Vollständige Version anzeigen : Der ewige Muslim
Religion und Gesellschaft verstehe ich eher als eine Art Symbiose. Die Religion formt die Gesellschaft, aber gleichzeitig formt die Gesellschaft die Religion. Warum gibt es z.B. vor allem im Iran und Aserbaidschan Schiiten, in den allermeisten islamischen Staaten aber Sunniten? Oder wieso neigen nordeuropäische Völker eher zum protestantischen/evangelischen Glauben, südliche Länder hingegen zum Katholizismus und der Osten zum Russisch/Griechisch-Orthodoxen? Religion bildet einen Eckpfeiler der meisten Länder, aber gleichzeitig können diese ihm eine Form geben.
Ich sage immer, dass der Islam jetzt das durchmacht, was das Christentum früher durchmachen musste. Immerhin ist dieser ca 600 Jahre jünger, ergo ist nach islamischer Zeitrechnung nun das Jahr 1400-1500. Was jedoch für die Moslems der Imam oder ein anderer Religionsführer war, war für Europa lange Bischöfe, Kardinäle und der Papst. Bis zum späten Mittelalter galten Erlasse des Papstes und seiner näheren Untergebenen stets als absolut und unantastbar. Auch hier kam die Todesstrafe gegen Andersgläubige nicht zu kurz. Das hat sich zu heute, im relativen Sinne, gewandelt. Das kann auch den Islam ausübenden Völkern passieren, wenn sie entsprechende Erfahrungen gesammelt haben. Leider hatten vor allem im Irak und Afghanistan viele Moslems gar nicht erst die Chance, sich zu erheben, bevor die USA und ihre Alliierten einmarschierten. Aber auch gerade deshalb halte ich den Arabischen Frühling nicht für inszeniert, da ich nicht glaube, dass solche Unterdrückunegn noch lange erduldet worden wären. Natürlich waren dies in erster Linie Erhebungen nicht gegen die eigene Kultur und die Religion, sondern gegen politische Führer und deren gesellschaftliche Regeln. Jedoch kann, aus meiner Sicht, eine Religion nur dann reformiert werden, wenn es ein dementsprechendes Umdenken in der Gesellschaft gibt. Europa ist da wieder ein passendes Beispiel.
Was ich im übrigen die Jugendlichen lehre, ist nicht, den Islam aufzugeben. Sie können an Allah glauben, wenn sie es wollen, sollen aber lernen, dass es auch andere Wege gibt, etwas zu verehren, ohne anderen Zwänge aufzuerlegen. Diese Entwicklung hat das Christentum großteils hinter sich. Es war auch schon intoleranter und unterdrückender in seiner Art, aber es hat sich mit der Zeit gewandelt.
Wie gesagt sind sowohl Bibel als auch Koran reine Interpretationswerke. Es sind Bücher voller Metaphern und Wortspielereien, aber keine reinen Lesegeschichten und erst recht nicht Werke, die die Wahrheit für sich beanspruchen.
Diskussionen mit dir scheinen interessant zu sein. Du wirfst zumindest nicht mit hohlen Phrasen und Beleidigungen um dich.
Das ist theoretisches Geschwätz, schon zig mal durchgekaut. Es gibt im Islam nirgends auch nur die kleinsten Ansätze einer Entwicklung vergleich der Reformation oder der Aufklärung wie in Europa. Ich sehe weltweit nur eine Radikalisierung und zunehmende Feindschaft gegenüber allem Nichtislamischen. Ich kann auf Europa beschränkt nur sehen, daß Moslems immer offensiver und aggressiver auftreten und Stück für Stück versuchen, uns ihre rückständige und geistig erstarrte Lebensweise zu lasten unserer Kultur und lebensweise aufzudrängen.
Also, warum sollte ich gegenüber dieser Ignoranz, Intoleranz und Aggressivität tolerant auftreten. Wem die westl. lebensweise nicht zusagt, der wird nicht gezwungen, hier zu leben, der sollte besser in ein land gehen, daß seinen kulturellen Gepflogenheiten entspricht und uns nicht wie ein Parasit im Pelz sitzen.
Das ist theoretisches Geschwätz, schon zig mal durchgekaut. Es gibt im Islam nirgends auch nur die kleinsten Ansätze einer Entwicklung vergleich der Reformation oder der Aufklärung wie in Europa. Ich sehe weltweit nur eine Radikalisierung und zunehmende Feindschaft gegenüber allem Nichtislamischen. Ich kann auf Europa beschränkt nur sehen, daß Moslems immer offensiver und aggressiver auftreten und Stück für Stück versuchen, uns ihre rückständige und geistig erstarrte Lebensweise zu lasten unserer Kultur und lebensweise aufzudrängen.
Also, warum sollte ich gegenüber dieser Ignoranz, Intoleranz und Aggressivität tolerant auftreten. Wem die westl. Lebensweise nicht zusagt, der wird nicht gezwungen, hier zu leben, der sollte besser in ein land gehen, daß seinen kulturellen Gepflogenheiten entspricht und uns nicht wie ein Parasit im Pelz sitzen.
Ob dies theoretisches Geschwätz ist, bleibt Ansichtssache. Die Feindschaft wird vor allem durch die Medien propagiert, die vor allem meistens nur islamische Terroranschläge in die Nachrichten bringen. Sonstige Entwicklungen bleiben nebensächlich, und so ist entsprechend die Wahrnehmung der Bevölkerung. Man muss sich mit Moslems auseinandersetzen, um wirklich ein objektives Bild zu gewinnen. Zum Glück habe ich wie gesagt viel mit eben diesen zu tun. Gerade in Ländern wie Deutschland sind bereits erste Ansätze eines Wandels innerhalb islamischer Gemeinschaften zu erkennen, nur sind diese noch zu schmal. Was derzeit im Nahen und Mittleren Osten für eine Entwicklung wirklich vor sich geht, kann keiner sagen, ergo erlaube ich mir auch kein Urteil. Es ist leicht zu sagen "dort drüben ist alles böse", wenn man alles nur aus der Ferne beobachtet. Aus braucht nötige Nähe und Erfahrung.
(...) Man muss sich mit Moslems auseinandersetzen, um wirklich ein objektives Bild zu gewinnen.(..)Muss man das? Wozu?
Brathering
15.03.2012, 17:59
Muss man das? Wozu?
In Hamburg auf jeden Fall!
Wozu weiß ich leider auch nicht :(
Muss man das? Wozu?
Wenn man sich mit etwas objektiv und wissenschaftlich auseinandersetzen will, dann reicht es nicht nur von der Ferne aus etwas zu beobachten und Texte zu lesen. Man muss selbst mit den Menschen zu tun haben.
Wenn man sich mit etwas objektiv und wissenschaftlich auseinandersetzen will, dann reicht es nicht nur von der Ferne aus etwas zu beobachten und Texte zu lesen. Man muss selbst mit den Menschen zu tun haben.
Mit wie vielem muss man sich denn "auseinandergesetzt" haben, um Deiner Meinung nach ein "objektives" Bild gemacht zu haben? 3? 5? 105? Und aus welchem Grund muss mann denn sich überhaupt Mühe machen, "objektives und wissenschaftliches" Bild vom Islam und seinen Gläubigen zu machen? Darf man eine Meinung haben, ohne den scheinheiligen Anspruch auf "Objektivität" und "Wissenschaftlichkeit" ?
Brathering
15.03.2012, 18:17
Was ich im übrigen die Jugendlichen lehre, ist nicht, den Islam aufzugeben. Sie können an Allah glauben, wenn sie es wollen, sollen aber lernen, dass es auch andere Wege gibt, etwas zu verehren, ohne anderen Zwänge aufzuerlegen. Diese Entwicklung hat das Christentum großteils hinter sich. Es war auch schon intoleranter und unterdrückender in seiner Art, aber es hat sich mit der Zeit gewandelt.
Wie gesagt sind sowohl Bibel als auch Koran reine Interpretationswerke. Es sind Bücher voller Metaphern und Wortspielereien, aber keine reinen Lesegeschichten und erst recht nicht Werke, die die Wahrheit für sich beanspruchen.
Du machst aber viele Moslems böse wenn du ihnen sagst der Koran sei nicht wörtlich zu nehmen und besteht nur aus Metaphern und ist unwahr :)
Das ist dann kein Moslem mehr, der so denkt
Paul Felz
15.03.2012, 18:19
Du machst aber viele Moslems böse wenn du ihnen sagst der Koran sei nicht wörtlich zu nehmen und besteht nur aus Metaphern und ist unwahr :)
Das ist dann kein Moslem mehr, der so denkt
Logisch. Wer denkt, kann nicht gläubig sein.
Ob dies theoretisches Geschwätz ist, bleibt Ansichtssache. Die Feindschaft wird vor allem durch die Medien propagiert, die vor allem meistens nur islamische Terroranschläge in die Nachrichten bringen. Sonstige Entwicklungen bleiben nebensächlich, und so ist entsprechend die Wahrnehmung der Bevölkerung. Man muss sich mit Moslems auseinandersetzen, um wirklich ein objektives Bild zu gewinnen. Zum Glück habe ich wie gesagt viel mit eben diesen zu tun. Gerade in Ländern wie Deutschland sind bereits erste Ansätze eines Wandels innerhalb islamischer Gemeinschaften zu erkennen, nur sind diese noch zu schmal. Was derzeit im Nahen und Mittleren Osten für eine Entwicklung wirklich vor sich geht, kann keiner sagen, ergo erlaube ich mir auch kein Urteil. Es ist leicht zu sagen "dort drüben ist alles böse", wenn man alles nur aus der Ferne beobachtet. Aus braucht nötige Nähe und Erfahrung.
Die Medien propagieren eher eine heile Multikultiwelt, bei der nur einige wenige Jugendliche gelegentlich mal über die Stränge hauen. Die Realität sieht anders aus. Das zeigen persönliche Erfahrungen, das zeigt ein Blick in die Kriminalitätsstatistik, die überaus miserablen Bildungsergebnisse, der Haß auf alles Nichtislamische, der einem nur so entgegenfliegt, der Umgang mit Nichtmoslems in der islam. Welt, die immer dreisteren und frecheren Forderungen, daß wir uns in unserem Heimatland, unsere Kultur und Lebensweise dem abartigen Islam anzupassen haben etc. pp.
Schwätze deshalb hier bloß nicht vom friedlichen islam, das ist ein Märchen, daß Du verblödeten islamophilen Multikultifans erzählen kannst. Nur mit der Realität hast das nichts zu tun. der Islam ist im Kern eine Gewalt- und Kriegsreligion, das ist nämlich die grundlegende Ursache für die kulturelle Inkompatibilität.
Mit wie vielem muss man sich denn "auseinandergesetzt" haben, um Deiner Meinung nach ein "objektives" Bild gemacht zu haben? 3? 5? 105? Und aus welchem Grund muss mann denn sich überhaupt Mühe machen, "objektives und wissenschaftliches" Bild vom Islam und seinen Gläubigen zu machen? Darf man eine Meinung haben, ohne den scheinheiligen Anspruch auf "Objektivität" und "Wissenschaftlichkeit" ?
"Dürfen" tut man natürlich alles. Es bleibt dann allerdings in erster Linie eine unfundierte Meinung. Natürlich herrscht kein Zwang, nun auf die Straße zu gehen und mit ejdem zu reden.
Du machst aber viele Moslems böse wenn du ihnen sagst der Koran sei nicht wörtlich zu nehmen und besteht nur aus Metaphern und ist unwahr :)
Das ist dann kein Moslem mehr, der so denkt
Wie gesagt, bei Christen war es durchaus ähnlich.
Logisch. Wer denkt, kann nicht gläubig sein.
Je nach dem. Ich kenne gute Wissenschaftler, die dennoch Christen/Moslems/Juden usw sind.
Paul Felz
15.03.2012, 19:34
Je nach dem. Ich kenne gute Wissenschaftler, die dennoch Christen/Moslems/Juden usw sind.
Du solltest lernen, verstehend zu lesen.
Ihr Moslemhasser solltet dann auch mal den Thread
Der ewige Jude aufmachen und diskutieren.
Paul Felz
15.03.2012, 19:38
Ihr Moslemhasser solltet dann auch mal den Thread
Der ewige Jude aufmachen und diskutieren.
1. Wir hassen nicht Moslems sondern Musels
2. Warum?
Brathering
15.03.2012, 19:38
Ihr Moslemhasser solltet dann auch mal den Thread
Der ewige Jude aufmachen und diskutieren.
Ich hab nichts gegen Juden, da sie nicht die negativen Merkmale des Islams hierzulande aufweisen ;)
Ich hab nichts gegen Juden, da sie nicht die negativen Merkmale des Islams hierzulande aufweisen ;)
So so? Weil diese nicht mit offenen Karten spielen , wie die Moslems.
Was denkst du wer in Wahrheit D lenkt , dirigiert?
Brathering
15.03.2012, 19:45
So so? Weil diese nicht mit offenen Karten spielen , wie die Moslems.
Was denkst du wer in Wahrheit D lenkt , dirigiert?
Manche spielen tatsächlich falsch und gehören einen Kopf kürzer gemacht wie Henri Levy und Albright aber die Masse ist friedliebend und ehrlich.
Bundestag und Bundesrat nehme ich an, ist auf jeden Fall wahrscheinlicher als das hier gepriesene "usraöl" oder wie es heißt.
Jedes Land sollte frei von fremden Religionen und Fremden schlechthin, bis auf eine ganz geringe, verschwindete normale Zahl, die sich hier anpasst und unterzuordnen hat.
Paul Felz
15.03.2012, 19:53
Jedes Land sollte frei von fremden Religionen und Fremden schlechthin, bis auf eine ganz geringe, verschwindete normale Zahl, die sich hier anpasst und unterzuordnen hat.
Also alle Protestanten raus aus Bayern, alle Katholiken raus aus Niedersachsen und alle außer Heiden raus aus Friesland?
Hört sich vernünftig an.
Also alle Protestanten raus aus Bayern, alle Katholiken raus aus Niedersachsen und alle außer Heiden raus aus Friesland?
Hört sich vernünftig an.
Unsinn.
Du weißt , das die abenländsiche Kultur und Religion vorwiegend aus Kahtoliken und Protestanten bestand und hoffentlch noch besteht und andere Religione kaum ins Gewicht fallen und vor allen den Rand zu halten und nicht wie der allmächtig ZdJ überall wo es ihnen nicht paßt, die Regierung zusammenscheißt und in ihre Richtung gängelt. Und Moslems immer mehr Rechte bekommen , statt ich unseren Gesetzen bedingungslos zu unterwerfen. Ansonsten Rückführungen aber umgehend.
"Dürfen" tut man natürlich alles. Es bleibt dann allerdings in erster Linie eine unfundierte Meinung. Natürlich herrscht kein Zwang, nun auf die Straße zu gehen und mit ejdem zu reden.(...)Du meinst, man müsse Biologie studiert haben, um einen Baum zu pflanzen? Oder um einen Baum zu malen?
Ich habe Dich aber was gefragt, worauf ich doch gerne eine Antwort hätte: Mit wie vielem Moslems muss man sich denn "auseinandergesetzt" haben, um Deiner Meinung nach ein "objektives" Bild gemacht zu haben?
Und müssten es Sunniten, Schiiten oder Aleviten sein? Ich kenne mehrere Sufis, zählt das?
Ich hab nichts gegen Juden, da sie nicht die negativen Merkmale des Islams hierzulande aufweisen ;)
Ich habe auch nichts gegen Juden. Gegen Deutsche allerdings auch nichts
:)
Sprecher
15.03.2012, 20:14
Ich hab nichts gegen Juden, da sie nicht die negativen Merkmale des Islams hierzulande aufweisen ;)
Die Juden haben uns den Islam erst ins Land gebracht.
Religion und Gesellschaft verstehe ich eher als eine Art Symbiose. Die Religion formt die Gesellschaft, aber gleichzeitig formt die Gesellschaft die Religion. Warum gibt es z.B. vor allem im Iran und Aserbaidschan Schiiten, in den allermeisten islamischen Staaten aber Sunniten? Oder wieso neigen nordeuropäische Völker eher zum protestantischen/evangelischen Glauben, südliche Länder hingegen zum Katholizismus und der Osten zum Russisch/Griechisch-Orthodoxen? Religion bildet einen Eckpfeiler der meisten Länder, aber gleichzeitig können diese ihm eine Form geben.
Ich sage immer, dass der Islam jetzt das durchmacht, was das Christentum früher durchmachen musste. Immerhin ist dieser ca 600 Jahre jünger, ergo ist nach islamischer Zeitrechnung nun das Jahr 1400-1500. Was jedoch für die Moslems der Imam oder ein anderer Religionsführer war, war für Europa lange Bischöfe, Kardinäle und der Papst. Bis zum späten Mittelalter galten Erlasse des Papstes und seiner näheren Untergebenen stets als absolut und unantastbar. Auch hier kam die Todesstrafe gegen Andersgläubige nicht zu kurz. Das hat sich zu heute, im relativen Sinne, gewandelt. Das kann auch den Islam ausübenden Völkern passieren, wenn sie entsprechende Erfahrungen gesammelt haben. Leider hatten vor allem im Irak und Afghanistan viele Moslems gar nicht erst die Chance, sich zu erheben, bevor die USA und ihre Alliierten einmarschierten. Aber auch gerade deshalb halte ich den Arabischen Frühling nicht für inszeniert, da ich nicht glaube, dass solche Unterdrückunegn noch lange erduldet worden wären. Natürlich waren dies in erster Linie Erhebungen nicht gegen die eigene Kultur und die Religion, sondern gegen politische Führer und deren gesellschaftliche Regeln. Jedoch kann, aus meiner Sicht, eine Religion nur dann reformiert werden, wenn es ein dementsprechendes Umdenken in der Gesellschaft gibt. Europa ist da wieder ein passendes Beispiel.
Was ich im übrigen die Jugendlichen lehre, ist nicht, den Islam aufzugeben. Sie können an Allah glauben, wenn sie es wollen, sollen aber lernen, dass es auch andere Wege gibt, etwas zu verehren, ohne anderen Zwänge aufzuerlegen. Diese Entwicklung hat das Christentum großteils hinter sich. Es war auch schon intoleranter und unterdrückender in seiner Art, aber es hat sich mit der Zeit gewandelt.
Wie gesagt sind sowohl Bibel als auch Koran reine Interpretationswerke. Es sind Bücher voller Metaphern und Wortspielereien, aber keine reinen Lesegeschichten und erst recht nicht Werke, die die Wahrheit für sich beanspruchen.
Diskussionen mit dir scheinen interessant zu sein. Du wirfst zumindest nicht mit hohlen Phrasen und Beleidigungen um dich.
Symbiose kenne ich nur aus der Biologie, ich glaube nicht, das dieser Begriff auf Religion und Gesellschaft angewandt werden kann, denn es handelt sich bei Religion und Gesellschaft um zwei unterschiedliche Begriffsgruppen. Sie direkt zu verknüpfen, nennt man einen Kathegorienbruch, er bedingt einen fehlerhaften Schluss. Ich will das mal erläutern: Jedes Volk, jedes Dorf, jede Stadt, bildet eine Gesellschaft. Diese Gesellschaften benutzen unterschiedliche Wege, sich von anderen Gesellschaften ab zu grenzen. Diese Abgrenzung ist die Basis für das Unterscheiden in "wir" und "ihr". Es ist das Gegenteil des Internationalismus und Liberalismus. Die Abgrenzung erfolgt über Sprache, Kleidung, kulturelle Riten, Famile, Religion, Herrschaftsform, in der Neuzeit auch Nation und Humanismus und über biologische Merkmale wie Durchschnittsgröße und Hautfarbe. Jede Gesellschaft bedient sich mehrerer dieser Mechanismen in unterschiedlicher Intensität. Wenn du nun allgemein von einer Symbiose zwischen Religion und Gesellschaft sprichst, bedeutet das, das jede Religion für jede Gesellschaft einen Vorteil bedeutet. Das bedeutet einerseits, das religiöse Gesellschaften deiner Meinung nach Vorteile bieten und andererseits, das Gesellschaften ohne Religion Nachteile. Aus machtpolitischer Perspektive sahen das schon die Römer so, weshalb sie das Christentum zur Staatsreligion erhoben. Es bedeutet weiterhin, das du an einen Historizismus glaubst, das heißt einer erkennbaren Naturgesetzlichkeit geschichtlicher Abläufe. Das ist ein Teil der kommunistischen Theorie und außerhalb dieser wird der Historizismus als reine Metaphysik betrachtet. Kennt man diese Gesetze erst einmal, kann man schließlich den zukünftigen Verlauf der Geschichte ebenso vorhersagen, wie die statische Belastbarkeit einer Brücke. Im Kommunismus folgte natürlich die Prognose der Diktatur des Proletariats als Ende der Geschichte. Der Internationalismus bedingte den Versuch, Kulturelle Traditionen zu nivellieren, sprich zu bekämpfen, um Konformität zu erhalten. Aus diesen Darlegungen heraus halte ich für Methodisch falsch und moralisch Bedenklich, Religion in Bezug auf Gesellschaft als Symbiotisch, also stets Positiv zu betrachten. Religion ist wie jede gesellschaftliche identitätsstiftende politische Weltanschauung den Auswirkungen ihrer Religionspraxis unterworfen. Das bedeutet, wie eine Religion auf eine Gesellschaft wirkt, hängt davon ab, wie diese Religion in der konkreten Gesellschaft ausgestaltet ist. Für viele islamische Länder ist hier sehr leicht feststellbar, das die gesellschaftliche Praxis des Islam für diese negative Auswirkungen in verschiedenen Abstufungen hat.
Andere Religionen haben entsprechend andere Auswirkungen. Auch dies ganz einfach aus der Tatsache der Religionspraxis heraus. Hier kann man nicht mit historischen Vergleichen kommen, da verschiedene Religionen keinem "naturgesetzlichen Reifungsprozess" unterliegen. Jede einzelne Religion in jeder Gesellschaft, in der sie angewandt wird, hat gegenwärtige Auswirkungen und die weitere Entwicklung ist völlig offen. So hätte vor 1950 niemand vorher zu sagen gewagt, das Ägypten 2012 von den Muslim Brüdern dominiert würde, sich bezüglich der persönlichen Freiheiten immer weiter zurück entwickelt. Was der Islam, das Christentum, der Hinduismus oder Taoismus in 500 Jahren bedeuten wird, davon hat keiner hier im Forum auch nur geringst Ahnung. Wir können bestenfalls aus der Hochrechnung gegenwärtiger Fakten die nächsten 1 - 2 Generationen prognostizieren und da sieht es für viele islamische Länder katastrophal aus, weil das Bevölkerungswachtum und die technische Entwicklung längst eine Versorgungslücke haben entstehen lassen, die bereits zu innergesellschaftlichen Verteilungskämpfen führt und bei weiter steigenden Lebensmittelpreisen wohl auch bald zu Hungernöten und weiteren zusammenbrechenden Nationalstaaten. Der Nationalstaat als solches ist nämlich nicht "Islam-Konform", kann sich aber als machtpolitisches Ordnungsinstrument noch halten. Aber bereits in Pakistan, Afgahanistan, Jemen und Teilen Nord-Ostafrikas ist erkennbar, wie sich die staatlichen Strukturen langsam im islamisch-fundamentalistischen Dschihad auflösen. Wenn die Metropolen dann erst mal von der Versorgung abgeschnitten sind, wird man sich an Pol Pot erinnern, der das ganze etwas theoretischer anging.
Was die Reformierbarkeit von Religionen an geht, da stochern wir im Nebel. Es gibt verschiedene Theorien, weshalb nun gerade das Christentum sich reformierte, warum Europa sich vom 17-19 Jhd. industrialisierte und sich die Welt aufteilte. Alles das sind aber einmalige Vorgänge, die sich niemals identisch wiederholen werden. Auf den Islam kann davon ausgehend überhaupt nichts geschlossen werden. Weder das er Rückständig ist, noch das er sich überhaupt reformieren wird.
Man kann nur real existierende Systeme für direkte Vergleiche nutzen. Z.Bsp. Pakistan - Indien, welche den Einfluss der jeweiligen Religion auf die Gesellschaft beschreiben. Das reicht auch völlig aus, um zu erkennen, wie der Islam sich mehrheitlich auswirkt und welchen mörderischen Totalitarismus er entfaltet, sobald die Sharia als einzige Grundlage der Gesetzgebung durchgesetzt wird.
Wie gesagt sind sowohl Bibel als auch Koran reine Interpretationswerke. Es sind Bücher voller Metaphern und Wortspielereien, aber keine reinen Lesegeschichten und erst recht nicht Werke, die die Wahrheit für sich beanspruchen.Das ist nun deine ganz persönlich Interpretation, die allerdings sehr selektiv nur jene Menschen ansprechen wird, die säkular reformierten Religionen folgen. Alle anderen werden deine Sichtweise für falsch halten und entsprechend sanktionieren. Ich teile deine Auffassung so weit, wie ich ebenfalls nichts Göttliches in Religionen erkennen kann, daraus schließe ich aber keinesfalls, das mich deswegen niemand umbringen oder unterdrücken kann, der anderer Meinung ist und das diese andere Meinung nichts mit seiner Religion zu tun haben kann, wenn genau diese die Begründung liefert.
Es ist schon interessant, das du dich einerseits von der Praxis her mit dem Thema beschäftigst, aber den theoretischen Oberbau, wie Macht und Gesellschaft organisiert wird und welche Rolle dabei verschiedenen Religionen spielen können, einfach beiseite schiebst. Stalin ließ Antikommunisten verfolgen, die Taliban verfolgen halt Ungläubige. Beide haben ihre politischen Ideologien nur aus unterschiedlichen Quellen bezogen. Für die Opfer spielt das keine Rolle. Und dann geht die Leier los, Stalin habe den Kommunismus falsch verstanden, ja klar, und die Muslime verstehen den Islam falsch. Vielleicht haben auch die Nazis den Nationalsozialismus nie richtig verstanden usw. Man endet in einem endlosen Wischiwaschie bis man mal das Vergnügen hat, einem überzeugten Anhänger einer totalitären Ideologie ausgeliefert zu sein. Das schärft ungemein die Sichtweise.
Sprecher
15.03.2012, 20:17
Bundestag und Bundesrat nehme ich an, ist auf jeden Fall wahrscheinlicher als das hier gepriesene "usraöl" oder wie es heißt.
Angenommen eine deutsche Regierung würde beschließen alle Türken und Araber in ihre Heimatländer zu zurückzuschicken,.
Was glaubst du wohl in welchen Ländern man von "ethnischen Säuberungen" und der Auferstehung des 4. Reiches spräche, die Presse endlose Hetzkampagnen lostreten ließe und schließlich sogar ein militärisches Eingreifen diskutieren würde?
Brathering
15.03.2012, 20:21
Die Juden haben uns den Islam erst ins Land gebracht.
Für die Erniedrigung meines Landes war auch eine Jüdin verantwortlich, vielleicht noch einige mehr (die ich auf den nächsten Baum hängen sehen möchte) aber ich hab gut ein dutzend normaler einfacher Juden kennengelernt und ich sehe in der Geschichte und Politik, dass sie unterschiedliche Positionen haben, oft entgegengesetzte.
Die Juden haben uns den Islam erst ins Land gebracht.
Sie haben das höchstens gefordert. So blöd das um zu setzen, waren die Deutschen schon selbst.
Angenommen eine deutsche Regierung würde beschließen alle Türken und Araber in ihre Heimatländer zu zurückzuschicken,.
Was glaubst du wohl in welchen Ländern man von "ethnischen Säuberungen" und der Auferstehung des 4. Reiches spräche, die Presse endlose Hetzkampagnen lostreten ließe und schließlich sogar ein militärisches Eingreifen diskutieren würde?
Du beschreibst die Reaktion der Türkei, sowie der Linken und Grünen sowie Teilen der SPD. Das würde ich nicht mit der "Welt" verwechseln.
Sprecher
15.03.2012, 20:23
Für die Erniedrigung meines Landes war auch eine Jüdin verantwortlich, vielleicht noch einige mehr (die ich auf den nächsten Baum hängen sehen möchte) aber ich hab gut ein dutzend normaler einfacher Juden kennengelernt und ich sehe in der Geschichte und Politik, dass sie unterschiedliche Positionen haben, oft entgegengesetzte.
Mag sein aber es geht hier um die Leute die Macht und Einfluß haben.
Und unter einflußreichen Juden anständige Exemplare der Gattung Mensch zu finden dürfte verdammt schwierig werden.
Sprecher
15.03.2012, 20:24
Du beschreibst die Reaktion der Türkei, sowie der Linken und Grünen. Das würde ich nicht mit der "Welt" verwechseln.
Und was glaubst du wie z.B. die Reaktionen der USA und GBs ausfielen?
Sprecher
15.03.2012, 20:25
Sie haben das höchstens gefordert. So blöd das um zu setzen, waren die Deutschen schon selbst.
Als besiegtes Land mit eingeschränkter Souveränität ist der Gestaltungsspielraum begrenzt.
Brathering
15.03.2012, 20:28
Angenommen eine deutsche Regierung würde beschließen alle Türken und Araber in ihre Heimatländer zu zurückzuschicken,.
Was glaubst du wohl in welchen Ländern man von "ethnischen Säuberungen" und der Auferstehung des 4. Reiches spräche, die Presse endlose Hetzkampagnen lostreten ließe und schließlich sogar ein militärisches Eingreifen diskutieren würde?
Ich glaube halb Europa würde so sprechen und die diplomatischen Beziehungen einstellen :/
Wenn es heute passieren würde, vielleicht wird sich dieser Geist mit der Zeit ändern.
Ich sehe in Deutschland eine systematische Hetze gegen Israel durch muslimische Vereine und glaube nicht, dass es so gewünscht wird durch Juden. Aber ich glaube auch, dass sie sich bei so einer pauschalen Aktion gegen eine Religion selbst bedroht fühlen würden.
Und was glaubst du wie z.B. die Reaktionen der USA und GBs ausfielen?
GBR hat gerade begonnen, genau das ein zu leiten. Was die USA an geht, die benötigen Deutschland. Also werden sie sich genau überlegen, was sie dazu sagen. Zur Voraussetzung hätte das allerdings, das die Deutsche Regierung klar macht, Beleidigungen mit konkreten Konsequenzen in den transatlantischen Beziehungen zu ahnden. Dann dürften wir uns so viel heraus nehmen, wie die Saudis oder Türken . . .
Sprecher
15.03.2012, 20:30
GBR hat gerade begonnen, genau das ein zu leiten. .
Das bedeutet noch lange nicht daß sie Deutschland dasselbe zugestehen würden.
Das bedeutet noch lange nicht daß sie Deutschland dasselbe zugestehen würden.
Was die nun zugestehen oder nicht, ist vollkommen egal. Entscheidend ist, was wir wollen. Die USA haben ganz andere Probleme, als einen ernsthaften Streit mit Dtl anzufangen.
Als besiegtes Land mit eingeschränkter Souveränität ist der Gestaltungsspielraum begrenzt.
Es handelte sich um eine freiwillige Selbstbeschränkung. Spätestens in den 60ern war Deutschland mächtig genug für eine eigene Innen- und Außenpolitik. So lange man die Bündnistreue garantierte, hätte man ausreichend innenpolitische Freiheiten bekommen. Die Nato hätte es sich nicht im Traum leisten können, den Goodwill der BRD durch autoritäres Eingreifen zu gefährden. Allerdings war die Elite Deutschlands noch so stark vom WW2 traumatisiert, das sie bis heute meint, man solle zwar Zahlmeister spielen aber um Gottes Willen keinen Führungsanspruch daraus ableiten. Mit solchen Eliten ist man halt Politisch am Arsch.
Das bedeutet noch lange nicht daß sie Deutschland dasselbe zugestehen würden.GBR hat Deutschland diesbezüglich nichts zu zuzugestehen. Meinst du jetzt allen ernstes, die würden ein zweites mal in Normandie langen??? Mehr als Protestnoten und Schweinepresse ist nicht zu erwarten und als Brite würde man dazu sagen: Scheißdeutsche Nazis - endlich machen sie mal wieder was richtig. Ganz im ernst: Deutschland ist hier frei, behindert wird es durch die eigene Feigheit, nicht durch das Ausland.
Brathering
15.03.2012, 20:43
GBR hat Deutschland diesbezüglich nichts zu zuzugestehen. Meinst du jetzt allen ernstes, die würden ein zweites mal in Normandie langen??? Mehr als Protestnoten und Schweinepresse ist nicht zu erwarten und als Brite würde man dazu sagen: Scheißdeutsche Nazis - endlich machen sie mal wieder was richtig. Ganz im ernst: Deutschland ist hier frei, behindert wird es durch die eigene Feigheit, nicht durch das Ausland.
Das ist das Traurige und um irgendwie die eigene Ehre zu retten gehen manche Menschen Verschwörungstheorien nach um zu sagen: tja wir wollen es nicht, können aber nicht anders handeln.
Schuld sollte man immer bei sich selbst suchen und dort bei der Reparatur ansätzen.
[...]Schuld sollte man immer bei sich selbst suchen und dort bei der Reparatur ansätzen.
So ist es. Man kann sofort mit den Veränderungen beginnen. Dann wird man ja sehen, wem dies nicht gefällt und darauf abgestuft reagieren. Wenn man sich mal an hört, was sich die Israelis oder Amis weltweit um die Ohren schlagen lassen, wenn einem ihrer Verbündeten was nicht gefällt und was die Verbündeten Innenpolitisch so alles abziehen, dann hat man schon mal eine realistische Messlatte.
Angenommen eine deutsche Regierung würde beschließen alle Türken und Araber in ihre Heimatländer zu zurückzuschicken,.
Was glaubst du wohl in welchen Ländern man von "ethnischen Säuberungen" und der Auferstehung des 4. Reiches spräche, die Presse endlose Hetzkampagnen lostreten ließe und schließlich sogar ein militärisches Eingreifen diskutieren würde?
Fragt sich dann nur, wer das militärische Eingreifen verordnet ? Und wer da als Eingreifer auftritt ?
In diesen Ländern sollte genug Platz für ALLE Moslems sein, oder?
Wenn die Raubzügler oder Kreuzzügler da verschwinden würden,wären die bestimmt bereit abzureisen
Ingeborg
15.03.2012, 21:22
Vielleicht die auch, aber nicht nur die.
nur die
gehen geschlossen zur Wahl
Noch einmal die Frage, warum gehen die sogen. gemäßigten Muslime nicht gegen ihre gewaltbereiten Glaubensbrüder vor ?
Warum keine Lichterketten seitens der Muslime, wenn wieder einmal ein Mensch der "Friedensreligion" zum Opfer gefallen ist ?
Warum werden islam. Hassprediger nicht gemieden ?
was hast du gegen deinen blutrünstigen Glaubensbrüdern (USA,GB,F,D) in Irak,Afganistan usw.gemacht dass du von anderen erwartest zivilcourage zu Zeigen
Eine Frage, ganz im Vertrauen:
Hast Du schon einmal den Koran gelesen und Dir jede einzelne Sure durch den Kopf gehen lassen ?
Du hast denn Quran von PI gelesen Jetzt bist du ein richtiger Kenner ne!!!!!
Pappenheimer
15.03.2012, 21:36
was hast du gegen deinen blutrünstigen Glaubensbrüdern (USA,GB,F,D) in Irak,Afganistan usw.gemacht dass du von anderen erwartest zivilcourage zu Zeigen
Ja interessant, im Namen welchen Gottes sind denn die Truppen dort in den Krieg gezogen?
Ja interessant, im Namen welchen Gottes sind denn die Truppen dort in den Krieg gezogen?
Pass auf, jetzt kommt wieder eine dicke, faule Ausrede.
Brathering
15.03.2012, 21:41
Wenn die Raubzügler oder Kreuzzügler da verschwinden würden,wären die bestimmt bereit abzureisen
Auf einen toten Musel der von Besatzern umgebracht wird kommen doch locker 10+ die von Ihresgleichen dort umgebracht werden.
Im Strang zum Amoklauf des US Soldaten habe ich bereits die Vermutung geäußert, dass sich nun aus Rache eine Kopfwindel mit einem Soldaten und 20 Zivilisten in die Luft jagen wird.
Pappenheimer
15.03.2012, 21:41
Pass auf, jetzt kommt wieder eine dicke, faule Ausrede.
Bin ganz Ohr ;)
Erik der Rote
15.03.2012, 21:43
Wenn die Raubzügler oder Kreuzzügler da verschwinden würden,wären die bestimmt bereit abzureisen
welche Kreuzzügler ??? sind wir wieder soweit !
welche Kreuzzügler ??? sind wir wieder soweit !
Erstaunlich was man hierzuforum alles an Schwachsinn zu lesen bekommt, ne Erik??
Kreuzzügler....:rofl:
Brathering
15.03.2012, 21:45
welche Kreuzzügler ??? sind wir wieder soweit !
Sagt bescheid wenn es losgeht :p
Sagt bescheid wenn es losgeht :p
Vor allem Serben würden sofort mitziehen beim Kreuzzug....;)
Brathering
15.03.2012, 21:49
Vor allem Serben würden sofort mitziehen beim Kreuzzug....;)
Griechen und Bulgaren hätten bestimmt auch große Lust, Armenier auch.... wenn die Türkei nur nicht nato Mitglied wäre
Pappenheimer
15.03.2012, 21:50
Ich komm jetzt hier so langsam nicht mehr mit, bin aber auch zu faul den ganzen Thread nochmal durchzukauen. Wie kommen wir nun auf einem Mal in die Zeit der Kreuzzuege? ?(
Griechen und Bulgaren hätten bestimmt auch große Lust, Armenier auch.... wenn die Türkei nur nicht nato Mitglied wäre
Oh jaaaa, vor allem die Armenier...., was ja verständlich ist...
Das "MAG NICHT SEIN", das IST SO!
Dummschland-Linke wie es im Buch steht:
http://www.youtube.com/watch?v=te_NpUvM8R8
Propaganda der Neu Nazis De haben den geliebten Juden nachgemacht
Das ist eben die muslimische Art, sich von Terroranschlägen zu "distanzieren".....
Ähnliche Fälle wurden beobachtet als ein ami Soldat 16 Menschen (meistens Frauen Und Kinder) ermordete.Manche unsere mit User haben sich der Massen gefreut.Gestern nicht vor 10 jahren.
Brathering
15.03.2012, 21:58
Ich komm jetzt hier so langsam nicht mehr mit, bin aber auch zu faul den ganzen Thread nochmal durchzukauen. Wie kommen wir nun auf einem Mal in die Zeit der Kreuzzuege? ?(
Nahli hat behauptet, wenn wir die Kreuzzüge einstellen, würden die Musels freiwillig sofort nach Hause gehen.
Erik der Rote
15.03.2012, 21:58
Sagt bescheid wenn es losgeht :p
wir rufen dich an wenn es losgeht :))
Brathering
15.03.2012, 22:00
Gutes Thema. Merkwuerdigerweise wurden in unzaehligen tuerkischen Imbissbuden in Koeln kurz nach dem Anschlag auf das WTC Bilder des World Trade Centers aufgehaengt. Und in den meisten arabischen Laendern tanzten die Moslmens auf den Strassen. Gaaaaaaaaaaaaanz sicherlich aus Solidaritaet den Opfern gegenueber, gell...
Mein Onkel hat dazu auch ein Fest veranstaltet aber bei ihm ist Amerikahass der Grund und er ist ein großer Befürworter des Blutvergießens in Afghanistan auf beiden Seiten.
Pappenheimer
15.03.2012, 22:00
Nahli hat behauptet, wenn wir die Kreuzzüge einstellen, würden die Musels freiwillig sofort nach Hause gehen.
Also ich habe in Deutschland noch niemanden in Ritterruestung herumlaufen sehen. Du vieleicht? ?(
Also ich habe hier noch keinen in Ritterruestung herumlaufen sehen. Du vieleicht? ?(
Ich auch nicht, aber schöne Vorstellung...:D
wir rufen dich an wenn es losgeht :))
Und mich auch bitte....
Woher willst du wissen, dass es nicht so ist?
Bist du eigentlich tatsächlich so unwissend und weltfremd, wie du dich hier darstellst, oder verstellst du dich nur?
Hast du tatsächlich nicht mitbekommen, was in vielen islamischen Staaten los war, als in Dänemark ein paar Karikaturen veröffentlicht wurden?
Da sind ganze Völkerstämme in den Straßen der Städte in islamischen Staaten herumgetobt und haben Fahnen abgefackelt und Botschaften angezündet. Allein schon die Tatsache, woher plötzlich so viele Fahnen kamen, sollte kritische Menschen zum Nachdenken bringen.
Falls du immer noch nicht begriffen hast, wie geschlossen die Muselei agiert, dann solltest du dich doch mal etwas intensiver mit dem sogenannten arabischen Frühling beschäftigen, bei dem sich jetzt klar das abzeichnet, was Kenner des Islams schon bei Beginn der Unruhen klar vorausgesagt haben. Der Islam wird auch diese Länder unter seine Knute bringen.
Nur Naivlinge wie du glauben an die Sprüche, die von geschickten Demagogen und Propandisten in Foren und in Medien-Rambazamba-Veranstaltungen erzählt werden.
Meine Güte, bist du naiv! Soviel Naivität tut ja fast schon weh! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
wenn es einem selber trifft ist es normal sich zu Währen wenn andere sich währen ist rückständig !!!hahahahh
Wir helfen euch auch in diesem Fall.Auch wenn uns nichts angeht Ausser Prophet Jesus
http://www.welt.de/vermischtes/article13922789/Red-Bull-zieht-Jesus-Reklame-in-Suedafrika-zurueck.html
Pappenheimer
15.03.2012, 22:05
Und mich auch bitte....
Wir sollten eine Sammelnummer bei der Telekom beantragen. Das wird bestimmt eine ganz grosse Sache wenn es hier mal richtig losgeht.
Brathering
15.03.2012, 22:05
Also ich habe in Deutschland noch niemanden in Ritterruestung herumlaufen sehen. Du vieleicht? ?(
Du bist ja auch in Costa Rica, wenn du nur wüsstest wie es hier gerade zugeht hehe
übrigens, wenn ich nach Bombe, Attentat, Sprengstoff, Islam, Terror, Mord google ist dieses Forum der erste Treffer :D
Paul Felz
15.03.2012, 22:06
Also ich habe in Deutschland noch niemanden in Ritterruestung herumlaufen sehen. Du vieleicht? ?(
Ich schon, ziemlich oft sogar. Alle hatten Kettensägen in der Hand.
Pappenheimer
15.03.2012, 22:07
wenn es einem selber trifft ist es normal sich zu Währen wenn andere sich währen ist rückständig
Na wenigstens das Wort rückständig hast du richtig geschrieben. :))
Paul Felz
15.03.2012, 22:07
Vor allem Serben würden sofort mitziehen beim Kreuzzug....;)
Griechen und Bulgaren hätten bestimmt auch große Lust, Armenier auch.... wenn die Türkei nur nicht nato Mitglied wäre
Und Kroaten, Slowenen, Schweizer und allen voran: Friesen. Die wurden noch nie erobert.
Pappenheimer
15.03.2012, 22:08
Ich schon, ziemlich oft sogar. Alle hatten Kettensägen in der Hand.
Die hast die Vorgaben der Berufsgenossenschaft falsch verstanden.
Paul Felz
15.03.2012, 22:08
Vor allem Serben würden sofort mitziehen beim Kreuzzug....;)
Na wenigstens das Wort rückständig hast du richtig geschrieben. :))
Nun, die Bewährungsstrafen hinterlassen nach der 1000. Wiederholung Spuren..............
Paul Felz
15.03.2012, 22:09
Die hast die Vorgaben der Berufsgenossenschaft falsch verstanden.
Du hast immerhin erkannt, was ich meine. Nicht schlecht. Allerdings hattest Du die wohl noch nie am Hals. Ich schon.
Skaramanga
15.03.2012, 22:10
wenn es einem selber trifft ist es normal sich zu Währen wenn andere sich währen ist rückständig !!!hahahahh
Wir helfen euch auch in diesem Fall.Auch wenn uns nichts angeht Ausser Prophet Jesus
http://www.welt.de/vermischtes/article13922789/Red-Bull-zieht-Jesus-Reklame-in-Suedafrika-zurueck.html
http://1.bp.blogspot.com/_CFOq-TbN3_0/TKY7fOp2q0I/AAAAAAAAATk/O5hcpW8royY/s1600/pissed-jesus.jpg
Pappenheimer
15.03.2012, 22:11
übrigens, wenn ich nach Bombe, Attentat, Sprengstoff, Islam, Terror, Mord google ist dieses Forum der erste Treffer :D
Hahaha ich bin grad richtig gut drauf nach meinem vierten Cafe Rica leckerlecker wieviel Promille hat das Zeug eigentlich???
Die Jungs vom BND haben bestimmt grad nen dicken Hals wegen meiner Signatur.
Hallo, Gruesse nach Pullach :wink:
Und Kroaten, Slowenen, Schweizer und allen voran: Friesen. Die wurden noch nie erobert.
Klar nicht, weil wir Serben den Müll bekämpft haben auf dem Amselfeld.... Zumindest haben wir den alten Sack Sultan eliminieren können dank unseres Helden Milos Obilic.....schön hat er damals 1389 sein Messer in den Sultan reingerammt... Nicht umsonst ist er ein Held bei den Serben.
Ja interessant, im Namen welchen Gottes sind denn die Truppen dort in den Krieg gezogen?
Willst du jemanden zu Irre führen Ist Afganistan oder Irak Europa?
http://1.bp.blogspot.com/_CFOq-TbN3_0/TKY7fOp2q0I/AAAAAAAAATk/O5hcpW8royY/s1600/pissed-jesus.jpg
Genial!!! :top:
Christentum rules!
welche Kreuzzügler ??? sind wir wieder soweit !
Nato Kreuzzügler in Irak und Afganistan Klarr!!!!
Brathering
15.03.2012, 22:15
Hahaha ich bin grad richtig gut drauf nach meinem vierten Cafe Rica leckerlecker wieviel Promille hat das Zeug eigentlich???
Die Jungs vom BND haben bestimmt grad nen dicken Hals wegen meiner Signatur.
Hallo, Gruesse nach Pullach :wink:
Als ich in Serbien wohnte und mir dort haufenweise Zeuchs illegal heruntergeladen hatte, besaß tatsächlich ein deutscher Anwalt die Frechheit meinen dortigen ISP zu kontaktieren und bitten meine Daten ihnen zu geben.
Das Geile: Mein ISP hat mich darüber informiert und gesagt, sie machen sowas aus Prinzip nicht und gab mir die Anschrift des Anwalts. Hatte ihm dann eine verhöhnenden Brief geschickt.
Dort herrscht völlige Meinungs- und Rechtsfreiheit im Netz.
Vor allem Serben würden sofort mitziehen beim Kreuzzug....;)
Damit die wieder 400 Jahre zur Knechtschaft ziehen können oder was
Jetzt kommt der Duden
ooodeeeeer Milos der Abgeschlachtete
Erik der Rote
15.03.2012, 22:19
Nato Kreuzzügler in Irak und Afganistan Klarr!!!!
was hat die Nato mit Kreuzzüglern zu tun ??? hab niemanden gesehen oder haben die das Heilige Kreuz vorangetragen? Schwachsinn !
Pappenheimer
15.03.2012, 22:19
Du hast immerhin erkannt, was ich meine. Nicht schlecht. Allerdings hattest Du die wohl noch nie am Hals. Ich schon.
Da kann ich dir mal eine Anekdote erzaehlen:
Wir haben mal Treppenhaeuser in der Aachener Str. in Koeln gefliest, fast gegenueber dem Friedhof wo auch Millowitsch liegt. Damit das flexen der Fliesen nicht so einen Staub macht wurde natuerlich auf der Strasse geflext. Wer Fliesenleger kennt der weiss dass bei fast allen Flexen der Schutz fehlt, bisschen gefaehrlich aber es schneidet sich einfacher. So hockte ich ueber der Fliese bis sich ein unglaublich fetter Mann mit Aktentasche vor mich aufbaute und mit den Haenden wedelte. Ich machte die Flex aus, koennte ja was wichtiges sein. Ich: "Ja bitte?" Er: "Ja hoeren Sie mal, sie arbeiten ohne Schutz, das geht so nicht" Ich: "Wer sagt das?" Er: "Ich sage dass, ich bin von der Berufsgenossenschaft" Ich: "Dann haben Sie bestimmt einen Ausweis dabei?" Er: "Nein den habe ich im Buero." Ich: ''Na dann gehen Sie mal los und holen Ihren Ausweis'' Das Gesicht des fetten Typen bekam auf einem Mal Farbe und die Flex ging wieder an...
Damit die wieder 400 Jahre zur Knechtschaft ziehen können oder was
Jetzt kommt der Duden
ooodeeeeer Milos der Abgeschlachtete
Kleiner Türkenwurm, habe ich Dir erlaubt, mich, eine CHRISTLICHE und stolze Serbin, anzuquatschen???
Du Wurm, eine stolze Serbin gibt sich nicht mit Musels ab..... Weiche von mir, widerlicher Kerl!!
Ich komm jetzt hier so langsam nicht mehr mit, bin aber auch zu faul den ganzen Thread nochmal durchzukauen. Wie kommen wir nun auf einem Mal in die Zeit der Kreuzzuege? ?(
Weil manche meinten warum keine Moslems gegen die Marionettenterrorismus(Taliban usw) nichts unternehmen dann haben manche gesagt alle Moslems sollen raus aus Europa Deswegen schriebe ich
Erst wennn die kreuzzügler,Ölmörder,Marionettenterroristen aus unseren Länder verlassen,dann sind wir bereit das gleiche zu machen KAPISCH
Pappenheimer
15.03.2012, 22:24
Weil manche meinten warum keine Moslems gegen die Marionettenterrorismus(Taliban usw) nichts unternehmen dann haben manche gesagt alle Moslems sollen raus aus Europa Deswegen schriebe ich
Erst wennn die kreuzzügler,Ölmörder,Marionettenterroristen aus unseren Länder verlassen,dann sind wir bereit das gleiche zu machen KAPISCH
Jetzt verrat mir bitte noch in welcher Sprache du schreibst damit ich es mit dem Google Translator richtig uebersetzen kann. Ich verstehe naemlich kein Wort. ?(
Skaramanga
15.03.2012, 22:24
Weil manche meinten warum keine Moslems gegen die Marionettenterrorismus(Taliban usw) nichts unternehmen dann haben manche gesagt alle Moslems sollen raus aus Europa Deswegen schriebe ich
Erst wennn die kreuzzügler,Ölmörder,Marionettenterroristen aus unseren Länder verlassen,dann sind wir bereit das gleiche zu machen KAPISCH
Euer Land ist die Arabische Halbinsel. Alles andere habt ihr widerrechtlich und gewaltsam besetzt. Man wird Euch bei Gelegenheit umsetzen.
Kleiner Türkenwurm, habe ich Dir erlaubt, mich, eine CHRISTLICHE und stolze Serbin, anzuquatschen???
Du Wurm, eine stolze Serbin gibt sich nicht mit Musels ab..... Weiche von mir, widerlicher Kerl!!
Wer wiederlich ist merkt man Allein dein Wortwahl ist besch.....en (Serbisch)
Wenn du in Krieg ziehen als Kreuzzügleroder Raubzügler must du auch davon ausgehen dass man dich an....t.
Basta Du seerbische Vollpfostin!!!!
wer wiederlich ist merkt man allein dein wortwahl ist besch.....en (serbisch)
wenn du in krieg ziehen als kreuzzügleroder raubzügler must du auch davon ausgehen dass man dich an....t.
Basta du seerbische vollpfostin!!!!
стока блесава, гони се у три пм.....:d
Euer Land ist die Arabische Halbinsel. Alles andere habt ihr widerrechtlich und gewaltsam besetzt. Man wird Euch bei Gelegenheit umsetzen.
Wenn ihr Geier uns sogar da in Ruhe lassen würdet hätte man das akzeptiert,man will sich aber nicht zum wiederholtenmal beklauen ermorden zerbomben lassen.
стока блесава, гони се у три пм.....:d
Den kannst du dir durch harte Massage einwirken lassen
Jetzt verrat mir bitte noch in welcher Sprache du schreibst damit ich es mit dem Google Translator richtig uebersetzen kann. Ich verstehe naemlich kein Wort. ?(
Aber meine Wortwahl kritisiert der kleine Türkenwurm:D....
Vor allem, ich schreibe in astreinem Deutsch und er kritisiert mein Serbisch...:rofl: Türke eben, was kann man anderes auch erwarten....
Jetzt verrat mir bitte noch in welcher Sprache du schreibst damit ich es mit dem Google Translator richtig uebersetzen kann. Ich verstehe naemlich kein Wort. ?(
Kanacksprack fehlt dort noch, aber man sollte ernsthaft darüber nachdenken Google in Kenntnis zus setzen.
Jetzt verrat mir bitte noch in welcher Sprache du schreibst damit ich es mit dem Google Translator richtig uebersetzen kann. Ich verstehe naemlich kein Wort. ?(
Dein Problem Wenn du aus den deutschen Vokabular (die aufgelistet ist)nichts verstehen kannst
Paul Felz
15.03.2012, 22:29
Klar nicht, weil wir Serben den Müll bekämpft haben auf dem Amselfeld.... Zumindest haben wir den alten Sack Sultan eliminieren können dank unseres Helden Milos Obilic.....schön hat er damals 1389 sein Messer in den Sultan reingerammt... Nicht umsonst ist er ein Held bei den Serben.
Pfft, wir haben selbst die Römer besiegt. Die Muselmanen kamen ja gar nicht bis zu uns. Hättet ihr die nicht aufgehalten, wären die von uns bis an den Nordpol verfrachtet worden und würden noch heute da frieren
Erik der Rote
15.03.2012, 22:29
Weil manche meinten warum keine Moslems gegen die Marionettenterrorismus(Taliban usw) nichts unternehmen dann haben manche gesagt alle Moslems sollen raus aus Europa Deswegen schriebe ich
Erst wennn die kreuzzügler,Ölmörder,Marionettenterroristen aus unseren Länder verlassen,dann sind wir bereit das gleiche zu machen KAPISCH
Was sind Ölmörder ? man lernt nie aus !
Paul Felz
15.03.2012, 22:31
Jetzt verrat mir bitte noch in welcher Sprache du schreibst damit ich es mit dem Google Translator richtig uebersetzen kann. Ich verstehe naemlich kein Wort. ?(
Tja, die automatische Spracherkennung funktioniert nicht. Nicht mal die von Linux.
Aber meine Wortwahl kritisiert der kleine Türkenwurm:D....
Vor allem, ich schreibe in astreinem Deutsch und er kritisiert mein Serbisch...:rofl: Türke eben, was kann man anderes auch erwarten....
kannst weiter versuchen den deutschen zu gefallen damit die euch auch in EU nehmen.Den ersten Schritt hast du ja schon hinter dir Du kannst schreiben
Sarkasmus off
Pappenheimer
15.03.2012, 22:32
Kanacksprack fehlt dort noch, aber man sollte ernsthaft darüber nachdenken Google in Kenntnis zus setzen.
Eigentlich reicht aus dem Alphabet das U-Umlaut, das kann man dann in verschiedenen Hoehen unterschiedlich betonen. Und fertig ist die tuerkische Sprache. Aehnelt ein bisschen dem Affengrunzen nur dass Affen in der Regel die Klappe halten wenn man in die Hand klatscht.
Paul Felz
15.03.2012, 22:32
Kanacksprack fehlt dort noch, aber man sollte ernsthaft darüber nachdenken Google in Kenntnis zus setzen.
In der Tat.
Was sind Ölmörder ? man lernt nie aus !
Das sind Leute die für Öl Millionen Menschen umbringen.Nacher behaupten wie gut oder demokratisch hoch kultuviert man sei Das sind Ölmörder
Kanacksprack fehlt dort noch, aber man sollte ernsthaft darüber nachdenken Google in Kenntnis zus setzen.
Kanack ist dein Vater Dingo dein Mutter nehme ich mal an Von denen kannst du lernen
kannst weiter versuchen den deutschen zu gefallen damit die euch auch in EU nehmen.Den ersten Schritt hast du ja schon hinter dir Du kannst schreiben
Sarkasmus off
Glaubst Du ich will musels gefallen?:rofl:....
Ich bin CHRISTIN und will niemanden gefallen, ausser Gott und Jesus Christus.... Aber sicher keinem pädophilen Mohamed und einem verrückten, vom epileptiker Mohammed erfundenen, Allah..... Ihr Musels habt alle einen an der Klatsche....
Paul Felz
15.03.2012, 22:36
Eigentlich reicht aus dem Alphabet das U-Umlaut, das kann man dann in verschiedenen Hoehen unterschiedlich betonen. Und fertig ist die tuerkische Sprache. Aehnelt ein bisschen dem Affengrunzen.
Hey, dann sollte man es mit Lautveschiebung aus dem friesischen probieren, Wir gaben auch nur Grunzlaute, die sich aus "h" und "m" zusammensetzen. "Hmm" heißt zum Beispiel: "Ich wünsche einen schönen guten Morgen". Wenn als Antwort "hmmhm" kommt, heißt das: "er wäre schön geworden, wenn ich denn heute morgen mein Haus wiedergefunden hätte. So mußte ich auf dem Kutter übernachten und bin nach der Flut aufgewacht"
Lautet die Antwort jedoch"hm" heißt das, übersetzt in Ruhrpottdeutsch: "mirdochegal"
Eigentlich reicht aus dem Alphabet das U-Umlaut, das kann man dann in verschiedenen Hoehen unterschiedlich betonen. Und fertig ist die tuerkische Sprache. Aehnelt ein bisschen dem Affengrunzen nur dass Affen in der Regel die Klappe halten wenn man in die Hand klatscht.
Deine Kultur stammt von Affen weil du ein Unzucht von Affen bist (glaubst)
Ich stamme von Adam also keine Affe
Hey, dann sollte man es mit Lautveschiebung aus dem friesischen probieren, Wir gaben auch nur Grunzlaute, die sich aus "h" und "m" zusammensetzen. "Hmm" heißt zum Beispiel: "Ich wünsche einen schönen guten Morgen". Wenn als Antwort "hmmhm" kommt, heißt das: "er wäre schön geworden, wenn ich denn heute morgen mein Haus wiedergefunden hätte. So mußte ich auf dem Kutter übernachten und bin nach der Flut aufgewacht"
Lautet die Antwort jedoch"hm" heißt das, übersetzt in Ruhrpottdeutsch: "mirdochegal"
dann sollst du dich nicht so voll laufen lassen um wiederfindenswille!!!
Paul Felz
15.03.2012, 22:40
dann sollst du dich nicht so voll laufen lassen um wiederfindenswille!!!
hä?
Glaubst Du ich will musels gefallen?:rofl:....
Ich bin CHRISTIN und will niemanden gefallen, ausser Gott und Jesus Christus.... Aber sicher keinem pädophilen Mohamed und einem verrückten, vom epileptiker Mohammed erfundenen, Allah..... Ihr Musels habt alle einen an der Klatsche....
Erst hast du deine kulturelle eigenschaften vorgebracht jetzt bist du dran zu zeigen dass du Islam hasst.Das reicht bald für die aufnahme IN DIE EU
Pappenheimer
15.03.2012, 22:41
Hey, dann sollte man es mit Lautveschiebung aus dem friesischen probieren, Wir gaben auch nur Grunzlaute, die sich aus "h" und "m" zusammensetzen. "Hmm" heißt zum Beispiel: "Ich wünsche einen schönen guten Morgen". Wenn als Antwort "hmmhm" kommt, heißt das: "er wäre schön geworden, wenn ich denn heute morgen mein Haus wiedergefunden hätte. So mußte ich auf dem Kutter übernachten und bin nach der Flut aufgewacht"
Lautet die Antwort jedoch"hm" heißt das, übersetzt in Ruhrpottdeutsch: "mirdochegal"
Warum machen es sich die Tuerken nicht auch so einfach und sagen anstatt: "Hey Alder, ich figge deine Mudder und hole gleich ganz viele meine Bruder die machen platt dich" die Kurzformel "!!!!Üüüüüü!!!!" ???
Warum machen es sich die Tuerken nicht auch so einfach und sagen anstatt: "Hey Alder, ich figge deine Mudder und hole gleich ganz viele meine Bruder die machen platt dich" "!!!!Üüüüüü!!!!" ???
Mutter sind ehrenwertere Wesen.Ich nit.Du kannst selber machen
Kanack ist dein Vater Dingo dein Mutter nehme ich mal an Von denen kannst du lernen
hä?
Deine Kultur stammt von Affen weil du ein Unzucht von Affen bist (glaubst)
Ich stamme von Adam also keine Affe
Kreatonist? Auwei....
Kreatonist? Auwei....
Nee, einfach nur ein Türke !
Paul Felz
15.03.2012, 22:48
Warum machen es sich die Tuerken nicht auch so einfach und sagen anstatt: "Hey Alder, ich figge deine Mudder und hole gleich ganz viele meine Bruder die machen platt dich" die Kurzformel "!!!!Üüüüüü!!!!" ???
Weil sie die hochkultivierte Sprache der Friesen nicht mal im Ansatz verstehen? Das wird noch so etwa 1 - 1200 Millionen Jahre dauern. Vorausgesetzt, die Entwicklung erfolgt exponentiell.
hä?
hmm!!frag mal dem PAUL FELZ
Paul Felz
15.03.2012, 22:50
hä?
Offensichtlich ist selbst "hä?" zu komplex.
Seltsam, bei Touristen in Friesland funktioniert das immer.
Pappenheimer
15.03.2012, 22:51
Mutter sind ehrenwertere Wesen.Ich nit.Du kannst selber machen
Junge nun hilf mir doch mal!! Ich probiere grad dein hilfloses Gestammel per Google Translator zu uebersetzen, nur muesste ich wissen in welcher Sprache du schreibst.
Ich habe es mal von Persisch zu Deutsch probiert, alles andere macht ueberhaupt keinen Sinn. War vieleicht das hier gemeint?
?(?(Ehrenwertere mother nature are. Ich nit. Boeing 727 eröffnungsfilm ourselves?(?(
Weil sie die hochkultivierte Sprache der Friesen nicht mal im Ansatz verstehen? Das wird noch so etwa 1 - 1200 Millionen Jahre dauern. Vorausgesetzt, die Entwicklung erfolgt exponentiell.
Weiss du überhaupt was exponentiell bedeutet oder hast du es dir sagen lassen
Junge nun hilf mir doch mal!! Ich probiere grad dein hilfloses Gestammel per Google Translator zu uebersetzen, nur muesste ich wissen in welcher Sprache du schreibst.
Ich habe es mal von Persisch zu Deutsch probiert, alles andere macht ueberhaupt keinen Sinn. War vieleicht das hier gemeint?
?(?(Ehrenwertere mother nature are. Ich nit. Boeing 727 eröffnungsfilm ourselves?(?(
Das machen die anderen auch wenn es jemanden nicht gefällt dann kommen sie mit Grammatik Fehler Ist bekannt Zieht nicht mehr.Du bist aber schon nahe dran Persien und so !!?!?!??
Offensichtlich ist selbst "hä?" zu komplex.
Seltsam, bei Touristen in Friesland funktioniert das immer.
hmm!!!
Paul Felz
15.03.2012, 22:54
Weiss du überhaupt was exponentiell bedeutet oder hast du es dir sagen lassen
Ja.
Offensichtlich ist selbst "hä?" zu komplex.
Seltsam, bei Touristen in Friesland funktioniert das immer.
Wie Kollege pappenheimer schon sagte, wir sollten uns auf die Umlaute beschränken.
Ich teste mal ein einfaches ä
So können wir uns langsam an seine Aufnahmegrenzen herantasten.
Paul Felz
15.03.2012, 22:56
hmm!!!
Das ist Südfrisisch und bedeutet: "Ja, ich weiß, daß ich ein Idiot bin". Das konnte google doch schon?
Pappenheimer
15.03.2012, 22:56
Ja.
Hoffentlich fragt der mich nicht noch, jetzt nach fuenf Cafe Rica...
Paul Felz
15.03.2012, 22:57
Wie Kollege pappenheimer schon sagte, wir sollten uns auf die Umlaute beschränken.
Ich teste mal ein einfaches ä
So können wir uns langsam an seine Aufnahmegrenzen herantasten.
Ich fürchte, Umlaute sind schon zu komplex.
Versuchen wir es mit: "Ich Tarzan. Du?"
Nee, einfach nur ein Türke !
Naja auch ein Türke kann Kreatonist sein, das sind nicht nur Evangelikale. Ändert aber nichts dran das so etwas absolut Idiotisch ist.
Paul Felz
15.03.2012, 22:58
Hoffentlich fragt der mich nicht noch, jetzt nach fuenf Cafe Rica...
Ooch, die Logik könnte ich auch noch nach der 10. Flasche Bier. 9 Flaschen Zeit sind also noch ;)
Pappenheimer
15.03.2012, 22:59
Ich fürchte, Umlaute sind schon zu komplex.
Versuchen wir es mit: "Ich Tarzan. Du?"
Einfache Nickbewegungen des Kopfes wie die Teletubbies sollten fuer den Anfang auch reichen. Koerpersprache ist alles.
JensVandeBeek
15.03.2012, 23:00
Ist meine Annahme richtig, dass der Strang irgendwie zersetzt worden ist ?
Pappenheimer
15.03.2012, 23:00
Speilverderber, du merkst aber auch alles.
Naja auch ein Türke kann Kreatonist sein, das sind Evangelikale. Ändert aber nichts dran das so etwas absolut Idiotisch ist.
Warum?
Weil ich nicht an Evulutionstheorie glaube oder was meinst du.
Paul Felz
15.03.2012, 23:01
Ist meine Annahme richtig, dass der Strang irgendwie zersetzt worden ist ?
Nein, er führt genau das vor, was richtig ist. Nur dummerweise ist das Gegenteil der Absicht des Strangeröffners.
Paul Felz
15.03.2012, 23:02
Einfache Nickbewegungen des Kopfes wie die Teletubbies sollten fuer den Anfang auch reichen. Koerpersprache ist alles.
Vorsicht! Könnte eine Sicherheitskopf nach DIN 4102 sein: vorne Stroh, hinten Wasser. Wenn es vorne brennt: NICKEN
Warum?
Weil ich nicht an Evulutionstheorie glaube oder was meinst du.
Naja die evolutionstheorie ist wissenschaftlich bewiesen und ein Religiöses Buch liefert nunmal keine Naturwissenschaftliche Erklärung von daher.
Paul Felz
15.03.2012, 23:03
Naja die evolutionstheorie ist wissenschaftlich bewiesen und ein Religiöses Buch liefert nunmal keine Naturwissenschaftliche Erklärung von daher.
Öhm, nein, ist sie nicht.
- Vollzitat -
Bringst Du auch mehr als Briefings mit vorgefertigen Positionspapieren des Islams in die Forenwelt zu lancieren?
Pappenheimer
15.03.2012, 23:05
Vorsicht! Könnte eine Sicherheitskopf nach DIN 4102 sein: vorne Stroh, hinten Wasser. Wenn es vorne brennt: NICKEN
Den muss ich mir merken :D
Ich komm mir hier vor wie Theo von der Nachtschicht. Mit der Zeit wirds immer lustiger.
Öhm, nein, ist sie nicht.
Na lass hören.
JensVandeBeek
15.03.2012, 23:06
Nein, er führt genau das vor, was richtig ist. Nur dummerweise ist das Gegenteil der Absicht des Strangeröffners.
Wie du sie beschreibst ist unwichtig. Fakt ist, dass leider schon lange nicht mehr Sachbezogenes kommt, sondern nur noch inhaltsleere WürgÄschzGrutzelxyz....
Wie du sie beschreibst ist unwichtig. Fakt ist, dass leider schon lange nicht mehr Sachbezogenes kommt, sondern nur noch inhaltsleere WürgÄschzGrutzelxyz....
Du verstehst das nicht, daß sind Integrationsarbeiten unsererseits um Muslime langsam an die deutsche Sprache heranzuführen
JensVandeBeek
15.03.2012, 23:12
Du verstehst das nicht, daß sind Integrationsarbeiten unsererseits um Muslime langsam an die deutsche Sprache heranzuführen
Ach so, wenn es so ist ....
Paul Felz
15.03.2012, 23:13
Na lass hören.
Hören? Du hast behauptet, sie wäre bewiesen, Zeig den Beweis. Vor allem den "missing link".
Paul Felz
15.03.2012, 23:14
Du verstehst das nicht, daß sind Integrationsarbeiten unsererseits um Muslime langsam an die deutsche Sprache heranzuführen
Falsch. Musels.
Meine Muslime können alle deutsch. Sogar besser fluchen als ich.
Hören? Du hast behauptet, sie wäre bewiesen, Zeig den Beweis. Vor allem den "missing link".
Es gab zahlreiche Missing Links also hör auf.
Paul Felz
15.03.2012, 23:15
Es gab zahlreiche Missing Links also hör auf.
Nenne einen.
sehr schön ich danke dir ! ich bin ja auch immer bereit neue Dinge kennen zu lernen und neue Sichtweisen ! und wenn du das so erklärst kann ich damit was anfangen und scheinst ja ein kompetenter Gesprächspartner deiner Religion bzw. des Islams zu sein und kennst dich mit den heiligen Schriften aus!
du sagst ja das sich der Vers nur auf die Zeit des kommen des Antichristen richtet bzw. der letzten TAge bzw. im muslimischen Kontext des Daddschal oder Dajjal, wie auch immer !
ich denke ein bischen was über die muslimische Vorstellung des Kommen des Weltgerichtes zu kennen und finde es interessant das es sich mit dem christlichen deckt bzw. man die Vermutung hat da ja der Islam jünger ist das es quasi fast 1:1 übernommen worden ist ! ich will jetzt nicht von kopieren sprechen !!!
was meinst du dazu !
hier ein christliches Video dazu http://www.youtube.com/watch?v=Y9ORvwrCt8I
ich weis bloß das im Islam die Prophetie quasi in ihrem Kern identisch ist ! außer das Christus natürlich auch noch gegen die Christen ist oder also gegen das Kreuz etc. ??? wie siehst du das ?
Hallo Erik der Rote,
in der Tat haben das Christentum und der Islam viele Ähnlichkeiten. Prinzipiell kann man das bei allen 3 großen monotheistischen Religionen beobachten. Die Ähnlichkeiten in diesen Religionen beruhen nicht auf Abschreiben oder Kopieren, was du ja auch nicht meintest, aber es gibt schon einige, die das dem Propheten Muhammad (Friede und Segen Gottes auf ihm) vorwerfen. Es gibt Christen, die den Muslimen vorwerfen, der Quran sei von der Bibel abgeschrieben worden, weil es Ähnlichkeiten gibt. Dabei graben sie sich ihren eigenen Grab (Sollte nicht herablassen oder beleidigend rüberkommen, habe nur keine andere Bezeichnung für diesen Zustand gefunden), denn dann könnte man ihnen vorwerfen, dass die Christen die Bibel vom Judentum abgeschrieben hätten, weil auch dort viele Ähnlichkeiten gibt. Auch die Juden können das nicht als Argument bringen, denn vor dem Judentum gab es andere abrahamitische Religionen, die auf Monotheismus aufgebaut waren und Ähnlichkeiten mit allen der heutigen monotheistischen Religionen aufweisen.
Die Ähnlichkeiten, die in der Tat vorhanden sind, deuten aber auf eine sehr wichtige Sache hin, nämliche, dass alle diese Religionen aus der gleichen Quelle kommen und damit ist gemeint, dass diese Religionen Offenbarungen Gottes sind. Der Islam ist die letzte Offenbarung Gottes, der vom Engel Gabriel an Propheten Muhammad überbracht wurde.
Hier nochmal einige Beispiele, warum der Quran keine Kopie von der Bibel sein kann:
1. Der Prophet Muhammed war ein Analphabet, er konnte weder lesen noch schreiben.
2. Zu der damaligen Zeit, gab es kein arabisches Bibel. Die erste Übersetzung der Bibel auf arabisch entstand im Jahre 882-942 n.Chr. von Saadia Gaon.
3. Es wird meisten behauptet, dass der Prophet Muhammad von der Bibel abgeschrieben hätte, weil er die Juden und Christen für sich gewinnen wollte. Gerda das Gegenteil ist aber der Fall gewesen. Im Anfangszeit des Islam in Mekka wurde die Sure al-Mariam offenbart, wo Jesus nur als Prophet Gottes bezeichnet wird und in diese Sure wird ihm auch der Status Sohn Gottes zu sein aberkannt. Diese Sure widerspricht sowohl die Juden als auch den Christen. Denn die Juden behaupten, er wäre kein Prophet und die Christen behaupten, er wäre Gott oder Sohn Gottes.
4.Viele stilistische Unterschiede. Bei einer Abschreibung müsste man aber einige stilistische Gemeinsamkeiten erkennen können. Die Bibel ist eine reine Erezählung, die chronologisch aufgebaut ist. Der Quran ist überhaupt nicht chronologisch aufgebaut. Und viele andere Unterschiede sprachlicher und stilistischer Natur. Aber da kennen sich Typographen bestimmt besser aus.
5. Die Stellen, wo man eine Ähnlichkeit mit der Bibel feststellen könnte, sind nicht eins zu eins identisch. Meistens gibt es große Unterschiede. So sagt zum Beispiel Jesus zur seiner Mutter im Quran: Gott hat mir anbefohlen gütig zur meine Mutter zu sein". Und in der Bibel sagt Jesus über seine Mutter; "Was habe ich mit dir zu schaffen, du Weib" (Bei Nachfrage kann ich die Stellen raussuchen)
Ich hoffe, ich konnte da irgendwie weiterhelfen. Übrigens habe ich mir das Video angeschaut. Die Bilder sind schon verdächtig :D
Welche Richtung des Christentum wurde eigentlich in dem Video präsentiert. Oder sind sich diesbezüglich alle Richtungen einig?
Habe auch für dich ein Video gefunden, das den Dajjal (Antichristen) aus Sicht des Islam präsentieren soll. Ab Minute 5 wird es auf Deutsch geredet. http://www.youtube.com/watch?v=ycRZlAvZ_6Y
@Revival: Immer weiter so :) lass dich nicht durch irgendwen einschüchtern. Wenn du deinen Weg im Leben kennst und dein Ziel fest vor Augen hast zusammen mit Freunden, die dich stützen, dann bist du hier im Land mehr als gut aufgehoben. Ich weiß nicht, ob du zur jungen oder eher älteren Generation gehörst, aber gerade in der jungen Generation leben bereits so viele Ethnien nebenher, dass die Toleranz dort fast von alleine kommt.
Übrigens sehr guter Hinweis mit dem "Inneren Frieden"! Hass gegen andere Rassen, Ethnien, Religionen oder sonst was begründet sich auf einer ganzen Reihe von Faktoren, die insgesamt zu einem eher instabilen Geist führen. Wie gesagt, ist ja der Islam an sich nichts schlechtes, nur wurde und wird in vielerlei Praxis alles noch sehr konservativ und engstirnig behandelt. Dabei können Menschen auch an einen Gott glauben, ohne gleich eigene Familienmitgleider zu züchtigen oder einen Zwang zu Kopftüchern zu entwickeln.
.
Hallo Azaloth,
freut mich, dass du mit dem Hinweis auf "Inneren Frieden" etwas anfangen konntest. Das ist eigentlich das, was der Islam uns lehrt. Die Menschen sollen durch Ergebenheit und Liebe zu Gott, den inneren Frieden und Ruhe finden, um dadurch bessere Charaktereigenschaften zu entwickeln. Und ein Mensch mit gutem und edlem Charakter, vollbringt auch produktive und rechtschaffene Taten.
Und der Punkt Zwang den du angesprochen hast, finde ich ebenfalls für sehr wichtig. Im heiligen Quran lesen wir;
"Es gibt keinen Zwang im Din" (Din bedeutet: Glaube, Weltanschauung, Religion, Lebensweise, Lebensordnung, Denkweise ect.)(2:256)
Das heißt ein Mensch muss freiwillig den Islam praktizieren und vor allem aus Überzeugung und nicht weil die Eltern, der Ehemann oder die Nachbarn das so wollen. Ein Mensch, der gezwungen wird nach Islam zu leben, aber der ist gar nicht überzeugt vom Islam, dann ist er kein Muslim. Deswegen kritisiere ich auch einige türkische Männer, die ihre Töchter zum Kopftuch zwingen. Wenn die Tochter sich wegen ihrem Vater bedeckt und nicht weil sie denkt, dass sie dass für Gott macht, dann hat ihr Kopftuch aus der Sicht des Islam keinen Nutzen für sie, sie kann es auch gleich wieder ausziehen.
Deswegen ist der Zwang immer der Falsche Weg, was der Islam auch kritisiert.
Aber auch hier muss man natürlich unterscheiden. Wenn der Islam in einer Gesellschaft nicht nur als Staatsreligion gilt, sondern auch als das Staatssystem, was alle politische und gesellschaftliche Angelegenheiten der Menschen reget, dann gibt es bestimmte Normen und Gesetze an die sich jeder Bürger halten müsste. Genauso wie z.B das Nacktrumlaufen auf der Straße in Deutschland verboten ist, so ist das auch in einem islamischen System, wenn eine Frau unbedeckt rumläuft. Was aber den einzelnen Individuum angeht, so muss er diese Praxis, egal ob Kopftuch anziehen oder etwas anderes, freiwillig tun bzw. es aus Überzeugung tun, dass man das nur wegen Gott macht, weil Er der Allwissende ist und allein Er weiß, was für mich gut oder schlecht ist. Aber meiner Erfahrung nach bedecken sich die meisten Frauen in Deutschland oder auch woanders freiwillig. Über Iran weiß ich nichts, interessiert mich um ehrlich zu sein auch nicht, weil der Shiitentum eine Sekte ist, die auch sehr viele nicht islamische Praktiken beinhaltet, wie z.B der Gräberanbetung oder Heiligenanbetung ect, was ja alles dem islamischen Monotheismus widerspricht, weil man aus Sicht des Islam nur zur Gott beten sollte.
Man könnte hier natürlich erwiedern; "Was ist aber mit jemandem, der in einem Islamischen Staat lebt, aber die Gesetze dort nicht akzeptieren möchte, was ist dann mit ihm?" Ganz einfach, wenn ihm die Gesetze nicht passen und er einen anderen Lebensstil bevorzugt, dann soll er doch in ein Land, wo es ihm besser geht. Das wird ja auch von Menschen in Deutschland verlangt, die sich nicht an die Gesetze halten wollen, was ja auch richtig ist. Man sollte in einem Land, wo man lebt, sich an die Gesetze halten, das ist aber selbstverständlich.
Aber ich denke, dass vieles ,was ich dir erzähle bekannt sein sollte, weil du ja nach deinen eigenen Angaben viel mit Muslimen zu tun hast, wenn diese Muslime aber wenig von ihrer Religion wissen, dann sind einige Sachen bestimmt neue für sich.
Genervt von zu enger Laptop-TastaturGenervt von Inschenöhren, die nicht sofort stramm stehen, Hacken zusammenschlagen und unverzüglich melden: "Inschenöhr Paul Felz zur Stelle!"
Nenne einen.
Gerne wie wäre es mit den Landgang zwischen Fisch und Amphibien?
Eusthenopteron-Panderichthys-Tiktaalik-Acanthostega-Ichthyostega-Pederpes, die Arten die sowohl den Übergang vom Fisch zum Amphibium markierten wie auch die den Übergang zu den Landwirbeltieren.
Paul Felz
15.03.2012, 23:27
Genervt von Inschenöhren, die nicht sofort stramm stehen, Hacken zusammenschlagen und unverzüglich melden: "Inschenöhr Paul Felz zur Stelle!"
An welcher? Ich habe nur noch mit hysterischen Idioten zu tun, davon 50 % Architekten und 50 % Investoren. Nein, Du bist nicht dabei. Aber wie soll ich Deine E-Mail finden, wenn - ohne Spam - seit 20:00 Uhr hier exakt 54 Mails eingegangen sind? Drei Telefone leertelefoniert, und keins davon ist ein Apple.
Naja auch ein Türke kann Kreatonist sein, das sind Evangelikale. Ändert aber nichts dran das so etwas absolut Idiotisch ist.
Du bist so dämlich, dass es schon quietscht!
Musels, die an eine Schöpfung glauben (und das tun prinzipiell alle Musels) sind keine Evangelikalen, du doofe Nuss.
Es gibt bei den Musels eigene Kreationisten. Such mal nach Harun Yahya alias Adnan Oktar. Das ist ein türkischer Musel-Kreationist, der einen riesigen Buch-, Video- und DVD-Verlag betreibt und die Evolutionstheorie widerlegt haben will. Das Zeug, das der verlegt, liefert er auch an Musels und Moscheevereine in Deutschland sowie an Milli Görüs (soweit ich mir erinnere, auch an Schulen mit türkischen Klassen).
Schwatz doch besser nicht von Sachverhalten, von denen du nicht den Hauch einer Ahnung hast.
Du bist so dämlich, dass es schon quietscht!
Musels, die an eine Schöpfung glauben (und das tun prinzipiell alle Musels) sind keine Evangelikalen, du doofe Nuss.
Es gibt bei den Musels eigene Kreationisten. Such mal nach Harun Yahya alias Adnan Oktar. Das ist ein türkischer Musel-Kreationist, der einen riesigen Buch-, Video- und DVD-Verlag betreibt und die Evolutionstheorie widerlegt haben will. Das Zeug, das der verlegt, liefert er auch an Musels und Moscheevereine in Deutschland sowie an Milli Görüs (soweit ich mir erinnere, auch an Schulen mit türkischen Klassen).
Schwatz doch besser nicht von Sachverhalten, von denen du nicht den Hauch einer Ahnung hast.
Mein gott ich hab verschrieben häng dich am besten auf!
Paul Felz
15.03.2012, 23:40
Gerne wie wäre es mit den Landgang zwischen Fisch und Amphibien?
Eusthenopteron-Panderichthys-Tiktaalik-Acanthostega-Ichthyostega-Pederpes, die Arten die sowohl den Übergang vom Fisch zum Amphibium markierten wie auch die den Übergang zu den Landwirbeltieren.
Ich ahnte, daß Du nicht einmal weißt, was das ist. OK, woher auch, als Lurch?
Ich ahnte, daß Du nicht einmal weißt, was das ist. OK, woher auch, als Lurch?
Das sind einige Arten der den Übergang zu anderen Arten beschreiben, somit wäre die Sache bewiesen.
Paul Felz
15.03.2012, 23:44
Das sind einige Arten der den Übergang zu anderen Arten beschreiben, somit wäre die Sache bewiesen.
Was ein Beweis ist, weißt Du also auch nicht. Nicht wirklich überraschend.
Mein gott ich hab verschrieben häng dich am besten auf!
Soso, verschrieben! Das behauptet hinterher jeder, der irgendwelchen Mist verzapft hatte.
Wer Musel-Kreationisten als Evangelikale bezeichnet, hat sich nicht verschrieben, sondern keine Ahnung.
(Das mit dem Aufhängen solltest besser du berücksichtigen, bei all dem Schwachsinn, den du hier vom Stapel lässt :lach: )
Soso, verschrieben! Das behauptet hinterher jeder, der irgendwelchen Mist verzapft hatte.
Wer Musel-Kreationisten als Evangelikale bezeichnet, hat sich nicht verschrieben, sondern keine Ahnung.
(Das mit dem Aufhängen solltest besser du berücksichtigen, bei all dem Schwachsinn, den du hier vom Stapel lässt :lach: )
Mach nen Abflug
25096
Erik der Rote
15.03.2012, 23:50
4.Viele stilistische Unterschiede. Bei einer Abschreibung müsste man aber einige stilistische Gemeinsamkeiten erkennen können. Die Bibel ist eine reine Erezählung, die chronologisch aufgebaut ist. Der Quran ist überhaupt nicht chronologisch aufgebaut. Und viele andere Unterschiede sprachlicher und stilistischer Natur. Aber da kennen sich Typographen bestimmt besser aus.
ja der Koran wurde von der Länge der Suren zusammengestellt bzw. kodefiziert /vereinheitlicht von den längsten am Anfang außer der eröffnenden bis zur letzten der Kürzesten !
was ich nicht verstehe im heutigen ISlam ist das man das Buch Koran so vergötzt , als gottgeschaffenes Werk! die Visionen können ja von Gott sein übermittelt an Mohammed, aber nicht das Buch selbst wie viele Fundamentalisten sehen ! übrigens erst eine Sichtweise die durch einen Gelehrtenstreit im Mittelalter kam wo sich dann orthodoxe Rechtsschulen durchgesetzt haben !
Erik der Rote
15.03.2012, 23:57
Hier nochmal einige Beispiele, warum der Quran keine Kopie von der Bibel sein kann:
1. Der Prophet Muhammed war ein Analphabet, er konnte weder lesen noch schreiben.
das stimmt !
nun das ist kein Problem da Mohammed ein wohlhabender Mann war bzw. reicher Händler und bestimmt einen Schreiber besass! aber wahrscheinlicher ist das die ersten Jünger / Anhänger / Gefährten von Mohammed die Visionen von Mohammed zu Papier brauchten ! er erzählte sie schrieben auf !
dafür spricht auch das in der islamischen Frühzeit es verschiedene "korane" gab und erst unter OSman der heutige Koran zusammengestellt / kodefiziert / als allgemein gültig festgelegt wurde ! das man dann ab den Mittelalter in bestimmten Gruppen den Koran selbst als reines Werk Gottes vergötzt hat war auch eine Fehlentwicklung den es gab ja verschiedene Korane in der Anfangszeit !
[
Erik der Rote
16.03.2012, 00:00
2. Zu der damaligen Zeit, gab es kein arabisches Bibel. Die erste Übersetzung der Bibel auf arabisch entstand im Jahre 882-942 n.Chr. von Saadia Gaon.
da Mohammed viel herum kam und auch so mit allen Glaubensrichtungen jener Zeit in Verbindung kam so auch mit Christen und Juden, die ja explizit im Quran genannt werden ! also war er mit der Theologie und dem Glauben der Christen durch Gespräche wohl vertraut , den lesen konnte er ja bekanntlich nicht !
Andere Religionen haben entsprechend andere Auswirkungen. Auch dies ganz einfach aus der Tatsache der Religionspraxis heraus. Hier kann man nicht mit historischen Vergleichen kommen, da verschiedene Religionen keinem "naturgesetzlichen Reifungsprozess" unterliegen. Jede einzelne Religion in jeder Gesellschaft, in der sie angewandt wird, hat gegenwärtige Auswirkungen und die weitere Entwicklung ist völlig offen. So hätte vor 1950 niemand vorher zu sagen gewagt, das Ägypten 2012 von den Muslim Brüdern dominiert würde, sich bezüglich der persönlichen Freiheiten immer weiter zurück entwickelt. Was der Islam, das Christentum, der Hinduismus oder Taoismus in 500 Jahren bedeuten wird, davon hat keiner hier im Forum auch nur geringst Ahnung. Wir können bestenfalls aus der Hochrechnung gegenwärtiger Fakten die nächsten 1 - 2 Generationen prognostizieren und da sieht es für viele islamische Länder katastrophal aus, weil das Bevölkerungswachtum und die technische Entwicklung längst eine Versorgungslücke haben entstehen lassen, die bereits zu innergesellschaftlichen Verteilungskämpfen führt und bei weiter steigenden Lebensmittelpreisen wohl auch bald zu Hungernöten und weiteren zusammenbrechenden Nationalstaaten. Der Nationalstaat als solches ist nämlich nicht "Islam-Konform", kann sich aber als machtpolitisches Ordnungsinstrument noch halten. Aber bereits in Pakistan, Afgahanistan, Jemen und Teilen Nord-Ostafrikas ist erkennbar, wie sich die staatlichen Strukturen langsam im islamisch-fundamentalistischen Dschihad auflösen. Wenn die Metropolen dann erst mal von der Versorgung abgeschnitten sind, wird man sich an Pol Pot erinnern, der das ganze etwas theoretischer anging.
Was die Reformierbarkeit von Religionen an geht, da stochern wir im Nebel. Es gibt verschiedene Theorien, weshalb nun gerade das Christentum sich reformierte, warum Europa sich vom 17-19 Jhd. industrialisierte und sich die Welt aufteilte. Alles das sind aber einmalige Vorgänge, die sich niemals identisch wiederholen werden. Auf den Islam kann davon ausgehend überhaupt nichts geschlossen werden. Weder das er Rückständig ist, noch das er sich überhaupt reformieren wird.
Man kann nur real existierende Systeme für direkte Vergleiche nutzen. Z.Bsp. Pakistan - Indien, welche den Einfluss der jeweiligen Religion auf die Gesellschaft beschreiben. Das reicht auch völlig aus, um zu erkennen, wie der Islam sich mehrheitlich auswirkt und welchen mörderischen Totalitarismus er entfaltet, sobald die Sharia als einzige Grundlage der Gesetzgebung durchgesetzt wird.
Das ist nun deine ganz persönlich Interpretation, die allerdings sehr selektiv nur jene Menschen ansprechen wird, die säkular reformierten Religionen folgen. Alle anderen werden deine Sichtweise für falsch halten und entsprechend sanktionieren. Ich teile deine Auffassung so weit, wie ich ebenfalls nichts Göttliches in Religionen erkennen kann, daraus schließe ich aber keinesfalls, das mich deswegen niemand umbringen oder unterdrücken kann, der anderer Meinung ist und das diese andere Meinung nichts mit seiner Religion zu tun haben kann, wenn genau diese die Begründung liefert.
Es ist schon interessant, das du dich einerseits von der Praxis her mit dem Thema beschäftigst, aber den theoretischen Oberbau, wie Macht und Gesellschaft organisiert wird und welche Rolle dabei verschiedenen Religionen spielen können, einfach beiseite schiebst. Stalin ließ Antikommunisten verfolgen, die Taliban verfolgen halt Ungläubige. Beide haben ihre politischen Ideologien nur aus unterschiedlichen Quellen bezogen. Für die Opfer spielt das keine Rolle. Und dann geht die Leier los, Stalin habe den Kommunismus falsch verstanden, ja klar, und die Muslime verstehen den Islam falsch. Vielleicht haben auch die Nazis den Nationalsozialismus nie richtig verstanden usw. Man endet in einem endlosen Wischiwaschie bis man mal das Vergnügen hat, einem überzeugten Anhänger einer totalitären Ideologie ausgeliefert zu sein. Das schärft ungemein die Sichtweise.
Hallo Dragus,
ich erlaube mir mich in eure interessante Diskussion einzumischen.
Finde deine Diskussionskultur gut und angenehm. Allerdings sind deine Beiträge inhaltlich sehr einseitig und mit Vorurteilen behaftet, dadurch erscheint das Ganze nicht serös, geschweige den kompetent.
Du schreibst (sinngemäß), dass der Islam schuld daran ist, warum z.B. in Pakistan oder in Afghanistan die politische oder technologische Fortschritte nicht vorankommen. Dabei ziehst du aber vollkommen falsche Schlussfolgerungen. Um die schlechte Lage einiger muslimischer Länder verstehen zu können, müssen wir einige Jahre zurückschauen. Vor dem Zerfall des islamischen Kalifats im Jahre 1924, konnten Muslime sehr wohl mit der Welt in allen Bereichen konkurieren. Erst durch die Jahrhundertelange Kolonisationen der muslimischen Länder durch westliche Kolonialmächte, die die Ländereien der Muslime okkupiert haben und deren Bodenschätze ausgeraubt haben, haben wir überhaupt diese "Rückständigkeit" in diesen Ländern. Viele denken, dass die Europäer später einfach so aus den muslimischen Ländern abgezogen wären und alles wäre beim alten gewesen. Doch die Tatsache, dass jedes Kolonialland seine eigene Marionetten-Regierung in dem jeweiligen Land eingepflanzt hat, damit er weiterhin seine Interesse vertreten kann, wird einfach so außer Acht gelassen. Alle Diktaturherrschaften in muslimischen Ländern wurden vom Westen unterstützt und einige werden heute noch unterstützt.
Auch die Auswanderung von so vielen Muslimen aus ihren Ländern nach Europa, ist auf die Kolonialisierung und Ausbeutung der muslimischen Ländern seitens der westlichen Welt zurückzuführen. Oder kennt jemand einen abessinischen Muslim oder umayadischen Muslim oder osmanischen Muslim, der gerne nach Europa auswandern wollte? Die glorreichsten Zeiten der Muslime waren, als sie ihren eigenen islamischen Staat hatten, das Kalifat. Die Kalifate waren den westlichen Ländern immer voraus, egal in welcher Hinsicht. Das Leid, das das Christentum über Europa und ihre Bewohner gebracht hat ist erschrecken und bedauernswert, aber das heißt nicht, dass auch die Muslime während der Islamischen Herrschaftszeiten dieses Leid erfahren haben. Nein, die Muslime waren sehr glücklich und der Islam war für sie ein Segen und eine Gnade. Aus der unterdrückerischen Zeit des Christentums auf den Islam zu schließen, ist absolut Falsch. Beschäftige dich z.B mit dem Kalifat von Cordoba.
bismarke
16.03.2012, 00:32
erlaube mir die frage, revival, was denkst du über die saudischen mutaween?
Erik der Rote
16.03.2012, 00:36
Auch die Auswanderung von so vielen Muslimen aus ihren Ländern nach Europa, ist auf die Kolonialisierung und Ausbeutung der muslimischen Ländern seitens der westlichen Welt zurückzuführen.
nun die Kolonisierung ist 150 Jahre her die Muslime kommen aber erst seit knapp 50 Jahren wenn man es gut sieht ! also als die Kolonisierung am ende war bzw. vergangenheit<<! dazu kommt wieso sind die islamischen Länder wissenschaftlich so unterentwickelt gewesen das sie kolonisiert werden konnten ??? die Ursache lag in der muslimischen orthodoxen Lebenswandel seit dem Mittelalter der keinerlei Entwicklung mehr zu liess !
Mach nen Abflughttp://www.24-carat.de/Forum/L-725.GIF
http://www.24-carat.de/2012/02/HUNTERS.GIF http://www.bfn.de/fileadmin/MDB/images_db/landschaftssteckbriefe/map/karte_15500.jpg Sieh Dir die Karte gut an und überquer nicht die rote Linie, denn da hat Chronos die Jagd auf Links-Knaller, Gutmenschen, Schwulis und Islami-Schleimer freigegeben, und in der Gegend sind 'ne Menge Leute geil darauf ihre Trophäensammlung zu vergößern!
Bruddler
16.03.2012, 04:18
Du hast denn Quran von PI gelesen Jetzt bist du ein richtiger Kenner ne!!!!!
Bist' halt ein Trottel...gell ?! ;)
Warum?
Weil ich nicht an Evulutionstheorie glaube oder was meinst du.
Du bist also der typische Koranverblödete. Und dann wundern sich diese geistigen Amöben, warum die islam. Welt nur durch Versagen in jeglicher Beziehung glänzt.
Heiliger
16.03.2012, 06:37
Du bist also der typische Koranverblödete. Und dann wundern sich diese geistigen Amöben, warum die islam. Welt nur durch Versagen in jeglicher Beziehung glänzt.
:lach:
Wenigstens in einem können sie glänzen: Im Versagen!:))
Hallo Dragus,
ich erlaube mir mich in eure interessante Diskussion einzumischen.
Finde deine Diskussionskultur gut und angenehm. Allerdings sind deine Beiträge inhaltlich sehr einseitig und mit Vorurteilen behaftet, dadurch erscheint das Ganze nicht serös, geschweige den kompetent.
Du schreibst (sinngemäß), dass der Islam schuld daran ist, warum z.B. in Pakistan oder in Afghanistan die politische oder technologische Fortschritte nicht vorankommen. Dabei ziehst du aber vollkommen falsche Schlussfolgerungen. Um die schlechte Lage einiger muslimischer Länder verstehen zu können, müssen wir einige Jahre zurückschauen. Vor dem Zerfall des islamischen Kalifats im Jahre 1924, konnten Muslime sehr wohl mit der Welt in allen Bereichen konkurieren. Erst durch die Jahrhundertelange Kolonisationen der muslimischen Länder durch westliche Kolonialmächte, die die Ländereien der Muslime okkupiert haben und deren Bodenschätze ausgeraubt haben, haben wir überhaupt diese "Rückständigkeit" in diesen Ländern. Viele denken, dass die Europäer später einfach so aus den muslimischen Ländern abgezogen wären und alles wäre beim alten gewesen. Doch die Tatsache, dass jedes Kolonialland seine eigene Marionetten-Regierung in dem jeweiligen Land eingepflanzt hat, damit er weiterhin seine Interesse vertreten kann, wird einfach so außer Acht gelassen. Alle Diktaturherrschaften in muslimischen Ländern wurden vom Westen unterstützt und einige werden heute noch unterstützt.
Auch die Auswanderung von so vielen Muslimen aus ihren Ländern nach Europa, ist auf die Kolonialisierung und Ausbeutung der muslimischen Ländern seitens der westlichen Welt zurückzuführen. Oder kennt jemand einen abessinischen Muslim oder umayadischen Muslim oder osmanischen Muslim, der gerne nach Europa auswandern wollte? Die glorreichsten Zeiten der Muslime waren, als sie ihren eigenen islamischen Staat hatten, das Kalifat. Die Kalifate waren den westlichen Ländern immer voraus, egal in welcher Hinsicht. Das Leid, das das Christentum über Europa und ihre Bewohner gebracht hat ist erschrecken und bedauernswert, aber das heißt nicht, dass auch die Muslime während der Islamischen Herrschaftszeiten dieses Leid erfahren haben. Nein, die Muslime waren sehr glücklich und der Islam war für sie ein Segen und eine Gnade. Aus der unterdrückerischen Zeit des Christentums auf den Islam zu schließen, ist absolut Falsch. Beschäftige dich z.B mit dem Kalifat von Cordoba.
Stilistisch sauber ausgefeilt schreibst Du nur Blödsinn. Islam. Länder waren wie schon Erik ausführte max. 150 Jahre lang kolonisiert. Es ist schon ziemlich erbärmlich, die Schuld für das eigene Versagen immmer bei anderen zu suchen. Dabei glänzt doch die islam. Welt schon seit etlichen Jahrhunderten durch totale geistige Erstarrung. Seit mind. 700 Jahren kommt da nichts mehr, keinerlei eigenständige Entwicklung mehr in Wissenschaft, Technik, Wirtschaft und gesellschaftl. Entwicklung. Dafür wird immer heftiger herumgeheult, daß angeblich der böse, böse Westen Schuld am unterentwicklten Zustand der islam. Welt sein soll und ignorieren dabei geflissentlich die selbstverursachten Gründe für das Zurückbleiben und die Stagnation.
nun die Kolonisierung ist 150 Jahre her die Muslime kommen aber erst seit knapp 50 Jahren wenn man es gut sieht ! also als die Kolonisierung am ende war bzw. vergangenheit<<! dazu kommt wieso sind die islamischen Länder wissenschaftlich so unterentwickelt gewesen das sie kolonisiert werden konnten ??? die Ursache lag in der muslimischen orthodoxen Lebenswandel seit dem Mittelalter der keinerlei Entwicklung mehr zu liess !
Die Muslime kommen erst seit 50 Jahren nach Europa? Ein Beleg an diese Stelle wäre angebracht. Was Mittelalter angeht, so waren es doch die Kirchen, die die Europäer unterdrückt haben jeden Wissenschaftler einsperrten oder töteten, der mit seinen wissenschaftlichen Ergebnissen die Kirche widersprach. Wie gesagt es wäre falsch zu denken, dass auch die muslimische Welt in so einem Zustand gelebt hat, während der islamischen Herrschaft. Vielmehr das Gegenteil war der Fall. Die Muslime erlebten ihre Blütezeit während der Herrschaft des Islam. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%BCtezeit_des_Islam
Stilistisch sauber ausgefeilt schreibst Du nur Blödsinn. Islam. Länder waren wie schon Erik ausführte max. 150 Jahre lang kolonisiert. Es ist schon ziemlich erbärmlich, die Schuld für das eigene Versagen immmer bei anderen zu suchen. Dabei glänzt doch die islam. Welt schon seit etlichen Jahrhunderten durch totale geistige Erstarrung. Seit mind. 700 Jahren kommt da nichts mehr, keinerlei eigenständige Entwicklung mehr in Wissenschaft, Technik, Wirtschaft und gesellschaftl. Entwicklung. Dafür wird immer heftiger herumgeheult, daß angeblich der böse, böse Westen Schuld am unterentwicklten Zustand der islam. Welt sein soll und ignorieren dabei geflissentlich die selbstverursachten Gründe für das Zurückbleiben und die Stagnation.
Ich versuche hier niemandem die Schuld zu geben, ich spreche von Kausalität. Ursache und Wirkung. Wären die muslimischen Länder nicht kolonialisiert worden, hätte man ihre Bevölkerung nicht unterdrückt, sie versklavt und ihre Bodenschätze an sich gerissen, wären die Muslime heute gar nicht in diese miserable Lage. Denn die Geschichte lehrt uns, das der Islam während seiner Herrschaftszeit (siehe: Kalifat) immer dem Westen voraus war. Und noch mal für dich. Vor 700 hundert Jahren, war die muslimische Welt dem Weisten voraus: http://de.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%BCtezeit_des_Islam
Die Muslime kommen erst seit 50 Jahren nach Europa? Ein Beleg an diese Stelle wäre angebracht. Was Mittelalter angeht, so waren es doch die Kirchen, die die Europäer unterdrückt haben jeden Wissenschaftler einsperrten oder töteten, der mit seinen wissenschaftlichen Ergebnissen die Kirche widersprach. Wie gesagt es wäre falsch zu denken, dass auch die muslimische Welt in so einem Zustand gelebt hat, während der islamischen Herrschaft. Vielmehr das Gegenteil war der Fall. Die Muslime erlebten ihre Blütezeit während der Herrschaft des Islam. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Blütezeit_des_Islam
Lüg hier nicht so dreist herum!
Viele Wissenschaftler konnten im ausgehenden Mittelalter ungestört ihrer Arbeit nachgehen, wenngleich ihre Theorien den gängigen kirchlichen Auffassungen widersprachen.
Allein schon beispielsweise Kopernikus, Kepler und viele andere Wissenschaftler erlebten eine ungeheure neue Freiheit des Denkens wie nie zuvor.
Bevor du hier einen derartigen Mist schreibst, informiere dich besser erstmal über die Begriffe "Renaissance" und "Aufklärung".
Lüg hier nicht so dreist herum!
Viele Wissenschaftler konnten im ausgehenden Mittelalter ungestört ihrer Arbeit nachgehen, wenngleich ihre Theorien den gängigen kirchlichen Auffassungen widersprachen.
Allein schon beispielsweise Kopernikus, Kepler und viele andere Wissenschaftler erlebten eine ungeheure neue Freiheit des Denkens wie nie zuvor.
Bevor du hier einen derartigen Mist schreibst, informiere dich besser erstmal über die Begriffe "" und "g".
Danke für dein Hinweis, aber wir sprechen hier nicht über Renaissance oder Aufklärung
Wir sprechen über die Unterdrückung der Kirche während seiner Herrschaftszeit und nicht über die Auflehnung der Menschen gegen die Kirche. Willst du der Kirche jegliche Unterdrückung absprechen?
Danke für dein Hinweis, aber wir sprechen hier nicht über Renaissance oder Aufklärung
Wir sprechen über die Unterdrückung der Kirche während seiner Herrschaftszeit und nicht über die Auflehnung der Menschen gegen die Kirche. Willst du der Kirche jegliche Unterdrückung absprechen?
Worüber du hier sprechen willst, interessiert mich nicht. Ebensowenig gehe ich auf deine dilettantischen semantischen Turnübungen ein.
Kümmere dich besser um deinen (heute noch) repressiven Musel-Verein und halte dich aus deutschen bzw. europäischen Belangen raus.
Und zum soundsovielten Mal: Niemand hält dich hier. Wenn dir hier etwas nicht passt: One way ticket back home.
Hallo Dragus,
ich erlaube mir mich in eure interessante Diskussion einzumischen.
Finde deine Diskussionskultur gut und angenehm. Allerdings sind deine Beiträge inhaltlich sehr einseitig und mit Vorurteilen behaftet, dadurch erscheint das Ganze nicht serös, geschweige den kompetent.
Du schreibst (sinngemäß), dass der Islam schuld daran ist, warum z.B. in Pakistan oder in Afghanistan die politische oder technologische Fortschritte nicht vorankommen. Dabei ziehst du aber vollkommen falsche Schlussfolgerungen. Um die schlechte Lage einiger muslimischer Länder verstehen zu können, müssen wir einige Jahre zurückschauen. Vor dem Zerfall des islamischen Kalifats im Jahre 1924, konnten Muslime sehr wohl mit der Welt in allen Bereichen konkurieren. Erst durch die Jahrhundertelange Kolonisationen der muslimischen Länder durch westliche Kolonialmächte, die die Ländereien der Muslime okkupiert haben und deren Bodenschätze ausgeraubt haben, haben wir überhaupt diese "Rückständigkeit" in diesen Ländern.
Die USA, Canada, Indien, China, Brasilien, Australien - um mal ein paar nicht muslimische Kolonien Europas zu nennen. Es fällt auch hier auf, das nur die ehemals islamischen Länder heute Rückständig sind.
Viele denken, dass die Europäer später einfach so aus den muslimischen Ländern abgezogen wären und alles wäre beim alten gewesen. Doch die Tatsache, dass jedes Kolonialland seine eigene Marionetten-Regierung in dem jeweiligen Land eingepflanzt hat, damit er weiterhin seine Interesse vertreten kann, wird einfach so außer Acht gelassen. Alle Diktaturherrschaften in muslimischen Ländern wurden vom Westen unterstützt und einige werden heute noch unterstützt.
Die USA, Canada, Indien, China, Brasilien, Australien - also die wichtigsten nicht islamischen Okkupationen Europas unterscheiden sich auch dadurch durch islamische Länder, das sie den für sie gewinnbringenden Verkauf nicht als Ausbeutung durch Europa bezeichnen und das sie ihre politischen Fehler, Innen- wie Außenpolitische, nicht mit westlichen Marinetotenregierungen und Verschwörungstheorien erklären.
Auch die Auswanderung von so vielen Muslimen aus ihren Ländern nach Europa, ist auf die Kolonialisierung und Ausbeutung der muslimischen Ländern seitens der westlichen Welt zurückzuführen.Sie ist auf die Überbevölkerung, die Armut und die schlechten Entwicklungsbedingen in muslimischen Ländern zurück zu führen. Zu Zeiten der Kolonialisierung wanderte kaum jemand aus. Erst in der Neuzeit, wo es in Europa Sozialsysteme gibt UND man sehr tolerant geworden ist, wandern Muslime ein. Ich lebe in Südamerika. Hier gibt es praktisch keine Muslime. Sie müssen hier nämlich hart Arbeiten, bekommen keine Sonderrechte und werden abgeschoben oder verhungern eben einfach, wenn sie sich nicht anpassen. Und das bedeutet im katholischen Südamerika, sie halten sich an die Regeln der einheimischen Bevölkerung -> da wandern sie lieber in das dicht besiedelte Deutschland. Selbst in die USA wanderten 10 mal weniger Muslime ein, als nach Europa. Dort wird man zurück geschickt, wenn man die Arbeit verliert und kommt ohne Berufsausbildung erst gar nicht hinein. Die ungesteuerte Einwanderung nach Europa ist ausschließlich ein Fehler der europäischen Innenpolitik und hat mit der Kolonialisierung nichts zu tun.
Oder kennt jemand einen abessinischen Muslim oder umayadischen Muslim oder osmanischen Muslim, der gerne nach Europa auswandern wollte? Ich kenne keinen, der sich das Geld nicht in die Tasche steckt, das er hier erhalten kann. Die Bildungsangebote werden dann schon sehr viel weniger angenommen. Anders als andere Zuwanderer, welche die Hilfe meist zu schätzen wissen und dankbar reagieren, sich anpassen, kann ich bei vielen Muslimen noch nicht mal das erkennen. Warum wandern sie denn nicht zurück? Sag bloß, man muss in der Heimat arbeiten, bekommt nichts geschenkt, hat mit der MUSLIMISCHEN Regierung seine Probleme. Ach ja, saudische Muslime gibt es in Europa wenige. Die haben ein eigenes Sozialsystem. Ich kann nur hoffen, das man zukünftig Einwanderer, die Europas Toleranz und Sozialsystem ausnutzen, konsequent in ihre Heimat abschiebt, wo sie nach ihren eigenen Regeln glücklich werden können.
Die glorreichsten Zeiten der Muslime waren, als sie ihren eigenen islamischen Staat hatten, das Kalifat. Die Kalifate waren den westlichen Ländern immer voraus, egal in welcher Hinsicht. Das Leid, das das Christentum über Europa und ihre Bewohner gebracht hat ist erschrecken und bedauernswert, aber das heißt nicht, dass auch die Muslime während der Islamischen Herrschaftszeiten dieses Leid erfahren haben. Nein, die Muslime waren sehr glücklich und der Islam war für sie ein Segen und eine Gnade. Aus der unterdrückerischen Zeit des Christentums auf den Islam zu schließen, ist absolut Falsch. Beschäftige dich z.B mit dem Kalifat von Cordoba.
Die islamischen Herrscher haben genau so Kriege geführt, wie die christlichen. Das osmanische Reich war äußerst grausam, bei arabischen Aufständen. Die Griechen Kleinasiens wurden praktisch ausgerottet und das Kalifat von Cordoba war eine Okkupation eines christlichen Landes, genau so wie Griechenland und Teile des Balkan von den Osmanen okkupiert waren. Pakistan, Ägypten, Nordafrika, davor Persien usw. Der Islam ist durch Krieg gewachsen und wurde am Ende in Europa gestoppt. Und ja, mit den Vorschriften des Islam lässt sich keine moderne Industriegesellschaft aufbauen. Daher ging es mit der weiteren Industrialisierung der westlichen Welt und großen Teilen Asiens und Südamerika steil Bergauf, in den muslimischen Ländern fast ausschließlich weiter bergab. Sie haben den Anschluss beinahe vollständig verloren. Da es keine eigene Schuld sein kann, muss es das Ausland sein. Das ist eine der wichtigsten Botschaften des politischen Islam, die unter Muslimen sehr verbreitet ist.
Im übrigen habe ich keine Vorurteile. Alle meine Aussagen lassen sich belegen.
Worüber du hier sprechen willst, interessiert mich nicht. Ebensowenig gehe ich auf deine dilettantischen semantischen Turnübungen ein.
Im Klartext du flüchtest vor einer Diskussion.
Revibal hat in seinen Aussagen gar nicht so unrecht. Es gab eine Zeit, da war der Islam in technischen als auch medizinischen Belangen den Europäern überlegen, vor allem im Mittelalter. Eines der Probleme, die sich nebn einer gewissen islamischen Orthodoxität nicht absprechen alssen, waren, dass ab dem späten Mittelalter es fast keine eigenständigen, islamisch geprägten Länder gab. In Afrika wurden sie von Spaniern, Portugiesen und Italienern bedrängt, im Osten von den Osmanen. Die Osmanen waren zwar auch Moslems, aber dennoch vernichteten sie natürlich infrastrukturell erst mal die ihnen untergebenen Länder. Wobei sie den Christen, Juden usw gegenüber aber doch sehr tolerant waren, so lange diese Steuern zahlten. Später zerfiel das Osmanische Reich und hinterließ Trümmer, die begierig vor allem von Franzosen, Engländern, Italienern und Russen sehr schnell eingenommen wurden. Es ist im Schnitt erst 50-80 Jahre her, dass die ersten Staaten sich wieder von kolonialer Herrschaft lossagen konnten bzw in die Unabhängigkeit entlassen wurden. Siehe Syrien, siehe Jordanien, praktisch der gesamte Nahe Osten, bis auf die Türkei und der Iran.
Das gilt im übrigen nicht nur für die islamischen Staaten. 90% aller Länder, die heute ehemalige Kolonien waren, haben Bevölkerungen, die großteils am Existenzminimum lebten. Deutschland war lange keine Kolonie mehr, oder andere Länder, die heute politisch, wirtschaftlich und militärisch stark sind.
[...]Ich versuche hier niemandem die Schuld zu geben, ich spreche von Kausalität. Ursache und Wirkung. Wären die muslimischen Länder nicht kolonialisiert worden, hätte man ihre Bevölkerung nicht unterdrückt, sie versklavt und ihre Bodenschätze an sich gerissen, wären die Muslime heute gar nicht in diese miserable Lage. Denn die Geschichte lehrt uns, das der Islam während seiner Herrschaftszeit (siehe: Kalifat) immer dem Westen voraus war. Und noch mal für dich. Vor 700 hundert Jahren, war die muslimische Welt dem Weisten voraus: http://de.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%BCtezeit_des_Islam
China war schon 3000 Jahre lang Europa und dem Islam voraus. Das zoroastrische Persien war den arabischen Invasoren weit voraus und die Bibliothek von Alexandria wurde von den Muslimen so vorgefunden, damit hat der Islam das gesammelte Wissen von 2 alten Hochkulturen erobert. Und was hat man daraus gemacht? Nichts. Es steht ja schon alles im Islam, also wozu andere Kulturen erforschen? Vor 700 Jahren war das christliche Europa noch Rückschrittlich, aber man arbeitete daran, das griechisch-römische Erbe zu verarbeiten. Dann entwickelte man sich weiter und überholte die ganze Welt -> nachdem die weltliche Macht des Christentums von Christen selbst stark beschränkt wurde. Warum sich die islamischen Länder so viel langsamer entwickeln oder teilweise sogar zurück entwickeln, das ist dem Rest der Welt eigentlich egal und die einzigen, die das ändern können, sind die Muslime selbst, die dort leben.
Im Klartext du flüchtest vor einer Diskussion.
Nööö, ich flüchte nicht vor einer Diskussion, sondern nur vor einer sinnlosen, stumpfsinnigen und rabulistischen Diskussion. Ich mache nun schon seit fast zehn Jahren diesen Blödsinn mit immer neuen Musels mit und habe diesen zähflüssigen, orientalisch-verlogenen Brei satt bis Oberkante Unterlippe.
Ausserdem diskutiere ich nicht mehr mit bezahlten oder selbsternannten Heilsbringern, Scharlatanen und Figuren, die jedes Wort umdrehen und mit einer absolut lächerlichen Dialekt versuchen, an den Europäern herumzunörgeln.
Weshalb verschwinden die nicht in ihre Heimat, wenn es ihnen hier nicht gefällt? Ich sehe ums Verrecken nicht ein, dass wir auf jede ihrer Gehirnblähungen eingehen und uns ständig nur verteidigen sollen. Nochmal: Wenn den Musels unsere christlich geprägte Kultur und Geschichte nicht passt, sollen sie eben verschwinden, oder das Maul halten.
Revibal hat in seinen Aussagen gar nicht so unrecht. Es gab eine Zeit, da war der Islam in technischen als auch medizinischen Belangen den Europäern überlegen, vor allem im Mittelalter. Eines der Probleme, die sich nebn einer gewissen islamischen Orthodoxität nicht absprechen alssen, waren, dass ab dem späten Mittelalter es fast keine eigenständigen, islamisch geprägten Länder gab. In Afrika wurden sie von Spaniern, Portugiesen und Italienern bedrängt, im Osten von den Osmanen. Die Osmanen waren zwar auch Moslems, aber dennoch vernichteten sie natürlich infrastrukturell erst mal die ihnen untergebenen Länder. Wobei sie den Christen, Juden usw gegenüber aber doch sehr tolerant waren, so lange diese Steuern zahlten. Später zerfiel das Osmanische Reich und hinterließ Trümmer, die begierig vor allem von Franzosen, Engländern, Italienern und Russen sehr schnell eingenommen wurden. Es ist im Schnitt erst 50-80 Jahre her, dass die ersten Staaten sich wieder von kolonialer Herrschaft lossagen konnten bzw in die Unabhängigkeit entlassen wurden. Siehe Syrien, siehe Jordanien, praktisch der gesamte Nahe Osten, bis auf die Türkei und der Iran.
Du kannst dich noch so sehr verbiegen und Ausreden erfinden, weshalb der Islam angeblich nicht daran schuld sei, dass die betreffenden Länder derart rückständig geblieben sind.
Es ist ganz einfach nicht wahr, dass jene Länder wegen der Europäer so zurückgefallen sind. Es lag hauptsächlich daran, dass der Islam jede geistige Betätigung unterdrückte und nur seine eigene Doktrin als Axiom gelten ließ.
In Völkern, in denen seitens der religiösen Herrscher jede künstlerische Freiheit und die Freiheit der Lehre unterdrückt wird, kann sich kein Geistesleben entfalten. Das hat nichts mit angeblichen Kolonialmächten zu tun, sondern mit der geistigen Blockade durch den Islam in den betreffenden Ländern.
Das gilt im übrigen nicht nur für die islamischen Staaten. 90% aller Länder, die heute ehemalige Kolonien waren, haben Bevölkerungen, die großteils am Existenzminimum lebten. Deutschland war lange keine Kolonie mehr, oder andere Länder, die heute politisch, wirtschaftlich und militärisch stark sind.
Dies stimmt nicht, denn viele ehemalige Kolonie-Länder haben sich wirtschaftlich und kulturell nach vorne bewegt.
Vergleichsbeispiele:
1. Indien vs Pakistan vs Bangladesh. Indien hat sich (trotz seiner hohen Überbevölkerung) seit dem Abzug der Engländer zu einer starken Wirtschaftsnation hochentwickelt, während die Islam-Länder (und früheren indischen Provinzen West- und Ostbengalen) Pakistan und Bangladesh heute noch zu den rückständigsten Armenhäusern der Welt zählen.
2. Malaysia vs Indonesien. Beides mal Kolonien mit vergleichbarem kulturellem und mentalem Hintergrund der originären Bevölkerung, ist Indonesien heute noch ein sehr armes, rückständiges Land, während sich Malaysia aufgrund seines hohen Bevölkerungsanteils an nativen Chinesen und Indern (runde 45 % der Bevölkerung Malaysias) sowie durch den modernen, aufgeschlossenen Premier Dr. Mohammed Mahatir (der auf islamische Befindlichkeiten keine große Rücksicht nahm) zu einem Wirtschaftstiger entwickelte.
Die Erklärungen mit dem Kolonialismus sind nichts anderes als faule Ausreden für die Lähmung, die der Islam in den von ihm dominierten Ländern verursachte.
Brathering
16.03.2012, 16:07
Die Muslime kommen erst seit 50 Jahren nach Europa? Ein Beleg an diese Stelle wäre angebracht. Was Mittelalter angeht, so waren es doch die Kirchen, die die Europäer unterdrückt haben jeden Wissenschaftler einsperrten oder töteten, der mit seinen wissenschaftlichen Ergebnissen die Kirche widersprach. Wie gesagt es wäre falsch zu denken, dass auch die muslimische Welt in so einem Zustand gelebt hat, während der islamischen Herrschaft. Vielmehr das Gegenteil war der Fall. Die Muslime erlebten ihre Blütezeit während der Herrschaft des Islam. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%BCtezeit_des_Islam
Ich versuche hier niemandem die Schuld zu geben, ich spreche von Kausalität. Ursache und Wirkung. Wären die muslimischen Länder nicht kolonialisiert worden, hätte man ihre Bevölkerung nicht unterdrückt, sie versklavt und ihre Bodenschätze an sich gerissen, wären die Muslime heute gar nicht in diese miserable Lage. Denn die Geschichte lehrt uns, das der Islam während seiner Herrschaftszeit (siehe: Kalifat) immer dem Westen voraus war. Und noch mal für dich. Vor 700 hundert Jahren, war die muslimische Welt dem Weisten voraus: http://de.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%BCtezeit_des_Islam
Die Kirchen haben Wissenschaft und Kunst in Europa gefördert und sind für die Hochkultur verantwortlich genauso wie die moderat religiösen Kunst und Bildungsliebenden Herrscher unseres Kontinents.
Die Blütezeit des Islams will ich nicht Leugnen, doch sie war sehr kurz und ist längst vorbei.
Nordafrika war länger islamische als christliche Kolonie und sinnvolle Strukturen wurden dort erst in letzterer aufgebaut. Manche Länder wie Indien wissen sogar sehr gut von diesen Strukturen zu profitieren, andere wie Pakistan (das man Indien in allen Belangen außer Religion gleichsetzen kann) hingegen sind Kadaver heute.
edit: ich sehe Chronos war schneller
Die Kirchen haben Wissenschaft und Kunst in Europa gefördert und sind für die Hochkultur verantwortlich genauso wie die moderat religiösen Kunst und Bildungsliebenden Herrscher unseres Kontinents.
Die Blütezeit des Islams will ich nicht Leugnen, doch sie war sehr kurz und ist längst vorbei.
Nordafrika war länger islamische als christliche Kolonie und sinnvolle Strukturen wurden dort erst in letzterer aufgebaut. Manche Länder wie Indien wissen sogar sehr gut von diesen Strukturen zu profitieren, andere wie Pakistan (das man Indien in allen Belangen außer Religion gleichsetzen kann) hingegen sind Kadaver heute.
Vollkommen richtige und wichtige Ergänzung meines vorhergehenden Beitrags! :top:
Antisozialist
16.03.2012, 16:23
Die Kirchen haben Wissenschaft und Kunst in Europa gefördert und sind für die Hochkultur verantwortlich genauso wie die moderat religiösen Kunst und Bildungsliebenden Herrscher unseres Kontinents.
Die Blütezeit des Islams will ich nicht Leugnen, doch sie war sehr kurz und ist längst vorbei.
Nordafrika war länger islamische als christliche Kolonie und sinnvolle Strukturen wurden dort erst in letzterer aufgebaut. Manche Länder wie Indien wissen sogar sehr gut von diesen Strukturen zu profitieren, andere wie Pakistan (das man Indien in allen Belangen außer Religion gleichsetzen kann) hingegen sind Kadaver heute.
edit: ich sehe Chronos war schneller
Es gab nie eine islamische Blütezeit außerhalb des militärischen Bereichs und der Ölförderung.
Die Kirchen haben die Wissenschaft nicht gezielt gefördert. Trotzdem haben die Klöster in einigen Bereichen wissenschaftlichen Fortschritt bewirkt.
Brathering
16.03.2012, 16:25
Es gab nie eine islamische Blütezeit außerhalb des militärischen Bereichs und der Ölförderung.
Die hatten so eine Phase mit antiker griechischer Philosophie und Optik und Medizin in der sie uns kurz überlegen waren, das erkenne ich noch an.
Die Ölförderung und das Militär aber haben sie von uns bzw das damalige Schwarzpulver von den Chinesen.
edit: Ich glaub die bauen heute keine Art von Waffe selbst, eventuell Pakistan mit chinesischer Lizenz und Unterstützung und Türkei durch Horden von nato Beratern aber selbst bauen: Fehlanzeige
Die USA, Canada, Indien, China, Brasilien, Australien - um mal ein paar nicht muslimische Kolonien Europas zu nennen. Es fällt auch hier auf, das nur die ehemals islamischen Länder heute Rückständig sind.
Was die USA, Brasilien und Australien angeht, so wurde hier ein Massenmord und Massenvertreibung an die Ureinwohner betrieben. Die überlebenden müssten nach der Pfeife der Kolonialmächte tanzen. Sogar Kinder der Ureinwohner wurden ihnen weggenommen und ins Internate gesteckt, um diese an die westliche Lebensweise anzupassen. Das heißt die Länder wurden von Europäern erobert, ihre Ureinwohner vertrieben, ermordet und entmachtet. Was Indien angeht, so würde ich die wirtschaftliche Lage dort nicht als übertrieben gut bezeichnen, besonders, wenn man an die vielen Auswanderer und Slums denkt. Und nebenbei steht Indien noch heute (mehr oder weniger) unter dem Einfluss Englands. China wäre also das Einzige Land, bei dem man sagen könnte, es hätte sich trotzt der Kolonialisierung weiterentwickelt. Aber einzelne islamische Länder gibt es auch, die sich gut weiterentwickelt haben. Siehe z.B Türkei oder fast ganz arabisches Halbinsel.
Die ungesteuerte Einwanderung nach Europa ist ausschließlich ein Fehler der europäischen Innenpolitik und hat mit der Kolonialisierung nichts zu tun. 4
Nun nehmen wir doch Afghanistan als Beispiel; Seit Jahrzehnten versuchen ausländische Mächte dort Fuß zu fassen. Erst die Engländer, später Russen und heute die Amerikaner und Europäer. Das hatte nie Zeit sich zu erholen. Wie sollen unter solchen Bedingungen Fortschritte gemacht werden?
Ich kenne keinen, der sich das Geld nicht in die Tasche steckt, das er hier erhalten kann. Die Bildungsangebote werden dann schon sehr viel weniger angenommen. Anders als andere Zuwanderer, welche die Hilfe meist zu schätzen wissen und dankbar reagieren, sich anpassen, kann ich bei vielen Muslimen noch nicht mal das erkennen. Warum wandern sie denn nicht zurück? Sag bloß, man muss in der Heimat arbeiten, bekommt nichts geschenkt, hat mit der MUSLIMISCHEN Regierung seine Probleme. Ach ja, saudische Muslime gibt es in Europa wenige. Die haben ein eigenes Sozialsystem. Ich kann nur hoffen, das man zukünftig Einwanderer, die Europas Toleranz und Sozialsystem ausnutzen, konsequent in ihre Heimat abschiebt, wo sie nach ihren eigenen Regeln glücklich werden können.
Nun in Deutschland leben über 3 Millionen Muslime. Die meisten arbeiten hart für ihr Brot. Zu sagen alle Muslime würden von Staat Geld verlangen, ist total Falsch. Wie viele arbeitslose Deutsche gibt es in Deutschland? Da kann man auch nicht sagen, dass alle Deutsche Schmarotzer wären. Aber das kennen wir ja schon.
und das Kalifat von Cordoba war eine Okkupation eines christlichen Landes, genau so wie Griechenland und Teile des Balkan von den Osmanen okkupiert waren.
Nehmen wir Mal das Kalifat von Cordoba als Beispiel. Das Land war rückständig und unterentwickelt vor den Muslimen. Die Muslime machten aus dem Land eine Hochkultur und ein Paradies für Wissen und Wissenschaft. Die Juden bezeichneten diese Zeit in Cordoba als die Blütezeit der Juden. So sahen die Eroberungen der Muslime aus. Die Eroberungen der Europäer sahen allerdings ganz anders aus, wie man es an den Beispielen der Indianer und Aborringins sich anschauen kann.
Alles was ich sage, kann ich auch belegen.
Brathering
16.03.2012, 17:04
Was die USA, Brasilien und Australien angeht, so wurde hier ein Massenmord und Massenvertreibung an die Ureinwohner betrieben. Die überlebenden müssten nach der Pfeife der Kolonialmächte tanzen. Sogar Kinder der Ureinwohner wurden ihnen weggenommen und ins Internate gesteckt, um diese an die westliche Lebensweise anzupassen. Das heißt die Länder wurden von Europäern erobert, ihre Ureinwohner vertrieben, ermordet und entmachtet. Was Indien angeht, so würde ich die wirtschaftliche Lage dort nicht als übertrieben gut bezeichnen, besonders, wenn man an die vielen Auswanderer und Slums denkt. Und nebenbei steht Indien noch heute (mehr oder weniger) unter dem Einfluss Englands. China wäre also das Einzige Land, bei dem man sagen könnte, es hätte sich trotzt der Kolonialisierung weiterentwickelt. Aber einzelne islamische Länder gibt es auch, die sich gut weiterentwickelt haben. Siehe z.B Türkei oder fast ganz arabisches Halbinsel.
4
Nun nehmen wir doch Afghanistan als Beispiel; Seit Jahrzehnten versuchen ausländische Mächte dort Fuß zu fassen. Erst die Engländer, später Russen und heute die Amerikaner und Europäer. Das hatte nie Zeit sich zu erholen. Wie sollen unter solchen Bedingungen Fortschritte gemacht werden?
Nun in Deutschland leben über 3 Millionen Muslime. Die meisten arbeiten hart für ihr Brot. Zu sagen alle Muslime würden von Staat Geld verlangen, ist total Falsch. Wie viele arbeitslose Deutsche gibt es in Deutschland? Da kann man auch nicht sagen, dass alle Deutsche Schmarotzer wären. Aber das kennen wir ja schon.
Nehmen wir Mal das Kalifat von Cordoba als Beispiel. Das Land war rückständig und unterentwickelt vor den Muslimen. Die Muslime machten aus dem Land eine Hochkultur und ein Paradies für Wissen und Wissenschaft. Die Juden bezeichneten diese Zeit in Cordoba als die Blütezeit der Juden. So sahen die Eroberungen der Muslime aus. Die Eroberungen der Europäer sahen allerdings ganz anders aus, wie man es an den Beispielen der Indianer und Aborringins sich anschauen kann.
Alles was ich sage, kann ich auch belegen.
Die Islamisierung Afghanistans, Pakistans und Indiens war weniger human als irgend eine Episode europäischer Einmischung dort. Hindukush steht ja für Hindu schlachten.
Den Juden in Cordoba waren natürlich gemäßigte Moslems lieber als radikale Rechristianisierung. Diese Zeit viel in die recht kurze Blütezeit des Islams und die dunkle Zeit des Christentumes.
Ansonsten ging Islamisierung mit Knechtschaft, Versklavung und Tod Hand in Hand.
Zu Indien: Das Land ist arm und teils verwahrlost hat aber größeren Einfluss auf die Wissenschaft als alle islamischen Länder zusammen.
Zu USA: ja, der ganze europäische Abschaum ging dort hin, das ist echt traurig :/
Die Muslime kommen erst seit 50 Jahren nach Europa? Ein Beleg an diese Stelle wäre angebracht. Was Mittelalter angeht, so waren es doch die Kirchen, die die Europäer unterdrückt haben jeden Wissenschaftler einsperrten oder töteten, der mit seinen wissenschaftlichen Ergebnissen die Kirche widersprach. Wie gesagt es wäre falsch zu denken, dass auch die muslimische Welt in so einem Zustand gelebt hat, während der islamischen Herrschaft. Vielmehr das Gegenteil war der Fall. Die Muslime erlebten ihre Blütezeit während der Herrschaft des Islam. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%BCtezeit_des_Islam
Ich versuche hier niemandem die Schuld zu geben, ich spreche von Kausalität. Ursache und Wirkung. Wären die muslimischen Länder nicht kolonialisiert worden, hätte man ihre Bevölkerung nicht unterdrückt, sie versklavt und ihre Bodenschätze an sich gerissen, wären die Muslime heute gar nicht in diese miserable Lage. Denn die Geschichte lehrt uns, das der Islam während seiner Herrschaftszeit (siehe: Kalifat) immer dem Westen voraus war. Und noch mal für dich. Vor 700 hundert Jahren, war die muslimische Welt dem Weisten voraus: http://de.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%BCtezeit_des_Islam
Was Du hier von Dir gibst ist und bleibt dümmliches Geschwätz, die Moslems sind nicht wegen 100-150 Jahren zurückgeblieben, sondern verharren schon seit etlichen Jahrhunderten in geistiger Stagnation, unfhäig zu einer Weiterentwicklung. Seit mind. 700 Jahren schon stagniert die islam. Welt, nichts ist seitdem gekommen, was irgendeinen Nutzen für die Weiterentwicklung der Welt hatte. Die Geschichte mit dem Kolonialismus ist nur eine dümmliche Ausrede, weil Ihr Koranverblödeten unfähig zu einer selbstkritischen Analyse seid. Außerdem sind alle islam. Länder seit 50-60 Jahren unabhängig, also es gab reichlich Zeit etwas auf die Beine zu stellen. Wenn ich das z.B. mal mit Singapore oder Südkorea vergleiche, dann sind das himmelschreiende Unterschiede; allerdings leiden die bewohner dieser Länder nicht an einer Koranbehinderung.
Greifington
16.03.2012, 17:11
Was Du hier von Dir gibst ist und bleibt dümmliches Geschwätz, die Moslems sind nicht wegen 100-150 Jahren zurückgeblieben, sondern verharren schon seit etlichen Jahrhunderten in geistiger Stagnation, unfhäig zu einer Weiterentwicklung. Seit mind. 700 Jahren schon stagniert die islam. Welt, nichts ist seitdem gekommen, was irgendeinen Nutzen für die Weiterentwicklung der Welt hatte. Die Geschichte mit dem Kolonialismus ist nur eine dümmliche Ausrede, weil Ihr Koranverblödeten unfähig zu einer selbstkritischen Analyse seid. Außerdem sind alle islam. Länder seit 50-60 Jahren unabhängig, also es gab reichlich Zeit etwas auf die Beine zu stellen. Wenn ich das z.B. mal mit Singapore oder Südkorea vergleiche, dann sind das himmelschreiende Unterschiede; allerdings leiden die bewohner dieser Länder nicht an einer Koranbehinderung.
So ist es, wobei man noch erwähnen sollte das vieles aus der sogenannten Hochzeit des Islam nichts anderes als Beutegut der unterworfenen höher entwickelten Völker war.
Was die USA, Brasilien und Australien angeht, so wurde hier ein Massenmord und Massenvertreibung an die Ureinwohner betrieben. Die überlebenden müssten nach der Pfeife der Kolonialmächte tanzen. Sogar Kinder der Ureinwohner wurden ihnen weggenommen und ins Internate gesteckt, um diese an die westliche Lebensweise anzupassen. Das heißt die Länder wurden von Europäern erobert, ihre Ureinwohner vertrieben, ermordet und entmachtet. Was Indien angeht, so würde ich die wirtschaftliche Lage dort nicht als übertrieben gut bezeichnen, besonders, wenn man an die vielen Auswanderer und Slums denkt. Und nebenbei steht Indien noch heute (mehr oder weniger) unter dem Einfluss Englands. China wäre also das Einzige Land, bei dem man sagen könnte, es hätte sich trotzt der Kolonialisierung weiterentwickelt. Aber einzelne islamische Länder gibt es auch, die sich gut weiterentwickelt haben. Siehe z.B Türkei oder fast ganz arabisches Halbinsel.
4
Nun nehmen wir doch Afghanistan als Beispiel; Seit Jahrzehnten versuchen ausländische Mächte dort Fuß zu fassen. Erst die Engländer, später Russen und heute die Amerikaner und Europäer. Das hatte nie Zeit sich zu erholen. Wie sollen unter solchen Bedingungen Fortschritte gemacht werden?
Nun in Deutschland leben über 3 Millionen Muslime. Die meisten arbeiten hart für ihr Brot. Zu sagen alle Muslime würden von Staat Geld verlangen, ist total Falsch. Wie viele arbeitslose Deutsche gibt es in Deutschland? Da kann man auch nicht sagen, dass alle Deutsche Schmarotzer wären. Aber das kennen wir ja schon.
Nehmen wir Mal das Kalifat von Cordoba als Beispiel. Das Land war rückständig und unterentwickelt vor den Muslimen. Die Muslime machten aus dem Land eine Hochkultur und ein Paradies für Wissen und Wissenschaft. Die Juden bezeichneten diese Zeit in Cordoba als die Blütezeit der Juden. So sahen die Eroberungen der Muslime aus. Die Eroberungen der Europäer sahen allerdings ganz anders aus, wie man es an den Beispielen der Indianer und Aborringins sich anschauen kann.
Alles was ich sage, kann ich auch belegen.
Sag mal, irgendwas muß in Deinem Oberstübchen nicht ganz in Ordnung sein ! Wenn auch einige Musels arbeiten, so sind das doch recht wenige. Aber auch das macht mich nicht so doll wütend, denn die Überflutung der gebärfreudigen Muselfrauen es, was Deutschland verarmen läßt, denn diese kosten ganz, ganz viel Geld, rennen sie doch wegen eines quersitzenden Forzes zum Kinderarzt, kostet ja nichts, auch die Medikamente sind frei, dann noch die Eltern in Istanbul, zahlen ja alles die Schweinefleischfresser .....
...
Nun in Deutschland leben über 3 Millionen Muslime. Die meisten arbeiten hart für ihr Brot. Zu sagen alle Muslime würden von Staat Geld verlangen, ist total Falsch. Wie viele arbeitslose Deutsche gibt es in Deutschland? Da kann man auch nicht sagen, dass alle Deutsche Schmarotzer wären. Aber das kennen wir ja schon.
Nehmen wir Mal das Kalifat von Cordoba als Beispiel. Das Land war rückständig und unterentwickelt vor den Muslimen. Die Muslime machten aus dem Land eine Hochkultur und ein Paradies für Wissen und Wissenschaft. Die Juden bezeichneten diese Zeit in Cordoba als die Blütezeit der Juden. So sahen die Eroberungen der Muslime aus. Die Eroberungen der Europäer sahen allerdings ganz anders aus, wie man es an den Beispielen der Indianer und Aborringins sich anschauen kann.
Alles was ich sage, kann ich auch belegen.
Schwätzer, in Dtl. leben leider deutlich mehr als 3 Mio Musels und ein überproportional hoher Teil dieser Invasoren lebt auf unsere Kosten, bereichert die Kriminalitätsstatistiken und glänzt durch Bildungs- und Berufsversagen.
So ist es, wobei man noch erwähnen sollte das vieles aus der sogenannten Hochzeit des Islam nichts anderes als Beutegut der unterworfenen höher entwickelten Völker war.
Richtig.
Im Klartext du flüchtest vor einer Diskussion.
Revibal hat in seinen Aussagen gar nicht so unrecht. Es gab eine Zeit, da war der Islam in technischen als auch medizinischen Belangen den Europäern überlegen, vor allem im Mittelalter. Eines der Probleme, die sich nebn einer gewissen islamischen Orthodoxität nicht absprechen alssen, waren, dass ab dem späten Mittelalter es fast keine eigenständigen, islamisch geprägten Länder gab. In Afrika wurden sie von Spaniern, Portugiesen und Italienern bedrängt, im Osten von den Osmanen. Die Osmanen waren zwar auch Moslems, aber dennoch vernichteten sie natürlich infrastrukturell erst mal die ihnen untergebenen Länder. Wobei sie den Christen, Juden usw gegenüber aber doch sehr tolerant waren, so lange diese Steuern zahlten. Später zerfiel das Osmanische Reich und hinterließ Trümmer, die begierig vor allem von Franzosen, Engländern, Italienern und Russen sehr schnell eingenommen wurden. Es ist im Schnitt erst 50-80 Jahre her, dass die ersten Staaten sich wieder von kolonialer Herrschaft lossagen konnten bzw in die Unabhängigkeit entlassen wurden. Siehe Syrien, siehe Jordanien, praktisch der gesamte Nahe Osten, bis auf die Türkei und der Iran.
Das gilt im übrigen nicht nur für die islamischen Staaten. 90% aller Länder, die heute ehemalige Kolonien waren, haben Bevölkerungen, die großteils am Existenzminimum lebten. Deutschland war lange keine Kolonie mehr, oder andere Länder, die heute politisch, wirtschaftlich und militärisch stark sind.
Leute, wird ja immer schlimmer hier ! die Musels waren uns überlegen, ha ha ha , wo ist Heute diese Überlegenheit hin ? Vielleicht in den Berghütten zurück gekehrt ?
China war schon 3000 Jahre lang Europa und dem Islam voraus. Das zoroastrische Persien war den arabischen Invasoren weit voraus und die Bibliothek von Alexandria wurde von den Muslimen so vorgefunden, damit hat der Islam das gesammelte Wissen von 2 alten Hochkulturen erobert. Und was hat man daraus gemacht? Nichts. Es steht ja schon alles im Islam, also wozu andere Kulturen erforschen? Vor 700 Jahren war das christliche Europa noch Rückschrittlich, aber man arbeitete daran, das griechisch-römische Erbe zu verarbeiten. Dann entwickelte man sich weiter und überholte die ganze Welt -> nachdem die weltliche Macht des Christentums von Christen selbst stark beschränkt wurde. Warum sich die islamischen Länder so viel langsamer entwickeln oder teilweise sogar zurück entwickeln, das ist dem Rest der Welt eigentlich egal und die einzigen, die das ändern können, sind die Muslime selbst, die dort leben.
Dass China der islamischen Welt voraus war mag ich nicht beurteilen, das weiß ich nicht, kann ja sein. Kommt auch drauf an, was man mit einander vergleichen möchte. Grundsätzlich kann ja immer sein, dass irgendeine Kultur einer anderen Kultur, in eine bestimmte Zeit und in bestimmten Punkten, voraus war. Das bestreitet ja keiner. In der Anfangszeit des Islam waren z.B die Römer und Perser in Punkto Militär den Muslimen weit überlegen.
Unter den Europäern gab es auch viele kluge Köpfe während der Blütezeit des Islam. Das bestreite ich ja nicht. Was ich zu kritisieren habe, ist, dass wen man die derzeitige Rückständigkeit der Muslime, was Wissenschaft und Technologie angeht auf den Islam schiebt. Es gibt keine Passage im Quran, was Fortschritt und Technologie verbieten würde. Im Gegenteil, der Islam betrachtet die Entwicklung und Fortschritt als eine Pflicht für die Muslime, denn es gilt die Bevölkerung zu schützen ihnen das Leben im Diesseits so leicht wie möglich zu gestalten. Wenn jemand allerdings meint, der Islam würde gegen Fortschritt sein, der müsse das auch anhand von Quranversen oder Aussagen des Propheten belegen können. Außerdem müssten wir dann während der ganzen Geschichte der muslimischen Welt keine einzige Zeit vorfinden, wo die Muslime sich mit Wissenschaft und Weiterentwicklung beschäftigt hätten, aber das Gegenteil ist der Fall.
Die führende Stellung in den Wissenschaften ist noch heute an der arabischen Vorsilbe al- bei grundlegenden Fachbegriffen wie Algebra, Alchemie, Alkohol und Alkalien oder Algorithmus erkennbar.
Einige Namen der bekanntesten Universalgelehrten der Muslime:
-Muhammad ibn Musa al-Chwarizmi (Universalgelehrter)
-Al-Biruni (Universalgelehrter)
- Umar Chayyam (Astronom, Philosoph, Dichter und Mathematiker)
-Ibn Sina (latinisiert Avicenna, 980–1037), der bekannteste Mediziner des Islams.. Er übersetzte die Schriften des Aristoteles, Hippokrates und Galen. Außerdem verfasste er den Kanon über die Medizin, welcher bis zum 17. Jahrhundert das wichtigste Buch über die Heilkunde darstellte.
-Ibn an-Nafis(entdeckte durch theoretische Überlegungen den kleinen Blutkreislauf)
- Muhammad Ibn Dschubair al-Battani (Astronomie)
-Dschābir ibn Hayyān (Chemie)
Und viele andere in Bereich Literatur, Philosophie, Geographie, Physiologie, Geologie, Anthropologie ect... Die Kalifen bemühten sich immer, um wissenschaftliche und technologische Fortschritte, einer von ihnen der Herrscher Bagdads, Abu Jaafar al-Mamun (786 –833).
Es ist also Fakt, dass die muslimische Welt sich stets um Fortschritt bemüht hat, aber auch nur solange, sie ihre eigene Herrschaft hatten (Siehe:Kalifat) und unabhängig waren. Erst mit den Kolonialisierungen und Eroberungen der Europäer, begann die Stagnation und Zerfall der muslimischen Länder, egal aus welcher Hinsicht.
Wenn jemand meint die muslimische Welt befand sich schon vor den Europäischen Einflussnahmen in einer miserable Lage als der Westen, der soll dann bitte Belege bringen.
So ist es, wobei man noch erwähnen sollte das vieles aus der sogenannten Hochzeit des Islam nichts anderes als Beutegut der unterworfenen höher entwickelten Völker war.
Das stimmt nur halb. Teilweise ja, teilweise aber auch alles selbst erforscht. In Medizin und Astronomie waren sie schon führend, ohne Griechenland oder so in Besitz genommen zu haben, das geschah erst sehr viel später. Sie hatten sich höchstens Wissen von anderen Quellen angeeignet, etwas, was die Europäer auch hätten tun können, aber Dank Völkerwanderung usw war Europa, vor allem im Frühen und Mittleren Mittelalter, recht rückständig. Viele europäische Mediziner haben sich oft erst durch Besuche in muslimischen Ländern (!) ihr Wissen wiederum angeeignet, neben der Wiederentdeckung römischer und griechischer Kultur.
Sag mal, irgendwas muß in Deinem Oberstübchen nicht ganz in Ordnung sein ! Wenn auch einige Musels arbeiten, so sind das doch recht wenige. Aber auch das macht mich nicht so doll wütend, denn die Überflutung der gebärfreudigen Muselfrauen es, was Deutschland verarmen läßt, denn diese kosten ganz, ganz viel Geld, rennen sie doch wegen eines quersitzenden Forzes zum Kinderarzt, kostet ja nichts, auch die Medikamente sind frei, dann noch die Eltern in Istanbul, zahlen ja alles die Schweinefleischfresser .....
Uiuiui, alles voller Vorurteile und Dinge, die nur zum Teil stimmen. Erst recht, wenn du dich mit der Sache persönlich noch nicht auseinander gesetzt hast.
Gerade dort, wo ich wohne, sind Muslime sehr geschäftig und arbeitstüchtig. Sie arbeiten im Schnitt länger als normale, deutsche Angestellte. Von mangelnder Arbeitsmoral durch die Religion an sich kann also keine Rede sein. Die Arbeitslosigkeit und Bereitschaft zur Gewalt ist nach wie vor groß, aber gerade deshalb muss man da gegen wirken. Und das NICHT, in dem gegen alle, die an den Islam glauben, gehetzt, geschlagen und gepoltert wird. Damit ist niemandem geholfen.
@Revival, kleiner Tipp. Diskutier hier nur mit denjenigen, die auch bereit sind, sich sachlich mit dir zu unterhalten, beispielsweise Dragus, VanDeBeek, Efna usw.. Die meisten sind eher recht selbstverliebt in eigene Kultur und Religion hier und werden so schnell auf vernünftige Argumente nicht reagieren. Aber Geduld und Stärke sind alles, dann legt sich das ;)
Paul Felz
16.03.2012, 19:31
Schon witzig. Die größten Hetzer gegen Musels geben sich selbst als Musels aus. Also entweder Neonazis oder Juden, die sich als Musels ausgeben.
@Revival, kleiner Tipp. Diskutier hier nur mit denjenigen, die auch bereit sind, sich sachlich mit dir zu unterhalten, beispielsweise Dragus, VanDeBeek, Efna usw.. Die meisten sind eher recht selbstverliebt in eigene Kultur und Religion hier und werden so schnell auf vernünftige Argumente nicht reagieren. Aber Geduld und Stärke sind alles, dann legt sich das ;)
Hallo Azaloth,
danke für den Tipp. Werde ich in Zukunft mehr darauf achten.
Du sagst viele wären zu selbstverliebt auf die eigene Kultur und Religion.
Ich wünschte es wäre so gewesen. Aber das Verhalten von einigen Menschen hier hat weder was mit dem Christentum zu tun noch etwas mit der deutschen Kultur.
Deutschland war bei mir bekannt, als das Land der Dichter und Denker und Christentum, eine Religion der Liebe und Barmherzigkeit. Das aber was einige Leute hier präsentieren ist nur noch peinlich und beschämend. (Bei allem Respekt)
Dass China der islamischen Welt voraus war mag ich nicht beurteilen, das weiß ich nicht, kann ja sein. Kommt auch drauf an, was man mit einander vergleichen möchte. Grundsätzlich kann ja immer sein, dass irgendeine Kultur einer anderen Kultur, in eine bestimmte Zeit und in bestimmten Punkten, voraus war. Das bestreitet ja keiner. In der Anfangszeit des Islam waren z.B die Römer und Perser in Punkto Militär den Muslimen weit überlegen.
Unter den Europäern gab es auch viele kluge Köpfe während der Blütezeit des Islam. Das bestreite ich ja nicht. Was ich zu kritisieren habe, ist, dass wen man die derzeitige Rückständigkeit der Muslime, was Wissenschaft und Technologie angeht auf den Islam schiebt. Es gibt keine Passage im Quran, was Fortschritt und Technologie verbieten würde. Im Gegenteil, der Islam betrachtet die Entwicklung und Fortschritt als eine Pflicht für die Muslime, denn es gilt die Bevölkerung zu schützen ihnen das Leben im Diesseits so leicht wie möglich zu gestalten. Wenn jemand allerdings meint, der Islam würde gegen Fortschritt sein, der müsse das auch anhand von Quranversen oder Aussagen des Propheten belegen können. Außerdem müssten wir dann während der ganzen Geschichte der muslimischen Welt keine einzige Zeit vorfinden, wo die Muslime sich mit Wissenschaft und Weiterentwicklung beschäftigt hätten, aber das Gegenteil ist der Fall.
Die führende Stellung in den Wissenschaften ist noch heute an der arabischen Vorsilbe al- bei grundlegenden Fachbegriffen wie Algebra, Alchemie, Alkohol und Alkalien oder Algorithmus erkennbar.
Einige Namen der bekanntesten Universalgelehrten der Muslime:
-Muhammad ibn Musa al-Chwarizmi (Universalgelehrter)
-Al-Biruni (Universalgelehrter)
- Umar Chayyam (Astronom, Philosoph, Dichter und Mathematiker)
-Ibn Sina (latinisiert Avicenna, 980–1037), der bekannteste Mediziner des Islams.. Er übersetzte die Schriften des Aristoteles, Hippokrates und Galen. Außerdem verfasste er den Kanon über die Medizin, welcher bis zum 17. Jahrhundert das wichtigste Buch über die Heilkunde darstellte.
-Ibn an-Nafis(entdeckte durch theoretische Überlegungen den kleinen Blutkreislauf)
- Muhammad Ibn Dschubair al-Battani (Astronomie)
-Dschābir ibn Hayyān (Chemie)
Und viele andere in Bereich Literatur, Philosophie, Geographie, Physiologie, Geologie, Anthropologie ect... Die Kalifen bemühten sich immer, um wissenschaftliche und technologische Fortschritte, einer von ihnen der Herrscher Bagdads, Abu Jaafar al-Mamun (786 –833).
Es ist also Fakt, dass die muslimische Welt sich stets um Fortschritt bemüht hat, aber auch nur solange, sie ihre eigene Herrschaft hatten (Siehe:Kalifat) und unabhängig waren. Erst mit den Kolonialisierungen und Eroberungen der Europäer, begann die Stagnation und Zerfall der muslimischen Länder, egal aus welcher Hinsicht.
Wenn jemand meint die muslimische Welt befand sich schon vor den Europäischen Einflussnahmen in einer miserable Lage als der Westen, der soll dann bitte Belege bringen.
Auch hier widerspreche ich diesem geschliffenen Geschwätz. Die sog. Blütezeit des Islams ist min. 700 Jahre her. Die Ursache dafür ist nicht der böse Westen sondern die geistige Starre und die Wissensfeindlichkeit dieser Kriegsreligion. Das ist die entscheidende Ursache für die bis heute andauernde Rückständigkeit. Der Rest ist nur das übliche Geblubber um die Schuld für das selbst verursachte Versagen dem bösen Westen zuzuschieben. die sog. Blütezeit war nur vorübergehend, als das Wissen der überranten Völker ausgesaugt wurde. Nachdem man die Perser und Nordafrika islamisiert hatte, kam nichts neues mehr nach und die islam. Welt versank in einer Welt der geistigen Finsternis, die i.Ü. bis heute anhält.
Die Chinesen übrigens waren hatten ca. bis ins 15. evtl. 16. Jh. weltweit das höhste BSP. Erst als sie sich vom Rest der Welt abkoppelten und in alther gebrachten Traditionen erstarrten, fielen sie zurück und wurden zur Beute europ. Kolonialmächte. Jetzt holen sie innerhalb weniger Jahrzehnte mächtig auf, trotz verheerender Kriege, einem halbkolonialen Status und den blutigen Irrwegen Maos. Sie holen auf, weil sie pragmatisch sind und nicht an einer Koranbehinderung leiden. Das nur mal zum dümmlichen Gewäsch von den bösen europ. Kolonialmächten.
Auch hier widerspreche ich diesem geschliffenen Geschwätz. Die sog. Blütezeit des Islams ist min. 700 Jahre her. Die Ursache dafür ist nicht der böse Westen sondern die geistige Starre und die Wissensfeindlichkeit dieser Kriegsreligion. Das ist die entscheidende Ursache für die bis heute andauernde Rückständigkeit. Der Rest ist nur das übliche Geblubber um die Schuld für das selbst verursachte Versagen dem bösen Westen zuzuschieben. die sog. Blütezeit war nur vorübergehend, als das Wissen der überranten Völker ausgesaugt wurde. Nachdem man die Perser und Nordafrika islamisiert hatte, kam nichts neues mehr nach und die islam. Welt versank in einer Welt der geistigen Finsternis, die i.Ü. bis heute anhält.
Die Chinesen übrigens waren hatten ca. bis ins 15. evtl. 16. Jh. weltweit das höhste BSP. Erst als sie sich vom Rest der Welt abkoppelten und in alther gebrachten Traditionen erstarrten, fielen sie zurück und wurden zur Beute europ. Kolonialmächte. Jetzt holen sie innerhalb weniger Jahrzehnte mächtig auf, trotz verheerender Kriege, einem halbkolonialen Status und den blutigen Irrwegen Maos. Sie holen auf, weil sie pragmatisch sind und nicht an einer Koranbehinderung leiden. Das nur mal zum dümmlichen Gewäsch von den bösen europ. Kolonialmächten.
Nicht wenige Historiker vertreten die These, das sowohl die mittlerweile überwundene Rückwärtswendung Chinas, als auch die noch andauernde geistige Rückwärtswendung der arabischen/religiösen Welt mit den vollkommen paralysierenden Einfällen der Mongolen ursächlich zu tun gehabt,hat.
Seit ungefähr zehn Jahren erlebe ich als Muslim eine systematische Hetzkampagne gegen den Islam und Muslime.
In Anbetracht der Vergangenheit Deutschlands finde ich das gar nicht so lustig. Denn genau durch diese Art von Hetze konnte Hitler erst die Macht erlangen und genau durch diese Volksverhetzung war es überhaupt möglich, dass über 6Millionen Juden, mit der Zustimmung der deutschen Gesellschaft, ermordet, vergast und vertrieben wurden.
Ich kann durchaus verstehen, wenn einige Deutsche Bürger sich über das Verhalten einiger Ausländer ärgern, weil die letzteren sich etwas daneben benehmen, um es sanft auszudrücken.
Aber es sollte doch klar sein, dass diese "Kriminellen", die einen alten Opa am Bahnsteig zusammenschlagen oder jemanden "abziehen" oder "abstechen", keine Ahnung vom Islam haben, genauso wie die deutschstämmige kriminelle Jugendliche keine Ahnung vom Christentum haben. Hätten beide Parteien ein Ahnung von ihrer Religion gehabt, so würden sie sich von diesen kriminellen Handlungen distanzieren.
Ich als Muslim kritisiere scharf so ein Verhalten, ob es von ausländischen Bürgern oder deutschen ausgeht, spielt da für mich keine Rolle. Denn so ein Verhalten widerspricht den ethischen und moralischen Prinzipien des Islam.
Aber warum seitens der Medien und einiger Parteien und Gruppen immer der Islam und die Muslime in den Dreck gezogen werden, wenn irgendein besoffener Türke eine Schlägerei veranstaltet oder sich auf eine andere Art strafbar macht, ist schon mehr als fragwürdig. Natürlich möchte ich auch an dieser Stelle nicht verallgemeinern und behaupten, jeder würde es so machen, aber es gibt bestimmte Sender, Zeitungen und Gruppen, die in dieser Sache sehr übertreiben und gezielt den Islam und Muslime angreifen, sobald ein, dem Anschein nach "Muslim", eine kriminelle Tat begangen hat. Obwohl diese Tat im Islam als Sünde gilt, sei es ob es Klauen ist, oder das Schlagen eines wehrlosen und unschuldigen.
Bei intensiver Recherche stellt man auch immer wieder fest, dass diese Institutionen, die bewusst solche Hetze gegen den Islam und Muslime betreiben, von einem bestimmten Land finanziell unterstützt werden. Manchmal entpuppt sich dieses Land sogar als Auftraggeber dieser Anti-islamischer Internetseite, Partei, Verlag oder Institution.
Doch was ich mich bei der ganzen Sache immer wieder Frage ist; "Ist das deutsche Volk wirklich so stark manipulierbar?"
Umso mehr wird es mir klar, warum Hitler so viel Unterstützer hatte. Die Mehrheit der deutschen Bevölkerung stand hinter ihm, trotz des besseren Wissens über die Verbrechen der NS-Regime.
Damals als wir in der Schule die Thematik mit dem dritten Reich etwas intensiver behandelt hatten, und ich dabei mehrmals meine Deutsche Klassenkameraden interessiert zuhörte und sie beobachtete, wie sie über diese dunkle Zeit sprachen und ihre Ablehnung zeigten, dachte ich diese neue Generationen ist wirklich anders. Ich dachte sie hätten aus den Fehlern ihrer Vorväter gelernt würden jetzt alles besser machen. Ich war um ehrlich zu sein tief berührt und mich beeindruckte ihre Entschlossenheit kein Hass, Hetze, Unterdrückung, Vertreibung und Ermordung mehr zu dulden und nur noch nach dem besseren und höheren zu streben.
Aber Jahre später musste ich feststellen, dass in Deutschland immer noch gegen eine Religionsgemeinschaft gehetzt wird und die Menschen gegen diese RG aufgestachelt werden. Doch dieses Mal waren es nicht die Juden, es waren Muslime. Kurze Zeit später passierte das Mord an Marwa el-Sherbini, eine schwangere Ägypterin, die Opfer eines Islamhassers wurde. Sie hinterließ ein Kind und Ehemann. Das noch nicht geborene Kind in ihrem Bauch, ist ebenfalls verstorben. Der Mörder war ein bekannter Islamhasser aus der Pi-News Szene.
Diese Entwicklung habe natürlich nicht nur ich erlebt, sondern die meisten Muslime in Deutschland. Tagtäglich müssen sie sich diese ganzen Hetzen im Fernseher, Internet oder Zeitung reinziehen. Es macht uns alle traurig und mit bedauern schütteln wir unseren Kopf. Ich kenne viele Leute, die aufgrund dieser Hetzattacken eine negativere Haltung zu der Deutschen Gesellschaft eingenommen haben, obwohl sie früher Musterbeispiele für Integrierte Ausländer waren. Natürlich ist es schwer als Nichtmuslim diese Negativpropaganda gegen den Islam und Muslime wahrzunehmen, aber wir als Muslime spüren es tagtäglich. Ob es zu Hause beim Fernsehergucken ist oder draußen oder in der Schule, Universität oder Arbeitsplatz. Und nicht selten wird man diskriminiert oder schlecht behandelt, weil man Muslim ist.
Es sind wirklich starke Parallelen mit den Juden im dritten Reich zu beobachten. In seiner Anfangszeit versteht sich, wo man erstmal gegen sie gehetzt hat und sie ausgegrenzt hat. Ich mache mir um ehrlich zu sein Sorgen um meine Familie. Vor allem nach dem Massenmord in Dänemark, der ebenfalls ein Islamhasser war.
Wie lange wird es wohl dauern, bis man uns boykottiert, vertreibt oder gar vergast? Sie meinen das sei zu ÜBERTRIEBEN ausgedrückt? Na warten wir Mal ab. Damals hat man auch gedacht, es würde nichts passieren, aber die Jahrzehnte Lange Propaganda gegen die Juden hat die Bevölkerung systematisch gezüchtigt.
Das traurige an der ganzen Geschichte ist aber, dass gerade das Volk, das am meisten unter der NS-Regime gelitten hat, die stärksten Verfechter sind, wenn es um Hetze gegen den Islam geht. Sie unterstützen alle Anti-Islam Parteien und Gruppen und bombardieren Dörfer, wo hunderte Frauen und Kinder ums Leben kommen. Wie viele Muslime schon in Palästina seit der Entstehung des Staates Israels ermordet wurden, ist kaum vorstellbar. Wahrscheinlich hat es schon längst die Zahl 6 Million überschritten, wenn man die ganzen anderen Aspekte, die Resultate dieser Okkupation waren, mitberücksichtigt.
Somit haben beider Völker, sowohl die Juden als auch die Deutschen nichts aus der Geschichte gelernt. Die Juden begehen heute Völkermord und die Deutschen ebnen den Boden für einen kommenden. Sehr traurig diese Entwicklung.
[Natürlich sind mit "Deutschen" und "Juden" nicht unbedingt alle gemeint]
Lieber Revival,
Du überforderst Deine deutschen Gastgeber ganz gewaltig, wenn Du von ihnen verlangst, daß sie zwischen den verschiedenen Arten von Mohammedanern unterscheiden müssten. Als Deutscher habe ich z.B. nicht die allergeringste Lust, bei einer VHS meines Vertrauens einen Kurs zu buchen, der mich dann (vielleicht) in die Lage versetzt, zwischen Schiiten, Sunniten, Salafisten und Alleviten (um mal die Unterarten zu nennen, die mir gerade einfallen) zu unterscheiden.
Dazu kommt dann noch, daß sich diese verschiedenen Unterarten untereinander auch nicht besonders grün sind und sich vor lauter Friedensliebe wohl am liebsten gegenseitig die Hälse abschneiden (ja Schächten ist da ja auch ein religionsimmanenter Brauch) würden. Und wenn jetzt irgendeiner Deiner oder meiner mohammedanischen Freunde vor lauter(er) Gottesliebe in seiner leichterregbaren Art am Rad dreht, dann kann das - zumindest nach Deiner (Taqquia...äh) Definition - kein richtiger Mohammedaner sein.
Ich kann Dir daher eigentlich nur dazu raten, daß Du Deine friedliebenden Glaubensbrüder dazu bringst, ihre Friedensliebe nicht mehr durch das Abzocken von Passanten, die sich nicht wehren können, durch das Verprügeln von Passanten, die sich erlaubt haben, sie unverschämt anzusehen (ansehnlich sind sie ja wirklich nicht), durch das Terrorisieren von Mitschülern in mohammedanisch beherrschten Hauptschulen oder durch die Sprengung von ungeliebten Gotteshäusern aller Art in ihrer mohammedanischen Heimat zum Ausdruck bringen.
Außerdem habe ich meinen mohammedanischen Freunden (ja, die habe ich) immer schon gesagt, daß es der Integration in eine fremde Kultur nicht unbedingt dient, wenn man gesteigerten Wert darauf legt, sich schon äußerlich brutalstmöglich von den pöhsen und aus religiösen Gründen minderwertigen Eingeborenen unterscheidet und seine weiblichen (Untergebenen...äh) Familienangehörigen sogar - wie auch immer - dazu anhält, sich nur mit Burka, oder wenigsten mit Kopftuch verhüllt in der (für die Eingeborenen) freien Wildbahn zu bewegen.
Wenn Du das geschafft hast, komm einfach noch mal wieder und beschwere Dich dann berechtigt über eine eventuell schlechte Behandlung.
Bis dahin werde ich mal einfach behaupten, daß unsere mohammedanischen Freunde es selbst verschuldet haben, wenn sie von den in ihren Augen minderwertigen Ungläubigen angemessen behandelt werden.
:]
JensVandeBeek
16.03.2012, 20:37
Lieber Revival,
Du überforderst Deine deutschen Gastgeber ganz gewaltig, wenn Du von ihnen verlangst, daß sie zwischen den verschiedenen Arten von Mohammedanern unterscheiden müssten. Als Deutscher habe ich z.B. nicht die allergeringste Lust, bei einer VHS meines Vertrauens einen Kurs zu buchen, der mich dann (vielleicht) in die Lage versetzt, zwischen Schiiten, Sunniten, Salafisten und Alleviten (um mal die Unterarten zu nennen, die mir gerade einfallen) zu unterscheiden.
Dazu kommt dann noch, daß sich diese verschiedenen Unterarten untereinander auch nicht besonders grün sind und sich vor lauter Friedensliebe wohl am liebsten gegenseitig die Hälse abschneiden (ja Schächten ist da ja auch ein religionsimmanenter Brauch) würden. Und wenn jetzt irgendeiner Deiner oder meiner mohammedanischen Freunde vor lauter(er) Gottesliebe in seiner leichterregbaren Art am Rad dreht, dann kann das - zumindest nach Deiner (Taqquia...äh) Definition - kein richtiger Mohammedaner sein.
Ich kann Dir daher eigentlich nur dazu raten, daß Du Deine friedliebenden Glaubensbrüder dazu bringst, ihre Friedensliebe nicht mehr durch das Abzocken von Passanten, die sich nicht wehren können, durch das Verprügeln von Passanten, die sich erlaubt haben, sie unverschämt anzusehen (ansehnlich sind sie ja wirklich nicht), durch das Terrorisieren von Mitschülern in mohammedanisch beherrschten Hauptschulen oder durch die Sprengung von ungeliebten Gotteshäusern aller Art in ihrer mohammedanischen Heimat zum Ausdruck bringen.
Außerdem habe ich meinen mohammedanischen Freunden (ja, die habe ich) immer schon gesagt, daß es der Integration in eine fremde Kultur nicht unbedingt dient, wenn man gesteigerten Wert darauf legt, sich schon äußerlich brutalstmöglich von den pöhsen und aus religiösen Gründen minderwertigen Eingeborenen unterscheidet und seine weiblichen (Untergebenen...äh) Familienangehörigen sogar - wie auch immer - dazu anhält, sich nur mit Burka, oder wenigsten mit Kopftuch verhüllt in der (für die Eingeborenen) freien Wildbahn zu bewegen.
Wenn Du das geschafft hast, komm einfach noch mal wieder und beschwere Dich dann berechtigt über eine eventuell schlechte Behandlung.
Bis dahin werde ich mal einfach behaupten, daß unsere mohammedanischen Freunde es selbst verschuldet haben, wenn sie von den in ihren Augen minderwertigen Ungläubigen angemessen behandelt werden.:]
Was für ein "Qualitätsbeitrag"? Wie üblich pauschalisierend, herabwürdigend, besserwisserisch, oberlehrerhaft und weit entfernt von jeglicher Sachlichkeit. Man hat viel Mühe gegeben, den obligatorischen pauschale "Islam ist schlecht" und/oder "die Muslime sind scheiße" zwischen die Zeilen zu verstecken, was natürlich misslang, da sehr amateurhaft gemacht. Fehlende Fähigkeit differenzierter zu sein und beabsichtigte Sippenhaftung macht nicht möglich den User ernst zu nehmen.
Ach ja, übrigens: Ein großer Teil der Islamfeindlichkeit in Deutschland ist von den Juden organisiert um uns gegeneinander auf zu hetzen und für jüdische-zionistische Zwecke auszunutzen. Das beste Beispiel dafür ist PI.
Wenn Du meinst, daß wir jetzt geschlossen auf die Joooden losgehen irrst Du!
Selbst du solltest doch inzwischen bemerkt haben, daß die Leichterregbaren zu Deinem Verein gehören!
:D
Was für ein "Qualitätsbeitrag"? Wie üblich pauschalisierend, herabwürdigend, besserwisserisch, oberlehrerhaft und weit entfernt von jeglicher Sachlichkeit. Man hat viel Mühe gegeben, den obligatorischen pauschale "Islam ist schlecht" und/oder "die Muslime sind scheiße" zwischen die Zeilen zu verstecken, was natürlich misslang, da sehr amateurhaft gemacht. Fehlende Fähigkeit differenzierter zu sein und beabsichtigte Sippenhaftung macht nicht möglich den User ernst zu nehmen.
Es hat sich offensichtlich noch nicht zu Deinem Vorbeter rumgesprochen, daß Sippenhaft in Europa - anders als in Deiner mohammedanischen Heimat - nicht mehr üblich ist.
Wenn mein Kommentar vor Deinen strengen Augen keine Gnade findet, so versuche doch mal einfach jede einzelne meiner Angaben zu widerlegen.
Und wenn Du von einem Europäer verlangst, daß er auch nur den Versuch machen müsste, zwischen den verschiedenen Unterarten von Mohammedanern zu unterscheiden, dann muß ich Dir (hoffentlich schonend genug) mitteilen, daß ich als Europäer nicht die geringste Lust verspüre, mich mit Menschen, die darauf bestehen, selbst in einer Steinzeitkultur zu leben und dabei die Errungenschaften einer westlichen Kultur (abzuscheppen...äh) zu genießen, überhaupt abzugeben.
Versuche einfach mal - möglichst zusammen mit Deinen (nicht wirklich verschämten) Glaubensbrüdern - zu verstehen, was westliche Kultur - im Vergleich mit dem steinzeitlichen Mohammedanismus - überhaupt bedeutet und komme dann wieder und quatsche mich nochmal vvon der Seite an. Ich verrate Dir schonmal vorab: Einfach das Abscheppen von Leistungen einer zivilisierten Gesellschaft, die man in tiefster Seele verachtet, kann es nicht sein!
Salem aleikum!
JensVandeBeek
16.03.2012, 22:07
Es hat sich offensichtlich noch nicht zu Deinem Vorbeter rumgesprochen, daß Sippenhaft in Europa - anders als in Deiner mohammedanischen Heimat - nicht mehr üblich ist.
Wenn mein Kommentar vor Deinen strengen Augen keine Gnade findet, so versuche doch mal einfach jede einzelne meiner Angaben zu widerlegen.
Und wenn Du von einem Europäer verlangst, daß er auch nur den Versuch machen müsste, zwischen den verschiedenen Unterarten von Mohammedanern zu unterscheiden, dann muß ich Dir (hoffentlich schonend genug) mitteilen, daß ich als Europäer nicht die geringste Lust verspüre, mich mit Menschen, die darauf bestehen, selbst in einer Steinzeitkultur zu leben und dabei die Errungenschaften einer westlichen Kultur (abzuscheppen...äh) zu genießen, überhaupt abzugeben.
Versuche einfach mal - möglichst zusammen mit Deinen (nicht wirklich verschämten) Glaubensbrüdern - zu verstehen, was westliche Kultur - im Vergleich mit dem steinzeitlichen Mohammedanismus - überhaupt bedeutet und komme dann wieder und quatsche mich nochmal vvon der Seite an. Ich verrate Dir schonmal vorab: Einfach das Abscheppen von Leistungen einer zivilisierten Gesellschaft, die man in tiefster Seele verachtet, kann es nicht sein!
Salem aleikum!
Im Kern wiederholst du doch deine üblichen Sprüche.Deinem Ärgernis über meinen Beitrag soeben begegne ich mit "Verständnis". Denn es ist äußerst unangenehm (fast) öffentlich von dritten entblößt zu werden und es ist nicht Jedermanns Sache mit harter Kritik umzugehen. Denn es ist fast immer so, diejenigen die gerne austeilen sind auch meistens diejenigen die nicht gern einstecken. Sowohl dein Wortwahl oben, auch andere neue und themenfremde Dinge und lächerlichen Rhetorikspielereien mit dem du jetzt verzweifelt versuchst dein Standpunkt zu bekräftigen, bestätigt mir meine Festestellung über dich von vorhin. Du kannst dich bemühen wie du auch willst, es wird dir nie gelingen, deine Unsachlichkeit, Doppelmoral-Verhalten und Drang nach Bashing zu verstecken. Du bist leider viel zu vorbelastet und Opfer einseitige Propaganda-Konsum, daher wird es dir nicht gelingen eine ausschließlich sachbezogene Diskussion zu führen.
Was die USA, Brasilien und Australien angeht, so wurde hier ein Massenmord und Massenvertreibung an die Ureinwohner betrieben. Die überlebenden müssten nach der Pfeife der Kolonialmächte tanzen. Sogar Kinder der Ureinwohner wurden ihnen weggenommen und ins Internate gesteckt, um diese an die westliche Lebensweise anzupassen. Das heißt die Länder wurden von Europäern erobert, ihre Ureinwohner vertrieben, ermordet und entmachtet. Was Indien angeht, so würde ich die wirtschaftliche Lage dort nicht als übertrieben gut bezeichnen, besonders, wenn man an die vielen Auswanderer und Slums denkt. Und nebenbei steht Indien noch heute (mehr oder weniger) unter dem Einfluss Englands. China wäre also das Einzige Land, bei dem man sagen könnte, es hätte sich trotzt der Kolonialisierung weiterentwickelt. Aber einzelne islamische Länder gibt es auch, die sich gut weiterentwickelt haben. Siehe z.B Türkei oder fast ganz arabisches Halbinsel.
Die positiven Beispiele USA, Canada usw. sind für dich natürlich nur Massenmorde. Für mich sind es Beispiele für die hervorragende Funktionsweise westlicher Kolonien. Indien und China sind gute Beispiele für nichtislamische Länder, die westliches Wissen zu nutzen verstanden. Auch die Türkei wäre ohne Attatürk, der den westlichen Nationalismus kopierte um den Islam unter Kontrolle zu bekommen, nicht denkbar. Was die arabische Halbinsel an geht, da sind die Saudis und Kuwaities, VAE, die außer Öl zu verkaufen nichts können. Ohne militärischen Schutz der USA könnten sie sich nicht mal gegen den Irak halten, weil sie nicht selbst produzieren können, geschweige denn, modern organisiert sind. Und daneben das bettelarme Jemen, das bereits im Bürgerkrieg zwischen proiranischen Schiiten und jemenitischen und saudischen Wahabiten liegt. Die Jemeniten sind so fortschrittlich, das sie das Mindestheiratsalter vor drei Jahren von 14 auf 9 Jahre senkten, mit der Begründung, Mohammed habe seine Aisha mit 9 das erste mal bestiegen. Aber weißt du was, ich sehe durch die USA, Australien und Kanada die westliche Überlegenheit bestätigt. Wo Muslime andere Völker ausrotteten oder Vertrieben, z.Bsp. die Armenier und orthodoxen Griechen oder zurzeit die koptischen Christen im Irak, Syrien und Ägypten, da bleibt nur Wüste.
Nun nehmen wir doch Afghanistan als Beispiel; Seit Jahrzehnten versuchen ausländische Mächte dort Fuß zu fassen. Erst die Engländer, später Russen und heute die Amerikaner und Europäer. Das hatte nie Zeit sich zu erholen. Wie sollen unter solchen Bedingungen Fortschritte gemacht werden? Afghanistan ist ein gutes Beispiel. Es ist durch und durch Islamisch fundamentalistisch. Natürlich kann sich da nichts entwickeln. Und natürlich nur wegen der Ausländer :)) Wie ist es denn mit nordost Pakistan, wo auch paschtunische Taliban leben. Hat sich da was anderes als Bürgerkrieg entwickelt?
Nun in Deutschland leben über 3 Millionen Muslime. Die meisten arbeiten hart für ihr Brot. Zu sagen alle Muslime würden von Staat Geld verlangen, ist total Falsch. Wie viele arbeitslose Deutsche gibt es in Deutschland? Da kann man auch nicht sagen, dass alle Deutsche Schmarotzer wären. Aber das kennen wir ja schon. Ich habe nicht von Schmarozern gesprochen. Aber das die Muslime die Gruppe stellen, die in Deutschland die mit Abstand höchste Arbeitslosenquote hat (4 mal so hoch wie alle anderen Gruppen) und die schlechteste Bildung von allen (30% ohne Schulabschluss, 40% Hauptschule), ja, das kennen wir schon und da muss man reagieren. Die Muslime, die mit 100 Jahre alten Geschichten kommen um zu erklären, warum sie die Hauptschule nicht schafften und beim HarzIV Antrag angeben, kein deutscher Rassist erlaube ihnen fünf Gebete am Tag und eine Bart bis zur Brust, während die Frau keine Arbeit bekommt, weil sie kein Deutsch lernen und die Wohnung nicht verlassen darf, die können zurück in ihre Heimatländer und dort gegen westliche Marionetten kämpfen. So viel Dummheit und Dreistigkeit sollte man nicht länger dulden.
Nehmen wir Mal das Kalifat von Cordoba als Beispiel. Das Land war rückständig und unterentwickelt vor den Muslimen. Die Muslime machten aus dem Land eine Hochkultur und ein Paradies für Wissen und Wissenschaft. Die Juden bezeichneten diese Zeit in Cordoba als die Blütezeit der Juden. So sahen die Eroberungen der Muslime aus. Die Eroberungen der Europäer sahen allerdings ganz anders aus, wie man es an den Beispielen der Indianer und Aborringins sich anschauen kann.
Das Land war nicht rückständig und unterentwickelt. Aber nach dem es die Muslime los war, entwickelte es sich rasend schnell, war zeitweise die größte Kolonialmacht der Weltgeschichte mit Handelsposten von Indochina bis Mittelamerika. Wenn man sich dagegen mal anschaut, was die nordafrikanischen Staaten bis heute schafften . . . und da wurde der fortschrittliche Islam nie vertrieben.
[...] Was ich zu kritisieren habe, ist, dass wen man die derzeitige Rückständigkeit der Muslime, was Wissenschaft und Technologie angeht auf den Islam schiebt. Es gibt keine Passage im Quran, was Fortschritt und Technologie verbieten würde. [...]
Es ist mir egal, was im Koran steht. Ich bin kein Muslim und kein Theologe, dafür aber politisch Interessiert. Mich interessiert nur, wie es in islamischen Ländern aus sieht. BIP, Achtung der Menschenrechte, Minderheitenschutz, industrielle Entwicklung, Bildung. Da sieht es schlecht aus. Ähnliches galt für Vietnam. Nun kamen Vietnamesen, arme Bauern ohne Bildung und Kapital nach Deutschland und anatolisch-muslimische Bauern. Nach einer Generation sprechen die Vietnamesen beinahe perfekt Deutsch, schneiden in der Bildung genau so gut oder besser ab, als Deutsche und sind gut Integriert. Die anatolischen Bauern sind immer noch im wesentlichen anatolische Bauern, die sich hinter dem Islam verstecken, schlecht Integriert, unterdurchschnittlich Gebildet, hohe Arbeitslosigkeit. Das bedeutet: Bloß keine muslimischen Bauern mehr einwandern lassen.
Die führende Stellung in den Wissenschaften ist noch heute an der arabischen Vorsilbe al- bei grundlegenden Fachbegriffen wie Algebra, Alchemie, Alkohol und Alkalien oder Algorithmus erkennbar.
Einige Namen der bekanntesten Universalgelehrten der Muslime:
-Muhammad ibn Musa al-Chwarizmi (Universalgelehrter)
-Al-Biruni (Universalgelehrter)
- Umar Chayyam (Astronom, Philosoph, Dichter und Mathematiker)
-Ibn Sina (latinisiert Avicenna, 980–1037), der bekannteste Mediziner des Islams.. Er übersetzte die Schriften des Aristoteles, Hippokrates und Galen. Außerdem verfasste er den Kanon über die Medizin, welcher bis zum 17. Jahrhundert das wichtigste Buch über die Heilkunde darstellte.
-Ibn an-Nafis(entdeckte durch theoretische Überlegungen den kleinen Blutkreislauf)
- Muhammad Ibn Dschubair al-Battani (Astronomie)
-Dschābir ibn Hayyān (Chemie)
Da ist nichts gegen ein zu wenden. Hilft das jetzt, die Hauptschule in Deutschland zu schaffen? Oder ist der Tod von Muhammad Ibn Dschubair al-Battani der Grund, warum Ali mit Drogen handelt, statt eine Ausbildung zu machen? Das es Ibn an-Nafis nicht mehr gibt, daran liegt es, das praktisch die ganze islamische Oberschicht sich heute in der Schweiz und den USA behandeln lässt? Wohl kaum. Es ist mit dem Islam was faul, weil er ganz offenbar nur so lange funktioniert, wie er in einer mittelalterlichen Gesellschaft praktiziert wird. Daher hat er heute auch nichts mehr zu melden. Das Mittelalter ist vorbei und die Muslime haben es nicht gemerkt.
Es war im übrigen kein Wunder, das die Blühte des Kalifats in Persien statt fand. Ein alter persischer Witz: Den Arabern hat Allah den Islam gegeben, uns dafür die Kultur. Als die persische Verwaltung von den Mongolen zerschlagen wurde, war es vorbei mit der Blühtezeit, denn sie zehrte von vor islamischen Zeiten und ließ sich anschließend nicht mehr wiederherstellen. Das islamische Machtzentrum wanderte nach Alexandria und entwickelte sich von 1250 bis heute nicht mehr weiter.
Es ist also Fakt, dass die muslimische Welt sich stets um Fortschritt bemüht hat, aber auch nur solange, sie ihre eigene Herrschaft hatten (Siehe:Kalifat) und unabhängig waren. Erst mit den Kolonialisierungen und Eroberungen der Europäer, begann die Stagnation und Zerfall der muslimischen Länder, egal aus welcher Hinsicht.
Wenn jemand meint die muslimische Welt befand sich schon vor den Europäischen Einflussnahmen in einer miserable Lage als der Westen, der soll dann bitte Belege bringen.
Du Scherzkecks bist offenbar nicht fähig zu begreifen, das die islamischen Länder so leicht zu erobern waren, weil sie unter dem Islam den Anschluss verloren? Wie konnten sie denn so schwach werden, das sie ohne Probleme erobert werden konnten? Als die Briten in Ägypten einmarschierten, was hatten ihnen die Ägypter entgegenzusetzen? Nichts, weil sie seit mehreren Jahrhunderten nichts mehr entwickelten und die wenigen nicht völlig veralteten Waffen von anderen europäischen Ländern kauften. Die ägyptische Verwaltung und Militär war auf mittelalterlichem Niveau. Wenn man so wenig entwickelt ist, wird man halt erobert. So hat es der Islam mit allen anderen Ländern gehalten und nun, wo er schwach ist, kann er sich nur noch in der Vergangenheit und Verschwörungstheorien flüchten.
[...]
War das jetzt ein Beispiel deinerseits, für einen sachbezogenen Beitrag???
Paul Felz
16.03.2012, 23:32
War das jetzt ein Beispiel deinerseits, für einen sachbezogenen Beitrag???
Das ist nicht Jens. Der echte Jens ist in Ordnung.
Die positiven Beispiele USA, Canada usw. sind für dich natürlich nur Massenmorde. Für mich sind es Beispiele für die hervorragende Funktionsweise westlicher Kolonien.
Wer Holocaust, Deportation und Zwangs-Assimilierung befürwortet, der disqualifiziert sich automatisch.
Indien und China sind gute Beispiele für nichtislamische Länder, die westliches Wissen zu nutzen verstanden.
Westliches Wissen? Beansprucht nun der Westen das ganze Wissen, was auf der Erde gibt?
Das Wissen baut aufeinander auf. Alle Völker haben etwas dazu beigetragen. Ohne das Vorwissen der Griechen, Araber, Inder oder Chinesen wäre der heutige Westen überhaupt nicht in der Lage Fortschritte zu erzielen.
Ohne militärischen Schutz der USA könnten sie sich nicht mal gegen den Irak halten, weil sie nicht selbst produzieren können, geschweige denn, modern organisiert sind.
Ohne militärischen Schutz der Amerikaner könnte sich Israel genauso wenig verteidigen. Und Deutschland sowieso.
Das beweist also gar nichts.
Aber weißt du was, ich sehe durch die USA, Australien und Kanada die westliche Überlegenheit bestätigt.
Meinst du Überlegenheit oder eher Barbarei, Terror, Ausbeutung, Blutvergießen, Massenvertreibung, Massenmord?
Wo Muslime andere Völker ausrotteten oder Vertrieben, z.Bsp. die Armenier und orthodoxen Griechen oder zurzeit die koptischen Christen im Irak, Syrien und Ägypten, da bleibt nur Wüste.
Es gab kein Massenmord an Armenier. Ein paar aufständische Armenier, die sich auf der Seite der Feinde des Osmanischen Reiches gestellt hatten. Und vergiss nicht, dass es Deutschland war, das bei den Osmanen um Hilfe gebeten hat. So zeigst du also deine Dankbarkeit?
Afghanistan ist ein gutes Beispiel. Es ist durch und durch Islamisch fundamentalistisch. Natürlich kann sich da nichts entwickeln. Und natürlich nur wegen der Ausländer :)) Wie ist es denn mit nordost Pakistan, wo auch paschtunische Taliban leben. Hat sich da was anderes als Bürgerkrieg entwickelt?
Afghanistan ist ein Land, dass immer von ausländischen Mächten angegriffen wurde. Sei es von England, Russland oder heute von Amerika und Europa. Solange Afghanistan nicht Unabhängig wird, wird es auch keine Fortschritte geben.
Ich habe nicht von Schmarozern gesprochen. Aber das die Muslime die Gruppe stellen, die in Deutschland die mit Abstand höchste Arbeitslosenquote hat (4 mal so hoch wie alle anderen Gruppen) und die schlechteste Bildung von allen (30% ohne Schulabschluss, 40% Hauptschule), ja, das kennen wir schon und da muss man reagieren. Die Muslime, die nicht mit 100 Jahre alten Geschichten kommen um zu erklären, warum sie die Hauptschule nicht schafften und beim HarzIV Antrag angeben, kein deutscher Rassist erlaube ihnen fünf Gebete am Tag und eine Bart bis zur Brust, während die Frau keine Arbeit bekommt, weil sie kein Deutsch lernen und die Wohnung nicht verlassen darf, die können zurück in ihre Heimatländer und dort gegen westliche Marionetten kämpfen. So viel Dummheit und Dreistigkeit sollte man nicht länger dulden.
Kannst du auch für diese Behauptungen Belege bringen? Und wenn du sagst, dass 30% ohne Abschluss sind, dann widersprichst du dich, wenn du sagst die Mehrheit wäre Arbeitslos. Und keinen Schulabschluss zu haben, macht einen Menschen noch lange nicht arbeitslos. Lass Mal deine Belege sehen. Welches Institut? Wann? Wo?
Das Land war nicht rückständig und unterentwickelt. Aber nach dem es die Muslime los war, entwickelte es sich rasend schnell, war zeitweise die größte Kolonialmacht der Weltgeschichte mit Handelsposten von Indochina bis Mittelamerika. Wenn man sich dagegen mal anschaut, was die nordafrikanischen Staaten bis heute schafften . . . ohne den vertriebenen fortschrittlichen Islam.
Bezeichnest wieder Vertreibung und Mord als Fortschritt? Außerdem wäre es sinnvoll, wenn du für solche Aussagen Belege vorlegen könntest.
Nicht wenige Historiker vertreten die These, das sowohl die mittlerweile überwundene Rückwärtswendung Chinas, als auch die noch andauernde geistige Rückwärtswendung der arabischen/religiösen Welt mit den vollkommen paralysierenden Einfällen der Mongolen ursächlich zu tun gehabt,hat.
Die mongolische Eroberung wurde im Sinai gestoppt. Damit war das ganze nordafrikanische islamische Territorium völlig frei und mit Alexandria gab es auch kulturelles und wissenschaftliches Zentrum. Das ist immerhin ein halber Kontinent. Wird immer lustiger, aber ja, die Mongolen sind schuld, ich habe es schon immer gewusst . . . böse Mongolen. :))
Die hatten die halbe Welt erobert. Und warte mal, welcher nur halb eroberte Kulturkreis hat sich als einziger nicht erholt?
JensVandeBeek
16.03.2012, 23:42
War das jetzt ein Beispiel deinerseits, für einen sachbezogenen Beitrag???
Deine Frage ist völlig berechtigt und meine Reaktion wäre sehr wahrscheinlich genau so, wenn ich den ganzen Diskussionsverlauf nicht genau beobachtet hätte. Nur ich kann nur Sachliches mit Sachliches erwidern. So was hat meine Diskussionspartner leider bisher nicht gebracht.
Wer Holocaust, Deportation und Zwangs-Assimilierung befürwortet, der disqualifiziert sich automatisch. Jetzt fällt dir aber gar nichts mehr ein, außer zu Lügen. Ich diskutiere auch deswegen so ungern mit Muslimen, weil es wie bei allen Diskussionen mit politischen Extremisten darauf hinaus läuft, böse Unterstellungen untergeschoben zu bekommen, über die sich der Extremist dann aufregt. Du kleingeistiger Lügner wirst kein einziges Zitat von mir bringen können, in dem ich Holocaust, Deportation und Zwangs-Assimilierung befürworte. Gegen Menschen, die so wie du ticken, hilft nur eine gute Polizei.
Westliches Wissen? Beansprucht nun der Westen das ganze Wissen, was auf der Erde gibt?
Das Wissen baut aufeinander auf. Alle Völker haben etwas dazu beigetragen. Ohne das Vorwissen der Griechen, Araber, Inder oder Chinesen wäre der heutige Westen überhaupt nicht in der Lage Fortschritte zu erzielen. Leider tragen heute nicht mehr alle Völker etwas dazu bei, allen voran die islamischen Völker.
Ohne militärischen Schutz der Amerikaner könnte sich Israel genauso wenig verteidigen. Und Deutschland sowieso.
Das beweist also gar nichts.Deutschland und die USA sind in der Nato. Du beweist hier lediglich deine mangelnde Bildung. Und danke für die Erwähnung Israels.
Meinst du Überlegenheit oder eher Barbarei, Terror, Ausbeutung, Blutvergießen, Massenvertreibung, Massenmord?Mit Überlegenheit meine ich Überlegenheit. Schlage das Wort im Wörterbuch nach, wenn du noch nicht gut genug Deutsch kannst.
Es gab kein Massenmord an Armenier. Ein paar aufständische Armenier, die sich auf der Seite der Feinde des Osmanischen Reiches gestellt hatten. Und vergiss nicht, dass es Deutschland war, das bei den Osmanen um Hilfe gebeten hat. So zeigst du also deine Dankbarkeit? Ich bin weder für den 1. noch für den 2. Weltkrieg dankbar. Und natürlich gab es einen Massenmord an den Armeniern.
Afghanistan ist ein Land, dass immer von ausländischen Mächten angegriffen wurde. Sei es von England, Russland oder heute von Amerika und Europa. Solange Afghanistan nicht Unabhängig wird, wird es auch keine Fortschritte geben. Kann es sein, das du keine Ahnung davon hast, wo die paschtunischen Stammesgebiete liegen und das Afghanistan ein Vielvölkerstaat ist? Schließe mal deine Bildungslücken.
Kannst du auch für diese Behauptungen Belege bringen? Und wenn du sagst, dass 30% ohne Abschluss sind, dann widersprichst du dich, wenn du sagst die Mehrheit wäre Arbeitslos. Und keinen Schulabschluss zu haben, macht einen Menschen noch lange nicht arbeitslos. Lass Mal deine Belege sehen. Welches Institut? Wann? Wo?Die Belege sind im Internet leicht zu finden, z.Bsp. auf der Website des BMI.
Bezeichnest wieder Vertreibung und Mord als Fortschritt? Außerdem wäre es sinnvoll, wenn du für solche Aussagen Belege vorlegen könntest.Lass einfach deine dummen Unterstellungen. Sagt dir der Name christoph columbus was und ist dir aufgefallen, das man in Süd- und Mittelamerika Spanisch spricht und nicht arabisch?
Du Scherzkecks bist offenbar nicht fähig zu begreifen, das die islamischen Länder so leicht zu erobern waren, weil sie unter dem Islam den Anschluss verloren?
Nehmen wir an, du hast Recht; Der Islam ist Schuld daran, dass es den muslimischen Ländern (außer manchen) schlechter geht als einige anderen Ländern.
Demnach dürfte man dann in keiner Zeit die muslimische Welt in einem fortgeschrittenen Zustand vorfinden. Aber wie ich schon in meinen letzten Beiträgen gezeigt habe und vieles war ja einigen schon bekannt, hatte die muslimische Welt sehr wohl Zeiten, wo sie den meisten Ländern diese Welt überlegen war. Und zwar aus jeglicher Hinsicht. Es gab sogar eine Zeit, wo die Juden unter der muslimischen Herrschaft ihre Blütezeit erlebten. Bei Nachfrage kann ich für alles, was ich sage Belege bringen.
Zweitens müsste man dann aus den islamischen Schriften Stellen finden, wo es heißt: "Fortschritte, egal in welcher Hinsicht, strengstens verboten!"
Aber weder trifft das eine zu noch das andere. Die muslimische Welt hatte wohl Zeiten, wo es ihr sehr gut ging. Und die islamische Quellen animieren die Muslime zum Fortschritt.
Das was heute in der islamischen Welt los ist, ist das Resultat Jahrhunderte langer Unterdrückung und Ausbeutung seitens der westlichen Welt. Natürlich hatten die Muslime auch selber viel für diesen schlechten Zustand beigetragen, z.B hätten die Osmanen sich niemals mit Deutschland verbünden sollen und die Araber niemals mit Engländern. Aber leider waren einige Muslime etwas leichtsinnig und haben sich auf das Spiel der Europäer eingelassen. Und jetzt haben wir den Salat. Das Kalifat wurde unter den Westmächten aufgeteilt, wie ein Stück Kuchen und die Muslime mit nationalistischen und patriotischen Gedanken vergiftet.
Deine Frage ist völlig berechtigt und meine Reaktion wäre sehr wahrscheinlich genau so, wenn ich den ganzen Diskussionsverlauf nicht genau beobachtet hätte. Nur ich kann nur Sachliches mit Sachliches erwidern. So was hat meine Diskussionspartner leider bisher nicht gebracht.Versuch doch, mit gutem Beispiel voran zu gehen. :)
Paul Felz
17.03.2012, 00:06
Versuch doch, mit gutem Beispiel voran zu gehen. :)
Ich respektiere Deine Bemühungen und den Versuch sachlich zu argumentieren. Du wirst aber bald merken, daß dies bei Musels ziemlich sinnlos ist. Immerhin hast Du sie gut vorgeführt.
Ich habe den Versuch der sachlichen Diskussion längst aufgegeben. Sachlichkeit und Fanatismus passen eben nicht zusammen.
Jetzt fällt dir aber gar nichts mehr ein, außer zu Lügen. Ich diskutiere auch deswegen so ungern mit Muslimen, weil es wie bei allen Diskussionen mit politischen Extremisten darauf hinaus läuft, böse Unterstellungen untergeschoben zu bekommen, über die sich der Extremist dann aufregt.
Du kleingeistiger Lügner wirst kein einziges Zitat von mir bringen können, in dem ich Holocaust, Deportation und Zwangs-Assimilierung befürworte. Gegen Menschen, die so wie du ticken, hilft nur eine gute Polizei.
War ja klar, dass du mit Beleidigungen anfängst, sobald du dich in der Defensive befindest. Hast du nicht die Kolonisationen der Europäer in Amerika und Australien befürwortet? Willst du das jetzt leugnen? Ich kann dir auch ruhig die Stellen bringen, wo du damit prahlst und die Überlegenheit der westlichen Welt präsentierst.
Leider tragen heute nicht mehr alle Völker etwas dazu bei, allen voran die islamischen Völker.
Doch viele Völker tragen etwas dazu bei. Nicht nur der Westen. Außerdem ging es nicht nur um Heute. Alle Völker haben ihren Teil dazu beigetragen und aufgrund den Bemühungen der Menschheit haben wir heute die Fortschritte, die wir in der Welt haben. Die westliche Welt wäre heute gar nicht so weit, wenn die frühere Völker keine gut vorarbeit geleistet hätten.
Deutschland und die USA sind in der Nato. Du beweist hier lediglich deine mangelnde Bildung. Und danke für die Erwähnung Israels.
Mit Überlegenheit meine ich Überlegenheit. Schlage das Wort im Wörterbuch nach, wenn du noch nicht gut genug Deutsch kannst.
Ich weiß schon wie du das meinst. Hast mehrmals unmissverständlich auch in anderen Stellen geschrieben.
Ich bin weder für den 1. noch für den 2. Weltkrieg dankbar. Und natürlich gab es einen Massenmord an den Armeniern.
Hast du auch Belege für diese Behauptungen? Bis jetzt konntest du keine einzige Aussage von dir belegen, obwohl ich dich mehrmals um Belege gefragt habe. So eine Diskussion, wo jemand nur aus dem Bauch redet, langweilt mich um ehrlich zu sein.
Kann es sein, das du keine Ahnung davon hast, wo die paschtunischen Stammesgebiete liegen und das Afghanistan ein Vielvölkerstaat ist? Schließe mal deine Bildungslücken.
Was hat die Tatsache, dass Afghanistan ein Vielvölkerstaat ist, damit zu tun, dass die westliche Welt dort stets Machtansprüche erhoben hat?
Die Belege sind im Internet leicht zu finden, z.Bsp. auf der Website des BMI.
Ich brauch Belege von dir. Du hast hier eine Behauptung gestellt und musst auch in der Lage sein diese mit Fakten und Daten belegen zu können. Oder überfordert dich das?
Lass einfach deine dummen Unterstellungen. Sagt dir der Name christoph columbus was und ist dir aufgefallen, das man in Süd- und Mittelamerika Spanisch spricht und nicht arabisch?
Christopher Columbus? Meinst du den armen verirrten, der dachte er wäre in Indien als er in Amerika gelandet ist?
Ja den kenne ich. Der war so dreist genug zu behaupten, er hätte Amerika entdeckt, obwohl Amerika schon viel vorher von anderen Völkern entdeckt worden war. Aber was willst du mir mit Christopher Columbus beweisen?
Felix Krull
17.03.2012, 01:04
Moslems, vor allem Türken, die sich pauschal über die ehemaligen Kolonisationsbestrebungen "des Westens" echauffieren um damit die religionsinduzierte Rückständigkeit ihrer Heimatländer zu rechtfertigen, lügen, sobald sie den Mund aufmachen. Gerade die Türkei war bis zum Ende des 1. Weltkrieges selbst der größte Kolonisationsstaat im nahen und mittleren Osten.
Gerade der dumme Türke sollte sein geschichtsvergessenes, verfaultes, dummes Maul gegenüber den Deutschen halten, und sich lieber an den schwulen, britischen Agenten Thomas Edward Lawrence ("Lawrence von Arabien") erinnern, der die vom osmanischen Reich kolonisierten Araber und Berber gegen die türkische Kolonialherrschaft aufhetzte.
Wir Deutschen schulden euch gar nichts!
Verpisst euch!
War das jetzt ein Beispiel deinerseits, für einen sachbezogenen Beitrag???
Nein!
Das werte ich als den pflichtgemäßen Ausbruch des Heiligen Zorns eines Mohammedaners!
:D
Nehmen wir an, du hast Recht; Der Islam ist Schuld daran, dass es den muslimischen Ländern (außer manchen) schlechter geht als einige anderen Ländern.
Demnach dürfte man dann in keiner Zeit die muslimische Welt in einem fortgeschrittenen Zustand vorfinden. Aber wie ich schon in meinen letzten Beiträgen gezeigt habe und vieles war ja einigen schon bekannt, hatte die muslimische Welt sehr wohl Zeiten, wo sie den meisten Ländern diese Welt überlegen war. Und zwar aus jeglicher Hinsicht. Es gab sogar eine Zeit, wo die Juden unter der muslimischen Herrschaft ihre Blütezeit erlebten. Bei Nachfrage kann ich für alles, was ich sage Belege bringen.
Zweitens müsste man dann aus den islamischen Schriften Stellen finden, wo es heißt: "Fortschritte, egal in welcher Hinsicht, strengstens verboten!"
Aber weder trifft das eine zu noch das andere. Die muslimische Welt hatte wohl Zeiten, wo es ihr sehr gut ging. Und die islamische Quellen animieren die Muslime zum Fortschritt.
Das was heute in der islamischen Welt los ist, ist das Resultat Jahrhunderte langer Unterdrückung und Ausbeutung seitens der westlichen Welt. Natürlich hatten die Muslime auch selber viel für diesen schlechten Zustand beigetragen, z.B hätten die Osmanen sich niemals mit Deutschland verbünden sollen und die Araber niemals mit Engländern. Aber leider waren einige Muslime etwas leichtsinnig und haben sich auf das Spiel der Europäer eingelassen. Und jetzt haben wir den Salat. Das Kalifat wurde unter den Westmächten aufgeteilt, wie ein Stück Kuchen und die Muslime mit nationalistischen und patriotischen Gedanken vergiftet.
Mit deinem permanenten Geflenne ignorierst du geflissentlich, daß die sog. Blütezeit des Islams mit dem ausgehenden Mittelalter in Europa vorbei war und seit dieser Zeit in geistiger Stagnation verharrt. Während sich die ganze Welt weiter entwickelte, verblieb die islam. Welt in einer Umgebung aus religöser Ignoranz, Starre und Dummheit - und daran hat sich bis heute nichts wesentliches geändert. Außerdem Du Muselpfeife, ich hatte u.a. China als gegenbeispiel gebracht, das den größten teil seiner 5.000 jährigen Geschichte weltweit führend war. lediglich für einen zeitraum von ca. 400 Jahren ist es aufgrund einer selbst gewählten Isolation zurückgefallen und hatte zeitweilig den Status einer Halbkolonie. Wo steht China jetzt und wohon entwickelt es sich und vergleichen wir das einmal mit der islam. Welt. Ihr Musels seit doch derartig dämlich, daß in zahlreichen islam. Ländern chines. Firmen die Infrastruktur errichten, Straßen, Eisenbahnlinien, Wohnhäuser, Fabriken. Größtenteils müssen die sogar noch die meisten Arbeiter mitbringen, weil die Koranverblödeten unfähig zu pünktlicher und koordinierter Arbeit sind. Und nun darfst Du in ausgefeilter Rede weiter heulen.
Bruddler
17.03.2012, 07:34
romeo1, das war sehr sehr trefflich ! :top::top::top:
JensVandeBeek
17.03.2012, 11:23
Versuch doch, mit gutem Beispiel voran zu gehen. :)
Ich hätte dir Recht gegeben, wenn ich das nicht mehr als genug versucht hätte. Bin seit 15.11.2007 hier und spreche aus Erfahrung. Wenn es um bestimmte Klientel angeht ist eine sachliche Diskussion nicht möglich. Da wird alle Anstandregeln, Maßstäbe, Standards, Moralvorstellungen außer Acht gelassen. Es herrschen nur noch Bashing, Lästern, pauschalisierte Hetze und "natürlich" persönliche Übergriffe. Daher fange ich gar nichts mehr an zu versuchen. 99% weiß ich wie und wann solche Stränge zersetzt werden. Bestimmte User bereichern uns mit ihren "Universal-Argumente" mit denen sie in alle ähnliche Stränge unterwegs sind. Immer haben sie Recht, die anderen nicht und immer die wissen alles besser als die anderen.
Gegen den Unausweichlichen zu bekämpfen ist einfach nicht klug ...
Mit deinem permanenten Geflenne ignorierst du geflissentlich, daß die sog. Blütezeit des Islams mit dem ausgehenden Mittelalter in Europa vorbei war und seit dieser Zeit in geistiger Stagnation verharrt. Während sich die ganze Welt weiter entwickelte, verblieb die islam. Welt in einer Umgebung aus religöser Ignoranz, Starre und Dummheit - und daran hat sich bis heute nichts wesentliches geändert. Außerdem Du Muselpfeife, ich hatte u.a. China als gegenbeispiel gebracht, das den größten teil seiner 5.000 jährigen Geschichte weltweit führend war. lediglich für einen zeitraum von ca. 400 Jahren ist es aufgrund einer selbst gewählten Isolation zurückgefallen und hatte zeitweilig den Status einer Halbkolonie. Wo steht China jetzt und wohon entwickelt es sich und vergleichen wir das einmal mit der islam. Welt. Ihr Musels seit doch derartig dämlich, daß in zahlreichen islam. Ländern chines. Firmen die Infrastruktur errichten, Straßen, Eisenbahnlinien, Wohnhäuser, Fabriken. Größtenteils müssen die sogar noch die meisten Arbeiter mitbringen, weil die Koranverblödeten unfähig zu pünktlicher und koordinierter Arbeit sind. Und nun darfst Du in ausgefeilter Rede weiter heulen.
:top: Klasse, romeo1! Vollkommen richtig!
Das Problem dieser Klientel ist aber auch, dass sie sich unterschwellig ihrer Rückständigkeit und geistigen Unbeweglichkeit bewusst sind und dann ausschließlich über die Schiene des Jammerns, Verleumdens, Beschuldigens und Beleidigens agieren.
Wer die Schwachstellen und systemimmanenten Fehler des Islams aufzeigt, wird von allzeit präsenten Apologeten sofort mit einer Suada voller Hass und Diffamierungen überzogen. Für mich immer ein klares Indiz, dass man die wunde Stelle getroffen hat. :D
War das jetzt ein Beispiel deinerseits, für einen sachbezogenen Beitrag???
Was hast du denn erwartet ?
Was für ein "Qualitätsbeitrag"? Wie üblich pauschalisierend, herabwürdigend, besserwisserisch, oberlehrerhaft und weit entfernt von jeglicher Sachlichkeit. Man hat viel Mühe gegeben, den obligatorischen pauschale "Islam ist schlecht" und/oder "die Muslime sind scheiße" zwischen die Zeilen zu verstecken, was natürlich misslang, da sehr amateurhaft gemacht. Fehlende Fähigkeit differenzierter zu sein und beabsichtigte Sippenhaftung macht nicht möglich den User ernst zu nehmen.
Das mussst gerade du sagen *lol* Türke!
Was für ein "Qualitätsbeitrag"? Wie üblich pauschalisierend, herabwürdigend, besserwisserisch, oberlehrerhaft und weit entfernt von jeglicher Sachlichkeit. Man hat viel Mühe gegeben, den obligatorischen pauschale "Islam ist schlecht" und/oder "die Muslime sind scheiße" zwischen die Zeilen zu verstecken, was natürlich misslang, da sehr amateurhaft gemacht. Fehlende Fähigkeit differenzierter zu sein und beabsichtigte Sippenhaftung macht nicht möglich den User ernst zu nehmen.
Das mussst gerade du sagen *lol* Türke!
...ein Musel, der in seinem Profil behauptet, Jude zu sein.
Daran sieht man das Lügengebilde, dass allen Musels voran eilt.
...ein Musel, der in seinem Profil behauptet, Jude zu sein.
Daran sieht man das Lügengebilde, dass allen Musels voran eilt.
Darin schenken sich aber beide Seiten nichts. Beide lügen, dass sich die Balken biegen!
Interessanterweise ist hier auch immer wieder zu beobachten, dass die Auserwählten sofort den Musels zur Seite springen, wenn es gegen die Deutschen geht. Da verbrüdern sich beide Seiten ganz spontan, obwohl sie sich sonst spinnefeind sind.
Zweckbündnisse. Man könnte meinen, Macchiavelli sei im nahen Osten geboren worden.
Mit deinem permanenten Geflenne ignorierst du geflissentlich, daß die sog. Blütezeit des Islams mit dem ausgehenden Mittelalter in Europa vorbei war und seit dieser Zeit in geistiger Stagnation verharrt. Während sich die ganze Welt weiter entwickelte, verblieb die islam. Welt in einer Umgebung aus religöser Ignoranz, Starre und Dummheit - und daran hat sich bis heute nichts wesentliches geändert. Außerdem Du Muselpfeife, ich hatte u.a. China als gegenbeispiel gebracht, das den größten teil seiner 5.000 jährigen Geschichte weltweit führend war. lediglich für einen zeitraum von ca. 400 Jahren ist es aufgrund einer selbst gewählten Isolation zurückgefallen und hatte zeitweilig den Status einer Halbkolonie. Wo steht China jetzt und wohon entwickelt es sich und vergleichen wir das einmal mit der islam. Welt. Ihr Musels seit doch derartig dämlich, daß in zahlreichen islam. Ländern chines. Firmen die Infrastruktur errichten, Straßen, Eisenbahnlinien, Wohnhäuser, Fabriken. Größtenteils müssen die sogar noch die meisten Arbeiter mitbringen, weil die Koranverblödeten unfähig zu pünktlicher und koordinierter Arbeit sind. Und nun darfst Du in ausgefeilter Rede weiter heulen.
Brauche Belege für folgende Behauptungen.
-Die islamische Welt war, nach dem Ausgehen des Mittelalters in Europa, völlig am Ende.
-China war seit seiner 5000 Jährigen Geschichte eine Weltmacht, ausgenommen einen Zeitabschnitt von 400 Jahren.
Solltest du für diese Behauptungen keine Belege bringen können, dann bitte ich dich mir nicht mehr zu antworten. Ich habe keine Lust auf Beiträge zu antworten, wo 80% des Ausgesagtem aus dem Bauch kommt, gemischt mit negativen emotionalen Gefühlen.
Und wenn du willst, dass man dich als Diskussionspartner ernst nimmt, dann benimm dich.
Oder findest du dieses Verhalten gut?
Wenn du andere Kulturen beleidigst und sie als minderwertig betrachtest, dann zeig uns doch, was du anzubieten hast.
Beleidigungen, bodenlose Behauptungen und Hass? Das überzeugt doch niemanden.
Du willst etwas verändern? Dann fange bei dir an. Ändere deine Verhaltensweise. Du willst doch dein Land und deine Leute mit diesem verhalten nicht blamieren? Ich kann mir vorstellen, dass viele Deutsche sich für diese Verhaltensweise, die du und deines Gleichen an den Tag legen, schämen.
Und hinterm Bildschirm zu sitzen und andere Menschen zu beleidigen, das ist keine glorreiche Tat. Das ist weder etwas, worauf man stolz sein sollte, noch hat das einen Nutz in einer Gesellschaft.
Brathering
17.03.2012, 13:51
Brauche Belege für folgende Behauptungen.
-Die islamische Welt war, nach dem Ausgehen des Mittelalters in Europa, völlig am Ende.
-China war seit seiner 5000 Jährigen Geschichte eine Weltmacht, ausgenommen einen Zeitabschnitt von 400 Jahren.
Solltest du für diese Behauptungen keine Belege bringen können, dann bitte ich dich mir nicht mehr zu antworten. Ich habe keine Lust auf Beiträge zu antworten, wo 80% des Ausgesagtem aus dem Bauch kommt, gemischt mit negativen emotionalen Gefühlen.
Und wenn du willst, dass man dich als Diskussionspartner ernst nimmt, dann benimm dich.
Oder findest du dieses Verhalten gut?
Wenn du andere Kulturen beleidigst und sie als minderwertig betrachtest, dann zeig uns doch, was du anzubieten hast.
Beleidigungen, bodenlose Behauptungen und Hass? Das überzeugt doch niemanden.
Du willst etwas verändern? Dann fange bei dir an. Ändere deine Verhaltensweise. Du willst doch dein Land und deine Leute mit diesem verhalten nicht blamieren? Ich kann mir vorstellen, dass viele Deutsche sich für diese Verhaltensweise, die du und deines Gleichen an den Tag legen, schämen.
Und hinterm Bildschirm zu sitzen und andere Menschen zu beleidigen, das ist keine glorreiche Tat. Das ist weder etwas, worauf man stolz sein sollte, noch hat das einen Nutz in einer Gesellschaft.
Das mit China halte ich für gewagt aber seine andere These ist absolut korrekt, alle von dir hier genannten Weisen(avicenna, alFarabi,Averroes,alGhazi) und Humanisten des Islams waren nur im Mittelalter, ab 1300 gab es nichts mit Entwicklung und Bildung im islamischen Raum (Quellen: Fazlur Rahman, Islamic Methodology in History und Hans-Heinrich Schaeder, Der Orient und das griechische Erbe)
Leider fällt die Okkupation Bosniens in diesen Zeitraum. Dort kann man sehen, dass der Islam über Jahrhunderte hinweg dem Land weniger brachte als Österreich in einem Jahr.
Das mit China halte ich für gewagt aber seine andere These ist absolut korrekt, alle von dir hier genannten Weisen(avicenna, alFarabi,Averroes,alGhazi) und Humanisten des Islams waren nur im Mittelalter, ab 1300 gab es nichts mit Entwicklung und Bildung im islamischen Raum (Quellen: Fazlur Rahman, Islamic Methodology in History und Hans-Heinrich Schaeder, Der Orient und das griechische Erbe)
Leider fällt die Okkupation Bosniens in diesen Zeitraum. Dort kann man sehen, dass der Islam über Jahrhunderte hinweg dem Land weniger brachte als Österreich in einem Jahr.
Hallo Marias,
das Osmanische Reich erreichte im Jahre 1520–1566 seinen Höhepunkt der Macht. Auch bekannt als "Die Ära Sultan Süeymans I".
In dieser Zeit gab es in Europa kein "Mittelalter", Osmanisches Reich aber war die Weltmacht. Und was Entwicklung und Bildung angeht, da fällt mir jetzt Muhammad Tarraqy ein(1435), der schuf als das größte Observatorium der damaligen Zeit. Sein Handbuch über die Astronomie wurde in der Genauigkeit erst von Tycho Brahe übertroffen.
Sternnamen wie Aldebaran, Algol, Atair, Rigel u. a. sowie die Bezeichnung Zenit und Nadir kommen aus dem Arabischen.
Dr Mittendrin
17.03.2012, 14:25
Nehmen wir an, du hast Recht; Der Islam ist Schuld daran, dass es den muslimischen Ländern (außer manchen) schlechter geht als einige anderen Ländern.
Demnach dürfte man dann in keiner Zeit die muslimische Welt in einem fortgeschrittenen Zustand vorfinden. Aber wie ich schon in meinen letzten Beiträgen gezeigt habe und vieles war ja einigen schon bekannt, hatte die muslimische Welt sehr wohl Zeiten, wo sie den meisten Ländern diese Welt überlegen war. Und zwar aus jeglicher Hinsicht. Es gab sogar eine Zeit, wo die Juden unter der muslimischen Herrschaft ihre Blütezeit erlebten. Bei Nachfrage kann ich für alles, was ich sage Belege bringen.
Zweitens müsste man dann aus den islamischen Schriften Stellen finden, wo es heißt: "Fortschritte, egal in welcher Hinsicht, strengstens verboten!"
Aber weder trifft das eine zu noch das andere. Die muslimische Welt hatte wohl Zeiten, wo es ihr sehr gut ging. Und die islamische Quellen animieren die Muslime zum Fortschritt.
Das was heute in der islamischen Welt los ist, ist das Resultat Jahrhunderte langer Unterdrückung und Ausbeutung seitens der westlichen Welt. Natürlich hatten die Muslime auch selber viel für diesen schlechten Zustand beigetragen, z.B hätten die Osmanen sich niemals mit Deutschland verbünden sollen und die Araber niemals mit Engländern. Aber leider waren einige Muslime etwas leichtsinnig und haben sich auf das Spiel der Europäer eingelassen. Und jetzt haben wir den Salat. Das Kalifat wurde unter den Westmächten aufgeteilt, wie ein Stück Kuchen und die Muslime mit nationalistischen und patriotischen Gedanken vergiftet.
Ups, nun sind wir für die Koranverblödung schuld.
Der Koran sagt nicht Fortschritt verboten.
Aber die Rechtgeleiteteten bekommen doch eine für immer gültige Weisung und sind Rechtgeleitet, was ihnenForschung und Entwicklung erspart mit grosser yerhängnisvoller Wirkung.
Brauche Belege für folgende Behauptungen.
-Die islamische Welt war, nach dem Ausgehen des Mittelalters in Europa, völlig am Ende.
-China war seit seiner 5000 Jährigen Geschichte eine Weltmacht, ausgenommen einen Zeitabschnitt von 400 Jahren.
Solltest du für diese Behauptungen keine Belege bringen können, dann bitte ich dich mir nicht mehr zu antworten. Ich habe keine Lust auf Beiträge zu antworten, wo 80% des Ausgesagtem aus dem Bauch kommt, gemischt mit negativen emotionalen Gefühlen.
Und wenn du willst, dass man dich als Diskussionspartner ernst nimmt, dann benimm dich.
Oder findest du dieses Verhalten gut?
Wenn du andere Kulturen beleidigst und sie als minderwertig betrachtest, dann zeig uns doch, was du anzubieten hast.
Beleidigungen, bodenlose Behauptungen und Hass? Das überzeugt doch niemanden.
Du willst etwas verändern? Dann fange bei dir an. Ändere deine Verhaltensweise. Du willst doch dein Land und deine Leute mit diesem verhalten nicht blamieren? Ich kann mir vorstellen, dass viele Deutsche sich für diese Verhaltensweise, die du und deines Gleichen an den Tag legen, schämen.
Und hinterm Bildschirm zu sitzen und andere Menschen zu beleidigen, das ist keine glorreiche Tat. Das ist weder etwas, worauf man stolz sein sollte, noch hat das einen Nutz in einer Gesellschaft.
Wenn Du zu dumm bist, selbst einfachste geschichtliche Berichte, Verläufe und Ereignisse nachzuschlagen, dann darfst Du das nicht mir zum Vorwurf machen. Es ist Allgemeinwissen, müßte theoretisch sogar Dir bekannt sein. Ich gehe aber davon aus, daß Du jetzt bewußt den Unwissenden spielst und versuchst mit einem unterschwelligen Vorwurf, mich zu diskreditieren. Noch etwas, ja ich bin angefressen von Eurer dreisten und unverschämten Art und Weise, der islam. Scheinheiligkeit, der Verlogenheit und Engstirnigkeit, der fehlenden Selbstreflektion. Das einzigst, was Dich von den Prolltürken unterscheidet, die hier gelegentlich auftauchen, ist Deine bessere Ausdrucksweise. Der weinerliche Inhalt ist aber identisch. Noch etwas, ja ich betrachte die islam. "Kultur" als minderwertig. Seit Jahrhunderten kriegt Ihr nichts auf die Reihe und es sieht absolut nicht danach aus, daß sich daran etwas ändern wird. Ihr strömt wie Parasiten zu Millionen nach Europa, tragt aber nichts zur Entwicklung bei, ganz im Gegenteil, ihr kostet uns nur und habt das Potential, die Stabilität der Länder Europas zum Einstürzen zu bringen.
Das mit China halte ich für gewagt aber seine andere These ist absolut korrekt, alle von dir hier genannten Weisen(avicenna, alFarabi,Averroes,alGhazi) und Humanisten des Islams waren nur im Mittelalter, ab 1300 gab es nichts mit Entwicklung und Bildung im islamischen Raum (Quellen: Fazlur Rahman, Islamic Methodology in History und Hans-Heinrich Schaeder, Der Orient und das griechische Erbe)
Leider fällt die Okkupation Bosniens in diesen Zeitraum. Dort kann man sehen, dass der Islam über Jahrhunderte hinweg dem Land weniger brachte als Österreich in einem Jahr.
Ich muß dir hier widersprechen. Es hat Untersuchungen gegeben, daß bis ins 15. evtl. 16. Jh. China weltweit das höchste BSP hatte. Erst mit der Abgrenzung zur Außenwelt und dem rasanten Aufstieg Europas und dem Beharren auf uralten versteinerten Ritualen und Traditionen begann der Niedergang. Da kenne ich mich ein bischen aus.
Erik der Rote
17.03.2012, 14:52
Die Muslime kommen erst seit 50 Jahren nach Europa? Ein Beleg an diese Stelle wäre angebracht. Was Mittelalter angeht, so waren es doch die Kirchen, die die Europäer unterdrückt haben jeden Wissenschaftler einsperrten oder töteten, der mit seinen wissenschaftlichen Ergebnissen die Kirche widersprach. Wie gesagt es wäre falsch zu denken, dass auch die muslimische Welt in so einem Zustand gelebt hat, während der islamischen Herrschaft. Vielmehr das Gegenteil war der Fall. Die Muslime erlebten ihre Blütezeit während der Herrschaft des Islam. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%BCtezeit_des_Islam
das ist bischen beschönigend geschrieben ! den die Blühtezeit des Islams war zu einer Zeit wo sich die orthodoxen Richtung des Islams noch nicht durchgesetzt hatte und es noch viele später häretische islamsiche Strömungen gab! denn die fortschrittlichen Wissenschaftler des Islams hat man verfolgt und dann hat man die Gesellschaft konserviert seit dem Mittelalter man ist quasi seit dem 13 Jh stehengeblieben mit der gesellschaftlichen Entwicklung ! so das man irgendwann total abgekoppelt war und alle modernen wissenschaftlichen Errungenschaften aus dem abendländischen Europa kamen! so das Europa die ganze Welt kolonisieren konnte !
Wissenschaft , Technik und modernes Staatswesen dazu eine funktional diffenerenzierte Gesellschaft da konnten die vielfach bis heute alten clan- und stratifikatorisch aufgebauten Gesellschaften des ISlam nicht mithalten !
die Kolonisierung hat quasi zwangsweise die Modernisierung in die staatsähnlichen Gebilde gebracht war also ein Fortschritt aus Zwang wegen Rückständigkeit !
die meisten Muslime vor allem auf der arabischen HAlbinsel führten bis weit ins 20 Jh. ein Leben von armen Ziegenhirten und ohne Erdöl würden sie heute leben wie 3 Welt Länder in Zentralafrika !
Wenn Du zu dumm bist, selbst einfachste geschichtliche Berichte, Verläufe und Ereignisse nachzuschlagen, dann darfst Du das nicht mir zum Vorwurf machen. Es ist Allgemeinwissen, müßte theoretisch sogar Dir bekannt sein. Ich gehe aber davon aus, daß Du jetzt bewußt den Unwissenden spielst und versuchst mit einem unterschwelligen Vorwurf, mich zu diskreditieren. Noch etwas, ja ich bin angefressen von Eurer dreisten und unverschämten Art und Weise, der islam. Scheinheiligkeit, der Verlogenheit und Engstirnigkeit, der fehlenden Selbstreflektion. Das einzigst, was Dich von den Prolltürken unterscheidet, die hier gelegentlich auftauchen, ist Deine bessere Ausdrucksweise. Der weinerliche Inhalt ist aber identisch. Noch etwas, ja ich betrachte die islam. "Kultur" als minderwertig. Seit Jahrhunderten kriegt Ihr nichts auf die Reihe und es sieht absolut nicht danach aus, daß sich daran etwas ändern wird. Ihr strömt wie Parasiten zu Millionen nach Europa, tragt aber nichts zur Entwicklung bei, ganz im Gegenteil, ihr kostet uns nur und habt das Potential, die Stabilität der Länder Europas zum Einstürzen zu bringen.
Mit anderen Worten, du kannst deine Behauptungen, China wäre seit 5000 Jahren Weltmacht (außer den Zeitabschnitt von 400 Jahre) und die muslimische Welt wäre, seit dem Ausgehen des Mittelalters in Europa, völlig am Ende gewesen, nicht belegen. Gut, musst du ja nicht. Aber ich diskutiere nur mit Menschen, die ihre Aussagen belegen können. Und der Ratschlag, den ich dir in meinem letzten Beitrag gegeben hatte, war ernst gemeint. Denk darüber nach.
Mit anderen Worten, du kannst deine Behauptungen, China wäre seit 5000 Jahren Weltmacht (außer den Zeitabschnitt von 400 Jahre) und die muslimische Welt wäre, seit dem Ausgehen des Mittelalters in Europa, völlig am Ende gewesen, nicht belegen. Gut, musst du ja nicht. Aber ich diskutiere nur mit Menschen, die ihre Aussagen belegen können. Und der Ratschlag, den ich dir in meinem letzten Beitrag gegeben hatte, war ernst gemeint. Denk darüber nach.
Du Pfeife ignorierst, daß man sich darüber leicht selbst informieren kann. Unabhängig davon zeigt China gerade, wie trotz mancherlei Schwierigkeiten ein wirtschaftl. Aufstieg aussieht. da Ihr Moslems ja zu blöd seid, bringen in zahlreichen islam. Länder chines. Firmen die Infrastruktur in Schuß. Und das trotz grassierender Arbeitslosigkeit. Darüber solltest Du mal nachdenken und nicht schwachsinnige Nebenkriegsschauplätze eröffnen.
Erik der Rote
17.03.2012, 15:09
@Revival
interessanter finde ich die islamische Eschatologie also die Theologie
bis jetzt war mir auch nicht klar das sie sich so stark überschneidet quasi in vielen Bereichen gleicht !
auch der Islam nimmt an das am Ende der TAge Jesus wiederkommt und das man die Stunde nur Gott allein kennt steht so in der Bibel !
für das Wiedererscheinen Christi vor dem Weltgericht gibt es in Christlichen sogar einen eigenen Ausdruck die PArusie
siehe hier http://de.wikipedia.org/wiki/Parusie
Du Pfeife ignorierst, daß man sich darüber leicht selbst informieren kann. Unabhängig davon zeigt China gerade, wie trotz mancherlei Schwierigkeiten ein wirtschaftl. Aufstieg aussieht. da Ihr Moslems ja zu blöd seid, bringen in zahlreichen islam. Länder chines. Firmen die Infrastruktur in Schuß. Und das trotz grassierender Arbeitslosigkeit. Darüber solltest Du mal nachdenken und nicht schwachsinnige Nebenkriegsschauplätze eröffnen.
Das ist es ja, ich habe mich informiert und dabei kamen ganz andere Sachen raus als du hier behauptest. Aus diesem Grund möchte ich wissen von wo du deine Informationen hast, denn sie sind falsch. Bringe mir also deine Quellen für:
- islamische Welt war, seit dem Ausgehen des Mittelalters in Europa, völlig am Ende
- China wäre seit 5000 Jahren eine Weltmacht, ausgenommen den Zeitabschnitt von 400 Jahre
Ich bezweifle aber, dass du in der Lage bist die bodenlose Behauptungen belegen zu können, deswegen flüchtest du immer. Jetzt sprichst, dass China heute stärker ist als die muslimischen Länder. Das ist doch gar nicht das Thema. China ist auch stärker als Deutschland und nu? Bleib also beim Thema und bringe deine Quellen, wenn du welche hast.
Brathering
17.03.2012, 15:14
Ich muß dir hier widersprechen. Es hat Untersuchungen gegeben, daß bis ins 15. evtl. 16. Jh. China weltweit das höchste BSP hatte. Erst mit der Abgrenzung zur Außenwelt und dem rasanten Aufstieg Europas und dem Beharren auf uralten versteinerten Ritualen und Traditionen begann der Niedergang. Da kenne ich mich ein bischen aus.
Ich halte einfach den Vergleich von Bronzezeitkulturen und so für gewagt und nachhaltiges BSP ermitteln und von Weltmächten würde ich erst seit Beginn der Kolonisation reden.
Aber das ist ein anderes Thema :)
Ich halte einfach den Vergleich von Bronzezeitkulturen und so für gewagt und nachhaltiges BSP ermitteln und von Weltmächten würde ich erst seit Beginn der Kolonisation reden.
Aber das ist ein anderes Thema :)
Habe ich irgendetwas von der Bronzezeit geschrieben? Es ist nun mal eine Tatsache, daß Ch. den größten Teil seiner Geschichte, anderen Kulturen weit überlegen war.
Das ist es ja, ich habe mich informiert und dabei kamen ganz andere Sachen raus als du hier behauptest. Aus diesem Grund möchte ich wissen von wo du deine Informationen hast, denn sie sind falsch. Bringe mir also deine Quellen für:
- islamische Welt war, seit dem Ausgehen des Mittelalters in Europa, völlig am Ende
- China wäre seit 5000 Jahren eine Weltmacht, ausgenommen den Zeitabschnitt von 400 Jahre
Ich bezweifle aber, dass du in der Lage bist die bodenlose Behauptungen belegen zu können, deswegen flüchtest du immer. Jetzt sprichst, dass China heute stärker ist als die muslimischen Länder. Das ist doch gar nicht das Thema. China ist auch stärker als Deutschland und nu? Bleib also beim Thema und bringe deine Quellen, wenn du welche hast.
Was Du Matschbirne mit Absicht nicht begreifen willst ist, am Bsp. Chinas habe ich aufgezeigt, wie ein Land aus einem halbkolonialen Status heraus sich erholt und zu einer führenden Weltmacht wird. Was Du auch geflissentlicht ignorierst ist die Tatsache, daß die Infrastruktur in etlichen islam. Ländern inzw. von chines. Firmen errichtet wird, da Deine Glaubensbrüder dafür zu blöd sind.
Brathering
17.03.2012, 15:23
Hallo Marias,
das Osmanische Reich erreichte im Jahre 1520–1566 seinen Höhepunkt der Macht. Auch bekannt als "Die Ära Sultan Süeymans I".
In dieser Zeit gab es in Europa kein "Mittelalter", Osmanisches Reich aber war die Weltmacht. Und was Entwicklung und Bildung angeht, da fällt mir jetzt Muhammad Tarraqy ein(1435), der schuf als das größte Observatorium der damaligen Zeit. Sein Handbuch über die Astronomie wurde in der Genauigkeit erst von Tycho Brahe übertroffen.
Sternnamen wie Aldebaran, Algol, Atair, Rigel u. a. sowie die Bezeichnung Zenit und Nadir kommen aus dem Arabischen.
Moin :)
Mit am Ende wird er wohl entwicklungstechnisch gemeint haben, natürlich gab es hier und da ein kleinen Lichtblick und Suley hat auch brav die Architektur gefördert. Der Militärapparat war auch interessant und hatte noch Potential aber die kulturelle Entwicklung war am Ende quasi.
Zu dieser Zeit wurden die kirchlichen Universitäten langsam weltlich in Europa, man begann fremde Quellen und Literatur mit Hunger zu studieren und drüben war nichts davon zu sehen.
Brathering
17.03.2012, 15:25
Habe ich irgendetwas von der Bronzezeit geschrieben? Es ist nun mal eine Tatsache, daß Ch. den größten Teil seiner Geschichte, anderen Kulturen weit überlegen war.
Mit der Schrift hinkten sie 1000 Jahre nach Ägypten und Mesopotamien, ich zweifel dass China je das höchst entwickelte Land auf der Erde war.
Mit der Schrift hinkten sie 1000 Jahre nach Ägypten und Mesopotamien, ich zweifel dass China je das höchst entwickelte Land auf der Erde war.
Zweifeln kannst Du, das ändert aber nichts an der hist. Realität.
Was Du Matschbirne mit Absicht nicht begreifen willst ist, am Bsp. Chinas habe ich aufgezeigt, wie ein Land aus einem halbkolonialen Status heraus sich erholt und zu einer führenden Weltmacht wird. Was Du auch geflissentlicht ignorierst ist die Tatsache, daß die Infrastruktur in etlichen islam. Ländern inzw. von chines. Firmen errichtet wird, da Deine Glaubensbrüder dafür zu blöd sind.
Das den meisten islamischen Ländern heute nicht so gut geht, habe ich persönlich mehrmals bestätigt. Und es mag sein, dass viele Chinesischen Firmen in muslimischen Ländern aktiv sind. Das ganze hat aber nichts mit unsere Diskussion zu tun. Die Europäer betteln doch selber bei den Chinesen, weil ihre Wirtschaft am Zusammenstürzen ist. Aber wie schon erwähnt, das alles hat mit unsere Diskussion nichts zu tun.
-Du behauptest die Chinesen wären sei 5000 Jahren die Weltmacht (Außer 400J.)
-Du behauptest die muslimischen Welt wäre, seit dem Ausgehen des Mittelalters in Europa, am Ende.
Hast du für diese Behauptungen Belege? Nein hast du nicht, deswegen ist die Diskussion ist an diese Stelle beendet.
Wie bereits schon erwähnt, habe ich keine Lust mit jemandem, der aus dem Bauch redet, zu diskutieren.
Und deine Beleidigungen machen die ganze Sache auch nicht besser. Oder wartest du,dass man dich dafür lobt. @Romeo1 hat einen Muslim im Forum beleidigt.
Toll, jetzt hast du dein Keks, gehe spielen.
the scientist
17.03.2012, 15:30
@Revival
Also langsam reicht es. Ich wollte mich eigentlich aus Diskussionen heraushalten, weil ich aus zig-facher persönlicher Erfahrung weiß, wie sinnlos diese in der Regel mit Moslems ist ! Meines Erachtens liegt das an eurem Minderwertigkeitskomplex, der sich aus der Diskrepanz eurer Erziehung und der realen Welt ergibt. Ihr werdet in die Welt geschickt als Gottes edelste Geschöpfe ( eurer Ansicht nach ) und müsst feststellen, das seltsamerweise , die ,,Anderen,, in der Regel in allem, einen Tick besser sind. Ihr begreift das zwar, aber könnt es ums Verrecken, aufgrund eurer verfälschten Sicht der Welt, einfach nicht zugeben. Ursachenforschung wird aus Faulheit, Arroganz oder Dummheit gar nicht erst betrieben.
Bevor das Geschrei losgeht , ich bin weder rechts noch links. Allerdings lehne ich alles ab , was Wissenschaft , Freiheit , Aufklärung , Menschenrechten und dem logischen Verstand zugegen läuft. Das schlimme ist ja tatsächlich , das wir in einer Welt , die uns erlaubt übers Internet zu kommunizieren, heutzutage mit solchem Hokuspokus aus dem 7 Jhrd. , als vernünftige Menschen beschäftigen müssen.
und jetzt mal genauer ! Du verlangst hier permanent Belege und bleibst sie selber schuldig. Deine Abschreibeübung in #687 , beruft sich scheinbar direkt nur auf Wikipedia
( http://de.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%BCtezeit_des_Islam ) .
Nun gut , so schlecht finde ich Wiki nicht ! ABER , dann sollte man den Satz ,der ganz oben steht ,nicht unterschlagen.( den Link mal anklicken) . Außerdem hast du fein sauber bei deinen Beispielen den christlich -arabischen Gelehrten unterschlagen und nicht erwähnt , das FAST ALLE Perser waren , hätte der Objektivität und Wissenschaftlichkeit, die du von anderen so vehement verlangst, auch nicht geschadet ! Denn dies stützt ja eher die These, das sich das hochgelobte Wissen wohl doch aus eroberten Gebieten ursprünglich requirierte.
Desweiteren muss man allgemeines Wissen, was man als Kind bereits in der Schule lernt, es sei denn man hat nur eine Koranschule besucht, nicht permanent beweisen. Damit meine ich zu wissen , das Spanien ein weltweites Kolonialreich hatte. Wer das bewiesen haben will , ist das diskutieren nicht wert.
Und auch wieder eine meine Erfahrungen, weiß der Moslem nicht weiter , geht die Häme los. Aus deinem mangelnden Textverständnis heraus, hast du NICHT im geringsten Begriffen , was dir der User mit Christoph Kolumbus eigentlich klar machen wollte. Nein, dafür gabs Kindergartenniveau , ,, der arme verirrte ,, , ja, klar , der schipperte mal in völlig unbekannte Welten , weil der nichts drauf hatte. Und wo wir wieder bei eurem Minderwertigkeitsproblem wären. Wo sind eure Seefahrer und Entdecker ? Und komm mir jetzt nicht mit den Piraten und Sklavenjägern des Mittelmeers !
Im übrigen hat Kolumbus bis an sein Lebensende darauf bestanden, Indien gefunden zu haben. Beweise ?! Google selber, keine Lust dir Standardwissen zu servieren und deine Geschichte-Defizite aufzufüllen.
Kommen wir jetzt mal zu deiner völlig ,, objektiven ,, Einschätzung , das das Osmanische Reich um 1550 DIE Weltmacht war. Das Mittelalter war vorbei ! Ja , das stimmt ! Aber hast du dir mal eine Weltkarte von damals angesehen ? Spanien , Portugal ( und allmählich England ) , hatten Amerika und Asien , also die wirklich GANZE WELT , bereits aufgeteilt. ( Ich such jetzt nicht eine Karte raus ! Mach das selber . Kann nur deiner Bildung nützlich sein.). Es gab sogar ein Entscheidung des Papstes, der die Welt für Spanien und Portugal aufteilte. Urigstes Geschichtswissen !
Was mir noch aufgefallen ist, Brathering hat dir ein von dir verlangtes Beispiel , nämlich Bosnien , geliefert. Mit keinem Wort gehst du darauf ein. Stattdessen kommen wieder heroische Platitüden aus wikipedia über einzelne islamische Errungenschaften oder Personen. Hallo ? Das nennt man Doppelmoral , wenn man anderes Verhalten verlangt und sich selbst fein ausklammert.
Das Aufzählen von Einzelpersonen oder Ereignissen ist eh problematisch. Man führt auch keine mathematischen Beweise indem man Zahlenbeispiele zur Lösung bringt. Könnte ich ja sonst gleich mal mit Leonardo da Vinci weitermachen.
In einer einzigen Sache stimme ich dir voll zu. Kolumbus hat Amerika nicht entdeckt. Da war schon eine Urbevölkerung da und die Wikinger um ca.980 auch schon. Kolumbus hat Amerika für Europa wiederentdeckt.
Ich bin jederzeit bereit sachlich zu diskutieren und argumentieren. Das gelingt aber nur , wenn beide mitspielen. Du setzt das von anderen voraus, aber bist eigentlich keinen Deut besser.
ich hoffe nicht beleidigend zu wirken , denn das ist nicht meine Intension
Das den meisten islamischen Ländern heute nicht so gut geht, habe ich persönlich mehrmals bestätigt. Und es mag sein, dass viele Chinesischen Firmen in muslimischen Ländern aktiv sind. Das ganze hat aber nichts mit unsere Diskussion zu tun. Die Europäer betteln doch selber bei den Chinesen, weil ihre Wirtschaft am Zusammenstürzen ist. Aber wie schon erwähnt, das alles hat mit unsere Diskussion nichts zu tun.
-Du behauptest die Chinesen wären sei 5000 Jahren die Weltmacht (Außer 400J.)
-Du behauptest die muslimischen Welt wäre, seit dem Ausgehen des Mittelalters in Europa, am Ende.
Hast du für diese Behauptungen Belege? Nein hast du nicht, deswegen ist die Diskussion ist an diese Stelle beendet.
Wie bereits schon erwähnt, habe ich keine Lust mit jemandem, der aus dem Bauch redet, zu diskutieren.
Und deine Beleidigungen machen die ganze Sache auch nicht besser. Oder wartest du,dass man dich dafür lobt. @Romeo1 hat einen Muslim im Forum beleidigt.
Toll, jetzt hast du dein Keks, gehe spielen.
Die Realität Du Trottel belegt, daß ich recht habe. Was für Erfiindungen hat denn die islam. Welt in den letzten 700 Jahren zur entwicklung von Wissenschaft und Technik beigetragen? Kannst Du mal zur Abwechslung mal Belege bringen oder schwätzt Du nur lieber dummes Zeug? Was für belege brauchst Du denn noch, daß die islam. Welt seit Jahrhunderten nichts mehr zustande gebracht hat? Genauso wie die islam. masseneinwanderung zu einer gigantischen Belastung für unser Land geworden ist und ein riesigen Minusgeschäft für Dtl. ist. Und ja, ich bin stinksauer von Deiner hinterfotzigen dreisten und unverschämte Art und Weise, die Geschichte umzulügen.
Brathering
17.03.2012, 15:39
Zweifeln kannst Du, das ändert aber nichts an der hist. Realität.
Nenn mir einfach die Zeitspannen und ich werde es versuchen zu widerlegen ;)
Mit der Schrift waren sie auf jeden Fall gut 2000 Jahre zu spät dran.
Die Realität Du Trottel belegt, daß ich recht habe. Was für Erfiindungen hat denn die islam. Welt in den letzten 700 Jahren zur entwicklung von Wissenschaft und Technik beigetragen? Kannst Du mal zur Abwechslung mal Belege bringen oder schwätzt Du nur lieber dummes Zeug? Was für belege brauchst Du denn noch, daß die islam. Welt seit Jahrhunderten nichts mehr zustande gebracht hat? Genauso wie die islam. masseneinwanderung zu einer gigantischen Belastung für unser Land geworden ist und ein riesigen Minusgeschäft für Dtl. ist. Und ja, ich bin stinksauer von Deiner hinterfotzigen dreisten und unverschämte Art und Weise, die Geschichte umzulügen.
Diskussion beendet.
Nenn mir einfach die Zeitspannen und ich werde es versuchen zu widerlegen ;)
Mit der Schrift waren sie auf jeden Fall gut 2000 Jahre zu spät dran.
Bin noch einmal am Recherchieren. Das gehört zwar nicht in diesen Strang, muß aber noch einma etwas suchen und werde es dann hier einstellen.
Antisozialist
17.03.2012, 15:54
Das den meisten islamischen Ländern heute nicht so gut geht, habe ich persönlich mehrmals bestätigt. Und es mag sein, dass viele Chinesischen Firmen in muslimischen Ländern aktiv sind. Das ganze hat aber nichts mit unsere Diskussion zu tun. Die Europäer betteln doch selber bei den Chinesen, weil ihre Wirtschaft am Zusammenstürzen ist. Aber wie schon erwähnt, das alles hat mit unsere Diskussion nichts zu tun.
-Du behauptest die Chinesen wären sei 5000 Jahren die Weltmacht (Außer 400J.)
-Du behauptest die muslimischen Welt wäre, seit dem Ausgehen des Mittelalters in Europa, am Ende.
Hast du für diese Behauptungen Belege? Nein hast du nicht, deswegen ist die Diskussion ist an diese Stelle beendet.
Wie bereits schon erwähnt, habe ich keine Lust mit jemandem, der aus dem Bauch redet, zu diskutieren.
Und deine Beleidigungen machen die ganze Sache auch nicht besser. Oder wartest du,dass man dich dafür lobt. @Romeo1 hat einen Muslim im Forum beleidigt.
Toll, jetzt hast du dein Keks, gehe spielen.
In Europa sind die Gebietskörperschaften vielfach hoch verschuldet, während es gleichzeitig vielen Privathaushalten finanziert gut geht. In China ist das genau umgekehrt: Reicher Staat, ärmliche Bevölkerung.
Chinesische Staatsunternehmen sind nur wegen der Rohstoffförderung in muslimischen Entwicklungsländern aktiv, nicht aber wegen dem Vorhandensein fleißiger und fähiger Arbeitskräfte.
the scientist
17.03.2012, 16:03
@Revival
noch schnell zum Thema Holocaust , Völkermord und Doppelmoral , die du ja so gerne ausschließlich der europäisch-amerikanisch-westlichen Kultur einzig zuschreibst.
Frag mal einen Hindu , was der zu dem Völkermord an seinesgleichen, durch die islamische Expansion im Mittelalter zu sagen hat ! 80-100 Millionen Hindus waren das.
Da nehmen sich ,,unsere,, Indianer , makaber gesprochen, noch bescheiden aus. Besonders wenn man bedenkt, das man schätzt , das die Indianer zu 90% durch eingeschleppte Pocken umkamen und nicht durch Gewalt.
und ja ja ja , Beweise , Beweise , Beweise .......................
@Revival
Also langsam reicht es. Ich wollte mich eigentlich aus Diskussionen heraushalten, weil ich aus zig-facher persönlicher Erfahrung weiß, wie sinnlos diese in der Regel mit Moslems ist ! Meines Erachtens liegt das an eurem Minderwertigkeitskomplex, der sich aus der Diskrepanz eurer Erziehung und der realen Welt ergibt. Ihr werdet in die Welt geschickt als Gottes edelste Geschöpfe ( eurer Ansicht nach ) und müsst feststellen, das seltsamerweise , die ,,Anderen,, in der Regel in allem, einen Tick besser sind. Ihr begreift das zwar, aber könnt es ums Verrecken, aufgrund eurer verfälschten Sicht der Welt, einfach nicht zugeben. Ursachenforschung wird aus Faulheit, Arroganz oder Dummheit gar nicht erst betrieben.
Hallo,
ich habe eine Ahnung wer du sein könntest, aber das spielt auch keine Rolle.
Zuerst einmal, will ich betonen, dass alles, was ich hier schreibe auch belegen kann. Wer also einen bestimmten Punkt belegt haben will, der soll danach fragen. Meine Quellen sind nicht nur aus islamischer Literatur. Alles wird auch von der westlichen Welt bestätigt. Wenn ich also sage, dass die Europäer in Amerika ein Massenmord veranstaltet haben, dann kann ich das auch mit europäischen Quellen belegen. Wenn ich sage, dass das Osmanische Reich in den Jahren 1522 bis 1566 sich im Höhepunkt seiner Macht befunden habe und in Europa das Mittelalter schon vorbei war, dann kann ich das ebenfalls mit westlichen Quellen belegen. Wer also meint das die muslimische Welt seit dem Ausgehen des Mittelalters in Europa am Ende war, der soll uns doch Belege bringen, ist doch ganz einfach. Zu sagen, das müsse doch jeder wissen, ist in der heutigen Zeit, wo Informationsfälschung und Geschichtsfälschung an der Tagesordnung ist, ist nicht ausreichend.
Nun zu deinem Beitrag:
Die muslimische Welt befindet sich, seit den Invasionen der Europäer in einem nicht gerade glänzenden Zustand. Die Europäer haben Kriege, Armut, Ausbeutung und Katastrophen jeglicher Art in unsere Länder gebracht. Wer Belege braucht, der kriegt sie.
Bevor das Geschrei losgeht , ich bin weder rechts noch links. Allerdings lehne ich alles ab , was Wissenschaft , Freiheit , Aufklärung , Menschenrechten und dem logischen Verstand zugegen läuft. Das schlimme ist ja tatsächlich , das wir in einer Welt , die uns erlaubt übers Internet zu kommunizieren, heutzutage mit solchem Hokuspokus aus dem 7 Jhrd. , als vernünftige Menschen beschäftigen müssen.
Ob du Rechst bist oder Links bist, ist mir egal. Jeder Mensch kann für etwas stehen und eine bestimmte Meinung vertreten, dagegen habe ich auch nichts. Ich habe auch nichts dagegen mich mit einem Nazi oder Kommunisten hin zu sitzen und ein Tee zu trinken und dabei über politische und weltliche Dinge sprechen. Ist ja alles in Ordnung, ich verlange aber, das die Menschen sich nicht wie der letzte Dreck benehmen, nur weil sie mit einer bestimmten Meinung nicht einverstanden sind oder eine andere Kultur nicht mögen. Wenn der Mensch anfängt zu beleidigen und schimpfen und dann noch irgendwelche Lügen zu erzählen, da ist für mich die Diskussion beendet. Und vor allem, wenn jemand meint seine Kultur und seine Lebensweise wäre besser als meine und bei jedem Wort kommt eine Beleidigung oder eine Beschimpfung raus, der soll sich fragen, ob er überhaupt eine Kultur hat oder Werte für die er steht.
Was die Beschäftigung mit den Themen aus dem 7.Jahrhundert angeht, so finde ich nichts was dagegensprechen würde. Schließlich wird die Geschichte geschrieben, damit sie spätere Generationen nachschlagen können. Wenn du prinzipiell etwas gegen Geschichte hast, dann beschäftige dich einfach nicht damit. Keiner zwingt dich. :)
und jetzt mal genauer ! Du verlangst hier permanent Belege und bleibst sie selber schuldig. Deine Abschreibeübung in #687 , beruft sich scheinbar direkt nur auf Wikipedia
( http://de.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%BCtezeit_des_Islam ) .
Nun gut , so schlecht finde ich Wiki nicht ! ABER , dann sollte man den Satz ,der ganz oben steht ,nicht unterschlagen.( den Link mal anklicken) . Außerdem hast du fein sauber bei deinen Beispielen den christlich -arabischen Gelehrten unterschlagen und nicht erwähnt , das FAST ALLE Perser waren , hätte der Objektivität und Wissenschaftlichkeit, die du von anderen so vehement verlangst, auch nicht geschadet ! Denn dies stützt ja eher die These, das sich das hochgelobte Wissen wohl doch aus eroberten Gebieten ursprünglich requirierte.
Ich habe die Seite im Wiki, mehrmals als Quelle angegeben und warum ich einen christlichen Gelehrten nicht erwähnt habe, ist deswegen, weil wir über muslimische Forscher und Wissenschaftler gesprochen hatten. Hätten wir über christliche oder westliche Gelehrte gesprochen, wären mir bestimmt auch viele eingefallen.
Desweiteren muss man allgemeines Wissen, was man als Kind bereits in der Schule lernt, es sei denn man hat nur eine Koranschule besucht, nicht permanent beweisen.
Du meinst also jeder Mensch, der die Schule besucht hat, der müsste wissen, dass China angeblich 5000 (-400j.) Jahre die Weltmacht war und das die muslimische Welt seit dem Ausgehen des Mittelalters am Ende wäre? Ich wüsste nicht in welche Schule sowas beigebracht wird. Kannst du da eine bestimmte Schule nennen. Denn man müsste die Schule aufgrund Verbreitung von Falschinformationen und Geschichtsfälschung verklagen.
Damit meine ich zu wissen , das Spanien ein weltweites Kolonialreich hatte. Wer das bewiesen haben will , ist das diskutieren nicht wert.
Habe ich gesagt, dass Spanien kein Kolonialreich war? Bringe doch bitte die Stelle, wo ich das gesagt haben soll.
Und auch wieder eine meine Erfahrungen, weiß der Moslem nicht weiter , geht die Häme los. Aus deinem mangelnden Textverständnis heraus, hast du NICHT im geringsten Begriffen , was dir der User mit Christoph Kolumbus eigentlich klar machen wollte. Nein, dafür gabs Kindergartenniveau , ,, der arme verirrte ,, , ja, klar , der schipperte mal in völlig unbekannte Welten , weil der nichts drauf hatte. Und wo wir wieder bei eurem Minderwertigkeitsproblem wären. Wo sind eure Seefahrer und Entdecker ? Und komm mir jetzt nicht mit den Piraten und Sklavenjägern des Mittelmeers !
Was ist den nun mit dem Columbus, was hat er in unsere Diskussion verloren? Erkläre mir, einem armen zurückgebliebenen mit Minderwertigkeitkomplexen.
Im übrigen hat Kolumbus bis an sein Lebensende darauf bestanden, Indien gefunden zu haben. Beweise ?! Google selber, keine Lust dir Standardwissen zu servieren und deine Geschichte-Defizite aufzufüllen.
Warum hast du überhaupt Columbus angesprochen? Was hatte Columbus in unsere Diskussion verloren. Du kannst doch nicht einen Namen einer berühmten Persönlichkeit nennen und bei Nachfrage, warum du seinen Namen nennst, nicht antworten können.
Kommen wir jetzt mal zu deiner völlig ,, objektiven ,, Einschätzung , das das Osmanische Reich um 1550 DIE Weltmacht war. Das Mittelalter war vorbei ! Ja , das stimmt ! Aber hast du dir mal eine Weltkarte von damals angesehen ? Spanien , Portugal ( und allmählich England ) , hatten Amerika und Asien , also die wirklich GANZE WELT , bereits aufgeteilt. ( Ich such jetzt nicht eine Karte raus ! Mach das selber . Kann nur deiner Bildung nützlich sein.). Es gab sogar ein Entscheidung des Papstes, der die Welt für Spanien und Portugal aufteilte. Urigstes Geschichtswissen !
Kann sein. Es können auch Weltmächte parallel existieren. Es ging hier aber nicht um Spanien oder Portugal, sondern, dass die islamische Welt in dieser Zeit am Ende war. Laut deiner Aussage...ich meine laut Aussage von @Romeo1
Was mir noch aufgefallen ist, Brathering hat dir ein von dir verlangtes Beispiel , nämlich Bosnien , geliefert. Mit keinem Wort gehst du darauf ein. Stattdessen kommen wieder heroische Platitüden aus wikipedia über einzelne islamische Errungenschaften oder Personen. Hallo ? Das nennt man Doppelmoral , wenn man anderes Verhalten verlangt und sich selbst fein ausklammert.
Ich habe auf @Bratherings Post geantwortet und er weiß das auch. Ich habe ihm Daten, Namen und Fakten gezeigt, die er auch akzeptiert hat, weil er nicht ein Mann ist, der sich wie ein Kind benimmt, sobald er sich in einem Punkt im Unrecht sieht, ich und @Brathering kennen uns schon, mach dir da keine Sorgen.
Das Aufzählen von Einzelpersonen oder Ereignissen ist eh problematisch. Man führt auch keine mathematischen Beweise indem man Zahlenbeispiele zur Lösung bringt. Könnte ich ja sonst gleich mal mit Leonardo da Vinci weitermachen.
Beschäftige dich doch mit den Kalifaten und den technologischen, infrastrukturellen oder wissenschaftlichen Fortschritten und Entwicklungen. Wenn du Literatur diesbezüglich brauchst, frag einfach.
Ich bin jederzeit bereit sachlich zu diskutieren und argumentieren. Das gelingt aber nur , wenn beide mitspielen. Du setzt das von anderen voraus, aber bist eigentlich keinen Deut besser.
ich hoffe nicht beleidigend zu wirken , denn das ist nicht meine Intension
Freut mich. Da sind wir uns einer Meinung.
der islam formt menschen zu brüllenden halbaffen. weltweit erkenntlich und nicht zu widerlegen.
also, ihr armseligen islamisten, kauft euch hirn, denn eueres ist schon längst ranzig und total verdorben.
ich rate zu schweinehirn.
@Revival
noch schnell zum Thema Holocaust , Völkermord und Doppelmoral , die du ja so gerne ausschließlich der europäisch-amerikanisch-westlichen Kultur einzig zuschreibst.
Frag mal einen Hindu , was der zu dem Völkermord an seinesgleichen, durch die islamische Expansion im Mittelalter zu sagen hat ! 80-100 Millionen Hindus waren das.
Da nehmen sich ,,unsere,, Indianer , makaber gesprochen, noch bescheiden aus. Besonders wenn man bedenkt, das man schätzt , das die Indianer zu 90% durch eingeschleppte Pocken umkamen und nicht durch Gewalt.
und ja ja ja , Beweise , Beweise , Beweise .......................
100 Millionen Tote Hindus durch Muslime?
Es wird ja immer besser mit dir. Natürlich ist jede Frage nach einer Quelle zum Scheitern verurteil. Allgemeinwissen, sollte man in der Schule gelernt haben. Ich möchte gerne wissen, wo du die Schule besucht hast, damals natürlich :)
Wenn du so scharf darauf bist können wir hier gerne eine Diskussion eröffnen, wer am meisten Menschen getötet hat. Waren es die Muslime oder die Europäer? Willst du?
Aber nur mit der Bedingung, dass jeder auch in der Lage ist seine Behauptungen belegen zu können.
Unser neuestes Musel-U-Boot versucht permanent auf andere Gebiete auszuweichen mit der einzigsten Intention, daß für den verkommenen zustand der islam. Welt ausschließlich der böse Westen schuld ist. Ich habe in seinen ellenlangen Pamphleten nict den geringsten Hinweis einer Selbstreflektion geschweige denn Selbstkritik festgestellt. Das ist allerdings auch nicht das erste mal, daß ich ein derartiges Verhalten festgestellt habe.
100 Millionen Tote Hindus durch Muslime?
Es wird ja immer besser mit dir. Natürlich ist jede Frage nach einer Quelle zum Scheitern verurteil. Allgemeinwissen, sollte man in der Schule gelernt haben. Ich möchte gerne wissen, wo du die Schule besucht hast, damals natürlich :)
Wenn du so scharf darauf bist können wir hier gerne eine Diskussion eröffnen, wer am meisten Menschen getötet hat. Waren es die Muslime oder die Europäer? Willst du?
Aber nur mit der Bedingung, dass jeder auch in der Lage ist seine Behauptungen belegen zu können.
dein hirn ist tatsächlich ranzig. ganz nach muslimart.
100 Millionen Tote Hindus durch Muslime?
Es wird ja immer besser mit dir. Natürlich ist jede Frage nach einer Quelle zum Scheitern verurteil. Allgemeinwissen, sollte man in der Schule gelernt haben. Ich möchte gerne wissen, wo du die Schule besucht hast, damals natürlich :)
Wenn du so scharf darauf bist können wir hier gerne eine Diskussion eröffnen, wer am meisten Menschen getötet hat. Waren es die Muslime oder die Europäer? Willst du?
Aber nur mit der Bedingung, dass jeder auch in der Lage ist seine Behauptungen belegen zu können.
100 Mio sind übertrieben, aber die in Indien eingefallenen Muselheere haben das Land in ein Schlachthaus verwandelt und Millionen Inder massakriert.
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