Gehört das Christentum zu Deutschland? [Archiv] - Seite 2 - HPF

zoon politikon

18.03.2011, 14:40

http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgag mal bitte... welche Klippschule muß man eigentlich wegen unterlassener Hilfeleistung verklagen? Du schwafeslt dir hier einen Stuß zusammen, der höchstens zur Zwerchfellmassage unter Gebildeten zu gebrauchen ist.

Also:

1) "**Christianisten". Dieser Begriff existiert nur in deiner Einbildung. Die korrekte Attribution lautet "Christen".

2) "Islamisten". Dieser Begriff bezeichnet lediglich eine extreme Untergruppe der Anhänger des Propheten, ist aber (auch wenn der hiesige Forenmainstream etwas anderes sagt) keineswegs mit dem Nullachtfuffzehn-Muslim gleichzusetzen. Die korrekte Attribution lautet "Muslime".

3) "Judaisten". Ein Judaist befaßt sich auf wissenschaftliche Weise mit dem Judentum, zumal seinen literarischen Erzeugnissen, analog zum Wirken des Germanisten, Anglisten, Romanisten oder Orientalisten. Die korrekte Attribution für Mitglieder des Alten Bundes lautet "Juden".

Wir scheinen hierzuforum im Augenblick wieder Deppenwochen zu haben.

Bei Nachbar ist das nicht verwunderlich:

Er versucht ja auch ständig, mit seiner Signatur auf die Sekte Universelles Leben aufmerksam zu machen.
Vielleicht ist das die Terminologie dort.

Wahrscheinlich ist er ein Anhänger der Prophetin Gabriele. :cool2:

Casus Belli

18.03.2011, 14:42

http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgag mal bitte... welche Klippschule muß man eigentlich wegen unterlassener Hilfeleistung verklagen? Du schwafeslt dir hier einen Stuß zusammen, der höchstens zur Zwerchfellmassage unter Gebildeten zu gebrauchen ist.

Also:

1) "**Christianisten". Dieser Begriff existiert nur in deiner Einbildung. Die korrekte Attribution lautet "Christen".

2) "Islamisten". Dieser Begriff bezeichnet lediglich eine extreme Untergruppe der Anhänger des Propheten, ist aber (auch wenn der hiesige Forenmainstream etwas anderes sagt) keineswegs mit dem Nullachtfuffzehn-Muslim gleichzusetzen. Die korrekte Attribution lautet "Muslime".

3) "Judaisten". Ein Judaist befaßt sich auf wissenschaftliche Weise mit dem Judentum, zumal seinen literarischen Erzeugnissen, analog zum Wirken des Germanisten, Anglisten, Romanisten oder Orientalisten. Die korrekte Attribution für Mitglieder des Alten Bundes lautet "Juden".

Wir scheinen hierzuforum im Augenblick wieder Deppenwochen zu haben.

Ich finde dich zurzeit beängstigend sympathisch. Fast gruselig. :=

;)

Chronos

18.03.2011, 14:49

Bei Nachbar ist das nicht verwunderlich:

Er versucht ja auch ständig, mit seiner Signatur auf die Sekte Universelles Leben aufmerksam zu machen.
Vielleicht ist das die Terminologie dort.

Wahrscheinlich ist er ein Anhänger der Prophetin Gabriele. :cool2:
Und ich dachte schon, dass er dem Häkelmützen-Club "Einladung ins Paradies" des Ex-Boxer-Vollidioten Pierre Vogel alias Abu Hamza in Wuppertal angehören würde... :lach:
(Zumindest schreibt er den selben Stuss, wie in auch dieser Salafisten-Depp Pierre Vogel verzapft).

Wenn ich nicht ganz sicher wüsste, dass in Deutschland noch kein AKW hochgegangen ist, würde ich annnehmen, dass diese Musel-Propagandisten irgendwie verstrahlt sein müssen (aber vielleicht haben die noch eine Ladung von Tschernobyl abgekriegt... :D ).

Gärtner

18.03.2011, 15:36

Bei Nachbar ist das nicht verwunderlich:

Er versucht ja auch ständig, mit seiner Signatur auf die Sekte Universelles Leben aufmerksam zu machen.
Vielleicht ist das die Terminologie dort.

Wahrscheinlich ist er ein Anhänger der Prophetin Gabriele. :cool2:

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgie verrückte Badewannenrührerin? Das erklärt natürlich manches.

Nachbar

18.03.2011, 15:53

Und schon rudert der Musel zurück in den Atheistischen Hafen. Armselig Nachbar. :umkipp:

Bin ich nun ein Musel, oder ein Atheist, oder gar was anderes?
Ich verrate es dir, kraft Religion bin ich Demokrat, und habe an sich für jede Religion etwas übrig, so sie friedfertig ist, und keinen Kern des faschistoiden in sich schleppt.

Nachbar1710

Sondierer

18.03.2011, 16:10

Die heidnischen Bräuche sind ja heute noch Brauch aus der Zeit vor dem Christentum.
Nachdem das Christentum lange genug da ist mit den Traditionen, gehört es zu Deutschland.
Ich würde sagen, wenn der Islam 100 Jahre hier ist könnte er evtl auch mal zu Deutschland gehören.
Das setzt aber voraus, dass in der Zwischenzeit nicht Bürgerkrieg Revolten religiöser Art noch stattfinden und der Islam mit samt Kindererziehung alle anderen Religionen hier als gleichwertig betrachtet.

Ajax

18.03.2011, 16:17

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass er nur zusieht. Im Gegenteil, ich bin davon überzeugt, dass es Interventionen seinerseits ins Geschehen bis heute immer wieder gibt. Nur sind die in aller Regel nicht bombastisch wie im Kino, sondern eher sehr subtil. In diesem Sinne wäre dann auch die lange biologische Kette zu verstehen, die den Menschen hervorbringt, deren Vorangehen sich naturwissenschaftlich beschreiben lässt und von der festzustellen ist, dass lediglich eines nicht zutrifft: die Annahme ihrer Zufälligkeit.

Also hat Gott, nachdem er die Evolution in Gang setzte, mehrere Millionen Jahre gewartet, bis er sich vor gut 2000 Jahren den Menschen offenbarte und den riesigen Aufwand betrieb, als Mensch geboren zu werden, um am Ende für uns zu sterben? Ein sehr seltsames Verhalten für einen Gott, der kurz zuvor noch rachsüchtig und strafend daherkam und mal eben die Menschheit auslöschte, die er für nicht gelungen hielt.

Warum den Menschen auf einem so komplizierten Weg schaffen? Ich weiß es nicht. Im Grunde interessanter wäre: Warum den Menschen ÜBERHAUPT schaffen?

Eben. Diese Frage wird weitaus schlüssiger durch die Urknall- und Evolutionstheorie beantwortet als durch einen Masterplan Gottes, der mehr Fragen aufwirft als Antworten liefert.

Ich maße mir nicht an, immer nachvollziehen oder auch nur lose erahnen zu können, was der Oberkommandant des Universums sich bei dem denkt, was er tut oder lässt, im Gegenteil, ich bekenne offen, dass ich oft davorstehe und wie ein Schwein ins Uhrwerk gucke.

Die Sinnlosigkeit akzeptieren zu können, fällt vielen schwer. Deswegen der Griff nach der Religion. Ich verurteile es nicht. Wenn es den Menschen Halt gibt, dann nur zu. Die Möglichkeit eines höheren Wesens kann auch ich nicht ausschließen, weswegen ich Agnostiker bin. Einen Schöpfer, wie er in den Religionen dieser Welt beschrieben wird, kann ich aber sehr wohl ausschließen. Ein Gott, wie er in der Bibel geschildert wird, ist undenkbar.

Casus Belli

18.03.2011, 17:04

Bin ich nun ein Musel, oder ein Atheist, oder gar was anderes?
Ich verrate es dir, kraft Religion bin ich Demokrat, und habe an sich für jede Religion etwas übrig, so sie friedfertig ist, und keinen Kern des faschistoiden in sich schleppt.

Nachbar1710

Fundamentalisten findest du in jedem Verein, sogar bei den Atheisten. :]

Nachbar

18.03.2011, 18:20

Fundamentalisten findest du in jedem Verein, sogar bei den Atheisten. :]

Du sagst es, es geht um das Fundament.
Ergo haben sich die Nichtfundamentalisten von einem Fundament x distanziert.
Stellt sich die Frage nach dem warum?
Ferner auch nach dem warum sie den Namen einer Ideologie tragen wollen, da sie sie verachten und nach anderer Gesetzmäßigkeit leben?

Manche Religion hat ein derartig hässliches Fundament, daß man darin lesen könne, wie ihr Gott andere Völker verfolgt, gepeinigt, erniedrigt, erwürgt, ertränkt, verbrannt, vertrieben und massenweise dahingerafft habe, nur um angeblich ein bestimmtes Volk zu hofieren.

Na, ob das ein Fundament wäre, was einen sehr speziellen Namen verdient, der politisch sehr in Verruf geraten sei?

Nachbar1711

LOL

18.03.2011, 18:34

Bin ich nun ein Musel, oder ein Atheist, oder gar was anderes?
Deine Ausdrucksweise hat was gestelzt-holziges, du erscheinst also eher als ein Pinocchio der zusätzlich recht muslimisch wirkt...

Ich verrate es dir, kraft Religion bin ich Demokrat, und habe an sich für jede Religion etwas übrig, so sie friedfertig ist, und keinen Kern des faschistoiden in sich schleppt.Ja, das kommt schon hin....Ein Demokrat ohne Demos und ein Philosoph ohne Liebe, dafür aber aus Holz, also ein Xylosoph...im Westen auch gemeinhin als Pinocchio bekannt....:))

Unschlagbarer

18.03.2011, 18:34

Frage an den Themenersteller:

Was verstehst du unter einer "orientalischen Seele"?

Und haben Ausländer/Einwanderer und welche die sich als blöd outen, keine Seele?

Was ist überhaupt Seele?

.

Pescatore

18.03.2011, 18:58

http://img12.imageshack.us/img12/8161/74737590.jpgit dem kleinen Unterschied, daß die Berichte, wie der strafende Gott des AT mal wieder fröhlich Unkraut jätet, doch eher der altorientalsichen Erzähfreude entspringen. Da verhält es sich mit den Entgleisungen der Roten Religion doch ein wenig faktenreicher.

Womit unter einem Wortschwall die ursprüngliche Frage/Behauptung begraben wurde, wie die Bibel das WARUM der Schöpfung erklärt. Die Kommunisten sind einfach noch viel schlimmer, warum sollten wir braven Gläubigen, die wir doch Gott und der heiligen Mutter Kirche dienen, uns da für unser leeres Gewäsch rechtfertigen.

Casus Belli

18.03.2011, 19:20

[COLOR="darkred"]Du sagst es, es geht um das Fundament.
Ergo haben sich die Nichtfundamentalisten von einem Fundament x distanziert.
Stellt sich die Frage nach dem warum?

Ich beziehe den Fundamentalismus in Religionen oder Ideologien eher darauf das man durch radikale Mittel etwas aufzuzwingen versucht. Das ist im Christentum schon lange nichtmehr der Fall.

Im weitesten Sinne wird als fundamentalistisch eine religiöse oder weltanschauliche Bewegung bezeichnet, die eine Rückbesinnung auf die Wurzeln einer bestimmten Religion oder Ideologie fordert, welche notfalls mit radikalen und teilweise intoleranten Mitteln durchgesetzt werden soll.http://de.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismus

Trotsdem kann man als Nichtfundamentalist sich weitgehend an das Fundament halten, man hat nur nicht das Bedürfnis danach es mit radikalen Mitteln anderen aufzuzwingen. Ich rede hier allerdings nur für mich, und ich habe keinen Elan dazu jemand von meinen Religiösen Ansichten zu überzeugen. Ganz anders sieht es da wieder mit der Politisch Konsevativ-Rechten Ideologie aus, da bin ich ganz offen zur Missionierung. Da ich aber Politik und Religion trenne gehört das jetzt auch nur nebenbei hier her.

Krabat

18.03.2011, 19:55

http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgelbstverständlich gibt es die. Christen und Theologen nennen das Gnade.

Es geht bei "Eingriffen in die Weltgeschichte" mehr um so Dinge wie den Tsunami.

Es gibt tatsächlich Spinner, die meinen Gott habe die Japaner wegen irgendetwas bestraft.

Diesen kollektiv Völker strafenden Gott sehen wir Christen aber nicht mehr. Das ist altes Testament, überwundener Glaube.

Koslowski

18.03.2011, 20:32

Diesen kollektiv Völker strafenden Gott sehen wir Christen aber nicht mehr. Das ist altes Testament, überwundener Glaube.

Also meine katholische Oma ist sehr wohl der Meinung, daß Gott die Japaner bestraft hat, weil sie Moslems sind.

Erik der Rote

18.03.2011, 21:19

Natürlich gehört das Christentum zu Deutschland es war ja jahrhundertelang dessen Bestandteil und die einzige >Religion welche die Deutschen jahrhundertlang gefolgt sind !

Marx

18.03.2011, 21:36

Natürlich gehört das Christentum zu Deutschland es war ja jahrhundertelang dessen Bestandteil und die einzige >Religion welche die Deutschen jahrhundertlang gefolgt sind !

Weil das Christentum nicht nur ein ideologischen sondern auch einen starken ökonomischen Faktor hat. nachdem das Christentum sich zur Staatsreligion erhoben hatte, erhoben wurde, wurden die ökonomischen Faktoren die wichtigsten, das sind sie heute noch.

Krabat

18.03.2011, 22:03

Also meine katholische Oma ist sehr wohl der Meinung, daß Gott die Japaner bestraft hat, weil sie Moslems sind.

Ich möchte das Bildungsniveau Deiner Familie nicht kommentieren, Kosmolski.

Koslowski

18.03.2011, 22:16

Ich möchte das Bildungsniveau Deiner Familie nicht kommentieren, Kosmolski.

Ach, da hat man immer was zu lachen.

Efna

18.03.2011, 22:47

verwelschte Franken ist gut ???:))

noch zur Zeit der Kreuzzüge zitterten die Araber vor den blonden Hünen die als Franken bekannt waren!

nach dem selben Massstab sind wir die heutigen Deutsche gegenüber den damaligen Franken quasi "verniggert"

Ähm die "Franken" zur Zeit bestanden im 8. Jahrhundert zum grösstenteils aus Galloromanischen Völkerschaften. Die Fraken waren im Frankenreich eine verschwindende Minderheit wie in allen Germanenstaaten die auf ehemaligen römischen Gebieten begründet wurden.

Efna

18.03.2011, 22:56

Dass Gott dazu nicht in der Lage wäre, habe ich nicht behauptet. Es wäre aber widersinnig sich einem so zufallsbedingten Prozess wie der Evolution zu bedienen, an deren Ende nach mehreren Millionen Jahren irgendwann der Mensch steht. Ich weiß, Gottes Wege sind bekanntlich unergründlich, aber was wäre der Sinn oder der Masterplan hinter so einer Aktion? Warum ein ganzes Universum nur für uns Menschen? Wieso der ganze Aufwand mit der Fleischwerdung Gottes und sein Tod für unsere Sünden? Die Sünden eines kleinen Völkchens mitten im Nirgendwo des Weltraums.

Ein Gott, der vor Milliarden Jahren einmal einen Ball ins Rollen brachte und dem Treiben als neutraler Beobachter nun zusieht, ist eben kein christlicher Gott mehr.

Stimmt, es gibt kein Universum was für uns geschaffen wurde. Letztendlich sind wir nur eine von vielen Arten die in diesen Universum entstehen und noch entstehen werden. Es gab Arten vor uns und es wird viele nach uns geben. Wir sind weder die Krone der Schöpfung noch der Weisheit letzter Schluss.

Efna

18.03.2011, 23:00

Warum den Menschen auf einem so komplizierten Weg schaffen? Ich weiß es nicht. Im Grunde interessanter wäre: Warum den Menschen ÜBERHAUPT schaffen?

Warum den Wolf, den Elefanten, die Spinnen etc. erschaffen?

Erik der Rote

18.03.2011, 23:01

Stimmt, es gibt kein Universum was für uns geschaffen wurde. Letztendlich sind wir nur eine von vielen Arten die in diesen Universum entstehen und noch entstehen werden. Es gab Arten vor uns und es wird viele nach uns geben. Wir sind weder die Krone der Schöpfung noch der Weisheit letzter Schluss.

oh doch den die Welt die es gibt ist eine ausschliesslich menschliche Welt wie die Welt an sich aussieht und ist ist für uns vollkommen unbegreiflich !

deshalb sind wir auch die Krone der Schöpfung dieser Welt !

Erik der Rote

18.03.2011, 23:04

Weil das Christentum nicht nur ein ideologischen sondern auch einen starken ökonomischen Faktor hat. nachdem das Christentum sich zur Staatsreligion erhoben hatte, erhoben wurde, wurden die ökonomischen Faktoren die wichtigsten, das sind sie heute noch.

die ökonomischen Faktoren waren schon immer wichtig und sind untrennbar mit dem Leben des Menschen verbunden egal zu welchen Zeiten und egal welche Motive man vermutet auch vor dem Staatskirche war die Ökonomie untrennbar mit dem Leben verwoben !

Koslowski

18.03.2011, 23:06

oh doch den die Welt die es gibt ist eine ausschliesslich menschliche Welt wie die Welt an sich aussieht und ist ist für uns vollkommen unbegreiflich !

deshalb sind wir auch die Krone der Schöpfung dieser Welt !

Die Welt ist menschlich und Menschen begreifen sie nicht? Wo ist mein Schnaps...

Erik der Rote

18.03.2011, 23:17

Die Welt ist menschlich und Menschen begreifen sie nicht? Wo ist mein Schnaps...

unsere "menschliche" Welt mit ihren Galaxien, Sternen,Bäumen Atomen etc. erscheint uns nur weil wir als "Menschen" bestimmte Schematas der Beobachtung geschenkt bekommen haben (Kategorien) und die Fähigkeit des Geistes Begriffe zu bilden d.h. das gesamte menschliche Denken

wie die eigentliche Welt aussieht ist unbegreiflich ! vielleicht "gibt " es andere Wesen mit anderen "Kategorien" denen eine andere Welt erscheint !

für die Welt an sich sind wir "blind" !

Efna

18.03.2011, 23:21

unsere "menschliche" Welt mit ihren Galaxien, Sternen,Bäumen Atomen etc. erscheint uns nur weil wir als "Menschen" bestimmte Schematas der Beobachtung geschenkt bekommen haben (Kategorien) und die Fähigkeit des Geistes Begriffe zu bilden d.h. das gesamte menschliche Denken

wie die eigentliche Welt aussieht ist unbegreiflich ! vielleicht "gibt " es andere Wesen mit anderen "Kategorien" denen eine andere Welt erscheint !

für die Welt an sich sind wir "blind" !

Das zeigt nur eins, das wir nur eine Gattung von vielen existierenden sind, es wird Arten nach uns geben die unsere Fusstapfen treten, ja es gibt eine Welt nach dem Menschen.

Gryphus

18.03.2011, 23:35

Geschichtlich gesehen gehört das Christentum unzweifelhaft zu Deutschland. Alles andere wäre unhistorisch. Ob wir es heute noch brauchen, ist eine andere Frage. Ich denke nicht. Faktisch hat es heute keinerlei Bedeutung mehr. Als Bollwerk gegen den Islam taugt es nichts. Mit einem modernen wissenschaftlichen Weltbild ist es nicht kompatibel. Natürlich kann jeder im Privaten glauben, was er möchte. Ansonsten ist die Zeit des Christentums in Deutschland aber abgelaufen. So wie der heidnische Glaube unserer Vorväter verdrängt und überflüssig wurde, so verhält es sich nun mit dem Christentum.

Ist es nicht seltsam Monarchist zu sein ohne Christ zu sein?

Pythia

18.03.2011, 23:36

Also meine katholische Oma ist sehr wohl der Meinung, daß Gott die Japaner bestraft hat, weil sie Moslems sind.Also laß ihr diese Ansicht. Sie fühlt sich damit ja offensichtlich wohl. Aber es zeigt auch: Christentum gehört bisher zu Deutschland, nur eben nicht exklusiv zu Deutschland:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://24-carat.de/2011/CHR-JAP.JPG Also frag Deine Oma mal, ob ihr Gott die stetig wachsende Zahl Japans Diaspora-Christen (nun schon 1,7 mio.) im Himmel noch extra belohnt, obwohl es ihnen in Japan schon weit besser geht als den Durchschnitts-Japaner.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hier in der BRD sind Christen übrigens auch weit besser situiert als Atheisten und Islamis, die mit Vermögen und Einkommen üblicherweise zu den Ärmeren gehören, während nur Agnostiker noch besser gestellt sind als Christen: 23% der Agnostiker sind stinkreich.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Christentum gehört zu Deutschland, da es Deutsche reicher und gebildeter machte als Andere. Nur geben Christen die BRD und Europa auf, wenn Links-Knaller und Islamis hier zu lästig werden, und überlassen es Islamis, Links-Knallern und sonstigen Atheisten sich hier gegenseitig zu masakrieren.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Verlassen Christen die BRD zu meiner Lebzeit in Massen, gehe ich als Agnostiker mit ihnen und halte als guter REP an der Reling die deutsche Flagge hoch bis die BRD hinter dem Horiont versunken ist.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://24-carat.de/2011/RELINK.JPG
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Der im▲Gebet für Deutschland tief Versunkene mit dem Kreuz mag Krabat sein, nur hört sein Gott wohl geflissentlich weg und läßt zur Reinigung Europas hier erst mal eine Hölle auf Erden entstehen.

Koslowski

18.03.2011, 23:37

Ist es nicht seltsam Monarchist zu sein ohne Christ zu sein?

Monarchien gab es schon lange bevor überhaupt irgendwer an Christen ansatzweise gedacht hat.

Erik der Rote

18.03.2011, 23:37

Das zeigt nur eins, das wir nur eine Gattung von vielen existierenden sind, es wird Arten nach uns geben die unsere Fusstapfen treten, ja es gibt eine Welt nach dem Menschen.

arten gibt es nur in einer menschlichen "Welt" und die Zeit und der Raum auch wie wir seit Kant wissen - eine Welt jenseits dessen kann man sich nicht vorstellen !

und die Welt da draussen ist kein Subjekt !

Koslowski

18.03.2011, 23:39

Also laß ihr diese Ansicht. Sie fühlt sich damit ja offensichtlich wohl. Aber es zeigt auch: Christentum gehört bisher zu Deutschland, nur eben nicht exklusiv zu Deutschland:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://24-carat.de/2011/CHR-JAP.JPG Also frag Deine Oma mal, ob ihr Gott die stetig wachsende Zahl Japans Diaspora-Christen (nun schon 1,7 mio.) im Himmel noch extra belohnt, obwohl es ihnen in Japan schon weit besser geht als den Durchschnitts-Japaner.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hier in der BRD sind Christen übrigens auch weit besser situiert als Atheisten und Islamis, die mit Vermögen und Einkommen üblicherweise zu den Ärmeren gehören, während nur Agnostiker noch besser gestellt sind als Christen: 23% der Agnostiker sind stinkreich.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Christentum gehört zu Deutschland, da es Deutsche reicher und gebildeter machte als Andere. Nur geben Christen die BRD und Europa auf, wenn Links-Knaller und Islamis hier zu lästig werden, und überlassen es Islamis, Links-Knallern und sonstigen Atheisten sich hier gegenseitig zu masakrieren.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Verlassen Christen die BRD zu meiner Lebzeit in Massen, gehe ich als Agnostiker mit ihnen und halte als guter REP an der Reling die deutsche Flagge hoch bis die BRD hinter dem Horiont versunken ist.
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http://24-carat.de/2011/RELINK.JPG
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Der im▲Gebet für Deutschland tief Versunkene mit dem Kreuz mag Krabat sein, nur hört sein Gott wohl geflissentlich weg und läßt zur Reinigung Europas hier erst mal eine Hölle auf Erden entstehen.

Irgendwie wiederholst du dich ständig.

Gryphus

18.03.2011, 23:40

Monarchien gab es schon lange bevor überhaupt irgendwer an Christen ansatzweise gedacht hat.

Nicht so ohne weiteres, das waren eher Aristokratien, was sicherlich auch ohne Religion geht, aber die traditionelle Monarchie basiert auf Gottesgnadentum.

Koslowski

18.03.2011, 23:42

Nicht so ohne weiteres, das waren eher Aristokratien, was sicherlich auch ohne Religion geht, aber die traditionelle Monarchie basiert auf Gottesgnadentum.

Nein. Das war erst Monarchie 2.0 im Mittelalter. Vorher basierte Monarchie auf militärischen Leistungen.

Gryphus

18.03.2011, 23:48

Nein. Das war erst Monarchie 2.0 im Mittelalter. Vorher basierte Monarchie auf militärischen Leistungen.

Kommt drauf an wo in der Welt, in Rom war es eher das Blut das entschied (Patriziat), würde ich aber nicht unbedingt als Monarchismus bezeichnen.

Suppenkasper

18.03.2011, 23:52

Am besten erklärt man sich als Monarch gleich selbst zum Gott, dann hat man die ganzen kümmerlichen Problemchen gar nicht, auch da kann man von den Römern (und anderen) so manches lernen ;)

Efna

19.03.2011, 00:28

Am besten erklärt man sich als Monarch gleich selbst zum Gott, dann hat man die ganzen kümmerlichen Problemchen gar nicht, auch da kann man von den Römern (und anderen) so manches lernen ;)

Es ist eine Mär(die Teilweise auch durch die Christen entstanden ist) das sich die römischen Kaiser Zeit ihres Lebens als Götter bezeichneten. Die wurden auch nur wenn sie vieles gutes geleistet haben nach ihren Tod in den Götterhimmel gehievt. Es wurden für einige Kaiser Tempel errichtet und geopfert, allerdings immer nach dem Tod des jeweiligen Kaisers. Aber nicht mal bei den Kaisern selber war diese Vorstellung verfestigt was Vespasian zeigt der sich über diesen Glauben sowie überhaupt über Leute die dem Kaiseramt eine religiös-sakrale Bedeutung gaben sogar lustig gemacht.

Ajax

19.03.2011, 11:09

Ist es nicht seltsam Monarchist zu sein ohne Christ zu sein?

Monarchie bedeutet erstmal nur Alleinherrschaft. Das sagt noch nichts darüber aus, wie diese legitimiert werden kann. Vom Mittelalter bis in die Neuzeit wurde sie durch das christliche Gottesgnadentum legitimiert. Das ist eine Variante, aber nicht die alleingültige.

Pythia

19.03.2011, 11:17

Monarchie bedeutet erstmal nur Alleinherrschaft. Das sagt noch nichts darüber aus, wie diese legitimiert werden kann. Vom Mittelalter bis in die Neuzeit wurde sie durch das christliche Gottesgnadentum legitimiert. Das ist eine Variante, aber nicht die alleingültige.Na-ja, Kaiser wurden gewählt und Liegenschaften mit Titeln wurden gekauft, allerdings kauften Kaiser ihre Wahlen ebenso wie Kanzler, Minister und Ministeroräsidenten jetzt. Ohne Mittel keine Titel gilt und galt zu allen Zeiten.

Manchmal geht es auch schief, wie Baron Dr. No so trefflich vorführte.

Gryphus

19.03.2011, 11:28

Nicht wirklich, es gab zwar Dynastien im römischen Reich wie die Julier, Flavier etc. aber das Adoptivprinzip war sehr entscheidend in der Erbfolge, es gab auch eine Zeit imn römischen Reich seit Trajan bis Antonius Pius in das Adoptionsprinzip an erster Stelle stand. Ansonsten war das Millitär einen riesen Einfluss auf die "Kaiserwahl". Die mittelalterlichen Monarchien basierten wesentlich mehr auf dynastische Erbfolge. Auch war die Monarchie schon deswegen nicht christlich weil es sie auch unter Moslems gab. Seit der Umyaden Dynastie war das Kalifat defacto in der Hand einer Dynastie die durch Erbfolge bestimmt. defacto eine Monrchie, die nur auf einen Blatt Papier eine Theologie war.

Rom war irgendwie ein schlechtes Beispiel.

Sterntaler

21.03.2011, 20:50

,,,l ist.

Dummfug.

Pythia

22.03.2011, 18:14

... Ich glaube, deine grundsätzliche Ablehung des frommen Gedöns trübt hier möglicherweise ein wenig deinen Blick. ;)Nö, da wird kein "frommes Gedöns" abgelehnt: das unfromme Extasy-Disko-Gedöns ist keineswegs erbaulicher als die Andacht von Gläubigen in einer Kirche, der ich auch nichts abgewinnen kann. Allerdings gehe gerne in leere Kirchen, um mich meines inneren Friedens zu erfreuen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Als Architekt empfinde ich natürlich auch den Geist von Gebäuden und ging daher noch nie in eine leere Extasy-Disko, um inneren Frieden zu erleben. Nö, Atheisten lehnen Glauben ab, um den moralischen und ethischen Werten von Gemeinden und Seelsorgern zu entfleuchen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das ist aber leider nur eine Option für Starke, die Neid und Gier auch ohne Gemeinde und Seelsorge nicht so zerfrißt, daß sie oft im Knast landen. Die meisten Atheisten eignen sich nur für Uniformen:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Sie sind die idealen KZ- und Gulag-Aufseher oder Rotten-Einpeitscher, die in einer Kultur-Revolution plündernd, vergewaltigend und brandschatzend durch das Land toben, Millionen ermorden, und sich selbst als Elite aller Kultur sehen. Da sie den Glauben an eine göttliche Kraft nicht widerlegen können, wollen sie diesen Glauben mit Gewalt auszurotten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Einige wilde Atheistinnen hier im Forum kann ich mir durchaus als Goldzähne-Sammlerinnen in KZs vorstellen. Aber nun füllen sich Rußlands Kirchen wie nie zuvor, China wurde eine Wirtschafts-Großmacht, da Chinesen wieder ihre Kreuze und Buddhas polieren dürfen, und Kambodschas Religiöse ziehen ihr Land nach den Mord-Orgien von Pol Pots Atheisten wieder aus der Scheiße.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und Christentum gehört hierher. Wenn Christentum hier endet, gibt es auch kein Deutschland mehr.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Koslowski

22.03.2011, 18:31

Nö, da wird kein "frommes Gedöns" abgelehnt: das unfromme Extasy-Disko-Gedöns ist keineswegs erbaulicher als die Andacht von Gläubigen in einer Kirche, der ich auch nichts abgewinnen kann. Allerdings gehe gerne in leere Kirchen, um mich meines inneren Friedens zu erfreuen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Als Architekt empfinde ich natürlich auch den Geist von Gebäuden und ging daher noch nie in eine leere Extasy-Disko, um inneren Frieden zu erleben. Nö, Atheisten lehnen Glauben ab, um den moralischen und ethischen Werten von Gemeinden und Seelsorgern zu entfleuchen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das ist aber leider nur eine Option für Starke, die Neid und Gier auch ohne Gemeinde und Seelsorge nicht so zerfrißt, daß sie oft im Knast landen. Die meisten Atheisten eignen sich nur für Uniformen:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Sie sind die idealen KZ- und Gulag-Aufseher oder Rotten-Einpeitscher, die in einer Kultur-Revolution plündernd, vergewaltigend und brandschatzend durch das Land toben, Millionen ermorden, und sich selbst als Elite aller Kultur sehen. Da sie den Glauben an eine göttliche Kraft nicht widerlegen können, wollen sie diesen Glauben mit Gewalt auszurotten.
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Einige wilde Atheistinnen hier im Forum kann ich mir durchaus als Goldzähne-Sammlerinnen in KZs vorstellen. Aber nun füllen sich Rußlands Kirchen wie nie zuvor, China wurde eine Wirtschafts-Großmacht, da Chinesen wieder ihre Kreuze und Buddhas polieren dürfen, und Kambodschas Religiöse ziehen ihr Land nach den Mord-Orgien von Pol Pots Atheisten wieder aus der Scheiße.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und Christentum gehört hierher. Wenn Christentum hier endet, gibt es auch kein Deutschland mehr.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Diesen Beitrag werde ich bei unserem nächsten heidnischen Nazi-Kommunisten-Saufgelage-mit-anschließender-Zerstörungsorgie vorlesen.

Pescatore

22.03.2011, 18:36

Diesen Beitrag werde ich bei unserem nächsten heidnischen Nazi-Kommunisten-Saufgelage-mit-anschließender-Zerstörungsorgie vorlesen.

Cool, kann man eingeladen werden?

zoon politikon

22.03.2011, 18:44

Diesen Beitrag werde ich bei unserem nächsten heidnischen Nazi-Kommunisten-Saufgelage-mit-anschließender-Zerstörungsorgie vorlesen.

Die Wahrheit ist eben scheiße für die Atheisten.

Koslowski

22.03.2011, 18:46

Die Wahrheit ist eben scheiße für die Atheisten.

Dafür schreiben wir Scheiße richtigerweise groß, da wir keine Adjektive kacken.

Koslowski

22.03.2011, 18:47

Cool, kann man eingeladen werden?

Klar, als Einpeitscher in Uniform. :lach:

zoon politikon

22.03.2011, 18:51

Dafür schreiben wir Scheiße richtigerweise groß, da wir keine Adjektive kacken.

Peinlicher Versuch: :))

schei|ße ‹indekl. Adj.› (derb abwertend): ausgesprochen schlecht, unerfreulich, ärgerlich: ich fand die Musik s.

Quelle: Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 6., überarbeitete Auflage. Mannheim, Leipzig, Wien, Zürich: Dudenverlag 2007.
© Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, Mannheim

http://www.duden-suche.de/suche/artikel.php?shortname=fx&artikel_id=140641&verweis=1

Koslowski

22.03.2011, 19:10

Peinlicher Versuch: :))

schei|ße ‹indekl. Adj.› (derb abwertend): ausgesprochen schlecht, unerfreulich, ärgerlich: ich fand die Musik s.

Quelle: Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 6., überarbeitete Auflage. Mannheim, Leipzig, Wien, Zürich: Dudenverlag 2007.
© Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, Mannheim

http://www.duden-suche.de/suche/artikel.php?shortname=fx&artikel_id=140641&verweis=1

Duden akzeptiere ich nicht. Der wird von Geisteswissenschaftlern geschrieben.
Außerdem richten die sich nach dem Zeitgeist. Komische "Freunde" hast du da...

Berlie

22.03.2011, 19:16

Das Christentum gehört natürlich zu Deutschland, die frage oder besser gesagt die Ergänzung "orientalische Seele" gehört gelöscht.

Deutschland liegt in Europa und nicht im orient

Gärtner

22.03.2011, 19:34

Das Christentum gehört natürlich zu Deutschland, die frage oder besser gesagt die Ergänzung "orientalische Seele" gehört gelöscht.

Deutschland liegt in Europa und nicht im orient

http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch hoffe doch, du wirst von Stund an nur entweder mit lateinsichen Ziffern oder im Binärcode schreiben. Schließlich ist 1234567890 orientalisch und gehört gelöscht.

Chronos

22.03.2011, 20:03

http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch hoffe doch, du wirst von Stund an nur entweder mit lateinsichen Ziffern oder im Binärcode schreiben. Schließlich ist 1234567890 orientalisch und gehört gelöscht.
Nanu, bei jemanden, der sich "Gelehrter" nennt, hätte ich eine etwas tiefergehende Auseinandersetzung mit diesem speziellen Aspekt vorausgesetzt.

Die Zahlen-Systematik stammt originär nicht aus dem rein arabischen Raum, sondern aus dem indischen Sprachgebiet.

Dabei hat die Schreibweise nichts mehr mit den heutigen Ziffern überein, sondern eher die Tatsache, dass bereits die Inder das Dezimalsystem entwickelten und die Araber die Grundlage als solche nur übernommen haben.

Die lateinischen Ziffern und erst recht der Binär-Code kamen wesentlich später.

Abgesehen davon lässt sich aus der Entstehung der Zahlensysteme wohl kaum ein Beleg dafür ableiten, dass das Christenum NICHT zu Deutschland gehören würde. Der Austausch von Gedanken und Wissen hat nichts unmittelbar mit der Ausbreitung einer Religion zu tun.

Pythia

22.03.2011, 21:30

... Der Austausch von Gedanken und Wissen hat nichts unmittelbar mit der Ausbreitung einer Religion zu tun.Täusch Dich mal nicht. Wo der Islam sich ausbreitete, komme ich in arge Bedrängnis, wenn ich meine Gedanken und mein Wissen im Basar den Islamis zum Austausch gegen Wasserpfeifen-Hasch anbiete, so fair mein Austausch-Angebot auch sein mag.

Gärtner

23.03.2011, 11:30

Abgesehen davon lässt sich aus der Entstehung der Zahlensysteme wohl kaum ein Beleg dafür ableiten, dass das Christenum NICHT zu Deutschland gehören würde.

http://img3.imageshack.us/img3/4148/49530285.jpgein, aber ganz sicher der Hinweis, daß das geistige Leben unserer Nation nicht auf den inzestuösen Brackwassertümpeln unserer toitschen Volksgenossen beruht.

Und was die Zugehörigkeit des Christentums zu Deutschland angeht: du hast meine Beiträge dazu in diesem Strang schon gelesen, ja?

Koslowski

23.03.2011, 11:35

http://img3.imageshack.us/img3/4148/49530285.jpgein, aber ganz sicher der Hinweis, daß das geistige Leben unserer Nation nicht auf den inzestuösen Brackwassertümpeln unserer toitschen Volksgenossen beruht.

Doch das tut es. Die orientalischen Zahlen sind als Beute zu betrachten.

Zinsendorf

23.03.2011, 11:47

Das Christentum ist eine universelle, länderübergreifende Idee, so ähnlich wie der Kommunismus u. a. Konstrukte. Evt. Ethnische Tendenzen und länderspezifische Anpassungen sind erst im Laufe der Jahrhunderte da eingebaut oder hineininterpretiert worden. So gesehen ist es eher andersrum: Das was noch zu Deutschland zählt, gehört (historisch betrachtet) zum Christentum!

Davon zu unterscheiden ist aber das aktive Bekenntnis des Einzelnen zum christlichen Glauben. Damit meine ich nicht die gewohnheitsmäßigen K-Steuerzahler und ähnliche "Karteileichen", denn wie das geht, wenn "starker offizieller Gegenwind weht", das konnte man ja am Beispiel DDR sehen; obwohl diese als eine Teil Deutschlands ja auch zum Christentum gehörte. Da gab es damals sogar vereinzelte Pfarrer, die ihre Kinder zur Jugendweihe schickten! (- auch wenn diese nach einer "Strafzeit" ein Jahr später nachkonfirmiert wurde.)

Gärtner

23.03.2011, 14:13

Doch das tut es.

http://img12.imageshack.us/img12/7825/79358044.jpgalsch. Kultur entstand seit jeher immer und besonders fruchtbar an den Bruchzonen der Begegnung und des Austausches. Monokulturen sind zum Aussterben verurteilt.

Chronos

23.03.2011, 14:35

http://img12.imageshack.us/img12/7825/79358044.jpgalsch. Kultur entstand seit jeher immer und besonders fruchtbar an den Bruchzonen der Begegnung und des Austausches. Monokulturen sind zum Aussterben verurteilt.
Dann wären die Japaner längst ausgestorben oder zumindest verblödet. Beides kann man ja wohl nicht behaupten, obwohl sich sonst wohl kaum ein Volk so abgeschottet hatte wie seinerzeit die Japaner.

(PS: Bitte jetzt keine schalen Witze über Japan und Fukushima No. 1)

Gärtner

23.03.2011, 14:42

Dann wären die Japaner längst ausgestorben oder zumindest verblödet. Beides kann man ja wohl nicht behaupten, obwohl sich sonst wohl kaum ein Volk so abgeschottet hatte wie seinerzeit die Japaner.

(PS: Bitte jetzt keine schalen Witze über Japan und Fukushima No. 1)

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgie sakoku, die jahrhundertelange Abschottung Japans, hat das Land nachhaltig geschwächt und maßgeblich dazubeigtragen, daß es gegen die von Amerikanern erzwungene Öffnung 1853/54 und die nachschließende Einrichtung von Vertragshäfen nicht viel entgegenzusetzen hatte.

Chronos

23.03.2011, 14:51

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgie sakoku, die jahrhundertelange Abschottung Japans hat das Land nachhaltig geschwächt und maßgeblich dazubeigtragen, daß es gegen die von Amerikanern erzwungene Öffnung 1853/54 und die nachschließende Einrichtung von Vertragshäfen nicht viel entgegenzusetzen hatte.
Wir reden jetzt aber doch über kulturelle Dinge, und nicht über die Aussenpolitik Japans, die - ebenso wie die letzten Kaiserepochen in China - nicht auf die Verteidigung gegen äussere Feinde ausgerichtet war.

Sicher bewirkte die Abschottung, dass sich Japan vom internationalen Wissensaustausch abgekoppelte, aber im Innern hatten sich die sozialen und ethischen Strukturen gefestigt und sich bis heute als sehr stabil und konsistent erwiesen.

Also kann doch von fruchtbarem Austausch nur an den Bruchzonen des Austausches wohl nicht die Rede sein - zumindest nicht im Hinblick auf die innere Entwicklung.

Gärtner

23.03.2011, 14:59

Wir reden jetzt aber doch über kulturelle Dinge, und nicht über die Aussenpolitik Japans, die - ebenso wie die letzten Kaiserepochen in China - nicht auf die Verteidigung gegen äussere Feinde ausgerichtet war.

Sicher bewirkte die Abschottung, dass sich Japan vom internationalen Wissensaustausch abgekoppelte, aber im Innern hatten sich die sozialen und ethischen Strukturen gefestigt und sich bis heute als sehr stabil und konsistent erwiesen.

Also kann doch von fruchtbarem Austausch nur an den Bruchzonen des Austausches wohl nicht die Rede sein - zumindest nicht im Hinblick auf die innere Entwicklung.

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpgapan ist sicher ein Beispiel für die berühmte Ausnahme der Regel. Die aber ist unter Kunst- und Kulturhistorikern allgemein anerkannt und gerade unser Kontinent mit engster Nachbarschaft bietet dafür mannigfaltige Beispiele.

Es sollte auch nicht unterschätzt werden, welche Effekte die Begegnung mit der arabischen Welt des Mittelalters auf die europäische Kultur hatten. Als mit den Kreuzfahrern auch eine Vielzahl von wissenschaftlichen und literarischen Werken, ganz zu schweigen von der bildenen Kunst, nach Europa zurückkamen (es war ja die Zeit der Kreuzzüge keineswegs nur von Kampf bestimmt, es gab lange Friedensperioden), da muß es den Menschen wie ein Schleusenbruch vorgekommen sein. Damals war die islamische Welt - sehr im Unterschied zu heute - das Licht der Zivilisation; in einer Stadt wie Bagdad lebten anderthalb Millionen Menschen mit fließend Wasser und Toilette.

Unschlagbarer

23.03.2011, 15:43

http://img12.imageshack.us/img12/7825/79358044.jpgalsch. Kultur entstand seit jeher immer und besonders fruchtbar an den Bruchzonen der Begegnung und des Austausches. Monokulturen sind zum Aussterben verurteilt.Christentum, Islam, Judentum, monotheistische Religionen, die einer anderen Kultur als der von ihnen zugelassenen kaum Raum zur Entfaltung gegeben haben, Islam heute noch nícht, Christentum sehr begrenzt nur. (Homos werden verteufelt, andere Religionen oder Atheismus werden nicht als gleichberechtigt oder gar gleichwertig anerkannt, Toleranz wird nicht geübt, Bücher werden verboten usw.)

Also sind sie zum Aussterben verurteilt. Mir sagst du da nichts Neues.

.

zoon politikon

23.03.2011, 15:49

Christentum, Islam, Judentum, monotheistische Religionen, die einer anderen Kultur als der von ihnen zugelassenen kaum Raum zur Entfaltung gegeben haben, Islam heute noch nícht, Christentum sehr begrenzt nur. (Homos werden verteufelt, andere Religionen oder Atheismus werden nicht als gleichberechtigt oder gar gleichwertig anerkannt, Toleranz wird nicht geübt, Bücher werden verboten usw.)

Also sind sie zum Aussterben verurteilt. Mir sagst du da nichts Neues.

.

Falsch, Atheisten sterben aus, religiöse Gesellschaften expandieren.

Die Welt ist manchmal echt schön. :D

Gärtner

23.03.2011, 16:02

Christentum, Islam, Judentum, monotheistische Religionen, die einer anderen Kultur als der von ihnen zugelassenen kaum Raum zur Entfaltung gegeben haben, Islam heute noch nícht, Christentum sehr begrenzt nur. (Homos werden verteufelt, andere Religionen oder Atheismus werden nicht als gleichberechtigt oder gar gleichwertig anerkannt, Toleranz wird nicht geübt, Bücher werden verboten usw.)

Also sind sie zum Aussterben verurteilt. Mir sagst du da nichts Neues.

.

http://img12.imageshack.us/img12/8161/74737590.jpgumpitz. Wer das Christentum als Monokultur bezeichnet, offenbart ein geradezu bestürzendes Ausmaß an Unbildung. Du weißt ja gar nicht, wovon du redest. Wenn es eine Religion gibt, die - zumal in ihren Anfängen - geradezu synkretistisch gebildet wurde, dann das Christentum.

Chronos

23.03.2011, 16:03

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpgapan ist sicher ein Beispiel für die berühmte Ausnahme der Regel. Die aber ist unter Kunst- und Kulturhistorikern allgemein anerkannt und gerade unser Kontinent mit engster Nachbarschaft bietet dafür mannigfaltige Beispiele.
Natürlich generiert der Austausch von Wissen über Grenzen und Ethnien hinweg weiteres Wissen und setzt neue Impulse.

Aber man sollte in diesem konkreten Fall nicht so tun, als ob Mitteleuropa nun in die Steinzeit zurückgefallen wäre.
Das römische Weltreich war in sich zusammengestürzt, aber innerhalb des Limes sind viele der römischen Städte und Einrichtungen erhalten geblieben und das Leben ging weiter.
Die Klöster waren Horte des Wissens und gaben dieses Wissen auch an die Landbevölkerung - so gut es eben ging - weiter.
Die Duodez-Fürstentümer verhinderten natürlich die Entwicklung einer Wissengesellschaft, aber trotzdem gab es eine kulturelle Weiterentwicklung (Walter von der Vogelweide, Martin Luther, Huss, Tilman Riemenschneider usw. seien nur als willkürliche herausgegriffene Beispiele genannt).

Es sollte auch nicht unterschätzt werden, welche Effekte die Begegnung mit der arabischen Welt des Mittelalters auf die europäische Kultur hatten. Als mit den Kreuzfahrern auch eine Vielzahl von wissenschaftlichen und literarischen Werken, ganz zu schweigen von der bildenen Kunst, nach Europa zurückkamen (es war ja die Zeit der Kreuzzüge keineswegs nur von Kampf bestimmt, es gab lange Friedensperioden), da muß es den Menschen wie ein Schleusenbruch vorgekommen sein.
Hier widerspreche ich ganz entschieden.

Die Entwicklung der bildenden Kunst führte in gerader Linie von den großen griechischen Bildhauern (Phidias usw.) bis zur Renaissance in Italien. In dem geradezu explosionsartigen Aufblühen der Kunst im Italien der Medici und der kunstversessenen Päpste schufen Giotto, Ghiberti, Raffaello, Michelangelo, Leonardo da Vinci, Botticelli und all die anderen Universalgenies Kunstwerke von einmaliger Schönheit, in denen aber wirklich nicht mal ein Hauch arabischen Einflusses zu finden ist.
Die Entdeckung der Perspektive in der Malerei, die Entdeckung des "Sfumato" und die Technik der Kaustik- und Freskenmalerei waren ausschließlich geistige Leistungen der Renaissance-Künstler.

Ganz im Gegenteil, nachdem sich der Islam so um 500....800 n.C. in den arabischen und sonstigen nahöstlichen Ländern ausgebreitet hatte, brach jede künstlerische Betätigung fast schlagartig ab. Ich erinnere an das Verbot der bildhaften menschlichen Darstellung im Islam, wie auch an die Tatsache, dass seit der Erfindung des Islams keinerlei Kunstwerke - weder der Bildhauerei, der Malerei, der Musik noch der weltzugewandten Literatur - überliefert wurden.

Auch auf wissenschaftlich-technischem Gebiet brach jede Weiterentwicklung mit der Ausbreitung des Islams ab und dieser Rückfall in die kulturelle Finsternis lässt sich bis nach Fernost verfolgen.

Damals war die islamische Welt - sehr im Unterschied zu heute - das Licht der Zivilisation; in einer Stadt wie Bagdad lebten anderthalb Millionen Menschen mit fließend Wasser und Toilette.
Ich bezweifle, dass diese zivilisatorischen Errungenschaften durch den Islam initiiert wurden, vielmehr vermute ich, dass sich die Kenntnisse aus der Antike trotz des Islams noch einige Zeit halten konnten.

Jedenfalls hat der Islam in Europa - ausser in Andalusien - keine nennenswerten Impulse ausgelöst. Ich lasse mich aber gerne mittels geeigneter Beispiele vom Gegenteil überzeugen.

cajadeahorros

23.03.2011, 16:06

Falsch, Atheisten sterben aus, religiöse Gesellschaften expandieren.

Die Welt ist manchmal echt schön. :D

Viel Spaß! 3 Mrd. Christen und 4 Mrd. Moslems schlagen sich mit 3 Mrd. Buddhisten um die letzten Sojabohnen die Köpfe ein.

Da sterbe ich doch gerne aus.

cajadeahorros

23.03.2011, 16:11

http://img12.imageshack.us/img12/8161/74737590.jpgumpitz. Wer das Christentum als Monokultur bezeichnet, offenbart ein geradezu betürzendes Ausmaß an Unbildung. Du weißt ja gar nicht, wovon du redest. Wenn es eine Religion gibt, die - zumal in ihren Anfängen - geradezu synkretistisch gebildet wurde, dann das Christentum.

Sehr schöne Beschreibung des jahrhundertelangen Vorgangs zwischen dem "Apostel" Paulus (Heidnische Kulthandlungen + Gnostizismus + Judentum light + ein Schuß Karma) und den "Kirchenvätern", die schlußendlich dieses noch uneinheitlich überlieferte Gebräu in eine als Staatsreligion geeigneten Form brachten.

Nachbar

23.03.2011, 16:16

Falsch, Atheisten sterben aus, religiöse Gesellschaften expandieren.

Die Welt ist manchmal echt schön. :D

Die Aphegeten sterben mit Sicherheit nicht aus:
Jahr Ev. Kirche in % Kath. Kirche in % Zusammen in %

2001 26 453 592 32,1 26 656 014 32,3 64,4
2009 24 194 986 29,6 24 909 332 30,5 60,0

Tendenz: die richtige Richtung eingeschlagen. Sage der MONOkultur ab. (Siehe hierzu in deinen Büchern nach, was sie sich alles erlaubt hat, damit die Menschen dieser MONOtheistischen MONOkultur untergeordnet werden)

Für weitergehenden und persönlich bereichernden Zusatznutzen siehe hier: Kirchenaustritte (http://www.kirchenaustritt.de/statistik/)

Nachbar1743

Chronos

23.03.2011, 16:37

Irratio

23.03.2011, 16:42

Ich bezweifle, dass diese zivilisatorischen Errungenschaften durch den Islam initiiert wurden, vielmehr vermute ich, dass sich die Kenntnisse aus der Antike trotz des Islams noch einige Zeit halten konnten.
Das ist rein spekulativ - jedenfalls sollte man, um einen Zirkelschluss zu vermeiden, dieses Argument nicht gleichzeitig mit der Frage vortragen, was denn islamisch geprägte Länder an Fortschritt bewegt hätten. So oder so, Religion lässt sich schwer von der restlichen Kultur eines Landes abgrenzen.

Andererseits bin ich auch Vertreter der These, dass die Dürreperiode europäischer Kultur durchs Christentum eher begünstigt als verhindert wurde.

Irratio.

Chronos

23.03.2011, 16:54

Das ist rein spekulativ - jedenfalls sollte man, um einen Zirkelschluss zu vermeiden, dieses Argument nicht gleichzeitig mit der Frage vortragen, was denn islamisch geprägte Länder an Fortschritt bewegt hätten. So oder so, Religion lässt sich schwer von der restlichen Kultur eines Landes abgrenzen.
Das hängt doch wohl in erster Linie davon ab, wieviel geistigen Freiraum eine Religion ihren Mtgliedern zugesteht, oder diesen Freiraum sogar noch fördert (siehe Renaissance und die Medici-Päpste).

Andererseits bin ich auch Vertreter der These, dass die Dürreperiode europäischer Kultur durchs Christentum eher begünstigt als verhindert wurde.
Eine sehr gewagte These, die ausserdem die Konklusion in deinem vorhergehenden Absatz widerlegt.

Irratio

23.03.2011, 17:14

Das hängt doch wohl in erster Linie davon ab, wieviel geistigen Freiraum eine Religion ihren Mtgliedern zugesteht, oder diesen Freiraum sogar noch fördert (siehe Renaissance und die Medici-Päpste).
Die Renaissance zähle ich nicht zur kulturellen Dürre.
Was den Freiraum angeht: Das ist nichts, was eine Religion als solche ausmacht, sondern das kulturelle Umfeld, in dem diese gepflegt wird.

Eine sehr gewagte These, die ausserdem die Konklusion in deinem vorhergehenden Absatz widerlegt.
Möglicherweise, wenn auch nicht zwangsläufig ein Widerspruch - daher auch das "andererseits". Mir ging es im ersten Satz aber primär um die konsequente Behandung des Zusammenhangs von Religion und Kultur, nicht um eine explizite Bewertung der Aussage.

Irratio.

zoon politikon

23.03.2011, 17:41

Die Aphegeten sterben mit Sicherheit nicht aus:
Jahr Ev. Kirche in % Kath. Kirche in % Zusammen in %

2001 26 453 592 32,1 26 656 014 32,3 64,4
2009 24 194 986 29,6 24 909 332 30,5 60,0

Tendenz: die richtige Richtung eingeschlagen. Sage der MONOkultur ab. (Siehe hierzu in deinen Büchern nach, was sie sich alles erlaubt hat, damit die Menschen dieser MONOtheistischen MONOkultur untergeordnet werden)

Für weitergehenden und persönlich bereichernden Zusatznutzen siehe hier: Kirchenaustritte (http://www.kirchenaustritt.de/statistik/)

Nachbar1743

Nun, für Westeuropa, welches seine kulturellen Wurzel schon lange verlassen hat, ist die demografische Katastrophe doch schon vorprogrammiert.
Durkheim hatte schon völlig recht, wenn er den Atheismus als Verfallserscheinung von Gesellschaften bezeichnet, deren schöpferische Kraft erloschen und deren Kulturleistung in der Vergangenheit liegen.
Deshalb werden die westlichen Gesellschaften auch vom vitalen Islam aufgelöst, wie wir es in Teil schon in Frankreich, GB, Schweden und Deutschland beobachten können.

Das Christentum wächst aber weltweit stark an:

"Soziologe: Christentum wächst stärker als je zuvor
Tübingen (epd). Das Christentum breitet sich derzeit weltweit intensiver aus als je zuvor. Auf diese Beobachtung von Religionsstatistikern hat der Soziologieprofessor Hans Joas bei einem Vortrag an der Universität Tübingen hingewiesen. Schätzungen zufolge nehme allein in Afrika die Zahl der Christen täglich um 23.000 zu. Die Frage, ob das Christentum überleben werde, ist nach Joas' Überzeugung deshalb im weltweiten Maßstab "geradezu absurd".

Auch die Prognose, nach dem Ende des Kolonialismus würden sich die in die Unabhängigkeit entlassenen Länder vom Christentum abwenden, habe sich nicht bestätigt: "Das Gegenteil ist eingetreten." Inzwischen sei beispielsweise fast jeder zweite Afrikaner Christ. Zum starken Wachstum des Christentums trügen auch die hohen Geburtenraten in christlichen Ländern wie Brasilien, den Philippinen oder Uganda bei. Von den weltweit 6,7 Milliarden Menschen gehören über 2,1 Milliarden einer Kirche an."

http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2008_12_13_2_ausbreitung_christentum.html

PS: DU selbst hast doch auf die vielfältigen Wurzeln des Christentums hingewiesen: Römer, Griechen, Juden, Germanen, Slaven usw.!
Wie oft beschwerst du dich über die Inkorporation vieler ursprünglich heidnischer Bräuche im Christentum!
Es gibt tausende Denominationen des Christentums -

Wer hier von MONOkultur spricht, ist vielleicht selbst nur auf MONO eingestellt.

Nachbar

23.03.2011, 22:33

Egal, wie man zum Christianismus (Konstantinismus) steht, ob es die Menschheit terrorisiert habe, ob es sie vernichten wollte, ob es sie zu Untertanen machen wollte, ob es christianistische Edikte gab, die über Jahrhunderte den Menschen das Leben nehmen könnten und haben, das alles ist egal.

Als zivilisierter und aufgeklärter Mensch, also als Nichtchristianer, sollte einem die Gnade wieder etwas bedeuten, die Werte, die der Christianismus der Menschheit wegstehlen und verfälscht zu eigenen erklären wollte, erneut suchen und neu finden, den Menschen neu entdecken.

Solche Bilder / Zeichnungen müssen aber nicht sein.

http://data6.blog.de/media/944/5252944_49bdfd0078_l.jpeg

Darum:
Sei wieder ein Teil innerhalb der Polymerie (Vielfalt), gewaltfrei und nicht missionierend.

Nachbar1748

Pythia

24.03.2011, 06:12

Dann wären die Japaner längst ausgestorben oder zumindest verblödet. Beides kann man ja wohl nicht behaupten, obwohl sich sonst wohl kaum ein Volk so abgeschottet hatte wie seinerzeit die Japaner.
http://24-carat.de/Forum/L-421.GIF
(PS: Bitte jetzt keine schalen Witze über Japan und Fukushima No. 1)Gut, kein Fukushima-Witz, aber für manche eine Fukushima-Erkenntnis: Abschottung + Kulturerhalt hilft nun den Japaner in geradezu bewundernswerter Weise die fürchterlichen Schäden nicht mit panisch durchs Land tobenden Plünder-Massen noch zu vergrößern.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/ANTIFK.JPG Multi-Kultis hätten hier bei ähnlichen Schäden schon den Rest der BRD in Schutt und Asche gelegt, vor Allem die SA der Islamis: unsere Atheisten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Kirchen würden versuchen Ordnung und Hilfe zu organisieren. Agnostiker fänden sich dann ohne Zweifel an der Seite der Kirchen, um die Atheisten-Destruktion im Lande einzudämmen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF

Christentum gehört zu Deutschland! Denn ohne Christentum gibt es kein Deutschland mehr.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF

http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Chronos

24.03.2011, 07:23

Gut, kein Fukushima-Witz, aber für manche eine Fukushima-Erkenntnis: Abschottung + Kulturerhalt hilft nun den Japaner in geradezu bewundernswerter Weise die fürchterlichen Schäden nicht mit panisch durchs Land tobenden Plünder-Massen noch zu vergrößern.
Mit dieser Ansicht rennst Du bei mir offene Türen ein und ich finde daher Deinen Kommentar einen fetten Grünen wert.
Ich bin ein Bewunderer der Disziplin, der Auffassung, des Wesens und der verkörperten Werte der Japaner.
Es ist einfach nur noch rührend, mit welcher Gelassenheit, Ruhe, Rücksichtnahme und gegenseitiger Hilfe die Japaner mit dieser Katastrophe umgehen und mit welcher Selbstbeherrschung man nach Lebensmitteln und Benzin ansteht.

Multi-Kultis hätten hier bei ähnlichen Schäden schon den Rest der BRD in Schutt und Asche gelegt, vor Allem die SA der Islamis: unsere Atheisten.
Das möchte ich mir lieber erst gar nicht vorstellen.
Wo wir mit dieser vermeintlichen Weltläufigkeit (oder wie unsere Spinner diesen Irrsinn sonst noch nennen mögen) hingeraten sind, sieht man bereits schon daran, dass man sich in vielen Städten kaum noch traut, öffentliche Verkehrsmittel zu benutzen, bestimmte Stadtteile zu betreten (selbst die Polizei geht nur noch in Mannschaftsstärke dorthin) und dass autochthone Schüler nur noch in ständiger Angst vor Repressalien in ihre Lehranstalten gehen können.

Die Kirchen würden versuchen Ordnung und Hilfe zu organisieren. Agnostiker fänden sich dann ohne Zweifel an der Seite der Kirchen, um die Atheisten-Destruktion im Lande einzudämmen.
So schlimm es wäre, hätte es doch ein Gutes. Die Leute hier würden aufwachen und erkennen, welch übles Gesocks sich in diesem Land breitgemacht hat.

Christentum gehört zu Deutschland! Denn ohne Christentum gibt es kein Deutschland mehr.
Genau auch meine Auffassung. Die christlichen Gemeinschaften haben die Völker dieses Kontinents geprägt und sind essentieller Bestandteil unserer kulturellen Wurzeln und Werte geworden. Ich kann und will mir auch als suchender Agnostiker trotz aller Zweifel ein Europa ohne Christentum nicht vorstellen.

Pythia

24.03.2011, 10:21

... Ich kann und will mir auch als suchender Agnostiker trotz aller Zweifel ein Europa ohne Christentum nicht vorstellen.Wieso suchst Du als Agnostiker? Vor Allem: wonach? Gottesbeweis oder Beweis für die Richtigkeit des Atheisten-Glaubens wird es wohl nicht mal geben, wenn sich die Entstehung des Alls klärt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Atheisten werden ein paar Formeln und Berechnungen vorlegen und sagen: "So war es, und die Bibel hat Euch nur verscheißert, Ihr Deppen!" Dann sagen die Christen: "Oh wie klug Gott das gemacht hat! Ihr Atheisten versteht nur die Bibel falsch. Wir werden für Euch beten!"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wartest Du etwa darauf? Na, ich glaube nicht, daß es zu unserer Lebzeit dazu kommt. Aber selbst wenn, was ist der Unterschied zu jetzt? Ich bleibe dabei:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF

Christentum gehört zu Deutschland! Denn ohne Christentum gibt es kein Deutschland mehr.
Das ist so, wie der Shintō zu Japan gehört, denn ohne Shintō gibt es kein Japan mehr.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Nachbar

24.03.2011, 10:25

Wieso suchst Du als Agnostiker? [...]
Schließe mich (ausnahmsweise) diesem User an, der sich einen anderen Nicknamen zulegen sollte.

Nachbar1754

LOL

24.03.2011, 11:08

Darum:
Sei wieder ein Teil innerhalb der Polymerie (Vielfalt), gewaltfrei und nicht missionierend.
Der war mal gut - Ausgerechnet Polytheisten waren und sind bekanntlich ja auch sooooo gewaltfrei.....:D

Man schaue sich mal heutige durchgeknallte Hindus mal an und dann wird einem auch klar warum eine Meute an polytheitsischen Vollpfosten auf religiösen Mysterienverrat die Todesstrafe ansetzte und einstmals die Pythagoräer ausrottete oder gar einen Sokrates u.a. wegen BLASPHEMIE offiziell zu Tode verurteilte.

.....u.a. auch deswegen halten dich hier auch viele als Muslim, weil du ganz offensichtlich in Parallelwelten lebst....

Nachbar

24.03.2011, 11:39

Von einem jahovitischen Römer (Post #330), der täglich um das Wohl Israels betet, und an den Sonntagen in seinem Jahovitirium hundertfach, ist auch nichts anderes zu erwarten gewesen.

Nachbar1758

Deutscher Patriot

24.03.2011, 11:49

Da die Antwortmöglichkeiten zu dämlich sind, konnte ich leider nichts ankreuzen.
Natürlich gehört das Christentum zu Deutschland, ebenso wie das Heidentum zu unserer Geschichte gehört und das Judentum ist auch fest verwurzelt in Deutschland. Einzig der Islam hat überhaupt nichts mit Deutschland zu tun, weder geschichtlich noch kulturell oder sonst irgendwie...

LOL

24.03.2011, 11:58

Ja, wenn der demoslose "Demokrat" nicht sachlich zu antworten weiss, erfindet er verleumdenden Sch..ss...(Post #331). :))

Mir wäre eine sachliche und argumentative Antwort aber lieber. ;)

PS. Das ist übrigens noch ein Grund weswegen dich viele als Muslim halten, weil du hierin nicht sachlich und analytisch denken und antworten kannst.
Du kannst es nur assoziativ, deswegen fehlen auch die Belege, denn für Assoziationen reichen 1001 Orient Märchen....aus der Parallelwelt....da bedarf es keiner sachlichen Argumente und zugehöriger Belege, denn das stört den rumjammernden und märchenerzählenden Orientalen ja nur...

Nachbar

24.03.2011, 12:37

#333 versteht ihren Inhalt am besten, LOLA ist bekanntlich Orientalin, sich hinter einem anderen Paß versteckend, in ihrem Jahovotirium jeden Sonntag um das Wohl Israels betend. Da sind ihr ihre geistigen bzw. religiösen Führer schon weiter, sie gestehen gewaltige Fehler begangen zu haben. Leider erreichen diese Inhalte das Fußvolk kaum, und falls ja mit einer enormen Zeitverschiebung.

Nachbar1759

Gärtner

24.03.2011, 12:45

(...) Jedenfalls hat der Islam in Europa - ausser in Andalusien - keine nennenswerten Impulse ausgelöst. Ich lasse mich aber gerne mittels geeigneter Beispiele vom Gegenteil überzeugen.

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgntschuldige die knappe Antwort, bin gerade ein wenig in Eile... ich will nur stichwortartig auf die Mathematik, die Astronomie und die Philosophie (Aristoteles!) hinweisen. In der darstellenden Kunst seien stellvertetend die Cosmaten genannt. Der von dir angesprochene Zeitraum und die darin wirkenden Künstler liegen alle viel später, das sind zumeist Renaissanceleute, die den Rückgriff auf die griechisch-römische Antike vornahmen.

Pythia

24.03.2011, 13:06

... Ich kann und will mir auch als suchender Agnostiker
trotz aller Zweifel ein Europa ohne Christentum nicht vorstellen.http://www.24-carat.de/2009/GOLD-HUT.JPG http://www.24-carat.de/2009/Nebra-dr.jpg Ich möchte zu #328 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4517790&postcount=328) ergänzen: bei Christentum, bei Buddhismus, bei Jai der Emberá (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4502022&postcount=154) oder bei Druidentum der Kelten vor 4,000 Jahren habe ich keine Zweifel und toleriere teils abstrakte Glaubens-Details, da ich die darauf basierenden Sozial-Strukturen sehe.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Diese und einge Andere entstanden ja aus Glaubens-Gemeinden mit Standards für Ethik und Moral als Basis für Fortbestand und Wachstum dieser Sozial-Stukturen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Falls es eine göttliche Allmacht gib, die uns lenkt, kann diese Allmacht natürlich auch Jahwe für die Einen sein und für Andere Odin oder Manitu. Sie kann aber ohnehin Alles lenken und hätte uns Glauben und Anbetungstrieb sicher eingepflanzt, falls es ihr wichtig gewesen wäre.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wir werden aber als Agnostiker geboren, ohne Glauben an göttliche Esistenz oder Nichtexistenz. Bevor wir religös oder anti-religiös beeinflußt werden, ist erst mal die Mutterbrust das Wichtigste.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und Agnostiker finden eben trotz anderer Erziehung den Weg zur Neutralität zurück, da sie Ethik- und Moral-Werte ihres Umfelds achten und sich als Mitverantwortliche dieses Umfelds sehen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Sie brauchen nicht den gleichen Glauben oder den gleichen Anzug, um Mitmenschen als gleichwertig zu achten, da sie ja ein Teil des Umfelds sind und es im Bedarfsfall natürlich auch mitverteidigen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So wehre ich auch bei Verbal-Angriffen auf Christentum, Judentum, Buddhismus oder Jai der Embera immer und absolut fraglos alle Aggressionen ab so gut ich kann..

cajadeahorros

24.03.2011, 13:26

Gärtner

24.03.2011, 13:40

Pythia

24.03.2011, 15:51

Schade, daß es keinen Gott gibt. Mehr als 3000 Jahre schriftlich fixiertes Gesabbel seiner Anhänger hätten ihn bestimmt einmal zur ein oder anderen lustigen Klarstellung motivieren können.

Priester: "Wort des lebendigen Gottes." - Stimme von oben: "Woher willst du das Wissen, Schwätzer?".Der Pastor spielte Golf mit cajadeahorros, der vorbeischlug und fluchte:
"Scheiße! Daneben!"
"Aber mein Sohn!" mahnte der Pastor, "Das ist gotteslästerlich!"
"Was interessiert mich Dein versiffter Gott!"
"Na," sagt der Pastor ganz blaß, "Noch so ein Fluch, und Gottes Blitz trifft Dich wohl!"
"Dein Gott soll sich seinen Blitz in den Arsch stecken!"

Da gabs Grollen und Donnern und Krachen, ein Blitz erschlug den Pastor, und von oben kam eine Donnerstimme mit Urgewalt:
"Scheiße! Daneben!"

Nachbar

24.03.2011, 17:53

Chronos

24.03.2011, 17:58

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgntschuldige die knappe Antwort, bin gerade ein wenig in Eile... ich will nur stichwortartig auf die Mathematik, die Astronomie und die Philosophie (Aristoteles!) hinweisen. In der darstellenden Kunst seien stellvertetend die Cosmaten genannt. Der von dir angesprochene Zeitraum und die darin wirkenden Künstler liegen alle viel später, das sind zumeist Renaissanceleute, die den Rückgriff auf die griechisch-römische Antike vornahmen.
Ich bin mal etwas bequem und gehe nur in Stichworten auf die angeschnittenen Punkte ein:

- Mathematik: Der arabische Raum war sicher vor derZeitenwende involviert, nachdem die Mathematik als eigenständige Wissenschaft in Indien und China entstanden war. Aber das war doch alles in vor-islamischer Zeit, und wir bezogen uns doch auf mögliche Einflüsse durch den Islam. Hinzu kommt, dass wesentliche Erweiterungen von den antiken Griechen kamen (Pytagoras et al.).

- Astronomie: Auch hier waren die Araber sicher frühe Initiatoren (man denke nur an die heute noch gebräuchlichen Bezeichnungen von Sternen wie Aldebaran usw.), aber auch auf diesem Gebiet lagen die Glanzpunkte weit vor dem Beginn des Islams;

- Philosphie: Nach meinem Kenntnisstand spielte der arabische Raum keine wesentliche Rolle. Genau so auf diesem Gebiet sehe ich vor allem das antike Griechenland als Vorreiter oder gar Initiator (Platon, Aristoteles etc.pp). Aber alles weit vor der Entstehung des Islams.

Gut, zugegeben, das kosmatische Handwerk der Fliesen-Ornamentik mag die Initialzündung im arabischen Raum erhalten haben, aber ich würde dies etwa gleichwertig mit den Fertigkeiten der gleichzeitig im hellenischen und später römischen Raum entstehenden Eigenständigkeiten einschätzen. Wie schon weiter oben, sprechen wir hierbei von vor-islamischen Leistungen.

Konklusion: Bei aller Respektierung der Beiträge aus dem arabischen Raum sind nach der Entstehung des Islams im 6. Jahrhundert n.C. keine herausragenden geistigen oder künstlerischen Leistungen mehr von dort zu verzeichnen.

In meiner Sicht brach nach der Ausbreitung des Islams im zuvor geistig regen arabischen Raum jegliche geistige Kreativität abrupt ab.

Zinsendorf

24.03.2011, 20:50

Ich bin mal etwas bequem
....
In meiner Sicht brach nach der Ausbreitung des Islams im zuvor geistig regen arabischen Raum jegliche geistige Kreativität abrupt ab.
Die zeitliche Abfolge verschiedener Entwicklunsetappen in den vom Islam dominierten Ländern wird von Fachleuten allerdings etwas anders dargestellt; u.a.
http://www.schwaebische.de/region/oberschwaben/weingarten/stadtnachrichten-weingarten_artikel,-Bauer-Der-Islam-ist-keine-geschlossene-Gesellschaft-_arid,4161449.html
Aber dessen ungeachtet sollten wir uns schon im Klaren sein, dass die Kulturen sich überall weiterentwickeln, unterschiedlich zwar und machmal merken wir das bloß nicht oder eben erst zu spät.

Chronos

24.03.2011, 22:12

Die zeitliche Abfolge verschiedener Entwicklunsetappen in den vom Islam dominierten Ländern wird von Fachleuten allerdings etwas anders dargestellt; u.a.
http://www.schwaebische.de/region/oberschwaben/weingarten/stadtnachrichten-weingarten_artikel,-Bauer-Der-Islam-ist-keine-geschlossene-Gesellschaft-_arid,4161449.html
Aber dessen ungeachtet sollten wir uns schon im Klaren sein, dass die Kulturen sich überall weiterentwickeln, unterschiedlich zwar und machmal merken wir das bloß nicht oder eben erst zu spät.
Der verlinkte Artikel ist ja ziemlich allgemein gehalten und geht nicht auf kulturelle Leistungen ein.

Ich warte immer noch auf ein paar Beispiele für herausragende kulturelle Leistungen aus Ländern, die islamisch dominiert sind. Seien es Beispiele aus der bildenden Kunst, der Musik, der Literatur oder den Naturwissenschaften.

Nur zu!

Pythia

25.03.2011, 10:29

Der verlinkte Artikel ist ja ziemlich allgemein gehalten und geht nicht auf kulturelle Leistungen ein.

Ich warte immer noch auf ein paar Beispiele für herausragende kulturelle Leistungen aus Ländern, die islamisch dominiert sind. Seien es Beispiele aus der bildenden Kunst, der Musik, der Literatur oder den Naturwissenschaften.Nur Naturwissenschaften lassen sich abgleichen. Literatur und sonstige Kunst nicht.

Hier DJELABAH (http://www.24-carat.de\mobi\Verdi-35\DJELABAH.mp3), ein Beispiel aus der Musik. Hör es Dir an. Es lohnt sich. Nur gehört wie bei unserer Musik eine Erziehung zum vollen Verständnis, ebenso wie bei chinesischer oder Japanischer Musik.

Zum Beispiel ist Mussorgsky: Bilder einer Ausstellung (http://www.youtube.com/watch?v=5LK2yCI7m6I) ohne Erziehung nur eine Abfolge von Geräuschen, und wird erst voll verständlich bei Kenntnis der musikalisch beschriebenen Bilder. Hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Bilder_einer_Ausstellung) ist die Musik von Wiki erklärt.

Zinsendorf

25.03.2011, 11:17

...Ich warte immer noch auf ein paar Beispiele für herausragende kulturelle Leistungen aus Ländern, die islamisch dominiert sind. Seien es Beispiele aus der bildenden Kunst, der Musik, der Literatur oder den Naturwissenschaften.

Nur zu!

Die Erbringung "herausragender kultureller Leistungen" erfolgt allgemein immer im Zusammenhang mit dem Entwicklungsstand der jeweiligen materiellen Basis. Sicher gibt es im Detail Wechselwirkungen mit der jeweils herrschenden Ideologie (~Religionen), doch ausschlaggebend ist die Produktivität der Gesellschaft, wobei in der Regel Wissen, aber auch Brauchtum usw. der "Vorgänger" mit verwertet werden. Für eine nicht vorhandene Korrelation muß man deshalb nicht krampfhaft irgendwelche Beispiele suchen.

Der verlinkte Artikel ist ja ziemlich allgemein gehalten und geht nicht auf kulturelle Leistungen ein.

Der Autor hat noch mehr zu dieser Thematik veröffentlicht, wird sicher später auch ins Netz kommen... Ja, ihm ging es wohl darum nachzuweisen, dass die negativen Erscheinungsformen des heutigen Islam z. T. noch vor nicht allzulanger Zeit abendländischer Standard waren und von den Muslimen seinerzeit als "Innovation" übernommen (und leider auch konserviert) wurden; quasi so eine Art Spiegel der mittelalterlichen ("westlichen") Denkweise: Die Kritik am heutigen Isalm beinhaltet somit auch immer Kritik an der "eigenen" Vergangenheit.
Die Bewertung dieser These ist sicher differenziert, aber eine Konsequenz zeigt sich schon: Es ist für eine Religion auf Dauer nicht bekömmlich, wenn diese zur Staatsideologie mutiert.

Chronos

25.03.2011, 12:33

Nur Naturwissenschaften lassen sich abgleichen. Literatur und sonstige Kunst nicht.
Ich meinte ja nicht, dass man vergleichen solle. Das wäre im Fall der bildenden Künste und der Literatur sowieso müßig.

Nein, mir ging es ausschließlich um herausragende Dinge aus den islamischen Ländern, die überhaupt von der restlichen Welt wahrgenommen wurden.

Gut, beschränken wir uns eben auf vergleichbare Leistungen in den Naturwissenschaften. Wo, wann und was wurde in den islamisch dominierten Ländern geschaffen? Nehmen wir den Zeitraum 600 n.C. bis dato.

zoon politikon

25.03.2011, 12:39

Ich meinte ja nicht, dass man vergleichen solle. Das wäre im Fall der bildenden Künste und der Literatur sowieso müßig.

Nein, mir ging es ausschließlich um herausragende Dinge aus den islamischen Ländern, die überhaupt von der restlichen Welt wahrgenommen wurden.

Gut, beschränken wir uns eben auf vergleichbare Leistungen in den Naturwissenschaften. Wo, wann und was wurde in den islamisch dominierten Ländern geschaffen? Nehmen wir den Zeitraum 600 n.C. bis dato.

Naja, man muss schon zugeben, dass z.B. Ibn Sienna oder Ulugbek oder Al-Biruni große Gelehrte waren, die die Wissenschaft vorantrieben und beeinflussten.

Das Problem ist, dass das alles im Mittelalter stattfand und dann kam nichts mehr.

Außerdem heißt das nicht, dass diese Wissenschaftler ud ihre Erkenntnisse zur deutschen Kultur gehören.
Für uns waren andere Forscher und Ereignisse viel bedeutsamer.

Chronos

25.03.2011, 12:39

... aber eine Konsequenz zeigt sich schon: Es ist für eine Religion auf Dauer nicht bekömmlich, wenn diese zur Staatsideologie mutiert.
Das ist doch der Kasus Knacktus, auf den ich raus wollte.

Übrigens eine kleine Korrektur zu Deinem letzten Satz: Für die Religion als solche mag es schon bekömmlich sein, wenn sie zur Staatsideologie erhoben wird. Die damit verbundene Machtfülle wird jede Religionsgemeinschaft erfreuen. Aber für Volk ist eine Theokratie nicht bekömmlich. Dies zeigt sich jetzt in aller Deutlichkeit besonders im Iran.

Glücklicherweise hat die Epoche der Aufklärung in Europa bewirkt, dass die vorherige Dominanz des Christentums auf das zurückgedrängt wurde, was wir heute als Laizismus schätzen.

Conger71

25.03.2011, 15:14

Die Erbringung "herausragender kultureller Leistungen" erfolgt allgemein immer im Zusammenhang mit dem Entwicklungsstand der jeweiligen materiellen Basis. Sicher gibt es im Detail Wechselwirkungen mit der jeweils herrschenden Ideologie (~Religionen), doch ausschlaggebend ist die Produktivität der Gesellschaft, wobei in der Regel Wissen, aber auch Brauchtum usw. der "Vorgänger" mit verwertet werden. Für eine nicht vorhandene Korrelation muß man deshalb nicht krampfhaft irgendwelche Beispiele suchen.

Vollkommen richtig! Der Islam nimmt der ihm hörigen Gesellschaft jedoch die geistige Beweglichkeit, sowie die notwendige Produktivität. Das bestätigt zumindest heute noch die Zuflucht vieler, in der Gesellschaft gescheiterter, zum Islam. Auch unsere Gesellschaft hätte sich nicht so schnell weiterentwickelt, wenn die Kirche noch derart großen Einfluß hätte.

Pythia

26.03.2011, 05:45

Auch unsere Gesellschaft hätte sich nicht so schnell weiterentwickelt, wenn die Kirche noch derart großen Einfluß hätte.Druiden und Priester machten Urmenschen zu Astronauen und halfen uns mit oder ohne göttliche Fügung aus Urbüffeln Milka-Kühe und Gulasch-Herden zu machen, sowie aus Federwild Legehennen und Fleischhähnchen für Hühner KZs, und die christliche Seefahrt erschloß die Welt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Als das Christentum entstand, war das Elend noch riesig: über 80% der damals ca. 200 mio. Leute lebten ständig bedroht von Krankheit und Hungersnot ein kurzes Elendsleben, aber das christliche Abendland schafft es, daß von nunmehr 7 mrd. Menschen nur noch weniger als 12% im Elend leben:

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2010 kamen in der BRD sogar wieder 100.000 Millionäre dazu. Unter ihrem rotem oder grünem Lack braune 68er Atheisten-Ärsche und Ärschinnen an der Spitze der Gewinner im Krieg von Atheisten und Islamis gegen Christen und Agnostiker in den sozen-versifften 11 Regierungs-Jahren bis 2009.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/SPECTRA.JPG
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Na-ja, Christen und Agnostiker sind vorerst noch die Wohlhabenderen und die größten Steuezahler der BRD. Nur wandern sie immer flotter aus. Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Leistungsträger fliehen schon mit über 500/Tag vor Islamis und atheistischem Links- und Rechts-Pöbel.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Verlassen Christen die BRD zu meiner Lebzeit in Massen, gehe ich als Agnostiker mit ihnen und halte als guter REP an der Reling die deutsche Flagge hoch bis die BRD hinter dem Horiont versunken ist.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://24-carat.de/2011/RELINK.JPG
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Der im▲Gebet für Deutschland tief Versunkene mit dem Kreuz mag Krabat sein, nur hört sein Gott wohl geflissentlich weg und läßt zur Reinigung Europas hier erst mal eine Hölle auf Erden entstehen.

zoon politikon

26.03.2011, 10:57

Vollkommen richtig! Der Islam nimmt der ihm hörigen Gesellschaft jedoch die geistige Beweglichkeit, sowie die notwendige Produktivität. Das bestätigt zumindest heute noch die Zuflucht vieler, in der Gesellschaft gescheiterter, zum Islam. Auch unsere Gesellschaft hätte sich nicht so schnell weiterentwickelt, wenn die Kirche noch derart großen Einfluß hätte.

Das kannst du nicht beweisen.
Es ist eher so, dass durch die protestantische Arbeitsethik Deutschland überhaupt erst zur Wirtschaftsmacht aufstieg.

Sauerländer

26.03.2011, 11:22

Vollkommen richtig! Der Islam nimmt der ihm hörigen Gesellschaft jedoch die geistige Beweglichkeit, sowie die notwendige Produktivität. Das bestätigt zumindest heute noch die Zuflucht vieler, in der Gesellschaft gescheiterter, zum Islam. Auch unsere Gesellschaft hätte sich nicht so schnell weiterentwickelt, wenn die Kirche noch derart großen Einfluß hätte.
Wäre das doch nur mal so.

Wäre der Abgrund doch nur erheblich ferner.

Zinsendorf

26.03.2011, 14:07

Das kannst du nicht beweisen.
Es ist eher so, dass durch die protestantische Arbeitsethik Deutschland überhaupt erst zur Wirtschaftsmacht aufstieg.
Es wird niemand bezweifeln, dass es mittelfristig Wechselwirkungen zwischen religiösen Entwicklungen (~Reformation) und der jeweiligen Lebens- und Arbeitseinstellung eines Volkes gibt. So hat die Herausbildung der ("nordischen") protestantisch-pietistischen Atrbeitsethik gegenüber der mediteranen katholischen oder gar muslimischen schon auch zum wirtschaftlichen Aufstieg beigetragen. Deshalb steht wohl auch die fernöstliche Lebens- und Arbeitseinstellung mit ihren gemeinschaftsorientierten Werten im Großen und Ganzen z. Bsp. dem "Preussentum" näher als "südliches Laisser-faire", obwohl beide Einstellungsmerkmale sich auch im Christentum wiederfinden.

mabac

26.03.2011, 17:00

Das kannst du nicht beweisen.
Es ist eher so, dass durch die protestantische Arbeitsethik Deutschland überhaupt erst zur Wirtschaftsmacht aufstieg.

Ah, durch die "protestantische Arbeitsethik" stieg Deutschland also auf! :D

Erstaunlicherweise war aber Deutschland noch 300 Jahre nach der Reformation in dieser Hinsicht ein sehr düsteres Land, während das katholische Frankreich trotz Bartholomäusnacht und dem Edikt von Fontainebleau einen erstaunlich guten Lauf hatte.

Unschlagbarer

26.03.2011, 17:18

Ah, durch die "protestantische Arbeitsethik" stieg Deutschland also auf! :D

Erstaunlicherweise war aber Deutschland noch 300 Jahre nach der Reformation in dieser Hinsicht ein sehr düsteres Land, während das katholische Frankreich trotz Bartholomäusnacht und dem Edikt von Fontainebleau einen erstaunlich guten Lauf hatte.Der spinnt doch. Der äußert oft solchen Quark.

Es gab Zeiten, da rührten die braven christlichen Mönche noch ihre heilsamen Quacksalberein an und versuchten die Leute mit Zaubersprüchen zu heilen, während islamische Ärzte ordentlichen Schwung in die Medizin brachten. Juden waren auch mal die Zier und Würde so mancher deutscher Städte, etwa im Rheinlad, bis die christlichen Horden auf Befehl ihres Papstes kamen und sie vertrieben, noch ehe sie bis nach Jerusalem mordend und brandschatzend und raubend und die Frauen vergewaltigend zogen.

Alles unter der Flagge der "christlichen Ethik und Moral"!

Und das gehört jetzt zu Deutschlabnd und will uns Moral und Ethik beibringen!
Ich danke bestens!

.

zoon politikon

26.03.2011, 17:26

Ah, durch die "protestantische Arbeitsethik" stieg Deutschland also auf! :D

Erstaunlicherweise war aber Deutschland noch 300 Jahre nach der Reformation in dieser Hinsicht ein sehr düsteres Land, während das katholische Frankreich trotz Bartholomäusnacht und dem Edikt von Fontainebleau einen erstaunlich guten Lauf hatte.

Auch vorher war Kirche immer ein Hort von Bildung und Kultur.
Du weißt vielleicht nicht, dass sogar Galilei unter der Schirmherrschaft des Vatikan forschte und seine Schriften herausbrachte.
Auch der Katholizismus brachte Fortschritt.
Was genau möchtest du mitteilen?

Nachzulesen ist der Einfluss der protestantischen Arbeitsethik bei Max Weber.

Vielleicht solltest du dich ein bisschen mit der Materie befassen, ich denke nicht, dass du dich damit gut auskennst.

Chronos

26.03.2011, 17:29

Es gab Zeiten, da rührten die braven christlichen Mönche noch ihre heilsamen Quacksalberein an und versuchten die Leute mit Zaubersprüchen zu heilen, während islamische Ärzte ordentlichen Schwung in die Medizin brachten. Juden waren auch mal die Zier und Würde so mancher deutscher Städte, etwa im Rheinlad, bis die christlichen Horden auf Befehl ihres Papstes kamen und sie vertrieben, noch ehe sie bis nach Jerusalem mordend und brandschatzend und raubend und die Frauen vergewaltigend zogen.

Alles unter der Flagge der "christlichen Ethik und Moral"!
Du lügst hier einen Stuss zusammen, dass sich die Balken biegen.

Und das gehört jetzt zu Deutschlabnd und will uns Moral und Ethik beibringen!
Aber deine islamischen Kumpane bringen uns Moral und Ethik bei, oder wie?

Es darf gewiehert werden...

Dr Mittendrin

26.03.2011, 17:32

zoon politikon

26.03.2011, 17:32

Der spinnt doch. Der äußert oft solchen Quark.

Es gab Zeiten, da rührten die braven christlichen Mönche noch ihre heilsamen Quacksalberein an und versuchten die Leute mit Zaubersprüchen zu heilen, während islamische Ärzte ordentlichen Schwung in die Medizin brachten. Juden waren auch mal die Zier und Würde so mancher deutscher Städte, etwa im Rheinlad, bis die christlichen Horden auf Befehl ihres Papstes kamen und sie vertrieben, noch ehe sie bis nach Jerusalem mordend und brandschatzend und raubend und die Frauen vergewaltigend zogen.

Alles unter der Flagge der "christlichen Ethik und Moral"!

Und das gehört jetzt zu Deutschlabnd und will uns Moral und Ethik beibringen!
Ich danke bestens!

.

Oh Gott, dass du immer deine Unbildung zur Schau stellen musst...:rolleyes:

Du hast doch keinen Schimmer von Geschichte oder Soziologie, KEINEN!

Das mit den Islamischen Ärzten (ich hoffe für dich, dass du auf Ibn Sienna damit verweisen möchtest) ist schwer übertrieben, wieviele kennst du denn genau?
Hast du schon mal etwas von Paracelsus oder Hildegard von Bingen gehört?
Wikipedia ist dein Freund:
http://de.wikipedia.org/wiki/Klostermedizin

Die Welt hat sich eben nicht so entwickelt, wie sich ein 9-Klassen-POS-Schüler sich das in seinem Plattenbau so vorstellt.

Wissenschaft ist ja eh nicht so dein Ding. Schau mal nach, ob Udo Jürgens sich nicht dazu noch geäußert hat. :D

Rikimer

26.03.2011, 17:35

Ah, durch die "protestantische Arbeitsethik" stieg Deutschland also auf! :D

Erstaunlicherweise war aber Deutschland noch 300 Jahre nach der Reformation in dieser Hinsicht ein sehr düsteres Land, während das katholische Frankreich trotz Bartholomäusnacht und dem Edikt von Fontainebleau einen erstaunlich guten Lauf hatte.
Ja, weil Deutschland den Grossteil seiner Bevoelkerung und damit seiner Kraft einbuesste durch den 30jaehrigen Krieg, welche die Feinde des deutschen Volkes auf den Ruecken unserer Heimat austrugen. Allen voran Frankreich, welches auch hernach noch 200Jahre ununterbrochen wuetete und seine Grenzen gen Osten ausdehnte, bis das protestantische Preussen (der Aufstieg auch wegen den franzoesischen Hugenotten) unserem ¨Freund" Einhalt gebot.

Nein, fange bessere an zu ueberlegen, warum das katholische Europa am Ende gegen den protestantischen Norden Europas keine Chance mehr hatte.

Dein daemliches Grinsen kannst du dir ersparen, Unwissender.

MfG

Rikimer

Chronos

26.03.2011, 17:47

Es wird niemand bezweifeln, dass es mittelfristig Wechselwirkungen zwischen religiösen Entwicklungen (~Reformation) und der jeweiligen Lebens- und Arbeitseinstellung eines Volkes gibt. So hat die Herausbildung der ("nordischen") protestantisch-pietistischen Atrbeitsethik gegenüber der mediteranen katholischen oder gar muslimischen schon auch zum wirtschaftlichen Aufstieg beigetragen. Deshalb steht wohl auch die fernöstliche Lebens- und Arbeitseinstellung mit ihren gemeinschaftsorientierten Werten im Großen und Ganzen z. Bsp. dem "Preussentum" näher als "südliches Laisser-faire", obwohl beide Einstellungsmerkmale sich auch im Christentum wiederfinden.
Da spielen klimatische Ursachen wohl eine wesentlich größere Rolle als irgendwelche religiösen Einflüsse.

Entlang des Äquatorgürtels rund um die Erde ist doch die Siesta-Einstellung eher dominierend auf die Arbeitsmoral als irgendwelche Glaubensauffassungen.

Umgekehrt lässt sich beobachten, dass in den kühleren Breiten die Arbeitsauffassung wie auch die Ausdauer eher höher ist als in den südlichen Gefilden. Ausnahmen sind natürlich immer möglich.

mabac

26.03.2011, 17:49

Allen voran Frankreich, welches auch hernach noch 200Jahre ununterbrochen wuetete und seine Grenzen gen Osten ausdehnte, bis das protestantische Preussen (der Aufstieg auch wegen den franzoesischen Hugenotten) unserem ¨Freund" Einhalt gebot.

Haha!

Die Franzosen unter Napoleon Bonaparte haben u.a. Preussen regelrecht überrannt! :D

Und nicht Preussen gebot Napoleon Bonaparte Einhalt, sondern die asiatische Menschenwalze der Russen.

Rikimer

26.03.2011, 17:50

Da spielen klimatische Ursachen wohl eine wesentlich größere Rolle als irgendwelche religiösen Einflüsse.

Entlang des Äquatorgürtels rund um die Erde ist doch die Siesta-Einstellung eher dominierend auf die Arbeitsmoral als irgendwelche Glaubensauffassungen.

Umgekehrt lässt sich beobachten, dass in den kühleren Breiten die Arbeitsauffassung wie auch die Ausdauer eher höher ist als in den südlichen Gefilden. Ausnahmen sind natürlich immer möglich.

Es spielen viele Faktoren eine Gruende. Klimatische sind nur eines von vielen. Ich persoenlich halte den kulturellen Faktoren, welche ausschlaggebend sind fuer Mentalitaet (Genetik unterschlage ich mal), Charakter, Tugenden, Sitten etc. sind, fuer den wichtigsten.

MfG

Rikimer

Dr Mittendrin

26.03.2011, 17:51

Das ungelöste Rätsel des epochalen Abstiegs

Es half nichts, dass muslimische Gelehrte auch in anderen Fällen westlichen Erfindungen und Entdeckungen zuvorkamen, die zum Kernbestand der Neuzeit gezählt werden. So nimmt der syrische Astronom Ibn al-Schatir mit einem Modell des Mondumlaufs um die Erde aus dem Jahr 1375 jenes von Kopernikus exakt vorweg. Der in New York lehrende Wissenschaftshistoriker George Saliba hat es in seiner 2007 publizierten Studie "Islamic Science and the making of the European Renaissance" abgebildet. Nur eine Handvoll Forscher, so schreibt er, wüssten bislang, dass es eine direkte Verbindung zwischen Kopernikus und älteren arabischen Modellen gibt. Er folgert, die Wissensexplosion der Renaissance sei keineswegs eine Art abendländische Schöpfung aus dem Nichts gewesen.

Aber in den islamischen Gesellschaften fehlte es an den Bedingungen für die Anwendung des Wissens. Oder eine bornierte Obrigkeit würgte die Entwicklung ab - wie jener Sultan Murad III., der auf Rat seines Obermuftis 1580 das Istanbuler Observatorium des Universalgelehrten Takj al-Din von einer Reiterschwadron dem Erdboden gleichmachen ließ.

"Die Krankheit des Islam" heißt ein Buch, in dem der aus Tunesien gebürtige Autor Abdelwahab Meddeb nach den Anschlägen vom September 2001 der Frage nachgeht, "was vom einstigen Glanz zum heutigen Elend geführt hat". Meddeb, ein Kenner der gegenwärtigen islamischen Welt, unterzieht die eigene Kultur einer schonungslosen Analyse. Warum hat der Hass die Toleranz verdrängt? Wieso ist es nicht gelungen, Islam und Demokratie zu verbinden? Weshalb ist die islamische Gesellschaft von einer lebensfrohen, hedonistischen Tradition zu einer schamhaften Lebensweise voller Aggression gegen die Sinnlichkeit übergegangen? Wie ist das Versiegen der Kreativität zu erklären?

Der kluge Autor steckt seinen Lesern manches Licht auf. Und doch bleibt auch für Meddeb die Frage, warum dem historischen Aufstieg des Islam ein epochaler Abstieg folgte, ein ungelöstes Rätsel.

http://www.spiegel.de/spiegelgeschichte/0,1518,719476-3,00.html

Dass näher am Äquator lebende Menschen weniger leisten, liegt sicher daran, dass Kälte und Nahrungsbevorratung die Menschen im Norden mehr forderte.

Rikimer

26.03.2011, 17:55

Haha!

Die Franzosen unter Napoleon Bonaparte haben u.a. Preussen regelrecht überrannt! :D

Und nicht Preussen gebot Napoleon Bonaparte Einhalt, sondern die asiatische Menschenwalze der Russen.

A) Sind die echten Russen keine Asiaten

B) War es Preussen mit der Errichtung des deutschen Reichs 1871, welches den Franzosen endgueltig Grenzen fuer deren freches Expansionsbestreben setzte. Leider haben die Deutschen in ihrer unglaublichen Naivitaet das angelsaechsiche und franzoeische Denken nie richtig einschaetzen und zuordnen koennen.

Die Gruende fuer all das Scheitern der Deutschen in den letzten Jahrhunderten sind immer noch tief verankert im Deutschen. Und sie werden, wenn kein Wunder geschieht, zum endgueltigen Ende des Deutschtums und Europas fuehren.

MfG

Rikimer

Chronos

26.03.2011, 17:57

Es spielen viele Faktoren eine Gruende. Klimatische sind nur eines von vielen. Ich persoenlich halte den kulturellen Faktoren, welche ausschlaggebend sind fuer Mentalitaet (Genetik unterschlage ich mal), Charakter, Tugenden, Sitten etc. sind, fuer den wichtigsten.
Natürlich spielen viele weitere Faktoren eine Rolle, auch besonders hinsichtlich Sozialisierungsgrad und Selbstdisziplin.

Ich halte genau deswegen nichts von der Theorie, die beiden christlichen Konfessionen hätten einen unterschiedlich signifikanten Einfluss auf die generelle Arbeitsauffassung.

Rikimer

26.03.2011, 17:57

http://www.spiegel.de/spiegelgeschichte/0,1518,719476-3,00.html

...

Der kluge Autor steckt seinen Lesern manches Licht auf. Und doch bleibt auch für Meddeb die Frage, warum dem historischen Aufstieg des Islam ein epochaler Abstieg folgte, ein ungelöstes Rätsel.

Dass näher am Äquator lebende Menschen weniger leisten, liegt sicher daran, dass Kälte und Nahrungsbevorratung die Menschen im Norden mehr forderte.

Weil es auch dem "klugen" Autor an grundlegendem Verstaendnis des Islams fehlt, Spiegeldepp. Eine gruendliche Beschaeftigung mit der islamischen Religion wuerde dem Abhilfe schaffen.

MfG

Rikimer

Rikimer

26.03.2011, 18:00

Natürlich spielen viele weitere Faktoren eine Rolle, auch besonders hinsichtlich Sozialisierungsgrad und Selbstdisziplin.

Ich halte genau deswegen nichts von der Theorie, die beiden christlichen Konfessionen hätten einen unterschiedlich signifikanten Einfluss auf die generelle Arbeitsauffassung.
Dann frage dich doch einmal bitte woher Sozialisierungrad und Selbstdisziplin letztendlich herruehren.

Es ist am Ende stets die Kultur und jene fuehrt sich auf die Religion zurueck. Im Falle Europas ist es nicht nur das Christentum oder die protestantische Arbeitsethik. Weil Europa schon vordem durch die unterschiedlichsten kulturellen Einfluesse gepraegt gewesen ist.

Aber denke mal ein wenig weiter. Vielleicht kommst du darauf, warum ich die Kultur als die bestimmende Kraft halte.

MfG

Rikimer

Dr Mittendrin

26.03.2011, 18:01

Weil es auch dem "klugen" Autor an grundlegendem Verstaendnis des Islams fehlt, Spiegeldepp. Eine gruendliche Beschaeftigung mit der islamischen Religion wuerde dem Abhilfe schaffen.

MfG

Rikimer

Ich weiss der linke Spiegel ist da nicht so objektiv.

Hier die Wachstumsbremse Koran :
http://www.bilanz.ch/unternehmen/wachstumsbremse-koran

Die Erfindung des Buchdrucks durch Johannes Gutenberg löste in der Welt der Christenheit eine geistige Revolution aus, die Erhebung des Wissens. Der Buchdruck verbreitete sich rasant. Bereits im Jahr 1453, 50 Jahre nach dem Fall Konstantinopels, existierten acht Millionen gedruckte Bücher. Die Wissensgesellschaft war geboren. Die industrielle Druckkunst beflügelte Luthers Aufbegehren gegen die reaktionäre Papstkirche, seine Reformationsidee wiederum bescherte der westlichen Welt eine gewaltige Druckkonjunktur. Das Wissen der Antike wurde gespeichert, die öffentliche Meinung hatte einen industriellen Treiber, Rede und Gegenrede wurden zum etablierten Diskurs, die Aufklärung hatte eine starke Waffe. Wissen wurde öffentlich.

Teufelswerk Druck. Wie reagierte die islamische Welt auf diese Revolution? Die Rechtsgelehrten stemmten sich gegen das Teufelswerk, das wohl – zu Recht – als potenzielles Werkzeug der Ketzerei betrachtet wurde. Nach der Einführung der Druckerpresse in Europa dauerte es volle 300 Jahre, bis sie auch im Orient ankam. Diesem Umstand schrieb der atheistische türkische Staatsgründer Kemal Atatürk 1925 das grosse Scheitern zu. Seine Botschaft: Seit dem 15. Jahrhundert läuft die Entwicklung von Okzident und Orient auseinander. Für David Landes, den grossen Historiker der Weltwirtschaftsgeschichte, war die Ablehnung der Druckerpresse «der grösste Fehler des Islam». Landes erkannte in seinem Standardwerk über «Wohlstand und Armut der Nationen» diese Wegscheide der Entwicklung: «Das Übel war im religiösen Dogma begründet», schrieb der Harvard-Professor, «nichts hat mehr dazu beigetragen, die Muslime vom Hauptstrom des Wissens abzuschneiden.»

Chronos

26.03.2011, 18:11

Dann frage dich doch einmal bitte woher Sozialisierungrad und Selbstdisziplin letztendlich herruehren.

Es ist am Ende stets die Kultur und jene fuehrt sich auf die Religion zurueck. Im Falle Europas ist es nicht nur das Christentum oder die protestantische Arbeitsethik. Weil Europa schon vordem durch die unterschiedlichsten kulturellen Einfluesse gepraegt gewesen ist.

Aber denke mal ein wenig weiter. Vielleicht kommst du darauf, warum ich die Kultur als die bestimmende Kraft halte.
Ich hatte Dir in keinster Weise widersprochen, sondern nur den klimatischen Einfluss als EINEN mitbestimmenden Faktor ins Spiel gebracht.

Natürlich werden grundsätzliche kulturelle Entwicklungen (wodurch auch immer die ausgelöst wurden) durch sehr viele unterschiedliche Einflüsse determiniert. Einer dieser Einflüsse ist sicher die religiöse Ethik, die aber andernorts durch anders geartete Denkschulen einen ähnlichen Impuls erhielt.
In diesem Zusammenhang fällt mir die konfuzianische Ethik ein, die geradezu eindringlich Disziplin, Gemeinsinn, Ehrlichkeit und weitere Ideale fordert und der wesentliche Grund für die Tüchtigkeit der Sinoiden ist.

Rikimer

26.03.2011, 18:15

Jetzt muessten diese Jungs nur noch tief in die Grundlagen der islamischen Religion hineinblicken um zu verstehen, warum Wissen ausserhalb des Islams so sehr abgelehnt wird. Um dann zu verstehen, warum die Entwicklung von Orient und Okzident so weit auseinanderlief.

Der Buchdruck hat dieses naemlich nur beschleunigt.

MfG

Rikimer

Rikimer

26.03.2011, 18:17

Ich hatte Dir in keinster Weise widersprochen, sondern nur den klimatischen Einfluss als EINEN mitbestimmenden Faktor ins Spiel gebracht.

Natürlich werden grundsätzliche kulturelle Entwicklungen (wodurch auch immer die ausgelöst wurden) durch sehr viele unterschiedliche Einflüsse determiniert. Einer dieser Einflüsse ist sicher die religiöse Ethik, die aber andernorts durch anders geartete Denkschulen einen ähnlichen Impuls erhielt.
In diesem Zusammenhang fällt mir die konfuzianische Ethik ein, die geradezu eindringlich Disziplin, Gemeinsinn, Ehrlichkeit und weitere Ideale fordert und der wesentliche Grund für die Tüchtigkeit der Sinoiden ist.

Ja. Deshalb vergleich David S. Landes in seinem Buch auch den Konfuzianismus mit dem Protestantismus. Weil beide sehr foerderlich fuer die Entwicklung einer Arbeitsethik sind, welche dem Kapitalismus und der Wissensgesellschaft foerderlich sind.

MfG

Rikimer

Unschlagbarer

26.03.2011, 18:18

Ein Beweis, dass katholische Fundamentalisten die Macht der katholischen Kirche wollen, und zwar in ganz Europa, ist die Äußerung eines solchen in Köln:

Köln sei christlich-katholisch und muss christlich-katholisch bleiben.
Deutschland sei christlich-katholisch und müsse ebenfalls christlich-katholisch bleiben
und Europa müsse ebenfalls christlich-katholisch werden.

Von soviel geballter Dummheit und soviel geballtem Unwissen mal abgesehn,
es beweist, dass die katholischen Fundamentalisten die Macht wieder wollen, und zwar in ganz Europa!

Und dagegen muss man antreten. Der Katholizismus gehört in die katholische Kirche und sonst nirgendwohin.

arte (www.taz.de/1/leben/medien/artikel/1/talk-um-den-turm/)

.

Gärtner

26.03.2011, 18:25

mabac

26.03.2011, 18:25

Auch vorher war Kirche immer ein Hort von Bildung und Kultur.
Du weißt vielleicht nicht, dass sogar Galilei unter der Schirmherrschaft des Vatikan forschte und seine Schriften herausbrachte.
Auch der Katholizismus brachte Fortschritt.
Was genau möchtest du mitteilen?

Nachzulesen ist der Einfluss der protestantischen Arbeitsethik bei Max Weber.

Vielleicht solltest du dich ein bisschen mit der Materie befassen, ich denke nicht, dass du dich damit gut auskennst.

Sie sind ein sehr schönes Beispiel für die Begriffsstutzigkeit eines deutschen christlichen Bauerntölpels, wie auch Luther einer war.

Was geschah? Ein deutscher Mönch, Luther, kam nach Rom. Dieser Mönch, mit allen rachsüchtigen Instinkten eines verunglückten Priesters im Leibe, empörte sich in Rom gegen die Renaissance... Statt mit tiefster Dankbarkeit das Ungeheure zu verstehn, das geschehen war, die Überwindung des Christentums an seinem Sitz –, verstand sein Haß aus diesem Schauspiel nur seine Nahrung zu ziehn. Ein religiöser Mensch denkt nur an sich. – Luther sah die Verderbnis des Papsttums, während gerade das Gegenteil mit Händen zu greifen war: die alte Verderbnis, das peccatum originale, das Christentum saß nicht mehr auf dem Stuhl des Papstes! Sondern das Leben! Sondern der Triumph des Lebens! Sondern das große Ja zu allen hohen, schönen, verwegenen Dingen!... Und Luther stellte die Kirche wieder her: er griff sie an... Die Renaissance – ein Ereignis ohne Sinn, ein großes Umsonst! – Ah diese Deutschen, was sie uns schon gekostet haben! Umsonst – das war immer das Werk der Deutschen. – Die Reformation; Leibniz; Kant und die sogenannte deutsche Philosophie; die »Freiheits«-Kriege; das Reich – jedesmal ein Umsonst für etwas, das bereits da war, für etwas Unwiederbringliches.
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Nietzsche,+Friedrich/Der+Antichrist/61-62

Deutschlands Aufstieg nach z.B. 1871 war eine der Folgen der Reparationen Frankreichs, aber nicht einer "protestantische Arbeitsethik". Nebenbei war fast die Hälfte der Deutschen katholisch. Da können Sie Max Weber zitieren, bis der Arzt kommt!

Ausserdem, wollen Sie den Aufstieg der Ostasiaten im letzten Jahrhundert vielleicht mit der Bekehrung zum Protestantismus erklären? :D

Pythia

26.03.2011, 18:29

... Erstaunlicherweise war aber Deutschland noch 300 Jahre nach der Reformation in dieser Hinsicht ein sehr düsteres Land, während das katholische Frankreich trotz Bartholomäusnacht und dem Edikt von Fontainebleau einen erstaunlich guten Lauf hatte. 300 Jahre nach der Reformation? Raten hilft nicht, erkundige Dich lieber mal. 300 Jahre nach der Reformation hatte der Rheinische Kapitalismus mit sozialer Marktwirtschaft in Deutschland der Welt gerade das 1. wirkliche Wirtschaftswunder hingelegt!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Er hatte aus Handwerker und Bauern-Kleinstaaten mit ein paar km Bimmelbahn eine in Wirtschaft und Wissenschaft führende Großmacht mit über 100.000 km Eisenbahn geschmiedet, die mit KV und RV weltweit das beste Sozialsystem hatte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/D-1914b.JPG
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Zusammen mit den anderen alliierten Kriegstreibern, ohne die in La France Deutsch Amts-Sprache geworden wäre, zertörte La France Alles, und selbst das half nicht: Deutschland schuf gleich das nächste Wirtschaftswunder, das alliierte Kriegstereiber 1939 auch wieder zerstörten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und wieder: vergeblich! Deutschland bastelten aus Trümmern und Ruinen gleich wieder das nächste Wirtschaftswunder, das der ganzen Welt Vorteile brachte. 68er Ungeist bremste das zwar aus, konnte aber die Wiederbereinigung nicht verhindern.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und nun gibt es kein Land mehr, was von uns nicht Ware, Dienste oder Kohle will, während alleine in Frankfurt Leute aus über 180 Ländern darum betteln hier leben zu dürfen, und weltweit über 15 mio. Auslands-Deutsche wichtige Leistungen erbringen, ohne die manches Land im Eimer wäre.

http://www.24-carat.de/2009/Adler-su.gif
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF

Ja, und das Christentum gehört noch zu Deutschland. Ohne Christentum kein Deutschland mehr.

Rikimer

26.03.2011, 18:39

Sie sind ein sehr schönes Beispiel für die Begriffsstutzigkeit eines deutschen christlichen Bauerntölpels, wie auch Luther einer war.

http://www.zeno.org/Philosophie/M/Nietzsche,+Friedrich/Der+Antichrist/61-62

Deutschlands Aufstieg nach z.B. 1871 war eine der Folgen der Reparationen Frankreichs, aber nicht einer "protestantische Arbeitsethik". Nebenbei war fast die Hälfte der Deutschen katholisch. Da können Sie Max Weber zitieren, bis der Arzt kommt!

Ausserdem, wollen Sie den Aufstieg der Ostasiaten im letzten Jahrhundert vielleicht mit der Bekehrung zum Protestantismus erklären? :D
Du glaubst wirklich was du hier von dir gibst, Dauergrinser?

Der Aufstieg Deutschlands hatte als Grundlage eben nicht die verdienten Reparationen Frankreichs, welche noch zu gering waren, wenn wir das Leid uns anschauen, welches Frankreich ab dem 30jaherigen Krieg ueber Deutschland brachte.

Denn muessten all die Raeuber und Diebe an Deutschland, allen voran der Osten Europas, Russland und Polen, ein Wirtschaftswunder unglaublicher Art erlebt haben nach 1945.

Du bist einer der groessten eindimensionalen Denker hier im Forum.

MfG

Rikimer

zoon politikon

26.03.2011, 18:40

Sie sind ein sehr schönes Beispiel für die Begriffsstutzigkeit eines deutschen christlichen Bauerntölpels, wie auch Luther einer war.

http://www.zeno.org/Philosophie/M/Nietzsche,+Friedrich/Der+Antichrist/61-62

Deutschlands Aufstieg nach z.B. 1871 war eine der Folgen der Reparationen Frankreichs, aber nicht einer "protestantische Arbeitsethik". Nebenbei war fast die Hälfte der Deutschen katholisch. Da können Sie Max Weber zitieren, bis der Arzt kommt!

Ausserdem, wollen Sie den Aufstieg der Ostasiaten im letzten Jahrhundert vielleicht mit der Bekehrung zum Protestantismus erklären? :D

Gerade der Protestantismus mit seiner Arbeitsethik und der darauf aufbauenden Bildungsoffensive erwies sich ja dem Katholizismus als wirtschaftlich überlegen.

Das lässt sich bei heute nachweisen:

http://books.google.de/books?id=eeHuB2FJSmsC&pg=PA34&lpg=PA34&dq=protestantische+Arbeitsethik+einfluss&source=bl&ots=p7yo83X_2E&sig=IVa2X1gtr_f_UExvOvj2n28i8Ac&hl=de&ei=SSOOTa3PHs7Lsgb52ej-CQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDYQ6AEwBA#v=onepage&q=protestantische%20Arbeitsethik%20einfluss&f=false

S. 34ff.

Die protestantische Arbeitsethik war und ist wirksam in Europa und vor allem in den USA.
Ostasiatischer Eifer lässt sich sicher mit anderen Motiven erklären.

Wolf

26.03.2011, 18:42

Einerseits wurde uns dieser Glaube mit Gewalt aufgezwungen und stuerzte Deutschland in ein finsteres Mittelalter. Andererseits haette es ohne das auch keine Reformation, Aufklaerung etc gegeben. Also auch wenn man den Anfang des Christentums verachtet, hat es uns Deutsche gepraegt und wir waeren nicht wir ohne das Christentum.

Da die kleinste Änderung der Vergangenheit größte Auswirkungen auf die Zukunft hat, ist das alles nur Spekulation. Vielleicht wären wir ohne Christentum technologisch viel weiter, vielleicht auch nicht.

mabac

26.03.2011, 18:48

http://img3.imageshack.us/img3/4414/47905205.jpgrotestant ist nicht gleich Protestant. Um es mit Joachim Fernau zu sagen:

"Mit Luther endet man beim Frieden von Münster und Osnabrück, mit Calvin beim Britischen Empire."

Ich will hier keine Lanze für die römisch-katholische Kirche brechen.

In meinen Augen war die Reformation unnötig und hat Europa in seinem Lauf zurückgeworfen.
Die Reformation, ob nun calvinistisch oder lutherisch, hat uns unmittelbar um die Segnungen der Renaissance und Europa den verhängnisvollen Katholizismus der Gegenformation gebracht.

Nun, und der Hort der Aufklärung war nicht das "calvinistische" London, sondern das katholische Paris! :D

PS Ich halte die angilikanische Kirche nicht für eine reformierte Kirche im calvinistischen Sinne.

mabac

26.03.2011, 18:55

Du glaubst wirklich was du hier von dir gibst, Dauergrinser?

[...]

Du bist einer der groessten eindimensionalen Denker hier im Forum.

Und Sie scheinen eine protestantische Heulsuse zu sein, die sich einbildet, der Protestantismus wäre eine besseres Christentum als der Katholizismus.

mabac

26.03.2011, 19:03

Da die kleinste Änderung der Vergangenheit größte Auswirkungen auf die Zukunft hat, ist das alles nur Spekulation. Vielleicht wären wir ohne Christentum technologisch viel weiter, vielleicht auch nicht.

Nun, wenn man die Leistungen der alten Heiden in der Architektur misst:

der Durchmesser der grösste Kuppel der Antike, die des Pantheon, wurde erst 1881 von den Christen übertroffen! :D

Gärtner

26.03.2011, 19:10

Ich will hier keine Lanze für die römisch-katholische Kirche brechen.

In meinen Augen war die Reformation unnötig und hat Europa in seinem Lauf zurückgeworfen.
Die Reformation, ob nun calvinistisch oder lutherisch, hat uns unmittelbar um die Segnungen der Renaissance und Europa den verhängnisvollen Katholizismus der Gegenformation gebracht.

Nun, und der Hort der Aufklärung war nicht das "calvinistische" London, sondern das katholische Paris! :D

PS Ich halte die angilikanische Kirche nicht für eine reformierte Kirche im calvinistischen Sinne.

http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgn der Geschichte der katholischen Kirche hat es ja alle paar Jahrhunderte Reformbewegungen gegeben, die den Laden vor der kompletten Versteinerung und inneren Fäule geschützt haben. So die Mönchsorden, so die cluniazensische Reform, so die Bettelorden. Luther war das erste Mal der Fall, daß die Sache schiefging. Insofern, daß die Reformation keine innerkirchliche Veranstaltung blieb, sondern zur Spaltung führte und sich in den Augen der Amtskirche diskreditiert hatte.

Aber das ist natürlich nur die binnenkirchliche Sicht.

Rikimer

26.03.2011, 19:19

Und Sie scheinen eine protestantische Heulsuse zu sein, die sich einbildet, der Protestantismus wäre eine besseres Christentum als der Katholizismus.

Meine angebliche Einbildung ist besser belegt als dein Glaube, der Protestantismus haette Europa zureuckgeworfen in seiner Entwicklung. Weil es das Zentrum das aufklaererisch-renaissantisch-katholischen Paris aufgehalten hat in deren Streben das Paradies auf Erden zu errichten. :heulsuse:

Es faellt mir schwer dich ernstzunehmen.

Kannst du dich ueberhaupt ein wenig auf etwas konzentrieren? Oder faellt es dir zu schwer? Wir diskutierten hier kulturelle Wertigkeit auf Fortschritt, Wissenschaft und Kapital.

Geh mir aus den Augen, Kind.

MfG

Rikimer

mabac

26.03.2011, 19:28

http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgn der Geschichte der katholischen Kirche hat es ja alle paar Jahrhunderte Reformbewegungen gegeben, die den Laden vor der kompletten Versteinerung und inneren Fäule geschützt haben. So die Mönchsorden, so die cluniazensische Reform, so die Bettelorden. Luther war das erste Mal der Fall, daß die Sache schiefging. Insofern, daß die Reformation keine innerkirchliche Veranstaltung blieb, sondern zur Spaltung führte und sich in den Augen der Amtskirche diskreditiert hatte.

Aber das ist natürlich nur die binnenkirchliche Sicht.

Der Katholizismus unter Alexander VI. war keine Reformbewegung, sondern eine Umwertung des Christentums.

Aber das ist natürlich nur die kulturhistorische Sicht.

mabac

26.03.2011, 19:37

Meine angebliche Einbildung ist besser belegt als dein Glaube, der Protestantismus haette Europa zureuckgeworfen in seiner Entwicklung. Weil es das Zentrum das aufklaererisch-renaissantisch-katholischen Paris aufgehalten hat in deren Streben das Paradies auf Erden zu errichten. :heulsuse:

Es faellt mir schwer dich ernstzunehmen.

Kannst du dich ueberhaupt ein wenig auf etwas konzentrieren? Oder faellt es dir zu schwer? Wir diskutierten hier kulturelle Wertigkeit auf Fortschritt, Wissenschaft und Kapital.

Geh mir aus den Augen, Kind.

MfG

Rikimer

Nun, mit Muslimen und Protestanten hat man es schwer. :D

Paris war lange Zeit das geistige Zentum Europas. Das scheint manchem deutschen Bauerntölpel, der Wittenberg dafür hält, nicht zu passen. :D

Gärtner

26.03.2011, 19:46

Der Katholizismus unter Alexander VI. war keine Reformbewegung, sondern eine Umwertung des Christentums.
http://img18.imageshack.us/img18/7460/23593436.jpgein Widerspruch.

Aber das ist natürlich nur die kulturhistorische Sicht.
Aber keineswegs. Die theologische Beurteilung fällt nicht viel anders aus.

Krabat

26.03.2011, 20:32

Gerade der Protestantismus mit seiner Arbeitsethik und der darauf aufbauenden Bildungsoffensive erwies sich ja dem Katholizismus als wirtschaftlich überlegen.

Das lässt sich bei heute nachweisen:

http://books.google.de/books?id=eeHuB2FJSmsC&pg=PA34&lpg=PA34&dq=protestantische+Arbeitsethik+einfluss&source=bl&ots=p7yo83X_2E&sig=IVa2X1gtr_f_UExvOvj2n28i8Ac&hl=de&ei=SSOOTa3PHs7Lsgb52ej-CQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDYQ6AEwBA#v=onepage&q=protestantische%20Arbeitsethik%20einfluss&f=false

S. 34ff.

Die protestantische Arbeitsethik war und ist wirksam in Europa und vor allem in den USA.
Ostasiatischer Eifer lässt sich sicher mit anderen Motiven erklären.

Wenn Weber von protestantischer Arbeitsethik spricht, meint er den Calvinismus, nicht den Lutheranismus.

Der Lutheranismus ist für seine Freudlosigkeit bekannt, nicht für seine Arbeitsethik.

Für einen Calvinisten ist Arbeit Gottesdienst und Reichtum meint, daß man von Gott prädestiniert, auserwählt, ist.

Mit lutherischem Denken hat das nichts zu tun.

Chronos

26.03.2011, 20:58

Krabat

26.03.2011, 21:32

Natürlich die taz. Die bringt einem zurückgebliebenen Provinzdeppen den richtigen Drive...

"Die katholischen Fundamentalisten wollen die wieder die Macht in Europa."

Mensch, du hast doch wirklich einen Knall.

Ganz so falsch ist das nicht, was U. schreibt. Natürlich will jeder gläubige Katholik die Durchsetzung christlicher Werte in ganz Europa und auf der ganzen Welt.

Kein gläubiger Katholik kann dafür stehen, daß jedes Jahr in Deutschland 200.000 Kinder abgetrieben werden. Auch die geistige Herrschaft der Homosexualität muß eingedämmt werden. Die Ehe muß wieder heilig werden, die Familie muß im Zentrum des politischen Handelns stehen.

Es ist kein Zufall, daß ein Deutscher Papst wurde. Jesus will uns damit sagen, daß Gott uns Deutsche nicht vergessen hat und wir eine Überlebenschance als Volk haben, wenn wir wieder normal werden.

Dr Mittendrin

26.03.2011, 21:44

Ganz so falsch ist das nicht, was U. schreibt. Natürlich will jeder gläubige Katholik die Durchsetzung christlicher Werte in ganz Europa und auf der ganzen Welt.

Kein gläubiger Katholik kann dafür stehen, daß jedes Jahr in Deutschland 200.000 Kinder abgetrieben werden. Auch die geistige Herrschaft der Homosexualität muß eingedämmt werden. Die Ehe muß wieder heilig werden, die Familie muß im Zentrum des politischen Handelns stehen.

Es ist kein Zufall, daß ein Deutscher Papst wurde. Jesus will uns damit sagen, daß Gott uns Deutsche nicht vergessen hat und wir eine Überlebenschance als Volk haben, wenn wir wieder normal werden.

Diese katholischen Werte sind ja harmlos gegen den Islam, siehe Signatur.

Chronos

26.03.2011, 22:00

Ganz so falsch ist das nicht, was U. schreibt. Natürlich will jeder gläubige Katholik die Durchsetzung christlicher Werte in ganz Europa und auf der ganzen Welt.
Man muss da doch sicher ein paar wesentliche Punkte auseinander halten.
Natürlich strebt jede Institution systemimmanent nach Macht und Einfluss. Das liegt ganz einfach in der Natur des Menschen. Dies gilt sowohl für religiöse Vereinigungen wie auch für Taubenzüchter und Eisenbahnergewerkschaften.

Aber so, wie der "U." das schreibt, ist es nichts anderes als fast schon pathologischer Hass und sabbernder Geifer. Das alles hat nichts mehr mit einer reflektierenden Bewertung zu tun.

Kein gläubiger Katholik kann dafür stehen, daß jedes Jahr in Deutschland 200.000 Kinder abgetrieben werden. Auch die geistige Herrschaft der Homosexualität muß eingedämmt werden. Die Ehe muß wieder heilig werden, die Familie muß im Zentrum des politischen Handelns stehen.
Absolute Zustimmung. Ob man dies vom allgemein ethischen Standpunkt betrachtet oder aus religiöser Warte, es ist ganz einfach ein untragbarer Zustand der moralischen Verwahrlosung.

Es ist kein Zufall, daß ein Deutscher Papst wurde. Jesus will uns damit sagen, daß Gott uns Deutsche nicht vergessen hat und wir eine Überlebenschance als Volk haben, wenn wir wieder normal werden.
Na, da würde ich mich nicht auf den Benedikt verlassen. So, wie der den Islam hofiert, erwarte ich keine von dieser Seite initiierte Kehrtwende.

Rikimer

27.03.2011, 01:01

Nun, mit Muslimen und Protestanten hat man es schwer. :D

Paris war lange Zeit das geistige Zentum Europas. Das scheint manchem deutschen Bauerntölpel, der Wittenberg dafür hält, nicht zu passen. :D

Die Betonung liegt auf war.

Ein wenig mehr Kritik an Frankreich und dem Franzosentum taete dir sehr gut.

Komme in der Gegenwart an.

MfG

Rikimer

Pythia

27.03.2011, 01:52

... Natürlich will jeder gläubige Katholik die Durchsetzung christlicher Werte ...Nö, nur Deine Springerstiefel- und Lederjacken-Gilde der Rausschmeißer und Spenden-Eintreiber will Durchsetzung. Jesus bremste ja auch Petrus, den Schläger- und Messerheld-Typ der Apostel, als er anfing Römern die Ohren abzusäbeln.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Da Petrus aber Durchsetzer blieb, wurde er an der Himmelstür Rausschmeißer-Boß und paßt mit den Apostolen der Springerstiefel- und Lederjacken-Gilde auf, daß sich keine mabacs einschleichen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Den Durchsetzungswahn, Bruder Krabat, mußt Du flott beichten. Komm heute früh: da nehme ich die Beichte auch meinen im Puff arbeitenden kolumbianischen Freundinnen ab, von denen Du lernen kannst Glauben mit Liebe zu verbreiten. Durchsetzung mit Kalaschnikoff und Faust ist falsch!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Es gibt ja viele Damen, die Du dem Glauben mit Liebe zuführen kannst. Und machst Du mit Liebe auch einige Schwulis zu guten Katholen-Familienvätern, darfst Du im Himmel Engelchen wählen ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/ANGLETIT.JPG ... und kriegst nicht wie der arme Petrus so eins zugeteilt http://www.24-carat.de/2011/ANGLEALI.JPG das auf ihn wartet, wenn der nach seiner Rausschmeißer-Schicht an der Himmelsür heimkommt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ungeleuterte Durchsetzungs-Apostolen der Springerstiefel- und Lederjacken-Gilde bekommen eben Durchsetzungs-Engelchen wie der arme Petrus, und zwar in alle Ewigkeit, auch nach all den noch folgenden Universums-Schöpfungen mit anderen Arten von Gläubigen als Menschen.
Ich weiß es genau, da ich für das himmliche R+D arbeite. http://www.24-carat.de/2011/ENGELGIF.GIF Vertrau mir!

Unschlagbarer

27.03.2011, 09:25

Nö, nur Deine Springerstiefel- und Lederjacken-Gilde der Rausschmeißer und Spenden-Eintreiber will Durchsetzung...
Das "Nö" kannst du dir selber auf die Backe schmieren. Krabat hat Recht. "Natürlich will jeder gläubige Katholik die Durchsetzung christlicher Werte." Was sonst soll dann die Missionierung, der Taufbefehl bewirken? Übrigens zu diesen "Weerten" ist auch noch nicht das letzte Wort gesprochen.

Jetzt versuchst du dich gar in der Darstellung christlicher Religionsinhalte, dabei hast du eigentlich von nichts 'ne richtige Ahnung: Weder von der Religion noch vom Atheismus. So ist das eben mit den nichtswissenden sog. Agnostikern.

Vertrau mir!Weshalb sollte man dir vertrauen? Ich vertraue nur mir und meinen Familienangehörigen, und das uneingeschränkt.

.

Unschlagbarer

27.03.2011, 09:29

Ganz so falsch ist das nicht, was U. schreibt. Natürlich will jeder gläubige Katholik die Durchsetzung christlicher Werte in ganz Europa und auf der ganzen Welt.Ich wusste es, Krabat! Du bist einer der wenigen intelligenteren Leute hier. Schade nur, dass du Katholik bist. Für dich schalte ich hier sogar meine Signatur ab.

.

Vaddi

27.03.2011, 09:50

Mir sind Religionen allgemein suspekt, so wie mir alles heute noch Verherrlichte abartig vorkommt, wo es im Laufe der Menscheitsgeschichte im Kampf um Götzen Millionenopfer gegeben hat und die Leute trotzdem hinterher rennen.

Ich zitiere: Gott ist ein Popstar! (OOMPH) Die Jungs haben recht. :]

Unschlagbarer

27.03.2011, 10:10

Dr Mittendrin

27.03.2011, 11:02

Unschlagbarer

27.03.2011, 11:32

Du darfst ausschliesslich deine Honeckerreligion behalten, gepaart mit demokratischer Meinungsfreiheit die dir auch noch deinen Lügenstuss genehmigt.Was soll das denn sein? Honeckerreligion?
Was Lüge ist, muss man dir offenbar auch noch erklären.

.

Chronos

27.03.2011, 11:42

Das Thema, ob der Islam (inzwischen auch) zu Deutschland gehört oder nicht, wurde wegen "Abkühlung" geschlossen. Daher hier das Neueste über des christlichen Innenministers Bemerkung dazu:

Jetzt sind es natürlich wieder die anderen, die Falschzitierer, diejenigen, die seine Bemerkung benutzt hätten, um eine Spaltung herbeizuführen! Heute kommt die Meldung, dass er jetzt meint, dass die Menschen islamischen Glaubens "natürlich" auch zu Deutschland gehören.

So ist das mit den Christen sehr oft. Wenn man ihnen auf die Pelle rückt, wenn sie keine Ausflüchte mehr finden, weil sie sich selber "natürlich" niemals Fehler zuweisen können, verdrehen sie sogar ihre eigenen Aussagen und geben den andern die Schuld.
Mensch, weshalb wanderst du nicht ganz einfach aus diesem christlich verseuchten Kontinent aus?

Am besten in ein Land deiner so heiss geliebten Freunde, in denen die Muezzins fünfmal täglich von ihren Betonrohren der Marke "Erich de Luxe" (damit könntest du nebenbei auch deiner roten Nostalgie frönen...) herunterjaulen und in denen die Christen längst alle ausgerottet wurden.
In einem solchen Land müsste doch dein Herz aufgehen und du könntest jeden Tag deine antichristliche Nabelschau pflegen.

Aber nein, da hockst du feige Memme in deinem hinterwäldlerischen Kaff und lässt dich von der überwiegend christlichen Allgemeinheit alimentieren.

Casus Belli

27.03.2011, 11:45

Mensch, weshalb wanderst du nicht ganz einfach aus diesem christlich verseuchten Kontinent aus?

Am besten in ein Land deiner so heiss geliebten Freunde, in denen die Muezzins fünfmal täglich von ihren Betonrohr Marke "Erich de Luxe" (damit könntest du nebenbei auch deiner roten Nostalgie frönen...) herunterjault und in denen die Christen längst alle ausgerottet wurden.
In einem solchen Land müsste doch dein Herz aufgehen und du könntest jeden Tag deine antichristliche Nabelschau pflegen.

Aber nein, da hockts du feige Memme in deinem hinterwäldlerischen Kaff und lässt dich von der überwiegend christilichen Allgemeinheit alimentieren.

Er hat provitiert von Christlichen Werten, ist aufgewachsen im christlich geprägten Deutschland und Europa, wozu man ja kein Christ sein musste. Und dieses Recht möchte er für sich mit ins Grab nehmen, alles was danach kommt kann sich ja mit Museleinflüssen rumschlagen.

Keine gute Einstellung, erinnert an Hitlers letzte Stunden im Führerbunker.

Pythia

27.03.2011, 11:50

Du darfst ausschliesslich deine Honeckerreligion behalten, gepaart mit demokratischer Meinungsfreiheit die dir auch noch deinen Lügenstuss genehmigt.Islamis und Atheisten wie Unschlagbarer rücken einen christlichen Gottesbeweis schon in greifbare Nähe, da sie so klar das Böse verkörpern. Während Christen in der BRD durch die Bank weg wohlhabend sind, gehören atheistische Habenichtse astrein zur untersten Unterklasse:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Als SA der Islamis steinigen sie Bullen, kacken in Gassen, sprühen Scheißhaus-Parolen an Wände, fackeln Autos ab und überfüllen unsere Gefängnisse.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/ANTIFK.JPG Fest in ihre Gemeiden eingebundene christliche Familienväter haben in unseren Gefängnissen dagegen extremen Seltenheitswert, da ihre Gemeinden und ihre Seelsorger sie davon abhalten auf dumme Gedanken zu kommen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bemerkenswert, daß angeblich so gute Atheisten wie Unschlagbarer nicht das Geringste tun, um den Atheisten-Pöbel von seinen Untaten abzuhalten, obwohl Klugen Menschen doch klar ist, daß ab und zu ein milder Tadel in TV-Schwatzrunden keine Atheisten-Sauereien verhindert.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Gärtner

27.03.2011, 13:37

Islamis und Atheisten wie Unschlagbarer rücken einen christlichen Gottesbeweis schon in greifbare Nähe, da sie so klar das Böse verkörpern.

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgu meinst einen Gottesbeweis ex negativo? Wo soviel Dummheit wie bei dem U. am Werke ist, muß schon aus Gründen des Ausgleichs die göttliche Weisheit walten?

Könnte was dran sein. :)

Hay

27.03.2011, 13:44

mabac

27.03.2011, 14:09

Die Betonung liegt auf war.

Ein wenig mehr Kritik an Frankreich und dem Franzosentum taete dir sehr gut.

Komme in der Gegenwart an.

MfG

Rikimer

Nun, immerhin haben die Franzosen die "Charles de Gaulle" und die "Légion Étrangère".

Pythia

27.03.2011, 14:57

Nun, immerhin haben die Franzosen die "Charles de Gaulle" und die "Légion Étrangère".Was schreibst Du denn immer an Deinem Haupt-Problem vorbei? Gib doch einfach zu, daß Atheismus ein Scheiß-Glaube ist, der außer millionenfachem Mord keine Großtaten vorzuweisen hat.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/ANTIFK.JPG Atheisten haben nicht mal Seesorge, die den Atheisten-Pöbel in Gemeinen davon abhält Bullen zu steinigen, als Gassenkacker Scheißhaus-Parolen an Wände zu sprühen, Autos abzufackeln und unsere Gefängnisse zu überfüllen ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... während Priester aus Urmenschen Astronauten machten, dem Volk halfen die Jahrezeiten richtig zu nutzen, die bestmöglichen Materialien zu verwenden, bei Krankheit die richtige Behandlung zu wählen, aus Urbüffeln Milka-Kühe und Gulasch-Herden zu machen, und aus Federwild Legehennen und Fleischhähnchen für Hühner-KZs.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

mabac

27.03.2011, 18:59

Was schreibst Du denn immer an Deinem Haupt-Problem vorbei? Gib doch einfach zu, daß Atheismus ein Scheiß-Glaube ist, der außer millionenfachem Mord keine Großtaten vorzuweisen hat.

Offensichtlich gehören Sie zu den Minderbegabten, die die Frage, ob das Christentum zu Deutschland gehört nicht beantworten können.
Wenn Sie der Meinung sind, dass ein palästinensischer Wunderrabbi, der in der Antike lebte, nicht nur in unseren Breiten, sondern auch bei den arktischen Robben - und Walfressern vergötzt werden soll, so ist das Ihr Ding.

Ich weiss nicht, ob Sie diesen kurzen Text verstehen, aus dem "Berliner Brief" Benns, dessen "leichte" Version einige Benutzer in der Signatur haben:

Ein Volk regeneriert sich durch Emanation von spontanen Elementen,
nicht durch Pflege und Hochbinden von historisierenden und deskriptiven.
Diese letzteren aber füllen bei uns den öffentlichen Raum. Und als
Hintergrund dieses Vorgangs sehe ich etwas, das, wenn ich es aus-
spreche, Sie als katastrophal empfinden werden. Das Abendland geht
nämlich meiner Meinung nach gar nicht zugrunde an den totalitären
Systemen oder den SS-Verbrechen, auch nicht an seiner materiellen
Verarmung oder an den Gottwalds und Molotows, sondern am dem
hündischen Kriechen seiner Intelligenz vor den politischen Begriffen.
Das Zoon politikon, dieser griechische Mißgriff, diese Balkanidee, -
das ist der Keim des Untergangs, der sich letzt vollzieht. Werfen
wir nun einen kurzen Blick auf diese politischen Begriffe und ihren Gehalt an degenerierender und regenerativer Substanz -, z.B. Demokratie,
als Staatsprinzip das beste, aber zum Produktiven gewendet absurd!
Ausdruck entsteht nicht durch Plenarbeschlüsse, sondern im Gegenteil
durch Sichabsetzen von Abstimmungsergebnissen, er entsteht durch
Gewaltakt in Isolation. Oder das Humanitäre, ein Begriff, den die
Öffentlichkeit geradezu mit numinosem Charakter umkleidet, - natürlich
man soll human sein, - aber es gab hohe Kulturen, darunter solche, die
uns sehr nahe stehen, die diesen Begriff überhaupt nicht realisierten, die
Ägypter, Hellenen, Yucatan -, sein Sekundärcharakter im Rahmen des
Produktiven, sein antiregenerativer Zug ist evident.

Bei diesen Zeilen wird sich nun bestimmt manches Christel vor Schrecken in die Hosen pullern, aber so ist es nun einmal.

Die Ägypter, die Hellenen und die Mayas haben nämlich bei ihren kulturellen Leistungen nicht vorher gefragt, wieviele Opfer an Menschenmaterial wird das kosten, sondern sind frisch an's Werk gegangen.
Meinen Sie die alten Ägypter haben den Zentralrat der Juden in Ägypten gefragt, ob die Opfer unter den Urhebräer beim Pyramidenbau gerechtfertigt wären? :D

Heulen Sie ruhig herum, wie es sich für ein frommes Christel gehört! :D

BRDDR_geschaedigter

27.03.2011, 19:02

Offensichtlich gehören Sie zu den Minderbegabten, die die Frage, ob das Christentum zu Deutschland gehört nicht beantworten können.
Wenn Sie der Meinung sind, dass ein palästinensischer Wunderrabbi, der in der Antike lebte, nicht nur in unseren Breiten, sondern auch bei den arktischen Robben - und Walfressern vergötzt werden soll, so ist das Ihr Ding.

Ich weiss nicht, ob Sie diesen kurzen Text verstehen, aus dem "Berliner Brief" Benns, dessen "leichte" Version einige Benutzer in der Signatur haben:

Bei diesen Zeilen wird sich nun bestimmt manches Christel vor Schrecken in die Hosen pullern, aber so ist es nun einmal.

Die Ägypter, die Hellenen und die Mayas haben nämlich bei ihren kulturellen Leistungen nicht vorher gefragt, wieviele Opfer an Menschenmaterial wird das kosten, sondern sind frisch an's Werk gegangen.
Meinen Sie die alten Ägypter haben den Zentralrat der Juden in Ägypten gefragt, ob die Opfer unter den Urhebräer beim Pyramidenbau gerechtfertigt wären? :D

Heulen Sie ruhig herum, wie es sich für ein frommes Christel gehört! :D

Das Christentum akzeptiert die freie Entscheidung der Menschen, deshalb gibt es da auch keinen Missionszwang.

Wer die Verbrechen der Jesuiten als christlich bezeichnet hat vom Christentum oder von der Geschichte generell keine Ahnung.

mabac

27.03.2011, 19:22

Das Christentum akzeptiert die freie Entscheidung der Menschen, deshalb gibt es da auch keinen Missionszwang.

Aus der Capitulatio de partibus Saxoniae von 782:

8. Sterben soll, wer Heide bleiben will und unter den Sachsen sich verbirgt, um nicht getauft zu werden oder es verschmäht, zur Taufe zu gehen.

Es ist doch offensichtlich, dass der damalige Missionswahn der Christen gleich dem seiner muslimischen Artgenossen war.

Wer die Verbrechen der Jesuiten als christlich bezeichnet hat vom Christentum oder von der Geschichte generell keine Ahnung.

Huch, die Jesuiten. Die hatte ich gar nicht auf dem Schirm! :D

Rikimer

27.03.2011, 19:23

Das Christentum akzeptiert die freie Entscheidung der Menschen, deshalb gibt es da auch keinen Missionszwang.

Wer die Verbrechen der Jesuiten als christlich bezeichnet hat vom Christentum oder von der Geschichte generell keine Ahnung.

Nein. Mabac erregt sich wohl eher darueber, das die Jesuiten keine antiken oder renaissanceaehnlichen Macher gewesen sind, welcher fuer grossartige Werke und Bauten sich nicht scheuen ueber Millionen von Menschenleichen zu gehen. Wie es etwa die Jakobiner und die real existierenden Sozialisten in der Sowjetunion, dem Dritten Reich, China, Kambodscha etc. getan haben.

Die Ägypter, die Hellenen und die Mayas haben nämlich bei ihren kulturellen Leistungen nicht vorher gefragt, wieviele Opfer an Menschenmaterial wird das kosten, sondern sind frisch an's Werk gegangen.
Meinen Sie die alten Ägypter haben den Zentralrat der Juden in Ägypten gefragt, ob die Opfer unter den Urhebräer beim Pyramidenbau gerechtfertigt wären? :D

Heulen Sie ruhig herum, wie es sich für ein frommes Christel gehört! :D

Aber keine Bange mabac. Unsere Gesellschaft ist auf direktem Wege ins Paradies, ins Utopia. Wo Humaninaet, alte Werte, das Christentum nichts gelten, aber dafuer die antik-asiatische Form der Kollektivitaet, das Unterordnen unter das Grosse Ganze, Mutter Natur etc. auch das Opfern von Millionen von Menschen statthaft machen wird. :]

Nicht umsonst haben unsere "Aufklaerer" und diesen Nachfolgenden, heute Gruene, 68er, das Wilde, das Exotische, das Fremde stets hochgepriesen ins Licht, das Eigene, die eigenen Ahnen, die eigene Kultur, verdunkelt, verteufelt und die Abschaffung und Zerstoerung derselben fuer etwas angeblich besseres. Fuer Utopia, fuer ein Paradies auf Erden unter einer Weltregierung. Aber als Preis fuer dieses Gute, muss man erst einmal die Unwilligen Millionen an Gestrigen, Verstoerte, Wahnsinnige, Dumme etc. beseitigen.

MfG

Rikimer

zoon politikon

27.03.2011, 20:16

Ich weiss nicht, ob Sie diesen kurzen Text verstehen, aus dem "Berliner Brief" Benns, dessen "leichte" Version einige Benutzer in der Signatur haben:

Bei diesen Zeilen wird sich nun bestimmt manches Christel vor Schrecken in die Hosen pullern, aber so ist es nun einmal.

Heulen Sie ruhig herum, wie es sich für ein frommes Christel gehört! :D

Ach ja, Benn, war das nicht der, der den Nazis so zugejubelt hat?? :D

mabac

27.03.2011, 20:28

Ach ja, Benn, war das nicht der, der den Nazis so zugejubelt hat?? :D

Ist Dr. Mengele nicht in Israel untergetaucht und dort Friseur geworden? :D

BRDDR_geschaedigter

27.03.2011, 20:32

Nein. Mabac erregt sich wohl eher darueber, das die Jesuiten keine antiken oder renaissanceaehnlichen Macher gewesen sind, welcher fuer grossartige Werke und Bauten sich nicht scheuen ueber Millionen von Menschenleichen zu gehen. Wie es etwa die Jakobiner und die real existierenden Sozialisten in der Sowjetunion, dem Dritten Reich, China, Kambodscha etc. getan haben.

Aber keine Bange mabac. Unsere Gesellschaft ist auf direktem Wege ins Paradies, ins Utopia. Wo Humaninaet, alte Werte, das Christentum nichts gelten, aber dafuer die antik-asiatische Form der Kollektivitaet, das Unterordnen unter das Grosse Ganze, Mutter Natur etc. auch das Opfern von Millionen von Menschen statthaft machen wird. :]

Nicht umsonst haben unsere "Aufklaerer" und diesen Nachfolgenden, heute Gruene, 68er, das Wilde, das Exotische, das Fremde stets hochgepriesen ins Licht, das Eigene, die eigenen Ahnen, die eigene Kultur, verdunkelt, verteufelt und die Abschaffung und Zerstoerung derselben fuer etwas angeblich besseres. Fuer Utopia, fuer ein Paradies auf Erden unter einer Weltregierung. Aber als Preis fuer dieses Gute, muss man erst einmal die Unwilligen Millionen an Gestrigen, Verstoerte, Wahnsinnige, Dumme etc. beseitigen.

MfG

Rikimer

Die Jesuiten haben durch ihre Stellvertreter, die sie kontrollieren Millionen von Menschen umgebracht. Das sind z.B. Hitler, STalin und Mao. Das Diktatoren waren direkte Nachfolge der Inquisitoren.

In den südamerik. Reduktionen haben sie fast ganze Völker ausgerottet. Dort testeten sie erstmals ihren Sozialismus.

mabac

27.03.2011, 20:35

Die Jesuiten haben durch ihre Stellvertreter, die sie kontrollieren Millionen von Menschen umgebracht. Das sind z.B. Hitler, STalin und Mao. Das Diktatoren waren direkte Nachfolge der Inquisitoren.

In den südamerik. Reduktionen haben sie fast ganze Völker ausgerottet. Dort testeten sie erstmals ihren Sozialismus.

Sie haben noch die Freimauerer, die Juden und die Musels vergessen! :D

zoon politikon

27.03.2011, 20:37

Ist Dr. Mengele nicht in Israel untergetaucht und dort Friseur geworden? :D

Ich habe den besagten Herrn auch nicht zitiert.

BRDDR_geschaedigter

27.03.2011, 20:44

Sie haben noch die Freimauerer, die Juden und die Musels vergessen! :D

Die Juden haben überhaupt keine Macht und die Freimaurer wurden durch die Jesuiten infiltriert, illuminiert.

Die Musels sind vielleicht nützliche Idioten, was sie aber nicht harmlos macht.

mabac

27.03.2011, 22:50

Die Juden haben überhaupt keine Macht und die Freimaurer wurden durch die Jesuiten infiltriert, illuminiert.

Die Musels sind vielleicht nützliche Idioten, was sie aber nicht harmlos macht.

Ich bin sehr froh, nicht zu Ihrer Fraktion zu gehören! :D

zoon politikon

27.03.2011, 23:11

Ich bin sehr froh, nicht zu Ihrer Fraktion zu gehören! :D

Darüber sind wir auch sehr froh. :D

mabac

27.03.2011, 23:18

Darüber sind wir auch sehr froh. :D

Dagegen ist nichts einzuwenden! :D

Pythia

28.03.2011, 07:03

http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Noch gehört das Christentum zu Deutschland. In absehbarer Zeit gibt es die 87% aber im ganzem Land, und nix mehr Deutschland, denn die anti-christliche Rotte ist ja auch anti-deutsch. Christen wandern jetzt schon aus, da sie hier mit dieser Rotte keine Zunft mehr sehen:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/ANTIFO.JPG
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Atheisten sind dabei die endgültigen Verlierer, da die Islamis sie entorgen werden, falls sie nicht ganz flott und überzeugend konvertieren und auf Industrie-Brachland, wo jetzt noch Leute Arbeit und Auskommen haben, für reiche Islamis Ziegen hüten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Alte, die nicht mehr arbeiten können und auch nicht von Kindern aus dem Ausland versorgt werden, müssen sich dann eben an Mülltonnen um Essenreste und Lumpen prügeln. Aber jeder Winter erlöst dann viele Alte und auch einige Jüngere von ihrem Leid.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Verlassen Christen die BRD zu meiner Lebzeit in Massen, gehe ich als Agnostiker mit ihnen und halte als guter REP an der Reling die deutsche Flagge hoch bis die BRD hinter dem Horiont versunken ist.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://24-carat.de/2011/RELINK.JPG
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Der im▲Gebet für Deutschland tief Versunkene mit dem Kreuz mag Krabat sein, nur hört sein Gott wohl geflissentlich weg und läßt zur Reinigung Europas hier erst mal eine Hölle auf Erden entstehen.

Nachbar

29.03.2011, 08:42

Rikimer

29.03.2011, 18:42

Man sollte sich als Mensch seiner Fähigkeiten und Möglichkeiten besinnen, Humanismus und somit Zukunft zu produzieren, und weniger auf die Möglichkeiten und Fähigkeiten der christianistisch-jahovitischen Priester, Zukunft und Wissenschaft zu torpedieren, wie wir es in Europa schon hatten:

Forschung, Wissenschaft, Bildung, also Humanismus gehören nach Deutschland,
nicht diese parasitäre Machtideologie einstiger Kaiser, die sich Konstantinismus-Christianismus nennt, die nur in der Kategorie der Zwangstaufe dachte und denkt, und weite Gebiete Europas zwangschristianisierte, wie einst das einst sehr entwickelte Griechenland, wie die Sachsen, wie die Balten, etc. etc.

Wir wollen aus dieser Wissensbasis heraus handeln und Entscheidungen treffen.

Nachbar1791
Mache dir lieber Gedanken wie du kuenftig ein Leben im geistig-materiellen Mittelalter fuehren darfst. Geschaffen und mit zombieartigen Leben gefuellt von Islam und einer anderen Art des Sozialismus auf der anderen Seite.

Den Rest deiner Phantasien schlage dir aus dem Kopf. Erfreue dich lieber an einem dystopischen Europa, in welcher (jauchze) Christentum und Judentum ausgerottet worden sind. Genauso wie der Fortschritt, Wissen, Kunst und anderes schoenes, weil man doch so den Islam hofieren musste.

MfG

Rikimer

Nachbar

29.03.2011, 23:18

Mache dir lieber Gedanken wie du kuenftig ein Leben im geistig-materiellen Mittelalter fuehren darfst. Geschaffen und mit zombieartigen Leben gefuellt von Islam und einer anderen Art des Sozialismus auf der anderen Seite.

Den Rest deiner Phantasien schlage dir aus dem Kopf. Erfreue dich lieber an einem dystopischen Europa, in welcher (jauchze) Christentum und Judentum ausgerottet worden sind. Genauso wie der Fortschritt, Wissen, Kunst und anderes schoenes, weil man doch so den Islam hofieren musste.

MfG

Rikimer

Judentum?
Was bitte für ein Judentum?
Welche großartigen Leistungen hat das Judentum denn als solches erbracht, daß man von einem -tum reden dürfe?
Wann hat es je eine "jüdische Epoche" gegeben?
Mir ist kein Judentum bekannt, auch keine "jüdische Epoche", und selbst von den sog. "Juden" haben wir vor gar nicht so langer Zeit lesen und lernen können, daß es dem Grunde nach keine "Juden" mehr gibt.

Oder wie viele "Juden" siehst du als "Juden" leben?
Sie leben nahezu alle nach dem "way of life", welchen sie einst bekämpften, dazu sogar, zwecks Rettung ihres "-tums" das Fest Chanukka erfanden, und seitdem verkrampft und mit anderer Sinngebung daran festhalten, weil ihnen selbst die tatsächliche Bedeutung ein Dorn im Auge ist.

Nachbar1792

Rikimer

29.03.2011, 23:45

Judentum?
Was bitte für ein Judentum?
Welche großartigen Leistungen hat das Judentum denn als solches erbracht, daß man von einem -tum reden dürfe?
Wann hat es je eine "jüdische Epoche" gegeben?
Mir ist kein Judentum bekannt, auch keine "jüdische Epoche", und selbst von den sog. "Juden" haben wir vor gar nicht so langer Zeit lesen und lernen können, daß es dem Grunde nach keine "Juden" mehr gibt.

Oder wie viele "Juden" siehst du als "Juden" leben?
Sie leben nahezu alle nach dem "way of life", welchen sie einst bekämpften, dazu sogar, zwecks Rettung ihres "-tums" das Fest Chanukka erfanden, und seitdem verkrampft und mit anderer Sinngebung daran festhalten, weil ihnen selbst die tatsächliche Bedeutung ein Dorn im Auge ist.

Nachbar1792

Nein, nein mein Junge. Beruhige dich wieder.

Weder Juden, noch Christen, noch sonst irgendeiner dieser verachtenswerten niederen Abendlaender haben irgendeine Leistung fuer die Menschheit erbracht.

Stattdessen werden wir uns bald an die Glanz- und Kulturleistungen der Muslime erfreuen, welche uns Halbaffen schliesslich erst das Licht, das Wissen, die Moderne, die Technologie und den Fortschritt nach Europa gebracht haben. Und weiter bringen werden. :]

MfG

Rikimer

Nachbar

29.03.2011, 23:53

Nein, nein mein Junge. Beruhige dich wieder.

Weder Juden, noch Christen, noch sonst irgendeiner dieser verachtenswerten niederen Abendlaender haben irgendeine Leistung fuer die Menschheit erbracht.

Stattdessen werden wir uns bald an die Glanz- und Kulturleistungen der Muslime erfreuen, welche uns Halbaffen schliesslich erst das Licht, das Wissen, die Moderne, die Technologie und den Fortschritt nach Europa gebracht haben. Und weiter bringen werden. :]

MfG

Rikimer

Mein Junge?
Nenne ruhig dein Alter, damit deine Inhalte besser zugeordnet werden können.
Zu dem Zitat oben habe ich nichts von mir zu geben, aber wenn du meinst, so wird es stimmen.

Nachbar1793

Koslowski

30.03.2011, 00:46

Unschlagbarer

30.03.2011, 17:22

http://www.24-carat.de/2011/ANTIFO.JPGVielleicht verhält es sich ja genau andersherum?

Zuerst hat sich im Land der Christen die Kriminalität um täglich 5.570 Straftaten mehr erhöht und die Leute, die bisher immer in die Kirchen rannten, haben sich gesagt, das hilft also auch nicht, also können wir auch gleich austreten!

Eine andere Frage - und die Antwort ist bekannt - ist die, wieviele von den Austretenden sind wohl wegen der bekanntgewordenen Kriminalität innerhalb der katholischen Kirche und den Vertuschungen durch die Führer dieser Kirche ausgetreten?

Ersteres muss nicht ernst genommen werden, Zweites ist sicherlich einer der Hauptgründe für die Austritte im vergangenen Jahr gewesen.

Pythia macht hier wieder mal nur Propaganda im Auftrage und zum Nutzen der Christenheit, und er tut sich sogar noch mehr hervor als so mancher eingetragener und steuerzahlender Christ.

.

Gärtner

30.03.2011, 17:37

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgin schönes Zeugnis von Halbbildung:

Forschung, Wissenschaft, Bildung, also Humanismus gehören nach Deutschland,
nicht diese parasitäre Machtideologie einstiger Kaiser, die sich Konstantinismus-Christianismus nennt, die nur in der Kategorie der Zwangstaufe dachte und denkt
Nein. Tut sie nicht, das ist ein völlig wirrer Phantasiebegriff, der zweifellos deinem diesbezüglich sehr begabten Hirn entsprungen ist. Und Zwangstaufen gab es unter Konstantin nicht (der Kaiser hat bekanntlich selbst erst auf dem Totenbett das Taufsakrament empfangen), die wurden erst ein knappes Jahrhundert unter Theodosius eingeführt.

, und weite Gebiete Europas zwangschristianisierte, wie einst das einst sehr entwickelte Griechenland, wie die Sachsen, wie die Balten, etc. etc.
Nein. Die weitaus meisten Gebiete Europas wurden durch ganz normale Missionspredigten christianisiert.

Wir wollen aus dieser Wissensbasis heraus handeln und Entscheidungen treffen.
Du möchtest deine ideologische Voreingenommenheit anderen Menschen aufdrücken. Was unterscheidet dich eigentlich formal von den angeblich zwangstaufenden Christen?

Nachbar

30.03.2011, 17:50

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgin schönes Zeugnis von Halbbildung:

Nein. Tut sie nicht, das ist ein völlig wirrer Phantasiebegriff, der zweifellos deinem diesbezüglich sehr begabten Hirn entsprungen ist. Und Zwangstaufen gab es unter Konstantin nicht (der Kaiser hat bekanntlich selbst erst auf dem Totenbett das Taufsakrament empfangen), die wurden erst ein knappes Jahrhundert unter Theodosius eingeführt.

Nein. Die weitaus meisten Gebiete Europas wurden durch ganz normale Missionspredigten christianisiert.

Du möchtest deine ideologische Voreingenommenheit anderen Menschen aufdrücken. Was unterscheidet dich eigentlich formal von den angeblich zwangstaufenden Christen?
Das ist richtig, jedoch ist es das erste Mal, daß ich in Foren jemanden antreffe, der dieses auch zugibt. Und aufrichtig wollen wir sein.

Zu dem Rest werde ich mich weiter nicht äussern, es steht dir jedoch frei, die Edikte zur Zwangschristianisierung der christianistisch-byzantinischen Zeit genauer unter die Lupe zu nehmen, am besten unverfälscht und in der Originalsprache, hieraus bekommt man schon eine recht gute Antwort. Mit "weiten Gebieten Europas" meinte ich ganz sicher nicht Irland, auch nicht Island, auch nicht Dänemark oder Schottland.

Meinen Gruß.

Nachbar1794

Chronos

30.03.2011, 18:06

Vielleicht verhält es sich ja genau andersherum?

Zuerst hat sich im Land der Christen die Kriminalität um täglich 5.570 Straftaten mehr erhöht und die Leute, die bisher immer in die Kirchen rannten, haben sich gesagt, das hilft also auch nicht, also können wir auch gleich austreten!

Eine andere Frage - und die Antwort ist bekannt - ist die, wieviele von den Austretenden sind wohl wegen der bekanntgewordenen Kriminalität innerhalb der katholischen Kirche und den Vertuschungen durch die Führer dieser Kirche ausgetreten?

Ersteres muss nicht ernst genommen werden, Zweites ist sicherlich einer der Hauptgründe für die Austritte im vergangenen Jahr gewesen.

Pythia macht hier wieder mal nur Propaganda im Auftrage und zum Nutzen der Christenheit, und er tut sich sogar noch mehr hervor als so mancher eingetragener und steuerzahlender Christ.
Wenn man denkt, dass die Blödheit einen Klimax erreicht habe, sieht man sich getäuscht.

Es geht tatsächlich noch blöder... :rolleyes:

Gärtner

30.03.2011, 18:24

Das ist richtig, jedoch ist es das erste Mal, daß ich in Foren jemanden antreffe, der dieses auch zugibt. Und aufrichtig wollen wir sein.
http://img3.imageshack.us/img3/4148/49530285.jpgaja, das ist halt ein historisches Faktum. Würde nichts ändern, versuchte ich es in Abrede zu stellen.

Zu dem Rest werde ich mich weiter nicht äussern, es steht dir jedoch frei, die Edikte zur Zwangschristianisierung der christianistisch-byzantinischen Zeit genauer unter die Lupe zu nehmen, am besten unverfälscht und in der Originalsprache, hieraus bekommt man schon eine recht gute Antwort. Mit "weiten Gebieten Europas" meinte ich ganz sicher nicht Irland, auch nicht Island, auch nicht Dänemark oder Schottland.
Und auch nicht Spanien, Gallien/Frankreich, Deutschland (mit Ausnahme der Sachsenmission), Italien. Im Osten und Südosten hat die grundsätzlich obrigkeitlich orientierte Orthodoxie in der Tat ein langes Sündenkonto, und diese Haltung hat sie im Grunde bis heute beibehalten. Dort hat aber auch niemals das Licht der Aufklärung geleuchtet. Die wiederum letztlich auch nur in einer christlich begründeten Geisteswelt hat funktionieren können, weil die Lehre Jesu eben nicht auf staatskirchliche Strukturen abzielt. Das ist ein theokratischer Irrweg. Die Zwei-Reiche-Lehre hat schon früh die Koexistenz der geistlichen und der weltlichen Gewalt ermöglicht und damit letztlich auch die heute gültige Trennung von Staat und Kirche, mit allen Konsequenzen für die Wissenschaft.

Glaub mir, ich weiß um die Sauereien, die im Namen des Christentums begangen wurden, nur allzugut Bescheid. Aber sich auf diesen Aspekt engzuführen, bedeutet, den Weg der Erkenntnis bereits verlassen zu haben.

Was es bedeutet, religiösen Eifer über das Wissen und Wissenwollen zu stellen, lehrt uns das betrübliche Beispiel der islamischen Zone. Bis ins Hochmittelalter war sie das Licht der Bildung und der Zivilisation. Aber dann, als bei uns die Renaissance ausbrach und durch den Buchdruck eine geradezu explosionsartige Vermehrung des Wissens und seiner Vermittlung einsetzte, verweigerten sich die Völker unterm Halbmond aus religiösen Gründen diesem Fortschritt. An dieser Haltung krankt die islamische Welt bis heute.

Meinen Gruß.
Meinen Gruß zurück.

Pythia

30.03.2011, 21:14

Pythia tut sich sogar noch mehr hervor als so mancher eingetragene und steuerzahlende Christ.Ja, als Agnostiker bin ich nicht durch christliche Sanftmut und Nächstenliebe eingeschränkt und kann lustvoll verbale Ohrfeigen austeilen bis den Blöden und den Bösen die Giftzähne rausfliegen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und Du fragst: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4534044#post4534044) "... wieviele von den Austretenden traten wohl aus wegen der bekanntgewordenen Kriminalität innerhalb der katholischen Kirche und den Vertuschungen durch die Führer dieser Kirche?"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ach, Du meinst die Atheisten-Dreckschleuderei mit ausgegrabenen Uralt-Fällen, um zu vertuschen, daß Kindesmißbrauch durch Geistliche seit den 90ern drastisch zurück ging während im Land insgesamt besonders durch Atheisten die Zahl der Kindesmißbrauchs-Fälle irrsinnig stieg?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ja, so fiel die Zahl der Kirchenaustritte von 554.000 im Rekordjahr 1992 bis 2010 auf unter 290.000, da sich zeigte, daß christlichen Geislichen eher zu trauen ist als vesifften Atheisten, in Schulen und Kinderläden, die wie der Rote Dany sogar sexuellen Mißbrauch von Kindern propagieren:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
NRW Atheisten wollten sexuellen Kindesmißbrauch sogar als normal erklären. Ohne Strafvervolgung! Ohrfeigt ein Kathole seinen Sohn, soll er also in den Knast, verführen aber Typen wie der Rote Dany kleine Mädchen dazu ihm am Pimmel zu spielen, soll das normal sein! Ja: Atheisten!
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Jedenfalls geht Dunkelziffer e.V. für 2009 in der BRD von 200.000 Kindesmißbrauchs-Fällen aus, obwohl es "nur" ca. 12.000 Gerichts-Urteile gegen Täter gab, also "nur" 250 pro Werktag.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Du behauptest nicht zum Gassenkacker-Pöbel der Atheisten zu gehören, sondern zum hartem Kern. Auch zum hartem Gern? Und mit Kinderchens? Bist Du auch pädophil wie der Rote Dany?
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/ANTIFO.JPG
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF

Ja, und das Christentum gehört noch zu Deutschland. Ohne Christentum kein Deutschland mehr.

Unschlagbarer

30.03.2011, 21:47

Ja, als Agnostiker bin ich nicht durch christliche Sanftmut und Nächstenliebe eingeschränkt...Den restlichen Unsinn wiederhole ich nicht.

Aber merkst du eigentlich gar nicht, dass du dich immer wieder als Christ outest? Zahlst du eigentlich auch Kirchensteuer, wenigstens anonym?

Weshalb nennst du dich "Agnostiker"? Ein Christ nennt sich doch immer noch Christ! Schämst du dich etwa?

.

Nachbar

30.03.2011, 22:19

http://img3.imageshack.us/img3/4148/49530285.jpgaja, das ist halt ein historisches Faktum. Würde nichts ändern, versuchte ich es in Abrede zu stellen.

Und auch nicht Spanien, Gallien/Frankreich, Deutschland (mit Ausnahme der Sachsenmission), Italien. Im Osten und Südosten hat die grundsätzlich obrigkeitlich orientierte Orthodoxie in der Tat ein langes Sündenkonto, und diese Haltung hat sie im Grunde bis heute beibehalten. Dort hat aber auch niemals das Licht der Aufklärung geleuchtet. Die wiederum letztlich auch nur in einer christlich begründeten Geisteswelt hat funktionieren können, weil die Lehre Jesu eben nicht auf staatskirchliche Strukturen abzielt. Das ist ein theokratischer Irrweg. Die Zwei-Reiche-Lehre hat schon früh die Koexistenz der geistlichen und der weltlichen Gewalt ermöglicht und damit letztlich auch die heute gültige Trennung von Staat und Kirche, mit allen Konsequenzen für die Wissenschaft.

Glaub mir, ich weiß um die Sauereien, die im Namen des Christentums begangen wurden, nur allzugut Bescheid. Aber sich auf diesen Aspekt engzuführen, bedeutet, den Weg der Erkenntnis bereits verlassen zu haben.

Was es bedeutet, religiösen Eifer über das Wissen und Wissenwollen zu stellen, lehrt uns das betrübliche Beispiel der islamischen Zone. Bis ins Hochmittelalter war sie das Licht der Bildung und der Zivilisation. Aber dann, als bei uns die Renaissance ausbrach und durch den Buchdruck eine geradezu explosionsartige Vermehrung des Wissens und seiner Vermittlung einsetzte, verweigerten sich die Völker unterm Halbmond aus religiösen Gründen diesem Fortschritt. An dieser Haltung krankt die islamische Welt bis heute.

Meinen Gruß zurück.

Nicht allem kann ich zustimmen, jedoch stimmt die inhaltliche Tendenz und die Bereitschaft, sich der "Sache" anzunehmen. Ich wollte, mehr Mitbürger dächten dergleich, vor allem mehr christianistische Römer (Paßgriechen), die Diskussion könnte ganz andere Blüten (Anm.: hiermit sind nicht die Fälschungen gemeint) tragen. Vorerst müssen wir uns damit begnügen, daß ein Teil der christlich-orthodoxen Klerikalen den zugeworfenen Ball aufgefangen haben und sich nicht scheuen, ihre Kirchenleitung auch öffentlich anzuprangern, z.B. mit solchen Inhalten:

"Sagt endlich die Wahrheit, das sind wir dem Volk und den Menschen schuldig. Sagt sie, diese ist inzwischen durch Nichtchristianer (Anm.: Hellenen der Weltanschauung nach) ohnehin mehr als publik gemacht worden, doch muß sie der Durchschnittsgläubige von uns hören, wir müssen ihm sagen, warum es damals eine Zwangschristianisierung gab, warum es eine Zwangstaufe gab, warum die Namensgebung mit griechischen Namen verboten war, warum die Hellenen geköpft, aber zeitgleich die Juden unter kaiserlichem und kirchlichem Schutz gestellt wurden, warum ..."

Übrigens ist MIKIS Theodorakis, der weltbekannte Komponist ("Zorba The Greek") einer der ganz Wenigen, der sich öffentlich hierzu geäussert hat, daß der christianistisch-jahovitisch-orthodoxe Priester seinen Eltern verboten hatte, ihm einen griechischen Namen (gemeint: Vornamen) zu geben, ihnen das jüdische Testament zuwarf und ihnen sagte, sie mögen sich einen jüdisch-semitischen Namen für ihren Sohn aussuchen. (Anm.: dieses Video ist im Netz hinterlegt, jedem frei zugänglich). Und das in der heutigen Zeit, was mag sich folglich einst abgespielt haben, in einer Zeit, in welcher es keine modernen Medien wie Satelit, Handy, Facebook etc. gab, was müssen die Menschen, die keine Christianer werden wollten, an Terror ausgehalten haben.

Ich hoffe, du hast für meine etwas ausgeholte Darlegung ein wenig Verständnis.

Nachbar1795

Pythia

31.03.2011, 01:13

Weshalb nennst du dich "Agnostiker"?Weil ich nicht weiß, ob es göttliche Kraft gibt und keine mir bekannte Definition göttlicher Kraft für mich akzeptieren kann.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und du fragst: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4534851#post4534851) "Ein Christ nennt sich doch immer noch Christ! Schämst du dich etwa?"
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Kein Christ schämt sich seines Glaubens. Christlicher Glaube kommt sogar in besten Familien vor, und die meisten großen Geister des Abendlands sind und waren Christen und Juden ...
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... was kein großer Unterschied ist: Ur-Christen waren ja Abtrünnige des jüdischen Glaubens, die das alte Testament wie die Homer zugeschriebenen Geschichten nur als eine Geschichtensmmlung sahen, die bestenfalls ein paar wahre Kerne hatten.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Jesus fordere ja auch nie buchstabengetreuen festen Glauben an das sogenannte alte Testament, und die später entstandenen Aufzeichnungen des sogenannten neuen Testaments kannte er nicht mal und konnte also auch keinen buchstabengetreuen Glauben an die Aufzeichnung fordern.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Jesus wurde vielleicht von Budhisten im Himalaya ausgebildet: Buddhisten-Prediger wanderten damals bis Epirus und Cyrene. Aus Ägypten mag er mit ihnen in ihr Kloster gelangt sein, wo er auch lernte seine spätere Hinrichtung zu überleben.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Alte buddhistische Aufzeichnungen lassen vermuten, das Jesus nach "Tod" und "Auferstehung" zurück in sein Kloster ging, wo er dann bis ins hohe Alter lebte und lehrte.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber egal wie das Christentum sich seither wandelte, nun gehört es auch zu Deutschland. Alternativlos, denn ohne Christentum ist Deutschlands Untergang besiegelt:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/ANTIFO.JPG
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Anmerkung: Die Abgebildeten sind eher Atheisten als Kirchenrats-Mitglieder christlicher Gemeinden.

Unschlagbarer

31.03.2011, 10:02

Weil ich nicht weiß, ob es göttliche Kraft gibt und keine mir bekannte Definition göttlicher Kraft für mich akzeptieren kann.
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Und du fragst: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4534851#post4534851) "Ein Christ nennt sich doch immer noch Christ! Schämst du dich etwa?"
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Kein Christ schämt sich seines Glaubens. Christlicher Glaube kommt sogar in besten Familien vor, und die meisten großen Geister des Abendlands sind und waren Christen und Juden ...
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... was kein großer Unterschied ist: Ur-Christen waren ja Abtrünnige des jüdischen Glaubens, die das alte Testament wie die Homer zugeschriebenen Geschichten nur als eine Geschichtensmmlung sahen, die bestenfalls ein paar wahre Kerne hatten.
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Jesus fordere ja auch nie buchstabengetreuen festen Glauben an das sogenannte alte Testament, und die später entstandenen Aufzeichnungen des sogenannten neuen Testaments kannte er nicht mal und konnte also auch keinen buchstabengetreuen Glauben an die Aufzeichnung fordern.
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Jesus wurde vielleicht von Budhisten im Himalaya ausgebildet: Buddhisten-Prediger wanderten damals bis Epirus und Cyrene. Aus Ägypten mag er mit ihnen in ihr Kloster gelangt sein, wo er auch lernte seine spätere Hinrichtung zu überleben.
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Alte buddhistische Aufzeichnungen lassen vermuten, das Jesus nach "Tod" und "Auferstehung" zurück in sein Kloster ging, wo er dann bis ins hohe Alter lebte und lehrte.
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Aber egal wie das Christentum sich seither wandelte, nun gehört es auch zu Deutschland. Alternativlos, denn ohne Christentum ist Deutschlands Untergang besiegelt:
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Anmerkung: Die Abgebildeten sind eher Atheisten als Kirchenrats-Mitglieder christlicher Gemeinden.Du sagst zwar, dass du es nicht weißt (keiner weiß es ja, auch wenn manche es behaupten und sich die Glaubenden ja auch ziemlich sicher sind, weshalb auch immer) praktisch äußerst du dich aber so, als wärst du ein Christ. Du schreibst von Gott oder Jesus wie ein Christ, du sagst Sachen, die nur ein Glaubender überhaupt so äußern kann.

Der ehrliche und klügere, weil wissendere Atheist dagegen ist aber von der Nichtexistenz all solcher "göttlicher Kräfte" überzeugt, weil es sowas "nach allen bekannten Regeln der Kunst" gar nicht geben kann.

Ein weiterer erheblicher Aspekt gegen die Wahrheit der göttlichen Auffassungen ist die Tatsache, dass fast alles damit im Zusammenhang Stehende die Naturgesetze aushebeln würde. Und das ist praktisch nirgendwo auf der Welt möglich. Deshalb sind es ja die Naturgesetze. Ich wette, dass du - genau wie die sich als Christen Bekennenden - sicher dafür eine billige Ausrede parat haben wirst.

In Religionen gibt es dagegen wohlweislich nicht ein einziges Gesetz. Die Religion selbst ist das Gesetz, und zwar das einzige. "Gott spricht: Ich bin das Gesetz!"

Dass Glaubende sowas (http://himmelundhoelle.info/7-die-vier-geistlichen-gesetze/) als Gesetze verstehn, ist schon reichlich grotesk, und es weist zudem nach, dass das in der Denkweise der Christen natürlich für alle Menschen gelten muss, nicht nur für das Häuflein, welches tatsächlich an die Märchen des Christentums glaubt:

"Gott LIEBT Dich und hat einen PLAN für Dein Leben."
"Der Mensch ist SÜNDIG, er ist von Gott GETRENNT. Deshalb kann er die Liebe und den Plan Gottes für sein Leben weder erkennen noch erfahren."
"Jesus Christus ist Gottes EINZIGER Ausweg aus der Sünde des Menschen. Durch ihn kannst Du die Liebe Gottes und seinen Plan für Dein Leben kennen lernen und erfahren."
"Wir müssen Jesus Christus durch persönliche Einladung als Erlöser und Herrn AUFNEHMEN. Dann können wir die Liebe Gottes und seinen Plan für unser Leben erfahren."

Die Glaubenden legen zudem ja nur ein Glaubensbekenntnis ab, dass sie an das glauben, was ihnen ihr Religionslehrer einst sanft eingetrichtert hat. Sie wissen es nicht. Man sollte das nie vergessen, denn es schließt von vornherein aus, dass sie es überhaupt besser wissen könnten.

Und auch diese Tatsache ist eine neuer Beweis, dass die sog. Agnostiker im Grunde nichts von den übrigen Glaubenden unterscheidet. Du verhältst dich nicht einen Deut anders als z.B. meine liebe Frau, die Christin, die sich aktiv in der Kirche betätigt, zwar nicht in religiöser Hinsicht, dafür aber in praktischer, nützlicher Weise: Sie liest täglich ihre Parolen (ich glaub das heißt dort Losungen) und sagt völlig unverkrampft und ergebnisoffen, sie ließe sich überraschen, ob nach ihrem Tode noch was kommt oder nicht. Sie ist praktisch eine agnostische Christin. Sie weiß es nicht. Sie will es gar nicht wissen.

Mein Vorschlag: Bringe doch etwas mehr Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit in dein Leben und nenne dich ab sofort nicht mehr "Agnostiker", sondern einfach nur Christ. Denn du bist jemand, der sich in nichts von Christen unterscheidet. Dann solltest du aber auch ab jetzt Kirchensteuer zahlen. Die Christenkirche braucht auch dein Geld!

Auf meins muss sie nämlich seit langem schon verzichten. Eine Organisation, deren Basis nur Vermutungen sind, auf alten Märchen und mythischen Legenden gegründet, und die versucht, ihre märchenhaften Vermutungen auf alle Menschen auszuweiten und die von sich behauptet, nur sie kenne "die wirkliche Wahrheit", die bekommt von mir keinen einzigen Pfennig, auch keinerlei moralische Unterstützung. Weshalb auch sollte sie das von mir erwarten dürfen?

.

Lahn12

31.03.2011, 11:12

Unschlagbarer

31.03.2011, 12:05

Islamis und Atheisten wie Unschlagbarer rücken einen christlichen Gottesbeweis schon in greifbare Nähe, ...Also jetzt fängst du wieder mal an, dir was zurecht- und andern was vorzuspinnen, mein Lieber. Du hast nicht die mindeste Ahnung, wie "Atheisten wie Unschlagbarer" sich das mit den "Gottesbeweisen" vorstellen. Typisch Christ eben. Alles so verdrehn, dass es wieder ins eigene, ins göttliche Konzept passt. So äußert sich aus der Sicht von "Atheisten wie Unschlagbarer" tatsächlich nur ein Dummkopf.

Du meinst, das Christentum gehöre zu Dt. ich meine, Spinner wie solche Christen gehören natürlich nicht zu Dt., denn Dt. braucht aufgeklärte Leute, die ihre Intelligenz nützlich einsetzen und nicht, um der Öffentlichkeit dauend derartigen Dummfug einreden zu wollen.

.

Dr Mittendrin

31.03.2011, 12:07

Was soll das denn sein? Honeckerreligion?
Was Lüge ist, muss man dir offenbar auch noch erklären.

.

Jugendweihe ist die Honeckerreligion.

zoon politikon

31.03.2011, 12:14

Du meinst, das Christentum gehöre zu Dt. ich meine, Spinner wie solche Christen gehören natürlich nicht zu Dt., denn Dt. braucht aufgeklärte Leute, die ihre Intelligenz nützlich einsetzen und nicht, um der Öffentlichkeit dauend derartigen Dummfug einreden zu wollen.

.

Soll ich jetzt nochmal die Anmeldung von Patenten in Bayern oder BaWü rauskramen? Oder den Länderfinanzausgleich?
Der entkonfessionalisierte Osten mit seinen Atheisten-Hartzis und Rentnern trägt nun wirklich nichts bei.
Verwundert mich schon ein bisschen, nach deiner Logik müssten hier ja Intelligenzbestien nur so wuchern.

Solange Christen deine Rente zahlen, solltest du mal ein bisschen demütiger sein.

Der einzige hier, der echt richtig, richtig dumm ist, bist du.

Dr Mittendrin

31.03.2011, 12:16

Dr Mittendrin

31.03.2011, 12:18

Soll ich jetzt nochmal die Anmeldung von Patenten in Bayern oder BaWü rauskramen? Oder den Länderfinanzausgleich?
Der entkonfessionalisierte Osten mit seinen Atheisten-Hartzis und Rentnern trägt nun wirklich nichts bei.
Verwundert mich schon ein bisschen, nach deiner Logik müssten hier ja Intelligenzbestien nur so wuchern.

Solange Christen deine Rente zahlen, solltest du mal ein bisschen demütiger sein.

Der einzige hier, der echt richtig, richtig dumm ist, bist du.

Wer es zu einer kargen Rente bringt kann nicht so schlau sein wie er vorgibt.

Unschlagbarer

31.03.2011, 12:53

Jugendweihe ist die Honeckerreligion.Ob dus glaubst oder nicht, ich weiß nicht, was das ist. Ich bin konfirmiert worden, weils eben so war. Gegeben hat's mir nichts, im Gegenteil, der Pfaffe hat sich mir gegenüber selbst ins Abseits gestellt.

Übrigens gibts das heute auch, und Honecker ist tot, was sachste nu?

Hier mal die Beschreibung von wiki wiedergegeben:

"Nach der Wende wurde durch ein Kultusministerdekret von 1993 den Lehrern an staatlichen Schulen untersagt, die Vorbereitung der Jugendweihe in den achten Klassen in der Schule zu organisieren (Infoveranstaltungen, Anmeldungen).

Um die Jahrtausendwende nahmen, je nach Region, bis zu 40 Prozent der Jugendlichen in den neuen Bundesländern an Jugendweihen teil.

Jugendweihen werden von freireligiösen Gemeinden, freigeistigen, freidenkerischen und humanistischen Organisationen, sowie vor allem in Ostdeutschland, aber nicht nur dort, von speziellen Vereinen durchgeführt. Die Veransstaltungen des Humanistischen Verbands Deutschlands werden Jugendfeiern genannt. Jährlich nehmen daran in Berlin z.B. mehrere Tausend junge Menschen teil, die im Verlauf von atttraktiven Großveranstaltungen im Friedrichstadtpalast ein Kulturprogramm genießen."

Die Betonung liegt auf "genießen". Und man beachte, dass die westlich organisierten Kultusminister nach der Wende ein Verbot für die staatlichen Schulen aussprachen.
So ist das eben mit der religiösen Indoktrination und der ach so gelobten Freiheit in den Köpfen der lieben Christenheit!
Religionsunterricht an staatlichen Schulen wiedereinführen, aber Vorbereitungen zu areligiösen Weihen verbieten!
Das ist nichts anderes als religiöser Gesinnungsterror Ungläubigen gegenüber!
Christen mögen das gut finden, es ist aber Sch...!

Und deshalb muss man überlegen, ob das Christentum auch weiterhin zu Dt. gehören sollte und nicht statt dessen alle Religionen als Wunder- und Märchen-, als Aberglaube benannt werden sollten.

.

zoon politikon

31.03.2011, 12:59

(...)

Nach diesem Sermon:

Nun sag doch mal, was genau die atheistischen H4-Ossis genau Gutes für den Staat und die Gesellschaft tun, dass sie auch noch ihre Ideologie verbreiten sollen?

Es gibt neben dem Religionsunterricht noch Ethik und in Berlin ist diese Ethiksache sogar für alle Pflicht.

Es gibt in der Schule auch keinen Konfirmandenunterricht, warum soll es dann Jugendweiheunterricht geben?

Du scheinst keine Ahnung zu haben, wovon du eigentlich faselst.

Unschlagbarer

31.03.2011, 13:16

Nach diesem Sermon:

Nun sag doch mal, was genau die atheistischen H4-Ossis genau Gutes für den Staat und die Gesellschaft tun, dass sie auch noch ihre Ideologie verbreiten sollen?

Es gibt neben dem Religionsunterricht noch Ethik und in Berlin ist diese Ethiksache sogar für alle Pflicht.

Es gibt in der Schule auch keinen Konfirmandenunterricht, warum soll es dann Jugendweiheunterricht geben?

Du scheinst keine Ahnung zu haben, wovon du eigentlich faselst.Der hier wieder "faselt", das bist doch in Wirtklichkeit wieder mal nur du.*) Da du aber neugierig bist und etwas von mir wissen willst, was ich gar nicht nicht weiß - denn ich bin kein "H4-Ossi" und kenne auch sowas nicht (was ist das? 'ne chemische Formel?), hab auch sowas nicht in der Verwandtschaft und auch nicht in meiner Bekanntschaft - das hast du mir sicherlich voraus - kann ich dir natürlich deine vielen aber total überflüssigen Fragen nicht beantworten. Da musst du schon deine Verwandten und Bekannten fragen.

Vielleicht bist du ja gar selbst ein solcher "H4-Ossi"...

*) Und deine Auslassungen zum Unterricht an deutschen Schulen zeugen auch nicht grade von viel Verstehen. Verstehn kannst du offenbar nicht mal, wenn von "Vorbereitung der Jugendweihe in den achten Klassen in der Schule organisieren (Infoveranstaltungen, Anmeldungen)" die Rede ist, das verwechselst du dann gleich wieder mit Jugendweihe-Unterricht.

Aber sag doch mal, wozu überhaupt noch Religionsunterricht bei den Kleinsten stattfindet? Wollt ihr Theologen damit nur eure Kirche weiter mit unfairen Mitteln - nämlich indem ihr euch nicht mal an Erwachsene rantraut, sondern fleißig weiterhin die Kinder verunsichert - am Leben erhalten? Die meisten sagen dann deiner Kirche doch sowieso Ade!

.

zoon politikon

31.03.2011, 13:31

(...).

Ich kann nicht Wort für Wort jedesmal deinen Quatsch auseinandernehmen.

Es langweilt mich schon.

ortensia blu

31.03.2011, 13:58

Ob dus glaubst oder nicht, ich weiß nicht, was das ist. Ich bin konfirmiert worden, weils eben so war. Gegeben hat's mir nichts, im Gegenteil, der Pfaffe hat sich mir gegenüber selbst ins Abseits gestellt.

Übrigens gibts das heute auch, und Honecker ist tot, was sachste nu?

Hier mal die Beschreibung von wiki wiedergegeben:

"Nach der Wende wurde durch ein Kultusministerdekret von 1993 den Lehrern an staatlichen Schulen untersagt, die Vorbereitung der Jugendweihe in den achten Klassen in der Schule zu organisieren (Infoveranstaltungen, Anmeldungen).

Um die Jahrtausendwende nahmen, je nach Region, bis zu 40 Prozent der Jugendlichen in den neuen Bundesländern an Jugendweihen teil.

Jugendweihen werden von freireligiösen Gemeinden, freigeistigen, freidenkerischen und humanistischen Organisationen, sowie vor allem in Ostdeutschland, aber nicht nur dort, von speziellen Vereinen durchgeführt. Die Veransstaltungen des Humanistischen Verbands Deutschlands werden Jugendfeiern genannt. Jährlich nehmen daran in Berlin z.B. mehrere Tausend junge Menschen teil, die im Verlauf von atttraktiven Großveranstaltungen im Friedrichstadtpalast ein Kulturprogramm genießen."

Die Betonung liegt auf "genießen". Und man beachte, dass die westlich organisierten Kultusminister nach der Wende ein Verbot für die staatlichen Schulen aussprachen.
So ist das eben mit der religiösen Indoktrination und der ach so gelobten Freiheit in den Köpfen der lieben Christenheit!
Religionsunterricht an staatlichen Schulen wiedereinführen, aber Vorbereitungen zu areligiösen Weihen verbieten!
Das ist nichts anderes als religiöser Gesinnungsterror Ungläubigen gegenüber!
Christen mögen das gut finden, es ist aber Sch...!

Und deshalb muss man überlegen, ob das Christentum auch weiterhin zu Dt. gehören sollte und nicht statt dessen alle Religionen als Wunder- und Märchen-, als Aberglaube benannt werden sollten.

.

Willst du den Zwang zur Gottlosigkeit einführen? Sollen diejenigen, die glauben wollen mit Ersatzreligionen wie Ökologismus, Sozialismus, Etatismus udglm befriedigt werden?

Der militante Atheist will anderen den Glauben an einen Gott austreiben: Das ist "Gesinnungsterreror".

mabac

31.03.2011, 14:08

Unschlagbarer

31.03.2011, 14:51

Willst du den Zwang zur Gottlosigkeit einführen? Sollen diejenigen, die glauben wollen mit Ersatzreligionen wie Ökologismus, Sozialismus, Etatismus udglm befriedigt werden?

Der militante Atheist will anderen den Glauben an einen Gott austreiben: Das ist "Gesinnungsterreror".Sieben mal klar NEIN.

Nein zum Atheismuszwang,
Nein zum Überzeugungszwang generell,
Nein zum Ökologismus,
Nein zum Sozialismus (bin mir nicht ganz sicher, ob das klug wäre),
Nein zum Etatismus,
Nein zu udglm,
Nein zu religiösem und anderweitigem Gesinnungsterror.

Allerdings kommen noch fünf weitere klare NEINs, und zwar
- zum Religionsunterricht an staatlichen Schulen,
- zur Kindstaufe, zur Werbung und Aufnahme von Minderjährigen in Kirchen und Religionsgemeinschaften,
- zur öffentlichen oder von-der-Kanzel-gepredigter Lächerlichmachung oder Diskreditierung des Atheismus
- und anerkannter naturwissenschaftlicher Forschungen, wenn sie der christlichen Fantasievorstellung oder der Bibel widersprechen und schließlich
- zur Missionierung bzw. zu christlichen und andersreligiösen "Bekehrungen" weltweit überhaupt.

Dagegen JA zur Verminderung des gesellschaftlichen Hochhebens der immer noch viel zu hoch bewerteten und vor allem völlig unbeweisbaren christlichen Glaubensdogmatik,
JA zur Aufforderung an alle Religionen und -gemeinschaften, über ihre eigenen Verbrechen gegen die Menschlichkeit und gegen die Gleichberechtigung und die Glaubensfreiheit, also vor allem über ihre eigene mangelnde Toleranz nachzudenken und öffentlich zu bereuen und Besserung zu geloben, und zwar nicht erst 500 Jahre später,
JA zur Anerkennung der absoluten gleichwertigen gesellschaftlichen Anerkennung anderer Religionen und des Atheimus gegenüber christlichen Religion,
JA zur Forderung eines Nachweises, wenn jemand seine eignen fantastischen Glaubensvorstellungen der Öffentlichkeit als Wahrheit andrehn will,
JA desgl. (Nachweise!) wenn sich die Christenheit immer noch so darzustellen versucht, als wäre sie das Nonplusultra der menschlichen Ethik und Moral.
JA auch zur Aufnahme aller sog. Agnostiker als Christen in ihre Kirchen mit nachfolgender Zwangseinziehung der Kirchensteuer inkl. Nachzahlung aller bisher verweigerten Mitgliedsbeiträge. Andernfalls sollten diese Feiglinge dem christlichen Glauben öffentlich abschwören (letzter Punkt ist Satire!).

Reicht dir das erst mal?

.

ortensia blu

31.03.2011, 14:56

Hier geht es in erster Linie darum, festzustellen, ob es sich für einen anständigen Deutschen geziemt, einen jüdischen Landstreicher als Gott zu verehren.

Sagt ein geschichts- und kulturloser Banause, der alle vorangegangenen Generationen mit Dreck bewirft, indem er sie als unanständige Deutsche beschimpft.

Matthäus 7, 6: „Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen.“

Chronos

31.03.2011, 14:58

Hier geht es in erster Linie darum, festzustellen, ob es sich für einen anständigen Deutschen geziemt, einen jüdischen Landstreicher als Gott zu verehren.
Geziemt es sich, einen pädophilen, rauflustigen, ehebrechenden und vergewaltigenden Kameltreiber als Botschafter eines allmächtigen Wesens zu verehren und dessen zusammenhalluzinierten "Einflüsterungen eines Engels" zu glauben?

Unschlagbarer

31.03.2011, 15:12

Geziemt es sich, einen pädophilen, rauflustigen, ehebrechenden und vergewaltigenden Kameltreiber als Botschafter eines allmächtigen Wesens zu verehren und dessen zusammenhalluzinierten "Einflüsterungen eines Engels" zu glauben?Woher willst du wissen, ob Mohammed ein "Kameltreiber" war? Kamele zu besitzen war und ist teilweise noch Zeichen von Besitz und zu erweisender Ehrerbietung.

Mohammeds Existenz ist übrigens ausschließlich in Schriften anderer überliefert - exakt so wie bei Jesus - und es ist überhaupt nicht klar, sondern viel eher zu vermuten, ob nicht bzw. dass beide - Jesus und Mohammed - nur Ausgeburt der religiösen Fantasien von "pädophilen, rauflustigen, ehebrechenden und vergewaltigenden" (ich zitiere hier dich) Religionsstiftern (im Christentum die anonymen Verfasser "Matthäus" & Co., im Islam weiß ich es nicht) gewesen sind.

Wenn ich ehrlich sein soll, gehören beide - das Christentum als auch der Islam - im Grunde nicht in eine moderen, gebildete, aufgeklärte Gesellschaft, sondern als uralte Ausgeburten von unwissenden und verwirrten Geistern (bester Beweis: Johannes der Irre (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=90280)) erfundene Märchen- und Wundermythen eben in genau diese Märchen- und Wundermythenecke.

.

Pythia

31.03.2011, 15:37

... Die meisten sagen dann deiner Kirche doch sowieso Ade!Nicht die Meisten, aber die Schwächsten. Sie werden Atheisten, und die Zahl der Straftaten steigt:
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/ANTIFO.JPG
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ohne Schwache wird die Kirche aber stärker: nun sind nur noch Starke in der Kirche, die dort sein wollen. Die ohnhin charakterschwachen Atheisten schwächt diese Art Zustrom aber noch mehr. http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Mit Atheisten ist eben keine Zukunft zu machen. Höchstens ein Stalin-Staat, aber selbst dazu sind sie zu schlapp und können den Islamis nichts entgegensetzen, wenn Christen Europa verlassen.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Das Atheisten-Pack will kein anderes Land, und egal wie sehr sie nun als SA der Islamis Scheißhaus-Parolen an Wände sprühen, in Gassen kacken, Bullen steinigen, Autos abfackeln und unsere Gefängnisse überfüllen: wer nicht fott und überzeugend konvertiert, wird entsorgt.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Neo-Islamis dürfen dann auf Industrie-Brachland, wo nun noch Leute Arbeit und Auskommen haben, für reiche Islamis Ziegen hüten, dieweil sich Alte, die nicht mehr arbeiten können und nicht von Kindern im Ausland versorft werden, im Müll um Lumpen und Essensreste prügeln.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Gehört das Christentum zu Deutschland? Na, Christen sind ja die Haupt-Leistungsklasse der BRD, sind wohlhabend und zahlen die meisten Steuern. Nur eben nicht mehr lange, und wenn sich das Christentum hier verabschiedet, dann ist Deutschland im Eimer.
http://24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Unschlagbarer

31.03.2011, 15:45

Nicht die Meisten, aber die Schwächsten. Sie werden ... Gib es zu, du bist ein ausgebildeter christlicher Propagandist! Oder noch treffender, von einer perversen christlichen Sekte beauftragt, etwa von den Scientologisten. Deine abartige Ausdrucksweisen sprechen jedenfalls dafür.

Normal ist das nicht ...

.

Gärtner

31.03.2011, 15:49

Sagt ein geschichts- und kulturloser Banause, der alle vorangegangenen Generationen mit Dreck bewirft, indem er sie als unanständige Deutsche beschimpft.

Matthäus 7, 6: „Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen.“

http://img12.imageshack.us/img12/4380/96872529.jpgrtensia, heute verneige ich mich ganz ehrlich vor dir. :)

FranzKonz

31.03.2011, 15:54

Geziemt es sich, einen pädophilen, rauflustigen, ehebrechenden und vergewaltigenden Kameltreiber als Botschafter eines allmächtigen Wesens zu verehren und dessen zusammenhalluzinierten "Einflüsterungen eines Engels" zu glauben?

Natürlich nicht. Beide haben zu lange in der Wüste rumgelungert, waren völlig dehydriert und hatten daher ihre Halluzinationen.

Daher:
Heil Odin!

Pythia

31.03.2011, 16:58

Gib es zu, du bist ein ausgebildeter christlicher Propagandist! Oder noch treffender, von einer perversen christlichen Sekte beauftragt, etwa von den Scientologisten. Deine abartige Ausdrucksweisen sprechen jedenfalls dafür.Natürlich rekrutiere ich für die Ron Hubbard GmbH & Co KG gegen fette Prämien. Aber für atheistische Habenichts zahlen die mir nix. Kannst also beruhigt sein: Du bist keins meiner Rekrutierungs-Ziele.

Wenn ich H4-Abzocker anschelppe, muß ich sogar Strafe zahlen. Das steht ausdrücklich in meinem Vertrag. Die sind nur an Leuten interessiert, bei denen ordentlich was zu holen ist. Schließlich soll der Himmel ja nicht mit Pöbel versifft werden.

Dr Mittendrin

31.03.2011, 17:08

Ob dus glaubst oder nicht, ich weiß nicht, was das ist. Ich bin konfirmiert worden, weils eben so war. Gegeben hat's mir nichts, im Gegenteil, der Pfaffe hat sich mir gegenüber selbst ins Abseits gestellt.

Übrigens gibts das heute auch, und Honecker ist tot, was sachste nu?

Hier mal die Beschreibung von wiki wiedergegeben:

"Nach der Wende wurde durch ein Kultusministerdekret von 1993 den Lehrern an staatlichen Schulen untersagt, die Vorbereitung der Jugendweihe in den achten Klassen in der Schule zu organisieren (Infoveranstaltungen, Anmeldungen).

Um die Jahrtausendwende nahmen, je nach Region, bis zu 40 Prozent der Jugendlichen in den neuen Bundesländern an Jugendweihen teil.

Jugendweihen werden von freireligiösen Gemeinden, freigeistigen, freidenkerischen und humanistischen Organisationen, sowie vor allem in Ostdeutschland, aber nicht nur dort, von speziellen Vereinen durchgeführt. Die Veransstaltungen des Humanistischen Verbands Deutschlands werden Jugendfeiern genannt. Jährlich nehmen daran in Berlin z.B. mehrere Tausend junge Menschen teil, die im Verlauf von atttraktiven Großveranstaltungen im Friedrichstadtpalast ein Kulturprogramm genießen."

Die Betonung liegt auf "genießen". Und man beachte, dass die westlich organisierten Kultusminister nach der Wende ein Verbot für die staatlichen Schulen aussprachen.
So ist das eben mit der religiösen Indoktrination und der ach so gelobten Freiheit in den Köpfen der lieben Christenheit!
Religionsunterricht an staatlichen Schulen wiedereinführen, aber Vorbereitungen zu areligiösen Weihen verbieten!
Das ist nichts anderes als religiöser Gesinnungsterror Ungläubigen gegenüber!
Christen mögen das gut finden, es ist aber Sch...!

Und deshalb muss man überlegen, ob das Christentum auch weiterhin zu Dt. gehören sollte und nicht statt dessen alle Religionen als Wunder- und Märchen-, als Aberglaube benannt werden sollten.

.

Es steht sogar Christen frei an alle Mythen zu glauben oder nicht.
Einen Oberboss muss es geben auch wenn ich oder du ihn noch nicht sahen.
Er schuf die Planetenordnung und alle biologischen und physikalischen Grundlagen
aus der sich alles entwickeln kann ohne weiteres Zutun.
Oder nur Zufall ???????????????????????????????????????????????
Ich lasse mir aber nicht von Moslems erklären ob Schweinefleisch zu essen und das zu Ramadan obsolet ist.

Du kannst auch keltische Bräuche huldigen ( während der Nazis) sofern es nicht die demokratischen Werte ( wie Islam das tut) belastet.

Auch Türkin Kelek gibt Friedrich recht wegen Islam.

Nachbar

31.03.2011, 22:24

Sagt ein geschichts- und kulturloser Banause, der alle vorangegangenen Generationen mit Dreck bewirft, indem er sie als unanständige Deutsche beschimpft.

Matthäus 7, 6: „Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen.“

Hat der in blauer Farbe gesetzte zitierte Text eine tiefere Bedeutung?
Danke im Voraus.

Nachbar1797

Rockatansky

31.03.2011, 23:06

Das, was man sinnvoll "Deutschland" nennen kann, kam zeitlich nach und teilweise zeitgleich mit der Einführung des Christentums in Mitteleuropa, hängt insofern mit ihm wesentlich zusammen und kann ohne es nicht gedacht werden.

Die Frage, ob das Christentum zu Deutschland gehöre, ist also mit einem uneingeschränkten Ja zu beantworten.
Schließe mich an.

mabac

01.04.2011, 11:59

Geziemt es sich, einen pädophilen, rauflustigen, ehebrechenden und vergewaltigenden Kameltreiber als Botschafter eines allmächtigen Wesens zu verehren und dessen zusammenhalluzinierten "Einflüsterungen eines Engels" zu glauben?

Nun, das heutige deutsche Christentum ist aber die Fünfte Kolonne des Islam.

Man denke nur einmal an die Pro-Reli-Aktion Berliner Christen, die, wenn sie erfolgreich gewesen wäre, den Mullahs die Türen von Berliner Schulen geöffnet hätte.

Der aufgeklärte Mensch wundert sich nicht darüber, denn er weiss, dass der Islam die Bruderreligion des Christentum ist. Beide sind schliesslich abrahamitische Religionen (http://de.wikipedia.org/wiki/Abrahamitische_Religion), mit einem starken Bezug zur Wüste und den Kamelen.

Im Mittelpunkt steht besonders die Eigenart der vorisraelitischen „Väterreligion“. Aufgrund der nomadischen Lebensweise der Erzväter spricht man hier auch von einem „Monotheismus der Wüste“. (http://de.wikipedia.org/wiki/Abrahamitische_Religion)

Nomadische Lebensweise, also Landstreichertum, wie es Abraham und Christus pflegten, gilt sowohl im Christentum und Islam als besonders heilig.

mabac

01.04.2011, 12:08

Sagt ein geschichts- und kulturloser Banause, der alle vorangegangenen Generationen mit Dreck bewirft, indem er sie als unanständige Deutsche beschimpft.

Matthäus 7, 6: „Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen.“

Es war keine Ruhmestat unserer Ahnen, sich von der welschen Rotte Christi den Irrglauben, eine judäo-arabischer Bastard wäre Gott, überstülpen zu lassen.

Gärtner

01.04.2011, 12:38

Es war keine Ruhmestat unserer Ahnen, sich von der welschen Rotte Christi den Irrglauben, eine judäo-arabischer Bastard wäre Gott, überstülpen zu lassen.

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgie Formulierung ist fehlerhaft. Denke mehr in Richtung des christologischen Konzeptes der Deszendenz-Theologie.

Pythia

01.04.2011, 12:57

Man denke nur einmal an die Pro-Reli-Aktion Berliner Christen ...Grüne Christen unterstützen "Pro Reli" (http://www.tagesspiegel.de/berlin/gruene-christen-unterstuetzen-pro-reli/1482956.html) schrieb der Tagesspiegel. Grüne Christen? Weiße Rappen? Schwarze Schimmel? Egal, fast 60 mio. deutscher Christen waren nicht dafür, unternahmen aber, tolerant wie Christen nun mal sind, nichts gegen die kleine Randgruppe der Pro-Reli-Aktivisten.

Atheisten nennen es jedoch eine christliche Gemeinheit, daß gute deutsche Christen mit großem Erfolg für die Niederlage ihrer fehlgeleiteten Glaubensbrüder und Glaubensschwestern beteten und damit bewiesen:

Ja, Gebete helfen, und das Christentum gehört noch zu Deutschland!

mabac

01.04.2011, 15:46

Grüne Christen unterstützen "Pro Reli" (http://www.tagesspiegel.de/berlin/gruene-christen-unterstuetzen-pro-reli/1482956.html) schrieb der Tagesspiegel.

Schau einer an!

Vorsitzender des im März 2007 gegründeten Vereins Pro Reli e. V. ist der Rechtsanwalt und CDU-Politiker Christoph Lehmann, der sich selbst als „überzeugten Katholiken“ bezeichnet.

Auch das geistige Oberhaupt der welschen Kirche gab seinen Segen:

Am 1. Oktober 2008 erhielten die Berliner Politiker Friedbert Pflüger (CDU) und Martin Lindner (FDP) eine Audienz bei Papst Benedikt XVI., bei der das Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche seine Zustimmung zu Pro Reli äußerte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pro_Reli

Nachbar

01.04.2011, 22:20

Grüne Christen unterstützen "Pro Reli" (http://www.tagesspiegel.de/berlin/gruene-christen-unterstuetzen-pro-reli/1482956.html) schrieb der Tagesspiegel. Grüne Christen? Weiße Rappen? Schwarze Schimmel? Egal, fast 60 mio. deutscher Christen waren nicht dafür, unternahmen aber, tolerant wie Christen nun mal sind, nichts gegen die kleine Randgruppe der Pro-Reli-Aktivisten.

Atheisten nennen es jedoch eine christliche Gemeinheit, daß gute deutsche Christen mit großem Erfolg für die Niederlage ihrer fehlgeleiteten Glaubensbrüder und Glaubensschwestern beteten und damit bewiesen:[/COLOR]

Egal, fast 60 mio. deutscher Christen
Nie und nimmer sind es 60 Mio Christianer in der BRD, nie und nimmer, es sind vielleicht 60 Mio gegen den Willen des Oberrabbis Jashuah Ben Ioseph, graezisiert Jesus Chritus, getaufte, was aber nicht mit 60 Mio Christianern gleichzusetzen ist, auch wenn es hier einige Papagalos so haben wollen.

Jedesmal frage ich, sollte ich die Gelegenheit haben, warum die Menschen sich Christianer nennen, obwohl sie es dem Grunde nach gar nicht sind, und jedesmal bekomme ich dieselbige platte Antwort: "So wurde ich mal getauft, ohne mein Zutun, selber würde ich mich freiwillig als Erwachsener und bei vollem Bewußtsein (Anm.: das sah der Oberrabbi Jashuah Ben Ioseph vor, nichts anderes) jedoch nie taufen lassen."

Sollen solche Menschen nun als Christianer bezeichnet werden?

Die echten Christianer sollten sich freiwillig davon distanzieren, und die echte Taufe, also die Erwachsenentaufe, einführen, dann hätte die Menschheit endlich wieder echte Christianer zu bewundern.

Nachbar1798

zoon politikon

01.04.2011, 23:59

Nie und nimmer sind es 60 Mio Christianer in der BRD, nie und nimmer, es sind vielleicht 60 Mio gegen den Willen des Oberrabbis Jashuah Ben Ioseph, graezisiert Jesus Chritus, getaufte, was aber nicht mit 60 Mio Christianern gleichzusetzen ist, auch wenn es hier einige Papagalos so haben wollen.

Jedesmal frage ich, sollte ich die Gelegenheit haben, warum die Menschen sich Christianer nennen, obwohl sie es dem Grunde nach gar nicht sind, und jedesmal bekomme ich dieselbige platte Antwort: "So wurde ich mal getauft, ohne mein Zutun, selber würde ich mich freiwillig als Erwachsener und bei vollem Bewußtsein (Anm.: das sah der Oberrabbi Jashuah Ben Ioseph vor, nichts anderes) jedoch nie taufen lassen."

Sollen solche Menschen nun als Christianer bezeichnet werden?

Die echten Christianer sollten sich freiwillig davon distanzieren, und die echte Taufe, also die Erwachsenentaufe, einführen, dann hätte die Menschheit endlich wieder echte Christianer zu bewundern.

Nachbar1798

Kannst du überall nachlesen: 65% der Deutschen sind Christen.

Es müssten also 53 Millionen Christen sein.

Und da man ohne Probleme aus der Kirche austreten kann, ist davon auszugehen, dass die, die da Mitglied sind, es freiwillig sind.

Es ist auch egal, wie du sie bezeichnest, wenn sie sich selbst als Christen bezeichnen.

Pythia

02.04.2011, 10:12

Kannst du überall nachlesen: 65% der Deutschen sind Christen ...Nicht überall. Ich las: trotz 8 mio. Kirchenaustritten seit 1970 leben hier 60 mio. Christen. Also 73% der Einwohner. Nur meine ich: über 20 mio. selbstbezeichnete Christen sind in Wirklichkeit so wie unsere vernagelten Foren-Attis mit Viertelbildung, die bei Machtänderung sofort System-Schergen in Uniform würden, tolle Aufseher und Goldzähne-Sammler in KZs.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Auch sollten Alle flott aus der Kirche austreten, die nur laut betend in der Kirche ihre Fresse zeigen, um Geschäfte zu machen. Oder weil ihr Chef ihnen Druck macht, wobei ich diese jederzeit einstellen würde, da ihnen vielleicht nur der Mut fehlt zuzugeben, daß sie Agnostiker sind.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Agnostiker, egal ob in Christen-, Buddhisten- oder Emberá (http://www.24-carat.de/2009/Embera-0.gif)-Umfeld, helfen ohnehin den jeweiligen Gläubigen bei ihren sozialen Leistungen, wenn sie mit ihren Gemeinden und Seelsorge, Jai (http://www.24-carat.de\2009\Embera-0.gif) nennen es die Emberá, Andere davon abhalten den Weg ethischer Moral zu verlassen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/ANTIFO.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... und zu kriminellem Sozial-Ballast zu werden wie die Pöbel-Massen der Attioten. Die Sanftmut von 40 mio. Christen und 10 mio. Agnostikern kann mit Auswanderung zwar nicht die Destruktivität von 30 mio. Islamis und Attioten verhindern, aber noch gehört das Christentum zu Deutschland.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Noch ist Deutschland nicht verloren, und Wunder geschehen immer wieder. Obwohl hier nur noch 50 mio. richtige Deutsche sind, begünstigen Wunder üblicherweise nur Christen und Agnostiker, die nie bestreiten, daß es Wunder gibt. So blöde sind nur vernagelte Attis mit ihrer Viertelbildung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif

Unschlagbarer

03.04.2011, 09:22

Noch ist Deutschland nicht verloren, und Wunder geschehen immer wieder. Schönen Gruß auch an deinen Wunderheiler!

.

Chronos

03.04.2011, 09:36

Unsere tägliche islamische Provokation gib uns heute... :rolleyes:

Nachbar

03.04.2011, 09:54

Kannst du überall nachlesen: 65% der Deutschen sind Christen.

Es müssten also 53 Millionen Christen sein.

Und da man ohne Probleme aus der Kirche austreten kann, ist davon auszugehen, dass die, die da Mitglied sind, es freiwillig sind.

Es ist auch egal, wie du sie bezeichnest, wenn sie sich selbst als Christen bezeichnen.

Man liest zur Aufheiterung gelegentlich und sehr gelassen auch solches, der Wahrheit dienende Inhalte:

Empirische Untersuchung des Theologie-Profs Besier (1997):
ca. 1/3 der befragten "Seelsorger" sprechen Jesis Christulus das "Gottesprädikat" ab
ca. 1/3 der befragten "Seelsorger" hält das jüdische Testament, fälschlich "Bibel" genannt, als das zentrale Buch des Christianismus
ca. 1/3 der befragten "Seelsorger" sind davon überzeugt, daß Gott allmächtig ist
an die Erbsünde "glauben" nur 13 Sto der befragten Priester
ca. 1/3 der befragten "Seelsorger" glaubt an das "jüngste Gericht"

(Quelle: Besier, Gerhard: „Rolle und Entwicklung der Kirchen in der Bundesrepublik Deutschland und in der ehemaligen DDR“, in: Kirchen und Staat, vom Kaiserreich zum wiedervereinigten Deutschland, Hg. Bayerische Landeszentrale für politische Bildungsarbeit, München, 2000, 1. Auflage, S. 94 -121, Zitate und Belege aufS.120f.)

Man beachte, das sind die empirischen Untersuchungen eines christianistischen Theologie-Profs, befragt wurden christianistische Priester, also Menschen, die sich damit täglich befassen, und die kommen nicht mehr umhin, der Wahrheit Thyra und Parathyra zu öffenen.

Es möge an der Zeit sein, sich derartiger Märchen zu entledigen, alle wissen z.B., daß es einen Yahshuah Ben Ioseph, graezisiert Jesus Christus, NIE, ich wiederhole: NIE gegeben hat.

Wenn man schon über den ISLAM herzieht, und seine LATHOI bemängelt, zurecht, dann sollten die eigenen OPTHALMOI wenigstens unegtrübt sein, daß sie klar und scharf erkennen können.

Als Christianer sollte man sein Mundwerk ziemlich klein halten, der Gesamtschaden, der der Menschheit zugefügt wurde, ist enorm. An der UNI Münster wird aktuell die erste mechanische Rechenmaschine der Welt rekonstruiert, eine hellenische Leistung, die eine quasi Nachfolge erst vor wenigen Jahrhunderten in Europa des zurückgedrängten Christianismus wieder hatte.

Dazwischen, um es vereinfacht auszudrücken, war eine tödliche Stille und Entwicklungsstillstand, ausgelöst durch den Zwangschristianismus, die einstige europäische Variante des iranischen Mullah-Regimes.

Das alles wollen wir nicht vergessen, die Menschheit wäre ohne diesem parasitären Christianismus und Ableger deutlich weiter.

Im Schatten der gebildeten und aufgeklärten, humanistisch orientierten Menschheit mit einem anthropozentrischem Weltbild geht es auch den Christianern gut, jedoch ergeht es der Menschheit im Schatten des machthabenden Christianismus sehr sehr schlecht, das zeigt uns unsere Vergangenheit sehr deutlich, wenn man sie interpretieren will.

(gleich kommen die christianistischen Gaukler hervor, und werden dieses und jenes natürlich mit Kreide zudeckeln)

Es sei zudem daran erinnert, daß heute ein Sonn(en)tag ist, am heutigen Tage wird der Sonnengott verehrt. Für die Juden und Christianer ist der Sabbath (Samstag) gedacht. Feiert ein Christianer seinen Gott eigentlich am Sabbath (Samstag)? Warum wohl nicht?

Nachbar1810

Pythia

03.04.2011, 11:49

... die Menschheit wäre ohne diesem parasitären Christianismus und Ableger deutlich weiter ...Hätte. wäre, wenn. Alles fürn Arsch. In den vielen Jahrtausenden vor dem Christentum kam die Menschheit mal gerade auf 200 mio. Menschen, von denen 80% ein beschissenes und kurzes Elendsleben hatten, ständig bedroht von Krankheit und Hungertod.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Dank Christentum versogt die Erde nun aber schon fast 7 mrd. Menschen auskömmlich bis luxuriös bis ins hohe Alter, und weniger als 12% leben im Elend, und sogar das deutlich besser als das Elend der Massen vor Entstehung des Christentums.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Christliche Seefahrt erschloß die Welt, christliche Forschung erweiterte unser Wissen und Können, und in den letzten Jahrhunderten sorgte das christliche Abendland weltweit für Riesen-Fortschritt:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF

http://www.24-carat.de/2011/PROG2010.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ohne Christentum hättest Du ganz sicher nicht das herrliche Leben, das vor 100 Jahren nicht mal Kaisern und Königen vergönnt war. Das bietet Dir nur das christliche Deutschland.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Außer Japans können unchristliche Länder ihrem Volk nicht den Luxus bieten, daß sogar H4-Abzocker mit Frau und Kindern ohne Eigenleistung herrlich und in Freuden leben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF

Das Christentum gehört eben noch zu Deutschland, und ohne Christentum geht die BRD unter.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2011/ANTIFO.JPG

Freelancer

03.04.2011, 12:35

Ein ähnliches Denken leben die Moslems aus:
"Was brauche ich die anderen Bücher, da alles im Koran steht,
und sollte in diesem Buch auch das stehen, was sowieso im Koran steht, so wird es erst recht nicht benötigt" Eine korrigierende Anmerkung dazu, weil ich mich gerade aufgrund einer anderen Diskussion in dessen zweite Sure eingelesen habe:

41. Glaubt an die von Mir herabgesandte Offenbarung (den Koran), die eure [jüdische] Schrift bestätigt! [...]"

113. Die Juden sagen: "Die Christen haben keinen wahren Glauben." Die Christen sagen: "Die Juden haben keinen wahren Glauben." Dabei berufen sich diese und jene auf die (Heiligen) Schriften. Auch die unwissenden Araber, die die (Heiligen) Bücher nicht kennen, äußern sich ähnlich. Am Jüngsten Tag wird Gott zwischen ihnen über ihre Kontroversen urteilen."

136. "Sagt: "Wir glauben an Gott, an den uns herabgesandten Koran, an die Offenbarungen, die Abraham, Ismael, Isaak, Jakob und Jakobs Kindern herabgesandt wurden, an das, was Moses, Jesus und den Propheten offenbart wurde. Wir machen keinen Unterschied zwischen den Propheten, und wir ergeben uns Gott allein."
http://www.koransuren.de/koran/surenvergleich/sure2.html

Freelancer

03.04.2011, 12:42

Geziemt es sich, einen pädophilen, rauflustigen, ehebrechenden und vergewaltigenden Kameltreiber als Botschafter eines allmächtigen Wesens zu verehren und dessen zusammenhalluzinierten "Einflüsterungen eines Engels" zu glauben?Die paranormalen Gaben (PSI-Fähigkeiten) von Jesu Christus
http://www.j-lorber.de/faq/1/psi-jesu.htm

:D

Chronos

03.04.2011, 12:56

Die paranormalen Gaben (PSI-Fähigkeiten) von Jesu Christus
http://www.j-lorber.de/faq/1/psi-jesu.htm
Das ist aber noch lange nix im Vergleich zu den PSI-Fähigkeiten deines obersten Chefs Mohammett (s.o.s.), der sogar hellsehen konnte, dass die Sonne abends in einer Schlammkuhle versinken, unterirdisch nach Osten wandern und am nächsten Morgen dort aufgehen würde.

Denk daran, wenn du das nächste Mal um den schwarzen Meteoriten im schwarzen Bretterhäuschen in Mekka herumhüpfst.... :)) :)) :))

Freelancer

03.04.2011, 13:51

Das ist aber noch lange nix im Vergleich zu den PSI-Fähigkeiten deines obersten Chefs Mohammett (s.o.s.), der sogar hellsehen konnte, dass die Sonne abends in einer Schlammkuhle versinken, unterirdisch nach Osten wandern und am nächsten Morgen dort aufgehen würde.

Denk daran, wenn du das nächste Mal um den schwarzen Meteoriten im schwarzen Bretterhäuschen in Mekka herumhüpfst.... :)) :)) :))Glaubst du, dass man deine paranoiden Wahnvorstellungen ohne den Einsatz von Strom in den Griff bekommen kann? :cool:

Hay

03.04.2011, 14:11

Glaubst du, dass man deine paranoiden Wahnvorstellungen ohne den Einsatz von Strom in den Griff bekommen kann? :cool:

Bist du humorlos!!!!

Dabei gibt es doch auch im Koran Wunder über Wunder. Wäre da doch auch die Himmelsreise des Mohammed und die sieben Himmel...

oder die Beschreibung des Paradieses...

Chronos

03.04.2011, 14:16

Glaubst du, dass man deine paranoiden Wahnvorstellungen ohne den Einsatz von Strom in den Griff bekommen kann? :cool:
Wieso Strom? Habt ihr Musels jetzt schon den elektrischen Stuhl für mich Lästermaul vorgesehen? :D

Da kann ich nur sagen: Ich fühle mich geehrt! Viel Feind, viel Ehr... :)) :))

Damit du endlich mal einen neuen Fachausdruck lernen kannst und nicht immer mit deinem abgedroschenen "Paranoia" herumlabern musst:

Wie schizophren müsste ein geistig halbwegs gesunder Europäer sein, der den Islam so verherrlicht wie du? :lach:

Leo Navis

03.04.2011, 14:34

Glaubst du, dass man deine paranoiden Wahnvorstellungen ohne den Einsatz von Strom in den Griff bekommen kann? :cool:
Nochmal: Paranoide Wahnvorstellungen werden durch Psychotherapie und Medikamente behandelt, nicht durch Elektroschocktherapie.

:rolleyes:

...

Wie schizophren müsste ein geistig halbwegs gesunder Europäer sein, der den Islam so verherrlicht wie du? :lach:
Überhaupt nicht schizophren. Genauso, wie Schizophrenie nicht irgendwie impliziert, dass man den Islam verherrlicht.

Mit der Diagnose Schizophrenie ausgestattet, kommt es mir immer wieder seltsam vor, wie irgendwelche seltsamen Menschen mit diesem Begriff um sich schmeißen. Ich will Dir mal nicht unterstellen, dass Du keine Ahnung hast, was Schizophrenie ist, schließlich konntest Du sogar 'Paranoia' mit 'Schizophrenie' in Verbindung bringen (herzlichen Glückwunsch dazu übrigens! :) ) - nichtsdestoweniger: Verunglimpfe doch nicht 1 % der Bevölkerung, indem Du Schizophrenen unterstellst, was keineswegs der Realität entspricht, okay?

Chronos

03.04.2011, 14:41

Überhaupt nicht schizophren. Genauso, wie Schizophrenie nicht irgendwie impliziert, dass man den Islam verherrlicht.

Mit der Diagnose Schizophrenie ausgestattet, kommt es mir immer wieder seltsam vor, wie irgendwelche seltsamen Menschen mit diesem Begriff um sich schmeißen. Ich will Dir mal nicht unterstellen, dass Du keine Ahnung hast, was Schizophrenie ist, schließlich konntest Du sogar 'Paranoia' mit 'Schizophrenie' in Verbindung bringen (herzlichen Glückwunsch dazu übrigens! :) ) - nichtsdestoweniger: Verunglimpfe doch nicht 1 % der Bevölkerung, indem Du Schizophrenen unterstellst, was keineswegs der Realität entspricht, okay?
Ich weiss sehr wohl mit beiden Termini richtig umzugehen. Und spar dir deine postpubertären Belehrungsversuche, ok!

Leo Navis

03.04.2011, 15:00

Ich weiss sehr wohl mit beiden Termini richtig umzugehen.
Nein, weißt Du nicht. Du schmeißt Dinge zusammen, die nicht zusammen gehören. Es gibt schizophrene Atheisten, schizophrene Christen, schizophrene Muslime. Ich habe mal von einer schizophrenen Frau gelesen, die glaubte, von Jesus auserwählt zu sein. Ich habe mal einen schizophrenen Mann kennengelernt, der war der Ansicht, 'Gottes Zorn' spreche in seinem Kopf zu ihm. Beides Christen. Und nein, durch ihre Schizophrenie sind sie nicht wie Zombies zu Moslems oder - Gott bewahre! - gar Islamisten mutiert. Sie haben auch interessanterweise keine Sprengstoffgürtel getragen und hatten keine AKs zuhause rumstehen.

Übrigens: Selbst unter den Naturvölkern gab es ungefähr 1% Schizophrene. Keine Menschheit ohne Schizophrenie, mein Gott, unsere besten Denker waren völlig irre! :))

Übrigens:

Wie in unserem Fall die Schizophrenie an Ratten werden weltweit psychische Erkrankungen an Labortieren erforscht. Fast jede Störung von Alkoholismus über Drogenmissbrauch bis hin zu posttraumatischen Belastungsstörungen lässt sich an unterschiedlichenTiermodellen untersuchen. Der Beitrag der Tiere zu unserem Verständnis der neuronalen Basis der Psychopathologie ist immens. Ganz gleich, ob Ratten eine Seele haben oder nicht.
http://www.sciencegarden.de/content/2009-03/leiden-ratten-an-schizophrenie

Nein, mein lieber Chronos, auch die an Schizophrenie erkrankten Ratten sind keine Moslems, wie Du nun vielleicht annehmen würdest. Durchaus nicht.

Dass Du es nicht weißt, zeigt sich übrigens auch hier:

Wie schizophren müsste ein geistig halbwegs gesunder Europäer sein, der den Islam so verherrlicht wie du?
Schizophrenie ist eine Krankheit. Der 'geistig halbwegs gesunde Europäer' wäre also keineswegs 'geistig halbwegs gesund', würde er an Schizophrenie leiden.

Und spar dir deine postpubertären Belehrungsversuche, ok!
Nein.

:))

Chronos

03.04.2011, 15:09

Nein, weißt Du nicht. Du schmeißt Dinge zusammen, die nicht zusammen gehören. Es gibt schizophrene Atheisten, schizophrene Christen, schizophrene Muslime. Ich habe mal von einer schizophrenen Frau gelesen, die glaubte, von Jesus auserwählt zu sein. Ich habe mal einen schizophrenen Mann kennengelernt, der war der Ansicht, 'Gottes Zorn' spreche in seinem Kopf zu ihm. Beides Christen. Und nein, durch ihre Schizophrenie sind sie nicht wie Zombies zu Moslems oder - Gott bewahre! - gar Islamisten mutiert. Sie haben auch interessanterweise keine Sprengstoffgürtel getragen und hatten keine AKs zuhause rumstehen.

Übrigens: Selbst unter den Naturvölkern gab es ungefähr 1% Schizophrene. Keine Menschheit ohne Schizophrenie, mein Gott, unsere besten Denker waren völlig irre! :))

Nein, mein lieber Chronos, auch die an Schizophrenie erkrankten Ratten sind keine Moslems, wie Du nun vielleicht annehmen würdest. Durchaus nicht.

Dass Du es nicht weißt, zeigt sich übrigens auch hier:

Schizophrenie ist eine Krankheit. Der 'geistig halbwegs gesunde Europäer' wäre also keineswegs 'geistig halbwegs gesund', würde er an Schizophrenie leiden.

Du gehst mir mit deinem Kinderkram echt auf die Nüsse.

Lies doch erst mal, um was es in dem Disput mit dem Freelancer überhaupt geht, bevor du mit deinen zusammengestoppelten "Weisheiten" hier den Strang vollmüllst.

Aber jetzt verstehe ich endlich auch meine früheren Kollegen in Hamburg, wenn sie sagten: "Lass das bloß keinen Bremer machen"... :))

Dr Mittendrin

03.04.2011, 15:20

Nein, weißt Du nicht. Du schmeißt Dinge zusammen, die nicht zusammen gehören. Es gibt schizophrene Atheisten, schizophrene Christen, schizophrene Muslime. Ich habe mal von einer schizophrenen Frau gelesen, die glaubte, von Jesus auserwählt zu sein. Ich habe mal einen schizophrenen Mann kennengelernt, der war der Ansicht, 'Gottes Zorn' spreche in seinem Kopf zu ihm. Beides Christen. Und nein, durch ihre Schizophrenie sind sie nicht wie Zombies zu Moslems oder - Gott bewahre! - gar Islamisten mutiert. Sie haben auch interessanterweise keine Sprengstoffgürtel getragen und hatten keine AKs zuhause rumstehen.

Übrigens: Selbst unter den Naturvölkern gab es ungefähr 1% Schizophrene. Keine Menschheit ohne Schizophrenie, mein Gott, unsere besten Denker waren völlig irre! :))

Übrigens:

http://www.sciencegarden.de/content/2009-03/leiden-ratten-an-schizophrenie

Nein, mein lieber Chronos, auch die an Schizophrenie erkrankten Ratten sind keine Moslems, wie Du nun vielleicht annehmen würdest. Durchaus nicht.

Dass Du es nicht weißt, zeigt sich übrigens auch hier:

Schizophrenie ist eine Krankheit. Der 'geistig halbwegs gesunde Europäer' wäre also keineswegs 'geistig halbwegs gesund', würde er an Schizophrenie leiden.

Nein.

:))

Häng dich nicht zu sehr am Wort Schizophrenie auf.
Einer falschen Ideologie hinterherzudackeln gleicht fast einem Dachschaden.
Nicht umsonst gibt es auch einige islamische Islamkritiker.
Wie würdest du denn jemand sehen, der von der Sientology missioniert wurde?

Dann sind es halt Gehirngewaschene und Indoktrinierte.

Chronos

03.04.2011, 15:46

Häng dich nicht zu sehr am Wort Schizophrenie auf.
Einer falschen Ideologie hinterherzudackeln gleicht fast einem Dachschaden.
Nicht umsonst gibt es auch einige islamische Islamkritiker.
Wie würdest du denn jemand sehen, der von der Sientology missioniert wurde?

Dann sind es halt Gehirngewaschene und Indoktrinierte.
Den Begriff hatte ich bewusst auf jene Figuren angewandt, die hier den Atheisten vortäuschen und in Wirklichkeit stramme Anbeter des großen Proleten sind.
Dabei handelt es sich entweder um sehr schlichte Verkleidungen, oder aber um tatsächliche Persönlichkeitsstörungen.

Wer in der heutigen Zeit der umfassenden wissenschaftlichen Erkenntnisse noch an den Blödsinn im Koran glaubt, dass die Sonne abends in einer Schlammkuhle versinken würde, muss zwangsläufig an kognitiven Defiziten leiden. Und damit trifft der betreffende Terminus dann absolut zu... :D

Leo Navis

03.04.2011, 16:20

Du gehst mir mit deinem Kinderkram echt auf die Nüsse.

Lies doch erst mal, um was es in dem Disput mit dem Freelancer überhaupt geht, bevor du mit deinen zusammengestoppelten "Weisheiten" hier den Strang vollmüllst.
...
Wow, dass Du Dich immer noch traust, zu antworten, ist wirklich erstaunlich. Du hast keinerlei Ahnung von den Wörtern, mit denen Du um Dich schmeißt, und hast dann noch die Eier, hochmütig zu wirken. Mein Kompliment. Wirklich großartig. Denn, wie Du selbst erklärst:

Den Begriff hatte ich bewusst auf jene Figuren angewandt, die hier den Atheisten vortäuschen und in Wirklichkeit stramme Anbeter des großen Proleten sind.
Dabei handelt es sich entweder um sehr schlichte Verkleidungen, oder aber um tatsächliche Persönlichkeitsstörungen.

Wer in der heutigen Zeit der umfassenden wissenschaftlichen Erkenntnisse noch an den Blödsinn im Koran glaubt, dass die Sonne abends in einer Schlammkuhle versinken würde, muss zwangsläufig an kognitiven Defiziten leiden. Und damit trifft der betreffende Terminus dann absolut zu... :D
Gib doch einfach zu, dass Du keinerlei Ahnung hast, was Schizophrenie überhaupt ist. Erstmal ist Schizophrenie keine 'Persönlichkeitsstörung'. Zudem leiden Schizophrene nicht an 'kognitiven Defiziten'. Schizophrene sind weder dumm noch haben sie eine Dissoziative Identitätsstörung.

Häng dich nicht zu sehr am Wort Schizophrenie auf.
Einer falschen Ideologie hinterherzudackeln gleicht fast einem Dachschaden.
Achso. Und wer bestimmt neuerdings, was 'falsche Ideologien' so ausmacht? Dass sie 'falsch' sind?

...
Nicht umsonst gibt es auch einige islamische Islamkritiker.
Wie würdest du denn jemand sehen, der von der Sientology missioniert wurde?
Das ist dann wohl ein Scientologe. Jeder, der will, darf Scienetology anhängen. Gut, man glaubt dann an einen Haufen Mist, aber schlechter oder besser als alles andere ist das auch nicht.

...
Dann sind es halt Gehirngewaschene und Indoktrinierte.
Und wer bestimmt neuerdings, wer nun die 'Gehirngewaschenen' sind?

Chronos

03.04.2011, 16:59

Wow, dass Du Dich immer noch traust, zu antworten, ist wirklich erstaunlich. Du hast keinerlei Ahnung von den Wörtern, mit denen Du um Dich schmeißt, und hast dann noch die Eier, hochmütig zu wirken. Mein Kompliment. Wirklich großartig. Denn, wie Du selbst erklärst:

Gib doch einfach zu, dass Du keinerlei Ahnung hast, was Schizophrenie überhaupt ist. Erstmal ist Schizophrenie keine 'Persönlichkeitsstörung'. Zudem leiden Schizophrene nicht an 'kognitiven Defiziten'. Schizophrene sind weder dumm noch haben sie eine Dissoziative Identitätsstörung.
Du bist doch wirklich nur ein kleiner klugscheissender Wichtigtuer.

Die auf die Schnelle gefundene Definition einer schizophrenen Persönlichkeit:

Krankheitsbild

Nach dem auch in Deutschland gültigen internationalen Klassifikationssystem für psychische Erkrankungen (ICD 10) sind die schizophrenen Störungen durch grundlegende und charakteristische Störungen der Wahrnehmung, des Denkens und durch eine Störung des Gefühlslebens (Affektverflachung,= verminderte gefühlsmäßige Ansprechbarkeit) gekennzeichnet, wobei die intellektuellen Fähigkeiten und die Klarheit des Bewusstseins in der Regel nicht beeinträchtigt sind. Im Laufe der Zeit können jedoch kognitive Defizite entstehen. Unter kognitiven Defiziten versteht man geistige Einbußen von Hirnleistungsfunktionen, die u. a. das Denken und Urteilen, die Auffassung, das Gedächtnis und die Merkfähigkeit, die Aufmerksamkeits- und Konzentrationsfähigkeit betreffen.

Die Störung beinträchtigt die Grundfunktionen, die einem Menschen das Gefühl von Individualität, Einzigartigkeit und Entscheidungsfreiheit geben. Die Erkrankten sind der Überzeugung, dass andere Menschen an ihren innersten Gedanken, Gefühlen und Handlungen teilnehmen können. Häufig werden im Rahmen eines Erklärungswahnes hierfür verschiedene Kräfte natürlicher und/oder übernatürlicher Art verantwortlich gemacht, die den Betroffenen in seinen Gedanken, Gefühlen und Handlungen beeinflussen. Die Betroffenen sind anfangs oft ratlos. Alltägliche Dinge aus der Umwelt werden auf die eigene Person bezogen, erhalten eine z. T. unheimliche Bedeutung. Die charakteristische schizophrene Denkstörung zeigt ein vages, schiefes, verschwommenes Denken. Der sprachliche Ausdruck kann unverständlich sein. Nebensächliche Dinge werden in den Vordergrund gerückt und anstelle wichtiger und situationsentsprechender Elemente verwand. Der Gedankenfluss kann stockend sein, mit Einschiebungen und Brüchen. Die Stimmung ist flach oder unangemessen.

Quelle (http://www.medizin-netz.de/umfassende-berichte/schizophrenie/)
Und jetzt geh wieder draussen spielen...

Dr Mittendrin

03.04.2011, 17:53

Achso. Und wer bestimmt neuerdings, was 'falsche Ideologien' so ausmacht? Dass sie 'falsch' sind?
Freie Menschen ( keine Gutmenschen) die auch eine Entwicklungsbasis haben, die dem Islam fehlt.
Der Islam bestimmt den Tag.

Das ist dann wohl ein Scientologe. Jeder, der will, darf Scienetology anhängen. Gut, man glaubt dann an einen Haufen Mist, aber schlechter oder besser als alles andere ist das auch nicht.
Richtig, wie im Islam. Ein Haufen Mist.

Und wer bestimmt neuerdings, wer nun die 'Gehirngewaschenen' sind?
Freie Menschen.

Selbst Menschen mit Stockholmsyndrom haben Indoktrinationen erlitten.

(Ich Fr Aydemir, wenn ein Kopftuch aufsetze mag mich Allah und meine Community.)

Auch von mir ein " geh draussen spielen."

http://ecx.images-amazon.com/images/I/4115DGkqjML._SL500_AA300_.jpg

Gärtner

03.04.2011, 17:56

... Jesis Christulus ... das jüdische Testament, fälschlich "Bibel" genannt... Christianer ...

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgu gefällst dir wirklich in der Rolle des Trolls, hm?

zoon politikon

03.04.2011, 18:00

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgu gefällst dir wirklich in der Rolle des Trolls, hm?

Hat er dich schon aufgefordert, Abflussreiniger zu trinken, damit du deinen "echten" Glauben beweist? :))

Hay

03.04.2011, 18:05

Hat er dich schon aufgefordert, Abflussreiniger zu trinken, damit du deinen "echten" Glauben beweist? :))

:))

Dr Mittendrin

03.04.2011, 18:14

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgu gefällst dir wirklich in der Rolle des Trolls, hm?

:top:

Unschlagbarer

03.04.2011, 19:29

Den Begriff hatte ich bewusst auf jene Figuren angewandt, die hier den Atheisten vortäuschen und in Wirklichkeit stramme Anbeter des großen Proleten sind.
Dabei handelt es sich entweder um sehr schlichte Verkleidungen, oder aber um tatsächliche Persönlichkeitsstörungen.

Wer in der heutigen Zeit der umfassenden wissenschaftlichen Erkenntnisse noch an den Blödsinn im Koran glaubt, dass die Sonne abends in einer Schlammkuhle versinken würde, muss zwangsläufig an kognitiven Defiziten leiden. Und damit trifft der betreffende Terminus dann absolut zu... Wer soll denn deiner unmaßgeblichen Meinung nach an den Koran glauben außer den Moslems? Ein Atheist etwa? Bist du tatsächlich so blöd oder tust du nur so? So wie die Christen an die Bibel und den ganzen Kram darin glauben, glauben die Moslems eben an ihren Koran. Wo ist der prinzipielle Unterschied? Und auf wen spielst du mit deinem Dummsinn hier an? Bist du zu feige, einen Namen zu nennen?

Du beweist hier nur wieder einmal - zum wievielten Male eigentlich schon? - deine eigne Dämlichkeit. Tut mir leid, aber ich finde einfach keine verharmlosenderen Worte.

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Freelancer

03.04.2011, 19:43

Habt ihr Musels [...] der den Islam so verherrlicht wie du? :lach:

Nochmal: Paranoide Wahnvorstellungen werden durch Psychotherapie und Medikamente behandelt, nicht durch Elektroschocktherapie.Richtig, das scheint beim Antichristen Chronos aber nicht mehr zu helfen. Er sieht über alle nur Musels/Krypto-Musels. Das scheint die gleiche psychische Störung zu sein wie die der Nazis, die über alle nur Juden/Kryptojuden wahrnehmen.

Ich habe heute z.B. diesen Beitrag geschrieben:

Es ist schon ziemlich abartig, dass der Koran 100 Peitschenhiebe für Ehebrecher verlangt (siehe Sure 24, Vers 2) und dass das Mädchen von ihrem Cousin vergewaltigt und zu Tode gepeitscht wurde (während er wohlmöglich noch frei herum rennt.)
Wenn du ihn auch auslachen willst, dann frag ihn einfach, wie er das in sein geschlossenes Wahnsystem der "Islamverherrlichung" integriert. Ich verspreche dir, dass dir anschließend klar wird, wie krank diese paranoide Weichbirne ist. :D

Dr Mittendrin

03.04.2011, 19:55

Pythia

03.04.2011, 20:36

Äpfel und Birnenvergleich.
Erstens nehmen die Bibel gar nicht mehr so viele ernst und zweitens ist der Koran eine Gewaltliteratur der den Menschen den Tag weist wie vor 1400 Jahren.Äpfel und Birnen vergleich ich stets, bevor ich Äpfel oder Birnen esse oder kaufe. Die Bibel und die Homer zugschriebenen Geschichten könnte ich wie Äpfel und Birnen vergleichen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
... nicht aber den Koran, der eher ein Brechmittel als ein Genußmittel ist: ein Aufruf zu Haß, Mord und Versklavung aller Andersgläubigen und Unterdrückung des holden Geschlechts, das laut Koran selbst im Paradies noch als Huri mißbraucht werden soll.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Woher kam Mohammeds Haß? Mußte er etwa der reichen Witwe, die er heiratete um ihre Kohle zu krallen, Liebesdienste erweisen, die er zuvor als Schafhirte nur seinen Schafen zukommen ließ? Haßte er das holde Geschlecht wegen ihr?
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Na, der Koran gibt darüber keine Auskunft, nur scheint Mohammed dann für seine sexuelle Notdurft lieber Kinder mißbraucht zu haben als sich nochmal an reifere Weiblichkeit ran zu trauen.
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http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Foren sind Klubs für Leute, die nix zu tun haben außer sich gegenseitig beim Nixtun zu helfen

Nachbar

03.04.2011, 23:04

Hat er dich schon aufgefordert, Abflussreiniger zu trinken, damit du deinen "echten" Glauben beweist? :))

Wir alle können die Verachtung herauslesen, die dieser User seinem zentralen Glaubensbuch entgegenschleudert, die totale Mißachtung der Worte seines Gottes und seiner Weisungen.
Und sowas will ein Christianer sein.

Hier ist es schriftlich formuliert und garantiert, befolge die unfehlbaren Worte deines Herrn und Herrschers und Gottes: Markus, Kapitel 16, Satz 16-17 (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4519323&postcount=232)

Nachbar1811

Nachbar

03.04.2011, 23:08

Felixhenn

04.04.2011, 06:41

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgu gefällst dir wirklich in der Rolle des Trolls, hm?

Eher "Muslim in Disguise".

Beobachte mal die Szene ein wenig unter dem Gesichtspunkt: "Erstmal das Christentum verteufeln um nachher eine Lösung anzubieten", vielleicht wirst Du fündig. Und glaube mir, ich bin gegen Verschwörungstheorien, aber da passt einfach zuviel zusammen.

Der von Dir so genannte "Troll" wird immer mal wieder Argumente nutzen, die auch von Moslems verwendet werden und er wird vielleicht allgemein den Islam "ablehnen", aber niemals ins Detail gehen. Es gibt noch mehr von der Sorte hier, manchmal nennen sich die unschlagbaren Schlaumeier auch Atheisten, auch "Muslim in Disguise".

Felixhenn

04.04.2011, 06:58

Wer soll denn deiner unmaßgeblichen Meinung nach an den Koran glauben außer den Moslems? Ein Atheist etwa? Bist du tatsächlich so blöd oder tust du nur so? So wie die Christen an die Bibel und den ganzen Kram darin glauben, glauben die Moslems eben an ihren Koran. Wo ist der prinzipielle Unterschied? Und auf wen spielst du mit deinem Dummsinn hier an? Bist du zu feige, einen Namen zu nennen?

Du beweist hier nur wieder einmal - zum wievielten Male eigentlich schon? - deine eigne Dämlichkeit. Tut mir leid, aber ich finde einfach keine verharmlosenderen Worte.

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Du wirst es auch dann nicht begreifen (wollen), wenn man es Dir zum 125ten Mal erklärt. Der Koran ist das direkte Wort Gottes und kann auch im Detail nicht angezweifelt werden. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und in weiten Grenzen interpretierbar.

Man kann auch ein guter Christ sein wenn man überwiegend das Alte Testament und teilweise das Neue Testament ablehnt. Man kann aber kein Moslem sein, wenn man auch nur ein Wort des Korans ablehnt. Deshalb so viele „Übersetzungsfehler“, „Missverständnisse“, „Aus dem Zusammenhang gerissen“. Es gibt auch in der Bibel viele Übersetzungsfehler oder unterschiedliche Interpretationen, nur sind die für den Glauben kaum oder gar nicht relevant.

Wenn Jesus übersetzt wird: „Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr…“, er aber wahrscheinlich gesagt hat: „Eher geht ein Schiffstau durch ein Nadelöhr…“, wird das höchstens von Theologen und/oder Linguisten diskutiert, berührt den Glauben jedoch nicht. Wenn Mohammed gesagt hat: „…meidet sie im Bett und schlagt sie (die ungehorsamen Frauen)“, dann wird da versucht das abzuschwächen und so getan, als ob man die Frauen mit „Federn“ schlagen soll, ungeachtet der Tatsache, dass moslemische Frauen mittlerweile die Mehrheit in deutschen Frauenhäusern stellen und das obwohl viele gar nicht wissen, dass es so etwas gibt.

PS.: Dämlich ist in dem Zusammenhang nur der, der auch nach vielmaligem Erklären den Unterschied zwischen den Evangelien und dem Koran nicht begriffen hat.