prozeß
Ausonius
12.07.2012, 18:43
Vor dem Nürnberger Tribunal wurden solche Aussagen tatsächlich ernstgenommen (gierig aufgesogen wäre wohl die bessere Formulierung) A
Ja, welche genau? Welche davon sind Zeugenaussagen, welche hast du dir ausgedacht?
Helgoland
12.07.2012, 18:48
Und die Juden wollen die Edel-Opfer - Rolle ? Mittels solcher PR-Tricks ?
Die israelische Autorin Iris Hefets nennt das übliche Gedenken an den Holocaust ein "Evangelium von Auschwitz" und behauptet, Israel instrumentalisiere diesen "Shoah-Kult" zur Legitimierung einer menschenrechtsfeindlichen Politik.
Der Begriff "Shoah Business" bezeichnet in kritischer Absicht eine unrechtmäßige Bereicherung und allgemeine Geschäftemacherei durch Instrumentalisierung des sogenannten Holocausts.
Die "Shoah" (im Hebräischen bezeichnet man damit eine Katastrophe, die Gott über die Welt gebracht hat - wird auch verwendet als Synonym für "Holocaust") ist längst zu einem Sujet geworden, mit dem sich trefflich Geld verdienen läßt. Das ist nicht nur in Deutschland so, sondern auch in den USA und Israel. Doch es geht nicht nur um Geld. Viele, die sich am Shoah-Business beteiligen, wittern medialen Ruhm, Ehre und Anerkennung, wenn sie öffentlich in irgendeiner Form zu diesem Thema Stellung beziehen. Betroffenheit und Engagement, wie man sie vor allem hierzulande immer wieder im Rahmen von Holocaust-Diskussionen vorfindet, sind häufig nur scheinheilige Tarnungen persönlicher Eitelkeiten und eigennütziger Interessen. Das öffentliche Diskutieren über den Holocaust in den Medien, die politische und historische Aufarbeitung des Holocaust - all dies hat sich längst verselbstständigt und eine Eigendynamik entwickelt, so daß das eigentliche Thema - die vorgebliche Judenvernichtung - in den Hintergrund geraten ist.
In Abwandlung eines Ausspruches über das Showgeschäft drückte es es der frühere israelische Außenminister Abba Eban (1915–2002) so aus: "There’s no business like Shoah business".
Helgoland
12.07.2012, 18:51
Ja, welche genau? Welche davon sind Zeugenaussagen, welche hast du dir ausgedacht?
Kommt jetzt wieder die Tour?
Dann befleißige Dich mal des Studiums der Prozess-Akten, da findest Du noch ganz andere Aussagen.
Seligman
12.07.2012, 21:35
Ich denke nicht, daß diese andere füsigalische Erklärung einer Volksverhetzung gleichzusetzen ist, da sie genau die Beobachtungen wiedergibt:
Sand hat eine Dichte von 1500 kg/m³ und Blut eine von 1000 kg/m³. Nimmt man an, ein Jude ist 5,097 m unter der Grasnarbe begraben, lastet auf ihm ein Sanddruck von 1500 kg/m³ * 9,81 m/s² * 5,097 m = 75000 Pa.
Bei derselben Tiefe ergibt jedoch eine Blutdrucksäule nur 1000 kg/m³ * 9.81 m/s² * 5,097 m = 50000 Pa !
Erst bei einer zusätzliche Blutdrucksäule von (75000 Pa - 50000 Pa) / (9,81 m/s² * 1000 kg/m³) = 2,55 m über der Grasnarbe herrscht ein Druckgleichgewicht!
Das bedeutet, die Blutfontäne muß also etwa 2,55 m hoch aus der Erde spritzen, wenn man von gewissen druckentlastenden Reibungsverlusten bei der der Strömung durch den Sand einmal absieht.
Aus diesem Grund werden bei uns die Verstorbenen nicht in soooooo tiefen Gräbern begraben, damit den Trauergästen nicht das Blut ins Gesicht spritzt. Außerdem herrscht bei uns auch die Sitte vor, die Trauergäste mit einem Sarg vor direkten Blutspritzern zu schützen.
Auf Friedhöfen kann man auch die Beobachtung machen, daß frische Gräber immer mit einem hohen Erdwulst nach einigen Tagen bedeckt sind: Das hat der Blutdruck geschafft, das Erdreich hat sich aufgewölbt!
Bist du ernst ? oder kullerst du selber schon am boden (vor lachen)?
Er begann in einer PR-Abteilung der Filmindustrie in Los Angeles auch als Hollywood bekannt !
das ist belegbar ......https://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust_%E2%80%93_Die_Geschichte_der_Familie_Wei %C3%9FWarum erschießt Du Dich nicht einfach im Weltall? Warum nur?
Holocaust – Die Geschichte der Familie Weiss löste besonders in Deutschland die Diskussion aus, ob es legitim sei, die undarstellbaren Schrecken des industriellen Mordes an den Juden fiktional zu inszenieren. Eine fiktionale Darstellung des Holocaust führe zu einer Trivialisierung der Geschichte, hieß es.
Der Nobelpreisträger Elie Wiesel (https://de.wikipedia.org/wiki/Elie_Wiesel) bemängelte, der Film sei eine aus kommerziellem (https://de.wikipedia.org/wiki/Kommerz) Kalkül produzierte Seifenoper (https://de.wikipedia.org/wiki/Seifenoper) und eine „Beleidigung für die, die umkamen, und für die, die überlebten“.[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust_%E2%80%93_Die_Geschichte_der_Familie_Wei %C3%9F#cite_note-1) In der Bundesrepublik überwogen anfänglich in den Veröffentlichungen ästhetische und antikommerzielle Vorbehalte. Bedenken gab es gegen die unrealistisch konstruierte Handlung, die historische Fakten mit erfundenen Versatzstücken verknüpfte und auf Emotionen setzte. Einigen Figuren wurde ein aktives Widerstandsverhalten zugeschrieben, das der Gefühlslage und dem Wunschdenken jüdischer Zuschauer entgegenkam. Im Film wird ausgespart, dass auch Österreicher (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich) Täter und Opfer des Jahrhundertverbrechens waren.
Nach der Ausstrahlung der Serie überwogen die positiven Stimmen zu dieser „Geschichtsvermittlung“, die ohne prinzipielle Verfälschung und ohne Kollektivschuldvorwurf gegen alle Deutschen ausgekommen sei.[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust_%E2%80%93_Die_Geschichte_der_Familie_Wei %C3%9F#cite_note-2)
Ja, "PR" ... ja ... sicher ... sicher. Wie alt bist Du eigentlich?
Weil es Gewaltverbrecher gibt, die Milder bestraft werden. Ja, Pech gehabt. Wobei wenn Du die Bestrafung Strafe nennst, hast Du den Sinn von Strafen nicht verstanden.
Ein Mensch sollte frei seine Meinung sagen dürfen, ohne einen Justizmißbrauch durch den Staat erleiden zu müssen. Außerden heuchelt der Staat Demokratie, die er im Ausland immer anmahnt und handelt selber gegen seine eigenen Vorgaben.
Deutschland definiert sich als wehrhafte Demokratie, wo man noch gegen widerliches Gedankengut ankämpft und wo man frei seine Meinung kund tun kann ... nur ist Nationalsozialismus(damit auch die HC-Leugnung) keine freie Meinung.
Ja? Was ist daran unverständlich?Du bezeichnest Geschichtsunterricht und den Besuch einer historischen Gedenkstätte als Gehirnwäsche. So staatliche Gehirnwäsche gab's in China und die hat bedeutend anders ausgesehen.
Und wenn dem so wäre, wären meine Ansichten trotzdem richtig!
Wem dem so wäre, wärst Du "gehirngewaschen".
Jedenfalls die Einzige, die sich nicht selbst erniedrigt und diese Speichelleckerei noch als Größe betrachtet.Du meinst die Einzige, die geschichtliche Tatsachen nicht akzeptieren kann? (ausgenommen der Linkspartei)
Und die nur 50% aus Mitgliedern des VS besteht?
malnachdenken
13.07.2012, 15:21
Ja, welche genau? Welche davon sind Zeugenaussagen, welche hast du dir ausgedacht?
Auf genaue Quellenangaben kannst Du bei dem von Dir zitierten User lange warten. Mach Dir nichts draus.
herberger
15.07.2012, 15:35
http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Bischoff_(Ingenieur)
Hier mal ein interessanter Mann Karl Bischoff,dieser Mann wurde nie strafverfolgt,was ja vielleicht noch normal sein könnte.Aber merkwürdig ist dass er auch nie als Zeuge vor Gericht geladen wurde.Wie bekannt ist wurde ja in Auschwitz von der SS alle Beweise in die Luft gesprengt.Dieser Bischoff hätte über alles was es in Auschwitz so gab Auskunft geben können.
Karl Bischoff (Ingenieur)
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche Karl Bischoff (* 9. August 1897 in Neuhemsbach; † 2. Oktober 1950 in Bremen) war ein deutscher Ingenieur, hochrangiges SS-Mitglied und als Leiter der SS-Zentralbauleitung im KZ Auschwitz-Birkenau an der Errichtung des Konzentrationslagers und von Krematorien mit Gaskammern zur Zeit der deutschen Besetzung Polens zwischen 1941 und 1944 beteiligt
den Bauunterlagen finden sich Bestellungen für Gasprüfgeräte und Spezialtüren, deren Zweckbestimmung eindeutig ist.
Rudolf Höß bezeichnete Bischoff bei seiner Vernehmung in Krakau als „zähen, sturen und eigensinnigen Baufachmann“, lobte aber sein Organisationstalent.[2] 1943 wurde Bischoff zum SS-Sturmbannführer befördert. Von Oktober 1943 bis Januar 1945 war er als Bauinspektor der Waffen-SS und Polizei mit Sitz in Kattowitz tätig.
Bischoff wurde 1944 mit dem Kriegsverdienstkreuz I. Klasse ausgezeichnet.[3]
Bischoff starb 1950, ohne je von der Strafverfolgungsbehörde behelligt worden zu sein
fatalist
15.07.2012, 16:19
Die gesamte Holocaust-Legende steht auf tönernen Füssen, das ist auch der einzige Grund, warum man darüber nicht frei diskutieren darf.
Wenn man sich die kompletten Aussagen durchliest, auf denen die Legende beruht, und eben nicht nur kleine Auszüge, die "Historiker" zuvor auswählten, dann kommt man aus dem Staunen gar nicht mehr heraus. Egal ob man Höss liest, oder Gersteins Bekenntnisse, oder sich gar mit den Berufszeugen mosaischer Herkunft befasst, es ist einfach nur peinlich zu lesen, auf was "das besterforschte Ereignis der Geschichte" wirklich basiert.
Jürgen Graf hat dazu ein sehr empfehlenswertes Buch geschrieben, welches selbstverständlich verboten ist.
Es heisst
Auschwitz
Tätergeständnisse und Augenzeugen des
Holocaust
Link gibt es hier natürlich nicht.
Es ist aber noch zu finden im weltweiten Netz, Betonung auf "noch".
herberger
15.07.2012, 17:09
Bischoff war Leiter der SS-Zentralbauleitung im KZ Auschwitz-Birkenau,hätte der nach dem Kriege vor Gericht ausgesagt,dann hätte die Bildzeitung Netanaju nicht den senationellen Fund des Auschwitz Bauplan schenken brauchen, und der arme Mann hätte dann auch nicht mit einem gefälschten Bauplan in der UN von der Rednertribüne aus damit rumwinken müssen.
[QUOTE=Irmingsul;5515468]Weil einem jungen Menschen, der wochenlang emotional gebrieft wird, damit sein angeborenes, nationales Selbstwertgefühl umkehrt. Niemand wird bei einem Rundgang durch das KL kritische Fragen stellen. Gelegenheiten gäbe es in Masse.QUOTE]
Ein"schönes" Beispiel wie eine solche Indoktrination abläuft.
http://www.youtube.com/watch?v=TOUlJLrQ3sQ
Ich findes es Erschreckend, wie diesen jugendlichen eingehämmert wird dass alle Weld sie haßt.
Eine bezeichnende Szene ist die bei Auschwitz und den alten Männern.
fatalist
16.07.2012, 10:37
Ein"schönes" Beispiel wie eine solche Indoktrination abläuft.
Ich findes es Erschreckend, wie diesen jugendlichen eingehämmert wird dass alle Weld sie haßt.
Eine bezeichnende Szene ist die bei Auschwitz und den alten Männern.
Der Zionismus braucht den Antisemitismus wie die Luft zum Atmen.
"Defamation" ist dafür ein sehr schönes Beispiel, wie man seitens der Zionisten auch die jungen Israelis verhetzt.
Leo Navis
16.07.2012, 10:48
Interessanter Spiegel-Artikel von 1979:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40351798.html
Bevor der gleichnamige Hollywood-Film in die Kinos kam war der Begriff "Holocaust", der heute die inoffzielle Staatsreligion der BRD darstellt noch völlig unbekannt.
Eine Frage.
Angenommen, ich habe einen Kaffee, den ich 'Belitta' nenne. Nun kommt ein Marketingspezialist und sagt mir, 'Hey, der Name ist kacke - lass uns den Kaffee lieber 'Fallmeier Drodomo' nennen', und ich stimme zu.
Fängt der Kaffee erst dann an zu existieren, sobald er den neuen Namen hat, oder gibt es ihn schon vorher?
(Worauf ich natürlich hinaus will: Noch viel irreführender könnte der Titel nicht gewählt sein)
Der Zionismus braucht den Antisemitismus wie die Luft zum Atmen.
"Defamation" ist dafür ein sehr schönes Beispiel, wie man seitens der Zionisten auch die jungen Israelis verhetzt.
http://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac (http://www.youtube.com/watch?v=TOUlJLrQ3sQ)
Früher dachte ich die isalmistischen Koranschulen und die kreationistischen Jesuscamps in den USA wären nicht zu toppen bis ich zum ersten mal "Defamation" gesehen babe.
Ich finde es einfach krank Kindern und Jugendlichen so etwas anzutun, egal in welcher Religion.
fatalist
16.07.2012, 11:25
Früher dachte ich die isalmistischen Koranschulen und die kreationistischen Jesuscamps in den USA wären nicht zu toppen bis ich zum ersten mal "Defamation" gesehen babe.
Ich finde es einfach krank Kindern und Jugendlichen so etwas anzutun, egal in welcher Religion.
Krank, aber effizient, je früher desto nachhaltiger wirkt es.
Gehirnwäsche pur ist das.
Wenn Michel Friedmann mit Holocausterziehung schon in den Kindergärten anzufangen verlangte, machte das aus zionistischer Sicht durchaus Sinn.
Wie nachhaltig das Ganze wirkt, kann man jederzeit herausfinden, wenn man mit jungen Leuten über Revisionismus diskutiert.
Die fühlen sich schuldig, überhaupt nur darüber zu reden.
Darum werden eben auch 97-jährige NAZIS verfolgt: Weil es Sinn macht. Psychologisch gesehen.
Ich spare mir die Mühe weil schon vorher feststeht, dass für Dich: Alle Bilder gefälscht sind, alle Geständnisse erpresst wurden, alle Zeugen lügen. Sollte das nicht stimmen, dann empfehle ich Raul Hilberg zu lesen.
Du kannst also auch nichts beweisen.
Tralala, das ist alles.
Du kannst also auch nichts beweisen.
Tralala, das ist alles.
Aber Hilberg lesen find' ich klasse. Wir fassen uns an den Händen, glauben ganz fest an die Telepathie und sagen *Ommmm*! Wir fühlen uns erleuchtet vom großen Bhagwan Hilberg und wissen, wie seriöse Geschichtsbetrachtung geht.
spezialeinheit
16.07.2012, 20:28
Du kannst also auch nichts beweisen.
Tralala, das ist alles.
Wenn es hieb und stichfeste Beweise geben würde bräuchte man den 130er nicht. Damit könnte man jeden Holo Leungner Mundtod machen. Aber...,
melamarcia75
16.07.2012, 21:29
Auch das jährliche "Gedenken" der Politik ist ekelhaft. Kaum eine Partei traut sich gegen den Strom zu schwimmen ... nur eine kleine Aufrichtige...
Du meinst die radikal voelkische Hampelmantruppe, dessen Mitglieder mehrheitlich dem Proletariat (Automechaniker, Fliessbandarbeiter, Handwerker, Hausmeister, Müllabfuhrarbeiter , Schornsteinfeger usw. usf.) zuzuordnen sind? :D
So viel know how braucht Deutschland wohl nicht....
Stopblitz
16.07.2012, 21:37
http://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac (http://www.youtube.com/watch?v=TOUlJLrQ3sQ)
Früher dachte ich die isalmistischen Koranschulen und die kreationistischen Jesuscamps in den USA wären nicht zu toppen bis ich zum ersten mal "Defamation" gesehen babe.
Ich finde es einfach krank Kindern und Jugendlichen so etwas anzutun, egal in welcher Religion.
Ein weiterer Grund Religion zu verbieten.
Eine Frage.
Angenommen, ich habe einen Kaffee, den ich 'Belitta' nenne. Nun kommt ein Marketingspezialist und sagt mir, 'Hey, der Name ist kacke - lass uns den Kaffee lieber 'Fallmeier Drodomo' nennen', und ich stimme zu.
Fängt der Kaffee erst dann an zu existieren, sobald er den neuen Namen hat, oder gibt es ihn schon vorher?
(Worauf ich natürlich hinaus will: Noch viel irreführender könnte der Titel nicht gewählt sein)
Wahr ist an einer Geschichte immer nur das, was der Zuhörer glaubt. :))
- Hermann Hesse, Heumond
Leo Navis
16.07.2012, 21:42
Wahr ist an einer Geschichte immer nur das, was der Zuhörer glaubt. :))
- Hermann Hesse, Heumond
Wenn man Wahrheit so definieren möchte, darf man das natürlich.
Aber Hilberg lesen find' ich klasse. Wir fassen uns an den Händen, glauben ganz fest an die Telepathie und sagen *Ommmm*! Wir fühlen uns erleuchtet vom großen Bhagwan Hilberg und wissen, wie seriöse Geschichtsbetrachtung geht.
Hilberg arbeitet mit Orginal Quellen der Nazis. Befehle, Vollzugsberichte, organisatorische Regelungen im Zusammenhang mit der Vernichtung der Juden in Europa. Die können alle überprüft werden. Bis jetzt hast auch Du es noch nicht einmal versucht, diese anzuzweifeln. Stattdessen stellst Du den Author Hilberg als Phantasten hin, obwohl der wie ein Notar alles genau dokumentiert und auf subjektive Bewertungen verzichtet. Er schimpft nicht mal auf die Nazis. Hilberg hat zugegeben, dass es keinen Führerbefehl für die Judenvernichtung gab. Also kann es auch keine Judenvernichtung gegeben haben, denkt sich Revisionist Brutus, der seriöse Historiker. Hier wird die Arbeitsmethode der Revisionisten klar. Eine Passage aus einer Dokumentation von 500 Seiten wird isoliert betrachtet und in Frage gestellt. In diesem Fall war es noch nicht einmal eine falsche Darstellung, sondern das Eingeständnis einer Wissenslücke, eigentlich ein Beleg für die Redlichkeit Hilbergs. Der große Rest mit den Kernaussagen wird ignoriert, mit keinem Wort erwähnt. So sind sie halt, diese Art von "Forschern". Wie Anwälte, die ihren Mandanten nicht belasten dürfen.
melamarcia75
16.07.2012, 22:22
Ja, warum nicht? Und "Gehirnwäsche"?
Bisch wohl 'nen Hitlerverehrer, ne?
:haha:
Und ob er das ist..... sein Avatar ist das Symbol des "Deutschen Kollegs" (eigentlich die Fahne der Widerstandskaempfer, das "Deutsche Kolleg" verwendet sie trotzdem als Symbol, der betreffende User hat Stauffenberg schon als "Verraeter" betitelt, dahingehend kann man sofort nachvollziehen fuer was sein Avatar steht)
Das Deutsche Kolleg ist eine geistige Verbindung reichstreuer Deutscher und reichstreuer Schutzgenossen des Deutschen Volkes.
Das Deutsche Kolleg (DK) ist somit ein Denkorgan des Deutschen Reiches. Wie jeder Deutsche so hat auch das DK alle Rechte des Deutschen Reiches einschließlich der Souveränität und des Rechts zum Kriege bis zu dem Tage, an dem das Deutsche Reich auch durch besondere Staatsorgane wieder handlungsfähig wird. Seines geistigen Charakters wegen übt das DK den materiellen Teil der Staatsgewalt des Deutschen Reiches nicht aus. Das DK beschränkt sich auf theoretische, pädagogische und programmatische Reichstätigkeit. Das DK begreift, urteilt und schließt, aber es verzichtet darauf, materialiter anzugreifen, Urteile körperlich zu vollstrecken und die Reichsfeinde militärisch unter Beschluß und Beschuß zu nehmen. Das DK leistet durch Theorien, Schulungen, Programme, Erklärungen und Wortergreifungen seinen Beitrag zur Wiederherstellung der vollen Handlungsfähigkeit des Deutschen Volkes als Deutsches Reich.
http://de.metapedia.org/m/images/a/af/Deutsches_Kolleg.png
http://www.reich4.de/about/
Unglaublich, zum totlachen :D :haha:
Eine Frage.
Angenommen, ich habe einen Kaffee, den ich 'Belitta' nenne. Nun kommt ein Marketingspezialist und sagt mir, 'Hey, der Name ist kacke - lass uns den Kaffee lieber 'Fallmeier Drodomo' nennen', und ich stimme zu.
Fängt der Kaffee erst dann an zu existieren, sobald er den neuen Namen hat, oder gibt es ihn schon vorher?
(Worauf ich natürlich hinaus will: Noch viel irreführender könnte der Titel nicht gewählt sein)
Das kommt darauf an, was der Titel überhaupt sagen will.
Früher nannte man es Shoa. Warum wurde diese umbenannt ?
Das ist so wie mit dem Dritten Reich. Das hat man 1945 umbenannt, aber es war trotzdem da. .....
fatalist
17.07.2012, 06:20
Du kannst also auch nichts beweisen.
Tralala, das ist alles.
Wie soll er das auch können?
Beweis´ doch mal dass es Gott nicht gibt :cool:
Aber Hilberg lesen find' ich klasse. Wir fassen uns an den Händen, glauben ganz fest an die Telepathie und sagen *Ommmm*! Wir fühlen uns erleuchtet vom großen Bhagwan Hilberg und wissen, wie seriöse Geschichtsbetrachtung geht.
Der Holocaust fand durch Gedankenübertragung innerhalb des SS-Apparates statt, mangels Befehlen zur Vernichtung, aber es wusste eben jeder unausgesprochen, was von ihm erwartet wurde.
http://derstandard.at/2475608
http://derstandard.at/2987344
REDAKTION, 17. August 2007, 19:14
foto: der standard/cremer
Fragte nicht nach einem Warum, sondern analysierte, was damals geschah: Raul Hilberg, weltweit angesehener Holocaust-Forscher
Der Politologe war der Begründer der modernen Holocaust-Forschung. Sein Opus magnum "Die Vernichtung der europäischen Juden" wird auch weiterhin Standardwerk bleiben
Wien – 20 Prozent erst wisse man über den Holocaust. Das meinte Raul Hilberg vor gut einem Jahr im STANDARD-Interview auf die Frage, ob nicht ohnehin schon fast alles über dieses dunkelste Kapitel des 20. Jahrhunderts bekannt und erforscht sei. Was er nicht dazusagte: Nicht wenig dieser 20 Prozent geht auf das Konto des US-Politikwissenschafters und Historikers, der mit seinem Hauptwerk Die Vernichtung der europäischen Juden die moderne Holocaust-Forschung begründete
Noch Fragen :?
Wenn es hieb und stichfeste Beweise geben würde bräuchte man den 130er nicht. Damit könnte man jeden Holo Leungner Mundtod machen. Aber...,
Eben: Aber... :happy:
Hilberg arbeitet mit Orginal Quellen der Nazis. Befehle, Vollzugsberichte, organisatorische Regelungen im Zusammenhang mit der Vernichtung der Juden in Europa. Die können alle überprüft werden. Bis jetzt hast auch Du es noch nicht einmal versucht, diese anzuzweifeln. Stattdessen stellst Du den Author Hilberg als Phantasten hin, obwohl der wie ein Notar alles genau dokumentiert und auf subjektive Bewertungen verzichtet. Er schimpft nicht mal auf die Nazis.
Alles richtig.
Die Verfolgung und die Deportationen samt ihrer Hintergründe und "wie das organisiert wurde" beschreibt Hilberg sehr sehr genau und weitestgehend zutreffend, soweit ich das beurteilen kann.
Da gibt es nur ein kleines Problem: Niemand bestreitet das.
Wenn man sich aber bei Hilberg in seinen gut 900 Seiten mit der Vernichtung der Juden in den KZ beschäftigt, dann hat man wenig Arbeit vor sich: Es sind ganze 19 Seiten (oder 27, ich erinnere die Anzahl nicht genau).
Das hast Du offensichtlich gar nicht realisiert, solltest Du Hilberg tatsächlich gelesen haben.
Bevor Du dich also überhaupt satisfaktionsfähig gibts, solltest Du erstmal die 161 Seiten von dem Schweizer Jürgen Graf lesen, der sich sehr gründlich mit Hilbergs Buch auseinandergesetzt hat.
Das Buch heisst: Der Riese auf tönernen Füssen.
Aber um Wissen geht es Dir ja sowieso nicht... :hdf:
Wie soll er das auch können?
Beweis´ doch mal dass es Gott nicht gibt :cool:
Der Holocaust fand durch Gedankenübertragung innerhalb des SS-Apparates statt, mangels Befehlen zur Vernichtung, aber es wusste eben jeder unausgesprochen, was von ihm erwartet wurde.
http://derstandard.at/2475608
http://derstandard.at/2987344
Noch Fragen :?
Eben: Aber... :happy:
Alles richtig.
Die Verfolgung und die Deportationen samt ihrer Hintergründe und "wie das organisiert wurde" beschreibt Hilberg sehr sehr genau und weitestgehend zutreffend, soweit ich das beurteilen kann.
Da gibt es nur ein kleines Problem: Niemand bestreitet das.
Wenn man sich aber bei Hilberg in seinen gut 900 Seiten mit der Vernichtung der Juden in den KZ beschäftigt, dann hat man wenig Arbeit vor sich: Es sind ganze 19 Seiten (oder 27, ich erinnere die Anzahl nicht genau).
Das hast Du offensichtlich gar nicht realisiert, solltest Du Hilberg tatsächlich gelesen haben.
Bevor Du dich also überhaupt satisfaktionsfähig gibts, solltest Du erstmal die 161 Seiten von dem Schweizer Jürgen Graf lesen, der sich sehr gründlich mit Hilbergs Buch auseinandergesetzt hat.
Das Buch heisst: Der Riese auf tönernen Füssen.
Aber um Wissen geht es Dir ja sowieso nicht... :hdf:
Wenn die wesentlichen Ereignisse die Hilberg dokumentiert, nicht bestritten werden. Dann erübrigt sich ja jede Leugnung des Holocaust.
Natürlich möchte ich mir Wissen aneignen. Mich interessiert z.B. wie die Revisionisten damit umgehen, dass die Reichsbahn Sonderzüge mit Juden in die KZ nach Osten schickten. Diese Fahrten wurden fein säuberlich abgerechnet. 0,04 Reichsmark für den Kilometer, Kinder die Hälfte. Den Fahrpreis hatten die Juden zu entrichten !
Aber aus den Lagern hinaus fuhren keine mit Menschen beladenen Züge. Jetzt sagen die Revisionisten aber, es sei dort niemand ermordet worden. Wo sind die Lagerinsassen nun geblieben ? Nach der Befreiung war nur noch ein Bruchteil der Eingelieferten vorhanden.
herberger
17.07.2012, 09:35
Da ich diesen Hilberg nie gelesen habe,würde mich mal interessieren ob der auch die Zeugenaussagen der HC Überlebenden untersucht hat.Denn diese Aussagen wurden bei NS Prozesse immerhin als Dokumente klassifiziert.
Mich interessiert z.B. wie die Revisionisten damit umgehen, dass die Reichsbahn Sonderzüge mit Juden in die KZ nach Osten schickten. Diese Fahrten wurden fein säuberlich abgerechnet. 0,04 Reichsmark für den Kilometer, Kinder die Hälfte. Den Fahrpreis hatten die Juden zu entrichten !
Aber aus den Lagern hinaus fuhren keine mit Menschen beladenen Züge. Jetzt sagen die Revisionisten aber, es sei dort niemand ermordet worden. Wo sind die Lagerinsassen nun geblieben ? Nach der Befreiung war nur noch ein Bruchteil der Eingelieferten vorhanden.
Das sollte man getrennt untersuchen und bewerten - den Zusammenhang kann man später komprimieren !
1. natürlich fuhren Züge der Reichsbahn und transportierten die Juden aus dem Reich ins Generalgouvernement .....im Auftrag der SS ( des Staates ) ....was sollte die Reichsbahn tun ? Putschen etwa ?
2. was an Zügen aus den Lagern herausfuhr - es müssen wiederum auch Häftlinge , darunter auch Juden gewesen sein , denn es sind zahlreiche Verlegungen von
Häftlingen in andere Lager bewiesen - auch aus Auschwitz heraus ....und Busse oder PKW bekamen die sicherlich nicht gestellt.
Jedenfalls gab es auch aus den Lagern Transporte in andere Lager - in Industriebetriebe und deren Lager etc . und nicht zu knapp .....
3. wo die Lagerinsassen geblieben sind ?da kommen wir jetzt zu verschiedenen Informationen , welche verschieden interpretiert wurden....
Sicher ist :
1. es gab sehr viele Tote durch Seuchen , Krankheiten , mangelnde Versorgung ....( Listen wohl in Arolsen einsehbar )
2. es gab Tote durch Fluchten und Selbstmorde
3. es gab Tote durch Morde unter den Häftlingen , sowohl politische , als auch kriminelle
4. es gab Tote durch Unfälle bei Arbeitseinsätzen in SS-Betrieben
5. es gab Tote durch den Sadismus des Wachpersonals
5. es gab Tote durch angeordnete Liquidationen - und genau hier wissen wir am wenigsten über Umfang , Zeiträume , Vorgehensweisen , Befehlsgeber
Nach der Befreiung waren nur noch wenige vorhanden.
Nun , jewisse Zeugen marschierten freiwillig mit der SS aus Auschwitz ab , ehe der Russe kam - hatten die etwa Angst vor den Russen ?
herberger
17.07.2012, 09:57
Wie passt das eigentlich zusammen wenn der gute Mann den HC vollständig bis ins Detail erforscht hat?
Zitat von Humer
Hilberg arbeitet mit Orginal Quellen der Nazis. Befehle, Vollzugsberichte, organisatorische Regelungen im Zusammenhang mit der Vernichtung der Juden in Europa. Die können alle überprüft werden. Bis jetzt hast auch Du es noch nicht einmal versucht, diese anzuzweifeln. Stattdessen stellst Du den Author Hilberg als Phantasten hin, obwohl der wie ein Notar alles genau dokumentiert und auf subjektive Bewertungen verzichtet. Er schimpft nicht mal auf die Nazis
Der Holocaust fand durch Gedankenübertragung innerhalb des SS-Apparates statt, mangels Befehlen zur Vernichtung, aber es wusste eben jeder unausgesprochen, was von ihm erwartet wurde.
http://derstandard.at/2475608
http://derstandard.at/2987344
Der Holocaust fand durch Gedankenübertragung innerhalb des SS-Apparates statt, mangels Befehlen zur Vernichtung, aber es wusste eben jeder unausgesprochen, was von ihm erwartet wurde.
(...)
Alles richtig. Die Verfolgung und die Deportationen samt ihrer Hintergründe und "wie das organisiert wurde" beschreibt Hilberg sehr sehr genau und weitestgehend zutreffend, soweit ich das beurteilen kann.
Da gibt es nur ein kleines Problem: Niemand bestreitet das.
Wenn man sich aber bei Hilberg in seinen gut 900 Seiten mit der Vernichtung der Juden in den KZ beschäftigt, dann hat man wenig Arbeit vor sich: Es sind ganze 19 Seiten (oder 27, ich erinnere die Anzahl nicht genau).
Das hast Du offensichtlich gar nicht realisiert, solltest Du Hilberg tatsächlich gelesen haben.
Bevor Du dich also überhaupt satisfaktionsfähig gibts, solltest Du erstmal die 161 Seiten von dem Schweizer Jürgen Graf lesen, der sich sehr gründlich mit Hilbergs Buch auseinandergesetzt hat.
Das Buch heisst: Der Riese auf tönernen Füssen.
Aber um Wissen geht es Dir ja sowieso nicht... :hdf:
Die Diskussion krankt daran, daß die Vertreter der Orthodoxie drauflosquatschen, ohne von der Sache auch nur den Schatten einer Ahnung zu haben, und niemand aufgrund der bekannten rechtlichen Beschränkungen die revisionistische Gegenmeinung in die Debatte einbringen kann.
Wer sich wirklich sachkundig machen und nicht einfach nur die Knopp'sche Propaganda in gewissen Variationen nachplappern möchte, dem bleibt nur der mühsame Weg, sich zu jeder einzelnen (!) Aussage der *seriösen* Geschichtswissenschaft die revisionistische Gegenposition zu besorgen, um nach einer sorgfältigen Abwägung des Pro und Contra zu einer eigenen Auffassung zu kommen.
Es sollte doch einleuchten, daß ein Urteil, das nur nach Kenntnis der Meinung einer Interessenpartei zustandekommt, von vorneherein wertlos ist - ganz so wie auch bei einem Gerichtsprozeß.
Da ich diesen Hilberg nie gelesen habe,würde mich mal interessieren ob der auch die Zeugenaussagen der HC Überlebenden untersucht hat.Denn diese Aussagen wurden bei NS Prozesse immerhin als Dokumente klassifiziert.
Ich habe den Hilberg auch nicht gelesen, aber dafür die Häftlingsliteratur einiger kompetenter Zeitzeugen.
Zur Behauptung, daß keine Züge mit Häftlingen die Lager wieder verließen, hier ein widerlegender Zeitzeugenbericht:
Mit außerfahrplanmäßigen Häftlingstransportzug (Sonderzug) von Auschwitz ins KZ Neugamme.
25. August 1944
»Aus dem KL Auschwitz II werden 750 polnische und russische Häftlinge in das KL Neuengamme, Nebenlager Bremen, überstellt. In den Transport wird ein Teil der am 14. August in den Block 11 eingewiesenen Häftlinge eingegliedert. Im letzten Augenblick wird der österreichische Häftling, ein Mitglied der Leitung der Kampfgruppe Auschwitz, Hermann Langbein (Nr. 60355), der die Funktion eines Sekretärs des SS-Standortarztes Wirths innehatte, in den Transport eingewiesen. «
Nach Informationen der Widerstandsbewegung im Lager erfolgt die Einweisung Hermann Langbeins in den Transport auf Anordnung der Politischen Abteilung und gegen den Willen des SS-Standortarztes. (APMO, Mat. RO., Bd. II, BL 131)
Quelle: Danuta Czech (Oswiecim-Museum), "Kalendarium der Ereignisse im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau 1939-1945", Rohwolt, Reinbeck bei Hamburg, 1989 S. 862.
Dazu sachbezogener Auszug aus einem Zeitzeugenbericht.
Hermann Langbein, "Die Stärkeren. Ein Bericht aus Auschwitz und anderen Konzentrationslagern", Stern-Verlag Wien 1949, S. 192- 203:
»Der nächste Tag fängt an wie jeder andere.
In der Früh Radiomeldungen. Wirths wird sich wieder wundern, woher ich so gut informiert bin. Daß ich mit seinem eigenen Apparat Ausland höre, ahnt er nicht. Dann Arbeit. Nicht viel. Wirths ist heute nicht da. [...]
Ein unerwarteter Besuch: der „Arbeitsdienst" kommt in unser Zimmer. Er ist ein „volksdeutscher" Häftling, hat viel zu reden.
„Langbein, du mußt sofort in die Lagerschreibstube."
„Weswegen denn?"
„Ich weiß nicht. Befehl vom Schutzhaftlagerführer."
„Wenn der Wirths kommt, sagt's ihm gleich, daß ich weggeholt worden bin."
Ich drücke Zbyszek die Hand.
Der Arbeitsdienst führt mich aber gar nicht in die Lagerschreibstube, sondern in den Krankenbau.
„Du gehst auf Transport. Heute geht der Transport mit den Roten, die in Block 11 sind, ab. Du bist auch dazu eingeteilt worden. Jetzt mußt du dich auf ansteckende Krankheiten untersuchen lassen."
Auf Transport? - Lachmann! - Mein Brief an den Kommandanten. -
Es ist Befehl von Berlin, daß der Lagerarzt bei jedem in ein anderes Lager überstellten Häftling die Transportfähigkeit bestätigen muß. In der Ambulanz des Krankenbaus steht SS-Untersturmführer Dr. Klein. Ein „Volksdeutscher" aus Rumänien, ein alter Kracher, fanatischer Nazi, der mir aber, weil ich privat Schreibarbeiten für ihn gemacht habe, gut gesinnt ist.
„Was machen denn Sie hier, Langbein?"
,,Man will mich auf Transport schicken."
„Weiß der Standortarzt davon?"
„Eben nicht. Er ist nicht im SS-Revier."
„Ja, was soll man da machen? Der Standortarzt wird doch nicht wollen, daß Sie weggehen."
„Sicher nicht. Darf ich einen Vorschlag machen, Herr Doktor?"
„Freilich."
„Untersuchen Sie mich nicht, unterschreiben Sie auch keinen Untersuchungsbefund wegen Transportfähigkeit und so weiter. Geben Sie mir den Befehl, den Krankenbau nicht zu verlassen, bevor Sie zurückkommen und fahren Sie nach Birkenau hinaus, der Standortarzt macht heute dort Dienst."
„Gut, gut."
„Also ich hab Befehl, den Krankenbau nicht zu verlassen?"
„Ja, ich befehle es Ihnen."
Ich gehe zu Jözek. Wir besprechen in Eile die Situation und alle Möglichkeiten.
„Was wirst du machen?"
„Ich werd versuchen, ob Wirths meinen Abtransport rückgängig machen kann."
Dann informiere ich ihn schnell von allem, was nur ich weiß. Der Läufer des Krankenbaus kommt.
„Du sollst sofort nach vorn zur Blockführerstube."
„Sag vorn, daß ich strengsten Befehl vom Lagerarzt habe, den Krankenbau nicht zu verlassen."
Dann gibt's Fliegeralarm. Die Kommandos rücken ein. So ist Zeit gewonnen. Zbyszek und Karl kommen zu mir.
„Der Spieß hat versucht, den Chef telephonisch zu erreichen, bis jetzt ist es noch nicht gegangen. Aber er bemüht sich wirklich. Er hat Angst, daß der Chef ihn ausschimpft, wenn du ohne sein Wissen auf Transport gehst."
Wieder werde ich gerufen, mitten im Fliegeralarm. Diesmal muß ich gehen.
„Der Rapportführer und Unterscharführer Kaduk stehen vor dem Block, du sollst zu ihnen kommen."
Kaduk ist der berüchtigtste Schläger im Lager. Ängstlich beobachten meine Kameraden durch die Fenster, was jetzt geschehen wird.
„Häftling 60-3-55 meldet sich zur Stelle."
Ein gutes Gefühl habe ich dabei nicht.
„Das ist also der Vogel! Du willst nicht nach vorne kommen, wenn man dich ruft?"
„Ich habe Befehl vom Lagerarzt, den Krankenbau nicht zu verlassen."
„Was heißt Lagerarzt? Wenn du zur Blockführerstube befohlen wirst, dann gibt's nur eines: Laufschritt marsch, marsch, verstanden?"
Und er packt mich an der Brust am Rock. Ich habe einen schlechten Stand, ich kann nicht zurücktreten, hinter mir geht die Treppe zum Blocktor hinauf.
„Nicht schlagen, Kaduk. Das ist der Schreiber vom Standortarzt. Sonst bekommen wir Scherereien."
Das sagt der Rapportführer, der neben Kaduk steht. Der beutelt mich kräftig und schimpft weidlich, aber er schlägt wirklich nicht. Abschließend sagt der Rapportführer:
„Wenn der Fliegeralarm abgeblasen wird, meldest du dich sofort vorne beim Tor, verstanden!"
„Jawohl, Herr Rapportführer."
„Wart nur, bis du dann vorn bist. Kannst dich jetzt schon drauf freuen!"
Ich geh wieder auf den Block und muß erzählen. Der Blockälteste macht derweil ein Packen zurecht. Bissel Wäsche und etwas zu essen. Dann werde ich wieder gerufen.
„Langbein, sofort hinunter zum Standortarzt."
Unten sitzt Wirths auf seinem Motorrad.
„Sie gehen natürlich nicht auf Transport, Langbein. Sie rücken sofort mit unserem Kommando aus, wenn der Alarm zu Ende ist."
„Bei der Blockführerstube wartet der Rapportführer auf mich, Herr Doktor."
„Ich werde mit ihm reden. Sie kommen auf dem schnellsten Wege zu mir."
„Jawohl, Herr Doktor."
Dann nickt er mir noch zu und tritt seine Maschine an.
Der Alarm dauert heute länger als gewöhnlich. Wir sitzen im Zimmer beisammen und wissen nichts zu reden. Jeder wartet. Dann werde ich wieder gerufen.
„Ein Blockführer ist unten, du wirst zum Schutzhaftlagerführer geholt."
„Rufts gleich wieder das SS-Revier an."
Ich gehe hinunter und werde nach vorn geführt. Also doch weg. Zuerst muß ich auf dem Gang der Baracke warten, die gleich gegenüber vom Lagertor steht, und in der der Schutzhaftlagerführer Obersturmführer Hößler seine Dienststelle hat.
Noch immer ist Alarm.
Er kommt. Sell ist bei ihm, der Obersturmführer, der den Arbeitseinsatz über hat.
„Da ist also dieser Vogel! So eine Frechheit! Bis zum Kommandanten muß ich wegen so einem Dreckfink."
Er stößt mich vor sich in sein Zimmer, dann haut er mir eine herunter, daß ich an die Wand fliege. Und noch eine, noch eine. Ich kann mich nur schwer auf den Füßen halten, es blitzt mir vor den Augen.
„Hat man so etwas schon gehört, ein Häftling will einfach nicht auf Transport! Das wäre ja noch schöner!"
Und wieder habe ich eine sitzen.
Dann geht er zu seinem Schreibtisch. Ich nehme wieder Haltung an. Sell geht im Zimmer auf und ab.
„Wenn's nach mir ginge, hängst du morgen am Appellplatz, daß du's weißt. So eine Mistbiene! Das ist ein ganz Gefährlicher. Hintenherum will er im Lager sein Spiel treiben. Mein lieber Freund, du bist durchschaut. Lach nicht, du Dreckfink."
Sell geht auf mich zu. Mir war gar nicht zum Lachen zumute.
„Kennst du ihn denn? Ich habe noch nie etwas von ihm gehört."
Hößler lenkt Sell mit dieser Frage von mir ab.
„Freilich kenne ich ihn. Eine altbekannte Nummer, Schreiber vom Standortarzt. Das ist doch der, ... Und dann sagt er Hößler etwas, was ich nicht hören kann.
Der Alarm wird abgeblasen. Lang und laut tönt die Sirene. Der Lagerschreiber meldet, daß der Transport angetreten ist.
„Der geht mit auf Transport" -und er zeigt auf mich. – „Stellen Sie ihn in die erste Reihe, er ist schließlich ein Deutscher."
Seine Wut ist verraucht.
Also muß ich auf Transport. Vor dem Tor stehen sie schon, in Fünferreihen, eine lange Kolonne.
„Im Gleichschritt, marsch!"
Gerade gehen die von unserem Kommando mit den Eßkübeln vorbei. Sie waren in der SS-Küche. Sie nicken mir zu, ich winke ihnen. Lang schaue sie sich noch nach mir um.
Bei der Fahrbereitschaftft geht der Marsch vorbei. Rudl und Vickerl stehen beim Fenster und schauen heraus und vor dem Fenster steht Ernstl, er hat gerade mit ihnen gesprochen. Jetzt bemerken sie mich. Ganz erstaunt, bestürzt sind sie. Ernst geht vom Fenster weg und schlängelt sich durch unsere Reihen. Bald ist er an meiner Seite.
„Was ist los?"
„Sie haben mich zum Transport geholt."
„Warum?"
Hinter Ernst geht unser Begleitposten mit dem Gewehr im Anschlag.
„Sell, politische Abteilung."
Ich sage es so leise wie möglich. Noch ein paar Schritte geht Ernstl mit. Dann gibt er mir im Gehen die Hand. „Servus, mach's gut."
Lang und fest drücken wir uns die Hand. Ich schau ihn an. Weißt du, was ich dir verdanke? Was haben wir nicht alles hier miteinander erlebt. So hast du auch ausgeschaut, als ich aus dem Bunker vorgeführt wurde und du vor deinem Block gestanden bist.
„Leb wohl, Ernst."
Dann ist er weg, ich bin allein. In einer langen Kolonne ganz allein.
Die Posten führen uns nach Birkenau. Vom Bahnhof ist ein Geleise direkt ins Lager gelegt worden. Das war noch nicht, als ich das letzte mal hier war. [...]
„Wo ist der Schreiber vom Standortarzt?"
Also doch noch etwas? Hat Wirths nochmals interveniert? Ich melde mich.
„Stell dich auf die Seite."
Dann werden die anderen einwaggoniert. In Viehwagen. 70 in einen. An mir müssen alle vorbei. Da ist Gralla, der Arzt, und Tadek, unser Läufer, Staszek, der ehemalige Blockälteste von 21. Sie schauen mich verwundert an.
„Du auch?"
Ich zucke die Achseln.
Zum Schluß erinnert sich Hößler wieder an mich.
„Geben Sie den in einen Wagen, wo nicht so viele drin sind."
Dabei weiß er genau, daß in jeden 70 hineingestopft wurden.
15 Waggons wurden voll. Wir sind über tausend.
Eng ist's in dem Viehwaggon, furchtbar heiß.
Uns gegenüber steht ein anderer Lastzug. Drinnen sind polnische Zivilisten. Schlecht schauen
sie aus, die meisten haben nur mehr Fetzen an.
„Sie kommen von Warschau." [...]
Posten gehen vor dem Zug auf und ab.
Mittags war's, wie wir verladen wurden. Jetzt muß es schon 5 Uhr sein. Wir stehen noch immer.
"2360-3-55!"
Meine Nummer wird aufgerufen. Also holt mich der Wirths doch noch heraus?
„Hier!" Ich dränge mich zur Waggontür.
„Den schaut euch gut an. Der ist fluchtverdächtig. Schau, daß du ganz in die Ecke kommst, aber schnell!"
Das war einer von der politischen Abteilung. Er hat die Begleitmannschaft instruiert. In unserem Wagen sitzen zwei alte SS-ler.
Endlich ein Ruck, noch einer, wir fahren.
Fluchtverdächtig! Lachmann kann nichts von unserem Fluchtplan wissen. Wenn er auch nur das Geringste ahnte, würd er mich nicht auf Transport schicken, sondern aufhängen lassen. Seine letzte Rache-.
Auschwitz liegt hinter mir. Die Flucht zu den Partisanen bleibt ein Traum. Die Weichselbrücke, dann wird's dunkel. Wieder sehe ich vom Industriegebiet nur den Feuerschein in der Nacht, wie bei der Herfahrt. Heute ist der 25. August. Wie wir vor zwei Jahren in Auschwitz angekommen sind, war's auch Ende August.
Zwei Jahre Auschwitz !
Das Rattern des Zuges begleitet meine Gedanken.
Das letzte Kapitel
Schweiß, Gestank, Hunger. Vor allem aber Durst. Zwei Tage dauert der Transport. Zum Liegen ist im Waggon kein Platz.
In Bremen werden wir ausgeladen und im dritten Stock eines Fabriksgebäudes einquartiert. Unser Kommando ist dazu bestimmt, in den Borgward-Werken, die Kleintanks erzeugen, zu arbeiten.
Die Arbeitskommandos werden zusammengestellt. Die „Deutschen", wie überall, mit den Lagerfunktionen betraut. Gralla wird Verantwortlicher fürs Revier, ich werde „Arbeitsdienst".
Unser Lager ist ein Nebenlager des KZ Neuengamme. Wir bekommen daher auch neue Häftlingsnummern. Ich habe jetzt 48-1-35.
Zeitungen organisieren wir uns bald. Die Amerikaner haben bei Aachen die deutsche Grenze überschritten. Jetzt kämpfen also schon beide auf deutschem Boden, die Russen im Osten und die Amerikaner im Westen.
Schnell gelingt's mir auch, illegal zu schreiben. Es ist ganz einfach. Ich gehe mit einem Posten, der noch nie in einem KZ Dienst gemacht hat, durch die Straßen Bremens von unserer Unterkunft zur Fabrik. Als Arbeitsdienst muß ich ja dort nachschauen, das habe ich unserem Lagerführer klargemacht. Unterwegs gebe ich einfach meine Briefe in ein Briefkastl. Ich tu so, als ob das selbstverständlich sei und mein Posten hält's auch für selbstverständlich. So schreibe ich nach Hause und auch an Schwester Maria. Die Auschwitzer sollen wissen, wie es uns geht.
Das erstemal spreche ich hier mit freien deutschen Arbeitern, mit den Meistern in den Hallen, in denen unser Kommando arbeitet. Einer gibt sich mir gegenüber als Kommunist zu erkennen. Wie ich ihn aber um Briefmarken bitte, um weiter korrespondieren zu können, weigert er sich, mir welche zu geben. Er hat Angst.
Was hat doch der Faschismus aus diesem Volk gemacht! Aus dem Arzt einen Mörder, aus dem selbstbewußten Proletarier einen Sklaven.
Bremen wird oft bombardiert. Täglich gibt's zweimal Alarm, vormittags und abends. Ganz regelmäßig. Wir dürfen in keinen Bunker, auch nicht in den Keller. Aus den Fenstern des dritten Stockes schauen wir den Fliegern und dem Spiel der Scheinwerfer zu. Wir können nur warten, bis es uns erwischt.
Und am 12. Oktober erwischt's uns.
Ein Bombenteppich prasselt über das Gelände nieder, auf dem unsere Unterkunft steht. Brandbomben setzen unser Haus in Flammen. Nur mit Mühe können wir uns retten. Ich blute am Kopf. Es sind aber nur Glassplitter, stellt Gralla fest. Die SS taucht erst auf, wie der Angriff vorüber ist.
Unser Kommando wird ins Stammlager - nach Neuengamme - gebracht. Hier treffe ich Bekannte. Staszek und Milek, die beiden Brüder aus dem Kommando SS-Revier, Jurek Czubak, den Lehrer, der bei meiner Ankunft in Auschwitz mein „Chef" in der Nachtschicht war.
Ich werde dem Kommando „Arbeitseinsatz" zugeteilt. Ich könnte zwar auch als Schreiber in den Krankenbau gehen - Wirths hat den Standortarzt Neuengamme auf die Pfleger und Schreiber aufmerksam gemacht, die bei den Überstellten sind, darunter auch auf mich -, aber ich will nicht. Ich denke nur daran, meine Flucht vorzubereiten. Das geht am besten von einem Außenlager. Im Arbeitseinsatz kann ich mich leicht zu einem Transport dazuschwindeln. Ich schreibe ja selbst die Listen.
Eines Tages bekomme ich ein Paket. Absender ist Maria Stromberger, Zbyszek hat die Adresse geschrieben, ich erkenne seine Schrift sofort. Wäsche ist drinnen und mein Pullover. Auf die Innenseite des Packpapiers hat er Grußworte geschrieben. Mir wird ganz warm ums Herz.
Paar Wochen darauf bekomme ich einen Brief von Schwester Maria. Sie schreibt sehr vorsichtig, sie kennt ja die Zensur. Eines muß ich dem Brief entnehmen: Zbyszek ist tot. Bei einem Fluchtversuch wurde er erwischt und hat sich vergiftet. Das ist alles, was ich enträtseln kann.
Zbyszek ist tot. So haben sie doch die geplante Flucht durchgeführt. Und sie ist mißglückt. Wer war mit Zbyszek? Was ist mit Ernst?
Ich muß daran denken, wie ich in stillen Stunden Zbyszek von unserem Kampf, von unserer Partei erzählt habe, wie seine Augen leuchteten. Und wie wir auf der Lagerstraße im ersten Grau des fahlen Morgens von der Flucht gesprochen haben.
In Krakau wartet seine Frau und sein Kind. Und Ernstl?
Ein Großteil der politischen Häftlinge wird zwangsweise der SS eingegliedert. Sie werden nicht einmal scheinhalber gefragt. So weit ist's also schon ! Ich bin Gott sei Dank nicht dabei.
Anfang Dezember teile ich mich als Arbeitseinsatz einem Transport zu, der in ein Außenlager geht, nach Lerbeck bei Minden. Dort bin ich der Front näher. Die Amerikaner stehen vor dem Ruhrgebiet.
Wir fahren durch Landschaften, die wie Mondkrater aussehen. Überall arbeiten Menschen in Häftlingsanzügen. Ganz Deutschland ist ein KZ.
Im Lager Lerbeck sind 500 Häftlinge. Sie arbeiten in einer Fabrik, in der Flugzeugmotore repariert werden. Die Arbeit ist nicht schlimm, die meiste Zeit gibt's keine Ersatzteile zur Reparatur, das deutsche Verkehrsnetz ist völlig zusammengebrochen. Aber der Lagerälteste - ein deutscher Wehrmachtshäftling, Heinz Hagenah - ist ein Verbrecher. Er macht uns das Leben schwer.
Ich werde wieder Schreiber.
Eiskalt ist's in der Baracke. Die Lacken auf dem Appellplatz sind gefroren. Ich spüre aber die Kälte nicht. Die Offensive der Russen hat begonnen.
Wie schnell geht's vorwärts! Die Weichset überschritten, an Krakau vorbeigestoßen, das oberschlesische Industriegebiet erreicht.
Auschwitz ist frei!
Werden sie noch jemanden befreit haben? Wie haben die letzten Tage, von denen wir so oft gesprochen haben, im Lager ausgeschaut? Wo sind unsere Leute, Jözek, Tadek, Vickerl, Rudi?
Und wo ist Ernst?
Auch die Amerikaner und Engländer stoßen an den Rhein vor. Tag um Tag brummen Bombengeschwader über das Lager. Woche um Woche verrinnt.
Das Eis ist gebrochen. Die Sonne lockt die ersten Knospen aus den Sträuchern, die den Stacheldraht des Lagers umstehen. Tiefflieger brausen bei gutem Wetter übers Land. Die Russen stehen an der Oder, die Amerikaner setzen über den Rhein. Viele Pläne für eine Flucht erwäge ich.
Ich habe mir Landkarten organisiert, auch einen Anzug, der nicht als Häftlingskleid gekennzeichnet ist. Ich ziehe ihn unter meinen Häftlingsanzug an, die Landkarten stecke ich in meine Taschen, wie der Befehl zur Evakuierung des Lagers gegeben wird. Die Amerikaner stehen nur mehr wenige Kilometer von hier.
Es ist der 1. April 1945, Ostersonntag.
Wir werden nach Fallersleben, östlich von Hannover, gebracht. Nur eine Woche bleiben wir in diesem Lager. Dann werden wir weiter evakuiert. In den letzten Wochen haben wir keine Zeitung mehr gesehen. Wir wissen nicht, wo die Fronten sind. So frage ich einen SS-Mann, der wienerisch spricht.
„Die Russen kämpfen schon in Wien. Das Lied ist aus."
Ich steige in den Viehwaggon. Leise beginnt's in mir zu singen. Den vierten Tag sind wir schon im Zug. Wir sind aber nur wenige Kilometer gefahren. Die meiste Zeit stehen wir ohne Lokomotive auf einem Rangiergeleise.
Wir haben schon ein Dutzend Tote auf dem Transport. Es gibt fast überhaupt nichts zu essen. Eng sind wir in den Waggons zusammengepfercht. Die SS läßt uns nicht hinaus.
Am vierten Tag setzt sich der Zug wieder in Bewegung. Nachmittag fahren wir in die Station Salzwedel ein. Der Bahnhof ist verstopft.
Wo fahren wir hin? Zu einer Gaskammer?
Ich habe noch immer den Zivilanzug unter meinen Häftlingskleidern an.
In unserem Waggon sind die Deutschen zusammengezogen. Er steht als einziger offen. Posten stehen vor der offenen Schiebetür. SS läuft übers Geleise. Ein Lastzug, der neben dem unsern steht, wird geplündert. Butter, Käse, Zigarrenschachteln schleppen die SS-ler von dort weg. Unsere Posten wollen nicht zu kurz kommen. Sie laufen mit dem Schwarm. Und schon sind auch wir Häftlinge bei den Lastwaggons, die diese Reichtümer bergen.
Ich krieche unter dem Zug durch, unter dem nächsten auch.
Ich bin allein. Nur mehr unter einer Garnitur muß ich durch, dann bin ich beim Graben, der die Bahn vom freien Feld trennt. Niemand ist zu sehen. Ich brauche nur den Häftlingsanzug auszuziehen, darunter habe ich das andere Gewand. Die Landkarten habe ich auch bei mir. „Was suchen Sie da?"
Plötzlich steht ein Unterscharführer vor mir. „Dort gibt's Zigarren!"
Ich zeige hinunter. Und weg ist er. Ich kenne doch die SS!
In einem leeren Waggon ziehe ich meinen Häftlingsanzug aus. Meine Finger zittern, wie ich die Hose herunterstreife. Noch könnte ich zurück. Vielleicht wird mir in den nächsten Sekunden nachgeschossen?
Ich springe vom Waggon hinunter, unter der letzten Zugsgarnitur krieche ich durch, dann bin ich im Graben. Vor mir liegt ein freies Feld. Die Sonne steht über dem Horizont, rot und groß.
Langsam, aufrecht gehe ich über die Wiese, um nicht aufzufallen. Ich drehe mich nicht um.
Kein Schuß, Ruhe.
Es sind meine ersten Schritte in der Freiheit - nach sechs Jahren. Wie ich die ersten Häuser erreicht habe, gibt's Fliegeralarm. Ich höre das Pfeifen einer Lokomotive. Zwischen aufgeregten Menschen gehe ich den Weg, der mich endlich nach Hause führen soll. Dunkel steht der Wald am Horizont.
Im Wald wird's Nacht.
Wie lang hab ich von einer Flucht geträumt. Wie duften die Bäume! Es ist wundervoll still.
Heut ist der 11. April. Den Tag werd ich mir merken.
Frei! Ich gehe die Nacht durch. Der Wald lichtet sich.
Das erste Morgenrot der Freiheit leuchtet.
Auf der Landstraße fahren in langer Kette Tanks und Lastautos.
Amerikaner.
Ich leg mich ins Gras und schau dem Zug nach. Und hätte jubeln können. Auf den Straßen tipple ich nach Südwesten, nach Hannover.
Die Engländer, die Hannover - eine Ruinenstadt - besetzt halten, quartieren mich in einer deutschen Villa ein. Abends sitze ich bei meinen „Gastgebern" und drehe am Radio. Die Russen und Amerikaner haben sich bei Torgau getroffen. Dort ist ein berüchtigtes Militärgefängnis. Alle Städte Deutschlands sind unter Hitler' fürchterlich bekannt geworden. Der Moskauer Sender ist schwer zu bekommen.
Einmal hab ich ihn und da wird gerade die neue österreichische Regierung bekanntgegeben. Staatskanzler Renner, und dann die Ministerliste. Mir klopft das Herz: Koplenig, Honner, Fischer - jetzt sind in Österreich Kommunisten Minister! Wie der Sprecher Heinis Namen nennt, stutze ich. Manche Namen sind mir unbekannt.
Meine Hausherren hören den deutschen Sender. Sie sind keine Nazi, aber sie sind's gewohnt, den Nazisender aufzudrehen. Die Deutschen kommen mir vor wie Menschen, die jahrelang eine Uniform getragen haben und nun im Zivil nicht wissen, wo sie die Hände hingeben sollen. An die Hosennaht passen sie nicht mehr.
Die Russen stehen bei St. Pölten. Die Alliierten haben sich in meiner Heimat noch nicht die Hände gereicht.
Am 1. Mai bin ich allein. Ein kalter Wind weht. In der Ferne flattern ein paar rote Fahnen, sie wehen über einem Russenlager.
Am 5. Mai setze ich mich auf ein Fahrrad und fahre weg, Richtung nach Hause. Die Engländer wollten mich in der Stadtverwaltung Hannover anstellen - ich will aber nicht, ich bin doch Österreicher. Ich will nicht länger warten. Ich bin noch nie auf einem Fahrrad gesessen, aber es geht. Vor den Autos habe ich Angst, besonders vor den Kolonnen, die von hinten kommen. Jeden Tag komme ich Wien näher. Hinter Halle erfahr ich durchs Radio, daß der Krieg zu Ende ist. Der Weg ist frei ! Ich raste so selten wie nur möglich. Im Radio wird zwar ständig durchgegeben, daß der Verkehr auf den Landstraßen verboten ist, ich halte mich aber nicht daran und kein Mensch fragt mich. Die Deutschen trauen sich kaum auf die Straße.
Die Donau ! Ich nehme mir das erstemal Zeit zum Baden.
Der Sand singt zwischen den Ufersteinen - wie in der Kuchelau.
Passau liegt hinter mir.
Ich finde keine Tafel und kein Zeichen, das die Grenze bezeichnet. Ich spür einfach: Jetzt bin ich zu Hause. Die Waldberge drängen an die Donau heran. Wie die Bacherln vom Berg herunterspringen! Die Wiesen, der Himmel, die Luft!
Wenn mich jetzt jemand angesprochen hätt - ich könnt nicht antworten. Am 22. März 1938 war's, da bin ich mit Schiern über die Schweizer Grenze. Heute ist der 14. Mai 1945. Einen langen Weg hab ich in den sieben Jahren zurückgelegt. Jahre davon bin ich geschleppt worden, gezerrt. Trotzdem, ich bereue keinen Schritt.«
Hermann Langbein (* 18. Mai 1912 in Wien; † 24. Oktober 1995 ebenda) war ein österreichischer, kommunistischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus und Historiker. Der ehemalige KZ-Häftling war 1954 Mitbegründer des Internationalen Auschwitz Komitees.
Langbein war nach der Matura am Deutschen Volkstheater als Schauspieler beschäftigt. Er schloss sich 1933 der KPÖ an, flüchtete nach dem Anschluss von Österreich aus dem sogenannten "Großdeutschen Reich" und kämpfte danach im Spanischen Bürgerkrieg in den Internationalen Brigaden gegen die Errichtung einer Diktatur unter Franco. Er geriet nach der Niederlage der Republikaner und der Anfang 1939 erfolgten Flucht nach Frankreich in französische Internierungshaft und wurde - nach der Besetzung Frankreichs - 1941 nach Deutschland ausgeliefert.
Unmittelbar danach wurde Langbein in das KZ Dachau eingeliefert, wo er die meiste Zeit als Häftlingsschreiber im Krankenrevier eingesetzt war. Von dort wurde Langbein im August 1942 in das KZ Auschwitz I (Stammlager) überstellt und erhielt die Häftlingsnummer 60.355. Dort fungierte er als Funktionshäftling in der Position des Häftlingsschreibers beim SS-Standortarzt Eduard Wirths. In den Lagern gehörte Langbein der Leitung der internationalen Widerstandsbewegung an, so auch bei der Kampfgruppe Auschwitz. Im August 1944 wurde Langbein in das KZ Neuengamme überstellt und von dort weiter in das Neuengammer Außenlager Lerbeck bei Minden überführt. Auf dem Evakuierungstransport nach Fallersleben östlich von Hannover sprang er Mitte April 1945 aus dem Zug und flüchtete per Fahrrad nach Österreich, wo er im Mai 1945 in seiner Heimatstadt Wien eintraf.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_Langbein
Irmingsul
17.07.2012, 13:31
Du meinst die radikal voelkische Hampelmantruppe, dessen Mitglieder mehrheitlich dem Proletariat (Automechaniker, Fliessbandarbeiter, Handwerker, Hausmeister, Müllabfuhrarbeiter , Schornsteinfeger usw. usf.) zuzuordnen sind? :D
So viel know how braucht Deutschland wohl nicht....
Dennoch sind sie den Etablierten weit voraus. Diese Akademiker kennen das Leben des einfachen Bürgers nicht und interessieren sich auch nicht dafür.
fatalist
17.07.2012, 13:49
Solch lange Texte liest keiner, und sie sind auch nicht nötig.
»Aus dem KL Auschwitz II werden 750 polnische und russische Häftlinge in das KL Neuengamme, Nebenlager Bremen, überstellt. In den Transport wird ein Teil der am 14. August in den Block 11 eingewiesenen Häftlinge eingegliedert. Im letzten Augenblick wird der österreichische Häftling, ein Mitglied der Leitung der Kampfgruppe Auschwitz, Hermann Langbein (Nr. 60355), der die Funktion eines Sekretärs des SS-Standortarztes Wirths innehatte, in den Transport eingewiesen. «
Der SS-Lagerarzt in Auschwitz hatte also einen Kommunisten als Schreiber.
Mehr muss man doch gar nicht wissen, um die Sache mit dem "Vernichtungslager" zu durchschauen.
Das ist doch in aller Kürze das Entscheidende.
Helgoland
17.07.2012, 14:10
Ich habe den Hilberg auch nicht gelesen, aber dafür die Häftlingsliteratur einiger kompetenter Zeitzeugen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_Langbein
Dann wollen wir "WIKI" mal ergänzen:
Mitte der 1960er Jahre war Hermann Langbein neben Fritz Bauer einer der Hauptverantwortlichen für die Frankfurter Auschwitzprozesse, bei denen er auch als Zeuge auftrat. Trotz der gewaltigen Prozeßdauer gelang es nicht, auch nur einen einzigen Sachbeweis für die Schuld der Angeklagten zu erbringen. Letztlich wurde keiner der Angeklagten wegen Begehens des sogenannten „Holocaust“ verurteilt. Denn hierfür, so meinten die Richter, sei die Beweislage juristisch gesehen nicht ausreichend.
In der mündlichen Urteilsbegründung erklärte der Vorsitzende Richter:
„[…] Diese Feststellung der Schuld hat aber das Gericht vor außerordentlich schwere Aufgaben gestellt. Außer wenigen und nicht sehr ergiebigen Urkunden standen dem Gericht zur Rekonstruktion der Taten der Angeklagten fast ausschließlich nur Zeugenaussagen zur Verfügung. Es ist eine Erfahrung der Kriminologie, daß Zeugenaussagen nicht zu den besten Beweismitteln gehören, dies um so mehr, wenn sich die Aussage des Zeugen auf Vorfälle bezieht, die vor 20 Jahren oder mehr unter unsäglichem Leid und Qualen von den Zeugen beobachtet worden sind. Selbst der ideale Zeuge, der nur die reine Wahrheit sagen will und der sich müht, sein Gedächtnis zu erforschen, ist nach 20 Jahren manchen Erinnerungslücken unterworfen. Er gerät in die Gefahr, Dinge, die er tatsächlich erlebt hat, auf andere Personen zu projizieren und Dinge, die ihm von anderen in diesem Milieu sehr drastisch erzählt wurden, als eigenes Erlebnis aufzufassen. Insbesondere aber gerät er in die Gefahr, Zeit und Ort seiner Erlebnisse zu verwechseln.
[…] Es ist selbstverständlich die Pflicht und auch das Recht der Verteidigung gewesen, nach diesen Einzelheiten zu fragen. Und es ist durchaus Unrecht, hier der Verteidigung etwa zu unterstellen, sie wolle diese Zeugen der Lächerlichkeit anheimgeben. Im Gegenteil. Man muß sich doch nur einmal vergegenwärtigen, welche unendliche Kleinarbeit in einem Mordprozeß unserer Tage geleistet wird, wie aus kleinen Mosaiksteinchen das Bild des wahrhaften Geschehens im Augenblick des Mordes zusammengesetzt wird. Es stehen dem Gericht zur Verfügung zunächst die Leiche, das Obduktionsprotokoll, das Gutachten des Sachverständigen über die Ursachen und den Eintritt des Todes, die Todesstunde, der Tag, an dem die Tat passiert sein muß, die Einwirkung, die zum Tode des betreffenden Menschen geführt hat. Es steht zur Verfügung die Mordwaffe mit den Fingerabdrücken, die den Täter identifizieren. Es steht zur Verfügung der Fußabdruck, den der Täter hinterlassen hat, als er in das Haus des Ermordeten hineinging. Und es sind noch viele Einzelheiten vorhanden, die schließlich dem Gericht die unabweisbare Gewißheit verschaffen, daß dieser Mensch von einem ganz bestimmten Täter zu Tode gebracht worden ist. All das fehlt in diesem Prozeß. Wir hatten keine absoluten Anhaltspunkte für die einzelnen Tötungen, sondern wir hatten nur die Zeugenaussagen.“
Darüber hinaus wusste niemand der 22 Angeklagten etwas über einen angeblichen Holocaust zu berichten. Und so musste der Vorsitzende Richter schließlich feststellen:
„Auch die Angeklagten haben dem Gericht keine Anhaltspunkte gegeben für die Erforschung der Wahrheit. Im wesentlichen haben sie geschwiegen, in großen Teilen die Tat geleugnet und die Unwahrheit gesagt."
Auch in der schriftlichen Urteilsbegründung konstatierte das Landgericht Frankfurt nochmals ausdrücklich, dass sie ihr Urteil ohne irgendwelche Sachbeweise, sondern nur aufgrund Zeugenaussagen gefällt hatten:
„Bei der Feststellung der individuellen Beteiligung der Angeklagten an den in dem Konzentrationslager Auschwitz begangenen Mordtaten, sei es an Massenmorden, sei es an Einzeltötungen, sah sich das Schwurgericht vor außerordentlich schwierige Aufgaben gestellt. Die Angeklagten selbst trugen zur Aufklärung nur sehr wenig bei. Soweit sie eine Beteiligung zugaben, schwächten sie diese ab, stellten sie verzerrt dar oder hatten stets eine Reihe von Ausreden zur Hand. Die wenigen zur Verfügung stehenden Urkunden dienten im wesentlichen nur der Aufklärung allgemeiner Dinge, konnten jedoch über die individuelle Schuld der Angeklagten kaum Aufschluß geben.
Das Gericht war somit bei der Aufklärung der von den Angeklagten begangenen Verbrechen fast ausschließlich auf Zeugenaussagen angewiesen. Ist ein Zeuge schon nach allgemeiner Erfahrung nicht immer ein sicheres Beweismittel, so galt dies in diesem Prozeß um so mehr, weil die Zeugen über Dinge aussagen mußten, die bereits 20 Jahre zurückliegen. Hinzu kommt, daß kaum Zeugen vorhanden waren, die als neutrale Beobachter die Vorfälle im KZ Auschwitz miterlebt haben. Die Zeugen, die als ehemalige Angehörige der Waffen-SS im KL Auschwitz tätig waren, waren fast ausnahmslos in das damalige Geschehen irgendwie verstrickt. Das führte dazu, daß sie in ihren Aussagen eine auffällige Zurückhaltung zeigten, Erinnerungslücken vorschützten und sich scheuten, die Angeklagten zu belasten, offensichtlich aus der Erwägung heraus, daß sie nach belastenden Aussagen selbst von den Angeklagten belastet werden könnten. Die Aussagen dieser Zeugen waren daher - von geringen Ausnahmen abgesehen - meist wenig ergiebig. Bei einer Reihe dieser Zeugen war es sogar offensichtlich, daß sie die Unwahrheit sagten.
Das Gericht war daher bei der Erforschung der Wahrheit im wesentlichen auf die Aussagen der ehemaligen Häftlinge angewiesen. […] Für die Zeugen war es nun außerordentlich schwer, zu unterscheiden zwischen dem, was sie selbst persönlich erlebt hatten und dem, was ihnen von anderen berichtet worden war, sei es im Lager, sei es erst später nach der Befreiung. Es bedarf keiner Frage, daß die Gefahr bestand, daß Zeugen guten Glaubens Dinge als eigene Erlebnisse darstellten, die ihnen in Wirklichkeit von anderen berichtet worden waren oder die sie nach der Befreiung in Büchern und Zeitschriften, die sich mit den Geschehnissen in Auschwitz beschäftigten und in großer Zahl vorhanden sind, gelesen hatten. Weiter mußte berücksichtigt werden, daß nach 20 Jahren Erinnerungslücken auftreten konnten, die die Zeugen unbewußt ausfüllten. Vor allem bestand hierbei die Gefahr, daß Zeugen Vorfälle, die sie im KL Auschwitz selbst erlebt hatten, guten Glaubens auf andere Personen, insbesondere die in diesem Verfahren angeklagten früheren SS-Angehörigen projizierten. […]
Denn dem Gericht fehlten fast alle in einem normalen Mordprozeß zur Verfügung stehenden Erkenntnismöglichkeiten, um sich ein getreues Bild des tatsächlichen Geschehens im Zeitpunkt des Mordes zu verschaffen. Es fehlten die Leichen der Opfer, Obduktionsprotokolle, Gutachten von Sachverständigen über die Ursache des Todes und die Todesstunde, es fehlten Spuren der Täter, Mordwaffen usw. Eine Überprüfung der Zeugenaussagen war nur in seltenen Fällen möglich.“
(Schriftliche Urteilsbegründung)
herberger
17.07.2012, 14:20
Der letzte Lagerkommandant von Auschwitz Richard Baer leugnete den Holocaust bis zum Schluss,er starb noch vor Prozessbeginn 1958 in Untersuchungshaft aus ungeklärten Gründen.Der Frankfurter Staatsanwalt Fritz Bauer ordnete rechtswidrig die sofortige Verbrennung der Leiche an ohne vorherige med.Untersuchung der Todesursache.
Der Staatsanwalt Fritz Bauer beging etwa 1970 Selbstmord.
Helgoland
17.07.2012, 14:29
Die Nationalsozialisten standen dem Zionismus wohlgesonnen gegenüber und förderten die Auswanderung der Juden aus dem Dritten Reich. Während es Juden verboten wurde, die deutsche Flagge zu benutzen, war es ihnen in Deutschland ausdrücklich erlaubt, die „jüdischen Farben”, die der Zionismus erfunden hatte, zu zeigen. Die Führungsriege in Deutschland hoffte, daß sich die Judenfrage durch Auswanderung größerer jüdischer Bevölkerungsteile von selbst erledige. In seiner Schrift Die Spur des Juden im Wandel der Zeiten schrieb Alfred Rosenberg: „Der Zionismus muß tatkräftig unterstützt werden, um jährlich eine zu bestimmende Zahl deutscher Juden nach Palästina oder überhaupt über die Grenze zu befördern"
Es war den Juden freigestellt (besser anempfohlen) Deutschland zu verlassen, was viele, überwiegend Vermögende, auch taten. Vor allem diese, die weitaus mehr über jüdische Verstrickungen in die Knebelung Deutschlands wußten, bemerkten natürlich, das da in Deutschland eine Bewegung entstand, die den unterschwelligen Volkszorn sehr gut zu steuern verstand. Die weniger Betuchten wurden von den Gegnern Deutschlands eiskalt zurückgewiesen, was darin gipfelte, daß jüdische Flüchtlingsschiffe sogar gewaltsam am Einlaufen in die Häfen der Zielländer gehindert wurden. Schon 1942 wußten die "Alliierten" und deren Steuerer (wer wohl?) um die Vorgänge in den KZ's, unternahmen jedoch nichts (z.B. Bombardierung der Verkehrsanbindungen) um diese zu unterbinden.
Das Einzige, was den "Nazis" also vorzuwerfen ist: Sie gaben den Juden mit dem "Holocaust" einen Faustpfand in die Hand, der sie bis heute fast unangreifbar macht. Diese (zumindest ihre "Elite") unternahmen seinerzeit alles, diesen Bonus zu erwerben.
Helgoland
17.07.2012, 14:38
Und ob er das ist..... sein Avatar ist das Symbol des "Deutschen Kollegs" (eigentlich die Fahne der Widerstandskaempfer, das "Deutsche Kolleg" verwendet sie trotzdem als Symbol, der betreffende User hat Stauffenberg schon als "Verraeter" betitelt, dahingehend kann man sofort nachvollziehen fuer was sein Avatar steht)
http://de.metapedia.org/m/images/a/af/Deutsches_Kolleg.png
http://www.reich4.de/about/
Unglaublich, zum totlachen :D :haha:
Dann fängst Du am Besten sofort damit an! :appl:
spezialeinheit
17.07.2012, 15:06
Solch lange Texte liest keiner, und sie sind auch nicht nötig.
Der SS-Lagerarzt in Auschwitz hatte also einen Kommunisten als Schreiber.
Mehr muss man doch gar nicht wissen, um die Sache mit dem "Vernichtungslager" zu durchschauen.
Das ist doch in aller Kürze das Entscheidende.
Doch ich habs gelesen und fand es sehr interessant. Es wäre schön mehr über den Lageralltag im "Vernichtungslager" durch glaubhafte Zeugenberichte zu erfahren.
fatalist
17.07.2012, 15:12
Doch ich habs gelesen und fand es sehr interessant. Es wäre schön mehr über den Lageralltag im "Vernichtungslager" durch glaubhafte Zeugenberichte zu erfahren.
Alle Zeugenberichte auf denen der Holocaust basiert sind absolut glaubhaft.
Kein Historiker würde doch auf der Grundlage ausgedachter Horrormärchen das besterforschte Ereignis der Geschichte verkünden.
spezialeinheit
17.07.2012, 15:46
Alle Zeugenberichte auf denen der Holocaust basiert sind absolut glaubhaft.
Kein Historiker würde doch auf der Grundlage ausgedachter Horrormärchen das besterforschte Ereignis der Geschichte verkünden.
Ein Kumpel meines Vaters kennt noch einen Wächter des Lagers Bergen Belsen. Den muß ich mal aufsuchen. Die Märchen über dieses Lager decken sich auch nicht mit seinen Erfahrungen.
Caput Mundi
17.07.2012, 15:53
Ein Kumpel meines Vaters kennt noch einen Wächter des Lagers Bergen Belsen. Den muß ich mal aufsuchen. Die Märchen über dieses Lager decken sich auch nicht mit seinen Erfahrungen.
Alles nur Maerchen, ich weiss. Den Holocaust hat es nie gegeben und 6 Millionen Juden haben allesamt einen Massensuizid begangen und das Deutsche Reich in Misskredit zu bringen. Ma ssì, daì....
spezialeinheit
17.07.2012, 16:02
Alles nur Maerchen, ich weiss. Den Holocaust hat es nie gegeben und 6 Millionen Juden haben allesamt einen Massensuizid begangen und das Deutsche Reich in Misskredit zu bringen. Ma ssì, daì....
Hast Du Quellen die Zahlen und Art und Weise belegen können?
cruncher
17.07.2012, 16:13
Alles nur Maerchen, ich weiss. Den Holocaust hat es nie gegeben und 6 Millionen Juden haben allesamt einen Massensuizid begangen und das Deutsche Reich in Misskredit zu bringen. Ma ssì, daì....
Da bereits im 1. WK 6 Mio. Juden ermordet wurden, dürften eigentlich keine mehr da sein.
Caput Mundi
17.07.2012, 16:19
Hast Du Quellen die Zahlen und Art und Weise belegen können?
Dokumentationen gibt es zu Hauf, Zeitzeugen noch einige. Die groesste Quelle ist aber die Geschichte selbst.
Alle Zeugenberichte auf denen der Holocaust basiert sind absolut glaubhaft.
Kein Historiker würde doch auf der Grundlage ausgedachter Horrormärchen das besterforschte Ereignis der Geschichte verkünden.
Wie wäre es, die Herren Revisionisten würden mal ein einziges großes Verbrechen der Nazis an jüdischen Zivilisten, das sie für unbestreitbar halten, zugeben.
Ohne wenn und aber, ohne den Hinweis, dass es sich um Partisanen handelte, ohne den Hinweis, dass Hilfswillige anderer Nationen auch mitgemacht haben.
Ich warte gerne.
Wenn sie die 6 Millinen nicht glauben können, bedeutet das ja nur, dass sie von anderen Zahlen ausgehen. Ganz wird der Massenmord ja nicht bestritten aber das was nicht geleugnet werden kann, wird nicht beim Namen genannt. Wirkliche revisionistische Forscher würden klar sortieren zwischen dem, was für sie als bewiesen gilt und den nicht bewiesenen Ereignissen. Sie würden sich trauen, Tatsachen klar zu beschreiben. Nestbeschmutzung ist ein Fremdwort für Forscher.
Was machen die Revisionisten stattdessen: Sie sagen, da ist nichts und da war auch nichts.
spezialeinheit
17.07.2012, 16:24
Da bereits im 1. WK 6 Mio. Juden ermordet wurden, dürften eigentlich keine mehr da sein.
Wie auch immer... Wie hier User, die Zweifel am St. Holo haben, von "Gläubigen" angegangen werden ist schon erschreckend.
Wenn man
herberger
17.07.2012, 16:27
Alles nur Maerchen, ich weiss. Den Holocaust hat es nie gegeben und 6 Millionen Juden haben allesamt einen Massensuizid begangen und das Deutsche Reich in Misskredit zu bringen. Ma ssì, daì....
Moment moment nach heutigen Verständnis sind alle Juden HC Opfer von Rio bis nach Sydney und vom Südpol bis zum Nordpol,also schon deswegen hat es den HC gegeben.
cruncher
17.07.2012, 16:28
Wie auch immer... Wie hier User, die Zweifel am St. Holo haben, von "Gläubigen" angegangen werden ist schon erschreckend.
Wenn man
Am liebsten würden sie jeden Zweifler totschlagen.
Ausonius
17.07.2012, 16:29
Aber Hilberg lesen find' ich klasse. Wir fassen uns an den Händen, glauben ganz fest an die Telepathie und sagen *Ommmm*! Wir fühlen uns erleuchtet vom großen Bhagwan Hilberg und wissen, wie seriöse Geschichtsbetrachtung geht.
Es würde schon helfen, du würdest mal reinschauen. Nur um mal zu sehen, wie man eine solche Arbeit methodisch richtig angeht, nicht wie bei diesem Rudol, Graf, Zündel etc.-Käse.
herberger
17.07.2012, 16:30
Wie wäre es, die Herren Revisionisten würden mal ein einziges großes Verbrechen der Nazis an jüdischen Zivilisten, das sie für unbestreitbar halten, zugeben.
Ohne wenn und aber, ohne den Hinweis, dass es sich um Partisanen handelte, ohne den Hinweis, dass Hilfswillige anderer Nationen auch mitgemacht haben
Mach du es und ich werde es abnicken oder nicht.
Ausonius
17.07.2012, 16:32
Wenn es hieb und stichfeste Beweise geben würde bräuchte man den 130er nicht. Damit könnte man jeden Holo Leungner Mundtod machen. Aber...,
Auch in Staaten ohne Volksverhetzungsparagrafen - wie den USA - ist die wissenschaftliche Reputation von Holocaust-Leugnern gleich Null. Das liegt daran, dass der Holocaust-Revisionismus im Prinzip so eine Art Politsekte ist und keiner der betreffenden Leute es jemals angestrebt hat, ergebnisoffen wissenschaftlich zu arbeiten.
herberger
17.07.2012, 16:37
Moment moment nach heutigen Verständnis sind alle Juden HC Opfer von Rio bis nach Sydney und vom Südpol bis zum Nordpol,also schon deswegen hat es den HC gegeben.
Das Wort HC war natürlich ein rhetorischer Kunstgriff,da alles HC war konnte man niemanden der HC Gläubigen auf was bestimmtes festnageln und man kann schwerlich den HC Leugnen denn der Begriff ist glitschig wie ein Stück Seife unter der Dusche.Bevor man das Wort HC benutzte mußten HC Gläubige immer konkretisieren was sie genau meinten.
cruncher
17.07.2012, 16:39
Es würde schon helfen, du würdest mal reinschauen. Nur um mal zu sehen, wie man eine solche Arbeit methodisch richtig angeht, nicht wie bei diesem Rudol, Graf, Zündel etc.-Käse.
Hauptsache der Ausonius-Arsch-Käse ist richtg
fatalist
17.07.2012, 16:41
Wie wäre es, die Herren Revisionisten würden mal ein einziges großes Verbrechen der Nazis an jüdischen Zivilisten, das sie für unbestreitbar halten, zugeben.
Ohne wenn und aber, ohne den Hinweis, dass es sich um Partisanen handelte, ohne den Hinweis, dass Hilfswillige anderer Nationen auch mitgemacht haben.
Ich warte gerne.
Wenn sie die 6 Millinen nicht glauben können, bedeutet das ja nur, dass sie von anderen Zahlen ausgehen. Ganz wird der Massenmord ja nicht bestritten aber das was nicht geleugnet werden kann, wird nicht beim Namen genannt. Wirkliche revisionistische Forscher würden klar sortieren zwischen dem, was für sie als bewiesen gilt und den nicht bewiesenen Ereignissen. Sie würden sich trauen, Tatsachen klar zu beschreiben. Nestbeschmutzung ist ein Fremdwort für Forscher.
Was machen die Revisionisten stattdessen: Sie sagen, da ist nichts und da war auch nichts.
Du bist noch einfältiger als ich dachte.
Natürlich möchte ich mir Wissen aneignen. Mich interessiert z.B. wie die Revisionisten damit umgehen, dass die Reichsbahn Sonderzüge mit Juden in die KZ nach Osten schickten. Diese Fahrten wurden fein säuberlich abgerechnet. 0,04 Reichsmark für den Kilometer, Kinder die Hälfte. Den Fahrpreis hatten die Juden zu entrichten !
Aber aus den Lagern hinaus fuhren keine mit Menschen beladenen Züge. Jetzt sagen die Revisionisten aber, es sei dort niemand ermordet worden. Wo sind die Lagerinsassen nun geblieben ? Nach der Befreiung war nur noch ein Bruchteil der Eingelieferten vorhanden.
Was Du alles weisst, erstaunlich. Als Einziger auf der Welt noch dazu.
Du bist BRD. Glückwunsch.
spezialeinheit
17.07.2012, 16:54
Auch in Staaten ohne Volksverhetzungsparagrafen - wie den USA - ist die wissenschaftliche Reputation von Holocaust-Leugnern gleich Null. Das liegt daran, dass der Holocaust-Revisionismus im Prinzip so eine Art Politsekte ist und keiner der betreffenden Leute es jemals angestrebt hat, ergebnisoffen wissenschaftlich zu arbeiten.
Das ändert aber nichts an der dürftigen Beweislage bei so einem großen Ereignis...
Gibt es ein Land in dem Historiker ergebnisoffen zu diesem Thema arbeiten können?
Es würde schon helfen, du würdest mal reinschauen. Nur um mal zu sehen, wie man eine solche Arbeit methodisch richtig angeht, nicht wie bei diesem Rudol, Graf, Zündel etc.-Käse.
Hilbergs Methoden waren wirklich einzigartig, fast schon singulär:
Was den planmäßigen Massenmord an den Juden auf einem ganzen Kontinent angeht, so hat sich Raul Hilberg 1961 in der ersten Auflage seines Referenzwerkes nicht gescheut zu versichern, es hätten zwei Hitler-Befehle gegeben, die Juden zu töten (The Destruction of the European Jews [Die Vernichtung der europäischen Juden], Chicago, Quadrangle Books, 1961, S. 177).
Nachdem der historische Revisionismus die internationale Bühne eingenommen hatte, hat er auf diese Behauptung verzichtet, die sich auf kein Dokument, keinen Beweis stützte und ging zu einer anderen Behauptung über: Wenn man weder ein Dokument noch ein Beweisstück finden konnte, dann muss sich die Vernichtung der Juden Europas spontan, ohne Befehl, ohne Plan, ohne irgend etwas vollzogen haben, auf Initiative und Aktion einer umfassenden Bürokratie, vermittels Gedankenübertragung (The Destruction of the European Jews, Revised and Definitive Edition [Die Vernichtung der europäischen Juden, Überarbeitete und endgültige Fassung], New York & London, Holmes & Meier, 3 Bände, 1985, S. 53, 55, 62. Deutsche Fassung : Die Vernichtung der europäischen Juden, 3 Bänder, Frankfurt am Main, Fischer Taschenbuch Verlag, 1990, S. 56, 58, 66); in: Robert Faurisson, die Siege des Revisionismus.
Zu Hilbergs bevorzugten Methoden scheint zu gehören, gerade da, wo ihm die Beweise fehlen, schnell das eine oder andere Dokument zu erfinden.
Das IMT hat's vorgemacht, Holo-Hillbilly-Hilberg macht's nach. In der Tat, so geht *seriöse Geschichtswissenschaft*.
Raul Hilberg, ein Konrad Kujau mit Kippa!
Bin echt schwer beeindruckt und verneige mich vor den etablierten *Historikern*.
fatalist
17.07.2012, 16:58
Das ändert aber nichts an der dürftigen Beweislage bei so einem großen Ereignis...
Gibt es ein Land in dem Historiker ergebnisoffen zu diesem Thema arbeiten können?
Klar, überall dort, wo Juden nichts zu melden haben, also ganz sicher nicht in den USA, überhaupt in der westlichen Welt.
Iran wäre ein Beispiel.
Wer Kritik an total unbewiesenen Behauptungen als "Leugnen" diskreditiert, der will sowieso agitieren statt diskutieren.
Caput Mundi
17.07.2012, 16:59
Schaemt ihr euch eigentlich nicht das groesste Verbrechen der Menschheitsgeschichte staendig zu relativieren, oder gar zu leugnen?
herberger
17.07.2012, 17:02
Auch in Staaten ohne Volksverhetzungsparagrafen - wie den USA - ist die wissenschaftliche Reputation von Holocaust-Leugnern gleich Null. Das liegt daran, dass der Holocaust-Revisionismus im Prinzip so eine Art Politsekte ist und keiner der betreffenden Leute es jemals angestrebt hat, ergebnisoffen wissenschaftlich zu arbeiten.
Da muss man aber auch wisssen,das der HC dort in den USA nicht die Bedeutung hat wie in der BRD,und ausserdem sind Historiker in den USA eine Exoten Gilde egal welches Thema sie bearbeiten.
fatalist
17.07.2012, 17:04
Schaemt ihr euch eigentlich nicht das groesste Verbrechen der Menschheitsgeschichte staendig zu relativieren, oder gar zu leugnen?
Du solltest nen Jammerstrang eröffnen, warum Dich als "Italiener" niemand mag.
fatalist
17.07.2012, 17:05
Da muss man aber auch wisssen,das der HC dort in den USA nicht die Bedeutung hat wie in der BRD,und ausserdem sind Historiker in den USA eine Exoten Gilde egal welches Thema sie bearbeiten.
Wer beherrscht die USA, die Medien, die Politik, das Geld?
...
na siehste. War doch gar nicht soooo schwer und klärt die aufgeworfene Frage total.
Bodenheim
17.07.2012, 17:10
Schaemt ihr euch eigentlich nicht das groesste Verbrechen der Menschheitsgeschichte staendig zu relativieren, oder gar zu leugnen?
Das wäre illegal. Davon würde ich dringend abraten.
Wer sowas in der BRD täte, der bekäme sofort eine Hausdurchsuchung, und landet direkt im Knast.
Ich würde nichtmal daran denken. Denn schon durch das Denken falscher Dinge wirst du zum Gedankenverbrecher.
herberger
17.07.2012, 17:13
Wer beherrscht die USA, die Medien, die Politik, das Geld?
...
na siehste. War doch gar nicht soooo schwer und klärt die aufgeworfene Frage total.
Von einer US Journalistin.
In einer Bar sitzen die Leute vor dem TV und schauen 11/9 da sagte einer genau wie in Pearl Harbour,ein anderer fragt wieso was war denn in Pearl Harbour,der andere antwortete Na da fing der Vietnamkrieg an.
Ausonius
17.07.2012, 17:22
Hilbergs Methoden waren wirklich einzigartig, fast schon singulär:
Schön bei Faurisson abgeschrieben (natürlich wieder mal ohne Zitierung), der als glänzender Geschichtenerzähler bekannt ist.
Und du weißt immer noch nicht, was eigentlich im Hilberg drinsteht.
Schön bei Faurisson abgeschrieben (natürlich wieder mal ohne Zitierung), der als glänzender Geschichtenerzähler bekannt ist.
Gibt's außer Dir noch jemanden, der das sagt? Ich kann ein Gerichtsurteil zitieren, in dem Faurissons Arbeiten große wissenschaftliche Ernsthaftigkeit bescheinigt wird.
In der Urteilsbegründung eines Prozesses, den Faurisson gegen den ehemaligen Minister und Juden Robert Badinter gewonnen hat, der ihn als *Geschichtsfälscher* bezeichnete, steht:
Quant à mon travail sur ... loin d'être celui d'un « faussaire de l'histoire », il ne comportait, de l'avis des magistrats de la cour d'appel de Paris, aucune trace de « légèreté », de « négligence », d'ignorance délibérée ou de « mensonge ».
Am 19. April 1979, nahm Robert Faurisson auf Einladung des Tessiner Fernsehens an einer Diskussion über den Holocaust teil und machte seine vier Gegner (zwei Historiker, zwei Deportierte, einer aus Auschwitz) derart offensichtlich nieder, daß noch heute eine öffentliche Ausstrahlung der Diskussion strengstens verboten ist, schreibt Paul-Eric Blanrue. Faurisson selbst mußte dieses Verbot am 3. September 2009 zur Kenntnis nehmen, 30 Jahre nach der Erstausstrahlung.
Le 19 avril 1979, à Lugano, invité par la Télévision suisse italienne, Faurisson avait participé à un débat sur « l'Holocauste » : il avait si manifestement terrassé ses quatre opposants (deux historiens et deux anciennes déportées, dont l'une d'Auschwitz) qu'aujourd'hui encore la diffusion publique du débat reste strictement interdite ! (Faurisson lui-même s'est encore vu notifier cette interdiction le 3 septembre 2009, soit trente ans après l'émission !) http://blanrue.blogspot.com/2011/10/...ienetwork.html
Und du weißt immer noch nicht, was eigentlich im Hilberg drinsteht.
Vor allem weißt Du nicht, was im Hilberg steht, obwohl Du ihn dauernd anführst.
herberger
17.07.2012, 17:39
Holocaust Leugner sind eine Minderheit,die überwiegende Mehrheit in vielen Ländern reagieren in etwa "Na ja wer weiß was da war"!
Anfrage an die Experten und Historiker hier.
Document 008-USSR
Gibt es den TEXT der deutschen Übersetzung dieses IMT-Sowjetdokuments im Internet ?
Protocols of the International Military Tribunal (blue series)
Band 39
• Documents 1218-RF – 1430-RF
• Documents 001-TC – 093-TC
• Documents 020-UK – 079-UK
• Documents 021-USA – 845-USA
• Documents 008-USSR – 522-USSR
• Bibliographical Reference
• Reprints
Ausonius
17.07.2012, 18:04
Gibt's außer Dir noch jemanden, der das sagt? Ich kann ein Gerichtsurteil zitieren, in dem Faurissons Arbeiten große wissenschaftliche Ernsthaftigkeit bescheinigt wird.
In der Urteilsbegründung eines Prozesses, den Faurisson gegen den ehemaligen Minister und Juden Robert Badinter gewonnen hat, der ihn als *Geschichtsfälscher* bezeichnete, steht:
Typisch Brutus - das Gegenteil der Aussage ist richtig:
http://lipstadt.blogspot.de/2007/04/robert-faurisson-is-forger-of-history.html
A Paris court ruled that a former French Cabinet minister did not defame Holocaust denier Robert Faurisson by calling him a "forger of history."
Faurisson musste sogar noch die Gerichtskosten bezahlen.
Ich finde "Geschichtsfälscher" zu hart; werde fürderhin eher den Terminus "Märchenerzähler" verwenden.
Typisch Brutus - das Gegenteil der Aussage ist richtig:
Faurisson musste sogar noch eine Art Schmerzensgeld an Badinter bezahlen.
Ich finde "Geschichtsfälscher" zu hart; werde fürderhin eher den Terminus "Märchenerzähler" verwenden.
Wer kein Französisch versteht, sollte besser die Luft anhalten. Ich bräuchte nur eine korrekte Darstellung einzukopieren, die man bei Faurisson findet.
Die 5000 €, von denen die Berufslügnerin Lipstadt faselt, waren Anwalts- und Gerichtsgebühren.
Vielleicht kapierst Du's ja?
En réalité, dans le jugement qu’il a rendu le 21 mai 2007, le tribunal a jugé que R. Badinter m’avait bel et bien diffamé mais … de bonne foi. J’ai été condamné à verser 5000 euros au titre des frais d’avocat. Je me suis exécuté et je n’ai pas interjeté appel. R. Badinter, défendeur, avait voulu apporter la preuve de son assertion; or, a prononcé le tribunal, il convient de «constater que le défendeur a échoué en son offre de preuve» (p. 13 du jugement).
Je n’ai jamais été condamné par une juridiction, française ou étrangère, pour une falsification quelconque. Aucun des huit témoins venus me charger n’a été en mesure de démontrer l’existence dans mes écrits d’une seule falsification.
(...)
Je mets en garde contre la tentation d’escamoter le fait que, pour le tribunal, R. Badinter a été incapable de prouver son assertion et m’a bel et bien diffamé, fût-ce «de bonne foi». L’auteur ou les auteurs du livre en ont été prévenus: telle une allumette, «la bonne foi ne peut servir qu’une fois».
Der letzte Absatz enthält eine Warnung, daß Faurisson jeden, der ihn Geschichtsfälscher nennt, verklagen wird.
Der Verleumder Badinter hat sich darauf hinausgeredet, er habe Faurisson *im guten Glauben* als Geschichtsfälscher bezeichnet, und das Gericht hat ihm diese Lüge abgekauft.
Am liebsten würden sie jeden Zweifler totschlagen.
geht nicht, dann würden sie kein geld mehr abpressen können. :ätsch:
sie werden sich deshalb schon hüten.
grüßle s.
Ausonius
17.07.2012, 18:21
Wer kein Französisch versteht, sollte besser die Luft anhalten. Ich bräuchte nur eine korrekte Darstellung einzukopieren, die man bei Faurisson findet.
Die 5000 €, von denen die Berufslügnerin Lipstadt faselt, waren Anwalts- und Gerichtsgebühren.
Vielleicht kapierst Du's ja?
Das mit den Gerichtskosten habe ich bereits korrigiert. Fakt ist trotzdem, dass Faurisson diesen Prozess verloren hat. Da ändern auch nicht die rabulistischen Erklärungsversuche im Nachhinein etwas.
Das mit den Gerichtskosten habe ich bereits korrigiert. Fakt ist trotzdem, dass Faurisson diesen Prozess verloren hat. Da ändern auch nicht die rabulistischen Erklärungsversuche im Nachhinein etwas.
Faurisson, der Badinter auf Unterlassung verklagte, hat den Prozeß gewonnen. Robert Badinter und auch sonst niemand darf Faurisson als Geschichtsfälscher bezeichnen. Das Gericht würdigte in der Urteilsbegründung sogar die Ernsthaftigkeit und Wahrhaftigkeit seiner Arbeiten, und das in Bezug auf die Gaskammern.
Robert Badinter ist es nicht gelungen, Faurisson als Geschichtsfälscher oder Märchenerzähler zu überführen.
Das Gericht schreibt in seiner Urteilsbegründung:
Quant à mon travail sur ... loin d'être celui d'un « faussaire de l'histoire », il ne comportait, de l'avis des magistrats de la cour d'appel de Paris, aucune trace de « légèreté », de « négligence », d'ignorance délibérée ou de « mensonge ».
Für die globalistischen Pfeifendeckel ohne Fremdsprachenkenntnisse muß man jeden Satz eigens übersetzen und löffelweise eingeben wie bei einem Kleinkind:
Übersetzung:
*In Bezug auf meine Arbeit ... weit davon entfernt, die eines Geschichtsfälschers zu sein, trägt sie nach Ansicht des Magistrats des Pariser Berufungsgerichts keinerlei Kennzeichen von Leichtfertigkeit, Nachlässigkeit, willentlicher Unkenntnis oder Lüge*
R. Badinter, défendeur, avait voulu apporter la preuve de son assertion; or, a prononcé le tribunal, il convient de «constater que le défendeur a échoué en son offre de preuve» (p. 13 du jugement).
Was die Sachaussagen betrifft, konnte Faurisson diesen Prozeß mit Pauken und Trompeten gewinnen. Lediglich die Randerscheinungen fielen nicht so positiv aus, was sicher damit zusammenhängt, daß mit Robert Badinter ein Ex-Minister und Jude zur Gegenpartei gehörte.
In diesem Beitrag stellt Faurisson die von Dir verbreiteten Lipstadt-Lügen richtig:
http://robertfaurisson.blogspot.de/2012/05/zigounette-et-doucette-sont-dans-un.html
Hier auch:
http://robertfaurisson.blogspot.de/2008/01/mise-en-garde-propos-de-laffaire.html
Faurisson bezeichnet im Internet Robert Badinter als Lügner und Verleumder und würzt das Ganze mit einer juristischen Drohung? Warum klagt Badinter nicht gegen Faurisson?
- La transcription due à la sténotypiste de R. Badinter;
- Le texte du jugement rendu le 21 mai 2007;
- Cinq articles que j’ai consacrés, en 2007, à cette affaire: «Robert Badinter en a menti: ni lui ni personne d’autre ne m’a ‘fait condamner en justice pour être un faussaire de l’histoire’!» (16 février, 6 p.); «Les témoins de Robert Badinter» (12 mars, 12 p.); «Dernière audience du procès contre Robert Badinter» (2 avril, 4 p.); «Avertissement à Robert Badinter et à ses amis et conseils pour le cas où ils persisteraient à me diffamer» (10 et 17 octobre, 3 p.); «Robert Badinter, mon diffamateur …» (29 octobre, 8 p.).
Als Ergebnis des Rechtsstreits bleibt:
1. Badinter darf Faurisson nicht als Geschichtsfälscher bezeichnen
2. Faurisson darf jedoch ungestraft Badinter als Lügner und Verleumder bezeichnen
Wenn das unter den gegebenen Verhältnissen nicht ein juristischer Sieg auf der ganzen Linie ist, ja, was denn dann?
Du bist noch einfältiger als ich dachte.
Was Du alles weisst, erstaunlich. Als Einziger auf der Welt noch dazu.
Du bist BRD. Glückwunsch.
Vielleicht bist auch Du selbst einfältig. Du bist nicht zufällig auf meine Darstellung nicht eingegangen, es fällt dir eben nichts ein.
Ich werde Dir mal erklären, warum kein einziges Verbrechen der Nazis von den Revisionisten bestätigt wird. Auch Du hast ein Recht auf Weiterbildung.
Würden sie es nämlich tun, so müssten sie erklären, welche Belege sie anerkennen und warum sie gerade diese für glaubwürdig halten.
Damit hätten sie Qualitätskriterien definiert, die auch auf andere Quellen, die von anderen Ereignissen berichten, anwendbar sind. Aus dieser Nummer kämen sie nicht mehr raus.
Was für Folgen das für den Revisionismus hätte, kannst sogar Du dir vorstellen. Darauf vertrauend, verzichte ich auf weitere Ausführungen.
Das mit den Zügen war schon richtig von mir dargestellt. Verlegungen von Lagerinsassen führten ja auch nur wieder in ein anderes Lager hinein und nicht in die Freiheit.
Du willst doch nicht die Buchführung der Reichsbahn anzweifeln, du antideutscher Systemknecht.:fizeig:
Quo vadis
17.07.2012, 19:13
Schaemt ihr euch eigentlich nicht das groesste Verbrechen der Menschheitsgeschichte staendig zu relativieren, oder gar zu leugnen?
Die Zerstörung Karthagos, die Kreuzigungen auf der via apia? Die Niederschlagung der Judenaufstände 70 nChr.? Erzähl mal, du bist doch hier der Guidiono Knoppoli. :beten:
Caput Mundi
17.07.2012, 19:15
Holocaust Leugner sind eine Minderheit,die überwiegende Mehrheit in vielen Ländern reagieren in etwa "Na ja wer weiß was da war"!
Das ist eine Luege!
Ich werde Dir mal erklären, warum kein einziges Verbrechen der Nazis von den Revisionisten bestätigt wird.
Du setzt voraus, was zu beweisen wäre und produzierst damit einen klassischen Zirkelschluß.
Caput Mundi
17.07.2012, 19:20
Die Zerstörung Karthagos, die Kreuzigungen auf der via apia? Die Niederschlagung der Judenaufstände 70 nChr.? Erzähl mal, du bist doch hier der Guidiono Knoppoli. :beten:
All das nicht mal ansatzweise mit dem zu vergleichen was Deutschland vor gerade mal 70 Jahren getaetigt hat. Der mit Abstand schwarzeste, krudelste und zugleich traurigste Kapitel in der Menschheitsgeschichte. Shame on you!
herberger
17.07.2012, 19:21
Das ist eine Luege!
Bist du sicher,es handelt sich ja nur um Eindrücke ich habe die Leute ja nicht gezählt.
Wenn man die Besucher des Holo Mahnmal in Berlin so beobachtet könnte man meinen das die in der Richtung denken.
cruncher
17.07.2012, 19:25
Das ist eine Luege!
Sie bestreiten also, daß ihre Vorfahren die Römer in 1000 Jahren antiker Geschichte mehr Menschen umgebracht haben als die Deutschen in 12 Jahren!
All das nicht mal ansatzweise mit dem zu vergleichen was Deutschland vor gerade mal 70 Jahren getaetigt hat. Der mit Abstand schwarzeste, krudelste und zugleich traurigste Kapitel in der Menschheitsgeschichte. Shame on you!
6 sind ja auch mehr als 150. Amen!
cruncher
17.07.2012, 19:28
B
Wenn man die Besucher des Holo Mahnmal in Berlin so beobachtet könnte man meinen das die in der Richtung denken.
Die machen da eh nur eine Pinkelpause.
Quo vadis
17.07.2012, 19:34
All das nicht mal ansatzweise mit dem zu vergleichen was Deutschland vor gerade mal 70 Jahren getaetigt hat. Der mit Abstand schwarzeste, krudelste und zugleich traurigste Kapitel in der Menschheitsgeschichte. Shame on you!
Ja, je weiter die Holo zurückliegt und je weiter die Arbeitsleistung im Südland sinkt, desto heftiger echauffiert sich das Ausland über den Holo. Eventuelle Zusammenhänge wären natürlich nur rein zufälliger Natur. :gute_Nacht:
Quo vadis
17.07.2012, 19:42
Als Ergebnis des Rechtsstreits bleibt:
1. Badinter darf Faurisson nicht als Geschichtsfälscher bezeichnen
2. Faurisson darf jedoch ungestraft Badinter als Lügner und Verleumder bezeichnen
Wenn das unter den gegebenen Verhältnissen nicht ein juristischer Sieg auf der ganzen Linie ist, ja, was denn dann?
Was für die ganzen bertys, Ausoniusse, hephlands und sonstigen Hasbarateure hier....:happy:
Caput Mundi
17.07.2012, 22:26
Ja, je weiter die Holo zurückliegt und je weiter die Arbeitsleistung im Südland sinkt, desto heftiger echauffiert sich das Ausland über den Holo. Eventuelle Zusammenhänge wären natürlich nur rein zufälliger Natur. :gute_Nacht:
Echauffiert wird sich hoechstens und einzig ueber Elemente deiner pervers-ideologischen Spezie, welches Welt- und Spiegelbild sich nur im Uebel aller Uebeln identifizieren kann, und sich darin wie ein Schwein im Schlamm suhlt.
Dann fängst Du am Besten sofort damit an! :appl:
Derartige Wünsche und Bemerkungen mögen wir hier nicht so gern.
Freikorps
17.07.2012, 22:38
All das nicht mal ansatzweise mit dem zu vergleichen was Deutschland vor gerade mal 70 Jahren getaetigt hat. Der mit Abstand schwarzeste, krudelste und zugleich traurigste Kapitel in der Menschheitsgeschichte. Shame on you!
Und warum soll ich dann heute deswegen im Staub liegen? Ich war damals noch nicht auf der Welt und von daher fühle ich mich in keinster Weise schuldig oder sonstwas. Ihr jammert ja nur wieder, weil ihr hofft deswegen noch länger Kohle aus Deutschland rauspressen zu können. Gerade ihr Italiener solltet euch in dieser Hinsicht´den Ball flach halten!
Sie bestreiten also, daß ihre Vorfahren die Römer in 1000 Jahren antiker Geschichte mehr Menschen umgebracht haben als die Deutschen in 12 Jahren!
Was für ein lustiger Vergleich...
In 1000 Jahren haben die Römer also mehr Menschen umgebracht, als die Deutschen in 12 Jahren? :haha:
Drück nochmal die Schulbank, Genosse - 9. Klasse, Deutschunterricht: ARGUMENTIEREN!
:haha:
cruncher
17.07.2012, 22:41
Echauffiert wird sich hoechstens und einzig ueber Elemente deiner pervers-ideologischen Spezie, welches Welt- und Spiegelbild sich nur im Uebel aller Uebeln identifizieren kann, und sich darin wie ein Schwein im Schlamm suhlt.
Wer sich hier als Lügenschwein betätigt sind ja wohl sie.
Caput Mundi
17.07.2012, 22:49
Und warum soll ich dann heute deswegen im Staub liegen? Ich war damals noch nicht auf der Welt und von daher fühle ich mich in keinster Weise schuldig oder sonstwas. Ihr jammert ja nur wieder, weil ihr hofft deswegen noch länger Kohle aus Deutschland rauspressen zu können. Gerade ihr Italiener solltet euch in dieser Hinsicht´den Ball flach halten!
Den Ball halten wir immer flach, um auch schoen geschmeidig und stilistisch eure Abwehr wie ein ein Stueck Butter mit einem scharfen Messer aufzuweichen und dann zu durchschneiden. :D Te gusta?
Den Ball halten wir immer flach, um auch schoen geschmeidig und stilistisch eure Abwehr wie ein ein Stueck Butter mit einem scharfen Messer aufzuweichen und dann zu durchschneiden. :D Te gusta?
Arschloch!
Hast du dich nicht letztens noch gefragt, warum ihr Itaker uns Deutsche hasst?
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.