Gauck in Polen - Ich bewundere die Polen!!! :D

[Praetorianer]

Verquerte Denke von dir !
Polen war in den 20ern bis mindestens zu Hitlers Machtergreifung anfang 30er das judenfeindlichste Land der Welt.
Progrome gegen Juden gab es dort lange vor Hitler.

Die polnische Bevölkerung soll schuldlos sein, aber die Deutschen tragen auf ewig Kollektivschuld.

Geh denken !

Entweder du bist ein debiler Trottel, der nicht in der Lage ist, meinen Beitrag auch nur halbwegs zu verstehen oder du lügst ganz bewusst. In jedem Falle erübrigt es sich zu deinen erbärmlichen Aussagen Stellung zu nehmen, die ich nie getätigt habe.


Das ist natürlich eine grobe Verkürzung, wie sie in deinen Kreisen beliebt ist. Draußen, in der richtigen Welt, ist der traditionelle, bis heute noch wahrnehmbare polnische Antisemitismus (oder der in Rußland, in Ungarn usw.) ein längst bekanntes und benanntes Problem.

Die einzigen, die außer Figuren wie Goldhagen & Co. allenaselang von einer "Kollektivschuld" der Deutschen faseln, sind übrigens die Vertreter der extremen Rechten (kein ernstzunehmender Historiker oder Politiker tut das). Ihr habt ja geradezu gar kein anderes Thema, ohne diesen Pappdrachen wäret ihr noch ärmer dran als ohnehin schon. Wie es es aber für rechtsunten wiederum völlig selbstverständlich ist, in Bezug auf fremdethnische Menschen (Juden, Türken, Muslime) ausnahmslos mit dem Schema der Kollektivschuld zu agieren.


Naja, die Macht der Logik ist nicht mit euch.

Ich habe dezidiert geschrieben, dass es natürlich auch Polen gab, die klammheimlich oder sogar offen sich über die Ermordung von Juden gefreut haben, von einer Kollektivhaftung der Deutschen habe ich kein Wort geschrieben. Das einzige, was ich geschrieben habe, ist dass es unverschämt ist, den Polen kollektiv zu unterstellen, sie hättensich kollektiv über die Ermordung von Juden gefreut. Was will man machen, Forenabschaum eben.

Letztlich denken diese Typen doch selber in Kategorien wie Kollektivhaftung.



Hoffentlich beugt er sich über Kattyn und hinterlässt dem Kwatschkinski nen Reisescheck.
Zur Frage was er in Polen verloren hat, beantwortet sich doch von selbst. Jetzt wo seine Lobhudeler dochh die Grenze Frankreichs an Polen wünschen und der Erzengel die Friedliebenden Palis lobt, brauchen wir doch jemanden der sich in seiner eigenen Heimat( wie gesagt, Berlin ist Regierungssitz) nicht mehr so recht wohlfühlt und auskennt. Er hat schon dereinst mit dem VW-Bus unter der Reisefreiheit der Stasi gelitten. Nun ja, vor der Türe kehren, könnt viel Staub aufwirbeln.

Ja, wie hier schon mal erwähnt, bis zu Merkels Eunuchen ist er nicht mehr weit.

Es ist aber doch nichts Ungewöhnliches, dass ein Bundespräsident Polen besucht. Mal ist Frankreich zuerst dran, mal Polen.


Das ist aber jetzt auch wieder eine reine Behauptung. In ganz Deutschland sind in 5 Jahren schwerstem Luftbombadement
600 000 Menschen umgekommen, nur mal zum Vegleich. 3 Mio kriegstote Polen, ohne Juden, sind nie und nimmer rechnerisch zu erreichen.

Das ist keine reine Behauptung, sondern stützt sich auf die Zahlen der Kriegstoten. Die deutschen Kriegstoten waren ja auch viel höher als die 600 0000 Toten im Luftkrieg. Was mich ehrlich gesagt an solchen Diskussionen stört ist die Opferrolle, in der sich viele Deutschnationale da grundsätzlich suhlen wollen.

Ginge es hier um eine der typischen "Stalin war viel schlimmer als Hitler"-Diskussionen gehe ich jede Wette ein, die unter sowjetischer Besatzung von 1939-41 ermordeten Polen würden um den Faktor 10 übersteigert. Geht es um die Berechnung der polnischen Kriegstoten hat es das natürlich alles nie gegeben. Keine Massaker in Katyn, keine 1,5 Millionen nach Sibirien Deportierten, keine Säuberungen unter der polnischen Intelligenz. Diese Zahlen werden von vielen Nationalisten gedreht, verfälscht und interpretiert, wie es gerade passt.

[Quo vadis]

Das ist keine reine Behauptung, sondern stützt sich auf die Zahlen der Kriegstoten. Die deutschen Kriegstoten waren ja auch viel höher als die 600 0000 Toten im Luftkrieg. Was mich ehrlich gesagt an solchen Diskussionen stört ist die Opferrolle, in der sich viele Deutschnationale da grundsätzlich suhlen wollen.


Lassen wir mal die Zahlen sprechen- laut wiki starben 1939 durch den Polenfeldzug:

66.300 Tote,
133.700 Verwundete,
694.000 Gefangene

Davon geht ein Teil auf die Truppen der Sowjetunion, deren verursachten Tote uniosono den Deutschen mit angerechnet werden. So, jetzt haben wir von 1940 bis 45 noch 2,93 Mio polnische Kriegstote hinzuzubekommen. Den Deutschen konnte in Polen nicht ein Massengrab aka NKWD Katyn nachgewiesen werden.

[Kreuzbube]

Welche "Provinzen "? Deutschland ist saturiert.

Das war es mal; zur Kaiserzeit!

[Quo vadis]

Ginge es hier um eine der typischen "Stalin war viel schlimmer als Hitler"-Diskussionen gehe ich jede Wette ein, die unter sowjetischer Besatzung von 1939-41 ermordeten Polen würden um den Faktor 10 übersteigert. Geht es um die Berechnung der polnischen Kriegstoten hat es das natürlich alles nie gegeben. Keine Massaker in Katyn, keine 1,5 Millionen nach Sibirien Deportierten, keine Säuberungen unter der polnischen Intelligenz. Diese Zahlen werden von vielen Nationalisten gedreht, verfälscht und interpretiert, wie es gerade passt.

Polen hat im Polenfeldzug 1939 lediglich 66000 Tote zu beklagen gehabt. Ich halte mich an Fakten und wenn du mit was besserem kommst als polnischen Hirngespinsten, dann sage es mir bitte. Nur die Plen selber haben Interesse an möglichst hohen, eigenen Opferzahlen, dabei wurde längst nachgewiesen, dass die rein polnische Opferzahl (ohne Juden) die 1 Mio Grenze kaum überschritten haben dürfte.

[Kreuzbube]

Eines muß man dem Gauck lassen. Er vermittelt glaubhaft den Eindruck, daß er auch an das glaubt, was er sagt. Diese Gabe ist in Politiker-Kreisen heutzutage sehr selten. Alles in allem ein gute Wahl für dieses Amt!

[Erik der Rote]

Die Aussöhnung mit Polen wird solange nicht möglich sein, solange es in der BRD noch Neonazis gibt und die BRD deren Aufmärsche auch noch genehmigt.

Es wäre also hilfreich, wenn Gauck den Polen zusagen könnte, dass in der BRD endlich alle faschistischen Strukturen zerschlagen werden.

Dann müsste Polen keine Angst mehr haben, ein 2. Mal von den Deutschen überfallen zu werden.
.

ich glaube das letzte vor was die Polen Angst haben ist das die Deutschen sie überfallen, da ist in Polen die Angst größer von Burkina Faso angegriffen zu werden ! :D

[Praetorianer]

Lassen wir mal die Zahlen sprechen- laut wiki starben 1939 durch den Polenfeldzug:

66.300 Tote,
133.700 Verwundete,
694.000 Gefangene

Dann lassen wir die Zahlen doch mal weiterhin sprechen und schauen auf die Toten des zweiten Weltkrieges.
Da starben laut Wiki 6 Millionen polnische Zivilisten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegstote_des_Zweiten_Weltkrieges

Die Zahl der ermordeten Juden auf polnischem Gebiet, die dabei enthalten ist, kann laut den Protokollen der Wannseekonferenz allenfalls 3 Millionen betragen haben (zum Zeitpunkt der Wannseekonferenz lebten nach den Schätzungen noch 2,5 Millionen Juden in Polen, die Massenexekutionen waren allerdings schon angelaufen, aber erheblich mehr als 3 Millionen Juden können in der Summe der 6 Millionen Polen nicht enthalten sein, wenn die Schätzungen des "Judenreferates" einigermaßen hinhauten). Bleiben also ca. 3 Millionen tote Polen.

[tosh]

Eines muß man dem Gauck lassen. Er vermittelt glaubhaft den Eindruck, daß er auch an das glaubt, was er sagt. Diese Gabe ist in Politiker-Kreisen heutzutage sehr selten. Alles in allem ein gute Wahl für dieses Amt!
Das ist bei Pfarrern und Pfarrerstöchtern so üblich (fast genetisch vererbt)!

[Praetorianer]

Polen hat im Polenfeldzug 1939 lediglich 66000 Tote zu beklagen gehabt. Ich halte mich an Fakten und wenn du mit was besserem kommst als polnischen Hirngespinsten, dann sage es mir bitte. Nur die Plen selber haben Interesse an möglichst hohen, eigenen Opferzahlen, dabei wurde längst nachgewiesen, dass die rein polnische Opferzahl (ohne Juden) die 1 Mio Grenze kaum überschritten haben dürfte.

Der Polenfeldzug dauerte übrigens ca. 18 Tage, von den 5 Jahren unter Besatzung, ich denke aber das weisst du ganz gut, du wirst ja deine Tricksereien ganz gut einschätzen können.

Ich habe da jetzt ehrlich gesagt keine Lust, Quellen rauszusuchen, die du dann eh nur als polnische Hirngespinste abtust, ich schaue einfach mal, ob du bei den ganzen Hitler-Stalin-Diskussionen dann auch so konsequent bist, die ganzen Deportierten und im Gulag zu Tode geschundenen als Hirngespinste abzutun. Ich meine, wenn man bedenkt, dass laut dir die 1,5 Millionen Deportierten und die zahlreichen massakrierten Polen alles Hirngespinste sind und die wirkliche Opferzahl der Polen unter deutscher oder sowjetischer Besatzung so etwa bei 0 liegt, könnte man ja glatt auf die Idee kommen, dass Stalin generell ein handzahmes Schoßhündchen war, dem ohnehin nur unter Hirngespinsten leidende Menschen, die irgendwelche imaginären Angehörigen vermissen, böswillig Morde unterschieben wollen.

[Quo vadis]

Dann lassen wir die Zahlen doch mal weiterhin sprechen und schauen auf die Toten des zweiten Weltkrieges.
Da starben laut Wiki 6 Millionen polnische Zivilisten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegstote_des_Zweiten_Weltkrieges

Die Zahl der ermordeten Juden auf polnischem Gebiet, die dabei enthalten ist, kann laut den Protokollen der Wannseekonferenz allenfalls 3 Millionen betragen haben (zum Zeitpunkt der Wannseekonferenz lebten nach den Schätzungen noch 2,5 Millionen Juden in Polen, die Massenexekutionen waren allerdings schon angelaufen, aber erheblich mehr als 3 Millionen Juden können in der Summe der 6 Millionen Polen nicht enthalten sein, wenn die Schätzungen des "Judenreferates" einigermaßen hinhauten). Bleiben also ca. 3 Millionen tote Polen.

Du weißt aber, dass die Polen bei ihren Angaben nicht nur sämtliche Juden mit reingenommen haben, sondern auch alle deutschen Bewohner der Ostgebiete, oder? Auf diesen Umstand haben Historiker erst kürzlich hingewiesen. In der Quelle steht die Polen hätten ca. 200 000 tote Soldaten angegeben, was ca. stimmenkhönnte, mit denen von den Sowjets erschossenen. Nach deinem Gusto müßte jetzt also eine Lücke von sagenhaften 2,8 Mio Ziviltoten geschlossen werden. Hätten die Polen auch nur 1 deutsches Massengrab gefunden mit tausenden Polen drin, wäre heute ein Museum drumrum, dem ist aber nicht so, stattdessen findet man in Polen immer nur Gräber mit Deutschen, denen man in den Kopf geschossen hat.

Und nochwas, weil du gerne mit dem Vorwurf der Zahlenjongliererrei daherkommst- wenn die Polen bei 6 Mio eigenen Toten, 3 Mio Juden mit einrechnen und die jüdischen Angaben von 6 Mio diese 3 Mio. logischerweise mit beinhaltet, dann kriegt Deutschland auf einmal 3 Mio Tote aufgebrummt, die doppelt und dreifach verrechnet und verbucht wurden. Keiner scheint sich dran zu stören, alles super.

[Stopblitz]

Dreckige deutsche Verräter" sind insbesondere diejenigen Deutschen, die nicht bereit sind, die von einem demokratischen Deutschland geschlossenen völkerrechtlichen Verträge zu akzeptieren, sondern sie in Frage stellen. Dieses kleine Häuflein von Verrätern hat aber in Deutschland keine Chance für ihre verbrecherischen Ziele! Das deutsche Volk kann auf diese geistig beschränkten Verbrecher am eigenen Volk sehr gut verzichten!

Dreckige Verräter sind diejenigen Deutschen, die einen Teil unserer Heimat einfach an den Feind verschenken. Ihr werdet sehen wie es endet wenn die Polen, die sich jetzt in Mecklenburg-Vorpommern und Brandenburg einnisten behaupten diese Gebieten müssten zu Polen gehören. Die freche Fordereung der in Restdeutschland hausenden Polen nach Minderheitenrechten steht ja bereits im Raum? Wie soll man denn damit umgehen? Nur Waschlappen hören sich derartige Unverschämtheiten an und kuschen dann.


Nach Adenauer und Heuss, die die erste Phase der Staatsgründung der Bundesrepublik geleistet und Deutschland im demokratischen Westen verankert und ihm zu Ansehen verholfen haben, konnten Brandt und Bahr die zweite Phase der Staatsgründung prägen und die Bundesrepublik auch mit dem sog. Ostblock in diplomatische Beziehungen bringen und damit einer friedlichen Entwicklung in Europa Bahn brechen.

Brandt und Bahr haben die Heimat verraten, die Gesellschaft verdummt und bolschewisiert, mehr aber auch nicht. Frieden in Europa wird es nur so lange geben so lange die Deutschen sich brav alles beiten lassen ohne sich zur Wehr zu setzen.


Deutschland betreibt als wirtschaftlich stärkstes Land in Europa eine gute Politik, um der EU in der Krise Sicherheit und Zusammenhalt zu geben. Zusammen insbesondere mit Frankreich und anderen Partnern steuert es Europa erfolgreich durch die Krise.

Herjechen, schon wieder so ein Phantast, der meint Deutschland druckt sein Geld im Keller. Irgendwann wird Deutschland finanziell der Atem ausgehen und dann werden sie über uns herfallen. Die Franzosen haben wir nur am Hals, weil sie uns brauchen ihr Geld aus Griechenland zu evakuieren. Das hat der dumme Sozenkandidat, der dort mit den üblichen Platitüden seinen Wahlkampf gegen Deutschland führt nur noch nicht ganz begriffen. Wer sind denn die 'anderen Partner'?


Abschließend: Ja, "[I]kotzen" solltest du, das wäre angesichts deines Aufrufs zum Völkermord am polnischen Volk und deines insgesamt unsäglich dummen Beitrages eine sehr angemessene Reaktion!

Kotzen könnte ich wenn ich sehe wie feige und duckmäuserisch die Deutschen geworden sind. Ein Frieden bis zur Selbstverleumdung ist nicht nur inakzeptabel sondern schlicht ekelhaft. Gerade die Polen haben noch eine Menge aufzuarbeiten. Sie tun es nicht, also betrachte ich sie als Feinde meines Volkes.

[Stopblitz]

In jedem Volk gibt es gute und schlechte Menschen .Es ist absurd die Polen pauschal als pathalogische Deutschenhasser zu bezeichnen.
Der größte Teil der jungen Generation denkt in Polen und in Deutschland europäisch ,dies steht nicht im Widerspruch dazu auch sein Heimatland zu lieben und zu schätzen. Der Hass auf den Nachbarn gehört Gott sei Dank der Vergangenheit an und wird nur noch von einigen ewig gestrigen gepflegt.

Quatsch, der Hass auf die Deutschen wird in Polen gepflegt und europäisch denken tut man in ganz Europa so lange der Deutsche die Zeche zahlt. Hört das auf wirst du erleben wie schnell man nicht mehr europäisch denkt.

[Hybrid]

Um beim Thema zu bleiben,
hat der Gauckler mal in Frankfurt/oder anderen Grenznahen gebieten nach der Liebe zu Polen gefragt? Da wird er dann was zu hören bekommen. Arm sein ist kein Thema, kann jeder sein, aber dumm und asozial kann man sich abdisziplinieren. Also das Gegenteil von Trainieren trifft da eher Konditionieren. Vielleicht liebt er aber auch die Landschaften, die da weggeraubt wurden, die Masuren?

[Arnold]

Mit dieser gequirlten Guido Knopp-Lügenscheisse gewinnst du hier keinen Blumentopf. Das Publikum hier ist nicht so ungebildet daß du hier mit wiedergekäuten Siegerpropagandalügen durchkommst.
Die polnischen Verbrechen gegen Deutsche begannen schon 1918, lange vor Beginn des 1. WK.
Der Versuch die polnischen Verbrechen mit dem bösen Hitler zu rechtfertigen ist daher zum Scheitern verurteilt.



Der zitierte Beitrag enthält einen großen Irrtum: ich schreibe hier nicht, um irgendeinen "Blumentopf" zu gewinnen. Ein solcher scheint eher gewissen Leuten auf den Kopf gefallen zu sein, die nicht mehr selbst denken können und sich daher an dümmliche Geschichtsrevisionistenpropaganda halten, um sich von ihr vorgeben zu lassen, was sie aus der Geschichte zu glauben haben und was nicht. Eine solche Unmündigkeit als "Bildung" misszuverstehen, passt durchaus ins Bild. :]

[Arnold]

verwechsel mal nicht wer sich aufplustert, das bist eindeutig du, wenn die Zeiten des Hasses vorbei wären, müßte der Pastor seine Unterwürfigkeit nicht breit in Polen so offen zu zeigen :P


Welche "Unterwürfigkeit"?

[Arnold]

Typisch für Hass und Verbrechen die sich gegen Deutsche richten haben Drecksschweine wie du immer eine Rechtfertigung.


"Drecksschweine"? Verblüffend, deine animalische Argumentationsfähigkeit. Aber ich will großzügig sein und deine intellektuelle Kapitulation freundlich akzeptieren! :))

[Arnold]

Richtig müßte es heissen: "... bzw. ein Unterschied zu ...."
Es wäre entsetzlich, wenn das der einzige Unterschied wäre!


Um Himmels willen, ja, Du hast Recht! Natürlich gibt es noch viele weitere Unterschiede. :]

[Sprecher]

Albern; allein die von der Sowjetunion von 1939-41 ermordeten Polen dürfte etwa in diese Größenordnung gelangen. Rechnet man die Juden nicht mit zu den Polen dürften die Kriegsopfer so um die 3 Millionen liegen, die Unterstellung, die Polen seien kollektiv froh über die Ermordung der Juden ist aber auch reichlich unverschämt. Und eh jetzt Beispiele kommen, ich weiß auch, dass es solche Polen gibt, das aber einfach mal kollektiv zu unterstellen, ist vollkommen daneben.

Du hast nicht die geringste Ahnung von der Geschichte zwischen 1918 und 1945, das merkt man diesem grenzenlos dämlichen Beitrag sofort an.
Die Zahl 3 Millionen tote Polen ohne Juden ist völlig absurd.

[Sprecher]

Du bist wirklich zu blöd, um zu lesen. Es kam zur "Wende in Polen", steht da, schwarz auf weiß.
Da steht weiterhin, sie hätten sich aus dem Ostblock gelöst, nicht, dass sie sie das sowjetische Regime gestürzt hätten. Dass du das alles schon rein inhaltlich aufgrund deiner offen zu Tage tretenden Debilität nicht verstehen kannst, ist eines, deine offenkundige Unkenntnis der geschichtlichen Zusammenhänge bei dem gleichzeitigen Bedürfnis andere mit deinem Schwachsinn zu belehren, ein anderes.


Daß ihr USrael-Analraupen vom PI-Blog neuerdings auch Polen als dessen gehorsamsten Kläffhund geradezu devot verteidigt und verehrt ist mittlerweile eine weitere der vielen Kuriositäten von euch politischen Geisterbahnfahrern.
Beim PI-Blog wurde der Deutschenhasser Kaczinsky ja schon öfters in höchsten Tönen gelobt.

[Sprecher]

Das ist keine reine Behauptung, sondern stützt sich auf die Zahlen der Kriegstoten. Die deutschen Kriegstoten waren ja auch viel höher als die 600 0000 Toten im Luftkrieg. .

Ja 2 Millionen Vertriebene, 3-4 Millionen Gefallene, und noch mal 1-3 Mio hungertote nach Kriegsende. Woher sollen die Millionen Gefallenen bei den Polen kommen? Aus 3 Wochen Polenfeldzug?

[Sprecher]

Lassen wir mal die Zahlen sprechen- laut wiki starben 1939 durch den Polenfeldzug:

66.300 Tote,
133.700 Verwundete,
694.000 Gefangene

Davon geht ein Teil auf die Truppen der Sowjetunion, deren verursachten Tote uniosono den Deutschen mit angerechnet werden. So, jetzt haben wir von 1940 bis 45 noch 2,93 Mio polnische Kriegstote hinzuzubekommen. Den Deutschen konnte in Polen nicht ein Massengrab aka NKWD Katyn nachgewiesen werden.

Richtig. Und auch in Katyn waren es "nur" ca. 50.000 Tote.
Beim Warschauer Aufstand kamen vielleicht nochmal 100.000 um wenn man sehr großzügig rechnet. Woher die restlichen 2,8 mio toten Polen herkommen sollen würde mich wirklich brennend interessieren.

[Sprecher]

Der Polenfeldzug dauerte übrigens ca. 18 Tage, von den 5 Jahren unter Besatzung, ich denke aber das weisst du ganz gut, du wirst ja deine Tricksereien ganz gut einschätzen können.

Ich habe da jetzt ehrlich gesagt keine Lust, Quellen rauszusuchen, die du dann eh nur als polnische Hirngespinste abtust, ich schaue einfach mal, ob du bei den ganzen Hitler-Stalin-Diskussionen dann auch so konsequent bist, die ganzen Deportierten und im Gulag zu Tode geschundenen als Hirngespinste abzutun. Ich meine, wenn man bedenkt, dass laut dir die 1,5 Millionen Deportierten und die zahlreichen massakrierten Polen alles Hirngespinste sind und die wirkliche Opferzahl der Polen unter deutscher oder sowjetischer Besatzung so etwa bei 0 liegt, könnte man ja glatt auf die Idee kommen, dass Stalin generell ein handzahmes Schoßhündchen war, dem ohnehin nur unter Hirngespinsten leidende Menschen, die irgendwelche imaginären Angehörigen vermissen, böswillig Morde unterschieben wollen.

Ist schon Recht. Geh in deine Schwedenstränge dummes Zeug sabbeln das ist das einzige was du kannst, die Narrenkappe hast du ja schon auf.

[Ruy]

Ich finde es gut, dass man sich aussöhnt. Es heiraten heute so viele deutsche Männer Polinnen, dass man heute mittlerweile auch viel verwandtschaftliche Beziehungen hat.


Was soll man noch sagen unser neuer Bundespräsident tritt seine erste Auslandsreise heute an !

http://www.bild.de/politik/ausland/gauck-joachim/bundespraesident-gauck-erste-auslandsreise-nach-polen-23339208.bild.html

mal sehen in welche Gesten sich GAuck versteigt und wieviel "besondere Orte" er schafft abzuklappern !:rolleyes:

[Gärtner]

Du hast nicht die geringste Ahnung von der Geschichte zwischen 1918 und 1945, das merkt man diesem grenzenlos dämlichen Beitrag sofort an.
Die Zahl 3 Millionen tote Polen ohne Juden ist völlig absurd.

Daß deine geistigen Vorfahren in Polen fünf Jahre Zeit mit brutaler "Umvolkung" (ja, hier stammt der Begriff her!), Germanisierung, systematischer Ausrottung der Intelligenz usw. hinbrachten, versuchst du mit deiner NS-Apologie vergebens zu kaschieren. Die Forschung geht derzeit von einer Zahl von insgesamt 5,62 bis 5,82 Millionen Polen aus, die von 1939 bis 1945 ums Leben kamen, darunter ca. 3 Millionen polnischer Juden. >klack!< (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gFgRfJzVALPOdnnsuMnhxOlIZCnQ)

[Sprecher]

Daß deine geistigen Vorfahren in Polen fünf Jahre Zeit mit brutaler "Umvolkung" (ja, hier stammt der Begriff her!), Germanisierung, systematischer Ausrottung der Intelligenz usw. hinbrachten, versuchst du mit deiner NS-Apologie vergebens zu kaschieren. Die Forschung geht derzeit von einer Zahl von insgesamt 5,62 bis 5,82 Millionen Polen aus, die von 1939 bis 1945 ums Leben kamen, darunter ca. 3 Millionen polnischer Juden. >klack!< (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gFgRfJzVALPOdnnsuMnhxOlIZCnQ)

Jaja klack.
Daran daß in Wielun 1200 Menschen bei 20 Tonnen abgeworfener Bombenlast und in Dresden 18.000 Menschen bei 7000 Tonnen abgeworfener Bombenlast starben glaubst du sicher auch. Steht schließlich bei wikipedia und co, von polnischen "Wissenschaftlern" bestätigt .

[Gärtner]

Daß ihr USrael-Analraupen vom PI-Blog neuerdings auch Polen als dessen gehorsamsten Kläffhund geradezu devot verteidigt und verehrt ist mittlerweile eine weitere der vielen Kuriositäten von euch politischen Geisterbahnfahrern.
Beim PI-Blog wurde der Deutschenhasser Kaczinsky ja schon öfters in höchsten Tönen gelobt.

Ausgerechnet ein NS-Pöbler wie du wagt es, anderen mangelnde historische Kenntnisse vorzuwerfen und übersieht im selben Moment großzügig die Rolle, die Solidarnosc etc. als erster Sargnagel des Roten Imperiums spielten.

Daß du andere als Kläffer bezeichnest, trifft sie nicht, besagt aber um so mehr über dich. Wirklich unverzeihlich aber ist deine hier präpotent zur Schau getragene höhnische Ignoranz und Borniertheit.

[Gärtner]

Jaja klack.
Ich weiß, Fakten stören beim Hetzen und Lügen.


Daran daß in Wielun 1200 Menschen bei 20 Tonnen abgeworfener Bombenlast und in Dresden 18.000 Menschen bei 7000 Tonnen abgeworfener Bombenlast starben glaubst du sicher auch. Steht schließlich bei wikipedia und co, von polnischen "Wissenschaftlern" bestätigt .

Weich nicht aus, braunes Hetzmaul. Hier geht's nicht um Dresden, hier geht's um Polen.

[Sprecher]

Ausgerechnet ein NS-Pöbler wie du wagt es, anderen mangelnde historische Kenntnisse vorzuwerfen

Wer von 3 Millionen polnischen Kriegstoten faselt sabbelt dummes Zeug, punkt. Jeder der halbwegs logisch denken weiß daß solche Zahlen völlig absurd sind.

[Ruy]

Ja, die Brutalität der Besatzer zwischen 39 und 45 war gewaltig. Wann immer ich an "Schindlers Liste" denke gruselt es mich...


Daß deine geistigen Vorfahren in Polen fünf Jahre Zeit mit brutaler "Umvolkung" (ja, hier stammt der Begriff her!), Germanisierung, systematischer Ausrottung der Intelligenz usw. hinbrachten, versuchst du mit deiner NS-Apologie vergebens zu kaschieren. Die Forschung geht derzeit von einer Zahl von insgesamt 5,62 bis 5,82 Millionen Polen aus, die von 1939 bis 1945 ums Leben kamen, darunter ca. 3 Millionen polnischer Juden. >klack!< (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gFgRfJzVALPOdnnsuMnhxOlIZCnQ)

[Sprecher]

Ich weiß, Fakten stören beim Hetzen und Lügen.


Weich nicht aus, braunes Hetzmaul. Hier geht's nicht um Dresden, hier geht's um Polen.

Du hast keine Fakten genannt sondern polnische Lügenpropaganda. Polnische "Historiker" behaupten auch den Bromberger Blutsonntag habe es nie gegeben.
Es ist wirklich faszinierend wie solche Widerlinge wie du ihrem eigenen Land ständig in den Rücken fallen und selbst polnischen Ultranationalisten (und das sind alle Polen sobald es um den 2 WK geht) devot die Schuhe küssen.
Die polnische Geschichtsschreibung in Bezug auf den 2 WK ist genauso glaubwürdig wie die türkische in bezug auf den Völkermord an den Armeniern. Die Vertreibung der Deutschen wird in Polen "Auswanderung" genannt.

[Arnold]

Der einzige der hier für ihm mißliebige Leute Grundrechte abschaffen will bist du.


Völlig falsch! Niemand von den Leuten, die ich meine, wird gezwungen, unser Gemeinwesen und seine freiheitlich-demokratische Grundordnung zu verachten und sich darum zu bemühen, diese Basis unseres gesellschaftlichen Zusammenlebens zu zerstören. Ihre Gesinnung und ihr Vorhaben einschließlich der sich aus Vaterlandsverrat ergebenden Konsequenzen haben diese Leute ganz alleine zu verantworten!

Was ich will, ist, sie zum Denken zu bewegen und auch dazu, von ihren Irrwegen abzulassen. Mehr vermag ich für sie nicht zu tun.

[Quo vadis]

Richtig. Und auch in Katyn waren es "nur" ca. 50.000 Tote.
Beim Warschauer Aufstand kamen vielleicht nochmal 100.000 um wenn man sehr großzügig rechnet. Woher die restlichen 2,8 mio toten Polen herkommen sollen würde mich wirklich brennend interessieren.

Ca. 2,5 Mio sind vertriebene, bzw. umgekommene Deutsche aus den Ostgebieten, die nach 1945 zu "Polen" wurden und unter "Schwund" geführt werden. Übrigens hat noch keiner hinterfragt warum es in Polen nicht ein einziges Dorf gibt, was einen Oradour oder Lidice Status hat, was ja sehr verwunderlich ist, bei der marodierenden SS im Generalgouvernement. :O

[Arnold]

Falsch. Genau andersrum ist es.


Falsch!

Du argumentierst mit revisionistischen Wunschträumen, Azaloth aber kennt die Realitäten besser als du!

[Sterntaler]

Ca. 2,5 Mio sind vertriebene, bzw. umgekommene Deutsche aus den Ostgebieten, die nach 1945 zu "Polen" wurden und unter "Schwund" geführt werden. Übrigens hat noch keiner hinterfragt warum es in Polen nicht ein einziges Dorf gibt, was einen Oradour oder Lidice Status hat, was ja sehr verwunderlich ist, bei der marodierenden SS im Generalgouvernement. :O



eine nicht unerhebliche Anzahl Polen haben die Deutschen kräftig unterstützt, selbst bei Grenzöffnung 1939, vielleicht meint der Polen Pastor das? Die Sowjetischen Verbündeten der Deutschen haben in Ostpolen massiven Widerstand verspürt.

Ganz links ein Pole:


25549

[Bruddler]

Falsch!

Du argumentierst mit revisionistischen Wunschträumen, Azaloth aber kennt die Realitäten besser als du!

Arnold, kann es sein, dass man Dich hin und wieder im Fernsehen erleben kann ?

[Arnold]

Wenn blutrote Kommunisten die Macht haben weiß man ja was "Grundrechte" bedeuten. Alle Meinungskritiker landen entweder auf den Killing fields oder im Gulag und dann auf dem Friedhof. Diese Denke hat man bisher bei allen Roten hier im Forum gesehen, Meinungskritikern aus dem eigenen Land möchte man die Gurgel durchschneiden- Erpressern aus dem Ausland hält man die Tür weit auf. Überhaupt haben Kommunisten immer das eigene Volk auf dem Kiecker- weder Stalin, noch Mao, noch Pol Pot und andere Gestalten haben nur 1 Sekunde davor zurückgeschreckt, mehrere Millionen eigene Bürger abzuschlachten.



In gewisser Weise hast du Recht: in der Beseitigung von Demokratie, der Ausrottung von Demokraten, der Missachtung der Menschenrechte und dem Außerkraftsetzen von Recht und Gesetz glichen sich in der Vergangenheit die braune und die rote Diktatur sehr.

Genau aus diesem Grunde bin ich auch überzeugter Demokrat. Niemals wieder dürfen linke oder rechte Extreme irgendeine Form von politischer Macht in die Finger bekommen, weil sie sie doch nur missbrauchen!

[Sterntaler]

Ja und die Juden subsumieren insgesamt 6 Mio Tote. Das ist sehr verwunderlich, denn Matheasse werden sich fragen wie 6 Mio tote Polen, incl. Juden und 6 Mio Tote Juden ohne Polen, das deutsche Sühnekonto mit 12 Mio Toten Juden und Polen belasten können.

vielleicht zählt der schwule Pastor aus Köln die Katyn Leute mit, und bis dato noch nicht bekommen, das es Stalins Schergen waren?

[Sprecher]

Ca. 2,5 Mio sind vertriebene, bzw. umgekommene Deutsche aus den Ostgebieten, die nach 1945 zu "Polen" wurden und unter "Schwund" geführt werden. Übrigens hat noch keiner hinterfragt warum es in Polen nicht ein einziges Dorf gibt, was einen Oradour oder Lidice Status hat, was ja sehr verwunderlich ist, bei der marodierenden SS im Generalgouvernement. :O

Warum auch Hinterfragen, polnische "Wissenschaftler" haben schließlich die Zahl der nichtjüdischen Kriegstoten in Polen von 3 Mio auf 2,8 mio reduziert und damit für den Entleerten und co ihre absolute Glaubwürdigkeit dokumentiert. :O

[Arnold]

Wie oft muß man sich diesen saudummen Bullshit eigentlich noch anhören? Die sogenannten "polnischen Ostgebiete" hat Polen erst 1921 annektiert!
Polen war kein Opfer sondern einzig und allein Täter!


Hast du jemals in einen Geschichtsatlas geschaut, der Karten vor 1914/18 enthielt? Ich glaube nicht!

[Systemhandbuch]

In gewisser Weise hast du Recht: in der Beseitigung von Demokratie, der Ausrottung von Demokraten, der Missachtung der Menschenrechte und dem Außerkraftsetzen von Recht und Gesetz glichen sich in der Vergangenheit die braune und die rote Diktatur sehr.

Genau aus diesem Grunde bin ich auch überzeugter Demokrat. Niemals wieder dürfen linke oder rechte Extreme irgendeine Form von politischer Macht in die Finger bekommen, weil sie sie doch nur missbrauchen!

In gewisser Weise hast du Recht: Die Finanziers zum Aufbau dieser "ISMEN" waren die Gleichen.

[Arnold]

nur linke Psychopathen, wie du ,glauben, anderen Leuten vorschreiben zu wollen, welche Gefühle diese zu welcher Zeit haben dürfen, lass dich behandeln, linker Volltrottel.


Linke oder rechte "Psychopathen" oder "Volltrottel" sind mir gleich suspekt. Ich habe mit ihnen nichts gemein und bleibe lieber patriotischer Demokrat!

[Arnold]

Womit ja schon das Trauerspiel beginnt.

Was an deiner Mischung aus Debilität und mangelnder Bildung beeindruckend ist, ist die Selbstüberschätzung, mit der sie einhergeht. Die Polen stürzten in Folge der o.g. Bewegung nicht das sowjetische Regime, sondern die polnische Marionettenregierung. Sie marschierten nicht in der Sowjetunion ein und stürzten das sowjetische Regime. Was wohl jedem außer dir einleuchtet.
Du hingegen stammelst kackblödes Zeug als Antwort auf den Beitrag, weil du nicht kapierst, dass sich der Beitrag, auf den du antwortest selbstverständlich auf das kommunistische Regime in Polen bezog.



Nicht auch[B], sondern [B]nur[B] du [B]warst überfordert den Beitrag zu verstehen und schreibst in abgrundtiefer Blödheit und in völliger Verkennung der historischen Tatsachen vom sowjetischen Regime, was in obigem Kontext absolut keinen Sinn ergibt, was jedem einleuchtet, der auch nur das Fünkchen Restverstand besitzt, was dir eben fehlt.



Diesen Rückschluss, der jetzt eine neue Qualität in Sachen abgrundtiefer Dummheit, sogar gemessen daran wie hoch du hier die Messlatte schon gehängt hast, darstellt, werde ich nicht kommentieren, weil ich dir diese Aussage unterstellt habe noch wissen will, was du in deiner Gedankenwelt nun wieder missverstanden hast. Du solltest dich weniger daran versuchen zu raten oder zu würfeln, was deine Mitmenschen denken.

Ich habe klar geschrieben, was ich gemeint habe, jeder außer dir kann die Ironie erkennen und jedem anderen ist klar, dass sich der Abschnitt, den du mit deiner Verbaldiarrhoe widerlegen wolltest, auf das polnische Regime bezog.



:klatsch: Ein Beitrag der gehobenen Spitzenklasse - im Herumpöbeln! X(

[Sprecher]

Linke oder rechte "Psychopathen" oder "Volltrottel" sind mir gleich suspekt. Ich habe mit ihnen nichts gemein und bleibe lieber patriotischer Demokrat!

Ein "Patriot" der Hass und Verbrechen gegen sein eigenes Volk rechtfertigt, ja alles klar.


Schau mal weiter in die Geschichte zurück, wenn du kannst, dann wirst du rausbekommen und lernen können, wie sehr uns - und die Russen nicht zu vergessen - die Polen aus berechtiger Ursache gehasst haben.

[Sterntaler]

Ein "Patriot" der Hass und Verbrechen gegen sein eigenes Volk rechtfertigt, ja alles klar.

der ist schwer geschädigt :vogel:

[Arnold]

Nein. Und der Koran sollte hier verboten werden.

Koran Suren zu Gewalt und Krieg

Im Koran gibt es 206 Stellen, die zur Gewalt gegen Ungläubige aufrufen. Islamische Attentäter der Gegenwart berufen sich direkt auf diese Koranstellen. Historisch gesehen war die Ausbreitung des Islam immer mit Gewalt verbunden.
http://www.koran.terror.ms/
-----------------------------------
Koran-Texte zu Gewalt und Krieg:
Nur eindeutige Aufforderungen zur Gewalt sind zitiert. Die vielen Schmähungen gegen „Ungläubige“ wurden weggelassen, ebenso Aussagen wie: “Allah straft die Ungläubigen.“
Die Zitatensammlung ergäbe sonst einen viel größeren Umfang:

Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...“
Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..." (Die "Ungläubigen" stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)
Sure 2, Vers 216: "Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht." (Gemeint ist der Kampf mit Waffen.)
Sure 4, Vers 74: "Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn." (Diesen „Verkauf“ ihres Lebens haben die Attentäter von New York offensichtlich vollzogen. Siehe unter 6. Jenseitsvorstellungen des Islam)
Sure 4, Vers 76: „Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach.“
Sure 4, Vers 84: „So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu) gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. ...“
Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“
Sure 4, Vers 89: „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, ...“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
Sure 4, Vers 92: „Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der soll einen gläubigen Nacken (Gefangenen) befreien, ...“ Dies ist ein Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, wie die folgenden Zitate, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein könnten.
Sure 5, Vers 52: "Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu Freunden." Siehe auch Sure 3, Vers 118 : „Oh ihr, die ihr glaubt schließet keine Freundschaft außer mit euch. ...“
Sure 8, Vers 12: „ ... Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.“
Sure 8, Vers 39: „Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt..“
Sure 8, Vers 41: „ Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten und...“
Sure 8, Vers 60: „So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt. ...“ Siehe 7.)
Sure 9, Vers 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.“
Sure 9, Vers 5: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ...“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
Sure 9, Vers 111: „Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. ... Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit.“
Sure 9, Vers 111: „Gott hat den Gläubigen ihre Person und ihr Vermögen dafür abgekauft, dass sie das Paradies haben sollen. Nun müssen sie um Gottes willen kämpfen und dabei töten oder (w. und) (selber) den Tod erleiden. ... Freut euch über (diesen) euren Handel, den ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem ihr eure Person und euer Vermögen gegen das Paradies eingetauscht habt)! Das ist dann das große Glück.“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 397 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
Darin ist der „Märtyrertod“ begründet. Siehe unter 6.)
Sure 9, Verse 44 und 45, Verse 90 - 93 besagen, dass nur Ungläubige um Erlaubnis bitten, nicht kämpfen zu müssen. Also: Wer nicht kämpft ist ungläubig, es sei denn, er ist schwach und krank.
Sure 9, Vers 41: "Ziehet aus, leicht und schwer, und eifert mit Gut und Blut in Allahs Weg." Es ist gemeint: „leicht und schwer bewaffnet“.
„Eifern mit Gut und Blut in Allahs Weg - für den Islam“ ist ein Passus, der oft im Koran erscheint und durchaus den militärischen Kampf meint. Im Kontext ist von Krieg, Kampf und Heerscharen die Rede. (z. B. Sure 9, Vers 81, 88, Sure 49, Vers 15, Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 11)
Sure 9, Vers 52: „Sprich: ‚Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa, dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg oder Märtyrertod)?’ Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch.“ (Das ist die Strategie von Mili Göres)
Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 3 u. 4 : „Großen Hass erzeugt es bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe Allah liebt die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen, als wären sie ein gefestigter Bau.“
Sure 4, Vers 104: „ Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …“
Sure 47, Vers 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; ...“
Sure 5, Vers 38 (42): „Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise.“

Die meisten dieser Zitate erfüllen nach deutschem Recht den Tatbestand der Anstiftung zu Verbrechen, §30 StGB, oder der öffentlichen Billigung einer Straftat, § 140 StGB. *

http://www.neo-liberalismus.de/forum/messages/4536.html

*Deshalb muß der Koran in Deutschland verboten werden.
Moscheen, in denen zu Haß und Terror aufgerufen wird, müssen sofort abgerissen werden.



Wenn man inhaltliche Ausführungen zu Gewaltakten als Maßstab nehmen wollte, so müsste man nicht nur den Koran, sondern auch die Bibel verbieten. Das hätte aber keine Chance, durchgesetzt zu werden.

Islam und Christentum sind, historisch gesehen, unduldsame Religionen gewesen, die von ihren Anhängern gewalttätig verbreitet und verteidigt worden sind. Unser Gemeinwesen ist religionsneutral, religiöse und weltanschauliche Bekenntnisse sind im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben grundgesetzlich geschützt. Das betrifft u. a. die christliche, jüdische und auch die islamische Religion.

[Arnold]

Das paßt gar nicht zusammen. Zentralstaat, oder Nationalstaat mit Selbstbestimmung.


Das passt ganz hervorragend zusammen. Der föderale Staatsaufbau hat sich in Deutschland bestens bewährt!

[Sterntaler]

Wenn man inhaltliche Ausführungen zu Gewaltakten als Maßstab nehmen wollte, so müsste man nicht nur den Koran, sondern auch die Bibel verbieten. Das hätte aber keine Chance, durchgesetzt zu werden.

Islam und Christentum sind, historisch gesehen, unduldsame Religionen gewesen, die von ihren Anhängern gewalttätig verbreitet und verteidigt worden sind. Unser Gemeinwesen ist religionsneutral, religiöse und weltanschauliche Bekenntnisse sind im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben grundgesetzlich geschützt. Das betrifft u. a. die christliche, jüdische und auch die islamische Religion.

zeig mal Auszüge Schwafler, und aktuelle Anwendungs-Beispiele.

[Arnold]

Tut mir ja leid, euch enttäuschen zu müssen...

...aber ich hatte schon immer diese Einstellung!

Auch als ich mich hier angemeldet habe, fand ich Scheinheiligkeit (wie Arnold sie hier an den Tag legt) zum Kotzen, und ich fand den "Kampf gegen Rechts" schon immer beschissen!

Hat nichts mit Ekelbrühe oder mit euch zu tun, sondern einfach mit Moral und Menschenverstand! :]

Gruß Julia


Nun ja, jeder muss selbst wissen, ob er auf der Seite von rechtlich denkenden Menschen steht oder lieber Menschen zweifelhafter Gesinnung, die sich keinen Deut um Menschenrechte, Freiheit und Demokratie scheren, in Schutz nimmt.

[Arnold]

Wann wurden die Grenzen anerkannt? Es ist völkerrechtswidrig!
Die Ostgebiete wurden Polen nur zur Verwaltung übergeben! Das ist Fakt!


Die Vertreibungen will ich auch nicht schönreden. Die Tatsache ausgenommen, dass die Polen durch die Sowjetunion auch teilweise zu Millionen umgesiedelt wurden und die Deutschen die Polen im Zweiten Weltkrieg quasi versklavt hatten.

Die "Besetzung" ist inzwischen nicht mehr völkerrechtswidrig. Früher waren diese Gebiete ja in erster Linie als "Verwaltungszonen" gedacht. Inzwischen haben aber nur noch die wenigsten Deutschen überhaupt Verlangen nach diesen Gebieten. Was soll man da noch machen? Den Polen wieder weg nehmen, ohne Ausgleich? DAS wäre, speziell für die Polen, derzeit völkerrechtlich nicht annehmbar.


Die ehemals deutschen Gebiete sind heute definitiv polnische Gebiete, weil durch die 1950/1 und 1970 mit Polen geschlossenen Verträge der DDR und dann der BRD, 1990 endgültig im deutsch-polnischen Grenzvertrag bestätigt, die durch den WK II erfolgten Gebietsveränderung völkerrechtlich anerkannt worden sind! Daher hat Deutschland keinerlei Ansprüche mehr gegenüber Polen!

Eine Revision dieser nun seit fast 70 Jahren bestehenden Grenzen ist daher Illusion. Sie könnte allenfalls durch ein freiwilliges, einvernehmliches völkerrechtliches Abkommen zwischen Deutschland und Polen erfolgen, woran aber weder Deutschland noch Polen irgendein nachvollziehbares Interesse haben. Heute darf jeder Deutsche nach Polen reisen, wann er möchte, und Gegenden und Menschen besuchen, wie es ihm beliebt. Ja, er darf auch Land kaufen und sich wieder in Polen ansiedeln, wenn er es wünscht. Die Grenzen sind offen – dank Europa!

[Jule]

Nun ja, jeder muss selbst wissen, ob er auf der Seite von rechtlich denkenden Menschen steht oder lieber Menschen zweifelhafter Gesinnung, die sich keinen Deut um Menschenrechte, Freiheit und Demokratie scheren, in Schutz nimmt.

Wie meinen der Herr?
Natürlich schere ich mich um Menschenrechte und um Freiheiten, an Demokratie jedoch glaube ich nicht!
Arnold, falls du mich jetzt irgendwie ins rechte Lager stecken willst, muss ich dich enttäuschen: Ich bin nicht rechts! Guck doch mal, was auf meinem Avatarbild steht!
Man muss nicht nicht rechts sein, um an der Demokratie zu zweifeln!

Gruß Julia

[Arnold]

Das war es mal; zur Kaiserzeit!


Ja, aber nur unter Bismarck. Die Clique um und mit Wilhelm II. sah das anders.

Aber die deutschen Politiker seit 1949 knüpfen in Bezug auf die Saturiertheit Deutschlands verbal an Bismarck an und meinen es diesmal auch so.

[Arnold]

Dreckige Verräter sind diejenigen Deutschen, die einen Teil unserer Heimat einfach an den Feind verschenken. Ihr werdet sehen wie es endet wenn die Polen, die sich jetzt in Mecklenburg-Vorpommern und Brandenburg einnisten behaupten diese Gebieten müssten zu Polen gehören. Die freche Fordereung der in Restdeutschland hausenden Polen nach Minderheitenrechten steht ja bereits im Raum? Wie soll man denn damit umgehen? Nur Waschlappen hören sich derartige Unverschämtheiten an und kuschen dann.


Niemand hat Teile Deutschlands verschenkt. Was verloren ging, wurde von den Völkern erobert, die von den Deutschen zuvor angegriffen und mit unsäglichen Verbrechen beschwert worden waren. Diese Tatsachen haben die Deutschen in der Bundesrepublik anerkannt und in freier Entscheidung völkerrechtlich verbindlich und abschließend mit Polen geregelt. Damit wurde die Basis für ein gutes nachbarschaftliches Verhältnis gelegt.



Brandt und Bahr haben die Heimat verraten, die Gesellschaft verdummt und bolschewisiert, mehr aber auch nicht. Frieden in Europa wird es nur so lange geben so lange die Deutschen sich brav alles beiten lassen ohne sich zur Wehr zu setzen.


Im Gegenteil, Brandt und Bahr haben das Ansehen Deutschlands in der Welt erheblich gesteigert und für den deutschen Friedenswillen und die deutsche Verlässlichkeit deutliche Zeichen gesetzt! Sie sind nach Heuss und Adenauer die zweiten Staatsgründer der Bundesrepublik und als solche ebenfalls hoch zu ehren. Das hohe Ansehen, das Deutschland insgesamt in der Nachkriegszeit bis heute erworben hat, sein glaubwürdiger Einsatz für Menschenrechte, Freiheit, Demokratie, Frieden und Wohlstand in der Welt ermöglichen Deutschland, erheblichen Einfluss in der europäischen und der Weltpolitik auszuüben.



Herjechen, schon wieder so ein Phantast, der meint Deutschland druckt sein Geld im Keller. Irgendwann wird Deutschland finanziell der Atem ausgehen und dann werden sie über uns herfallen. Die Franzosen haben wir nur am Hals, weil sie uns brauchen ihr Geld aus Griechenland zu evakuieren. Das hat der dumme Sozenkandidat, der dort mit den üblichen Platitüden seinen Wahlkampf gegen Deutschland führt nur noch nicht ganz begriffen. Wer sind denn die 'anderen Partner'?


Besser ein Phantast als ein ewig nörgelnder Defätist! Europa wird nicht nur von Deutschland finanziell gestützt. Der Weg zu einer gemeinsamen europäischen Fiskalpolitik ist beschritten, eine koordinierte Wirtschaftspolitik wird von Nöten sein, einhergehend mit einem weiteren Zusammenwachsen der europäischen Staaten und einer wirklichen Demokratisierung der EU. Nur auf diesem Wege lässt sich ein politisches und wirtschaftliches Gewicht der europäischen Staaten in der zukünftigen Weltwirtschaft und –politik sicherstellen. Keine Phantasterei, sondern eine verwirklichbare Vision ist der europäische Einigungsprozess, der den materiellen Wohlstand und die demokratischen Freiheiten der Völker in Europa und in Deutschland auch in den nächsten Jahrzehnten sichern wird. Würden die Deutschen und die anderen Völker auf ihre jeweiligen Defätisten hören, würde Europa wieder in nationalstaatliche Rückständigkeit und Beschränktheit zurückfallen. Aber der Wille dieser Minderheit ist nicht maßgeblich!



Kotzen könnte ich wenn ich sehe wie feige und duckmäuserisch die Deutschen geworden sind. Ein Frieden bis zur Selbstverleumdung ist nicht nur inakzeptabel sondern schlicht ekelhaft. Gerade die Polen haben noch eine Menge aufzuarbeiten. Sie tun es nicht, also betrachte ich sie als Feinde meines Volkes.


Kotz ruhig, in dieser Position können schwachköpfige Extremisten wenigstens keinen bedeutenden Schaden anrichten. Was die Deutschen angeht, so sollte man sie nicht derart beleidigen. Auch du solltest bedenken, dass, wenn du mit den Fingern auf dein eigenes Volk zeigst, drei Finger deiner Hand auf dich selbst zurückweisen!

Du verkennst die Deutschen. Sie haben sich verändert, lassen sich nicht mehr von einer Diktatur kujonieren und ins KZ abführen, sondern geben seit fast sieben Jahrzehnten ihrer Meinung freien Ausdruck. Die große Mehrheit der Deutschen ist für Frieden und Versöhnung mit ihren Nachbarn und allen anderen Völkern, mit denen sie einst im Streit lagen und denen sie unermessliches Leid zugefügt haben. Dass die Deutschen sich mutig nichts mehr gefallen lassen, siehst du u. a. daran, dass die Menschen in den extremistischen Ecken, die dem Unrecht, der Unversöhnlichkeit und dem Hass zwischen den Völkern das Wort reden und auch wieder Mord und Totschlag in Kauf nehmen würden, in der deutschen Gesellschaft nicht mehr wohlgelitten sind. Solche Leute werden heute in Deutschland als das betrachtet, was sie sind: als Verbrecher!

[Sterntaler]

Wo bleiben denn nun die Bibelauszüge, Schwafler.

[Arnold]

Ein "Patriot" der Hass und Verbrechen gegen sein eigenes Volk rechtfertigt, ja alles klar.


Wieso "rechtfertigt"?

[Arnold]

der ist schwer geschädigt :vogel:



Schließt du mal wieder von dir auf andere? :vogel:

Kein Wunder, dass deine Beiträge nichts als Fehlschlüsse sind.

[Erik der Rote]

Genau aus diesem Grunde bin ich auch überzeugter Demokrat. Niemals wieder dürfen linke oder rechte Extreme irgendeine Form von politischer Macht in die Finger bekommen, weil sie sie doch nur missbrauchen!

gut freiheitlich-demokratische grundordnungsmäßig müsste es aber heißen: Niemals dürfen linke, rechte und islamistische Extrerme irgendeine Form von politischer Macht in die Finger bekommen, weil sie sie doch nur missbrachen!
Bitte verbesseren Sie dies im Sinne unserer Grundordnung!

Hochachtungsvoll

Ihr freiheitlich demokratischer Blockwart !

[Sterntaler]

Schließt du mal wieder von dir auf andere? :vogel:

Kein Wunder, dass deine Beiträge nichts als Fehlschlüsse sind.

betreffene Hunde bellen, total ins Schwarze :top: Schwafler-

[Arnold]

zeig mal Auszüge Schwafler, und aktuelle Anwendungs-Beispiele.


Ich mache es mal wie du: Such's dir gefälligst selbst heraus! Ich habe nämlich keine Lust, deine Faulheit noch zu unterstützen.

[spezialeinheit]

Im Gegenteil, Brandt und Bahr haben das Ansehen Deutschlands in der Welt erheblich gesteigert

Wenn Deutsche zu Kreuze kriechen und das Scheckbuch zücken geniessen Sie immer hohes Ansehen.

[Erik der Rote]

Niemand hat Teile Deutschlands verschenkt. Was verloren ging, wurde von den Völkern erobert, die von den Deutschen zuvor angegriffen und mit unsäglichen Verbrechen beschwert worden waren. Diese Tatsachen haben die Deutschen in der Bundesrepublik anerkannt und in freier Entscheidung völkerrechtlich verbindlich und abschließend mit Polen geregelt. Damit wurde die Basis für ein gutes nachbarschaftliches Verhältnis gelegt.



Du lügst eine Volksbefragung hat dazu nie stattgefunden !

[Antisozialist]

Wie meinen der Herr?
Natürlich schere ich mich um Menschenrechte und um Freiheiten, an Demokratie jedoch glaube ich nicht!
Arnold, falls du mich jetzt irgendwie ins rechte Lager stecken willst, muss ich dich enttäuschen: Ich bin nicht rechts! Guck doch mal, was auf meinem Avatarbild steht!
Man muss nicht nicht rechts sein, um an der Demokratie zu zweifeln!

Gruß Julia

Ja, auch Linksextreme sind keine Freunde der Demokratie! Ein linker Realitätsferner schrieb mir einmal, dass demokratische Politiker zu Diktatoren werden müßten, um sich längere Zeit halten zu können.

[Azaloth]

Du lügst eine Volksbefragung hat dazu nie stattgefunden !

Stimmt an sich, aber das deutsche Volk machte auch keine Aufstände deswegen. Seitdem waren es völkerrechtlich zuerst Verwaltungszonen von Polen und nun staatseigene Gebiete. In der Theorie hätte Deutschland bis zu den 4+2-Gesprächen noch Rechte auf die Gebiete östlich der Oder-Neiße-Grenze gehabt.

Aber jetzt andere Ansprüche gegenüber Polen zu veräußern käme der Beabsichtigungserklärung eines Landraubs gleich.

[Erik der Rote]

Stimmt an sich, aber das deutsche Volk machte auch keine Aufstände deswegen.

Was ist das den für ein Argument :)) gilt das auch für 33-45! :D

[Gärtner]

Du lügst eine Volksbefragung hat dazu nie stattgefunden !

Eine solche (oder ihr Fehlen) ist völkerrechtlich ohne Relevanz.

[Azaloth]

Was ist das den für ein Argument :)) gilt das auch für 33-45! :D

Natürlich auch 33-45. Immerhin wurde jede Widerstandsgruppe gnadenlos verfolgt.

[Arnold]

Du lügst eine Volksbefragung hat dazu nie stattgefunden !


Welche Volksbefragung? In Deutschland wurde diese Angelegenheit nach den demokratischen Regeln unserer Verfassung entschieden und vom Volk durch Wahlen und sonstige Meinungsäußerungen bestätigt.

[Nanu]

Du lügst eine Volksbefragung hat dazu nie stattgefunden !

Und wenn schon. Kartoffeln würden ohnehin das nachplappern, was BLÖD, SPIEGEL oder Staatsfernsehen ihnen einhämmern. Die Kartoffeln sind wertlos und sollten endlich verschwinden. ALLAH swei Dank, befinden sie sich da ja auf dem richtigen Weg.

[Erik der Rote]

Eine solche (oder ihr Fehlen) ist völkerrechtlich ohne Relevanz.

völkerrechtlich ist so vieles ohne Relevanz ! und zwei oder zehn Jahre später steht es auf der Tagesordnung der Weltpolitik bzw. des Völkerrechts ! die selben Argumente hätte Arnold bestimmt auch zur Wiedervereinigung getätigt oder wie Günther Grass sagte die deutsche Teilung als Strafe für Auschwitz und deshalb nicht revidierbar !

und solche unmenschlichen Blockwarte wie Arnold haben doch mit den selben Argumenten noch vor 89 die Teilung verteidigt und alle angeschwärzt die sich gegen die Teilung gestellt haben ! ich hoffe du stellst dich nicht zu solchen Gestalten !

[Stopblitz]

Wieso "rechtfertigt"?

Weil du permanent herumjammerst was 'die Deutschen anderen Völkern angetan haben' So ein Scheiß. Du klammerst dabei ganz bewusst die Verbrechen aus, welche den Deutschen von den anderen Völkern angetan wurden und die bis heute ungesühnt sind. Und weil es keine Reue und keine Sühne seitens unserer Feinde gibt kann ein Pole, Franzose oder auch Brite auf meiner Türschwelle verhungern, ich würde lächelnd darüber hinweggehen.

[Wolf Fenrir]

Hört blos auf !!!

Der Herr ist schon lange wieder im Schloss Schöne Aussicht...:)):D

[Stopblitz]

Niemand hat Teile Deutschlands verschenkt. Was verloren ging, wurde von den Völkern erobert, die von den Deutschen zuvor angegriffen und mit unsäglichen Verbrechen beschwert worden waren. Diese Tatsachen haben die Deutschen in der Bundesrepublik anerkannt und in freier Entscheidung völkerrechtlich verbindlich und abschließend mit Polen geregelt. Damit wurde die Basis für ein gutes nachbarschaftliches Verhältnis gelegt.

Das Verbrechen der Deutschen war es 1871 als Nation auf die Weltbühne zu treten und erfolgreicher zu sein als alle anderen damaligen Mächte in Europa. Beide Kriege ganz speziell der zweite Weltkrieg wurden Deutschland aufgezwungen um es zu vernichten. Freie Entscheidungen durch die Bundesrepublik Deutschland, die unter der Besatzung fremder Armeen stand? Diese Entscheidungen sind ungefähr so frei wie die eines Vergewaltigungsopfers dem der Täter ein Messer an die Kehle hält. Ich habe kein Interesse an einem guten Nachbarschaftlichen Verhältnis zu den Polacken. Die sollen uns in Ruhe lassen.


Im Gegenteil, Brandt und Bahr haben das Ansehen Deutschlands in der Welt erheblich gesteigert und für den deutschen Friedenswillen und die deutsche Verlässlichkeit deutliche Zeichen gesetzt! Sie sind nach Heuss und Adenauer die zweiten Staatsgründer der Bundesrepublik und als solche ebenfalls hoch zu ehren. Das hohe Ansehen, das Deutschland insgesamt in der Nachkriegszeit bis heute erworben hat, sein glaubwürdiger Einsatz für Menschenrechte, Freiheit, Demokratie, Frieden und Wohlstand in der Welt ermöglichen Deutschland, erheblichen Einfluss in der europäischen und der Weltpolitik auszuüben.

Brandt war geachtet weil er die Ärsche der Staatsmänner unserer Feinde bis zum Pförtner ausleckte. Unter Brandt galt Deutschland als unzuverlässig. Nixon hat in ihm das gesehen was er war, einen gewöhnlichen Säufer.


Besser ein Phantast als ein ewig nörgelnder Defätist! Europa wird nicht nur von Deutschland finanziell gestützt. Der Weg zu einer gemeinsamen europäischen Fiskalpolitik ist beschritten, eine koordinierte Wirtschaftspolitik wird von Nöten sein, einhergehend mit einem weiteren Zusammenwachsen der europäischen Staaten und einer wirklichen Demokratisierung der EU. Nur auf diesem Wege lässt sich ein politisches und wirtschaftliches Gewicht der europäischen Staaten in der zukünftigen Weltwirtschaft und –politik sicherstellen. Keine Phantasterei, sondern eine verwirklichbare Vision ist der europäische Einigungsprozess, der den materiellen Wohlstand und die demokratischen Freiheiten der Völker in Europa und in Deutschland auch in den nächsten Jahrzehnten sichern wird. Würden die Deutschen und die anderen Völker auf ihre jeweiligen Defätisten hören, würde Europa wieder in nationalstaatliche Rückständigkeit und Beschränktheit zurückfallen. Aber der Wille dieser Minderheit ist nicht maßgeblich!

Der Defätist bist du. Du gibst deutsches Land dem Feind preis, du willst die Ramscheuropäer mit deutschem Geld durchfüttern während sie weiter auf der faulen Haut liegen und du willst die kläglichen Reste deutscher Souveränität den Kleptokranten in Brüssel opfern.


Kotz ruhig, in dieser Position können schwachköpfige Extremisten wenigstens keinen bedeutenden Schaden anrichten. Was die Deutschen angeht, so sollte man sie nicht derart beleidigen. Auch du solltest bedenken, dass, wenn du mit den Fingern auf dein eigenes Volk zeigst, drei Finger deiner Hand auf dich selbst zurückweisen!

Wer von uns der Schwachkopf ist wird sich zeigen wenn der Deutschen sich das nächste Mal weigert die Geldbörse zu zücken und dann zur Strafe ein weiteres Mal in Grund und Boden gebombt wird. Ich bleibe dabei, die Deutschen sind ein feiges Volk. Aber man muss auch Nachsicht haben. Woher sollen die Eier kommen wenn man ihnen sechzig Jahre lang den Sack abgeschnitten hat.


Du verkennst die Deutschen. Sie haben sich verändert, lassen sich nicht mehr von einer Diktatur kujonieren und ins KZ abführen, sondern geben seit fast sieben Jahrzehnten ihrer Meinung freien Ausdruck. Die große Mehrheit der Deutschen ist für Frieden und Versöhnung mit ihren Nachbarn und allen anderen Völkern, mit denen sie einst im Streit lagen und denen sie unermessliches Leid zugefügt haben. Dass die Deutschen sich mutig nichts mehr gefallen lassen, siehst du u. a. daran, dass die Menschen in den extremistischen Ecken, die dem Unrecht, der Unversöhnlichkeit und dem Hass zwischen den Völkern das Wort reden und auch wieder Mord und Totschlag in Kauf nehmen würden, in der deutschen Gesellschaft nicht mehr wohlgelitten sind. Solche Leute werden heute in Deutschland als das betrachtet, was sie sind: als Verbrecher!

Es mag ja sein, dass die Deutschen bei dem Mist, der ihnen eingehämmert wird für Versöhnung sind, nur bedeutet dass noch lange nicht, dass die Feinde der Deutschen das selbe wollen. Verbrecher sinddie Leute, die den Deutschen vormachen sie hätten irgendwo in Europa Freunde.

[Peter2011]

Nein. Und der Koran sollte hier verboten werden ... Im Koran gibt es 206 Stellen, die zur Gewalt gegen Ungläubige aufrufen ...

Dann verbiete man gleich auch die Bibel. Ich glaube, gerade Du weißt ganz genau, warum! Oder möchtest Du von mir massenhaft entsprechende Zitate. Insbesondere zum Thema Aufforderung zur Steinigung?

[Bieleboh]

Dann verbiete man gleich auch die Bibel. Ich glaube, gerade Du weißt ganz genau, warum! Oder möchtest Du von mir massenhaft entsprechende Zitate. Insbesondere zum Thema Aufforderung zur Steinigung?

Der Unterschied ist: Die Christen legen heutzutage die Bibel nicht mehr wortwörtlich aus. Wann gab es denn in deiner Kirchgemeinde die letzte Steinigung?

[Peter2011]

Linke Dumpfpiepen und Gröhlbacken haben natürlich keinerlei Visionen..

Das kann ich nicht beurteilen, "Bescheidwisser", da ich weder zu Dumpfpiepen noch zu Gröhlbacken gehöre


Wieso bevölkern sie trotzdem die Wartezimmer unserer Ärzte?

Ach ja? Tatsächlich? Tun sie das?
Hast Du da mal einen Link?


Ich hatte immer die Vision, dass es Anfang der 90er Jahre zu einer Wiederverinigung Deutschlands kommen würde. Die Vision hat mir nicht geschadet. Dir allerdings hat sie vermutlich gar nicht recht in den Kommi-Kram gepasst.

Wieder falsch, denn ich bin kein Kommunist. Es gibt auch noch Linke, die keine Kommunisten sind. Stell Dir das mal vor, "Bescheidwisser"!

Unabhängig davon finde ich es grauenhaft, dass uns der Mauerfall 15.000 Neonazis von "drüben" beschert hat.


Ich hoffe für dich, dass du möglichst lange lebst... und die Rückvolkung der Polen nach Osten noch erleben darfst

"Rückvolkung der Polen nach Osten" - was soll das denn sein?
Kannst Du bitte mal Rechtsradikalen-Sprech in normales Deutsch übersetzen?

[Gärtner]

Der Unterschied ist: Die Christen legen heutzutage die Bibel nicht mehr wortwörtlich aus. Wann gab es denn in deiner Kirchgemeinde die letzte Steinigung?

Das ist ein Einwand, der nicht gänzlich von der Hand zu weisen ist. Wer wissen will, wie islamisch bestimmte Gesellschaften ticken, muß sich Gegenden ansehen, in denen der Islam den Ton angibt. Und wie es Andersgläubigen, zumal Christen, dort ergeht. Von der christlichen Toleranz gegenüber Muslimen hierzulande können die nur träumen.

[tosh]

Ja, die Brutalität der Besatzer zwischen 39 und 45 war gewaltig. Wann immer ich an "Schindlers Liste" denke gruselt es mich...
In der Tat, Hollywood ist die jüdische Fabrik zur Herstellung von Propaganda-Gruselfimen.

[Peter2011]

Nur der guten Ordnung halber sei darauf hingewiesen, daß es auch ganz normale Demonstranten gibt, die friedlich ihr Grundrecht auf Versammlungsfreiheit wahrnehmen. Da auch harmlose Zeitgenossen dabei stets mit Reizgas-Attacken durch übereifrige Beamte rechnen müssen, tragen einige von ihnen Skibrillen, um die Augen zu schützen. Diese Skibrillen lassen es zu, den Träger nach wie vor einwandfrei zu identifizieren. Das ist der Polizei aber wurscht, Skibrillen fallen unters Vermummungsverbot, wer trotzdem eine trägt, muß jederzeit mit Sistierung rechnen.
Auch das ist Deutschland 2012.

Skibrillen und Augentropfen gegen die Folgen von Polizei-"Pfefferspray" (= krebserregender, gesundheitsschädlicher chemischer Spezialmix, der mit Pfeffer nichts zu tun hat und der nicht im freien Handel erhältlich ist) werden vom Polizeistaat BRD als "Passisvbewaffnung" bezeichnet und allein das Mitführen ist deshalb bei Demos strafbar. Ganz abgesehen von der Nutzung.


die linken Ratten wünschen sich Umerziehungslager, wie es unter Stalin, Mao und PolPot gab, so mit 100 Mio .ermordeten Menschen. die sollten ihren dreckigen ungewaschenen Schnabel nicht zu weit aufreissen.

Ich wusste gar nicht, dass z.B. SPD oder Grüne als linke Parteien Ratten sind, welche Umerziehungslager wollen. Hast Du da mal einen Link?


ich glaube das letzte vor was die Polen Angst haben ist das die Deutschen sie überfallen, da ist in Polen die Angst größer von Burkina Faso angegriffen zu werden !

So so, glaubst Du also! Klar, bei Deinem Weltbild mußt Du das ja auch glauben.

[tosh]

Wenn man inhaltliche Ausführungen zu Gewaltakten als Maßstab nehmen wollte, so müsste man nicht nur den Koran, sondern auch die Bibel verbieten. .....
Im AT wird zwar der geschichtliche Völkermord durch die Israelieten in Kanaan beschrieben und verherrlicht, da wird aber nicht zum Bekämpfen und Ermorden aller "Ungläubigen" aufgerufen, deshalb muß nur der Koran verboten werden.

[Nachbar]

Nachbar5586

Das ist ein Einwand, der nicht gänzlich von der Hand zu weisen ist. Wer wissen will, wie islamisch bestimmte Gesellschaften ticken, muß sich Gegenden ansehen, in denen der Islam den Ton angibt. Und wie es Andersgläubigen, zumal Christen, dort ergeht. Von der christlichen Toleranz gegenüber Muslimen hierzulande können die nur träumen.
Wenn ein Land von der papistischen Kirche schon als heidnisches Land bezeichnet wird, dann sollte man eines nicht tun: weiterhin das Märchen der sog. christianischen Toleranz, die es ohnehin nie gab, aufrecht halten wollen, das käme in etwa einem Sonnenaufgang im Westen gleich.

Das Festhalten an solche Lügengebilde zeigt einmal mehr, daß es keine christianische Toleranz gibt, nie gegeben hat und nie eine geben wird. Der Christianer bewegt sich stets innerhalb gewisser Parameter, die schnell erkennbar werden, in jeder Diskussion (wobei schon die Auffassung von Diskussion bei ihm zu viel wäre).

Einfach erschreckend, immer wieder diese Pseudismen zu lesen.

[Peter2011]

Dreckige Verräter sind diejenigen Deutschen, die einen Teil unserer Heimat einfach an den Feind verschenken.

Wer ist "unsere"?
Was meinst Du wohl, wen von den heutigen BRD'lern diese Gebiete interessieren?
Mich interessieren sie zum Beispiel einen Scheissdreck. Ich bin da ja noch nicht einmal geboren.


Ihr werdet sehen wie es endet wenn die Polen, die sich jetzt in Mecklenburg-Vorpommern und Brandenburg einnisten behaupten diese Gebieten müssten zu Polen gehören.

Leidest Du an Verfolgungswahn?


Die freche Forderung der in Restdeutschland hausenden Polen nach Minderheitenrechten steht ja bereits im Raum?

Polen wohnen also nicht, sondern die "nisten sich ein", beziehungsweise die "hausen".
Dein Rassismus und Deine Nationalismus treibt interessante Blüten.


Brandt und Bahr haben die Heimat verraten, die Gesellschaft verdummt und bolschewisiert, mehr aber auch nicht. Frieden in Europa wird es nur so lange geben so lange die Deutschen sich brav alles bieten lassen ohne sich zur Wehr zu setzen.

Nach allem, was Deutsche unter ihrem Hitler in der Welt angerichtet haben, sollten sie einfach nur mal die Fresse halten und froh sein, dass sie überhaupt noch von den Befreiern ein Existenzrecht zugebilligt bekamen.


Gerade die Polen haben noch eine Menge aufzuarbeiten.

Was denn?


Sie tun es nicht, also betrachte ich sie als Feinde meines Volkes.

Bei solchen Ansagen kann man sich lebhaft vorstellen, was passieren würde, wenn Gestalten mit Deiner politischen Gesinnung hier wieder an die Macht kämen.
Und man erkennt die Wichtigkeit, so etwas durch engagierten Antifaschismus zu verhindern.

[Gärtner]

Nachbar5586

Wenn ein Land von der papistischen Kirche schon als heidnisches Land bezeichnet wird, dann sollte man eines nicht tun: weiterhin das Märchen der sog. christianischen Toleranz, die es ohnehin nie gab, aufrecht halten wollen, das käme in etwa einem Sonnenaufgang im Westen gleich.

Das Festhalten an solche Lügengebilde zeigt einmal mehr, daß es keine christianische Toleranz gibt, nie gegeben hat und nie eine geben wird. Der Christianer bewegt sich stets innerhalb gewisser Parameter, die schnell erkennbar werden, in jeder Diskussion (wobei schon die Auffassung von Diskussion bei ihm zu viel wäre).

Einfach erschreckend, immer wieder diese Pseudismen zu lesen.
Dir ist schon klar, daß im nachaufklärerischen Abendland das Prinzip der Bekenntnisfreiheit herrscht, wovon in besonderem Maße Muslime profitieren? Umgekehrt können Christen von den Privilegien, die Muslime in Europa genießen, in islamisch geprägten Ländern nur träumen. Selbst in einem vergleichsweise modernen Land wie der Türkei spotten die Verhältnisse in Sachen Relionsfreiheit jeder Beschreibung.

Fang einfach an, die Fakten zur Kenntnis zu nehmen. Versuch doch mal, in Ländern des arabischen Raumes eines Kirchengemeinde zu gründen und den dazugehörigen Kirchenbau zu errichten. Richte deinen Blick sodann auf die Anzahl von Moscheen, die in Europa stehen, und zwar dezidiert auch solche, in denen Fundamentalisten das Sagen haben, die von westlichen "Freunden" wie Saudi-Arabien großzügig finanziert werden.

Was fällt dir auf?

[tosh]

Niemand hat Teile Deutschlands verschenkt. Was verloren ging, wurde von den Völkern erobert, die von den Deutschen zuvor angegriffen und mit unsäglichen Verbrechen beschwert worden waren. Diese Tatsachen haben die Deutschen in der Bundesrepublik anerkannt und in freier Entscheidung völkerrechtlich verbindlich und abschließend mit Polen geregelt. Damit wurde die Basis für ein gutes nachbarschaftliches Verhältnis gelegt.

Im Gegenteil, Brandt und Bahr haben das Ansehen Deutschlands in der Welt erheblich gesteigert und für den deutschen Friedenswillen und die deutsche Verlässlichkeit deutliche Zeichen gesetzt! Sie sind nach Heuss und Adenauer die zweiten Staatsgründer der Bundesrepublik und als solche ebenfalls hoch zu ehren. Das hohe Ansehen, das Deutschland insgesamt in der Nachkriegszeit bis heute erworben hat, sein glaubwürdiger Einsatz für Menschenrechte, Freiheit, Demokratie, Frieden und Wohlstand in der Welt ermöglichen Deutschland, erheblichen Einfluss in der europäischen und der Weltpolitik auszuüben.
Zustimmung


Du verkennst die Deutschen. Sie haben sich verändert, lassen sich nicht mehr von einer Diktatur kujonieren und ins KZ abführen, sondern geben seit fast sieben Jahrzehnten ihrer Meinung freien Ausdruck. Die große Mehrheit der Deutschen ist für Frieden und Versöhnung mit ihren Nachbarn und allen anderen Völkern, mit denen sie einst im Streit lagen und denen sie unermessliches Leid zugefügt haben.
Du verkennst die Deutschen. Sie sind obrigkeitshörig, opportunistisch und haben keine eigene Meinung. Deshalb kamen auch nur ganz wenige in KZs.
Sie lassen sich, solange sie TV, Auto und Urlaub haben, mehrheitlich alles gefallen, auch dass die Volkszertreter dem Verfassungsbruch, der Ausraubung Deutschlands frivol zustimmen.


Dass die Deutschen sich mutig nichts mehr gefallen lassen, siehst du u. a. daran, dass die Menschen in den extremistischen Ecken, die dem Unrecht, der Unversöhnlichkeit und dem Hass zwischen den Völkern das Wort reden und auch wieder Mord und Totschlag in Kauf nehmen würden, in der deutschen Gesellschaft nicht mehr wohlgelitten sind. Solche Leute werden heute in Deutschland als das betrachtet, was sie sind: als Verbrecher!
Solange sie garnicht morden und töten, gilt für sie lt. Grundgesetz die Meinungsfreiheit.


Europa wird nicht nur von Deutschland finanziell gestützt. Der Weg zu einer gemeinsamen europäischen Fiskalpolitik ist beschritten, eine koordinierte Wirtschaftspolitik wird von Nöten sein, einhergehend mit einem weiteren Zusammenwachsen der europäischen Staaten und einer wirklichen Demokratisierung der EU. Nur auf diesem Wege lässt sich ein politisches und wirtschaftliches Gewicht der europäischen Staaten in der zukünftigen Weltwirtschaft und –politik sicherstellen. ...
Da muß ich erheblich widersprechen.
Deutschland ist der Hauptfinanzierer, wird de facto ausgeraubt. Sogar Franreich hat schon Ansprüche auf finanzielle Rettung angemeldet. Lies mal das diesbezügliche Topic.
Die Verträge für Fiskalregierung und ESM sind noch nicht ratifiziert, wenn sie Gesetz werden, wird Deutschland noch mehr ausgeraubt.
Eine koordinierte Wirtschaftspolitik zB gemeinsame Zollpolitik geht und ging auch ohne die verlogene €-Mißgeburt, durch die wir die €-Krise und die Ausraubung Deutschlands bekamen.

[tosh]

Wenn Deutsche zu Kreuze kriechen und das Scheckbuch zücken geniessen Sie immer hohes Ansehen.
Wehe, wenn sie es nicht mehr tun würden. Denn beim Geld hört die Freundschaft auf!

[Praetorianer]

Du hast nicht die geringste Ahnung von der Geschichte zwischen 1918 und 1945, das merkt man diesem grenzenlos dämlichen Beitrag sofort an.
Die Zahl 3 Millionen tote Polen ohne Juden ist völlig absurd.


Daß ihr USrael-Analraupen vom PI-Blog neuerdings auch Polen als dessen gehorsamsten Kläffhund geradezu devot verteidigt und verehrt ist mittlerweile eine weitere der vielen Kuriositäten von euch politischen Geisterbahnfahrern.
Beim PI-Blog wurde der Deutschenhasser Kaczinsky ja schon öfters in höchsten Tönen gelobt.


Ja 2 Millionen Vertriebene, 3-4 Millionen Gefallene, und noch mal 1-3 Mio hungertote nach Kriegsende. Woher sollen die Millionen Gefallenen bei den Polen kommen? Aus 3 Wochen Polenfeldzug?


Ist schon Recht. Geh in deine Schwedenstränge dummes Zeug sabbeln das ist das einzige was du kannst, die Narrenkappe hast du ja schon auf.


Hattest du vor, allen eindrucksvoll zu demonstrieren, dass sehr viele NPDler, die du hier repräsentierst, nur mit Lügen und Unterstellungen arbeiten, zu blöd sind, die in den angesprochenen Beiträgen aufgeworfenen Fragen zu beantworten und nicht einmal in der Lage sind, angegebene Quellen, die alle Fragen hinreichend beantworten zurückzuverfolgen? Das ist dir eindrucksvoll gelungen. Eine Antwort auf deine erbärmlichen Lügen erwartest du hoffentlich nicht wirklich.

Halten wir hier einfach mal fest, geht es einem Repräsentanten des Fußvolkes der NPD darum, die polnischen Opferzahlen runterzurechnen, werden selbst die Morde des ideologischen Erzfeindes Stalins mal ganz einfach und dreist geleugnet, auch wenn anhand von Quellen belegt.


Daß deine geistigen Vorfahren in Polen fünf Jahre Zeit mit brutaler "Umvolkung" (ja, hier stammt der Begriff her!), Germanisierung, systematischer Ausrottung der Intelligenz usw. hinbrachten, versuchst du mit deiner NS-Apologie vergebens zu kaschieren. Die Forschung geht derzeit von einer Zahl von insgesamt 5,62 bis 5,82 Millionen Polen aus, die von 1939 bis 1945 ums Leben kamen, darunter ca. 3 Millionen polnischer Juden. >klack!< (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gFgRfJzVALPOdnnsuMnhxOlIZCnQ)


Jaja klack.
Daran daß in Wielun 1200 Menschen bei 20 Tonnen abgeworfener Bombenlast und in Dresden 18.000 Menschen bei 7000 Tonnen abgeworfener Bombenlast starben glaubst du sicher auch. Steht schließlich bei wikipedia und co, von polnischen "Wissenschaftlern" bestätigt .


Komisch, dasgleiche Wikipedia, das Quo Vadis für eine Quellenangabe benutzt hat, deren Gehalt du unterstützt hast, ist jetzt natürlich eine unseriöse Quelle, wenn es dir gerade nicht dient. Soweit ich mich übrigens erinnere, war es ein polnischer Wissenschaftler, der die arischen Wissenschaftler und Macher der Wehrmachtsausstellung widerlegte und ihnen nachwies, stalinistische Verbrechen ebenfalls der Wehrmacht unterjubeln zu wollen, woraufhin sie ihn mit einer Klagewelle zu überrollen drohten, bis sie merkten, dass sie sich nur noch weiter blamierten.

Und trotzdem trifft dein Hass natürlich nicht den arischen Reemtsma, sondern den polnischen Musial.


Ausgerechnet ein NS-Pöbler wie du wagt es, anderen mangelnde historische Kenntnisse vorzuwerfen und übersieht im selben Moment großzügig die Rolle, die Solidarnosc etc. als erster Sargnagel des Roten Imperiums spielten.

Naja, wenn es um die Opferzahlen der Polen geht, hat es die Verbrechen Stalins nie gegeben. Die gibt es nur im 1000. Strang, wer nun schlimmer war, Hitler oder Stalin, dafür dann gleich zehnfach.

[tosh]

.... Die Kartoffeln sind wertlos ....
Aber nein, Wildschweine fressen sie gerne!

[Praetorianer]

:klatsch: Ein Beitrag der gehobenen Spitzenklasse - im Herumpöbeln! X(

Wer zu blöd ist, die in Rede stehenden Beiträge zu verstehen, sollte lieber beschämt die Klappe halten, anstatt mich mit seinem merkbefreiten Geschwalle anzukläffen. Du kannst gerne mit Sprecher und Tosh kuscheln gehen.

Nachtrag: Was ich noch gar nicht gesehen hatte, die Tucke ist ein klassicher Bewertungsspammer, so tief ist Tosh selber noch nichtmal gesunken. Auch Sprecher hat sich bei all den Unterstellungen nicht auf ein dermaßen infantiles Niveau begeben. Armselig!

[Scourge]

Wer ist "unsere"?
Nach allem, was Deutsche unter ihrem Hitler in der Welt angerichtet haben, sollten sie einfach nur mal die Fresse halten und froh sein, dass sie überhaupt noch von den Befreiern ein Existenzrecht zugebilligt bekamen.

Ein perfektes Beispiel für kranken Deutschenhass!

Wo wir schon bei Existenzrecht sind solchen Antideutschen wie dir sollte der Staat selbiges entziehen!

[tosh]

ganz speziell der zweite Weltkrieg wurden Deutschland aufgezwungen um es zu vernichten. ....
Wohl kaum.
Größenwahn-Hitler war so blöd, Polen anzugreifen, obwohl es den Beistandspakt mit England hatte. Noch blöder war, den Pakt mit Rußland zu brechen und es anzugreifen.
Dazu die Angriffe gegen Frankreich, Balkanländer usw.

[Praetorianer]

Dann verbiete man gleich auch die Bibel. Ich glaube, gerade Du weißt ganz genau, warum! Oder möchtest Du von mir massenhaft entsprechende Zitate. Insbesondere zum Thema Aufforderung zur Steinigung?

Die Frage ist abschließend geklärt, als Jesus die Ehebrecherin vorgeführt wird. "Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein". Warum sollte man das verbieten?

[tosh]

Dann verbiete man gleich auch die Bibel. Ich glaube, gerade Du weißt ganz genau, warum! Oder möchtest Du von mir massenhaft entsprechende Zitate. Insbesondere zum Thema Aufforderung zur Steinigung?
Nonsens, letzteres gilt nur für die Juden.
Ansonsten ist AT ein Geschichtsbuch, es ruft nicht wie der Koran zum Töten aller Ungläubigen auf.
Über haupt gilt für uns die Lehre Jesu: "Zu den Alten ist gesagt......, ich aber sage euch.....!

[Peter2011]

Ein perfektes Beispiel für kranken Deutschenhass!

Wie kann ich etwas hassen, was mir scheissegal ist? Ich denke nicht in Ländern und Grenzen und auf deutschen Nationalismus mache ich etwas großes Warmes.


Wo wir schon bei Existenzrecht sind solchen Antideutschen wie dir sollte der Staat selbiges entziehen!

Diese Art Staat hatten wir schon.
Wir wurden 1945 von der heldenhaften Sowjetarmee davon befreit.
Also ist nix mit "sollte" und wird auch nie wieder sein!
Dumm gelaufen, gelle?

[Praetorianer]

Wie kann ich etwas hassen, was mir scheissegal ist? Ich denke nicht in Ländern und Grenzen und auf deutschen Nationalismus mache ich etwas großes Warmes.


Haha, sehr komisch, erzähl es deinen türkischen Grauwolffreunden, wenn ihr mal wieder Armenier terrorisiert.

[Nachbar]

Nachbar5587

Dir ist schon klar, daß im nachaufklärerischen Abendland das Prinzip der Bekenntnisfreiheit herrscht, wovon in besonderem Maße Muslime profitieren? Umgekehrt können Christen von den Privilegien, die Muslime in Europa genießen, in islamisch geprägten Ländern nur träumen. Selbst in einem vergleichsweise modernen Land wie der Türkei spotten die Verhältnisse in Sachen Relionsfreiheit jeder Beschreibung.

Fang einfach an, die Fakten zur Kenntnis zu nehmen. Versuch doch mal, in Ländern des arabischen Raumes eines Kirchengemeinde zu gründen und den dazugehörigen Kirchenbau zu errichten. Richte deinen Blick sodann auf die Anzahl von Moscheen, die in Europa stehen, und zwar dezidiert auch solche, in denen Fundamentalisten das Sagen haben, die von westlichen "Freunden" wie Saudi-Arabien großzügig finanziert werden.

Was fällt dir auf?
Meine Haltung dazu ist bekannt, und sie geht weit über der hinaus, die du für gewöhnlich hier vertrittst. Ich habe kein Interesse, Kirchen in islamischen Landen zu errichten, vielmehr wäre ich dafür, die Kirchen Europas durch Bildungseinrichtungen zu ersetzen; warum ist zumindest dir bekannt. Der Neubau von Moscheen soltte ganz eingestellt werden, das wird sich nicht gut entwickeln. Schulen müssen her, keine Sammelorte der Intoleranz.

Sinnbildlich hatte ich mal etwas geschrieben, mehrfach, was die christianisch-orthodoxen aufschreckte: Sollte die Türkei irgendwann die Haghia Sophia an die Griechen zurückgeben, so hätten sie die heilige Verpflichtung, dieses Relikt der zerstörerischen Theokratie zu zerhauen und das Sinnbild der Freiheit und Vernunft sowie Bildung zu errichten, die Parthenon Sophia. Immerhin wurde die Hagia Sophia auf einem -zerstörten- Tempel des Helios gebaut.

Zum Islam habe ich mich geäußert, ich könnte mich höchstens nur wiederholen. Es gibt m. E. nach in keinem islamischen Land die Werte, die ich als erstrebenswert erachte, solche Kinder des Pan- und Polytheismus wie Demokratie und Rechtsphilosophie bzw. Rechtsethik nach originären Bewußtsein. Für mich wird weder ein Islamese, noch Christianer noch ein sog. Jude jemals Demokrat sein können, in der Demokratie ist zu sehr das ursprüngliche "POLY" enthalten statt des "MONO".

Die mit dem Islam vergleichbare jüdische Weltsicht setzt neuerdings sogar Apardheits-Busse ein, die Frauen sitzen hinten, die Männer vorn. Da sagt ein jeder hierzu: NEIN!

Ein neues CHANUKKA ist unerwünscht, einen neuen Kampf gegen den Fortschritt und Zivilisation will kein Mensch auf der Welt haben, nur die wirklich Zurückgebliebenen der Weltsicht nach.

Wir müssen die in Europa inzwischen erreichten Freiheiten ausbauen, und nicht im Zug des Islam den Christianismus neu beleben, der am Ende in etwa zu einem ähnlichen Ergebnis käme wie der Islam, bekäme er wieder die Macht.

[tosh]

Zitat von Der Gelehrte Beitrag anzeigen
Wer wissen will, wie islamisch bestimmte Gesellschaften ticken, muß sich Gegenden ansehen, in denen der Islam den Ton angibt. Und wie es Andersgläubigen, zumal Christen, dort ergeht. Von der christlichen Toleranz gegenüber Muslimen hierzulande können die nur träumen.

Wenn ein Land von der papistischen Kirche schon als heidnisches Land bezeichnet wird, dann sollte man eines nicht tun: weiterhin das Märchen der sog. christianischen Toleranz, die es ohnehin nie gab, aufrecht halten wollen, das käme in etwa einem Sonnenaufgang im Westen gleich.
Heidnische Länder werden auch von ev. Kirchen als heidnisch bezeichnet, und es wird auch längst vom Neu-Heidentum im sog. Christlichen Abendland gesprochen.
Gewaltsame Missionierung wie in Amerika gibt es längst nicht mehr, die Toleranz bei uns gegen mosl. Hass- und Terror-Prediger und den Koran ist schändlich, die dafür Verantwortlichen sollten vor Gericht kommen.
Der Gelehrte hat recht!!

[tosh]

....Nach allem, was Deutsche unter ihrem Hitler in der Welt angerichtet haben, sollten sie einfach nur mal die Fresse halten und froh sein, dass sie überhaupt noch von den Befreiern ein Existenzrecht zugebilligt bekamen....
Die Deutschen haben 1945 nach den Bombenteppichen auf die deutschen Städte allerdings nicht von "Befreiung" sondern von Zusammenbruch geredet!
Und der jüdische Morgenthauplan wurde nur fallengelassen, da wir als Puffer gegen die UdSSR benutzt werden sollten!

[Scourge]

Diese Art Staat hatten wir schon.
Wir wurden 1945 von der heldenhaften Sowjetarmee davon befreit.


Wann war die Sowjetarmee bitte heldenhaft?
Die waren fast noch schlimmer als die Alliierten Bestien!

[Praetorianer]

Du weißt aber, dass die Polen bei ihren Angaben nicht nur sämtliche Juden mit reingenommen haben, sondern auch alle deutschen Bewohner der Ostgebiete, oder? Auf diesen Umstand haben Historiker erst kürzlich hingewiesen. In der Quelle steht die Polen hätten ca. 200 000 tote Soldaten angegeben, was ca. stimmenkhönnte, mit denen von den Sowjets erschossenen. Nach deinem Gusto müßte jetzt also eine Lücke von sagenhaften 2,8 Mio Ziviltoten geschlossen werden. Hätten die Polen auch nur 1 deutsches Massengrab gefunden mit tausenden Polen drin, wäre heute ein Museum drumrum, dem ist aber nicht so, stattdessen findet man in Polen immer nur Gräber mit Deutschen, denen man in den Kopf geschossen hat.

Und nochwas, weil du gerne mit dem Vorwurf der Zahlenjongliererrei daherkommst- wenn die Polen bei 6 Mio eigenen Toten, 3 Mio Juden mit einrechnen und die jüdischen Angaben von 6 Mio diese 3 Mio. logischerweise mit beinhaltet, dann kriegt Deutschland auf einmal 3 Mio Tote aufgebrummt, die doppelt und dreifach verrechnet und verbucht wurden. Keiner scheint sich dran zu stören, alles super.

Lies doch mal bitte die Angabe richtig, da ist von 200 000 toten Soldaten die Rede und 6 Millionen toten Zivilisten. Innerhalb dieser Toten sind mit inbegriffen ca. 3 Millionen Juden.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:WannseeList.jpg&filetimestamp=20080525082643

Zu dem Zeitpunkt sind es etwas weniger, die Maßnahmen waren aber zum Zeitpunkt der Wannseekonferenz auch schon angelaufen, weswegen es so um die 3 Millionen gewesen sein mögen, bleiben also 3 Millionen ermordete Zivilisten. Da ist auch nichts zu klären, ich berufe mich lediglich auf die Angaben der Historiker, man kann sie natürlich auch einfach abstreiten, wenn sie einem nicht passen. Du wirst die auch nicht überwiegend im Massengrab finden, sondern überwiegend schlichtweg als Hungertote, da sie die Ernten ja bei den sebsternannten Herrenmenschen abzuliefern hatten.

Und pardon, mit den Zahlenjonglierereien schließt du nun wirklich von dir auf andere. Wo werden diese toten denn doppelt verbucht? Auf der Wikipediaseite beispielsweise nicht, da sind die Gesamtweltkriegstoten eben nach Nationalitäten zusammengerechnet.

[Sterntaler]

Die Deutschen haben 1945 nach den Bombenteppichen auf die deutschen Städte allerdings nicht von "Befreiung" sondern von Zusammenbruch geredet!
Und der jüdische Morgenthauplan wurde nur fallengelassen, da wir als Puffer gegen die UdSSR benutzt werden sollten!

der jetzt wieder aufgenommen wird ,durch den Ausverkauf der BRD und Schuldenexplosionen durch die "Rettungsschirme".

[Sterntaler]

Skibrillen und Augentropfen gegen die Folgen von Polizei-"Pfefferspray" (= krebserregender, gesundheitsschädlicher chemischer Spezialmix, der mit Pfeffer nichts zu tun hat und der nicht im freien Handel erhältlich ist) werden vom Polizeistaat BRD als "Passisvbewaffnung" bezeichnet und allein das Mitführen ist deshalb bei Demos strafbar. Ganz abgesehen von der Nutzung.






Ich wusste gar nicht, dass z.B. SPD oder Grüne als linke Parteien Ratten sind, welche Umerziehungslager wollen. Hast Du da mal einen Link?



So so, glaubst Du also! Klar, bei Deinem Weltbild mußt Du das ja auch glauben.




http://politikforen.net/showthread.php?123471-Propaganda-Hass-Mord-die-Geschichte-des-rechten-Terrors-seit-1973!&p=5261587&viewfull=1#post5261587

Verlinkt mit Genehmigung des Autors.

die Linken Zecken wie Du träumen von Vernichtungslagern wie unter Stalin , Mao und PolPot, für Menschen, die nicht euren verbrecherischen Ideologie anhängen, gib es doch zu, Spacke.

[spezialeinheit]

Wohl kaum.
Größenwahn-Hitler war so blöd, Polen anzugreifen, obwohl es den Beistandspakt mit England hatte. Noch blöder war, den Pakt mit Rußland zu brechen und es anzugreifen.
Dazu die Angriffe gegen Frankreich, Balkanländer usw.

Bevor du dich dazu äußerst solltest du dich besser informieren . Im Geschichtsstrang wurde das schon genüngend behandelt und aufgezeigt das die Angriffe nicht aus heiterem Himmel erfolgten. Auch das Verhalten der Nachbarn hat das DR auch dazu gezwungen.

Der Krieg der viele Väter hatte.
Lese es und danach weisst du mehr...

[spezialeinheit]

Ich denke man macht es sich heute etwas einfach wenn man sagt was das DR damals hätte machen sollen. So als wäre es ganz einfach gewesen den Frieden zu erhalten unter den unmöglichen Zuständen durch den "Friedensvertrag" von Versailles.
Wenn man sich die Zeit von 1918 bis 1945 bis anschaut kann man die Entscheidungen besser beurteilen auch wenn auch viele Falsche dabei waren.
Aber lieber zurück zum eigentlichen Strangthema...

[RUMPEL]

Das kann ich nicht beurteilen, "Bescheidwisser", da ich weder zu Dumpfpiepen noch zu Gröhlbacken gehöre



Ach ja? Tatsächlich? Tun sie das?
Hast Du da mal einen Link?



Wieder falsch, denn ich bin kein Kommunist. Es gibt auch noch Linke, die keine Kommunisten sind. Stell Dir das mal vor, "Bescheidwisser"!

Unabhängig davon finde ich es grauenhaft, dass uns der Mauerfall 15.000 Neonazis von "drüben" beschert hat.



"Rückvolkung der Polen nach Osten" - was soll das denn sein?
Kannst Du bitte mal Rechtsradikalen-Sprech in normales Deutsch übersetzen?


Das kann ich nicht beurteilen, "Bescheidwisser", da ich weder zu Dumpfpiepen noch zu Gröhlbacken gehöre

Doch. Das wissen wir von "der Rechten" besser :)


Ach ja? Tatsächlich? Tun sie das?
Hast Du da mal einen Link?

Selbstverständlich tun sie das. Wer wüsste es besser als Du. Leugnen ist sinnlos. Wir wissen bescheid. :))


Wieder falsch, denn ich bin kein Kommunist. Es gibt auch noch Linke, die keine Kommunisten sind. Stell Dir das mal vor, "Bescheidwisser"!

DAS sind die Schlimmsten.. :) Sie stecken auch Häuser in Brand und schubsen Hühner auf den Rücken.


Unabhängig davon finde ich es grauenhaft, dass uns der Mauerfall 15.000 Neonazis von "drüben" beschert hat.

Soll das ein Witz sein? Die Zahl ist viel zu niedrig angesetzt.


"Rückvolkung der Polen nach Osten" - was soll das denn sein?
Kannst Du bitte mal Rechtsradikalen-Sprech in normales Deutsch übersetzen?

Nein. Kann ich nicht. Das verstehen nur ech und die Jongs von der Kammradschaft Dresdn-Ost !!! :))

[Gärtner]

Um noch einmal zum eigentlichen Strangthema (Tip: Steht oben in der Überschrift) zurückzukehren: bislang verrichtet der Bundespräsident eine völlig untadelige Arbeit.

Wenn hier einige, vor allem von rechtsunten, hartnäckig mit "Schuldkult" und "Usrael"-Gequatsche um sich werfen, dann deshalb, weil sie keinen Schimmer von den früheren Aussagen Gauck zu den strittigen Themenkreisen haben, in denen eine sehr differenzierte Sichtweise deutlich wird.

Daß er sich gegen ein NPD-Verbot wendet, daß er durchaus Fehlentwicklungen in der Vermarktung des Auschwitz-Erbes erkennt und benennt, daß er Polen ausdrücklich als Bollwerk gegen die kommunistische Diktatur schätzt und ehrt - wer könnte etwas dagegen haben? Eher doch Linke, oder?

Daß das braune Geschmeiß in diesem Strang wieder den haßerfüllten Geifer spritzen läßt und eine Orgie der Dummheit nach der anderen feiert, zegt nur, wie heruntergekommen und verludert der "nationale Widerstand" gegen Geist und Intelligenz inzwischen ist.

[Sprecher]

Lies doch mal bitte die Angabe richtig, da ist von 200 000 toten Soldaten die Rede und 6 Millionen toten Zivilisten. Innerhalb dieser Toten sind mit inbegriffen ca. 3 Millionen Juden.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:WannseeList.jpg&filetimestamp=20080525082643

Zu dem Zeitpunkt sind es etwas weniger, die Maßnahmen waren aber zum Zeitpunkt der Wannseekonferenz auch schon angelaufen, weswegen es so um die 3 Millionen gewesen sein mögen, bleiben also 3 Millionen ermordete Zivilisten. D

Soso die Deutschen haben also in Polen die ganze Zeit nichts anderes gemacht als arme Zivlisten umgebracht, so daß es am Ende 3 Millionen Tote waren. Komisch nur daß man von polnischen "Lidices" und "Oradours" noch nie was gehört hat obgleich die Opfer-Polen doch als erstes mit sowas hausieren gehen würden, selbst den Luftangriff auf Wielun sehen sich sich ja schon gezwungen propagandistisch auszuschlachten. Würde mich brennend interessieren wie man auf die 3 Mio im Detail kommen will.

[Sprecher]

. Soweit ich mich übrigens erinnere, war es ein polnischer Wissenschaftler, der die arischen Wissenschaftler und Macher der Wehrmachtsausstellung widerlegte und ihnen nachwies, stalinistische Verbrechen ebenfalls der Wehrmacht unterjubeln zu wollen, woraufhin sie ihn mit einer Klagewelle zu überrollen drohten, bis sie merkten, dass sie sich nur noch weiter blamierten.

Und trotzdem trifft dein Hass natürlich nicht den arischen Reemtsma, sondern den polnischen Musial.


Na und? Musial und co hat es gestört daß die Russen bei der Wehrmachtssausstellung zu gut wegkamen, das ist alles. Die Entlastung der deutschen Seite war dabei sicher nicht das Primärziel.
Von Verbrechen die von Polen begangen wurden wirst du von Musial und co nie etwas hören.
Die Polen sind ja ohnehin groß darin alle Nachkriegsverbrechen die an Deutschen begangen wurden den Russkis in die Schuhe zu schieben und ihre eigene Rolle bei den Vertreibungsmassakern zu leugnen.

[Sprecher]

Naja, wenn es um die Opferzahlen der Polen geht, hat es die Verbrechen Stalins nie gegeben. Die gibt es nur im 1000. Strang, wer nun schlimmer war, Hitler oder Stalin, dafür dann gleich zehnfach.

Wer behauptet das? In Katyn hat Stalin 50.000 Polen umgelegt. Von den Millionenzahlen die du hier postulierst ist das aber noch ein wenig entfernt.

[Quo vadis]

Soso die Deutschen haben also in Polen die ganze Zeit nichts anderes gemacht als arme Zivlisten umgebracht, so daß es am Ende 3 Millionen Tote waren. Komisch nur daß man von polnischen "Lidices" und "Oradours" noch nie was gehört hat obgleich die Opfer-Polen doch als erstes mit sowas hausieren gehen würden, selbst den Luftangriff auf Wielun sehen sich sich ja schon gezwungen propagandistisch auszuschlachten. Würde mich brennend interessieren wie man auf die 3 Mio im Detail kommen will.

Eben. Geradezu aberwitzig die Zahl 3 Mio, immerhin die Hälfte der ganzen HC Opfer. Weder haben die Polen behauptet die wären irgendwo verbrannt worden, noch wurden Massengräber angegeben, noch normale Friedhofsgräber, noch eine einzige ausgelöschte Ortschaft usw.

[Ruy]

Da haben aber die meisten Leute hier eine andere Meinung. Die behaupten ja Polen hätte Deutschland 39 angegriffen....


Wohl kaum.
Größenwahn-Hitler war so blöd, Polen anzugreifen, obwohl es den Beistandspakt mit England hatte. Noch blöder war, den Pakt mit Rußland zu brechen und es anzugreifen.
Dazu die Angriffe gegen Frankreich, Balkanländer usw.

[Sprecher]

Komisch, dasgleiche Wikipedia, das Quo Vadis für eine Quellenangabe benutzt hat, deren Gehalt du unterstützt hast, ist jetzt natürlich eine unseriöse Quelle, wenn es dir gerade nicht dient. .

In wikipedia gibt es keinen einzigen Artikel in dem die Opferzahl bei deutschen Verbrechen zu niedrig angesetzt ist, keinen einzigen, darauf kannst du Gift nehmen. Quo Vadis wollte nur darstellen daß die wikipedia-Zahlen in sich unschlüssig sind. Für "glaubwürdig" befindet diesen linken Antifa-Mist dort niemand der auch nur ansatzweise Ahnung von der Materie hat. Wie Wikipedia-Artikel zu geschichtsthemen zustandekommen kannst du Besipielhaft an der Diskussion über den Luftangriff auf Dresden sehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Luftangriffe_auf_Dresden/Archiv/2012

Wer bei diesem Müllportal auch nur ein einziges Wort zu geschichtlichen themen für bare Münze nimmt ist selber schuld. Dort schreibt die Antifa.

[Sprecher]

Da haben aber die meisten Leute hier eine andere Meinung. Die behaupten ja Polen hätte Deutschland 39 angegriffen....

Polen hat Deutschland schon 1921 angegriffen, siehe die oberschlesischen "Aufstände" durch polnische Freischärler.

[Sprecher]

Eben. Geradezu aberwitzig die Zahl 3 Mio, immerhin die Hälfte der ganzen HC Opfer. Weder haben die Polen behauptet die wären irgendwo verbrannt worden, noch wurden Massengräber angegeben, noch normale Friedhofsgräber, noch eine einzige ausgelöschte Ortschaft usw.

Und trotzdem glaubt der Schuldkult-indoktrinierte Deutsche es sofort ohne nur ein einziges Mal kritisch zu Hinterfragen. Wenn es um deutsche Verbrechen geht kann man den BRDlingen wirklich jeden noch so absurden und unplausiblen Scheiss auftischen, sie kaufen es.

[Ruy]

Polen hat Deutschland schon 1921 angegriffen, siehe die oberschlesischen "Aufstände" durch polnische Freischärler.

Die Abtrenung Ostdeutschlands in den Friedensverträgen 1919 war sicherlich ein Fehler. Über das Memelland hätte Polen auch einen Zugang zum Meer gehabt. Aber wir wären schon ein Stück weiter , wenn du zugeben würdest, dass Hitlers-Truppen äusserst und unvergleichlich brutal zu den Polen waren. Denn auch die kaiserlichen Truppen haben Polen im WKI erobert, aber NIE mit dieser Brutalität.

[OneDownOne2Go]

Die Abtrenung Ostdeutschlands in den Friedensverträgen 1919 war sicherlich ein Fehler. Über das Memelland hätte Polen auch einen Zugang zum Meer gehabt. Aber wir wären schon ein Stück weiter , wenn du zugeben würdest, dass Hitlers-Truppen äusserst und unvergleichlich brutal zu den Polen waren. Denn auch die kaiserlichen Truppen haben Polen im WKI erobert, aber NIE mit dieser Brutalität.

Also, zunächst heißt das deutsche Wehrmacht, nicht "Hitlers-Truppen", auch, wenn bestimmte Elemente diesen Eindruck pauschalen Verbrechertums sehr gerne erwecken. Die Weltkriege zu vergleichen ist auch nur begrenzt sinnvoll, weil der 2. Weltkrieg - quasi auf allen Seiten - ein ideologisch motovierter Krieg war, kein Eroberungskrieg mit moderner Technik aber den Doktrinen des 19. Jahrhunderts, wie der 1. Weltkrieg.

Die Behandlung der polnischen Bevölkerung nach der Eroberung Polens war auch nicht brutaler als das, was die Soldateska der roten Armee ab 1944 überall dort angerichtet hat, wo sie deutschen Boden betrat, so gesehen kann man nicht von "unvergleichlicher Brutalität" sprechen, höchstens von besonders gut, wenn nicht gar über-dokumentierter Brutalität. Der Sinn der Forderung, einen Umstand anzuerkennen, der überall als einzig historische Wahrheit verkauft - und auch von offizieller deutscher Seite niemals bestritten - wird, erschließt sich mir nicht. Nimmt man mal nicht an, dass es sich um die selbe Trickserei handelt, wie sie Inkasso-Agenturen mit dem Instrument der Schuldanerkenntnis betreiben, die auch frei erfundene Forderungen nachträglich legitimiert, bleibt die Frage, welche Sinn so ein Eingeständnis sonst haben könnte. Auch offen ist, auf welche Weise so ein Schritt über den Verrat hinaus gehen könnte, den Herbert Frahm beim "Kniefall von Warschau" begangen hat.

Fakt ist, dass Polen, wie wir es heute kennen, auf deutschem Boden existiert und nichts anderes ist, als die realpolitische Manifestation der von Stalin und Konsorten angestrebten Nachkriegsordnung für Europa. Eine ähnliche Rolle, wie sie Polen auch schon nach seiner Auferstehung in der Zwischenkriegszeit spielte.

[Stopblitz]

Wer ist "unsere"?
Was meinst Du wohl, wen von den heutigen BRD'lern diese Gebiete interessieren?
Mich interessieren sie zum Beispiel einen Scheissdreck. Ich bin da ja noch nicht einmal geboren.

Diese Gebiete sind ein Teil Deutschlands auch wenn man dir in deiner Schule etwas anderes beigebracht hat. Weswegen musste den der Suffkopf Brandt eine Verzichtserklärung dafür unterschreiben. Dieses Land wurde gegen jedes Völkerrecht geraubt.


Leidest Du an Verfolgungswahn?

Nein, ich weiß wie sich die Polen gegenüber Deutschland nach den 1.WK verhalten haben damals raubten sie schließlich das gesamte oberschlesische Industriegebiet. Übrigens auch gegen jedes Völkerrecht.


Polen wohnen also nicht, sondern die "nisten sich ein", beziehungsweise die "hausen".
Dein Rassismus und Deine Nationalismus treibt interessante Blüten.

Das hat weder etwas mit Rassismus noch mit Nationalismus zu tun. Ich schätze die Lage so ein wie sich die Dinge bisher abgespielt haben und da kommt man zu dem Schluss dass von den Polen noch nie etwas gutes zu erwarten war.


Was denn?

Den Landraub, die Verbrechen an der deutschen Mindernheit in der Zeit von 1918 bis 1939 sowie die Massenmorde bei der Vertreibung, die übrigens, wenn du dich mal mit der UN-Charta beschäftigst auch ein Verbrechen gegen das Völkerrecht war.


Bei solchen Ansagen kann man sich lebhaft vorstellen, was passieren würde, wenn Gestalten mit Deiner politischen Gesinnung hier wieder an die Macht kämen. Und man erkennt die Wichtigkeit, so etwas durch engagierten Antifaschismus zu verhindern.

Welche politische Gesinnung habe ich denn? Kläre mich doch mal auf. Du bist also engagierter Antifaschist, na dann mache mal Stefan Hambura klar, was es bedarf um Minderheitenrechte in Deutschland zu bekommen.

[Sprecher]

Die Behandlung der polnischen Bevölkerung nach der Eroberung Polens war auch nicht brutaler als das, was die Soldateska der roten Armee ab 1944 überall dort angerichtet hat, wo sie deutschen Boden betrat,

Sie war weitaus weniger brutal. Willkürliche Morde und Vergewaltigungen an der polnischen Zivilbevölkerung gab es nicht.

[Arnold]

Du verkennst die Deutschen. Sie sind obrigkeitshörig, opportunistisch und haben keine eigene Meinung. Deshalb kamen auch nur ganz wenige in KZs.
Sie lassen sich, solange sie TV, Auto und Urlaub haben, mehrheitlich alles gefallen, auch dass die Volkszertreter dem Verfassungsbruch, der Ausraubung Deutschlands frivol zustimmen.


Die Deutschen so verächtlich abzuqualifizieren, sehe ich keinen Grund. Das deutsche Volk hat seinen Politikern und ihren Leistungen seit 1949 Zustimmung und Unterstützung gewährt. Dabei war das Volk nie unkritisch, ist es bis heute nicht. Das kann man an öffentlichen Meinungsäußerungen unterschiedlicher Art und Weise erkennen. Auch der Einsatz unserer Politiker für Europa findet die Unterstützung einer Mehrheit des Volkes.



Solange sie garnicht morden und töten, gilt für sie lt. Grundgesetz die Meinungsfreiheit.


Bereits dem Unrecht, der Unversöhnlichkeit und dem Hass zwischen den Völkern das Wort zu reden und dabei bewusst auch wieder Mord und Totschlag in Kauf zu nehmen, sind üble Missbräuche der Meinungsfreiheit. Solche Menschen sind Verbrecher.



Da muß ich erheblich widersprechen.
Deutschland ist der Hauptfinanzierer, wird de facto ausgeraubt. Sogar Franreich hat schon Ansprüche auf finanzielle Rettung angemeldet. Lies mal das diesbezügliche Topic.
Die Verträge für Fiskalregierung und ESM sind noch nicht ratifiziert, wenn sie Gesetz werden, wird Deutschland noch mehr ausgeraubt.
Eine koordinierte Wirtschaftspolitik zB gemeinsame Zollpolitik geht und ging auch ohne die verlogene €-Mißgeburt, durch die wir die €-Krise und die Ausraubung Deutschlands bekamen.


Als stärkste Wirtschaftsnation leistet Deutschland Beiträge an die EU, die eben höher sind als die anderer Staaten. Deutschland ist keineswegs der einzige Nettozahler der EU. Was den Euro-Stabilitätspakt angeht, werden in erster Linie Bürgschaften geleistet. Alle EU-Staaten, die den Pakt geschlossen haben, haben sich zu Bürgschaften und Zahlungen gemäß ihrer Wirtschaftskraft verpflichtet.

Kurz: alle Beiträge und Zahlungen der EU-Staaten und auch Deutschlands sind das Ergebnis von Verhandlungen und auf dem Wege der Gesetzgebung in den jeweiligen Staaten demokratisch beschlossen und abgesichert. Daher wird Deutschland nicht ausgeraubt, sondern erfüllt nur seine zugesagten Verpflichtungen.

Was den Euro angeht, so hat er für die Menschen ein weiteres Stück Freiheit gebracht, das sie in allen Euro-Ländern genießen können.

[Sprecher]

A

Fakt ist, dass Polen, wie wir es heute kennen, auf deutschem Boden existiert und nichts anderes ist, als die realpolitische Manifestation der von Stalin und Konsorten angestrebten Nachkriegsordnung für Europa. Eine ähnliche Rolle, wie sie Polen auch schon nach seiner Auferstehung in der Zwischenkriegszeit spielte.

Auch das stimmt nicht. Du fällst auf englische und polnische Propagandalügen rein. Die treibende Kraft bei der Abtrennung der Ostgebiete und der Vertreibung war nicht Stalin dem das heute gerne alles in die Schuhe geschoben wird um Polen und die Westmächte reinzuwaschen sondern die polnische Exilregierung in London und die Westmächte. Stalin wollte sich Ostpreussen einverleiben, das stimmt, aber die Vergrößerung Polens auf Kosten Deutschlands war eine Idee der Westmächte, Stalin war hierbei nur der passive Part.

Churchill 1944 im britischen Unterhaus:


- denn das wurde vorgeschlagen: Völlige Vertreibung der Deutschen - aus den Gebieten, die Polen im Westen gewinnt. Denn die Vertreibung ist, soweit wir in der Lage sind es zu überschauen, das befriedigendste und dauerhafteste Mittel. Es wird keine Mischung der Bevölkerung geben, wodurch endlose Unannehmlichkeiten entstehen, wie zum Beispiel im Fall von Elsaß-Lothringen. Reiner Tisch wird gemacht werden. Mich beunruhigt die Aussicht des Bevölkerungsaustausches ebensowenig wie die großen Umsiedlungen, die unter den modernen Bedingungen viel leichter möglich sind als je zuvor.

http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv04/5004paz30.htm

Polen strebte die Vertreibung der Deutschen sogar hinter die Elbe übrigens schon weit vor 1939 an.

[Israel Supporter]

Ich weiss nicht viel über Gauck bis auf seine obskure Bemerkung zum Holocaust. Das hat gerade in Israel einige aufhorchen lassen. Aber rein äusserlich gesehen, finde ich Herrn Gauck sympathisch. Er ist authentisch.

[OneDownOne2Go]

Auch das stimmt nicht. Du fällst auf englische und polnische Propagandalügen rein. Die treibende Kraft bei der Abtrennung der Ostgebiete und der Vertreibung war nicht Stalin dem das heute gerne alles in die Schuhe geschoben wird sondern die polnische Exilregierung in London und die Westmächte. Stalin wollte sich Ostpreussen einverleiben, das stimmt, aber die Vergrößerung Polens auf Kosten Deutschlands war eine Idee der Westmächte, Stalin war hierbei nur der passive Part.

(...)



Jain, das stimmt soweit, das Stalin eigentlich kein Interesse an einem Fortbestand Polens hatte. Seine "Vision" für ein Nachkriegs-Europa ging weit über das hinaus, was wir im kalten Krieg dann wirklich erlebt haben. Aber die aktuelle Verortung Polens verdanken wir sehr wohl Stalin, der für ein Nachkriegs-Polen wenn, dann deutsche Gebeite vorsah. Die Plünderung aller von der roten Armee besetzten Gebiete nahm in den Gebieten, die später für Polen gedacht waren, besonders radikale Formen an, weil Stalin - richtig, unter aliiertem Druck - den Polen zwar das Land, nach Möglichkeit aber keinerlei brauchbares Material mehr zurücklassen wollte.

[Brutus]

Auch das stimmt nicht. Du fällst auf englische und polnische Propagandalügen rein. Die treibende Kraft bei der Abtrennung der Ostgebiete und der Vertreibung war nicht Stalin dem das heute gerne alles in die Schuhe geschoben wird um Polen und die Westmächte reinzuwaschen sondern die polnische Exilregierung in London und die Westmächte. Stalin wollte sich Ostpreussen einverleiben, das stimmt, aber die Vergrößerung Polens auf Kosten Deutschlands war eine Idee der Westmächte, Stalin war hierbei nur der passive Part.


Die Idee von der Abtrennung der Ostgebiete stammt von Henry C. Morgenthau und Harry Dexter White. Kann im Morgenthau-Plan nachgelesen werden.

[OneDownOne2Go]

Ich weiss nicht viel über Gauck bis auf seine obskure Bemerkung zum Holocaust. Das hat gerade in Israel einige aufhorchen lassen. Aber rein äusserlich gesehen, finde ich Herrn Gauck sympathisch. Er ist authentisch.

Na, dann muss er ja nur noch in dieser Hinsicht "auf Linie" gebracht werden, und schon darf er nach Yad Vashem. Es ist gut zu wissen, dass der Bundespräsident des Tätervolkes doch noch die Chance auf Akzeptanz hat.

[Israel Supporter]

Na, dann muss er ja nur noch in dieser Hinsicht "auf Linie" gebracht werden, und schon darf er nach Yad Vashem. Es ist gut zu wissen, dass der Bundespräsident des Tätervolkes doch noch die Chance auf Akzeptanz hat.

Herr Gauck ist alles andere als jemand, den man auf Linie bringen kann. Wie gesagt, ich weiss nicht, was er in den letzten 10 Jahren so gemacht hat, aber ich weiss, dass er in der DDR lebte und trotzdem kein Mitglied der SED war. Das reicht fürs erste aus, ihn sympathisch zu finden. Er wird bald nach Israel kommen und Deutschland würdig vertreten. Mach Dir also keine Sorgen um den Bundespräsidenten.

[Arnold]

Wer zu blöd ist, die in Rede stehenden Beiträge zu verstehen, sollte lieber beschämt die Klappe halten, anstatt mich mit seinem merkbefreiten Geschwalle anzukläffen. Du kannst gerne mit Sprecher und Tosh kuscheln gehen.

Nachtrag: Was ich noch gar nicht gesehen hatte, die Tucke ist ein klassicher Bewertungsspammer, so tief ist Tosh selber noch nichtmal gesunken. Auch Sprecher hat sich bei all den Unterstellungen nicht auf ein dermaßen infantiles Niveau begeben. Armselig!


Hatte ich dich um Bestätigung meiner These gebeten? Aber bitte. Dabei stünde es dir besser an, einmal in dich zu gehen und deine Verhaltensweisen anderen Foristen gegenüber zu überprüfen. Wenn du das sei es aus persönlicher Unfähigkeit, sei es aus dümmlicher Arroganz nicht leisten kannst oder willst, sondern dein Vergnügen daran findest, den lümmelhaften Kotzbrocken zu spielen, dann wirst du dir hier noch manche Kritik gefallen lassen müssen. Deine Verhaltensweise zeugt von erheblicher intellektueller Minderbegabung, weil du glaubst, mit Beleidigungen und Pöbeleien anderen deine auch inhaltlich ziemlich niveaulosen Ansichten aufzwingen zu können.

[Sprecher]

Herr Gauck ist alles andere als jemand, den man auf Linie bringen kann. Wie gesagt, ich weiss nicht, was er in den letzten 10 Jahren so gemacht hat, aber ich weiss, dass er in der DDR lebte und trotzdem kein Mitglied der SED war. Das reicht fürs erste aus, ihn sympathisch zu finden.

Na und? Die SED hatte maximal 2 Millionen Mitglieder, das waren gerade mal 15% der DDR-Bevölkerung. Nicht in der SED gewesen zu sein ist also durchaus nichts Besonderes, geschweige denn Heldenhaftes.

[OneDownOne2Go]

Herr Gauck ist alles andere als jemand, den man auf Linie bringen kann. Wie gesagt, ich weiss nicht, was er in den letzten 10 Jahren so gemacht hat, aber ich weiss, dass er in der DDR lebte und trotzdem kein Mitglied der SED war. Das reicht fürs erste aus, ihn sympathisch zu finden. Er wird bald nach Israel kommen und Deutschland würdig vertreten. Mach Dir also keine Sorgen um den Bundespräsidenten.

Ich mache mir keine Sorgen um den Bundespräsidenten, nur um das Land, das er repräsentiert - und vielleicht um den Preis, den uns diese "würdige Repräsentanz" am Ende wieder kosten wird. Soweit es allerdings den Holocaust betrifft, und alles, was damit irgendwie - und sei es auch nur entfernt oder rein potentiell - in Zusammenhang steht, so kennt das offizielle Deutschland nur eine Linie, die dann auch Joachim Gauck vertreten muss.

Ich finde übrigens, seine - aus dem Kontext gerissene - Äußerung, der Holocaust dürfte nicht "entweltlicht", also einer historischen Betrachtung dauerhaft entzogen werden, so harmlos, dass es sich mir nicht erschließt, wieso man bis Israel deswegen aufhorcht. Wenn der Holocaust die historische Wahrheit ist, für die er allgemein ausgegeben wird, dann wird er auch jeder kritischen Betrachtung standhalten - oder?

[Arnold]

Also, zunächst heißt das deutsche Wehrmacht, nicht "Hitlers-Truppen", auch, wenn bestimmte Elemente diesen Eindruck pauschalen Verbrechertums sehr gerne erwecken.


"Hitlers Truppen" ist absolut in Ordnung, denn die Soldaten leisteten ihren Eid auf Hitler, nicht auf den deutschen Staat.

[Israel Supporter]

Ich mache mir keine Sorgen um den Bundespräsidenten, nur um das Land, das er repräsentiert - und vielleicht um den Preis, den uns diese "würdige Repräsentanz" am Ende wieder kosten wird. Soweit es allerdings den Holocaust betrifft, und alles, was damit irgendwie - und sei es auch nur entfernt oder rein potentiell - in Zusammenhang steht, so kennt das offizielle Deutschland nur eine Linie, die dann auch Joachim Gauck vertreten muss.

Ich finde übrigens, seine - aus dem Kontext gerissene - Äußerung, der Holocaust dürfte nicht "entweltlicht", also einer historischen Betrachtung dauerhaft entzogen werden, so harmlos, dass es sich mir nicht erschließt, wieso man bis Israel deswegen aufhorcht. Wenn der Holocaust die historische Wahrheit ist, für die er allgemein ausgegeben wird, dann wird er auch jeder kritischen Betrachtung standhalten - oder?
Was heisst "Oder"? Der Holocaust ist ja wohl eine bewiesene historische Tatsache, die schon allen Betrachtungen standgehalten hat. Ich möchte jetzt keine sinnlose "Diskussion" über Holocaust führen, nur soviel: wer neue Versionen und neue Ansichten über H. verbreitet, tut dies in der klaren Absicht, ihn zu relativieren. Das ist nicht statthaft. Ich lasse es dabei bewenden.

[OneDownOne2Go]

"Hitlers Truppen" ist absolut in Ordnung, denn die Soldaten leisteten ihren Eid auf Hitler, nicht auf den deutschen Staat.

Wundert mich ja, dass bisher keiner mit dieser Spitzfindigkeit kam. Aber dieser Lesart nach läge die alleinige Verantwortung ja bei dem, auf den die Truppen vereidigt waren, und nicht bei dem Land - oder dessen Rechtsnachfolger - das sie repräsentierten. Dann ... wird es dringend Zeit, dass wir Milliarden an Reparationen und Entschädigungen zurückfordern, oder?

[OneDownOne2Go]

Was heisst "Oder"? Der Holocaust ist ja wohl eine bewiesene historische Tatsache, die schon allen Betrachtungen standgehalten hat. Ich möchte jetzt keine sinnlose "Diskussion" über Holocaust führen, nur soviel: wer neue Versionen und neue Ansichten über H. verbreitet, tut dies in der klaren Absicht, ihn zu relativieren. Das ist nicht statthaft. Ich lasse es dabei bewenden.

Die Begründung, was daran nicht statthaft sein soll, sich mit Fakten zu befassen, die aus bisher unzugänglichen Archiven bzw. bisher unbekannten Quellen stammen, bleibt "ihr" halt immer schuldig. Es geht ja nicht um die pauschale Leugnung, und eine Relativierung ist bei jeder Art geschichtlichem Fakt zulässig, statthaft und zur Annäherung an die historische Wahrheit auch unabdingbar notwendig. Schon das verbieten zu wollen - während man selbst die Meinunsbildungshoheit über ein Thema besitzt - ist eher charakteristisch für Betrug und Vertuschung, nicht für Offenheit und Wahrheit.

Den restlichen Zermon über das "Jahrhundertverbrechen" kannst du dir aber getrost sparen, da kommt sowieso nichts, was nicht schon mindestens 50 Jahre immer wieder kommt.

[Eloy]

Was heisst "Oder"? Der Holocaust ist ja wohl eine bewiesene historische Tatsache, die schon allen Betrachtungen standgehalten hat. Ich möchte jetzt keine sinnlose "Diskussion" über Holocaust führen, nur soviel: wer neue Versionen und neue Ansichten über H. verbreitet, tut dies in der klaren Absicht, ihn zu relativieren. Das ist nicht statthaft. Ich lasse es dabei bewenden.

Umgekehrt wird ein Schuh daraus! Nach der BRD-Rechtssprechung ist

"der Holocaust eine Offenkundigkeit, die keines Beweises bedarf!"

[Sterntaler]

Umgekehrt wird ein Schuh daraus! Nach der BRD-Rechtssprechung ist

"der Holocaust eine Offenkundigkeit, die keines Beweises bedarf!"

viele Ländern kümmern sich darum nicht im Geringsten.

[Israel Supporter]

Umgekehrt wird ein Schuh daraus! Nach der BRD-Rechtssprechung ist

"der Holocaust eine Offenkundigkeit, die keines Beweises bedarf!"
Achso, Du meinst, deutsche Polítiker haben das einfach so angeordnet? Ohne jeden Beweis? Quasi am grünen Tisch?

[OneDownOne2Go]

Achso, Du meinst, Deutsche Polítiker haben das einfach so angeordnet? Ohne jeden Beweis? Quasi am grünen Tisch?

Nicht unbedingt die deutschen Politiker, nein.

[Eloy]

Achso, Du meinst, deutsche Polítiker haben das einfach so angeordnet? Ohne jeden Beweis? Quasi am grünen Tisch?

Angeordnet haben das andere! "BRD-Politiker" sind nur ausführende Organe! :D

[Brutus]

Angeordnet haben das andere! "BRD-Politiker" sind nur ausführende Organe! :D


Die Spur führt zum größten Lügner-, Betrüger- und Fälschertribunal der Weltgeschichte, dem IMT Nürnberg.

[Arnold]

Diese Gebiete sind ein Teil Deutschlands auch wenn man dir in deiner Schule etwas anderes beigebracht hat. Weswegen musste den der Suffkopf Brandt eine Verzichtserklärung dafür unterschreiben. Dieses Land wurde gegen jedes Völkerrecht geraubt.


Du kennst dich überhaupt nicht aus in der Geschichte, nicht wahr? Sonst wüsstest du nämlich, dass es Brandts Ziel war, mit den Staaten des Ostblocks in Kontakt und Gespräch zu treten, um Vorurteile und Differenzen nach und nach abzubauen und zu einem gutnachbarlichen Verhältnis zu kommen. Daher war es sein Bestreben, als vertrauensbildende Maßnahme im Warschauer Vertrag zwischen Deutschland und Polen die bestehenden Nachkriegsgrenzen völkerrechtlich anzuerkennen. Die deutschen Ostgebiete waren durch die Verbrechen der Nazis verloren. Brandt hat also nur auf etwas verzichtet, was ohnehin für Deutschland verloren war, aber dafür das Vertrauen der Ostblockstaaten langfristig für Deutschland gewonnen.



Nein, ich weiß wie sich die Polen gegenüber Deutschland nach den 1.WK verhalten haben damals raubten sie schließlich das gesamte oberschlesische Industriegebiet. Übrigens auch gegen jedes Völkerrecht.


Nach der deutsch-polnischen Vorgeschichte, die weit vor den WK I zurückgreift, hatten die Polen allen Grund, außer die Russen auch die Deutschen zu hassen. Die Wiedererstehung des polnischen Staates nach dem WK I war völkerrechtlich in Ordnung!



Das hat weder etwas mit Rassismus noch mit Nationalismus zu tun. Ich schätze die Lage so ein wie sich die Dinge bisher abgespielt haben und da kommt man zu dem Schluss dass von den Polen noch nie etwas gutes zu erwarten war.


Wie immer - du hast dich verschätzt!



Den Landraub, die Verbrechen an der deutschen Mindernheit in der Zeit von 1918 bis 1939 sowie die Massenmorde bei der Vertreibung, die übrigens, wenn du dich mal mit der UN-Charta beschäftigst auch ein Verbrechen gegen das Völkerrecht war.


Nun ja, vielleicht, wenn die Polen damals die UN-Charta schon gekannt hätten, dann ... :rolleyes:



Welche politische Gesinnung habe ich denn? Kläre mich doch mal auf. Du bist also engagierter Antifaschist, na dann mache mal Stefan Hambura klar, was es bedarf um Minderheitenrechte in Deutschland zu bekommen.


Sh. Hervorhebung: Meiner Meinung nach keine - also keine "politische".

[Israel Supporter]

Nicht unbedingt die deutschen Politiker, nein. Du bist also auch so ein Verschwörungstheoretiker, der denkt, D. würde von fremden dunklen Mächten regiert?

[Sterntaler]

das Stasi U Boot Guillaume, also der Osten hat den Brandtwein in diese Bahnen gelengt.

[Israel Supporter]

Die Spur führt zum größten Lügner-, Betrüger- und Fälschertribunal der Weltgeschichte, dem IMT Nürnberg.

Ich habe einige Ihrer Beiträge gelesen, sie zeugen allesamt von Bitternis und Groll.
Ob Sie sich mit ihren Märchen und sinnlosem Gehader einen Dienst erweisen?

[Jule]

Du bist also auch so ein Verschwörungstheoretiker, der denkt, D. würde von fremden dunklen Mächten regiert?

Diese These wirst du noch gefühlte 1.000.000 mal (binnen eines Monats) lesen! :shrug:

Gruß Jule

[Sterntaler]

Diese These wirst du noch gefühlte 1.000.000 mal (binnen eines Monats) lesen! :shrug:

Gruß Jule

das behauptet sogar ein Herr Schäuble und der muß es ja wissen.

[Brutus]

Ich habe einige Ihrer Beiträge gelesen, sie zeugen allesamt von Bitternis und Groll.
Ob Sie sich mit ihren Märchen und sinnlosem Gehader einen Dienst erweisen?

Mir vielleicht nicht, aber der Wahrheit.

[Jule]

das behauptet sogar ein Herr Schäuble und der muß es ja wissen.

Ich hoffe mal, du meitest das jetzt ironisch...
...dass wenn ein Politiker das sagt/denkt, dass das ja stimmen muss!

?(

[Sterntaler]

Ich hoffe mal, du meitest das jetzt ironisch...
...dass wenn ein Politiker das sagt/denkt, dass das ja stimmen muss!

?(

Nö der meint das in vollem Ernst,

dass wenn ein Politiker das sagt/denkt, dass das ja stimmen muss!


logisch. ohne dich herabzusetzen, aber er wird da wohl einen größeren Überblick haben.

[Jule]

Nö der meint das in vollem Ernst,

dass wenn ein Politiker das sagt/denkt, dass das ja stimmen muss!


logisch. ohne dich herabzusetzen, aber er wird da wohl einen größeren Überblick haben.

Da fällt mir ein Lied zu ein:


http://www.youtube.com/watch?v=2RdpditevQc

Passt das nicht schön zu Schäuble (und dem rest der Berliner-Bonzen-Schar) ??? :]

[Israel Supporter]

Mir vielleicht nicht, aber der Wahrheit.

Die Wahrheit ist, nur mal rein aus deutscher Sicht betrachtet, sechs Millionen Deutsche kamen elend ums Leben. 1/3 des Reiches wurde abgetrennt und ganz Deutschland u. Europa lag in Schutt und Asche, nur weil ein Irrer andere Völker ausrotten und Lebensraum erobern wollte. Die Wahrheit ist, dass Faschismus Deutschland nur geschadet hat. Es ist kein Zufall, dass die Deutschen auch heute 67 Jahre nach dem Ende des zweiten Weltkrieges nicht bereit sind, Parteien zu wählen, die auch im entferntesten etwas mit der Idee des Nationalsozialismus zu tun haben. Bedenkt man, wie unfähig heute die etablierten Parteien in Deutschland sind, wird einem erst richtig bewusst, wie massiv die Nazis jeden Nationalismus diskreditiert haben.

[spezialeinheit]

Die "Wahrheit" der Sieger!

[Arnold]

Wundert mich ja, dass bisher keiner mit dieser Spitzfindigkeit kam. Aber dieser Lesart nach läge die alleinige Verantwortung ja bei dem, auf den die Truppen vereidigt waren, und nicht bei dem Land - oder dessen Rechtsnachfolger - das sie repräsentierten. Dann ... wird es dringend Zeit, dass wir Milliarden an Reparationen und Entschädigungen zurückfordern, oder?


Das war keine Spitzfindigkeit, sondern die einfache Feststellung einer Tatsache.

Spitzfindig ist es, aus dieser Tatsache abzuleiten, dass das deutsche Volk seiner Verantwortung enthoben wäre. Schließlich hat ja das ganze deutsche Volk Krieg geführt, nicht nur seine Soldaten.

Außerdem liegt natürlich die Verantwortung i. S. einer Schuld für Verbrechen, die begangen wurden, bei Hitler und seiner Nazibande, außerdem bei den Deutschen, die aus persönlichem Antrieb Verbrechen begangen haben. Sie tragen auch die Schuld daran, dass Deutschland für die angerichteten Schäden gewisse Reparationen zu leisten hatte.

Gleichwohl gibt es keine Kollektivschuld, wohl aber eine gemeinsame Verantwortung des deutschen Volkes: die Menschen, die unter den Naziverbrechen gelitten haben, nach Möglichkeit zu entschädigen, denn die Nazizeit gehört zum Erbe der deutschen Geschichte; das historische Erbe anzunehmen und aufzuarbeiten sowie die Erinnerung an diese Zeit zur Mahnung und Warnung für die Welt wachzuhalten.

[Sterntaler]

Das war keine Spitzfindigkeit, sondern die einfache Feststellung einer Tatsache.

Spitzfindig ist es, aus dieser Tatsache abzuleiten, dass das deutsche Volk seiner Verantwortung enthoben wäre. Schließlich hat ja das ganze deutsche Volk Krieg geführt, nicht nur seine Soldaten.

Außerdem liegt natürlich die Verantwortung i. S. einer Schuld für Verbrechen, die begangen wurden, bei Hitler und seiner Nazibande, außerdem bei den Deutschen, die aus persönlichem Antrieb Verbrechen begangen haben. Sie tragen auch die Schuld daran, dass Deutschland für die angerichteten Schäden gewisse Reparationen zu leisten hatte.

Gleichwohl gibt es keine Kollektivschuld, wohl aber eine gemeinsame Verantwortung des deutschen Volkes: die Menschen, die unter den Naziverbrechen gelitten haben, nach Möglichkeit zu entschädigen, denn die Nazizeit gehört zum Erbe der deutschen Geschichte; das historische Erbe anzunehmen und aufzuarbeiten sowie die Erinnerung an diese Zeit zur Mahnung und Warnung für die Welt wachzuhalten.


Phrasenmüll, wie auf dem SED Parteitag. bist du der Redenschreiber vom Polen Pastor? :lach:

[Arnold]

Phrasenmüll, wie auf dem SED Parteitag.


Dem Vergleich entnehme ich, dass du dort sozialisiert worden bist. Jetzt verstehe ich deine Beiträge besser.

[Erik der Rote]

Die Wahrheit ist, nur mal rein aus deutscher Sicht betrachtet, sechs Millionen Deutsche kamen elend ums Leben. 1/3 des Reiches wurde abgetrennt und ganz Deutschland u. Europa lag in Schutt und Asche, nur weil ein Irrer andere Völker ausrotten und Lebensraum erobern wollte. Die Wahrheit ist, dass Faschismus Deutschland nur geschadet hat. Es ist kein Zufall, dass die Deutschen auch heute 67 Jahre nach dem Ende des zweiten Weltkrieges nicht bereit sind, Parteien zu wählen, die auch im entferntesten etwas mit der Idee des Nationalsozialismus zu tun haben. Bedenkt man, wie unfähig heute die etablierten Parteien in Deutschland sind, wird einem erst richtig bewusst, wie massiv die Nazis jeden Nationalismus diskreditiert haben.


Geh lieber wieder Bravo lesen !

[OneDownOne2Go]

Du bist also auch so ein Verschwörungstheoretiker, der denkt, D. würde von fremden dunklen Mächten regiert?

Nein, wir werden von Feigheit und Inkompetenz regiert, und das ist, so traurig das ist, mehrheitlich unsere eigene Schuld. Aber Deutschland hatte keinen Anteil an der Gestaltung der Nachkriegsordnung, und es hat seine Rolle in dieser Ordnung nicht selbst gewählt. Es schreibt nicht seine eigene Geschichte, und es bestimmt nicht darüber, wie es mit seiner Vergangenheit umgeht.

Das hat alles nichts mit einer Verschwörung zu tun, es ist schlicht der Effekt des Weges, den die Geschichte genommen hat. Allerdings, und das glaube ich fest, weil es sonst keine Hoffnung gäbe, ist dieser Weg nicht für jetzt und alle Zeiten vorbestimmt, und wir können uns entscheiden, die Richtung zu ändern, wenn wir dazu (irgendwann) bereit sind.

[Sterntaler]

Dem Vergleich entnehme ich, dass du dort sozialisiert worden bist. Jetzt verstehe ich deine Beiträge besser.

SED kannst du durch Linkle, CDU, FDP, SPD, Grüne, oder sonst was ersetzen, die SED war bislang der Höhepunkt der Phrasendreschmaschine, die deinem Gesülze am Nähesten kommt.

[Sterntaler]

das Wort "Verschwörungstheorien" führen Juden und andere immer dann an, wenn man der Wahrheit am nähsten kommt, ihr totlach Ablenkungsmanöver Nr. 1. Verschwörer mögen nun mal nicht wenn man diese enttarnt und den Verschwörungen auf der Spur ist.

Für einen Neuling führt der hier eine recht großes Maul.

[Praetorianer]

Soso die Deutschen haben also in Polen die ganze Zeit nichts anderes gemacht als arme Zivlisten umgebracht, so daß es am Ende 3 Millionen Tote waren. Komisch nur daß man von polnischen "Lidices" und "Oradours" noch nie was gehört hat obgleich die Opfer-Polen doch als erstes mit sowas hausieren gehen würden, selbst den Luftangriff auf Wielun sehen sich sich ja schon gezwungen propagandistisch auszuschlachten. Würde mich brennend interessieren wie man auf die 3 Mio im Detail kommen will.


Na und? Musial und co hat es gestört daß die Russen bei der Wehrmachtssausstellung zu gut wegkamen, das ist alles. Die Entlastung der deutschen Seite war dabei sicher nicht das Primärziel.
Von Verbrechen die von Polen begangen wurden wirst du von Musial und co nie etwas hören.
Die Polen sind ja ohnehin groß darin alle Nachkriegsverbrechen die an Deutschen begangen wurden den Russkis in die Schuhe zu schieben und ihre eigene Rolle bei den Vertreibungsmassakern zu leugnen.


Wer behauptet das? In Katyn hat Stalin 50.000 Polen umgelegt. Von den Millionenzahlen die du hier postulierst ist das aber noch ein wenig entfernt.


In wikipedia gibt es keinen einzigen Artikel in dem die Opferzahl bei deutschen Verbrechen zu niedrig angesetzt ist, keinen einzigen, darauf kannst du Gift nehmen. Quo Vadis wollte nur darstellen daß die wikipedia-Zahlen in sich unschlüssig sind. Für "glaubwürdig" befindet diesen linken Antifa-Mist dort niemand der auch nur ansatzweise Ahnung von der Materie hat. Wie Wikipedia-Artikel zu geschichtsthemen zustandekommen kannst du Besipielhaft an der Diskussion über den Luftangriff auf Dresden sehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Luftangriffe_auf_Dresden/Archiv/2012

Wer bei diesem Müllportal auch nur ein einziges Wort zu geschichtlichen themen für bare Münze nimmt ist selber schuld. Dort schreibt die Antifa.

1. Es gäbe einen naheliegenden Schluss, wenn es dich wirklich brennend interessierte, verfolge die Sekundärquellen zurück zu den Primärquellen. Sofern du in einer größeren Stadt mit einem verbund öffentlicher Bibliotheken wohnst, ist das ein wenig aufwändig, aber kein Ding der Unmöglichkeit. Was bekannt und leicht nachvollziehbar ist, die Ernten aus dem sog. Generalgouvernement gingen ans Reich, womit die Ernährung der polnischen Bevölkerung nicht mehr gewährleistet war. Ich hatte mal in den Protokollen der Wannseekonferenz gelesen, dabei erwähnte der Leiter des Rasse- und Siedlungshauptamtes SS-Gruppenführer Hoffman, dass eine erste Phase der Neuordnung Europas angelaufen war, namentlich die Liquidierung polnischer Intelligenz. Wieviele Hungertote, Liquidierte, Opfer von Umsiedlungen gau vorliegen, kann ich nicht nachvollziehen, dazu müsste man, wie schon gesagt die Sekundärquellen zurückverfolgen.

Ich interessiere mich nicht in dem Rahmen für Zahlen, es ist mir nur nicht evident, warum ich die Zahlen von Historikern abstreiten sollte, nur weil ihr sie nicht glauben wollt. Es mag sein, dass die an der einen oder anderen Stelle irrten oder nur grobe, vielleicht auch tendentiöse Schätzwerte verwendeten, ich will es zumindest nicht ausschließen. Eure "Argumente" sind nun wirklich billige Tricksereien, ihr nehmt 18 Tage der fünfjährigen Besatzung heraus und postuliert einfach, dies sei die endgültige und abschließende Opferzahl. o.g. Germanisierungspolitik völlig außer Acht lassend.

2. Was Musials Motive waren, kann ich nicht beurteilen, ist im Zweifel auch irrelevant, fest steht, dass die Macher der Ausstellung zurückrudern mussten, weil Musial schlichtweg richtig lag.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bogdan_Musia%C5%82

Alle seine Thesen sind zwar nicht auf voller Linie entlastend für die Deutschen, wie ihr es euch wünscht, sind aber eher auf Linie der Totalitarismustheoretiker, die Stalinismus und Nationalsozialismus als gleichermaßen verbrecherisch brandmarken als auf Linie der deutschen Geschichtsschreiber, die eine Einmaligkeit der deutschen Verbrechen sehen. Somit kommen in seinem Bild des zweiten Weltkrieges die Deutschen erheblich weniger schlecht weg, als bei den meisten arischen Geschichtsschreibern auf deutscher Seite.

Übrigens sehe ich anders als der Gelehrte in der Tat einen Schulkult, der in der deutschen Gesellschaft befördert wird, aber nicht unter den seriösen Historikern, sondern eher in populärwissenschaftlichen Sendungen.

3. Du nimmst wiederum ein einzelnes Massaker der Sowjetunion und postulierst einfach wiederum, dass es keine weiteren Verbrechen gab bzw. leugnest sie. Und das obwohl die Russen ihre Archive dafür geöffnet und die Verbrechen eingestanden haben. Zumindest in erheblich größerem Umfange, als eure tiefgestapelten Opferzahlen.

4. Es gibt es tatsächlich bei Wikipedia, dass gelegentlich eine Quellenangabe nur zu einem Link führt, dessen Seriösität nicht über jeden Zweifel erhaben ist. Was schlichtweg nervt sind eure Diskussionsstrategien, wenn ihr einem irgendeinen Link um die Ohren knallt, um eure Thesen zu belegen, ist das natürlich der Weisheit letzter Schluss und darf nicht hinterfragt werden, insbesondere bei einer revisionistischen Quelle. Führt man selber einen Link an (in dem Falle von dergleichen Onlineenzyklopädie), wird da einfach mal postuliert "Fälschung" und die Sache ist abgehakt.

Vielleicht kannst du mir mal abseits von irgendwelchen Opferzahlen, bei denen es im Zweifel auch immer verschiedene Quellen geben kann, einfach mal sagen, was jetzt an Gaucks Ausspruch ein Verbrechen sein soll. Er hat das polnische Aufbegehren gegen sein kommunistisches Unterdrücker - Regime gelobt. Was ist daran jetzt schlimm?


Hatte ich dich um Bestätigung meiner These gebeten? Aber bitte. Dabei stünde es dir besser an, einmal in dich zu gehen und deine Verhaltensweisen anderen Foristen gegenüber zu überprüfen. Wenn du das sei es aus persönlicher Unfähigkeit, sei es aus dümmlicher Arroganz nicht leisten kannst oder willst, sondern dein Vergnügen daran findest, den lümmelhaften Kotzbrocken zu spielen, dann wirst du dir hier noch manche Kritik gefallen lassen müssen. Deine Verhaltensweise zeugt von erheblicher intellektueller Minderbegabung, weil du glaubst, mit Beleidigungen und Pöbeleien anderen deine auch inhaltlich ziemlich niveaulosen Ansichten aufzwingen zu können.

Wie gönnerhaft, ein Bewertungspitbull, der nach seinem infantilen Bewertungsspam hier seinen Account gleich verbrennen könnte, mit knapp 800 Popelbeiträgem erklärt mir im Guten, wie der Hase hier langläuft und erteilt mir Ratschläge. :))

Ansonsten, es sei geistigen Tieffliegern wie dir und deinem Freund Tosh weiterhin gestattet, sich hier nach Maßgabe ihrer Fähigkeiten im Forum zu entblöden. Dies hast du bereits anderenortes im Zusammenhang mit Terrorismus und Armut getan und hier stellst du dich nun hinter Beiträge von Tosh, der sowohl unfähig ist, verstehend zu lesen als auch keine Ahnung von der Thematik hat und glaubt wenn ich von "dem Regime, das die Polen gestürzt haben" schreibe, schreibe ich über die Sowjetunion. Es trifft mich wirklich hart, wenn ein Schwachsinniger mit eine Minderbegabung attestiert.

Lass dir versichert sein, ich werde dich und deine Deppenfreunde weiterhin mit der Nase in die Verbaldiarrhoe halten, die ihr hier ins Forum scheißt und die Doppelstrategie sich mit Rotwertungen zur Wehr zu setzen und zeitgleich Interesse an der Forenhygiene zu heucheln, wird dir hier eh um die Ohren fliegen. Anders gesagt, du hast deinen Account verbrannt.

[OneDownOne2Go]

(...)

Gleichwohl gibt es keine Kollektivschuld, wohl aber eine gemeinsame Verantwortung des deutschen Volkes: die Menschen, die unter den Naziverbrechen gelitten haben, nach Möglichkeit zu entschädigen, denn die Nazizeit gehört zum Erbe der deutschen Geschichte; das historische Erbe anzunehmen und aufzuarbeiten sowie die Erinnerung an diese Zeit zur Mahnung und Warnung für die Welt wachzuhalten.

Und eben das sehe ich anders. Kollektive Schuld gibt es so wenig, wie es kollektive Verantwortung gibt. Wir leben in einem Rechtsstaat, der - wie man es auch immer finden mag - eingebettet ist in das europäische System. Bedarf es dann ehrlich noch der besonderen Aufmerksamkeit, um "weiteres Unheil" für die Zukunft zu verhindern? Was wäre dieses Konstrukt, was wäre diese Einbettung wert, wenn "die Deutschen" so diabolisch böse wären, dass man sie ständig lang vergangener Sünden erinnern muss, damit sie nicht wieder sündigen? Und umgekehrt, wenn die Deutschen nicht böse sind, und wenn die Ideen von Rechtsstaatlichkeit und europäischer Integration funktionieren, wozu dann noch diese Dauerschleife des Mahnens?

[RUMPEL]

In der Tat, Hollywood ist die jüdische Fabrik zur Herstellung von Propaganda-Gruselfimen.

Nanana... :( Hältst Du etwa "Juressic Park" mit seinen Sauriern auch für Fakes?

[RUMPEL]

Die Wahrheit ist, nur mal rein aus deutscher Sicht betrachtet, sechs Millionen Deutsche kamen elend ums Leben. 1/3 des Reiches wurde abgetrennt und ganz Deutschland u. Europa lag in Schutt und Asche, nur weil ein Irrer andere Völker ausrotten und Lebensraum erobern wollte. Die Wahrheit ist, dass Faschismus Deutschland nur geschadet hat. Es ist kein Zufall, dass die Deutschen auch heute 67 Jahre nach dem Ende des zweiten Weltkrieges nicht bereit sind, Parteien zu wählen, die auch im entferntesten etwas mit der Idee des Nationalsozialismus zu tun haben. Bedenkt man, wie unfähig heute die etablierten Parteien in Deutschland sind, wird einem erst richtig bewusst, wie massiv die Nazis jeden Nationalismus diskreditiert haben.

Schön, dass du endlich da bist. Deine wertvollen Beiträge werden hier sicher mit großem Interesse gelesen. :)

[OneDownOne2Go]

Die Wahrheit ist, nur mal rein aus deutscher Sicht betrachtet, sechs Millionen Deutsche kamen elend ums Leben. 1/3 des Reiches wurde abgetrennt und ganz Deutschland u. Europa lag in Schutt und Asche, nur weil ein Irrer andere Völker ausrotten und Lebensraum erobern wollte. Die Wahrheit ist, dass Faschismus Deutschland nur geschadet hat. Es ist kein Zufall, dass die Deutschen auch heute 67 Jahre nach dem Ende des zweiten Weltkrieges nicht bereit sind, Parteien zu wählen, die auch im entferntesten etwas mit der Idee des Nationalsozialismus zu tun haben. Bedenkt man, wie unfähig heute die etablierten Parteien in Deutschland sind, wird einem erst richtig bewusst, wie massiv die Nazis jeden Nationalismus diskreditiert haben.

Die Wahrheit ist, dass eine Partei, die offen nationale Ziele verfolgt, schon deswegen von niemandem gewählt werden könnte, weil sie gar nicht zugelassen würde. Das hat nichts damit zu tun, dass den Deutschen jeder Nationalismus vergangen wäre, faktisch ist er uns mehrheitlich aberzogen worden. Das sich Verbrechen nicht so fest im kollektiven Gedächtnis eines Volkes festsetzen, dass Parteien, die Anklänge an jene haben, die Verantwortung für solche Verbrechen trugen, nicht mehr wählbar wären, zeigt sich schon allein an den Erfolgen, die die ex-SED-PDS-Linke in den neuen Bundesländern hat.

[RUMPEL]

Das war keine Spitzfindigkeit, sondern die einfache Feststellung einer Tatsache.

Spitzfindig ist es, aus dieser Tatsache abzuleiten, dass das deutsche Volk seiner Verantwortung enthoben wäre. Schließlich hat ja das ganze deutsche Volk Krieg geführt, nicht nur seine Soldaten.

Außerdem liegt natürlich die Verantwortung i. S. einer Schuld für Verbrechen, die begangen wurden, bei Hitler und seiner Nazibande, außerdem bei den Deutschen, die aus persönlichem Antrieb Verbrechen begangen haben. Sie tragen auch die Schuld daran, dass Deutschland für die angerichteten Schäden gewisse Reparationen zu leisten hatte.

Gleichwohl gibt es keine Kollektivschuld, wohl aber eine gemeinsame Verantwortung des deutschen Volkes: die Menschen, die unter den Naziverbrechen gelitten haben, nach Möglichkeit zu entschädigen, denn die Nazizeit gehört zum Erbe der deutschen Geschichte; das historische Erbe anzunehmen und aufzuarbeiten sowie die Erinnerung an diese Zeit zur Mahnung und Warnung für die Welt wachzuhalten.

Hervorragend. Es gibt wenig Menschen mit der Befähigung, Blödsinn derart fabelhaft zu formulieren. Ich warne allerdings vor übermäßigem Alkohol-Konsum. :)

[Israel Supporter]

Die Wahrheit ist, dass eine Partei, die offen nationale Ziele verfolgt, schon deswegen von niemandem gewählt werden könnte, weil sie gar nicht zugelassen würde. Das hat nichts damit zu tun, dass den Deutschen jeder Nationalismus vergangen wäre, faktisch ist er uns mehrheitlich aberzogen worden. Das sich Verbrechen nicht so fest im kollektiven Gedächtnis eines Volkes festsetzen, dass Parteien, die Anklänge an jene haben, die Verantwortung für solche Verbrechen trugen, nicht mehr wählbar wären, zeigt sich schon allein an den Erfolgen, die die ex-SED-PDS-Linke in den neuen Bundesländern hat.

Es gibt genug rechtsfaschistische Parteien in Deutschland, z.B. NPD und DVU, die offen mit NS sympathisieren. Bleib also bei der Wahrheit. Übrigens, wie viel % hat NPD bei den letzten Wahlen in Saarbrücken gewonnen? Waren es mehr oder weniger als 0,01%?

[RUMPEL]

viele Ländern kümmern sich darum nicht im Geringsten.

Genau. U.z. überall da, wo der Zentrale Empörungsrat nicht zu Wort kommt. Z. B. im IRAN :(

[RUMPEL]

Es gibt genug rechtsfaschistische Parteien in Deutschland, z.B. NPD und DVU, die offen mit NS sympathisieren. Bleib also bei der Wahrheit. Übrigens, wie viel % hat NPD bei den letzten Wahlen in Saarbrücken gewonnen? Waren es mehr oder weniger als 0,01%?

Ich hoffe doch, es waren weniger... Sonst wäre die tägliche Gehirnwäsche ja wirklich nicht mehr zu rechtfertigen.

[Israel Supporter]

Ich hoffe doch, es waren weniger... Sonst wäre die tägliche Gehirnwäsche ja wirklich nicht mehr zu rechtfertigen.Inwieweit leidest Du unter Gehinwäsche?

[OneDownOne2Go]

Es gibt genug rechtsfaschistische Parteien in Deutschland, z.B. NPD und DVU, die offen mit NS sympathisieren. Bleib also bei der Wahrheit. Übrigens, wie viel % hat NPD bei den letzten Wahlen in Saarbrücken gewonnen? Waren es mehr oder weniger als 0,01%?

Also, keine zugelassene Partei könnte faschistisch sein, oder rechtsradikal, weil das - wir hatten es eben - zu ihrem Verbot führen würde. Gegen die DVU lief - meines Wissens nach - niemals ernsthaft ein Verbotsverfahren, die NPD ist so mit Leuten des Verfassungsschutz' durchsetzt, dass das letzte Verbotverfahren scheiterte - und man nicht sagen kann, was politische Ziele, und was "parteinfeindliche Agitation" ist.

Abgesehen davon, in aller Freundschaft, lasse ich mir von einem Judenbengel nicht sagen, ich hätte bei der Wahrheit zu bleiben bzw. würde lügen. Und das mindestens so lange, wie Israel mit einem Haufen Lügen seine Politik und sein Vorgehen zu rechtfertigen sucht, mit dem man, wäre es Dung, die ganze Wüste Sinai fruchtbar machen könnte.

[RUMPEL]

Inwieweit leidest Du unter Gehinwäsche?

Ich leide nicht darunter... ich genieße sie. :)) Du wirst das unschwer erkennen, wenn du meine Beiträge liest.

[Israel Supporter]

Also, keine zugelassene Partei könnte faschistisch sein, oder rechtsradikal, weil das - wir hatten es eben - zu ihrem Verbot führen würde. Gegen die DVU lief - meines Wissens nach - niemals ernsthaft ein Verbotsverfahren, die NPD ist so mit Leuten des Verfassungsschutz' durchsetzt, dass das letzte Verbotverfahren scheiterte - und man nicht sagen kann, was politische Ziele, und was "parteinfeindliche Agitation" ist.

Abgesehen davon, in aller Freundschaft, lasse ich mir von einem Judenbengel nicht sagen, ich hätte bei der Wahrheit zu bleiben. Und das mindestens so lange, wie Israel mit einem Haufen Lügen seine Politik und sein Vorgehen zu rechtfertigen sucht, mit dem man, wäre es Dung, die ganze Wüste Sinai fruchtbar machen könnte.

Die Deutschen verweigern NPD ihre Stimme, das tut Dir weh. Du hast Schmerzen. Ich verstehe Dich sehr gut.:D

[OneDownOne2Go]

Die Deutschen verweigern NPD ihre Stimme, das tut Dir weh. Du hast Schmerzen. Ich verstehe Dich sehr gut.:D

Einen Dreck verstehst du.

Die NPD ist ein Sammelbecken der Dumpf-Nationalen, der Stammtisch-Propagandisten, der Verlierer und derer, die alles, was sie für die Wahrheit halten, so laut herausschreien, weil ihnen der Intelekt fehlt zu erkennen, wann sie sich schaden, und wann sie schlicht Unsinn reden. Naja.. und es gibt dort auch die, die so verzweifelt eine nationale Alternative suchen, dass sie all das in Kauf nehmen, obwohl sie es besser wissen.

Deswegen habe ich nie die NPD gewählt, und ich werde es auch weiterhin nicht tun. Mit Bierschleusen-Parolen der 50er, maximal der 60er, ist kein Staat zu machen. Was Deutschland fehlt, sehr fehlt, ist eine nationale Sammlung derer, die wirklich in der Lage wären, "Nationalstaat" zu machen. Die Leute, die man früher "Salon-Faschisten" nannte, die nationale Gesinnung mit dem Blick für das jeweils real Machbare verbinden.

[Kuchenhuber]

Die Deutschen verweigern NPD ihre Stimme, das tut Dir weh. Du hast Schmerzen. Ich verstehe Dich sehr gut.:D

Wer zuletzt lacht......

[Quo vadis]

Ich habe einige Ihrer Beiträge gelesen, sie zeugen allesamt von Bitternis und Groll.
Ob Sie sich mit ihren Märchen und sinnlosem Gehader einen Dienst erweisen?

Bitternis und Groll fällt mir sofort beim Gedanken an die israliesche Staatsräson und Visagen wie Bubis, Knobloch und Wiesenthal ein.

[Israel Supporter]

Bitternis und Groll fällt mir sofort beim Gedanken an die israliesche Staatsräson und Visagen wie Bubis, Knobloch und Wiesenthal ein.Warum?

[RUMPEL]

Die Deutschen verweigern NPD ihre Stimme, das tut Dir weh. Du hast Schmerzen. Ich verstehe Dich sehr gut.:D

Der sogenannte "Reizdarm" ist eine sehr ungenehme Erkrankung. Du solltest Kontakt halten zu Leuten, die ähnliche Probleme haben. Guckst du hier >>>> http://www.gutefrage.net/frage/dauerdurchfall

[Quo vadis]

Warum?

Ich meinte sowohl Israel, als auch die angesprochenen Leute verbreiten dies. Ach und Eli Wiesel nicht zu vergessen.

[RUMPEL]

Wer zuletzt lacht......

.... kann genauso wenig Flecke im Höschen vermeiden wie diejenige, die sich immer wieder ganz spontan über ein abgebranntes Zündholz ausschüttet.

[Quo vadis]

Ich interessiere mich nicht in dem Rahmen für Zahlen, es ist mir nur nicht evident, warum ich die Zahlen von Historikern abstreiten sollte, nur weil ihr sie nicht glauben wollt. Es mag sein, dass die an der einen oder anderen Stelle irrten oder nur grobe, vielleicht auch tendentiöse Schätzwerte verwendeten, ich will es zumindest nicht ausschließen. Eure "Argumente" sind nun wirklich billige Tricksereien, ihr nehmt 18 Tage der fünfjährigen Besatzung heraus und postuliert einfach, dies sei die endgültige und abschließende Opferzahl. o.g. Germanisierungspolitik völlig außer Acht lassend.


Es ist aber auch nicht seriös zu behaupten polnische Historiker hätten irgendwelche zahlen ausgerechnet von 3 Mio Polen netto und dann gibt es in Polen keine Stätten, wo SS und SD diese angeblichen Morde in 3 facher Millionenzahl verübt hätten, sogar Franzosen, Griechen, Tschechen und Italiner haben sich "ihre" Sühnestätten sofort gesichtert, wo bei Partisanenvergeltungsmaßnahmen mal 50- 300 Leute ihr Leben ließen. Und nochmal- die Polen haben nie behauptet Mio Kriegsgefangene seien in Deutschland verhungert oder sonstwie umgekommen, sie können in Polen nicht ein Massengrab zeigen, wo tausende Polen von Deutschen umgebracht worden wären. Die Wirklichkeit sieht eher so aus, dass nach den polnischen Kriegstoten 1939 der Schwund ganz überschaubar war und man nach 1945 sicher sein konnte, dass keine deutsche Stelle Millionen von eingereichten toten Polen, belegt haben wollte.

[Israel Supporter]

Ich meinte sowohl Israel, als auch die angesprochenen Leute verbreiten dies. Ach und Eli Wiesel nicht zu vergessen.Das glaube ich kaum. Was Dir einfällt, hat ausserdem etwas mit Dir selbst zu tun.

[RUMPEL]

Um noch einmal zum eigentlichen Strangthema (Tip: Steht oben in der Überschrift) zurückzukehren: bislang verrichtet der Bundespräsident eine völlig untadelige Arbeit.

.

Völlig richtig. Ein Blick auf Schloß Belvedere verstärkt diesen Eindruck. Der Rasen ist sauber geschnitten, die sind Wege frei von Papierschnipseln und Cola-Dosen und die Wände in erfrischender Weise übermalt, so dass die schäbigen Schmierereien - neudeutsch "Graffiti" - mit Sprüchen wie "Rübe runter" und "Der Präser is dof" kaum noch zu erkennen sind.

Des lasst uns fröhlich sein. Halleluja :)

[Arnold]

Wie gönnerhaft, ein Bewertungspitbull, der nach seinem infantilen Bewertungsspam hier seinen Account gleich verbrennen könnte, mit knapp 800 Popelbeiträgem erklärt mir im Guten, wie der Hase hier langläuft und erteilt mir Ratschläge. :))

Ansonsten, es sei geistigen Tieffliegern wie dir und deinem Freund Tosh weiterhin gestattet, sich hier nach Maßgabe ihrer Fähigkeiten im Forum zu entblöden. Dies hast du bereits anderenortes im Zusammenhang mit Terrorismus und Armut getan und hier stellst du dich nun hinter Beiträge von Tosh, der sowohl unfähig ist, verstehend zu lesen als auch keine Ahnung von der Thematik hat und glaubt wenn ich von "dem Regime, das die Polen gestürzt haben" schreibe, schreibe ich über die Sowjetunion. Es trifft mich wirklich hart, wenn ein Schwachsinniger mit eine Minderbegabung attestiert.

Lass dir versichert sein, ich werde dich und deine Deppenfreunde weiterhin mit der Nase in die Verbaldiarrhoe halten, die ihr hier ins Forum scheißt und die Doppelstrategie sich mit Rotwertungen zur Wehr zu setzen und zeitgleich Interesse an der Forenhygiene zu heucheln, wird dir hier eh um die Ohren fliegen. Anders gesagt, du hast deinen Account verbrannt.



In der Tat, ein Meister im ebenso wortreichen wie sinnfreien Pöbeln. Mehr kommt eben nicht heraus, wenn intellektuell Behinderte glauben, sie könnten sich klug stellen. Diese Rechnung geht nicht auf. Wenn dann noch eine höchst zweifelhafte Kinderstube durchlebt wurde, die selbst die einfachsten Grundbegriffe des Benehmens nicht vermitteln konnte, können sich keine andere Ergebnisse zeigen als der zitierte Beitrag. Oder irre ich mich, und es handelt sich beim Autor des zitierten Beitrages einfach um einen höchst zweifelhaften Charakter, der außer mit Verbalinjurien auch noch mit irgendwelchen größenwahnsinnigen Drohungen Eindruck schinden will? Eine Lachnummer!

[Nanu]

Allerdings, und das glaube ich fest, weil es sonst keine Hoffnung gäbe, ist dieser Weg nicht für jetzt und alle Zeiten vorbestimmt, und wir können uns entscheiden, die Richtung zu ändern, wenn wir dazu (irgendwann) bereit sind.

Der Vasall, d,h. die BRD als von den USA eingesetztes Besatzungskonstrukt, ist als Befehlsempänger nicht das Problem. Solange es den Herrn gibt (USrael), wird es keine Änderung geben. Die einzigen, die Veränderung zum Guten unmittelbar oder mittelbar herbeiführen können, sind China und/oder Russland.

[Chronos]

Du bist also auch so ein Verschwörungstheoretiker, der denkt, D. würde von fremden dunklen Mächten regiert?
Ooooch, so dunkel sind diese Mächte nun auch wieder nicht, zumindest wird ihre Präsenz nicht verdunkelt.

Den ZdJ kann man doch sehr gut sehen. Auch die Geschenke werden nicht besonders verdunkelt. Sechs unter Materialwert verschenkte U-Boote und viele, viele Milliarden seit den Fünfzigern wurden auch nicht besonders verdunkelt.

Läuft alles ganz offen.

[cruncher]

Läuft alles ganz offen.




Deshalb hält es ja der Michel für Gott gegeben.

[Brutus]

Ooooch, so dunkel sind diese Mächte nun auch wieder nicht, zumindest wird ihre Präsenz nicht verdunkelt.

Den ZdJ kann man doch sehr gut sehen. Auch die Geschenke werden nicht besonders verdunkelt. Sechs unter Materialwert verschenkte U-Boote und viele, viele Milliarden seit den Fünfzigern wurden auch nicht besonders verdunkelt.

Läuft alles ganz offen.

Nicht zu vergessen die mitsamt ihren Sachdarstellungen verbindlichen und nicht revisionsfähigen Urteile des Siegertribunals von Nürnberg, das eine jüdische Erfindung gewesen ist (Jacob und Nehemiah Robinson, Bernard Baruch). Damit hätten wir auf einen Schlag die Fremdherrscher über die BRD beisammen, Westmächte und Israel, abgekürzt USrael.

[Stopblitz]

Du kennst dich überhaupt nicht aus in der Geschichte, nicht wahr? Sonst wüsstest du nämlich, dass es Brandts Ziel war, mit den Staaten des Ostblocks in Kontakt und Gespräch zu treten, um Vorurteile und Differenzen nach und nach abzubauen und zu einem gutnachbarlichen Verhältnis zu kommen. Daher war es sein Bestreben, als vertrauensbildende Maßnahme im Warschauer Vertrag zwischen Deutschland und Polen die bestehenden Nachkriegsgrenzen völkerrechtlich anzuerkennen. Die deutschen Ostgebiete waren durch die Verbrechen der Nazis verloren. Brandt hat also nur auf etwas verzichtet, was ohnehin für Deutschland verloren war, aber dafür das Vertrauen der Ostblockstaaten langfristig für Deutschland gewonnen.

Klar in den Staaten des Ostblock sprach man ja auch die politische Sprache von Brandt und Wehner. Schließlich waren die beiden ja auch Bolschewiken. Zu den Osteuropäern brauchen wir kein gutes Verhältnis, sondern eine gut gesicherte Grenze, dann klappst auch mit der Nachbarschaft. Wenigstens gibst du zu, dass der polnische Landraub völkerrechtlich nicht gedeckt war bis Weinbrand Willie das Schandpapier von Warschau unterzeichnete.


Nach der deutsch-polnischen Vorgeschichte, die weit vor den WK I zurückgreift, hatten die Polen allen Grund, außer die Russen auch die Deutschen zu hassen. Die Wiedererstehung des polnischen Staates nach dem WK I war völkerrechtlich in Ordnung!

Die Polen selbst behaupten, dass die Zeit in Preußen/Deutschland bis zum WK 1. geradezu paradisisch war. http://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/vorbild-preussen-missbraucht.html Immer so wie es gerade passt, ein Indiz mehr dafür wie niederträchtig dieses Volk eigentlich ist.


Wie immer - du hast dich verschätzt!

Wenn so etwas von Polenkriechern wie dir kommt weiß ich genau, dass ich richtig liege. Was kam denn bisher gutes aus Polen. Ich sehe bisher nur Nutten und Klautouristen.


Nun ja, vielleicht, wenn die Polen damals die UN-Charta schon gekannt hätten, dann ... :rolleyes:

Wo lebten denn die Polen? Auf dem Mars? Aber deswegen haben sie die UN-Charta dann auch erst unterzeichnet als sie mit Vertreibung und Völkermord fertig waren. Ich würde nicht sagen dass die Polen schlau sind aber gerissen sind sie schon. Pack eben, wie man es kennt.


Sh. Hervorhebung: Meiner Meinung nach keine - also keine "politische".

Nett, dass du die Fragen an deinen Zweitnick hier beantwortest. Es wäre aber auch nett, wenn es etwas pointierter ginge.

[Azaloth]

das Wort "Verschwörungstheorien" führen Juden und andere immer dann an, wenn man der Wahrheit am nähsten kommt, ihr totlach Ablenkungsmanöver Nr. 1. Verschwörer mögen nun mal nicht wenn man diese enttarnt und den Verschwörungen auf der Spur ist.

Für einen Neuling führt der hier eine recht großes Maul.

Jaja, immer die "bösen" Juden...Lasst ihr euch auch mal etwas anderes einfallen? Verschwörungen sind so lange nur Theorien, bis das Gegenteil bewiesen wurde, und bisher wurde nichts bewiesen.

Neulinge dürfen ruhig immer große und mutige Klappen haben, besser als sich zu verstecken und vor anderen zu kuschen ;)

[Azaloth]

Klar in den Staaten des Ostblock sprach man ja auch die politische Sprache von Brandt und Wehner. Schließlich waren die beiden ja auch Bolschewiken. Zu den Osteuropäern brauchen wir kein gutes Verhältnis, sondern eine gut gesicherte Grenze, dann klappst auch mit der Nachbarschaft. Wenigstens gibst du zu, dass der polnische Landraub völkerrechtlich nicht gedeckt war bis Weinbrand Willie das Schandpapier von Warschau unterzeichnete.

Woher willst du die "Weisheit" haben, dass Brandt ein Bolschewik war? Nur weil er etwas unterzeichnete, das nicht in deine enge Weltvorstellung passte?

[Sterntaler]

Verschwörung dienen dazu das Beweise verschleiert werden. Das ist die Grundlage jeglicher Verschwörung, ansonsten wäre es keine Verschwörungen :lach: Und das diesye im nach hinein doch ans Tageslicht kommen ist ebenso klar.

[Sterntaler]

Woher willst du die "Weisheit" haben, dass Brandt ein Bolschewik war? Nur weil er etwas unterzeichnete, das nicht in deine enge Weltvorstellung passte?

Beschäftige dich mit deren Lebensläufe ,Depp.

[Stopblitz]

Woher willst du die "Weisheit" haben, dass Brandt ein Bolschewik war? Nur weil er etwas unterzeichnete, das nicht in deine enge Weltvorstellung passte?

Dazu langt mir seine Mitgliedschaft in der SPD. Da diese Partei mit am aktivsten an der Zerstörung Deutschlands arbeitet ist jedes ihrer Mitglieder für mich ein Bolschewik.

[Azaloth]

Beschäftige dich mit deren Lebensläufe ,Depp.

Es gibt meilenweite Unterschiede zwischen Sozialdemokraten und Bolschewiken ;)


Dazu langt mir seine Mitgliedschaft in der SPD. Da diese Partei mit am aktivsten an der Zerstörung Deutschlands arbeitet ist jedes ihrer Mitglieder für mich ein Bolschewik.

Das ist aber eine etwas allgemeingefasste und lahme Definition, die vor keinem Lexikon Bestand hätte.

[Sprecher]

Diese These wirst du noch gefühlte 1.000.000 mal (binnen eines Monats) lesen! :shrug:

Gruß Jule

Na und stimmt ja auch, steht sogar im Grundgesetz.
Artikel 120:

Der Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen inneren und äußeren Kriegsfolgelasten nach näherer Bestimmung von Bundesgesetzen.

http://dejure.org/gesetze/GG/120.html

Die zur "Befreiung des deutschen Volkes vom Nationalsozialismus und Militarismus" erlassenen Rechtsvorschriften werden von den Bestimmungen dieses Grundgesetzes nicht berührt.

http://dejure.org/gesetze/GG/139.html

Eindeutiger gehts ja wohl kaum, egal was Systemkriecher wie Arnold hier verbreiten.

[Stopblitz]

Das ist aber eine etwas allgemeingefasste und lahme Definition, die vor keinem Lexikon Bestand hätte.

Wenn das deine Meinung ist, dann kann ich damit leben.

[Sterntaler]

Es gibt meilenweite Unterschiede zwischen Sozialdemokraten und Bolschewiken ;)



......


ganz geringe, die Übergänge sind fliessend. Siehe Lenin / Stalin / Mao / Trotzki / Ilja Ehrenburg / Hephland / PolPot.

Wehner überlebte die Säubersaktionen Stalins in Moskau, 70 Mio andere nicht. Da kann man sich schon fragen welche Rolle Wehner in Moskau spielte.

[Sprecher]

Alle seine Thesen sind zwar nicht auf voller Linie entlastend für die Deutschen, wie ihr es euch wünscht, sind aber eher auf Linie der Totalitarismustheoretiker, die Stalinismus und Nationalsozialismus als gleichermaßen verbrecherisch brandmarken

Ja und gleichzeitig das polnisch-faschistoide Vorkriegsregime mit einem Persilschein ausstatten. Ebenso wie alle polnischen Nachkriegsverbrechen der Roten Armee in die Schuhe schieben. Ja ich weiß, Ihr PIler findet Polen toll weil es der bravste Dackel der USA in Europa und gleichzeitig wie ihr russophob ist. Deutschenhasser- Kaczinsky wurde ja mehrfach auf dem PI-Blog bejubelt.






3. Du nimmst wiederum ein einzelnes Massaker der Sowjetunion und postulierst einfach wiederum, dass es keine weiteren Verbrechen gab bzw. leugnest sie.

Ich leugne nichts außer der aberwitzigen und völlig unplausiblen Zahl von 3 Mio toten polnischen Zivilisten. Um das zu erreichen müssten jeden Tag ca 2000 Polen umgebracht worden sein. Wo sind die Massengräber? Wo die ausgelöschten Orte?
Daß die Polen in Krematorien verbrannt wurden behauptet ja nichtmal die polnische Geschichtsschreibung.
In den meisten Massengräbern die man auf heutigem polnischen Territorium gefunden hat liegen Deutsche.

[Chronos]

....Wehner überlebte die Säubersaktionen Stalins in Moskau, 70 Mio andere nicht. Da kann man sich schon fragen welche Rolle Wehner in Moskau spielte.
Die Rolle Herbert Wehners während seines Moskauer Exils wurde vor vielen Jahren mal vom SPIEGEL thematisiert und anhand vieler Originaldokumente ausführlich abgehandelt.

Alles deutete daraufhin, dass Wehner einige seiner Mit-Exilanten aus der SPD dem KGB ans Messer geliefert hatte und mancher dieser angeschwärzten Genossen soll danach nie mehr gesehen worden sein.

Trotz seiner mitunter drastisch-schlagfertig-erheiternden Sprüche war Wehner so ziemlich eines der übelsten Charakterschweine, die jemals in der deutschen Politik tätig waren.

Daher auch der Spruch: "Wer hats verraten? Sozialdemokraten!"

[Sprecher]

Während des Zweiten Weltkriegs schloss er sich dem Widerstand gegen Deutschland an und wurde führender Aktivist in Kossaks Żegota-Komitee, das etwa 75.000 Juden rettete. Im September 1940 wurde er als Gefangener mit der Nummer 4427[1] ins Konzentrationslager Auschwitz verschleppt und im April 1941 schwer krank entlassen. Sein Studium absolvierte er an der Warschauer Universität, die zwischen 1939 bis 1944 als Tajny Uniwersytet Warszawski im Untergrund arbeitete. Jan Karski stellte ihm 1942 Zofia Kossak vor. 1944 nahm er am Warschauer Aufstand teil.

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Bartoszewski

So schlimm also hausten die Deutschen im besetzten Polen. Selbst bekante Widerständler wurden bei Krankheit wieder auf freien Fuß gesetzt. Soviel Glück hatten deutsche "Wehrwölfe" nach 1945 nicht.
Aber 3 Millionen Polen werden schon irgendwie ermordet worden sein, die Nazis führten ja schließlich einen "Rassenkrieg" gegen das polnische Volk. :rolleyes:

[Sprecher]

Deswegen habe ich nie die NPD gewählt, und ich werde es auch weiterhin nicht tun. Mit Bierschleusen-Parolen der 50er, maximal der 60er, ist kein Staat zu machen. Was Deutschland fehlt, sehr fehlt, ist eine nationale Sammlung derer, die wirklich in der Lage wären, "Nationalstaat" zu machen. Die Leute, die man früher "Salon-Faschisten" nannte, die nationale Gesinnung mit dem Blick für das jeweils real Machbare verbinden.

Mit Verlaub, mit solchen spießigen Verlierertypen wie dir die sich zu etepetete sind wenigstens aus Protest eine nationale Alternative trotz aller ihrer Mängel zu wählen und stattdessen lieber bis zum St. Nimmerleinstag auf den nationalen Messias warten ist ebenfalls kein Staat zu machen. Mehr als anonym im Internet rummotzen bringen Leute wie du auch nicht zustande. Die NPDler haben wenigstens den Mumm zu ihrer Meinung in aller Öffentlichkeit zu stehen und dementsprechend jede Menge persönliche Nachteile für sich in Kauf zu nehmen. Wäre die NPD erfolgreicher würde sie außerdem sicherlich auch vermehrt besseres Personal anziehen. Und das ewige dämliche Gejammer mit den VS-Leuten: Na und dann sind halt VSler drin. Der VS wird bei jeder halbwegs erfolgreichen nationalen Partei Spitzel einschleusen, auch bei einer imaginärern "seriösen nationalen Alternative" von der du in deinem Dornröschenschlaf träumst.

[Israel Supporter]

Mit Verlaub, mit solchen spießigen Verlierertypen wie dir die sich zu etepetete sind wenigstens aus Protest eine nationale Alternative trotz aller ihrer Mängel zu wählen und stattdessen lieber bis zum St. Nimmerleinstag auf den nationalen Messias warten ist ebenfalls kein Staat zu machen. Mehr als anonym im Internet rummotzen bringen Leute wie du auch nicht zustande. Die NPDler haben wenigstens den Mumm zu ihrer Meinung in aller Öffentlichkeit zu stehen und dementsprechend jede Menge persönliche Nachteile für sich in Kauf zu nehmen. Wäre die NPD erfolgreicher würde sie außerdem sicherlich auch vermehrt besseres Personal anziehen. Und das ewige dämliche Gejammer mit den VS-Leuten: Na und dann sind halt VSler drin. Der VS wird bei jeder halbwegs erfolgreichen nationalen Partei Spitzel einschleusen, auch bei einer imaginärern "seriösen nationalen Alternative" von der du in deinem Dornröschenschlaf träumst.

Die NPD wird bald trockengelegt, der VS zieht seine V-Leute nämlich ab, das Ende der Fahnenstange und damit der staatlichen Zuschüsse ist in Sicht. Sicher, es wird wieder eine "neue" Partei geben; ob man dann mehr Stimmen bekommen wird als die Gurkentruppe der NPD, darf allerdings schon bezweifelt werden. Der Frust über die Wahlerfolge der ahnunsglosen Piraten müsste gerade bei den Rechtsfaschisten enorm sein. Vielleicht macht die neu zu gründende Partei der Rechtschaoten ein Praktikum bei den Piraten, um zu lernen, wie man aus dem Stand von null auf 7,4% kommt.

[Sprecher]

Die NPD wird bald trockengelegt, der VS zieht seine V-Leute nämlich ab, das Ende der Fahnenstange und damit der staatlichen Zuschüsse ist in Sicht. Sicher, es wird wieder eine "neue" Partei geben, ob sie mehr Stimmen bekommen wird als die Gurkentruppe der NPD, darf bezweifelt werden. Der Frust über die Wahlerfolge der ahnunsglosen Piraten müsste gerade bei den Rechtsfaschisten enorm sein. Vielleicht macht die neu zu gründende Partei der Rechtschaoten ein Praktikum bei den Piraten, um zu lernen, wie man aus dem Stand von null auf 7,4% kommt.

Ich weiß gar nicht welches Problem du mit "Faschisten" hast viel faschistischer als Leute wie Netanjahu und Liebermann kann man doch gar nicht sein.

[Israel Supporter]

Ich weiß gar nicht welches Problem du mit "Faschisten" hast viel faschistischer als Leute wie Netanjahu und Liebermann kann man doch gar nicht sein.

Ach nee ja klar, Juden als Faschisten. Du bist sehr drollig, was?

[Narcissus]

Ach nee ja klar, Juden als Faschisten. Du bist sehr drollig, was?

Dein Religionseifer scheint der objektiven Betrachtung restriktiv entgegen zu wirken. Warum sollten Juden keine Faschisten sein können?
Kommunisten können sie nach der Aussage auch nicht sein, ebensowenig liberal oder irgendetwas anderes. Die Aussage ist gehaltvoll wie ein leeres Glas gefüllt mit Wasser. Ich hoffe der Vergleich macht die Paradoxität Deines Denkens auch für dich offensichtlich.


Ach ja Dein unschlagbarer Satz von gestern, ich warte noch immer auf eine Antwort!


Die Juden sind eigentlich die wahren Palästinenser! Alle anderen sind, wenn man so will, Zugezogene, Gastarbeiter quasi!


Antwort von mir: Was für eine disaströse Simplifizierung der Sachlage. Demnach wären Juden in Deutschland, wie die Palästinenser in Israel anzusehen, ergo Zugezogene, Gastarbeiter quasi.

Logik scheint Dir ein Fremdwort zu sein?

[RUMPEL]

Deshalb hält es ja der Michel für Gott gegeben.

Also hör mal, wenn ER, der HERR, nichts dagegen unternimmt, warum sollte Michel etwas dagegen haben?

[RUMPEL]

Die NPD wird bald trockengelegt, der VS zieht seine V-Leute nämlich ab, das Ende der Fahnenstange und damit der staatlichen Zuschüsse ist in Sicht. Sicher, es wird wieder eine "neue" Partei geben; ob man dann mehr Stimmen bekommen wird als die Gurkentruppe der NPD, darf allerdings schon bezweifelt werden. Der Frust über die Wahlerfolge der ahnunsglosen Piraten müsste gerade bei den Rechtsfaschisten enorm sein. Vielleicht macht die neu zu gründende Partei der Rechtschaoten ein Praktikum bei den Piraten, um zu lernen, wie man aus dem Stand von null auf 7,4% kommt.

Wenn der VS seine V-Leute erstmal abgezogen hat, bleibt von der NPD kaum noch etwas übrig. Die VS-Truppe verfügte schon seit langem über eine absolute Mehrheit in der NPD. Übrigens für mich einer der Gründe, weshalb die NPD über einen so langen Zeitraum Steuergelder kassierte konnte. Es blieb ja alles in der Familie !!! :)) :)) :))

[Lichtblau]

Wie ich die ganze scheinheilige Verlogenhaftigkeit der ganzen Phrasen in den offiziellen Äußerungen dieses Systems hasse.
Jeder spürt doch das, nur schöne Worte gemacht werden, ohne das echte Gefühle dahinter stehen.

Die Repräsentanten dieses Systems sind absolut unfähig sich einfach und natürlich zu geben.
Genauso wie in der ganzen Gesellschaft, alles scheinheilig und innerlich verkommen ist.

[RUMPEL]

Wie ich die ganze scheinheilige Verlogenhaftigkeit der ganzen Phrasen in den offiziellen Äußerungen dieses Systems hasse.
Jeder spürt doch das, nur schöne Worte gemacht werden, ohne das echte Gefühle dahinter stehen.

Die Repräsentanten dieses Systems sind absolut unfähig sich einfach und natürlich zu geben.
Genauso wie in der ganzen Gesellschaft, alles scheinheilig und innerlich verkommen ist.

In einer "freiheitlichen Demokratie" kommt man anscheinend nicht darum herum, sich ständig verbiegen zu müssen. Man will ja schließlich "gewählt" oder gar wiedergewählt werden.

[Lichtblau]

In einer "freiheitlichen Demokratie" kommt man anscheinend nicht darum herum, sich ständig verbiegen zu müssen. Man will ja schließlich "gewählt" oder gar wiedergewählt werden.

Ach quatsch, das Problem sitzt viel tiefer. Es sitzt im Kern des ganzen Gesellschaftssystems.

[RUMPEL]

Ach quatsch, das Problem sitzt viel tiefer. Es sitzt im Kern des ganzen Gesellschaftssystems.

Ja, vielleicht. Aber liegt das nicht auch daran, dass wir in einem "demokratischen" Gesellschafts-System leben? Ich jedenfalls bin in diesem System groß geworden und kenne es nicht anders. Es war immer so wie Du es andeutest.

Du bist "drüben" aufgewachsen. Was war da anders?

[Azaloth]

Wenn das deine Meinung ist, dann kann ich damit leben.

Nicht nur meine, es ist eine allgemein bekannte Tatsache.


ganz geringe, die Übergänge sind fliessend. Siehe Lenin / Stalin / Mao / Trotzki / Ilja Ehrenburg / Hephland / PolPot.

Wehner überlebte die Säubersaktionen Stalins in Moskau, 70 Mio andere nicht. Da kann man sich schon fragen welche Rolle Wehner in Moskau spielte.

Wenn nicht Wehner überlebt hätte, dann irgendwer anders, der oder die wiederum in die Politik gegangen wäre. Daran ist nichts merkwürdig, sondern es ist eine logische Konsequenz.

Zeig mir mal die "flüssigen" Übergänge von Sozialdemokratie und Bolschewismus. Außer dass beides im groben im linken Spektrum einzuordnen ist, gibt es da nämlich im Prinzip nichts.



Ich leugne nichts außer der aberwitzigen und völlig unplausiblen Zahl von 3 Mio toten polnischen Zivilisten. Um das zu erreichen müssten jeden Tag ca 2000 Polen umgebracht worden sein. Wo sind die Massengräber? Wo die ausgelöschten Orte?
Daß die Polen in Krematorien verbrannt wurden behauptet ja nichtmal die polnische Geschichtsschreibung.
In den meisten Massengräbern die man auf heutigem polnischen Territorium gefunden hat liegen Deutsche.

Ähm, es herrschte Krieg, so ganz nebenbei. Bombardements, Schlachten usw können eine Menge mehr als bloß 2000 Tote pro Tag verursachen. Ein einzelner Mensch könnte bereits, bei entsprechender Kondition und Mitteln, das schaffen. Wenn nun mehrere Lager und tausende Soldaten an der Vernichtung mitwirken, was meinst du, wie schnell diese Zahlen zusammenkommen?

Ausgelöschte Orte gab es deshalb so wenige, weil die Polen bereits vorher aus ihren Heimatorten und Städten weg deportiert wurden.

[Lichtblau]

Ja, vielleicht. Aber liegt das nicht auch daran, dass wir in einem "demokratischen" Gesellschafts-System leben? Ich jedenfalls bin in diesem System groß geworden und kenne es nicht anders. Es war immer so wie Du es andeutest.

Du bist "drüben" aufgewachsen. Was war da anders?

Das Wirtschaftssystem als bestimmendes Element jedes Gesellschaftssystems.

[RUMPEL]

Das Wirtschaftssystem als bestimmendes Element jedes Gesellschaftssystems.

Das ist mir schon klar. Ich meinte allerdings, was im gesellschaftlichen System anders war. Ander z. B. als Verlogenheit, Scheinheiligkeit, das Sich-Verbiegen-Müssen..

[Stopblitz]

Nicht nur meine, es ist eine allgemein bekannte Tatsache.

Was? Das Sozen feingemachte Bolschewiken sind ist eine Tatsache, an der es nichts zu rütteln gibt. Höre dir mal das Klassenkampfgeschwafel von dem adipösen Gabriel an oder das unterbelichtete Geschwätz von der Nahles.

[Azaloth]

Was? Das Sozen feingemachte Bolschewiken sind ist eine Tatsache, an der es nichts zu rütteln gibt. Höre dir mal das Klassenkampfgeschwafel von dem adipösen Gabriel an oder das unterbelichtete Geschwätz von der Nahles.

Natürlich, da Sozialdemokratie und Kommunismus den selben Ursprung haben. Aber dennoch weichen sie immer mehr voneinander ab, schon alleine dadurch, dass die Kommunisten oftmals eine Diktatur wollen, die Sozialdemokraten hingegen das Gegenteil schon in ihrem Namen tragen. Die Bolschewiken sind die größte Ausartung von Kommunismus und haben kaum noch viel mit den Idealen der eher seichten Sozialdemokratie zu tun.

[Lichtblau]

Das ist mir schon klar. Ich meinte allerdings, was im gesellschaftlichen System anders war. Ander z. B. als Verlogenheit, Scheinheiligkeit, das Sich-Verbiegen-Müssen..

Das ist ein großes Thema.
Nur mal als Anregung:

Die Storys wie 1990 die ganze DDR von Geschäftemachern überschwemmt wurde und die Ossis übern Tisch gezogen haben, sind vielfältig.
In einen System in dem sich niemand bereichern konnte, haben sich die Menschen auch nicht gegenseitig beschissen, und somit hatten die Menschen keinen Grund mißtrauisch gegenüber ihren Mitmenschen zu sein. Als Ossi vertraute man einander. Und das haben die Geschäftemacher zig tausendfach skrupellos ausgenutzt.

[OneDownOne2Go]

Mit Verlaub, mit solchen spießigen Verlierertypen wie dir die sich zu etepetete sind wenigstens aus Protest eine nationale Alternative trotz aller ihrer Mängel zu wählen und stattdessen lieber bis zum St. Nimmerleinstag auf den nationalen Messias warten ist ebenfalls kein Staat zu machen. Mehr als anonym im Internet rummotzen bringen Leute wie du auch nicht zustande. Die NPDler haben wenigstens den Mumm zu ihrer Meinung in aller Öffentlichkeit zu stehen und dementsprechend jede Menge persönliche Nachteile für sich in Kauf zu nehmen. Wäre die NPD erfolgreicher würde sie außerdem sicherlich auch vermehrt besseres Personal anziehen. Und das ewige dämliche Gejammer mit den VS-Leuten: Na und dann sind halt VSler drin. Der VS wird bei jeder halbwegs erfolgreichen nationalen Partei Spitzel einschleusen, auch bei einer imaginärern "seriösen nationalen Alternative" von der du in deinem Dornröschenschlaf träumst.

Verlaub gewährt, kein Thema. Wir haben alle unsere persönliche Auffassung, wie man eine Sache richtig anpacken sollte. Wie du allerdings aus meinen Äußerungen über die NPD ableiten willst, dass ich nichts mache, außer hier zu posten, ist mir schleierhaft. Gut, wie dem auch sei. Zum Thema NPD noch eine - etwas überzogene - Analogie: Die RAF wollte den etabliert-bürgerlichen Staat mit Brandsätzen, Kugeln und Bomben vom Sockel stoßen. Erreicht haben sie mit dieser "revolutionären" Aktivität nur eines: Eine Verschärfung der Sicherheitsgesetze, wie sie in den eher liberalen 70ern sonst absolut undurchsetzbar gewesen wäre. Aus meiner Sicht ist der Aktionismus von Teilen der NPD mindestens ebenso schädlich, weil sie legitime nationale Ansichten in den Kontext der Stammtisch-Nationalen stellen, gegen die selbst die dümmsten Medien ohne jedes Problem ein Dauer-Trommelfeuer entfachen könnten. Das ist auch durch gelegentliche "Achtungserfolge" - wenn man die dauer-dürftigen Wahlergebnisse mal so nennen will - nicht aufzuwiegen.

Wir haben nicht mehr die 20er Jahre. Unsere Straßen sind nicht bevölkert von arbeits- und perspektivlosen Weltkriegssoldaten, denen man das Kämpfen nicht erst beibringen muss, und die mehrheitlich im Gegensatz zur Ideologie des Staates stehen. Es gibt kein Reservoir an Menschen, aus denen sich eine neue SA rekrutieren ließe, aber ohne diese - später nach Millionen zählende - Faust der NSDAP wäre auch Adolf Hitler ewig ein Bierhallen-Redner geblieben. Die Bevölkerung ist weder durch eine frische Kriegserfahrung radikalisierbar, noch treten die heutigen Feinde Deutschlands so offen als Gegner auf, wie es die "Sieger" von 1918 taten. Kurz: So wenig, wie die Lage heute mit der nach dem 1. Weltkrieg vergleichbar ist, so wenig kann man heute mit den Methoden von damals irgend etwas erreichen. Nur an der Tatsache, dass ein Staat nur von innen gesprengt werden kann, hat sich nichts geändert.

Was den VS angeht, natürlich, der säße sofort in jeder Partei, die nationale Ziele verfolgt. Aber so sind eben die Zustände, und damit muss man sich arrangieren. Offene Opposition, lautes Gebrüll, mögen dem eigenen Empfinden entsprechen, führen aber zu nichts. Viel zu leicht findet sich die Handhabe, jede Entwicklung mit den Mitteln des vermeintlichen Rechtsstaates zu verzögern oder ganz zu unterbinden. Eine nationale Rechte, die Erfolg haben will - ich weiß, jetzt schreien wieder alle "Verrat" - wird sich verstellen müssen. Sie wird ihre Ziele nicht offen propagieren können, um keine Angriffsfläche zu bieten - bis sie die Mittel hat, mit diesen Angriffen umgehen zu können.

Das ist meine Überzeugung, niemand muss sie für sich annehmen, auch du natürlich nicht. Trotzdem sollte dir dein Verstand sagen, dass es wenn, dann nur so gehen kann. Schon alleine, weil wir seit 15 Jahren mindestens sehen, wie es eben nicht geht.

[Sprecher]

Eine nationale Rechte, die Erfolg haben will - ich weiß, jetzt schreien wieder alle "Verrat" - wird sich verstellen müssen. S

Es gab doch oft genug derartige Versuche, tatsächlich waren die ganzen Weichspüler und Israel-Arschkriecher aber noch erfolgloser als die NPD.
Im Übrigen sind alle deinen aufgeführten Punkte kein Argument dafür die NPD nicht wenigstens aus Protest zu wählen.

[Sprecher]

Ach nee ja klar, Juden als Faschisten. Du bist sehr drollig, was?

Warum bitte soll ein Jude kein Faschist sein können?

[OneDownOne2Go]

Es gab doch oft genug derartige Versuche, tatsächlich waren die ganzen Weichspüler und Israel-Arschkriecher aber noch erfolgloser als die NPD.

Mir fällt kein Versuch aus der Vergangenheit ein, der auch nur in diese Richtung ging, aber belehr' mich da ruhig eines Besseren. Das Problem der "Krawallmacher" gab es immer, weil es in Teilen der Rechten einfach latent ist und offenbar die Führung fehlt, das zu unterbinden. Darunter fällt z.B. auch, wenn sich ein Sprecher der NPD - vor einer Landtagswahl vor einigen Jahren - in eine Talk-Runde setzt und verkündet, man wolle die Jugendkriminalität durch ein Verbot englischer Musik im Radio bekämpfen...

Man kann Israel kritisieren, ohne gleich in den strafrechtsrelevanten Bereich zu geraten, man kann eine klare Linie gegenüber Äusländern und den mit ihnen verbundenen Problemen vertreten, ohne gleich zu wirken wie ein Katholiban, der über Abtreibung eifert. Alle dem Selbstverständnis nach rechten bzw. nationalkonservativen Parteien der letzten Jahren hatten einen gehörigen "Bürgerschreck-Faktor", mit dem man ebenso wenig Stimmen gewinnt, wie mit - verzeihung - platten Scheißhaus-Parolen...

[Stopblitz]

Natürlich, da Sozialdemokratie und Kommunismus den selben Ursprung haben. Aber dennoch weichen sie immer mehr voneinander ab, schon alleine dadurch, dass die Kommunisten oftmals eine Diktatur wollen, die Sozialdemokraten hingegen das Gegenteil schon in ihrem Namen tragen. Die Bolschewiken sind die größte Ausartung von Kommunismus und haben kaum noch viel mit den Idealen der eher seichten Sozialdemokratie zu tun.

Die Verpackung der Sozen ist eine andere, der Inhalt stinkt genau so faulig wie der Kommunismus.

[Nanu]

Eine nationale Rechte, die Erfolg haben will - ich weiß, jetzt schreien wieder alle "Verrat" - wird sich verstellen müssen. Sie wird ihre Ziele nicht offen propagieren können, um keine Angriffsfläche zu bieten - bis sie die Mittel hat, mit diesen Angriffen umgehen zu können.


Im Prinzip hast Du Recht. Der lange Marsch durch die Institutionen. Nur reicht die Zeit nicht mehr dazu, denn in spätestens 20 Jahren haben die Kartoffeln endgültig ausgedient. Und mal ganz im Ernst: Lohnt sich der Einsatz für ein derartig verblödetes Volk?

[Quo vadis]

Die NPD wird bald trockengelegt, der VS zieht seine V-Leute nämlich ab, das Ende der Fahnenstange und damit der staatlichen Zuschüsse ist in Sicht. Sicher, es wird wieder eine "neue" Partei geben; ob man dann mehr Stimmen bekommen wird als die Gurkentruppe der NPD, darf allerdings schon bezweifelt werden. Der Frust über die Wahlerfolge der ahnunsglosen Piraten müsste gerade bei den Rechtsfaschisten enorm sein. Vielleicht macht die neu zu gründende Partei der Rechtschaoten ein Praktikum bei den Piraten, um zu lernen, wie man aus dem Stand von null auf 7,4% kommt.

Ach deshalb das NPD Verbot, man kriegt die Tür des Internets mitten in die Visage und da man das Netz nicht stillegen kann, reagiert man sich an der einzigen politischen Manifestation der nationalen Sache ab, der NPD. Außer einer Radikalisierung wird das NPD Verbot gar nichts bringen, viele Kameraden haben eh keine NPD gewählt weil zu etabliert. Ich habe sie immer gewählt, weil für mich die einzige Alternative zum etablierten Sumpf.

[Quo vadis]

Während des Zweiten Weltkriegs schloss er sich dem Widerstand gegen Deutschland an und wurde führender Aktivist in Kossaks Żegota-Komitee, das etwa 75.000 Juden rettete. Im September 1940 wurde er als Gefangener mit der Nummer 4427[1] ins Konzentrationslager Auschwitz verschleppt und im April 1941 schwer krank entlassen. Sein Studium absolvierte er an der Warschauer Universität, die zwischen 1939 bis 1944 als Tajny Uniwersytet Warszawski im Untergrund arbeitete. Jan Karski stellte ihm 1942 Zofia Kossak vor. 1944 nahm er am Warschauer Aufstand teil.

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Bartoszewski

So schlimm also hausten die Deutschen im besetzten Polen. Selbst bekante Widerständler wurden bei Krankheit wieder auf freien Fuß gesetzt. Soviel Glück hatten deutsche "Wehrwölfe" nach 1945 nicht.
Aber 3 Millionen Polen werden schon irgendwie ermordet worden sein, die Nazis führten ja schließlich einen "Rassenkrieg" gegen das polnische Volk. :rolleyes:

In Berlin gabs im 2. Weltkrieg eine Windsorer und eine Oxforder Straße, das muß man sich mal vorstellen, sogar im Krieg gabs in Deutschland Straßennahmen mit Orten in Ländern, mit denen man sich im Krieg befand, bei den Etablierten undenkbar.

[Arnold]

Und eben das sehe ich anders.


Ich weiß. :]



Kollektive Schuld gibt es so wenig, wie es kollektive Verantwortung gibt.


Natürlich gibt es eine Verantwortung des gesamten deutschen Volkes für die Ergebnisse seiner Politik und seines Verhaltens in der Vergangenheit. Ein Volk kann es sich nachträglich nicht aussuchen, dass seine Geschichte nur aus guten Taten bestehen und dabei die schlechten ausgeblendet werden sollen. Geschichte ist wie eine Erbschaft: wir Deutschen müssen sie annehmen oder ablehnen. Im Falle der Ablehnung kann derjenige, der das tut, auch kein Deutscher mehr sein. Er muss sich ein neues Volk suchen, das seinen Vorstellungen besser entspricht.



Wir leben in einem Rechtsstaat, der - wie man es auch immer finden mag - eingebettet ist in das europäische System. Bedarf es dann ehrlich noch der besonderen Aufmerksamkeit, um "weiteres Unheil" für die Zukunft zu verhindern?


Natürlich! Schließlich ist das Brechen von Menschen- und Völkerrecht – Gott sei Dank! – keine spezifisch deutsche Eigenschaft, sondern kann jedes Volk treffen, wie die politische Entwicklung u. a. der letzten ca. 20 Jahre zeigt.



Was wäre dieses Konstrukt, was wäre diese Einbettung wert, wenn "die Deutschen" so diabolisch böse wären, dass man sie ständig lang vergangener Sünden erinnern muss, damit sie nicht wieder sündigen? Und umgekehrt, wenn die Deutschen nicht böse sind, und wenn die Ideen von Rechtsstaatlichkeit und europäischer Integration funktionieren, wozu dann noch diese Dauerschleife des Mahnens?


Es geht eben nicht nur um die Deutschen! Die deutsche Geschichte ist eine Mahnung an alle Völker Europas und der Welt. Und diese Mahnung in die Welt zu tragen, die historischen Ereignisse im Bewusstsein der Menschen wach zu halten und nicht dem Vergessen preiszugeben, dafür hat das deutsche Volk eine besondere Verantwortung, die sich aus seiner Geschichte ergibt!

[Arnold]

Hervorragend. Es gibt wenig Menschen mit der Befähigung, Blödsinn derart fabelhaft zu formulieren. Ich warne allerdings vor übermäßigem Alkohol-Konsum. :)


Das ist nett, dass du mich am umfangreichen Schatze deiner persönlichen Erfahrungen teilhaben lässt. :D

Aber mach' dir mal um mich keine Sorgen, ich konsumiere Alkohol nur in mäßigen, gesundheitsförderlichen Mengen. Also, folge meinem Beispiel! :]

[Erik der Rote]

Es gibt genug rechtsfaschistische Parteien in Deutschland, z.B. NPD und DVU, die offen mit NS sympathisieren. Bleib also bei der Wahrheit. Übrigens, wie viel % hat NPD bei den letzten Wahlen in Saarbrücken gewonnen? Waren es mehr oder weniger als 0,01%?

erzähl keinen Unsinn in Deutschland darf sich keine Partei offen zum NS bekennen !

[Arnold]

(...) Die NPD ist ein Sammelbecken der Dumpf-Nationalen, der Stammtisch-Propagandisten, der Verlierer und derer, die alles, was sie für die Wahrheit halten, so laut herausschreien, weil ihnen der Intelekt fehlt zu erkennen, wann sie sich schaden, und wann sie schlicht Unsinn reden. Naja.. und es gibt dort auch die, die so verzweifelt eine nationale Alternative suchen, dass sie all das in Kauf nehmen, obwohl sie es besser wissen.

Deswegen habe ich nie die NPD gewählt, und ich werde es auch weiterhin nicht tun. Mit Bierschleusen-Parolen der 50er, maximal der 60er, ist kein Staat zu machen.


Löblich!



Was Deutschland fehlt, sehr fehlt, ist eine nationale Sammlung derer, die wirklich in der Lage wären, "Nationalstaat" zu machen. Die Leute, die man früher "Salon-Faschisten" nannte, die nationale Gesinnung mit dem Blick für das jeweils real Machbare verbinden.


Waren es nicht gerade solche Leute, die geglaubt haben, einen Adolf Nazi an die Wand drücken zu können, dass er quietscht?

[Erik der Rote]

Ich weiß. :]





Natürlich gibt es eine Verantwortung des gesamten deutschen Volkes für die Ergebnisse seiner Politik und seines Verhaltens in der Vergangenheit. Ein Volk kann es sich nachträglich nicht aussuchen, dass seine Geschichte nur aus guten Taten bestehen und dabei die schlechten ausgeblendet werden sollen. Geschichte ist wie eine Erbschaft: wir Deutschen müssen sie annehmen oder ablehnen. Im Falle der Ablehnung kann derjenige, der das tut, auch kein Deutscher mehr sein. Er muss sich ein neues Volk suchen, das seinen Vorstellungen besser entspricht.
!

du meinst also jeder der den BRD PAss hat ist als "Deutscher" verantwortlich für die Vergangenheit ! hat eigentlich Friedman einen BRD Pass ? :D

Michel Friedman mitverantwortlich für den Holocaust ?

[Arnold]

Klar in den Staaten des Ostblock sprach man ja auch die politische Sprache von Brandt und Wehner.


Kaum. Dort gab es keine Demokratie und keine Freiheitsrechte.



Schließlich waren die beiden ja auch Bolschewiken.


Danke, dass du meine These erneut bestätigst, dass du keine geschichtlichen Kenntnisse hast.



Zu den Osteuropäern brauchen wir kein gutes Verhältnis, sondern eine gut gesicherte Grenze, dann klappst auch mit der Nachbarschaft.

Deutschland mit seiner Mittellage braucht zu allen seinen Nachbarn kein gutes Verhältnis.



Wenigstens gibst du zu, dass der polnische Landraub völkerrechtlich nicht gedeckt war bis Weinbrand Willie das Schandpapier von Warschau unterzeichnete.


Dein Versuche bewussten Fehlinterpretierens meiner Aussagen ist lächerlich. Der Warschauer Vertrag war ein Meilenstein der Geschichte nicht nur Deutschlands, sondern Europas und der Welt. Völlig zu Recht erhielt Brandt den Friedensnobelpreis!



Die Polen selbst behaupten, dass die Zeit in Preußen/Deutschland bis zum WK 1. geradezu paradisisch war. http://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/vorbild-preussen-missbraucht.html Immer so wie es gerade passt, ein Indiz mehr dafür wie niederträchtig dieses Volk eigentlich ist.


Sh. Hervorhebung: Machst du Witze? Lies mal etwas Seriöses: Manfred Alexander: Kleine Geschichte Polens. (Reclam) Stuttgart 2003.



Wenn so etwas von Polenkriechern wie dir kommt weiß ich genau, dass ich richtig liege. Was kam denn bisher gutes aus Polen. Ich sehe bisher nur Nutten und Klautouristen.


:vogel:



Wo lebten denn die Polen? Auf dem Mars? Aber deswegen haben sie die UN-Charta dann auch erst unterzeichnet als sie mit Vertreibung und Völkermord fertig waren. Ich würde nicht sagen dass die Polen schlau sind aber gerissen sind sie schon. Pack eben, wie man es kennt.


Bevor du dich vollkommen lächerlich machst, schau wenigstens mal in Wiki hinein! :rolleyes:

[Arnold]

Beschäftige dich mit deren Lebensläufe ,Depp.



Dan wird es dir ja sehr leicht fallen, zu beweisen, dass Brandt jemals Bolschewik gewesen sei.

Aber wie es so deine Art zu sein scheint - da wird nicht kommen! :no_no:

Höchstens heiße Luft. :rolleyes:

[Israel Supporter]

erzähl keinen Unsinn in Deutschland darf sich keine Partei offen zum NS bekennen ! Ich werde Dir jetzt nicht die Reden der NPD-Vorsitzenden und anderer Funktionäre dieser Gurkentruppe vortragen. Die NPD ist bereits nach ihrem eigenen Verständnis eine nationalsozialistische Partei. Da kann der feige Hund Adolf Nazi froh sein, dass er sich rechtzeitig die Kugel gegeben hat und somit heute nicht mit erleben muss, dass seine Ideen kaum mehr als 0,01% der Deutschen interessieren.

[Israel Supporter]

Ach deshalb das NPD Verbot, man kriegt die Tür des Internets mitten in die Visage und da man das Netz nicht stillegen kann, reagiert man sich an der einzigen politischen Manifestation der nationalen Sache ab, der NPD. Außer einer Radikalisierung wird das NPD Verbot gar nichts bringen, viele Kameraden haben eh keine NPD gewählt weil zu etabliert. Ich habe sie immer gewählt, weil für mich die einzige Alternative zum etablierten Sumpf. Wie viel % bekommt denn die NPD bundesweweit? Deutschland ist klüger als Du denkst. Nicht wahr?

[Arnold]

Na und stimmt ja auch, steht sogar im Grundgesetz.
Artikel 120:

Der Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen inneren und äußeren Kriegsfolgelasten nach näherer Bestimmung von Bundesgesetzen.

http://dejure.org/gesetze/GG/120.html

Die zur "Befreiung des deutschen Volkes vom Nationalsozialismus und Militarismus" erlassenen Rechtsvorschriften werden von den Bestimmungen dieses Grundgesetzes nicht berührt.

http://dejure.org/gesetze/GG/139.html

Eindeutiger gehts ja wohl kaum, egal was Systemkriecher wie Arnold hier verbreiten.


Stimmt "eindeutiger" geht es kaum, zu belegen, dass du wahrhaftig bar jeden Wissens bist! Wenn du irgendwann irgendwo geschrieben findest, dass es echte Zauberer und Hexen gäbe, würdest du auch das glauben. :rolleyes:

[Steiner]

Wie viel % bekommt denn die NPD bundesweweit? Deutschland ist klüger als Du denkst. Nicht wahr?

Und warum sollte man sie dann verbieten, wenn sie doch laut deiner eigenen Aussage kaum Wählerstimmen bekommt? Sie stellt doch letztendlich keine Bedrohung dar. Wer Hardcorekommunisten wie die Linkspartei aushält muss auch die NPD aushalten. Das gehört zu einer Demokratie dazu. Alles andere ist tyrannisch.:]

[Israel Supporter]

Und warum sollte man sie dann verbieten, wenn sie doch laut deiner eigenen Aussage kaum Wählerstimmen bekommt? Sie stellt doch letztendlich keine Bedrohung dar. Wer Hardcorekommunisten wie die Linkspartei aushält muss auch die NPD aushalten. Das gehört zu einer Demokratie dazu. Alles andere ist tyrannisch.:] Ja, als Vogelscheuchen kann man die NPD- Wirrköpfe schon gebrauchen. Da ist was dran.

[OneDownOne2Go]

Löblich!

Waren es nicht gerade solche Leute, die geglaubt haben, einen Adolf Nazi an die Wand drücken zu können, dass er quietscht?

Der Einfachheit halber hier Antwort auf deine beiden Reaktionen "en bloc"

Es macht schon den Eindruck, als wäre dies der mühevolle Versuch, eine neue Rechtfertigung für die Sonderrolle der Deutschen in Europa und der Welt zu finden. Ist es nicht mehr eigene "Schuld", und daraus Verantwortung für das eigene Handeln, gegenwärtig wie künftig, so muss nun eben die gefühlte Notwendigkeit herhalten, andere zu gemahnen, was einem Volk blühen kann. Auch, wenn sich das prinzipiell schlüssig liest, erklärt es absolut nicht, wieso gerade wir auf die Wahrung und Durchsetzung unserer nationalen Interessen verzichten sollen. Etwas, das andere Europäer ohne den Hauch schlechten Gewissens tun. Absolut sicher kann ich dir sagen, wie ich persönlich das empfinde: Ich trage keinerlei persönliche Schuld, und ich trage keinerlei besondere Verantwortung, und ich lehne jede Einschränkung der nationalen Souveränität, die sich auf solche oder ähnliche Konstrukte gründet, strikt ab.

Was "Adolf Nazi" angeht - und dieser Ausdruck ist für mich ambivalent, weil der von mir hoch geschätzte Helmut Schmidt ihn verwendet, wenn nicht gar geprägt hat - so stimmt es natürlich, dass die Konservativen, Monarchisten und Nationalen außerhalb der NSDAP dachten, sie hätten Hitler im Griff, und er sei eine vorübergehende Erscheinung, die mit der Normalisierung der Zustände wieder verschwinden würde.

Allerdings bin ich der Auffassung, dass unsere gegenwärtige Politik gegen das eigene Volk gerichtet ist, und es ein Segen wäre, würde sie beendet - und ihre Protagoniosten am besten ausgerottet. Es wäre mir also gar nicht unrecht, sprengte so ein "unterschätzter Radikaler" das ganze System, wie es heute ist, von innen in Stücke. So Staats- und Verfassungsfeindlich sich das lesen mag, so ist es doch so nicht gemeint. Ich schätze unser Grundgesetz als eine gute Verfassung, als Grundlage, die ein besseres System verdient hätte, das sich auf sie stützt. Dieses neue System sollte - und dürfte - weder so radikal sein, wie es das 3. Reich war, noch sollte und dürfte es dessen Begleit- und Folgeerscheinungen aufweisen. Sehr wohl aber sollte es die faktische Souveränität Deutschlands wieder herstellen, ohne ideologische Einschränkungen der Meinungsfreiheit, ohne Einfluss von Minderheiten und Minderheiten-Gremien abseits jedes Proporz', ohne sklavische Hörigkeit z.B. Israel gegenüber, und mit dem Recht, vor dem Hintergrund eigener Fehler nicht dazu verdammt zu sein, die Fehler anderer Mal und Mal zu rechtfertigen und gutzuheißen.

[Arnold]

Mit Verlaub, mit solchen spießigen Verlierertypen wie dir die sich zu etepetete sind wenigstens aus Protest eine nationale Alternative trotz aller ihrer Mängel zu wählen


Die NPD ist in keinster Hinsicht irgendeine "Alternative", es sei denn eine Alternative zu Recht, Demokratie und Verstand.



Die NPDler haben wenigstens den Mumm zu ihrer Meinung in aller Öffentlichkeit zu stehen und dementsprechend jede Menge persönliche Nachteile für sich in Kauf zu nehmen.


Du verwechselst "Mumm" mit Dummheit. Aber ich bin sehr zufrieden mit dem Verhalten der NPD, die ihre Anhänger aus entsprechendem Klientel gewinnt, das - im übertragenen Sinne - auch nicht bis 3 zählen kann.

[Arnold]

Wie ich die ganze scheinheilige Verlogenhaftigkeit der ganzen Phrasen in den offiziellen Äußerungen dieses Systems hasse


Permanenter Hass macht krank.



Jeder spürt doch das, nur schöne Worte gemacht werden, ohne das echte Gefühle dahinter stehen.


"Jeder"? Nein, du.



Die Repräsentanten dieses Systems sind absolut unfähig sich einfach und natürlich zu geben.

Erklär doch mal, wie es aussehen muss, um sich "einfach und natürlich zu geben"!



Genauso wie in der ganzen Gesellschaft, alles scheinheilig und innerlich verkommen ist.


Könnte es sein, dass du nicht wirklich "spürst", was die deutsche "Gesellschaft" bewegt?

[Arnold]

Was? Das Sozen feingemachte Bolschewiken sind ist eine Tatsache, an der es nichts zu rütteln gibt. Höre dir mal das Klassenkampfgeschwafel von dem adipösen Gabriel an oder das unterbelichtete Geschwätz von der Nahles.


Erkläre doch mal, wie du den Begriff "Bolschewik" definierst!

[Arnold]

Verlaub gewährt, kein Thema. Wir haben alle unsere persönliche Auffassung, wie man eine Sache richtig anpacken sollte. Wie du allerdings aus meinen Äußerungen über die NPD ableiten willst, dass ich nichts mache, außer hier zu posten, ist mir schleierhaft. Gut, wie dem auch sei. Zum Thema NPD noch eine - etwas überzogene - Analogie: Die RAF wollte den etabliert-bürgerlichen Staat mit Brandsätzen, Kugeln und Bomben vom Sockel stoßen. Erreicht haben sie mit dieser "revolutionären" Aktivität nur eines: Eine Verschärfung der Sicherheitsgesetze, wie sie in den eher liberalen 70ern sonst absolut undurchsetzbar gewesen wäre. Aus meiner Sicht ist der Aktionismus von Teilen der NPD mindestens ebenso schädlich, weil sie legitime nationale Ansichten in den Kontext der Stammtisch-Nationalen stellen, gegen die selbst die dümmsten Medien ohne jedes Problem ein Dauer-Trommelfeuer entfachen könnten. Das ist auch durch gelegentliche "Achtungserfolge" - wenn man die dauer-dürftigen Wahlergebnisse mal so nennen will - nicht aufzuwiegen.

Wir haben nicht mehr die 20er Jahre. Unsere Straßen sind nicht bevölkert von arbeits- und perspektivlosen Weltkriegssoldaten, denen man das Kämpfen nicht erst beibringen muss, und die mehrheitlich im Gegensatz zur Ideologie des Staates stehen. Es gibt kein Reservoir an Menschen, aus denen sich eine neue SA rekrutieren ließe, aber ohne diese - später nach Millionen zählende - Faust der NSDAP wäre auch Adolf Hitler ewig ein Bierhallen-Redner geblieben. Die Bevölkerung ist weder durch eine frische Kriegserfahrung radikalisierbar, noch treten die heutigen Feinde Deutschlands so offen als Gegner auf, wie es die "Sieger" von 1918 taten. Kurz: So wenig, wie die Lage heute mit der nach dem 1. Weltkrieg vergleichbar ist, so wenig kann man heute mit den Methoden von damals irgend etwas erreichen. Nur an der Tatsache, dass ein Staat nur von innen gesprengt werden kann, hat sich nichts geändert.

Was den VS angeht, natürlich, der säße sofort in jeder Partei, die nationale Ziele verfolgt. Aber so sind eben die Zustände, und damit muss man sich arrangieren. Offene Opposition, lautes Gebrüll, mögen dem eigenen Empfinden entsprechen, führen aber zu nichts. Viel zu leicht findet sich die Handhabe, jede Entwicklung mit den Mitteln des vermeintlichen Rechtsstaates zu verzögern oder ganz zu unterbinden. Eine nationale Rechte, die Erfolg haben will - ich weiß, jetzt schreien wieder alle "Verrat" - wird sich verstellen müssen. Sie wird ihre Ziele nicht offen propagieren können, um keine Angriffsfläche zu bieten - bis sie die Mittel hat, mit diesen Angriffen umgehen zu können.

Das ist meine Überzeugung, niemand muss sie für sich annehmen, auch du natürlich nicht. Trotzdem sollte dir dein Verstand sagen, dass es wenn, dann nur so gehen kann. Schon alleine, weil wir seit 15 Jahren mindestens sehen, wie es eben nicht geht.


Warum muss ich jetzt an den "Wolf im Schafspelz" denken? :2faces:

Egal. Aber was sollen denn diese "nationale(n) Ziele" überhaupt sein, die eine neue Partei verfolgen sollte?

[Stopblitz]

Erkläre doch mal, wie du den Begriff "Bolschewik" definierst!

Für mich ist jeder Linke ein widerlicher Bolschewik.

[Arnold]

du meinst also jeder der den BRD PAss hat ist als "Deutscher" verantwortlich für die Vergangenheit ! hat eigentlich Friedman einen BRD Pass ? :D

Michel Friedman mitverantwortlich für den Holocaust ?


Du musst dringend lernen, präziser zu lesen und die Wortbedeutungen zu beachten.

Ich schrieb von "Verantwortung", nicht von "Verantwortlichkeit" i. S. von Schuld! Das sollte deine seltsame Frage zu Friedmann beantworten. Übrigens nimmt er seine Verantwortung als Deutscher wahr. Und du?

[OneDownOne2Go]

Warum muss ich jetzt an den "Wolf im Schafspelz" denken? :2faces:

Egal. Aber was sollen denn diese "nationale(n) Ziele" überhaupt sein, die eine neue Partei verfolgen sollte?

Weil es dabei um den Wolf im Schafspelz geht? Ja, ich glaube, daran kann's wohl liegen.

Nationale Ziele wären, z.B.:

- Ein Ende der Kollektivschuld- bzw. Kollektivverantwortungs-Arie.
- Vorrang für deutsche Interessen vor denen anderer Staaten in der deutschen Politik
- Ein Ende der totalen und absoluten Israel-Hörigkeit
- Beseitigung des überproportionalen Einflusses von Minderheiten und Minderheiten-Verbänden (ZdJ, Zentralrat der Sinti und Roma, Ausländerbeirat, Rat der Muslime etc...)
- Durchsetzung der bestehenden Gesetze und Regelungen bzgl. Ausländer-, Aufenthalts- und Asylrecht bzw. deren Verschärfung wo nötig.
- etc, etc. etc.. ich glaube, das waren genug Stichpunkte für reichlich Aufregung.

Hast du nun eine Vorstellung, was ich meine?

[Brathering]

Für mich ist jeder Linke ein widerlicher Bolschewik.

Das würde aus meiner Perspektive auch Herrn Hitler einschließen :p

[Stopblitz]

Das würde aus meiner Perspektive auch Herrn Hitler einschließen :p

Der zählte nie zu meinen Favoriten.

[Arnold]

Für mich ist jeder Linke ein widerlicher Bolschewik.


Ich habe nicht danach gefragt, wen du alles für einen Bolschewiken hältst, sondern wie du diesen Begriff definierst. Leidest du unter Leseschwächen - oder weißt du's einfach nicht?

[OneDownOne2Go]

Ich habe nicht danach gefragt, wen du alles für einen Bolschewiken hältst, sondern wie du diesen Begriff definierst. Leidest du unter Leseschwächen - oder weißt du's einfach nicht?

Was denn? Ein Bolshevik ist, der Bedeutung des Wortes nach, nur ein "Mehrheitler", und die Protagonisten, die zur Prägephase dieses Begriffes Bolsheviken waren, waren so vielgesichtig und unterschiedlich, dass der Begriff noch schlechter fassbar ist als "Faschist"...

[Stopblitz]

Ich habe nicht danach gefragt, wen du alles für einen Bolschewiken hältst, sondern wie du diesen Begriff definierst. Leidest du unter Leseschwächen - oder weißt du's einfach nicht?

Ich habe heute keine Lust darauf micht mit dir im Kreis zu drehen. Nimm es einfach in der Kurzform: halbgebildet, primitiv, immer willens Gewalt anzuwenden, destruktiv für Volk und Land. Nenne mir einen Linken, der diese Eigenschaften nicht hat.

[Quo vadis]

Ja, als Vogelscheuchen kann man die NPD- Wirrköpfe schon gebrauchen. Da ist was dran.

Ja blabla, Vogelscheuchen, wählt keiner, aber das hysterische Bohei bei den Etablierten bezüglich Verbotsverfahren spricht eine ganz andere Sprache. Immer das gleiche Geplärre von euch "Supportern" und "IDF Geschädigten"- das Bild eines friedlichen Israels weichzeichnen wollen und dann UBoote und Atombomben horten wie Messies.

[Israel Supporter]

Ja blabla, Vogelscheuchen, wählt keiner, aber das hysterische Bohei bei den Etablierten bezüglich Verbotsverfahren spricht eine ganz andere Sprache. Immer das gleiche Geplärre von euch "Supportern" und "IDF Geschädigten"- das Bild eines friedlichen Israels weichzeichnen wollen und dann UBoote und Atombomben horten wie Messies.

Dass Israel Atombomben haben soll, halte ich für ein Gerücht. Beweise dafür konnte bis heute niemand liefern. Abgesehen davon, bist Du wirklich der Meinung, Israel bräuchte Atomwaffen? Wer so eng an der Seite der USA steht, wird im Notfall auch den Schutz seiner Atombomben erhalten. Was die deutschen U-Boote an Israel anbetrifft, so sind sie keineswegs reine Geschenke gewesen. Man hat Israel lediglich einen Preisnachlass gewährt. Das nennt man Kulanz.

[Xarrion]

Dass Israel Atombomben haben soll, halte ich für ein Gerücht. Beweise dafür konnte bis heute niemand liefern. Abgesehen davon, bist Du wirklich der Meinung, Israel bräuchte Atomwaffen? Wer so eng an der Seite der USA steht, wird im Notfall auch den Schutz seiner Atombomben erhalten. Was die deutschen U-Boote an Israel anbetrifft, so sind sie keineswegs reine Geschenke gewesen. Man hat Israel lediglich einen Preisnachlass gewährt. Das nennt man Kulanz.

Ich nenne das Erpressung von Seiten Israels und Unfähigkeit seitens der BRD-Regierung.

[Xarrion]

Dass Israel Atombomben haben soll, halte ich für ein Gerücht. Beweise dafür konnte bis heute niemand liefern. Abgesehen davon, bist Du wirklich der Meinung, Israel bräuchte Atomwaffen? Wer so eng an der Seite der USA steht, wird im Notfall auch den Schutz seiner Atombomben erhalten. Was die deutschen U-Boote an Israel anbetrifft, so sind sie keineswegs reine Geschenke gewesen. Man hat Israel lediglich einen Preisnachlass gewährt. Das nennt man Kulanz.

Bist du die Schwangerschaftsvertretung von Soshana?
Diese Sprüche hat doch sonst immer sie hier abgelassen.

[Quo vadis]

Dass Israel Atombomben haben soll, halte ich für ein Gerücht. Beweise dafür konnte bis heute niemand liefern. Abgesehen davon, bist Du wirklich der Meinung, Israel bräuchte Atomwaffen? Wer so eng an der Seite der USA steht, wird im Notfall auch den Schutz seiner Atombomben erhalten. Was die deutschen U-Boote an Israel anbetrifft, so sind sie keineswegs reine Geschenke gewesen. Man hat Israel lediglich einen Preisnachlass gewährt. Das nennt man Kulanz.

Das ist auch so eine zionistische Legende, dass Israel an der Seite der USA steht. Dabei ist es so, dass die sog. "USA" ein zionistisch kontrolliertes Apporthündchen ist, wo kein Politiker lange überlebt, der sich nicht bedingungslos an den Judenstaat binden will. Die einfachen Menschen werden durch zionistische Gefälligkeitspolitik genauso in Geiselhaft genommen, wie die Europäer, in schmutzigen Zionkriegen mußten auch schon fast 10 000 Amerikaner und Europäer ihr Leben lassen.