Vollständige Version anzeigen : Das Grauen hat einen Namen ...
FranzKonz
09.01.2011, 19:20
Halt!
Wie wäre es denn, wenn Du deinen Mund aufmachst und zu dem stehst, wenn es ungewollt passiert? Dann setzt man sich gemeinsam hin und berät, was zu tun ist und lässt Frau nicht mit einer schweren Entscheidung im Stich! Man(n) sollte dazu stehen! Auch ungewollt zu einem Kind! Dann käme es erst gar nicht zu so vielen Abbrüchen.
Nix halt. Niemand verpflichtet die Frau, den Mann auch nur zu informieren, und ein Einspruchsrecht hat er auch nicht. Sie allein hat die Entscheidungsbefugnis, und damit ist auch sie alleine für die Entscheidung verantwortlich.
Ihr wollt Freiheit und Rechte: Bitte sehr, könnt ihr gerne haben. Aber übernehmt gefälligst auch die Verantwortung für Eure Handlungen und drückt Euch nicht!
Peg Bundy
09.01.2011, 19:24
Nix halt. Niemand verpflichtet die Frau, den Mann auch nur zu informieren, und ein Einspruchsrecht hat er auch nicht. Sie allein hat die Entscheidungsbefugnis, und damit ist auch sie alleine für die Entscheidung verantwortlich.
Ihr wollt Freiheit und Rechte: Bitte sehr, könnt ihr gerne haben. Aber übernehmt gefälligst auch die Verantwortung für Eure Handlungen und drückt Euch nicht!
Dito!
Paul Felz
09.01.2011, 19:25
Nix halt. Niemand verpflichtet die Frau, den Mann auch nur zu informieren, und ein Einspruchsrecht hat er auch nicht. Sie allein hat die Entscheidungsbefugnis, und damit ist auch sie alleine für die Entscheidung verantwortlich.
Ihr wollt Freiheit und Rechte: Bitte sehr, könnt ihr gerne haben. Aber übernehmt gefälligst auch die Verantwortung für Eure Handlungen und drückt Euch nicht!
Es kommt noch etwas hinzu: die Frau kann jederzeit kontrollieren, ob der Mann verhütet (Kondom), der Mann kann das umgekehrt nicht.
FranzKonz
09.01.2011, 19:27
Dito!
Tun wir. Gar kein Problem, denn wir sind das seit Jahrtausenden gewöhnt und hatten keine Veranlassung, die bestehende Gesellschaftsordnung zu ändern.
Es waren Frauen, die diese Veränderung so haben wollten, nun müssen sie eben auch zu ihren eigenen Entscheidungen stehen und die Verantwortung dafür übernehmen.
Auf Dein geistiges Level - Gottseidank ist Ausonius noch einigermassen klar im Hirn.
Er möglicherweise, du aber sicher nicht.
Um ein eigene ungeborenes Kind zu töten, dazu gehört eine Riesenportion Kaltschneutzigkeit.
Man muß sich die Zahl der Abtreibungen mal vor Augen halten und das in einer Zeit, in der es vor sicheren Verhütungsmitteln nur so wimmelt.
Knudud_Knudsen
09.01.2011, 19:28
Wem gehört Dein Bauch? Was muss man tun, um Anteile daran zu erwerben? Kann man ihn Stunden- oder Tageweise anmieten? Wie hoch ist der Satz?
..na das ist sicher kein Novum...es gibt jede Menge Frauen die ihren Bauch und alles damit verbundene auch kurzfristiger vermieten..:D..und mit Kindern hat das zuerst einmal nichts zu tun..
Knud
maxikatze
09.01.2011, 19:33
Nix halt. Niemand verpflichtet die Frau, den Mann auch nur zu informieren, und ein Einspruchsrecht hat er auch nicht. Sie allein hat die Entscheidungsbefugnis, und damit ist auch sie alleine für die Entscheidung verantwortlich.
Ihr wollt Freiheit und Rechte: Bitte sehr, könnt ihr gerne haben. Aber übernehmt gefälligst auch die Verantwortung für Eure Handlungen und drückt Euch nicht!
Frauen können sich nicht drücken. Irgend eine Entscheidung muss schliesslich her.
Menno, bin ich froh, nie einem Mann begegnet zu sein, der sich weigerte, mit mir darüber zu reden und zu mir zu stehen. Das ist echt feige von dir.
FranzKonz
09.01.2011, 19:34
Frauen können sich nicht drücken. Irgend eine Entscheidung muss schliesslich her.
Menno, bin ich froh, nie einem Mann begegnet zu sein, der sich weigerte, mit mir darüber zu reden und zu mir zu stehen. Das ist echt feige von dir.
Wieso sollte das feige von mir sein, wenn ich nichts davon weiß?
Peg Bundy
09.01.2011, 19:41
Es kommt noch etwas hinzu: die Frau kann jederzeit kontrollieren, ob der Mann verhütet (Kondom), der Mann kann das umgekehrt nicht.
:trost: Du hast mein Mitleid und dazu noch nen kostenlosen Tip: Ihr geht dem ganzen Gewissenskonflikt aus dem Weg, wenn Ihr Euch Cash! oder dem Gelehrten anschließt....
Tun wir. Gar kein Problem, denn wir sind das seit Jahrtausenden gewöhnt und hatten keine Veranlassung, die bestehende Gesellschaftsordnung zu ändern.
Es waren Frauen, die diese Veränderung so haben wollten, nun müssen sie eben auch zu ihren eigenen Entscheidungen stehen und die Verantwortung dafür übernehmen.
Wieviel von den Abbrüchen geschehen notgedrungen, weil sich der Vater aus dem Staub gemacht hat? Und wieviele von denen verachten dann die Frau weil sie sich ebenfalls gegen das Kind entschied. Du argumentierst sehr einseitig, mein lieber Konzl. :]
Außerdem haben wir dieses Thema (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=93486) schon mal lang und breit ausdiskutiert. Ich habe keine Lust, mich hier wieder mit Euch zu streiten.
maxikatze
09.01.2011, 19:42
Wieso sollte das feige von mir sein, wenn ich nichts davon weiß?
Dann setzt man sich gemeinsam hin und berät, was zu tun ist und lässt Frau nicht mit einer schweren Entscheidung im Stich!
Hast du mein Zitat überlesen?
wem gehört dein bauch? Was muss man tun, um anteile daran zu erwerben? Kann man ihn stunden- oder tageweise anmieten? Wie hoch ist der satz?
:)) :)) :))
Er möglicherweise, du aber sicher nicht.
Um ein eigene ungeborenes Kind zu töten, dazu gehört eine Riesenportion Kaltschneutzigkeit.
Man muß sich die Zahl der Abtreibungen mal vor Augen halten und das in einer Zeit, in der es vor sicheren Verhütungsmitteln nur so wimmelt.
Darf ich Dir ein Taschentuch anbieten?
Das wiederum ist eine andere Baustelle - dass Verhütung nottut wissen wir alle! Aber Du tust gerade so als würde ohne jegliches Verantwortungsgefühl drauf losgepimpert und sich über die Folgen erst hinterher Gedanken gemacht, dem ist nicht so!
Frauen können sich nicht drücken. Irgend eine Entscheidung muss schliesslich her.
Menno, bin ich froh, nie einem Mann begegnet zu sein, der sich weigerte, mit mir darüber zu reden und zu mir zu stehen. Das ist echt feige von dir.
Was hast Du von dem erwartet? Der repräsentiert alle die sich aus dem Staub machen wenns passiert ist!
Nein, sie ist sicher nicht für die einzelnen Kindsmorde verantwortlich zu machen*. Aber für das
Herbeiführen einer Situation, in der sich des Kindes genauso einfach entledigt werden kann, als ob der Müll rausgetragen würde - dafür hätte sie in einer gerechten Welt geradezustehen.
*) Das sind die Frauen und Männer, die verantwortungslos rumgepimpert haben.
Erstens mal ist das gelogen, zweitens obliegt es jedem selbst mit der Freiheit die ihm gegeben ist, verantwortungsvoll umzugehen. Wenn das nicht möglich ist, ist das der Dummheit und Verantwortungslosigkeit der Gesellschaft anzulasten und nicht Schwarzer!
Erstens mal ist das gelogen, zweitens obliegt es jedem selbst mit der Freiheit die ihm gegeben ist, verantwortungsvoll umzugehen. Wenn das nicht möglich ist, ist das der Dummheit und Verantwortungslosigkeit der Gesellschaft anzulasten und nicht Schwarzer!
Was genau ist gelogen? ?(
Casus Belli
09.01.2011, 22:15
... und ein Gesicht: Alice Schwarzer.
http://img525.imageshack.us/img525/192/schwarzer.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=paXssEPxdrQ
Pfui daibel, das man sowas Sanktionslos hier einstellen darf erstaunt mich.
;)
Alice bietet keine Lösungen für Konflikte zwischen Mann und Frau.
Das ist so ähnlich wie wie ein Zusammenleben in der Ehe zu verlangen. Materiell-rechtlich kriege ich es durch, praktisch mangelt es an der Unvollstreckbarkeit.
Ich würde mir eher Coco Chanel zum Vorbild nehmen.
Pfui daibel, das man sowas Sanktionslos hier einstellen darf (...)
Wieso soll das regelwidrig sein, wenn das diametrale Gegenteil (Pornobilder) hier verboten ist?
Es kommt noch etwas hinzu: die Frau kann jederzeit kontrollieren, ob der Mann verhütet (Kondom), der Mann kann das umgekehrt nicht.
Der Mann ist nicht fähig zu erkennen, ob er ein Kondom benutzt? :hihi:
Spaß beiseite, dann benutzt man halt ein Kondom, wenn man der Frau nicht traut. Und wenn man es nicht benutzt und es kommt ein Kind, dann macht man sich halt aus dem Staub. Oder spricht über Abtreibung. Lässt sich Familienberaten, liest ein paar Bücher.
Am besten, man hat nur ungeschützten Sex mit einer Frau, die genau so vertrauenswürdig ist, wie man selbst. :))
[...]Aber Du tust gerade so als würde ohne jegliches Verantwortungsgefühl drauf losgepimpert und sich über die Folgen erst hinterher Gedanken gemacht, dem ist nicht so!
Bei ungewollten Schwangerschaften fällt mit nichts anderes ein, als das ohne jegliches Verantwortungsgefühl drauf losgepimpert wurde.
wieso gibts immernoch so viele ledige Mütter? Und die Zahl der Abtreibungen steigt auch stetig.....
Ein Grund dürfte sein, weil die Samenspender so verantwortungsbewusst sind
und sich verkrümeln.
Mich würde mehr die Frage interessieren, warum bezahlen die Steuerzahler
für diese umgebauten Hamster die Alimenten?
Ein Grund dürfte sein, weil die Samenspender so verantwortungsbewusst sind
und sich verkrümeln.
Mich würde mehr die Frage interessieren, warum bezahlen die Steuerzahler
für diese umgebauten Hamster die Alimenten?
Es gibt auch den umgekehrten Fall: warum lassen Frauen sich mit "Samenspendern" und warum sind sie zu dumm, zu faul, zu gleichgültig, um zu verhüten?
Mich würde in diesem Fall die Fragen interessieren, weshalb die Steuerzahler für den Mord an ungeborenen Kindern zahlen?
Eben nicht! Eine Mutter kann ihr Kind, auch ihr ungeborenes Kind, nicht einfach töten. Bei Abteibungen müssen die Argumente genau abgewogen werden.
Nochmal ..... Frau kann entscheiden ob sie ein Kind haben will - oder nicht!
...... aber, sie kann nicht immer entscheiden ob ein Kind entsteht ....
Zu dummen Männern gehören auch dumme Frauen. Die Schuld auf Männer alleine zu schieben, ist Hühnerlogik.
Soviel dumme Frauen gibt es gar nicht :D
.... leider immer noch genug, die sich nicht trauen NEIN zu sagen
Alice hat mitgeholfen, dass sich Deutschland abschafft.
Du solltest dringend als Besamer durch die Lande rennen, damit
Deutschland nicht ausstirbt ....
Ich kann altersmäßig mitreden. Man muss aber nicht Ü50 sein, um mitzureden. Dann dürften ja auch niemand über die Antike oder das Mittelalter reden.
Von Alter hatte ich nichts geschrieben ... das würde ja vorraussetzen, dass Mensch inzwischen weiss, dass das Männchen in der Hose nicht das Hirn ersetzt! !
.................................................. ...
Stalin, Hitler, Pol Pot?
Können Leute von heute mitreden/entscheiden was früher möglich war?
Von ihrer Zeit verstehen sie vermutlich mehr, als Du!
Ja. Als solcher bin ich verpflichtet, solche Menschen- Frauen- und Männerfeinde wie die Schwarzer an den Pranger zu stellen.
Ich denke, Alice kann es verkraften ....
.................................................. ...
Eine Frau kann nur bis zu einem gewissen Grad entscheiden, ob sie ein Kind will oder nicht. Auf keinen Fall hat sie das Recht, es zu töten, weil es ihr gerade nicht in den Kram passt.
Es gibt auch den umgekehrten Fall: warum lassen Frauen sich mit "Samenspendern" und warum sind sie zu dumm, zu faul, zu gleichgültig, um zu verhüten?
Mich würde in diesem Fall die Fragen interessieren, weshalb die Steuerzahler für
den Mord an ungeborenen Kindern zahlen?
Jeder vernünftige Mensch wird verhüten!
Das Problem liegt aber in dem Wort "Vernunft" .... die wird eben später schmerzlich
vermisst werden, weil sie nicht da war im entscheidenden Moment
Welcher Teil der Partner anteiliger ist an mangelnder Vernunft ... müssen wir
der Natur der Dinge überlassen ....
.... als da wäre, dass, der dringende Bedarf etwas loszuwerden - was der andere
nicht will - nicht bei der Frau gegeben ist.
Warum manche/leider viele Frauen zwei Augen und die Hühneraugen noch zudrücken
dürfte auch vielerlei Gründe haben .... Angst vor Verlust/Versorgung/usw.
... aber in der heutigen Zeit, wo Frau selber verdienen und sich auch eine Rente
anschaffen kann - müsste sich was ändern ....
Jeder vernünftige Mensch wird verhüten!
Das Problem liegt aber in dem Wort "Vernunft" .... die wird eben später schmerzlich
vermisst werden, weil sie nicht da war im entscheidenden Moment
Welcher Teil der Partner anteiliger ist an mangelnder Vernunft ... müssen wir
der Natur der Dinge überlassen ....
.... als da wäre, dass, der dringende Bedarf etwas loszuwerden - was der andere
nicht will - nicht bei der Frau gegeben ist.
Warum manche/leider viele Frauen zwei Augen Und die Hühneraugen noch zudrücken
dürfte auch vielerlei Gründe haben .... Angst vor Verlust/Versorgung/usw.
Du machst es dir viel zu einfach, ausserdem widersprichst du dir.
Einerseits liegt es, deiner Meinung nach, überwiegend an den Männern, wenn eine Frau ungwollt schwanger wird, andererseits bestehst du darauf, dass die Frau alleine entscheiden kann, was mit dem Kind in ihr geschieht. Das passt nicht zusammen. Das geht nur wieder gegen die Männer.
Eine Frau kann nur bis zu einem gewissen Grad entscheiden, ob sie ein Kind will oder nicht. Auf keinen Fall hat sie das Recht, es zu töten, weil es ihr gerade nicht in den Kram passt.
Ich bin gegen Abtreibung .... absolut!
.... es gibt trotzdem Fälle wo man die Entscheidung der "betroffenen Frau"
überlassen soll.
Ich bin gegen Abtreibung .... absolut!
.... es gibt trotzdem Fälle wo man die Entscheidung der "betroffenen Frau"
überlassen soll.
Die Fristenlösung ist Mord, davon rücke ich kein Stück ab. Und diese Fälle, von denen du sprichst, die gibt es sicher nicht über 100 000 Mal im Jahr. Dieser Punkt wir immer wieder einfach übergangen.
Du machst es dir viel zu einfach, ausserdem widersprichst du dir.
Einerseits liegt es, deiner Meinung nach, überwiegend an den Männern, wenn eine Frau ungwollt schwanger wird, andererseits bestehst du darauf, dass die Frau alleine entscheiden kann, was mit dem Kind in ihr geschieht. Das passt nicht zusammen. Das geht nur wieder gegen die Männer.
Ich habe nichts gegen Männer .... aber der auslösende Faktor zu einem Kind sind
sie nun einmal.
Männer die sich verkrümeln entziehen sich selber jeder Mitentscheidung.
Die Fristenlösung ist Mord, davon rücke ich kein Stück ab. Und diese Fälle, von denen du sprichst, die gibt es sicher nicht über 100 000 Mal im Jahr. Dieser Punkt wir immer wieder einfach übergangen.Ich brauche ja nicht ausladend FrauenSchicksale aufzählen die es
zuhauf gibt - und nicht alle waren faul, leichtsinnig usw.
Wenn Frau noch in Schule und Ausbildung ist, wenn Frau gesundheitlich kein
weiteres Kind haben sollte, wenn Frau vergewaltigt/genötigt/gezwungen wurde
usw.
Aber ich teile Deine Meinung - verantworliche Verhütung muss sein!
Ich habe nichts gegen Männer .... aber der auslösende Faktor zu einem Kind sind
sie nun einmal.
Männer die sich verkrümeln entziehen sich selber jeder Mitentscheidung.
Ein Mann alleine kann so wenig ein Kind machen, wie eine Frau alleine. Es gibt da keinen "auslösenden Faktor".
Und Männer, die sich nicht verkrümeln, die dürfen in der Regel nicht mitenscheiden!
Ich brauche ja nicht ausladend FrauenSchicksale aufzählen die es
zuhauf gibt - und nicht alle waren faul, leichtsinnig usw.
Wenn Frau noch in Schule und Ausbildung ist, wenn Frau gesundheitlich kein
weiteres Kind haben sollte, wenn Frau vergewaltigt/genötigt/gezwungen wurde
usw.
Aber ich teile Deine Meinung - verantworliche Verhütung muss sein!
Eben, und mit ordentlicher Verhütung käme es erst gar nicht zu dieser hohen Zahl von Abtreibungen.
Vergewaltigungen ect. fallen da übrigens nicht darunter, aber das weißt du sicher.
Paul Felz
10.01.2011, 06:34
Ein Mann alleine kann so wenig ein Kind machen, wie eine Frau alleine. Es gibt da keinen "auslösenden Faktor".
Und Männer, die sich nicht verkrümeln, die dürfen in der Regel nicht mitenscheiden!
Männer, die sich nicht verkrümeln und das Kind wollen, dürfen auch nicht mitentscheiden.
Warum?
Kann und konnte doch jede selbst entscheiden ob sie abtreibt - oder nicht.
Haben - nachträglich dumm daherredende Männner - sich je gefragt - warum
sie Frau ein Kind machten, die gar keines wollte?
Alice hat mitgeholfen, dass Frauen frei entscheiden konnten ....
Können Leute von heute überhaupt mitreden/entscheiden was früher möglich
war und was nicht? Ich denke NEIN.
Meine Mutter war Jahrgang 1932. Sie brauchte keine Alice Schwarzer, um ihr Leben, viele Jahre mit zwei unehelichen Kindern, zu meistern.
FranzKonz
10.01.2011, 07:10
Hast du mein Zitat überlesen?
Keineswegs, meine Frage bleibt trotzdem offen, denn nicht jeder Schuß ist ein Treffer, und meinen Teil kann ich nur beitragen, wenn ich von einem Treffer unterrichtet werde.
Aber selbst dann, wenn der Mann davon weiß, hat er keine Möglichkeit eine Fehlentscheidung der Frau zu verhindern und genau deshalb trägt die Frau die alleinige Verantwortung für ihre eigene Entscheidung.
Meine Mutter war Jahrgang 1932. Sie brauchte keine Alice Schwarzer, um ihr Leben, viele Jahre mit zwei unehelichen Kindern, zu meistern.
Hut ab vor deiner Mutter!
Eben nicht! Eine Mutter kann ihr Kind, auch ihr ungeborenes Kind, nicht einfach töten. Bei Abteibungen müssen die Argumente genau abgewogen werden.
Zu dummen Männern gehören auch dumme Frauen. Die Schuld auf Männer alleine zu schieben, ist Hühnerlogik.
Alice hat mitgeholfen, dass sich Deutschland abschafft.
Ich kann altersmäßig mitreden. Man muss aber nicht Ü50 sein, um mitzureden. Dann dürften ja auch niemand über die Antike oder das Mittelalter reden.
Das unterschreibe ich blind. Ich hatte nie, aber auch nie den Gedanken, ein Kind abtreiben zu lassen, obwohl mein Ex diesen Gedanken beim letzten Kind durchaus in Betracht zog. Es war ein hin und her. Erst Kind, dann, als der Frauenarzt die Schwangerschaft bestätigte, wollte er das Kind nicht mehr. Ich habe das 3. Kind ausgetragen, ließ mich von meinem Mann 1985 scheiden.
Von ihrer Zeit verstehen sie vermutlich mehr, als Du!
Du hast den Zusammenhang komplett nicht verstanden. Bitte lies nochmal
zurück, worum es eigentlich geht.
Bringst Du dasselbe Verständnis auch diesen historischen Figuren gegenüber auf?
Diese Zahlen sind erschreckend.
Allerdings laste ich sie nicht unbedingt Frau Schwarzer an, sondern den Frauen, die aus Dummheit und aus Ignoranz zu dämlich sind zu verhüten!
Das finde ich ein wenig zu pauschal. Denn, trotz Verhütung kann es "Fehler" geben, die mit Dummheit wahrlich nichts zu tun haben. Aber sicher nicht in der Höhe, die Jak hier mit Zahlen belegte.
Ich bitte um Korrektur, wenn ich falsch liege, aber soweit ich mich erinnern kann, war der damalige § 218 StGB sehr rigide. Selbst die medizinische Inikation für eine Abtreibung war nur in wenigen Ausnahmefällen gegeben. Eine kriminologische Indikation gabs nicht. Von daher ist die Reform ein Fortschritt.
M. E. muss wonanders angesetzt werden: Ab dem Einsetzen der Pubertät sollte -gerade jedem Mädchen- eingebläut werden, dass der GV nicht nur Spass, sondern auch Verantwortung bedeutet. Verwantwortung für die Verhinderung einer ungewollten Schwangerschaft.
Dass dieser Punkt, warum auch immer, nicht in den Fokus gerückt wurde oder wird, laste ich der Emanzipationsbewegung an.
Wird dieses Thema nicht bereits im Sexualkundeunterricht in der Schule abgehandelt?
Da bin ich mit Dir vollkommen einer Meinung. Auch der Wert von Enthaltsamkeit sollte wieder mehr
in den Vordergrund gerückt werden. Es ist nicht "cool", mit 14 schon drei verschiedene Sexpartner
gehabt zu haben.
Diesen Trend gibt es bereits bei den Jugendlichen. Sie wollen vor der Ehe keinen Sex. Ob sich das durchhalten lässt, kann ich nicht beurteilen.
FranzKonz
10.01.2011, 07:38
Ich brauche ja nicht ausladend FrauenSchicksale aufzählen die es
zuhauf gibt - und nicht alle waren faul, leichtsinnig usw.
Vielleicht nicht alle, aber die Meisten.
Wenn Frau noch in Schule und Ausbildung ist, wenn Frau gesundheitlich kein weiteres Kind haben sollte,
dann ist Frau mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Huhn, das nicht verhütet, sonst stellte sich die Frage erst gar nicht.
wenn Frau vergewaltigt/genötigt/gezwungen wurde
usw. Diese Fälle sind so selten, daß sie zahlenmäßig nicht ins Gewicht fallen.
Ich finde es nicht verkehrt, dass da sehr genau hingeschaut wird.
Wesentlich scheint mir zu sein, dass es keine Schande sein darf, ein Kind zur Adoption freizugeben, wenn das offensichtlich im Sinne aller Beteiligten besser ist.
Und nicht zu vergessen: Die Babyklappen.
Es wird sehr genau hingeschaut, weil Kinder in Heimen Tantiemen vom Staat bringen - genau deswegen sind die Adoptionshürden so hoch. Um vernachlässigte Kinder kümmert man sich eher weniger!
Das ist wohl wahr. Nur, wenn das Jugendamt auf eine Vernachlässigung von Kindern aufmerksam gemacht wird, dann schreiten sie ein. Anders geht es ja aber auch nicht. Nur, wenn die Vernachlässigung so schwer ist, dann kommen die Kinder, wie Du richtig anmerktest, in ein Heim.
Adunaphel
10.01.2011, 08:58
Das ist wohl wahr. Nur, wenn das Jugendamt auf eine Vernachlässigung von Kindern aufmerksam gemacht wird, dann schreiten sie ein. Anders geht es ja aber auch nicht. Nur, wenn die Vernachlässigung so schwer ist, dann kommen die Kinder, wie Du richtig anmerktest, in ein Heim.
Heide, das Jugendamt ist nichts anderes als ein alter zahnloser Köter, der zwar laut bellen kann, aber nicht beisst und vor dem noch nicht mal ein vier Wochen altes Kätzchen Angst hat!
Die tun nichts, aber auch gar nichts.
Bettmaen
10.01.2011, 09:08
Heide, das Jugendamt ist nichts anderes als ein alter zahnloser Köter, der zwar laut bellen kann, aber nicht beisst und vor dem noch nicht mal ein vier Wochen altes Kätzchen Angst hat!
Die tun nichts, aber auch gar nichts.
Hängt vielleicht von der jeweiligen Kommune und ihren Akteuren im JA ab.
Ich habe jedenfalls gehört, dass einer Nachbarin das neugeborene Kind abgenommen wurde, weil sie als nicht erziehungsfähig eingestuft wurde.
Vielleicht war sie auch einfach dumm, keinen Anwalt eingeschaltet zu haben.
Vielleicht war sie sogar froh, dass das Jugendamt sie von der Last des Kindes befreite.
Was genau ist gelogen? ?(
Diese Aussage
in der sich des Kindes genauso einfach entledigt werden kann, als ob der Müll rausgetragen würde
Zum anderen - Schwarzer hat ebenfalls massiv mit dazu beigetragen dass Frauen ihren Führerschein machen dürfen, ohne ihren Ehemann um Erlaubnis bitten zu müssen. Baue ich jetzt aus eigener Schuld einen Unfall bei dem mehrere Menschen ums Leben kommen, ist wohl ebenfalls Frau Schwarzer verantwortlich zu machen.
Sie hat dafür gesorgt, dass Frauen aus der Zwangsjacke befreit wurden, allerdings hat sie damit nicht die Vormundschaft für Deutschland übernommen. Für einen verantwortungsbewussten Umgang mit Freiheit ist man schon selbst zuständig, und genau das scheint Männern auch nicht zu gelingen, sieht man sich mal die Entwicklung in der Gesellschaft an.
Heide, das Jugendamt ist nichts anderes als ein alter zahnloser Köter, der zwar laut bellen kann, aber nicht beisst und vor dem noch nicht mal ein vier Wochen altes Kätzchen Angst hat!
Die tun nichts, aber auch gar nichts.
So ist es - verhungerte und misshandelte und/oder getötete Kinder sind das Zeugnis davon - trotzdem das Jugendamt über die Zustände informiert war.
FranzKonz
10.01.2011, 09:34
Zum anderen - Schwarzer hat ebenfalls massiv mit dazu beigetragen dass Frauen ihren Führerschein machen dürfen, ohne ihren Ehemann um Erlaubnis bitten zu müssen. Baue ich jetzt aus eigener Schuld einen Unfall bei dem mehrere Menschen ums Leben kommen, ist wohl ebenfalls Frau Schwarzer verantwortlich zu machen.
Sie hat dafür gesorgt, dass Frauen aus der Zwangsjacke befreit wurden, allerdings hat sie damit nicht die Vormundschaft für Deutschland übernommen. Für einen verantwortungsbewussten Umgang mit Freiheit ist man schon selbst zuständig, und genau das scheint Männern auch nicht zu gelingen, sieht man sich mal die Entwicklung in der Gesellschaft an.
Dafür hat nicht die Schwarzer gesorgt, sondern die Selbert, und zwar bereits zu einer Zeit, in der die Schwarzer noch ein Gör von 6 Jahren war und gerade eingeschult wurde.
Die Schwarzer ist eine keifende Krampfhenne, während die Selbert eine hart arbeitende Frau war. Es ist eine Schande, daß Hühner die keifende Krampfhenne verehren und ihr Selberts Lorbeeren anheften.
Dafür hat nicht die Schwarzer gesorgt, sondern die Selbert.
Die Schwarzer ist eine keifende Krampfhenne, während die Selbert eine hart arbeitende Frau war.
Ich habe Dir schon mehrfach das Gegenteil belegt! Schwarzer hat die Reformen durchgedrückt, nicht Selbert!
Diese Aussage
Zum anderen - Schwarzer hat ebenfalls massiv mit dazu beigetragen dass Frauen ihren Führerschein machen dürfen, ohne ihren Ehemann um Erlaubnis bitten zu müssen. ....
Ach ja? Meine Mutter machte ihren Führerschein 1948, da hatte sie noch gar keinen Ehemann.
Lauter Stuß, was du da von dir gibst. Du willst mit Gewalt rechthaben, erweist damit aber weder dir selber, noch denen, die in deine Richtung denken, einen guten Dienst, ganz im Gegenteil.
Bettmaen
10.01.2011, 09:36
Diese Aussage
Zum anderen - Schwarzer hat ebenfalls massiv mit dazu beigetragen dass Frauen ihren Führerschein machen dürfen, ohne ihren Ehemann um Erlaubnis bitten zu müssen. Baue ich jetzt aus eigener Schuld einen Unfall bei dem mehrere Menschen ums Leben kommen, ist wohl ebenfalls Frau Schwarzer verantwortlich zu machen.
(...)
Der Frauenführerschein ist ein lobenswerter Fortschritt, vor allem, weil dann der Mann mal ein paar Gläser Bier oder Wein trinken darf und sich danach bequem chauffieren lassen kann.
Solange ein Mann auf dem Beifahrersitz ist, kann eigentlich auch nichts passieren, da dieser der Fahrerin mit Rat zur Seite steht.
(...)
Wesentlich scheint mir zu sein, dass es keine Schande sein darf, ein Kind zur Adoption freizugeben, wenn das offensichtlich im Sinne aller Beteiligten besser ist.
Würde die Schwangerschaft nicht 9 Monate dauern, würde die Zahl der Abtreibungen sicherlich auch kleiner sein, das nur nebenbei. Ich kenne Frauen, denen es verdammt schwer fällt, sich an die Nüchternheitsregeln in der Schwangerschaft zu halten, obwohl sie ihr Wunschkind austragen - wie es sich anfühlt, ein ... ungewünschtes Ding ... im Bauch zu haben, mag ich mir erst gar nicht vorstellen.
(...) Ich hatte nie, aber auch nie den Gedanken, ein Kind abtreiben zu lassen (..)
Ich musste vor so einer Entscheidung "Abtreiben/nicht Abtreiben" zum Glück nie stehen. Ich danke dem Schicksal dafür, denn weder weiß ich, wie ich entschieden hätte, noch weiß ich, wie ich danach mit der Entscheidung (egal welcher) weiter gelebt hätte.
Adunaphel
10.01.2011, 09:37
Hängt vielleicht von der jeweiligen Kommune und ihren Akteuren im JA ab.
Ich habe jedenfalls gehört, dass einer Nachbarin das neugeborene Kind abgenommen wurde, weil sie als nicht erziehungsfähig eingestuft wurde.
Vielleicht war sie auch einfach dumm, keinen Anwalt eingeschaltet zu haben.
Vielleicht war sie sogar froh, dass das Jugendamt sie von der Last des Kindes befreite.
Das mag sein. Ich hab die erfahrung gemacht, dass hier in Essen nichts wesentliches passiert. Vielleicht werden Helfer in eine Familie geschickt, die dann in ihren Berichten die Zustände verharmlosen. Mehr ist nicht.
Adunaphel
10.01.2011, 09:38
So ist es - verhungerte und misshandelte und/oder getötete Kinder sind das Zeugnis davon - trotzdem das Jugendamt über die Zustände informiert war.
Genau. Und das ist so zum Kotzen.
Der Frauenführerschein ist ein lobenswerter Fortschritt, vor allem, weil dann der Mann mal ein paar Gläser Bier oder Wein trinken darf und sich danach bequem nach chauffieren lassen kann.
Solange ein Mann auf dem Beifahrersitz ist, kann eigentlich auch nichts passieren, da dieser der Fahrerin mit Rat zu Seite steht.
:lach: Ja, solange man ihm die Gosche mit Gewebeband zuklebt - das verhindert ausserdem die Kotzbröckchen im Fahrzeug.
Ach ja? Meine Mutter machte ihren Führerschein 1948, da hatte sie noch gar keinen Ehemann.
Lauter Stuß, was du da von dir gibst. Du willst mit Gewalt rechthaben, erweist damit aber weder dir selber, noch denen, die in deine Richtung denken, einen guten Dienst, ganz im Gegenteil.
Ich glaube Du erweist Deinen Geschlechtsgenossinnen keinen guten Dienst mit Deiner Auffassungsgabe :D
Zum anderen - Schwarzer hat ebenfalls massiv mit dazu beigetragen dass Frauen ihren Führerschein machen dürfen, ohne ihren Ehemann um Erlaubnis bitten zu müssen.
FranzKonz
10.01.2011, 09:43
Ich habe Dir schon mehrfach das Gegenteil belegt! Schwarzer hat die Reformen durchgedrückt, nicht Selbert!
Du hast gar nichts belegt, Du hast gekeift. Da ist auch kein Gegenteil zu belegen, denn die Wahrheit steht schwarz auf weiß im Grundgesetz, und zwar nicht nur in Artikel 3, sondern vor allem auch in Artikel 117, Abs. 1.
Urteile des Bundesverfassungsgerichts zu diesem Thema bestätigen die Intelligenz und die Weitsicht Elisabeth Selberts.
Die Schwarzer hat die Abtreibungsregelung durchgedrückt und sonst nichts.
FranzKonz
10.01.2011, 09:45
Der Frauenführerschein ist ein lobenswerter Fortschritt, vor allem, weil dann der Mann mal ein paar Gläser Bier oder Wein trinken darf und sich danach bequem nach chauffieren lassen kann.
Solange ein Mann auf dem Beifahrersitz ist, kann eigentlich auch nichts passieren, da dieser der Fahrerin mit Rat zur Seite steht.
:lach: Allerdings hatte die Schwarzer damit nicht das Geringste zu tun. :]
Bringst Du dasselbe Verständnis auch diesen historischen Figuren gegenüber auf?
Natürlich muss man auch Hitler gegenüber den historischen Kontext bei der Beurteilung seiner Person beachten, der Otto-Normal-Prolet bleibt natürlich bei der Eineiniesexvlltselberjude-Dämonenfassung.
FranzKonz
10.01.2011, 09:47
Würde die Schwangerschaft nicht 9 Monate dauern, würde die Zahl der Abtreibungen sicherlich auch kleiner sein, das nur nebenbei. Ich kenne Frauen, denen es verdammt schwer fällt, sich an die Nüchternheitsregeln in der Schwangerschaft zu halten, obwohl sie ihr Wunschkind austragen - wie es sich anfühlt, ein ... ungewünschtes Ding ... im Bauch zu haben, mag ich mir erst gar nicht vorstellen.
Ich musste vor so einer Entscheidung "Abtreiben/nicht Abtreiben" zum Glück nie stehen. Ich danke dem Schicksal dafür, denn weder weiß ich, wie ich entschieden hätte, noch weiß ich, wie ich danach mit der Entscheidung (egal welcher) weiter gelebt hätte.
Dafür mußt Du vermutlich nicht dem Schicksal danken, sondern Deinem gesunden Menschenverstand. So gesehen hat die liberale Abtreibungsregelung auch ihre Vorteile, denn sie erspart dem Rest der Menschheit eine ganze Menge Hühner. Darwin ist überall. :D
Du hast gar nichts belegt, Du hast gekeift. Da ist auch kein Gegenteil zu belegen, denn die Wahrheit steht schwarz auf weiß im Grundgesetz, und zwar nicht nur in Artikel 3, sondern vor allem auch in Artikel 117, Abs. 1.
Urteile des Bundesverfassungsgerichts zu diesem Thema bestätigen die Intelligenz und die Weitsicht Elisabeth Selberts.
Die Schwarzer hat die Abtreibungsregelung durchgedrückt und sonst nichts.
Nein mein Lieber :D ich habe die entsprechenden Texte rausgesucht und verlinkt, was im Grundgesetz stand ist unerheblich - wie es gehandhabt wurde ist ausschlaggebend, und Schwarzer hat dafür gesorgt dass dem ein Riegel vorgeschoben wurde.
Aber hier noch mal, damit Du's endlich begreifst
http://www.focus.de/wissen/bildung/Geschichte/tid-8499/frauenbewegung-teil-3_aid_232686.html
Heftig waren die Debatten, eindeutig die Richtung: „Männer und Frauen sind gleichberechtigt“, heißt es in Artikel 3, Absatz 2 des Grundgesetzes, das der Parlamentarische Rat 1949 als Verfassung der Bundesrepublik Deutschland entwarf. Die geistige Mutter dieses Satzes war Elisabeth Selbert, eine der vier Frauen, die am Entwurf des Grundgesetzes mitwirkten. Diese Gleichberechtigung sollte grundsätzlich gelten, ohne Ausnahme von der Regel, und jegliche Benachteiligung wegen des Geschlechts wurde explizit ausgeschlossen. In der Realität hatte jene Gleichberechtigung jedoch ihre Grenzen, und auch das Bundesverfassungsgericht erkannte natürliche biologische Unterschiede zwischen Mann und Frau während der 50-er und 60-er Jahre an. Damit legitimierten die Verfassungsrichter eine arbeitsteilige Gesellschaft – und eine weibliche Lebenswirklichkeit, in der Frauen weiterhin klar im Nachteil waren, was den Zugang zu Bildung und Arbeit, d.h. zu wirklicher Eigenständigkeit betraf. Die Frau war und blieb, durch das Ehe- und Familienrecht so definiert, in erster Linie Hausfrau.
Arbeit nur mit männlicher Genehmigung
1957 verabschiedeten Bundestag und Bundesrat das „Gleichberechtigungsgesetz“. Dieses Gesetz besagte, dass Mutter und Vater die elterliche Gewalt gemeinsam ausüben. In der Realität zementierte es aber weiter die Ungleichheit zwischen den Eheleuten: Den sogenannten Stichentscheid, das heißt das letzte Wort, hatte bis 1959 aber immer noch der Ehemann. Wollte eine Frau einer Arbeit nachgehen, bedurfte es einer Genehmigung des Ehemannes, der den Arbeitsvertrag noch bis 1977 unterschreiben musste. Das Leitbild der Hausfrauenehe entfiel erst mit der Ehe- und Scheidungsrechtsreform vom Juni 1976.
An den weiterhin bestehenden Ungerechtigkeiten und im Umfeld der 1968er-Bewegung entzündete sich der Protest des politischen Feminismus. Gesicht und Stimme jener Bewegung war und ist bis heute Alice Schwarzer. Ihr und ihren Gleichgesinnten ist es zu verdanken, dass in immer neuen Gesetzen Ungleichheiten beseitigt wurden und heute zumindest in rechtlicher Hinsicht die Frau dem Mann gleichgestellt ist.
Ich glaube Du erweist Deinen Geschlechtsgenossinnen keinen guten Dienst mit Deiner Auffassungsgabe :D
Genau, Auffassungsgabe! Der Sinn dieses Wortes scheint für dich im Dunkeln zu liegen.
Ich werde mich jetzt aber sicher nicht weiter mit dir unterhalten.
FranzKonz
10.01.2011, 09:49
Ich glaube Du erweist Deinen Geschlechtsgenossinnen keinen guten Dienst mit Deiner Auffassungsgabe :D
Im Gegenteil. Lilly hat eine gute Auffassungsgabe und ist der lebende Beweis dafür, daß nicht alle Frauen Hühner sind. Da Frauen wie Lilly hierzuform die Mehrheit stellen, erweisen sie damit dem weiblichen Geschlecht einen ausgesprochen guten Dienst.
Deine Hühnerkacke ist ein ganz anderes Kapitel.
Ein Mann alleine kann so wenig ein Kind machen, wie eine Frau alleine. Es gibt da keinen "auslösenden Faktor".
Hm, in der Situationen wo die Partnerin dem Mann vorlügt zu verhüten und dann schwanger wird, würde ich schon dazu tendieren besagte Partnerin als auslösenden Faktor zu deklarieren.
Frauen ist es möglich beim Thema Verhütung zu bescheißen - natürlich wird dies auch getan - bei Männer ginge das nur über die Manipulation des Kondoms, was Frauen durchaus auch verhindern könnten indem sie ihre eigenen Gummis über den Lümmel stülpen.
Genau, Auffassungsgabe! Der Sinn dieses Wortes scheint für dich im Dunkeln zu liegen.
Ich werde mich jetzt aber sicher nicht weiter mit dir unterhalten.
Natürlich nicht, was anderes habe ich auch nicht erwartet - machst Du jedes Mal, wenn man Dir Deine Begriffsstutzigkeit um die Ohren haut.
Natürlich nicht, was anderes habe ich auch nicht erwartet - machst Du jedes Mal, wenn man Dir Deine Begriffsstutzigkeit um die Ohren haut.
Nein, das mache ich deswegen, weil ich es mir nicht antun möchte, mich länger mit dir zu "unterhalten". Ich habe bei dir nämlich immer das Gefühl, ich hätte es mit einem wild um sich schießenden (keifenden) Amokläufer zu tun.
Hm, in der Situationen wo die Partnerin dem Mann vorlügt zu verhüten und dann schwanger wird, würde ich schon dazu tendieren besagte Partnerin als auslösenden Faktor zu deklarieren.
Frauen ist es möglich beim Thema Verhütung zu bescheißen - natürlich wird dies auch getan - bei Männer ginge das nur über die Manipulation des Kondoms, was Frauen durchaus auch verhindern könnten indem sie ihre eigenen Gummis über den Lümmel stülpen.
Hm, eine Frau, die bei der Verhütung besch.....? So dumm kann doch gar niemand sein, oder?
das hat doch mit dummheit nichts zu tun, eher mit berechnung.
bei den kuckuckskindern verhält es sich oft ebenso.
damen, die nicht zählen könnten, sind gar nicht so häufig, glaube ich.
Bettmaen
10.01.2011, 10:03
Hm, eine Frau, die bei der Verhütung besch.....? So dumm kann doch gar niemand sein, oder?
Es gibt Frauen, die sich so einen Kinderwunsch erfüllen.
maxikatze
10.01.2011, 10:05
Die Schwarzer hat die Abtreibungsregelung durchgedrückt und sonst nichts.
Also eines weiß ich mit ziemlicher Sicherheit. Und zwar, dass sie in anderen Ländern und auch bei uns keine Abtreibungsregelung "durchgedrückt" hat. Sie hat für Frauenrechte in euerm Land gekämpft, als es bei uns schon längst eine Selbstverständlichkeit war. Frauenrechte standen bei euch nur jahrzehntelang aufm Papier, sonst nichts.
Nein, das mache ich deswegen, weil ich es mir nicht antun möchte, mich länger mit dir zu "unterhalten". Ich habe bei dir nämlich immer das Gefühl, ich hätte es mit einem wild um sich schießenden (keifenden) Amokläufer zu tun.
Ja wie - meinst Du jetzt weil ich Dich widerlegt habe, oder weil DU angefangen hast rumzukeifen ?(
Zitat von Lilly http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4324940#post4324940)
Ach ja? Meine Mutter machte ihren Führerschein 1948, da hatte sie noch gar keinen Ehemann.
Lauter Stuß, was du da von dir gibst. Du willst mit Gewalt rechthaben, erweist damit aber weder dir selber, noch denen, die in deine Richtung denken, einen guten Dienst, ganz im Gegenteil.
Ich glaube Du erweist Deinen Geschlechtsgenossinnen keinen guten Dienst mit Deiner Auffassungsgabe :D
Zum anderen - Schwarzer hat ebenfalls massiv mit dazu beigetragen dass Frauen ihren Führerschein machen dürfen, ohne ihren Ehemann um Erlaubnis bitten zu müssen.
FranzKonz
10.01.2011, 10:08
Nein mein Lieber :D ich habe die entsprechenden Texte rausgesucht und verlinkt, was im Grundgesetz stand ist unerheblich - wie es gehandhabt wurde ist ausschlaggebend, und Schwarzer hat dafür gesorgt dass dem ein Riegel vorgeschoben wurde.
Aber hier noch mal, damit Du's endlich begreifst
http://www.focus.de/wissen/bildung/Geschichte/tid-8499/frauenbewegung-teil-3_aid_232686.html
Der Schreiberling dieses Artikels ist genauso dämlich wie Du, denn Artikel 117, Abs. 1 des Grundgesetzes setzte nämlich mit Stichtag 31. März 1953 ( die Schwarzer war nun immerhin schon 10 Jahre alt ) jegliches von Artikel 3 abweichende Recht explizit außer Kraft.
Das bot Anlaß für Klagen vor dem Bundesverfassungsgericht, daß folgerichtig auch das Grundgesetz, das Gleichheitsgebot und insbesondere auch den Artikel 117 bestätigte.
Hm, eine Frau, die bei der Verhütung besch.....? So dumm kann doch gar niemand sein, oder?
So erschreckend es ist, doch das gibt es und zwar ziemlich oft.
Ich selbst hatte mal so eine Partnerin, zum Glück war die Beziehung beendet bevor der Treffer kam.
Wobei die dann für gewöhnlich nicht abtreiben, kann aber natürlich auch vorkommen, wenn man dann plötzlich kalte Füße bekommt.
FranzKonz
10.01.2011, 10:10
Nein, das mache ich deswegen, weil ich es mir nicht antun möchte, mich länger mit dir zu "unterhalten". Ich habe bei dir nämlich immer das Gefühl, ich hätte es mit einem wild um sich schießenden (keifenden) Amokläufer zu tun.
Amokhuhn bitte. Wir wollen doch die richtige Terminologie verwenden. :D
Also eines weiß ich mit ziemlicher Sicherheit. Und zwar, dass sie in anderen Ländern und auch bei uns keine Abtreibungsregelung "durchgedrückt" hat. gekürzt Twox
es war eher so, dass die gute bei jedem politiker eher erreichte, das gegenteil, des jeweils von ihr postulierten, für richtig zu halten, allein dadurch, dass es von ihr kam.
mir scheint, ihr direkter einfluss wird hier von beiden seiten masslos überschätzt.
vom ausland erst nicht zu reden.
die hatten schon immer ihre eigenen feministinnen und das auch noch sehr viel früher. das beste beispiel in Europa ist da natürlich Frankreich.
das sie ausserhalb Europas sonderlich bekannt ist, darf ohnehin arg bezweifelt werden.
ps.:
die höchste abtreibungsrate der welt hatte übrigens lange zeit Leningrad (St. Petersburg) ebenfalls schon zu zeiten, da frau Alice noch nicht geboren war.
Amokhuhn bitte. Wir wollen doch die richtige Terminologie verwenden. :D
Oh, Verzeihung........ :=
Der Schreiberling dieses Artikels ist genauso dämlich wie Du, denn Artikel 117, Abs. 1 des Grundgesetzes setzte nämlich mit Stichtag 31. März 1953 ( die Schwarzer war nun immerhin schon 10 Jahre alt ) jegliches von Artikel 3 abweichende Recht explizit außer Kraft.
Das bot Anlaß für Klagen vor dem Bundesverfassungsgericht, daß folgerichtig auch das Grundgesetz, das Gleichheitsgebot und insbesondere auch den Artikel 117 bestätigte.
WAS hast Du daran nicht verstanden? Bist Du genau so begriffsstutzig? Lies den Text richtig, denn der belegt genau das was ich gesagt habe. Ein Gesetzestext nutzt einen Scheiss wenn Frauen weiterhin unter Vormundschaft bleiben!
wie es gehandhabt wurde ist ausschlaggebend, und Schwarzer hat dafür gesorgt dass dem ein Riegel vorgeschoben wurde.
An den weiterhin bestehenden Ungerechtigkeiten und im Umfeld der 1968er-Bewegung entzündete sich der Protest des politischen Feminismus. Gesicht und Stimme jener Bewegung war und ist bis heute Alice Schwarzer. Ihr und ihren Gleichgesinnten ist es zu verdanken, dass in immer neuen Gesetzen Ungleichheiten beseitigt wurden und heute zumindest in rechtlicher Hinsicht die Frau dem Mann gleichgestellt ist.
Frauenrechte standen bei euch nur jahrzehntelang aufm Papier, sonst nichts.
Eben!
Frauenrechte standen bei euch nur jahrzehntelang aufm Papier, sonst nichts.
Warum sollte es Frauenrechte geben, wenn es keine Frauenpflichten gibt?
Adunaphel
10.01.2011, 10:19
Frau Selbert und ihren Mitstreiterinnen im parlamentarischen Rat ist es zu verdanken, dass der Grundstein für die Gleichberechtigung von Mann und Frau ins GG gelegt wurde.
Die danach zu erfolgende Umsetzung der Forderung "Männer und Frauen sind gleichberechtigt" war ein langer steiniger Weg, der bereits in den fünfziger Jahren begann und an dem die Frauenbewegung, deren Wortführerin Frau Schwarzer war, einen großen Anteil hat.
Aus der durchgesetzten Gleichberechtigung ist aber auch Verantwortung erwachsen. Verantwortung für sich, für den Partner und für eventuelle Kinder...Und, so mein Eindruck, daran hapert es oft...
Warum sollte es Frauenrechte geben, wenn es keine Frauenpflichten gibt?
Interessant - gab es die nicht? Woher beziehst Du diese Weisheit?
FranzKonz
10.01.2011, 10:20
WAS hast Du daran nicht verstanden? Bist Du genau so begriffsstutzig? Lies den Text richtig, denn der belegt genau das was ich gesagt habe. Ein Gesetzestext nutzt einen Scheiss wenn Frauen weiterhin unter Vormundschaft bleiben!
Blieben sie aber nicht, siehe http://www.servat.unibe.ch/dfr/bv003225.html :
Es ist mithin die Wirksamkeit des Art. 117 Abs. 1 GG insoweit festzustellen, als er das dem Art. 3 Abs. 2 GG entgegenstehende bürgerliche Recht auf dem Gebiet von Ehe und Familie mit Ablauf des 31. März 1953 außer Kraft setzt.BVerfGE 3, 225 (248)
Frau Selbert und ihren Mitstreiterinnen im parlamentarischen Rat ist es zu verdanken, dass der Grundstein für die Gleichberechtigung von Mann und Frau ins GG gelegt wurde.
Die danach zu erfolgende Umsetzung der Forderung "Männer und Frauen sind gleichberechtigt" war ein langer steiniger Weg, der bereits in den fünfziger Jahren begann und an dem die Frauenbewegung, deren Wortführerin Frau Schwarzer war, einen großen Anteil hat.
Aus der durchgesetzten Gleichberechtigung ist aber auch Verantwortung erwachsen. Verantwortung für sich, für den Partner und für eventuelle Kinder...Und, so mein Eindruck, daran hapert es oft...
Vielen herzlichen Dank!
Blieben sie aber nicht, siehe http://www.servat.unibe.ch/dfr/bv003225.html :
Ich nehme die Frage zurück - Du BIST begriffsstutzig!
FranzKonz
10.01.2011, 10:27
Frau Selbert und ihren Mitstreiterinnen im parlamentarischen Rat ist es zu verdanken, dass der Grundstein für die Gleichberechtigung von Mann und Frau ins GG gelegt wurde.
So ist es.
Die danach zu erfolgende Umsetzung der Forderung "Männer und Frauen sind gleichberechtigt" war ein langer steiniger Weg, der bereits in den fünfziger Jahren begann und an dem die Frauenbewegung, deren Wortführerin Frau Schwarzer war, einen großen Anteil hat.
Das bestreite ich.
In den Fünfzigern drückte die Schwarzer noch die Schulbank. An dem, was damals passierte, hat sie folglich keinen Anteil.
Mit Stichtag 31. März 1953 wurde jedes Recht, das dem oben erwähnten Grundstein widersprach, durch den ebenfalls von Frau Selbert initiierten Artikel 117 außer Kraft gesetzt. Von da an mußte keine Frau mehr ihren Mann fragen, wenn sie den Führerschein machen wollte. Das ist ein vom BVerfG bestätigter Fakt!
Aus der durchgesetzten Gleichberechtigung ist aber auch Verantwortung erwachsen. Verantwortung für sich, für den Partner und für eventuelle Kinder...Und, so mein Eindruck, daran hapert es oft...
Da stimme ich wieder zu. Freiheit, Rechte und Verantwortung sind nicht zu trennen.
maxikatze
10.01.2011, 10:27
Der Schreiberling dieses Artikels ist genauso dämlich wie Du
:rolleyes:
Aus dem Focus-Artikel:
.....Im anderen deutschen Staat, der DDR, schien das Realität, wonach sich die neue Frauenbewegung im Westen noch streckte. In Anlehnung an die Thesen August Bebels und Clara Zetkins sollte die sozialistische Gesellschaft auf der Gleichheit der Geschlechter beruhen. In Artikel 7 der Verfassung von 1949 hieß es: „Mann und Frau sind gleichberechtigt. Alle Gesetze und Bestimmungen, die der Gleichberechtigung der Frau entgegenwirken, sind aufgehoben........“
Ich frage mich immer öfter, was hätten die Frauen ohne Alice Schwarzer getan? Hätte es die Emanzipationsbewegung trotzdem gegeben? Vermutlich wäret ihr gesellschaftlich noch immer nicht aus den 50ern herausgekommen.
Und ehrlich gesagt, eine Frau Selbert ist mir zu keiner Zeit in irgend einer Weise aufgefallen. Wenn sie doch so viel für Gleichberechtigung getan hat, wo war ihre Stimme bis zu ihrem Tod?
FranzKonz
10.01.2011, 10:29
Ich nehme die Frage zurück - Du BIST begriffsstutzig!
Huhn. Du begreifst wirklich gar nichts, plapperst nur Feministenpropaganda nach.
FranzKonz
10.01.2011, 10:32
...
Und ehrlich gesagt, eine Frau Selbert ist mir zu keiner Zeit in irgend einer Weise aufgefallen. Wenn sie doch so viel für Gleichberechtigung getan hat, wo war ihre Stimme bis zu ihrem Tod?
Das ist eine Schande. Statt dessen himmelst Du eine männerhassende, kinderlose, lesbische Kampfschnepfe an.
Wo derartige Hühner die Meinungshoheit haben, ist der Untergang vorprogrammiert.
Huhn. Du begreifst wirklich gar nichts, plapperst nur Feministenpropaganda nach.
Wirklich argumentativ und schlagfertig. Ich sehe nur dass Du mit aller Gewalt die Leistungen einer Dir persönlich unsympathischen Frau schmälern willst - egal wie viele fundierte Gegenargumente und Beweise es dazu gibt. Du bist ne ganz arme Wurst!
Adunaphel
10.01.2011, 10:35
Blieben sie aber nicht, siehe http://www.servat.unibe.ch/dfr/bv003225.html :
Auch das ist richtig.
Letzlich blieb bis in die siebziger Jahre, bis zur umfassenden Reform des Ehe- und Familienrechts im BGB, die Hausfrauenehe das Leitbild, an dem sich der Gesetzgeber orientierte.
So ist es.
Das bestreite ich.
In den Fünfzigern drückte die Schwarzer noch die Schulbank. An dem, was damals passierte, hat sie folglich keinen Anteil.
Mit Stichtag 31. März 1953 wurde jedes Recht, das dem oben erwähnten Grundstein widersprach, durch den ebenfalls von Frau Selbert initiierten Artikel 117 außer Kraft gesetzt. Von da an mußte keine Frau mehr ihren Mann fragen, wenn sie den Führerschein machen wollte. Das ist ein vom BVerfG bestätigter Fakt!
Was Du bestreitest interessiert nicht - das sind die Fakten
1957 verabschiedeten Bundestag und Bundesrat das „Gleichberechtigungsgesetz“. Dieses Gesetz besagte, dass Mutter und Vater die elterliche Gewalt gemeinsam ausüben. In der Realität zementierte es aber weiter die Ungleichheit zwischen den Eheleuten: Den sogenannten Stichentscheid, das heißt das letzte Wort, hatte bis 1959 aber immer noch der Ehemann. Wollte eine Frau einer Arbeit nachgehen, bedurfte es einer Genehmigung des Ehemannes, der den Arbeitsvertrag noch bis 1977 unterschreiben musste. Das Leitbild der Hausfrauenehe entfiel erst mit der Ehe- und Scheidungsrechtsreform vom Juni 1976.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alice_Schwarzer
Ein weiteres Ziel des Kampfes Schwarzers und anderer Feministen und deren Unterstützer wurde 1976 durch das Gesetz zur Reform des Ehe- und Familienrechts verwirklicht. Dieses Gesetz beinhaltete unter anderem, dass verheiratete Frauen ihren Ehemann nicht mehr um Genehmigung bitten müssen, wenn sie eine Erwerbstätigkeit aufnehmen wollen, und dass das Schuldprinzip im Fall einer Scheidung vom Zerrüttungsprinzip (http://de.wikipedia.org/wiki/Scheidung#Deutsche_Vorschriften) abgelöst wurde, so dass geschiedene Frauen nun unabhängig von ihrem Verhalten während der Ehe Unterhaltsansprüche gegen ihre Ex-Ehemänner haben.
Schwarzer sagt über diese Gesetzesreform in einem Interview: „Wir hatten unser Ziel, Frauen finanzielle Unabhängigkeit zu ermöglichen, politisch durchgesetzt. Frauen waren nun nicht länger nur für den Haushalt zuständig. Männer waren nicht mehr die alleinigen Verdiener in der Familie. Endlich war der Skandal beseitigt, daß Frauen nur dann berufstätig sein durften, wenn sie ihre Familienpflichten nicht vernachlässigten oder wenn sie berufstätig sein mußten, weil die Einkünfte des Mannes nicht ausreichten. Jetzt waren endlich beide berechtigt, berufstätig zu sein. Das Recht auf Berufstätigkeit eröffnete den Frauen die Möglichkeit, finanziell unabhängig zu werden. Dieses Recht war die Grundvoraussetzung völliger ökonomischer Unabhängigkeit.“
Schwarzer kritisierte an dieser Familienrechtsreform, damit sei zwar das Leitbild der „Hausfrauenehe“ aufgegeben worden, aber gesellschaftspolitische Rahmenbedingungen verhinderten weiterhin eine wirkliche Chancengleichheit von Männern und Frauen. Die Aufhebung der traditionellen Rollenverteilung war „schwerer durchzusetzen“, so Schwarzer.
FranzKonz
10.01.2011, 10:42
Wirklich argumentativ und schlagfertig. Ich sehe nur dass Du mit aller Gewalt die Leistungen einer Dir persönlich unsympathischen Frau schmälern willst - egal wie viele fundierte Gegenargumente und Beweise es dazu gibt. Du bist ne ganz arme Wurst!
Es gibt keine fundierten Argumente und schon gar keine Beweise gegen meinen Vortrag.
Sollte ich vielleicht den Schmonzes eines Zeitungsschmierers als fundiertes Gegenargument gegen ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts anerkennen?
Dein Gezeter gegen das Grundgesetz als Beweis ansehen?
Stanley_Beamish
10.01.2011, 10:46
Nein mein Lieber :D ich habe die entsprechenden Texte rausgesucht und verlinkt, was im Grundgesetz stand ist unerheblich - wie es gehandhabt wurde ist ausschlaggebend, und Schwarzer hat dafür gesorgt dass dem ein Riegel vorgeschoben wurde.
Aber hier noch mal, damit Du's endlich begreifst
http://www.focus.de/wissen/bildung/Geschichte/tid-8499/frauenbewegung-teil-3_aid_232686.html
Das ist ein von einer Frau geschriebener Focus-Artikel und gibt nur die Meinung der Autorin wieder. Als Beweis vollkommen ungeeignet, Dumpfbacke.
Die Gesetzesentwürfe zur Ehereform lagen schon während der Großen Koalition in der Schublade, wurden aber - aus Gründen, die ich hier nicht noch einmal erläutern will - nicht umgesetzt.
Damit hat die lesbische Krampfhenne Schwarzer nullkommanichts zu tun.
Adunaphel
10.01.2011, 10:47
So ist es.
Das bestreite ich.
In den Fünfzigern drückte die Schwarzer noch die Schulbank. An dem, was damals passierte, hat sie folglich keinen Anteil.
Mit Stichtag 31. März 1953 wurde jedes Recht, das dem oben erwähnten Grundstein widersprach, durch den ebenfalls von Frau Selbert initiierten Artikel 117 außer Kraft gesetzt. Von da an mußte keine Frau mehr ihren Mann fragen, wenn sie den Führerschein machen wollte. Das ist ein vom BVerfG bestätigter Fakt!
Da stimme ich wieder zu. Freiheit, Rechte und Verantwortung sind nicht zu trennen.
Es mag sein, dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe.
Fakt ist, dass es lange Zeit gedauert hat, bis das Urteil des BVerfG durch den Gestzgeber umgesetzt wurde. Das Gleichberechtigungsgesetz wurde im Jahr 1957 verabschiedet. Danach konnte Frau ohne Einverständnis ihres Mannes den Führerschein machen und der Mann konnte nicht mehr einfach das Arbeitsverhältnis der Frau kündigen.
Halten wir fest: Die gesetzlich ausformulierte Gleichberechtigung von Mann und Frau nahm in der BRD ihren Anfang im Jahr 1949, konkretisierte sich das erste Mal in den Fünfzigern und wurde in den Siebzigern durch die Reform des Ehe- und Familienrechts festgeschrieben. Und hier bei der Reform in den Siebzigern hatte die Frauenrechtsbewegung unter Schwarzer ihren Anteil.
An den Reformen vorher hatten andere Frauen ihren erheblichen Anteil, deren leuchtendes Beispiel für mich Frau Selbert ist.
maxikatze
10.01.2011, 10:48
Das ist eine Schande. Statt dessen himmelst Du eine männerhassende, kinderlose, lesbische Kampfschnepfe an.
Wo derartige Hühner die Meinungshoheit haben, ist der Untergang vorprogrammiert.
Ich werde niemanden anhimmeln. Nur überzeugen mich Schwarzers Argumente mehr als deine. Damals schon, in den 70ern, hat mich ihre Stärke beeindruckt und hörte nie etwas von einer E.Selbert. Wo war sie?
Dein Untergang? Ist es das, wo vor du Angst hast? Hast du Angst vor Frauen mit anderen Lebensentwürfen? Warum fällt es dir schwer, anderes zu akzeptieren?
Jeder nach seiner Facon!
Adunaphel
10.01.2011, 10:49
:rolleyes:
Und ehrlich gesagt, eine Frau Selbert ist mir zu keiner Zeit in irgend einer Weise aufgefallen. Wenn sie doch so viel für Gleichberechtigung getan hat, wo war ihre Stimme bis zu ihrem Tod?
- gekürzt-
Maxi, befass Dich bitte mit der Vita von Frau Selbert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_Selbert
Wir Frauen stünden heute nicht da, wo wir stehen, hätte es Frau Selbert und ihre drei Mitstreiterinnen im parlamentarischen Rat 1949 nicht gegeben.
Paul Felz
10.01.2011, 10:51
Ich werde niemanden anhimmeln. Nur überzeugen mich Schwarzers Argumente mehr als deine. Damals schon, in den 70ern, hat mich ihre Stärke beeindruckt und hörte nie etwas von einer E.Selbert. Wo war sie?
Dein Untergang? Ist es das, wo vor du Angst hast? Hast du Angst vor Frauen mit anderen Lebensentwürfen? Warum fällt es dir schwer, anderes zu akzeptieren?
Jeder nach seiner Facon!
Das ist ganz einfach:
Selbert hat im Stillen etwas bewirkt, Schwarzer hat rumgekreischt, ohne was Positives zu bewirken.
maxikatze
10.01.2011, 10:53
Warum sollte es Frauenrechte geben, wenn es keine Frauenpflichten gibt?
Wir beide werden auch da nicht auf einen Nenner kommen. Denn du verstehst unter Frauenpflichten vermutlich etwas anderes als ich.
Paul Felz
10.01.2011, 10:53
Wir beide werden auch da nicht auf einen Nenner kommen. Denn du verstehst unter Frauenpflichten vermutlich etwas anderes als ich.
Ja, Frauenbewegung.
FranzKonz
10.01.2011, 10:54
Was Du bestreitest interessiert nicht - das sind die Fakten
http://de.wikipedia.org/wiki/Alice_Schwarzer
Das ist Wikipedia, und auch Wikipedia oder die Familienrechtsreform einer schwarzen Regierung schlägt das Grundgesetz nicht.
Das Zerrüttungsprinzip war das Thema der Dissertation Elisabeth Selberts.
Das sind die Fakten.
Bettmaen
10.01.2011, 10:55
Wir beide werden auch da nicht auf einen Nenner kommen. Denn du verstehst unter Frauenpflichten vermutlich etwas anderes als ich.
Wie wäre es mit einer Frauenquote in Stahlwerken? Oder mit der Wehrpflicht, als der Ivan noch eine Bedrohung war?
Adunaphel
10.01.2011, 10:57
Wie wäre es mit einer Frauenquote in Stahlwerken? Oder mit der Wehrpflicht, als der Ivan noch eine Bedrohung war?
Da sprichst Du einen wichtigen Punkt an: Den Unterschied zwischen Gleichberechtigung und Gleichmacherei.
Adunaphel
10.01.2011, 10:58
Das ist Wikipedia, und auch Wikipedia oder die Familienrechtsreform einer schwarzen Regierung schlägt das Grundgesetz nicht.
Das Zerrüttungsprinzip war das Thema der Dissertation Elisabeth Selberts.
Das sind die Fakten.
Und das im Jahr 1930!
Interessant - gab es die nicht? Woher beziehst Du diese Weisheit?
Da Frauen keinen verpflichtenden Staatsdienst ableisten, seid ihr Bürger zweiter Klasse.
Pillefiz
10.01.2011, 11:03
Schwarzer war auf Krawall gebürstet und hat da weiter gemacht, wo andere angefangen haben.
Der Feministenkram ist nicht auf Schwarzers Mist gewachsen, sie hat den Feminismus nicht erfunden, sie hat das gut vorbereitet übernommen und sich auf ihre Fahne geschrieben. Alles da nachzulesen
http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E72A3DA1F2B8E4D3DB1ACDD755A26CFDF~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Feminismus
Nach meiner Meinung ist sie so gross damit rausgekommen, weil sie sich getraut hat, als Lesbe den Mund gegen Männer aufzumachen.
FranzKonz
10.01.2011, 11:04
Es mag sein, dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe.
Fakt ist, dass es lange Zeit gedauert hat, bis das Urteil des BVerfG durch den Gestzgeber umgesetzt wurde. Das Gleichberechtigungsgesetz wurde im Jahr 1957 verabschiedet. Danach konnte Frau ohne Einverständnis ihres Mannes den Führerschein machen und der Mann konnte nicht mehr einfach das Arbeitsverhältnis der Frau kündigen.
Halten wir fest: Die gesetzlich ausformulierte Gleichberechtigung von Mann und Frau nahm in der BRD ihren Anfang im Jahr 1949, konkretisierte sich das erste Mal in den Fünfzigern und wurde in den Siebzigern durch die Reform des Ehe- und Familienrechts festgeschrieben. Und hier bei der Reform in den Siebzigern hatte die Frauenrechtsbewegung unter Schwarzer ihren Anteil.
An den Reformen vorher hatten andere Frauen ihren erheblichen Anteil, deren leuchtendes Beispiel für mich Frau Selbert ist.
Faktisch konnte Frau die Gleichberechtigung auf jedem Gebiet ab dem 1. April 1953 einfordern, denn jedes entgegenstehende Recht war gemäß Art. 117 Abs. 1 außer Kraft.
Auch die 1976 verabschiedete Reform des Familienrechts hatte mit der Schwarzer nichts zu tun, denn die wurde bereits 1967 initiiert:
Grundlage für die Reform des Ehe- und Scheidungsrechts waren die im Mai 1970 vorgelegten Empfehlungen einer Sachverständigenkommission, die bereits im November 1967 gebildet worden war.
http://www.bpb.de/publikationen/01076900131314521849545168923836,5,0,Sozialliberal e_Koalition_und_innere_Reformen.html
Zur Erinnerung: 1967 war die Schwarzer nach der vergeigten Aufnahmeprüfung zur Journalistenschule Azubi bei den Düsseldorfer Nachrichten und ging anschließend nach Frankreich. Ihr Einfluß auf diese Reform war demnach gleich oder nahe Null.
Das ist Wikipedia, und auch Wikipedia oder die Familienrechtsreform einer schwarzen Regierung schlägt das Grundgesetz nicht.
Das Zerrüttungsprinzip war das Thema der Dissertation Elisabeth Selberts.
Das sind die Fakten.
Kapierst Du immer noch nicht den Unterschied zwischen Theorie und Praxis? Du kommst mir vor wie die Idioten mit den Klemmbrettern, die im Grüppchen um einen Bauarbeiter herumstehen
Wir beide werden auch da nicht auf einen Nenner kommen. Denn du verstehst unter Frauenpflichten vermutlich etwas anderes als ich.
Wenn man von Gleichberechtigung spricht, müssen unter Frauenpflichten all jene Pflichten fallen, denen Männer auch nachkommen müssen. Das sollte einleuchten, da ich aber weiß das dir Rosinenpickerin das nicht passt, ist dein femifaschistisches Geschreibsel höchstens bemitleidenswert, da du entweder eine moralisch verkommene Person bist oder aber dumm.
Paul Felz
10.01.2011, 11:06
Kapierst Du immer noch nicht den Unterschied zwischen Theorie und Praxis? Du kommst mir vor wie die Idioten mit den Klemmbrettern, die im Grüppchen um einen Bauarbeiter herumstehen
Ach? Theoretisch hat sie zwar nichts getan, aber praktisch fühlst Du etwas.
maxikatze
10.01.2011, 11:08
- gekürzt-
Maxi, befass Dich bitte mit der Vita von Frau Selbert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_Selbert
Wir Frauen stünden heute nicht da, wo wir stehen, hätte es Frau Selbert und ihre drei Mitstreiterinnen im parlamentarischen Rat 1949 nicht gegeben.
Habe ich doch längst. ;)
Weniger bekannt scheint aber zu sein, dass erst nach mehrmaligen Abstimmungen der Satz "Männer und Frauen sind gleichberechtigt" durchgesetzt wurde. Die Sache drohte zu scheitern.
Inwieweit Gleichberechtigung in den 50ern Eingang fand, zeigte sich allein schon darin, dass E. Selbert kaum Unterstützung aus der SPD für eine Nominierung zur ersten Bundesverfassungsrichterin erfuhr. Sie hat sich Ende der 50er Jahre aus der Politik zurückgezogen.
Hier mal ein Interview von 1976, das den Unterschied zwischen Theorie und Praxis aufzeigt
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41279965.html
DE BEAUVOIR: Sicherlich. Grundsätzlich ist ja zu sagen, daß auch ganz erbärmliche Reformmaßnahmen immer etwas bringen, aber eben auch gefährlich sind. Das beste Beispiel ist das neue französische Abtreibungsgesetz. Das ist eine gänzlich unzureichende Maßnahme, die nur in Reaktion auf unseren Kampf hin erfolgte. (In Frankreich wurde 1975 die Abtreibung in den ersten zehn Wochen freigegeben. AS.) Das hat Herr Giscard d'Estaing gemacht, der modern tun will, das heißt nicht tatsächliche Privilegien angreift, sondern nur einige Tabus ankratzt. Gut. Das ist also eine Maßnahme, die einerseits überhaupt nichts Grundsätzliches verändert. Sie verträgt sich durchaus mit einer kapitalistischen und patriarchalischen Welt (der beste Beweis dafür ist, daß die freie Abtreibung auch in Japan und in den USA existiert). Aber dennoch ist eine solche Reform nicht zu unterschätzen. Sie erleichtert Frauen viele akute Probleme und ist auch ein Anfang. So wie die Pille es war. Aber ebenso wie die Pille, die die Gesundheit der Frauen gefährdet und Frauen verstärkt zur alleinigen Verantwortung für die Verhütung drängt, kann auch die freie Abtreibung zum Bumerang werden. Mit einer Gegenattacke der Männer muß in einer männerbeherrschten Welt grundsätzlich gerechnet werden. Sie werden es benutzen, um eine zusätzliche Unterdrückung daraus zu machen. Sie werden sagen. "Jetzt, wo keine Gefahr mehr ist, kannst du mich doch ranlassen. Du brauchst doch nur abzutreiben ..."
SCHWARZER: Von Ihnen als Theoretikerin, Simone, haben die Feministinnen viel gelernt. Haben auch Sie etwas von uns gelernt?
DE BEAUVOIR: Ja! Sehr viel! Sie haben mich in vielen meiner Ansichten radikalisiert! Ich, ich war daran gewöhnt, in dieser Welt zu leben, wo die Männer so sind, wie sie sind: nämlich Unterdrücker. Ich selbst habe, glaube ich, noch nicht einmal allzusehr darunter gelitten. Ich bin den meisten typisch weiblichen Sklavenarbeiten entgangen, war, nie Mutter und nie Hausfrau. Und beruflich gehörte ich zu den Privilegierten, denn zu meiner Zeit gab es noch weniger Frauen, die Lehrerin für Philosophie waren. Da wurde man auch von den Männern anerkannt. Ich war eine Ausnahmefrau, und -- ich habe es akzeptiert. Heute weigern sich die Feministinnen, Alibi-Frauen zu sein. Und sie haben recht! Man muß kämpfen! Was sie mir vor allem beigebracht haben, ist die Wachsamkeit. Nichts durchgehen lassen! Selbst nicht die banalsten Dinge, diesen alltäglichen Sexismus, den wir so gewöhnt sind. Das fängt schon bei der Sprache an.
SCHWARZER: "Das andere Geschlecht", das sozusagen die "Bibel" des Feminismus ist (allein in Amerika über eine Million verkaufter Exemplare), war ursprünglich eine rein intellektuelle und theoretische Arbeit, keine Streitschrift. Wie waren da eigentlich die Reaktionen, als es 1949 erschien?
DE BEAUVOIR: Sehr heftig! Sehr gegen mich! Sehr, sehr feindselig!
SCHWARZER: Von welcher Seite?
DE BEAUVOIR: Von allen Seiten. Vielleicht waren wir auch ein wenig ungeschickt. Wir haben nämlich noch vor Erscheinen des Buches das Kapitel über Sexualität in "Les Temps Modernes" veröffentlicht. Das hat vielleicht einen Sturm ausgelöst! Von einer Vulgarität ... Mauriac zum Beispiel schrieb prompt an einen Freund, der mit uns zusammen bei "Les Temps Modernes" arbeitet: "Oh, ich habe bei der Lektüre gerade so einiges über die Vagina Ihrer Chefin erfahren ..." Und Camus, der damals noch ein Freund war, tönte: "Sie haben den französischen Mann lächerlich gemacht!" Ich habe Professoren gesehen, die das Buch quer durch den Hörsaal schmissen, weil sie es nicht ertragen konnten, es zu lesen, und wenn ich ins Restaurant ging, angezogen wie immer -- nämlich eher "weiblich", wie es meine Art ist -, dann guckten die Leute und tuschelten: "Aha, das ist sie ... Ich dachte, daß ... Also wird sie beides sein ..."Mir ging nämlich damals ein saftiger Ruf als Lesbe voraus. So ist das eben: Eine Frau, die es wagt, solche Dinge zu sagen, die kann ja nicht "normal" sein. Auch die Kommunisten haben mich fertiggemacht, haben mich "bourgeoise" geschimpft und behauptet: "Den Arbeiterinnen in Billancourt ist das, was Sie da erzählen, schnuppe." -- Was nicht stimmte! Ich hatte also weder die Rechten noch die Linken.
SCHWARZER: Einige sind sogar so weit gegangen zu sagen, nicht Sie, sondern Sartre hätte Ihre Bücher geschrieben. Und auf jeden Fall sind selbst Sie für die öffentliche Meinung -- die ja männerbeherrscht ist -- immer das "relative Wesen" geblieben, das Sie im "Anderen Geschlecht" analysiert haben. Das heißt, sie sind die Frau geblieben, die nicht selbst, sondern nur in Relation zum Mann existiert, nämlich: "die Lebensgefährtin Sartres". Sartre hingegen als den "Lebensgefährten Beauvoirs" zu bezeichnen -- undenkbar!
DE BEAUVOIR: Genau. Vor allem in Frankreich waren sie völlig entfesselt. Im Ausland ging es besser. Eine Ausländerin, die toleriert man leichter. Das ist weit weg und darum weniger bedrohlich.
SCHWARZER: Kommen wir noch einmal kurz auf die Reaktionen auf Ihr Werk zurück. Ich weiß, daß Sie seit 30 Jahren täglich Briefe von Frauen aus der ganzen Welt erhalten. Für viele Frauen waren Sie, Simone, vor der Existenz des neuen kollektiven Frauenkampf es ein Idol, und Sie bleiben die Verkörperung unserer Revolte. Was übrigens sicher nicht nur mit Ihrer sehr tiefgreifenden und weitgehenden theoretischen Analyse zu tun hat, sondern auch mit Ihren autobiographischen Romanen, die Sie als eine Frau zeigten, die es wagt, zu existieren. -- Meine Frage: Haben Sie etwas dazugelernt durch die zahlreichen Frauenreaktionen?
DE BEAUVOIR: Ich habe das unermeßliche Ausmaß der Unterdrückung begriffen! Es gibt Frauen, die sind tatsächlich eingekerkert! Und das ist nicht selten! Die schreiben mir heimlich, bevor der Mann nach Hause kommt ... Die interessantesten Briefe kommen von Frauen zwischen 35 und 45, die geheiratet haben, das sehr schön fanden und jetzt verraten und verkauft sind ... Sie fragen mich: "Was kann ich tun? Ich habe noch nicht einmal einen Beruf. Ich habe nichts. Ich bin nichts." Mit 18/20 heiratet man aus Liebe, und dann wacht man mit 30 auf -- und da wieder rauszukommen, das ist sehr, sehr schwierig. Das hätte mir selbst passieren können, darum bin ich dafür so empfänglich.
SCHWARZER: Es ist immer sehr heikel, Ratschläge zu geben, aber wenn eine Frau Sie fragt ...
DE BEAUVOIR: Ich glaube, eine Frau sollte sich vor der Falle der Mutterschaft und der Heirat hüten! Selbst wenn sie gern ein Kind hätte, muß sie sich gut überlegen, unter welchen Umständen sie es aufziehen müßte: Mutterschaft ist heute eine wahre Sklaverei. Väter und Gesellschaft lassen die Frauen mit der Verantwortung für die Kinder ziemlich allein. Die Frauen sind es, die aussetzen, wenn ein Kleinkind da ist. Frauen nehmen Urlaub, wenn das Kind die Masern hat. Frauen müssen hetzen, weil es nicht genug Krippen gibt ... Und wenn Frauen trotz alledem ein Kind wollen, sollten sie es bekommen, ohne zu heiraten. Denn die Ehe, das ist die größte Falle.
SCHWARZER: Sie selbst, Simone, haben das Problem individuell gelöst. Sie haben keine Kinder und wohnen nicht mit Sartre zusammen, das heißt, Sie haben nie Hausarbeit für eine Familie oder einen Mann gemacht. Für Ihre Haltung zur Mutterschaft sind Sie oft angegriffen worden -- auch von Frauen. Sie werfen Ihnen vor, etwas gegen die Mutterschaft zu haben.
DE BEAUVOIR: O nein! Ich habe nichts dagegen! Ich habe etwas gegen die Ideologie, die von allen Frauen verlangt, Mutter zu werden, und gegen die Umstände, unter denen Frauen Mutter sein müssen. Mutterschaft ist heute für Frauen eine böse Falle. Aus diesem Grund würde ich einer jungen Frau raten, nicht Mutter zu werden. Hinzu kommt eine schreckliche Mystifizierung der Mutter-Kind-Beziehung. Wenn die Leute dermaßen Wert auf Familie und Kinder legen, dann tun sie das, weil sie insgesamt in einer solchen Einsamkeit leben. Sie haben keine Liebe, keine Zärtlichkeit, keine Freunde, niemanden. Sie sind allein. Also machen sie Kinder, um jemanden zu haben. Und das ist grauenhaft. Auch für das Kind. Man macht aus ihm einen Notstopfen, der die Leere füllen soll. Dabei geht das Kind, sobald es groß ist, ja doch weg. Es ist überhaupt keine Garantie gegen die Einsamkeit.
SCHWARZER: Von Ihnen ist der berühmte Satz: "Man kommt nicht als Frau zur Welt, man wird dazu gemacht." Heute kann diese "Fabrikation" der Geschlechter bewiesen werden. Ihr Resultat ist, daß grauen und Männer sehr unterschiedlich sind: Sie denken unterschiedlich, fühlen unterschiedlich, gehen unterschiedlich ... Doch dieser Unterschied ist nicht nur ein Unterschied, sondern beinhaltet die Minderwertigkeit der Frauen. Die sogenannten "männlichen" Qualitäten sind nicht zufällig die des herrschenden Geschlechts, und die "weiblichen" nicht zufällig die des beherrschten, denn sie sind leichter auszubeuten. In diesem Zusammenhang ist es bezeichnend, daß sich eine neue Mystifikation des Ewig Weiblichen ankündigt.
DE BEAUVOIR: Es gibt sicherlich "weibliche" Qualitäten. Ich denke zum Beispiel, daß Frauen gewisse männliche Fehler abgehen. So das männlich Groteske -- die Art, sich ernst zu nehmen, eitel zu sein, sich wichtig zu nehmen, und so weiter. Das heißt, Frauen, die eine Männerkarriere machen, können sehr gut auch diese Fehler annehmen. Aber sie haben trotzdem ein ganz klein wenig Humor, eine gesunde Distanz zu diesen Hierarchien. Und dann die Art, Konkurrenten zu zermalmen -- im allgemeinen machen Frauen das nicht. Außerdem haben sie mehr Geduld -- was bis zu einem gewissen Punkt eine Qualität ist, danach wird es ein Fehler. Und Ironie. Und eine ganz konkrete Art, denn Frauen sind aufgrund ihrer Rolle im täglichen Leben verwurzelt. Diese "weiblichen" Qualitäten sind also nicht angeboren, sondern resultieren aus unserer Unterdrückung. Aber wir könnten sie auch nach einer Befreiung bewahren -- und die Männer müßten sie erlernen. Aber man darf nicht ins andere Extrem fallen: sagen, die Frau habe eine besondere Erdverbundenheit, habe den Rhythmus des Mondes und der Ebbe und Flut im Blut und all dieses Zeug ... Sie habe mehr Seele, sei von Natur aus weniger destruktiv etc. Nein! Es ist etwas dran, aber das ist nicht unsere Natur, sondern das Resultat unserer Lebensbedingungen. Die so "weiblichen" kleinen Mädchen sind fabriziert und nicht geboren! Zahlreiche Untersuchungen beweisen es! Eine Frau hat a priori keinen besonderen Wert, nur weil sie Frau ist! Das wäre finsterster Biologismus und steht in krassem Gegensatz zu allem, was ich denke.
SCHWARZER: Und was bedeutet dieser Ruf nach der "Weiblichkeit"?
DE BEAUVOIR: Wenn man uns sagt "Immer schön Frau bleiben. Überlaßt uns nur all diese lästigen Sachen: Macht, Ehre, Karrieren ... Seid zufrieden, daß ihr so seid: erdverbunden, befaßt mit menschlichen Aufgaben ..." Wenn man uns das sagt, sollten wir auf der Hut sein! Einerseits ist es richtig. daß Frauen sich nicht mehr ihres Körpers schämen, nicht ihrer Schwangerschaft und ihrer Periode. Richtig, daß sie ihren Körper kennenlernen, zum Beispiel in den "self help"-Gruppen, die ich ausgezeichnet finde. All das ist sehr gut. Aber man darf keinen Wert an sich daraus machen, nicht glauben, der weibliche Körper verleihe einem eine neue Vision der Welt. Das ist lächerlich und absurd. Das hieße einen Gegen-Penis daraus machen. Frauen, die das glauben, fallen ins Irrationale, ins Mystische, ins Kosmische zurück. Sie spielen das Spiel der Männer -- denn so wird man sie besser unterdrücken, besser von Wissen und Macht fernhalten können. Das Ewig Weibliche ist eine Lüge, denn die Natur spielt bei der Entwicklung eines Menschen eine sehr geringe Rolle, wir sind soziale Wesen. Außerdem: Da ich nicht denke, daß die Frau von Natur aus dem Manne unterlegen ist, denke ich auch nicht, daß sie ihm von Natur aus überlegen ist.
Pillefiz
10.01.2011, 11:13
Hier mal ein Interview von 1976, das den Unterschied zwischen Theorie und Praxis aufzeigt
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41279965.html
http://smilies-smilies.de/smilies/traurige_smilies/smilie_sleep_052.gif
FranzKonz
10.01.2011, 11:14
Kapierst Du immer noch nicht den Unterschied zwischen Theorie und Praxis? Du kommst mir vor wie die Idioten mit den Klemmbrettern, die im Grüppchen um einen Bauarbeiter herumstehen
Schöner Vergleich. Die "Idioten mit den Klemmbrettern" sind in der Praxis diejenigen, die den Bauarbeitern sagen, was sie zu tun und zu lassen haben. :))
Paul Felz
10.01.2011, 11:14
Schöner Vergleich. Die "Idioten mit den Klemmbrettern" sind in der Praxis diejenigen, die den Bauarbeitern sagen, was sie zu tun und zu lassen haben. :))
Ja bitte, Du hast mich gerufen? :D
Nach meiner Meinung ist sie so gross damit rausgekommen, weil sie sich getraut hat, als Lesbe den Mund gegen Männer aufzumachen.
Sie hat sich nicht nur getraut, den Mund gegen Männer aufzumachen, sondern damit auch die längst überfällig gewordenen Reformen, die bislang nur auf dem Papier bestanden, durchzudrücken!
Paul Felz
10.01.2011, 11:16
Sie hat sich nicht nur getraut, den Mund gegen Männer aufzumachen, sondern damit auch die längst überfällig gewordenen Reformen, die bislang nur auf dem Papier bestanden, durchzudrücken!
Sie hat keine einzige Reform durchgedrückt.
Schöner Vergleich. Die "Idioten mit den Klemmbrettern" sind in der Praxis diejenigen, die den Bauarbeitern sagen, was sie zu tun und zu lassen haben. :))
.... und die von der Praxis nicht die geringste Ahnung haben :D
Adunaphel
10.01.2011, 11:17
Habe ich doch längst. ;)
Weniger bekannt scheint aber zu sein, dass erst nach mehrmaligen Abstimmungen der Satz "Männer und Frauen sind gleichberechtigt" durchgesetzt wurde. Die Sache drohte zu scheitern.
Inwieweit Gleichberechtigung in den 50ern Eingang fand, zeigte sich allein schon darin, dass E. Selbert kaum Unterstützung aus der SPD für eine Nominierung zur ersten Bundesverfassungsrichterin erfuhr. Sie hat sich Ende der 50er Jahre aus der Politik zurückgezogen.
Nun, einigen wir uns einfach darauf, dass der Weg zur Gleichberechtigung im Jahr 1949 begann...:]
http://smilies-smilies.de/smilies/traurige_smilies/smilie_sleep_052.gif
Sorry - ich weiss dass Du nicht gerne liest :D
Paul Felz
10.01.2011, 11:18
Sorry - ich weiss dass Du nicht gerne liest :D
Du hast ein Interview zitiert :rolleyes:
Hör jetzt auf, Dich selbst zu verarschen, das ist unser Part.
- gekürzt-
Maxi, befass Dich bitte mit der Vita von Frau Selbert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_Selbert
Wir Frauen stünden heute nicht da, wo wir stehen, hätte es Frau Selbert und ihre drei Mitstreiterinnen im parlamentarischen Rat 1949 nicht gegeben.
Im Grunde genommen gab es schon lange vor Frau Selbert Frauen ohne die wir heute nicht da stünden wo wir sind - sie waren die Wegbereiterinnen, der massive Druck zur Umsetzung aber wurde von Schwarzer und Gesinnungsgenossen ausgeübt
http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenbewegung
http://de.wikipedia.org/wiki/Emanzipation
Du hast ein Interview zitiert :rolleyes:
Hör jetzt auf, Dich selbst zu verarschen, das ist unser Part.
Den Du gerade wieder bestens erfüllt hast. Ich schätze dass Du noch nicht mal weisst, wer Beauvoir ist!
FranzKonz
10.01.2011, 11:28
.... und die von der Praxis nicht die geringste Ahnung haben :D
Wenn dem so wäre, gäbe es keine Hochhäuser. Du bist wirklich das blödeste Huhn im Stall.
Bettmaen
10.01.2011, 11:30
Beauvoir lebt ja nicht mehr, aber Alice S. kann sowohl in der brd als auch in Frankreich sehen, was ihr Beitrag zur Bekämpfung des weißen Mannes gezeitigt hat. Ein Spaziergang bei Nacht in Berlin, Paris oder Marseille läßt erkennen, was gemeint ist.
Die Feministen und Kampflesben waren das Vehikel der Globalisten, welche damals den Boden für ihre Ideologie bereiteten. Diese Globalisten und ihre Medien und Ideologen griffen den weißen Mann mehr oder weniger unterschwellig als Feindbild an. Gleichzeitig wurden farbige und orientalsiche Einwanderer mit Heiligenschein abgebildet.
Viel Spaß mit dieser Entwicklung!
Man hätte die Gleichberechtigung behutsamer umsetzen können, ohne Gegeifer und Geschlechterkrieg, denn dieser Krieg schadet(e) den europäischen Männern und Frauen gleichermaßen.
Das ist ein von einer Frau geschriebener Focus-Artikel und gibt nur die Meinung der Autorin wieder. Als Beweis vollkommen ungeeignet, Dumpfbacke.
Die Gesetzesentwürfe zur Ehereform lagen schon während der Großen Koalition in der Schublade, wurden aber - aus Gründen, die ich hier nicht noch einmal erläutern will - umgesetzt.
Damit hat die lesbische Krampfhenne Schwarzer nullkommanichts zu tun.
Es steht nicht nur im focus, sondern überall, Vollhonk!
Du meinst wohl nicht umgesetzt - und die Gründe dafür könntest Du trotzdem mal erläutern!
Beauvoir lebt ja nicht mehr, aber Alice S. kann sowohl in der brd als auch in Frankreich sehen, was ihr Beitrag zur Bekämpfung des weißen Mannes gezeitigt hat. Ein Spaziergang bei Nacht in Berlin, Paris oder Marseille läßt erkennen, was gemeint ist.
Die Feministen und Kampflesben waren das Vehikel der Globalisten, welche damals den Boden für ihre Ideologie bereiteten. Diese Globalisten und ihre Medien und Ideologen griffen den weißen Mann mehr oder weniger unterschwellig als Feindbild an. Gleichzeitig wurden farbige und orientalsiche Einwanderer mit Heiligenschein abgebildet.
Viel Spaß mit dieser Entwicklung!
Man hätte die Gleichberechtigung behutsamer umsetzen können, ohne Gegeifer und Geschlechterkrieg, denn dieser Krieg schadet(e) den europäischen Männern und Frauen gleichermaßen.
Jaja, Schwarzer ist für die Misere Deutschlands verantwortlich, sie hat ebenso die Vormundschaft für macht- und geldgeile Politiker übernommen. Was machen eigentlich Deine Zehennägel?
FranzKonz
10.01.2011, 11:36
Nun, einigen wir uns einfach darauf, dass der Weg zur Gleichberechtigung im Jahr 1949 begann...:]
... und 1953, was die Legislative betrifft, zu Ende war. Alles was auf diesem Schauplatz danach kam, war Kleinkram.
Eine ganz andere Sache ist die Umsetzung im Alltag, aber auch da sehe ich auf Schwarzers Seite wenig Verdienste, sie hat mehr Schaden als Nutzen gebracht, und das sieht man sehr schön an der erbitterten Debatte hier.
Wir zerfleischen uns in einem sinnlosen Geschlechterkampf statt gemeinsam aktuelle Probleme anzugehen. Für solche Phänomene ist die Schwarzer verantwortlich.
Auch die Zerstörung der Familie als Keimzelle jeder Gesellschaft ist ein Ergebnis des schwarzerschen Feminismus, der mit dem Streben nach Gleichberechtigung nichts zu tun hat.
Nun, einigen wir uns einfach darauf, dass der Weg zur Gleichberechtigung im Jahr 1949 begann...
auch das würde nur stimmen, wenn man die Bundesrepublik Deutschland als den nabel der welt betrachten würde.
das tun zwar hier die meisten. es wird daurch aber nicht richtiger.
Bettmaen
10.01.2011, 11:42
Jaja, Schwarzer ist für die Misere Deutschlands verantwortlich, sie hat ebenso die Vormundschaft für macht- und geldgeile Politiker übernommen. Was machen eigentlich Deine Zehennägel?
Sie und andere Feministen ließen sich unbewußt einspannen von diesen Herrschaften, die nichts Gutes im Schilde führten. Damit tragen sie eine Mitschuld an den heutigen Verhältnissen (Atomisierung, Zerstörung der Familien etc.).
Im Grunde wissen Schwarzer und Co das. Die demographische Struktur Europas ändert sich von Tag zu Tag zu unseren Ungunsten. Die Vorarbeit hierfür leisteten auch die Feministen.
Ich weiß, die Wahrheit tut weh.
maxikatze
10.01.2011, 11:42
Sie hat keine einzige Reform durchgedrückt.
Dein Freund Konz sieht das aber ganz anders.
O-Ton Konz:
"....Die Schwarzer hat die Abtreibungsregelung durchgedrückt und sonst nichts."
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4324958&postcount=310
... und 1953, was die Legislative betrifft, zu Ende war. Alles was auf diesem Schauplatz danach kam, war Kleinkram.
Eine ganz andere Sache ist die Umsetzung im Alltag, aber auch da sehe ich auf Schwarzers Seite wenig Verdienste, sie hat mehr Schaden als Nutzen gebracht, und das sieht man sehr schön an der erbitterten Debatte hier.
Wir zerfleischen uns in einem sinnlosen Geschlechterkampf statt gemeinsam aktuelle Probleme anzugehen. Für solche Phänomene ist die Schwarzer verantwortlich.
Auch die Zerstörung der Familie als Keimzelle jeder Gesellschaft ist ein Ergebnis des schwarzerschen Feminismus, der mit dem Streben nach Gleichberechtigung nichts zu tun hat.
Nein - für solche Phänomene sind Menschen wie Du verantwortlich, die gleichberechtigte Frauen nicht akzeptieren können, und sie deswegen ständig angreifen, sie als Hühner bezeichnen, mit der Endungssilbe chen versehen, ihnen jegliche Eigenständigkeit absprechen wollen - und zwar nur damit das eigene jämmerliche Ego überleben kann, und die Vormachtstellung "Mann" nicht gefährdet wird.
Und zwar genau so wie Du für Deine eigene Promiskuität verantwortlich bist!
Adunaphel
10.01.2011, 11:47
auch das würde nur stimmen, wenn man die Bundesrepublik Deutschland als den nabel der welt betrachten würde.
das tun zwar hier die meisten. es wird daurch aber nicht richtiger.
Man muss einen Punkt setzen. Wir leben hier in der BRD. 1949 ist als Jahr der Staatsgründung und Inkrafttreten des GG geeignet.
FranzKonz
10.01.2011, 11:50
Nein - für solche Phänomene sind Menschen wie Du verantwortlich, die gleichberechtigte Frauen nicht akzeptieren können, und sie deswegen ständig angreifen, sie als Hühner bezeichnen, mit der Endungssilbe chen versehen, ihnen jegliche Eigenständigkeit absprechen wollen - und zwar nur damit das eigene jämmerliche Ego überleben kann, und die Vormachtstellung "Mann" nicht gefährdet wird.
Falls Du damit sagen willst, Du wärst eine gleichberechtigte Frau: Falsch.
Du bist ein Huhn, das ist etwas völlig anderes.
Frauen sind intelligente, liebenswerte Geschöpfe, die Mann auf Händen trägt.
Hühner sind gackernde, flügelschlagende, hackende Nervensägen mit einem Intelligenzniveau, das unter dem meiner Waschmaschine liegt. Aus diesem Grunde habe ich schon vor langer Zeit den Strang Gleichstellung für Waschmaschinen (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=79211) angelegt.
Stanley_Beamish
10.01.2011, 11:53
Hier mal ein Interview von 1976, das den Unterschied zwischen Theorie und Praxis aufzeigt
[...]
Du hast keine Kinder, Du hast keinen Partner, Du hast nur Deinen Hass.
Also erzähle uns hier bitte nichts von Praxis bzgl. des Zusammenlebens der Geschlechter!
Falls Du damit sagen willst, Du wärst eine gleichberechtigte Frau: Falsch.
Du bist ein Huhn, das ist etwas völlig anderes.
Frauen sind intelligente, liebenswerte Geschöpfe, die Mann auf Händen trägt.
Hühner sind gackernde, flügelschlagende, hackende Nervensägen mit einem Intelligenzniveau, das unter dem meiner Waschmaschine liegt. Aus diesem Grunde habe ich schon vor langer Zeit den Strang Gleichstellung für Waschmaschinen (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=79211) angelegt.
Das Urteil wie gleichberechtigt ich bin steht nur Menschen zu die mich persönlich kennen - Dir keinesfalls! Denn Du hast davon nicht die geringste Ahnung, dummer Gockel!
maxikatze
10.01.2011, 11:54
Im Grunde genommen gab es schon lange vor Frau Selbert Frauen ohne die wir heute nicht da stünden wo wir sind - sie waren die Wegbereiterinnen, der massive Druck zur Umsetzung aber wurde von Schwarzer und Gesinnungsgenossen ausgeübt
http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenbewegung
http://de.wikipedia.org/wiki/Emanzipation
Du sagst es. Es hat keiner vorher wirklich ernsthaft Druck ausgeübt!
Paul Felz
10.01.2011, 11:55
Falls Du damit sagen willst, Du wärst eine gleichberechtigte Frau: Falsch.
Du bist ein Huhn, das ist etwas völlig anderes.
Frauen sind intelligente, liebenswerte Geschöpfe, die Mann auf Händen trägt.
Hühner sind gackernde, flügelschlagende, hackende Nervensägen mit einem Intelligenzniveau, das unter dem meiner Waschmaschine liegt. Aus diesem Grunde habe ich schon vor langer Zeit den Strang Gleichstellung für Waschmaschinen (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=79211) angelegt.
Na toll, jetzt muß ich meine Waschmaschine wieder aufpäppeln. Sie hat das gelesen und ist beleidigt.
Du hast keine Kinder, Du hast keinen Partner, Du hast nur Deinen Hass.
Also erzähle uns hier bitte nichts von Praxis bzgl. des Zusammenlebens der Geschlechter!
Und Dir auch nicht - denn Du bist über meine Lebensumstände genau so wenig informiert. :D
Im Grunde genommen gab es schon lange vor Frau Selbert Frauen ohne die wir heute nicht da stünden wo wir sind - sie waren die Wegbereiterinnen, der massive Druck zur Umsetzung aber wurde von Schwarzer und Gesinnungsgenossen ausgeübt
Wäre ich eine Frau, möchte ich gar nicht da stehen wo ihr steht, da müsste ich warscheinlich kotzen oder mir mit einem Eispickel das Gehirn durchbohren.
Dein Freund Konz sieht das aber ganz anders.
O-Ton Konz:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4324958&postcount=310
Als Reform gilt ein Fotschritt. Die jetzige Abteibungsregelung ist definitv keiner, also kann sie auch keine Reform sein.
Paul Felz
10.01.2011, 11:56
Du sagst es. Es hat keiner vorher wirklich ernsthaft Druck ausgeübt!
Warum auch? Keifen ist kein Druck ausüben, sie hatte und hat keinerlei Machtmittel, außer auf die Nerven zu gehen.
Paul Felz
10.01.2011, 11:56
Als Reform gilt ein Fotschritt. Die jetzige Abteibungsregelung ist definitv keiner, also kann sie auch keine Reform sein.
Ich habe mir die Erklärung gespart, sie kommt ohnehin nicht an.
Adunaphel
10.01.2011, 11:58
... und 1953, was die Legislative betrifft, zu Ende war. Alles was auf diesem Schauplatz danach kam, war Kleinkram.
Eine ganz andere Sache ist die Umsetzung im Alltag, aber auch da sehe ich auf Schwarzers Seite wenig Verdienste, sie hat mehr Schaden als Nutzen gebracht, und das sieht man sehr schön an der erbitterten Debatte hier.
Wir zerfleischen uns in einem sinnlosen Geschlechterkampf statt gemeinsam aktuelle Probleme anzugehen. Für solche Phänomene ist die Schwarzer verantwortlich.
Auch die Zerstörung der Familie als Keimzelle jeder Gesellschaft ist ein Ergebnis des schwarzerschen Feminismus, der mit dem Streben nach Gleichberechtigung nichts zu tun hat.
Volle Zustimmung. Der Mittelweg ist verloren gegangen.
Paul Felz
10.01.2011, 11:59
Volle Zustimmung. Der Mittelweg ist verloren gegangen.
Nicht ganz, es gibt ihn noch. Zwischen kultivierten Männern und Frauen. Die sind gleichberechtigt, aber eben nicht in jeder Ebene. Wäre ja auch sinnlos.
FranzKonz
10.01.2011, 12:01
Du sagst es. Es hat keiner vorher wirklich ernsthaft Druck ausgeübt!
Das scheint Deine Freundin maxikatze ganz anders zu sehen:
...
Weniger bekannt scheint aber zu sein, dass erst nach mehrmaligen Abstimmungen der Satz "Männer und Frauen sind gleichberechtigt" durchgesetzt wurde. Die Sache drohte zu scheitern. ...
Da scheinen Frau Selbert ihre 3 Mitstreiterinnen ernsthaft Druck auf die 61 Herren des Parlamentarischen Rats ausgeübt zu haben, oder etwa nicht?
Man muss einen Punkt setzen. Wir leben hier in der BRD. 1949 ist als Jahr der Staatsgründung und Inkrafttreten des GG geeignet.
tatsächlich?
die debatte hier dreht sich um dinge, die vor 1990 geschahen, oder?
nur ein punkt wäre die entschiedene feststellung, dass so gut wie allen damen im gesammten Ostblock einschliesslich der Sowjetunion der name von frau Schwarzer völlig unbekannt gewesen sein dürfte.
von Frankreich schrieb ich schon weiter oben und die USA seien am rande, ihrer feministinnen wegen, auch kurz erwähnt.
frau Alice hatte insgesammt wenig originäre ideen und verstand oft die anderer, auf die sie sich berief, auch noch falsch.
wir haben es bei den damenrechten mit einer internationalen entwicklung zu tun.
die einen basteln sich hier eine heldin, die andere ein schreckgespenst.
nichts davon trifft zu.
frau Alice war und ist eine deutsche publizistin, nicht mehr allerdings auch nicht weniger.
Als Reform gilt ein Fotschritt. Die jetzige Abteibungsregelung ist definitv keiner, also kann sie auch keine Reform sein.
Natürlich war es vorher weit besser, als Frauen noch illegal abtreiben mussten und einige dabei draufgingen - aber wo gehobelt wird, fallen halt Späne :vogel:
Wer nicht in der Lage ist Reformen eigenverantwortlich umzusetzen, ist an der Situation schuld, nicht derjenige der die Reform durchgesetzt hat - vielleicht begreifst Du das endlich mal.
Adunaphel
10.01.2011, 12:03
Nicht ganz, es gibt ihn noch. Zwischen kultivierten Männern und Frauen. Die sind gleichberechtigt, aber eben nicht in jeder Ebene. Wäre ja auch sinnlos.
Ok.
(Obwohl ich das im Moment nicht so ganz beurteilen kann, da ich "nur" mit meinem Kater zusammenlebe. Und in der Beziehung bin ich nicht gleichberechtigt ;))
Zum markierten Satz: Das ist m. E. der feine Unterschied zwischen Gleichberechtigung und Gleichmacherei.
maxikatze
10.01.2011, 12:03
Nicht ganz, es gibt ihn noch. Zwischen kultivierten Männern und Frauen. Die sind gleichberechtigt, aber eben nicht in jeder Ebene. Wäre ja auch sinnlos.
Erläutere doch mal, was du unter Gleichberechtigung unter kultivierten Männern und Frauen verstehst. Wenn möglich, ausführlich. Damit es auch bei mir ankommt.
:rolleyes:
FranzKonz
10.01.2011, 12:04
Nicht ganz, es gibt ihn noch. Zwischen kultivierten Männern und Frauen. Die sind gleichberechtigt, aber eben nicht in jeder Ebene. Wäre ja auch sinnlos.
Sehe ich auch so, wobei an der Stelle Gleichberechtigung auf Grund geteilter Aufgabengebiete und damit eben auch Verantwortlichkeiten, keine Rolle spielt.
Nicht ganz, es gibt ihn noch. Zwischen kultivierten Männern und Frauen. Die sind gleichberechtigt, aber eben nicht in jeder Ebene. Wäre ja auch sinnlos.
Du sagst es - und die sind hier im Forum so gut wie nicht vertreten - man kann sie an einer Hand abzählen.
FranzKonz
10.01.2011, 12:05
Natürlich war es vorher weit besser, als Frauen noch illegal abtreiben mussten und einige dabei draufgingen - aber wo gehobelt wird, fallen halt Späne :vogel:
Niemand mußte illegal abtreiben.
Erläutere doch mal, was du unter Gleichberechtigung unter kultivierten Männern und Frauen verstehst. Wenn möglich, ausführlich. Damit es auch bei mir ankommt.
:rolleyes:
Er meint ganz sicher die Gleichberechtigung, wo die eine Seite die andere nicht versucht zu unterdrücken oder zu übervorteilen :D
FranzKonz
10.01.2011, 12:07
Erläutere doch mal, was du unter Gleichberechtigung unter kultivierten Männern und Frauen verstehst. Wenn möglich, ausführlich. Damit es auch bei mir ankommt.
:rolleyes:
Du sagst es - und die sind hier im Forum so gut wie nicht vertreten - man kann sie an einer Hand abzählen.
Er meint ganz sicher die Gleichberechtigung, wo die eine Seite die andere nicht versucht zu unterdrücken oder zu übervorteilen :D
Hühner können mit dem Begriff "kultiviert" nichts anfangen, Frauen und Männer haben Paul verstanden, daher erübrigt sich jede Erklärung.
maxikatze
10.01.2011, 12:08
Er meint ganz sicher die Gleichberechtigung, wo die eine Seite die andere nicht versucht zu unterdrücken oder zu übervorteilen :D
Ich bin gespannt, ob ausnahmsweise mehr kommt als nur der übliche Einzeiler.
maxikatze
10.01.2011, 12:10
Hühner können mit dem Begriff "kultiviert" nichts anfangen, Frauen und Männer haben Paul verstanden, daher erübrigt sich jede Erklärung.
mal abgesehen davon, dass ich die Frage an Felz gestellt habe, ist mir diese Erklärung nicht ausführlich genug. Ich warte ab, was Felz dazu sagt.
FranzKonz
10.01.2011, 12:12
mal abgesehen davon, dass ich die Frage an Felz gestellt habe, ist mir diese Erklärung nicht ausführlich genug. Ich warte ab, was Felz dazu sagt.
Das war keine Erklärung, Huhn!
Niemand mußte illegal abtreiben.
Du lügst! Sie haben es schon immer getan, und sie tun es heute noch!
http://www.aerzteblatt-studieren.de/doc.asp?docid=104408
http://www.inwent.org/ez/articles/079255/index.de.shtml
Wo Abtreibung per Gesetz verboten ist, müssen sich Frauen an fragwürdige Dienstleister wenden. Schätzungsweise leben noch immer 25 Prozent der Weltbevölkerung in Ländern mit restriktiven Gesetzen, die Abtreibung entweder ganz verbieten oder nur zulassen, wenn das Leben der Schwangeren auf dem Spiel steht. Das ist in weiten Teilen Afrikas, Asiens und Lateinamerikas so, aber auch in Irland, Polen und Malta. Erst vor kurzem haben Mexiko-Stadt, Kolumbien und Portugal Abtreibung legalisiert. In Nicaragua hingegen wurde sie gänzlich verboten, selbst bei Lebensgefahr für die Schwangere. Verbote senken die Abtreibungsrate nicht. Sie zwingen Frauen nur dazu, ihr Leben und ihre Gesundheit zu riskieren, um Schwangerschaften zu beenden. Frauen mit genug Geld finden immer einen Arzt, oder sie lassen im Ausland abtreiben. Je ärmer und je schlechter informiert eine Frau ist, umso wahrscheinlicher wird sie an jemand ohne medizinische Ausbildung geraten oder selbst einen Abtreibungsversuch vornehmen: etwa mit Stricknadeln, Seifenlösungen oder Schlägen in den Unterleib. All das kann zu schweren Komplikationen führen.
An unsicheren Abtreibungen sterben jedes Jahr *70 000 Frauen. Alle sieben Minuten stirbt also irgendwo auf der Welt unnötigerweise eine Frau an illegalen, riskanten Eingriffen. Im Schnitt stirbt eine von 300 Frauen, die sich einer unsicheren Abtreibung unterziehen, an deren Folgen. Die Hälfte aller Frauen, die Schwangerschaften abbrechen, haben bereits Kinder. Jährlich verlieren über 220 000 Kinder ihre Mütter aufgrund unsicherer und illegaler Abtreibungen. Jeder Einzelfall und die damit verbundenen Tragödien wären zu verhindern.
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/372573
Sie sagen, der Abbruch dort sei illegal.
Wegen eines Gesetzes der Briten aus dem Jahr 1803 ist der Abbruch dort immer noch verboten. Also machen es die Frauen wie bei uns vor 100 Jahren: Sie versuchen selbst abzutreiben. Und kommen dann in einem erbärmlichen Zustand ins Krankenhaus, schwer verletzt. Das hat mich weit mehr entsetzt als die Armut, bis hin zur körperlichen Übelkeit. Das ist wie Krieg. Krieg gegen Frauen.
Wie war es bei uns vor 100 Jahren?
Da gab es bei uns noch Engelmacherinnen.
Wie?
„Kinder engeln“ ist eine Formulierung, die es anscheinend in fast jeder Sprache gibt. Bis vor 100 Jahren war das anatomische Verständnis der Menschen sehr gering. Es war sicherer, das Kind auszutragen und dann töten zu lassen – von einer Engelmacherin. Unerwünschte Kinder wurden also in die „Pflege“ weg gegeben. Die Engelmacherinnen haben die Kinder schlecht ernährt oder bei offenem Fenster im Winter liegen lassen. In den Todesanzeigen hieß es dann „Der Herrgott in seiner unergründlichen Liebe hat es zu sich geholt.“ In weiterer Folge lernten die Leute, wie man Abbrüche macht. Indem man mit einer Stricknadel die Fruchtblase sprengt. Und zwar im vierten oder fünften Monat, wenn die Frau die Schwangerschaft nicht mehr verstecken kann.
maxikatze
10.01.2011, 12:13
Hühner können mit dem Begriff "kultiviert" nichts anfangen, Frauen und Männer haben Paul verstanden, daher erübrigt sich jede Erklärung.
Du willst mir doch nicht erklären, was Kultur ist und dass Ausdrücke aus deinem Wortschatz, wie F..S...F ..., sich kulturell besonders hervorheben?
Hühner können mit dem Begriff "kultiviert" nichts anfangen, Frauen und Männer haben Paul verstanden, daher erübrigt sich jede Erklärung.
Du und Paul jedenfalls fallen nicht unter diesen Begriff!
Was kultivierte Ausdrücke angeht, kann Thauris sicher Hilfestellung geben.
FranzKonz
10.01.2011, 12:17
Du lügst! Sie haben es schon immer getan, und sie tun es heute noch!
http://www.aerzteblatt-studieren.de/doc.asp?docid=104408
http://www.inwent.org/ez/articles/079255/index.de.shtml
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/372573
Ich lüge nicht. Meine Formulierung ist vollinhaltlich richtig.
Vielleicht verstehst Du das mit Hilfe des nachfolgenden Beispiels:
Sie haben schon immer vergewaltigt. Meinst Du nicht, wir sollten die Vergewaltigung endlich legalisieren? Dann würde die Kriminalisierung von Männern für ein kleines Liebesspiel entfallen.
maxikatze
10.01.2011, 12:17
Das war keine Erklärung, Huhn!
Die Erklärung, dass sich eine Erklärung erübrigt, reicht mir nicht als Erklärung!
Jetzt verstanden? Berghanghuhn!
Was kultivierte Ausdrücke angeht, kann Thauris sicher Hilfestellung geben.
Aber sicher, und zwar genau in dem Moment wo ich auch einen kultivierten und vor allem intelligenten Gesprächspartner habe - das ist hier meistens nicht der Fall!
maxikatze
10.01.2011, 12:19
Ich lüge nicht. Meine Formulierung ist vollinhaltlich richtig.
Vielleicht verstehst Du das mit Hilfe des nachfolgenden Beispiels:
Sie haben schon immer vergewaltigt. Meinst Du nicht, wir sollten die Vergewaltigung endlich legalisieren? Dann würde die Kriminalisierung von Männern für ein kleines Liebesspiel entfallen.
Ich habe lange überlegt, ob du wirklich einen an der Klatsche hast. Soeben sah ich Bestätigung, Berghanghuhn!
Ich lüge nicht. Meine Formulierung ist vollinhaltlich richtig.
Vielleicht verstehst Du das mit Hilfe des nachfolgenden Beispiels:
Sie haben schon immer vergewaltigt. Meinst Du nicht, wir sollten die Vergewaltigung endlich legalisieren? Dann würde die Kriminalisierung von Männern für ein kleines Liebesspiel entfallen.
Dein Beispiel ist mir egal - Deine Aussage ist schlichtweg falsch!
Zitat von FranzKonz http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4325350#post4325350)
Niemand mußte illegal abtreiben.
Bettmaen
10.01.2011, 12:20
Ich lüge nicht. Meine Formulierung ist vollinhaltlich richtig.
Vielleicht verstehst Du das mit Hilfe des nachfolgenden Beispiels:
Sie haben schon immer vergewaltigt. Meinst Du nicht, wir sollten die Vergewaltigung endlich legalisieren? Dann würde die Kriminalisierung von Männern für ein kleines Liebesspiel entfallen.
Man sollte auch Totschlag legalisieren, denn das gab es ja auch schon immer. Dann würde die Kriminalisierung von Menschen, die sich bei einer Schlägerei totschlagen, entfallen.
Ich habe lange überlegt, ob du wirklich einen an der Klatsche hast. Soeben sah ich Bestätigung, Berghanghuhn!
Es ist leider so, dass Konz nur über wenig Hintergrundwissen verfügt, aber trotzdem seine kruden Thesen und Behauptungen in die Gegend bläst, notfalls so lange bis man entnervt aufgibt.
Natürlich war es vorher weit besser, als Frauen noch illegal abtreiben mussten und einige dabei draufgingen - aber wo gehobelt wird, fallen halt Späne :vogel:
Wer nicht in der Lage ist Reformen eigenverantwortlich umzusetzen, ist an der Situation schuld, nicht derjenige der die Reform durchgesetzt hat - vielleicht begreifst Du das endlich mal.
Keine Frau MUSSTE abtreiben und es muß auch heute keine. Eine Frau entscheidet sich für eine Abtreibung, weil sie es so WILL, basta!
Ansonsten solltest du dir dein Schulgeld zurückgeben lassen.
Aber sicher, und zwar genau in dem Moment wo ich auch einen kultivierten und vor allem intelligenten Gesprächspartner habe - das ist hier meistens nicht der Fall!
Was suchst du dann hier? Einen Gesprächspartner, kompatibel mit deiner Intelligenz, findest du so schnell nicht, selbst Kleinkinder haben mehr drauf als du, von der Kultur will ich erst gar nicht reden.
Ein Mann alleine kann so wenig ein Kind machen, wie eine Frau alleine. Es gibt da keinen "auslösenden Faktor".
Und Männer, die sich nicht verkrümeln, die dürfen in der Regel nicht mitenscheiden!
Es geht hier um nichtgewollte Kinder .....
Ei selber schadet sich nicht .... was dazu kommt ist verursachend .... :rolleyes:
Fakt wäre, wo nichts reinkommt kommt nichts raus .....
FranzKonz
10.01.2011, 12:39
Na toll, jetzt muß ich meine Waschmaschine wieder aufpäppeln. Sie hat das gelesen und ist beleidigt.
Sie hat allen Grund. Es ist ein Unding, daß Waschmaschinen nicht gleichgestellt sind.
Keine Frau MUSSTE abtreiben und es muß auch heute keine. Eine Frau entscheidet sich für eine Abtreibung, weil sie es so WILL, basta!
Ansonsten solltest du dir dein Schulgeld zurückgeben lassen.
Du willst mir also allen Ernstes erzählen, dass Du über die Abtreibungsgründe der Frauen vor 100 Jahren informiert bist? Bei manchen Frauen kann man sich echt nur noch fremdschämen
Es muß aber auch etwas da sein, wo etwas reinkommen kann.
FranzKonz
10.01.2011, 12:40
Was suchst du dann hier? Einen Gesprächspartner, kompatibel mit deiner Intelligenz, findest du so schnell nicht, selbst Kleinkinder haben mehr drauf als du, von der Kultur will ich erst gar nicht reden.
Ihre Waschmaschine spricht nicht mehr mit ihr. :))
Du willst mir also allen Ernstes erzählen, dass Du über die Abtreibungsgründe der Frauen vor 100 Jahren informiert bist? Bei manchen Frauen kann man sich echt nur noch fremdschämen
Mensch Thauris, hör mal auf im Kreis zu hüpfen und denk nach, EINMAL denk nach!
Was suchst du dann hier? Einen Gesprächspartner, kompatibel mit deiner Intelligenz, findest du so schnell nicht, selbst Kleinkinder haben mehr drauf als du, von der Kultur will ich erst gar nicht reden.
Aber sicher, es gibt hier noch ein paar user mit denen man sich durchaus intelligent und kultiviert austauschen kann - deren Liga wirst Du aber nie erreichen, deswegen kannst Du sie auch nicht erkennen.
Es geht hier um nichtgewollte Kinder .....
Ei selber schadet sich nicht .... was dazu kommt ist verursachend ....
Fakt wäre, wo nichts reinkommt kommt nichts raus .....
es gibt also gar keine unbefleckte empfängnis?
das ist aber unangenehm.
Pillefiz
10.01.2011, 12:46
es gibt also gar keine unbefleckte empfängnis?
das ist aber unangenehm.
jetzt nicht mehr Twox, der Heilige Geist macht da nicht mehr mit. Hat zuviel Ärger gegeben;)
Mensch Thauris, hör mal auf im Kreis zu hüpfen und denk nach, EINMAL denk nach!
Vielleicht solltest Du mal damit anfangen, und darüber nachdenken welche Konsequenzen Frauen damals zu ertragen hatten wenn sie ungewollt schwanger wurden, von der gesellschaftlichen Ächtung ganz zu schweigen! Deine einfach gestrickte Weltsicht ist beängstigend.
Dazu kommt heute noch folgendes
Nicht zu unterschätzen ist die Zahl jener Frauen, die von ihrer Umgebung, sei es Elternhaus, Partner oder Arbeitgeber, massiv unter Druck gesetzt werden, doch den »bequemeren« Weg, nämlich den in die nächste Abtreibungsklinik, zu wählen.
Aus den Erfahrungen der Berater lässt sich eines herausarbeiten: Noch immer wird die Verantwortung für eine Schwangerschaft großteils ausschließlich der Frau zugeschrieben. Von den Frauen wird ein selbstloses Heldinnentum gefordert, ohne dass die Gesetze und die Lebensumstände der Gesellschaft den Erfordernissen dieser Frauen angepasst werden.
FranzKonz
10.01.2011, 12:50
Dein Beispiel ist mir egal - Deine Aussage ist schlichtweg falsch!
Hühner können nicht mal einen Satz mit gerade mal 4 Wörtern begreifen, das war sogar mir neu. X(
Nanninga
10.01.2011, 12:51
Das Grauen hat einen Namen ....
Hallo, werter FranzKonz, dieses ist zweifelsohne richtig, allerdings ist es dir mit diesem Faden gut gelungen, sie einzufangen, so daß sie nicht den Rest des Forums vermüllt. Gratulation!
jetzt nicht mehr Twox, der Heilige Geist macht da nicht mehr mit. Hat zuviel Ärger gegeben
ich wollte ja eigentlich immer schon wissen, wieviele alimente der zahlen musste, nur so, um einen vergleich zu haben.
Hühner können nicht mal einen Satz mit gerade mal 4 Wörtern begreifen, das war sogar mir neu. X(
Dein krudes Beispiel ändert nichts an der Tatsache, dass illegal abgetrieben wurde - Thema verfehlt!
Dein krudes Beispiel ändert nichts an der Tatsache, dass illegal abgetrieben wurde - Thema verfehlt!
Wurde, ja, nicht MUSSTE!
Ausserdem wurde es hier schon angesprochen, wir könnten alles, was Menschen tun, legalisieren und schon hätten wir eine Kriminaltitätsrate von Null.
FranzKonz
10.01.2011, 13:00
Wurde, ja, nicht MUSSTE!
Ausserdem wurde es hier schon angesprochen, wir könnten alles, was Menschen tun, legalisieren und schon hätten wir eine Kriminaltitätsrate von Null.
So einfach ist es. Wahrscheinlich ist Thauris nicht nur ein Huhn, sondern ein Huhn mit Scheuklappen. X(
Wurde, ja, nicht MUSSTE!
Ausserdem wurde es hier schon angesprochen, wir könnten alles, was Menschen tun, legalisieren und schon hätten wir eine Kriminaltitätsrate von Null.
Siehe #433 - bevor es die Pille gab, und Frauen ungewollt schwanger wurden, wurden sie aus der Gesellschaft ausgestossen - das sind Fakten!
Aber ich schätze mal die gute Lilly hätte in so einer Situation sicher nicht abtreiben müssen!
FranzKonz
10.01.2011, 13:01
Dein krudes Beispiel ändert nichts an der Tatsache, dass illegal abgetrieben wurde - Thema verfehlt!
Es wurde auch illegal vergewaltigt.
Wurde, ja, nicht MUSSTE!
Ausserdem wurde es hier schon angesprochen, wir könnten alles, was Menschen tun, legalisieren und schon hätten wir eine Kriminaltitätsrate von Null.
Nunja, es gab damals schon gesellschaftliche Kriterien die da eine Rolle spielten und wenn man sich mal in einem Kriminalmuseum die Abtreibungsabteilung angesehen hat, würde man da auch nicht so locker davon reden.
ABER
diese Zeiten sind vorbei und wenn eine promiskuitives Miststück zu dumm zum verhüten ist, darf das nicht auf dem Rücken des Kindes ausgetragen werden.
Siehe #433 - bevor es die Pille gab, und Frauen ungewollt schwanger wurden, wurden sie aus der Gesellschaft ausgestossen - das sind Fakten!
Und das war ein Grund für Abtreibung? Charakterstarke Frauen standen und stehen zu ihrem Tun. Nur Feiglinge töten ihre Kinder für die eigenen Fehler.
Und das war ein Grund für Abtreibung? Charakterstarke Frauen standen und stehen zu ihrem Tun. Nur Feiglinge töten ihre Kinder für die eigenen Fehler.
:rofl: Du redest mal wieder von Dingen von denen Du keine Ahnung hast. Dir fehlt jegliches Gefühl dafür nachvollziehen zu können wie es den Frauen erging, die gesellschaftlich ausgestossen waren. Mann, wie peinlich!
Knudud_Knudsen
10.01.2011, 13:08
Nur Feiglinge töten ihre Kinder für die eigenen Fehler.
...vielleicht war es ja nur ein Betriebsunfall der Lust??
Und warum soll man für Lust büßen???
Lustgewinn als Fehler?? Wohl kaum..
Knud
Nunja, es gab damals schon gesellschaftliche Kriterien die da eine Rolle spielten und wenn man sich mal in einem Kriminalmuseum die Abtreibungsabteilung angesehen hat, würde man da auch nicht so locker davon reden.
Eben!
Peg Bundy
10.01.2011, 13:09
Und das war ein Grund für Abtreibung? Charakterstarke Frauen standen und stehen zu ihrem Tun. Nur Feiglinge töten ihre Kinder für die eigenen Fehler.
Hör doch mal mit Deinem Rundumschlag auf, menno. Nicht jede Frau ist so "Charakterstark" aus jeder gescheiterten Beziehung ein Kind als Andenken zu behalten.
Und Kinder sind die Zellbündel auch noch nicht. X(
:rofl: Du redest mal wieder von Dingen von denen Du keine Ahnung hast. Dir fehlt jegliches Gefühl dafür nachvollziehen zu können wie es den Frauen erging, die gesellschaftlich ausgestossen waren. Mann, wie peinlich!
Nein, ich habe absolut keine Ahnung. Mein eigene Großmutter hat ein uneheliches Kind zur Welt gebracht und das im Jahre 1930. Sie war zu keiner Sekunde aus der Gesellschaft ausgeschlossen und auch ihr Kind war später überall gerne gesehen.
Ich bleibe dabei: Abtreibung ist Mord und die "Gründe" sind keine echten Gründe, sondern faule Ausreden.
Hör doch mal mit Deinem Rundumschlag auf, menno. Nicht jede Frau ist so "Charakterstark" aus jeder gescheiterten Beziehung ein Kind als Andenken zu behalten.
Und Kinder sind die Zellbündel auch noch nicht. X(
Erschwerend kommt hinzu, dass Lilly selbstverständlich vor 100 Jahren ihr Kind behalten hätte - auch wenn man hinter ihrem Rücken tuschelt und nicht mehr mit ihr spricht, sie öffentlich ächtet wenn sie mit ihrem dicken Bauch zum Krämer watschelt - auch dass ihre Eltern davon mitbetroffen wären, weil sie eine unzüchtige Schlampe grossgezogen haben, würde sie nicht weiter stören. Und ein paar Jahrzehnte davor wäre sie öffentlich an den Pranger gestellt worden. :D
Nein, ich habe absolut keine Ahnung. Mein eigene Großmutter hat ein uneheliches Kind zur Welt gebracht und das im Jahre 1930. Sie war zu keiner Sekunde aus der Gesellschaft ausgeschlossen und auch ihr Kind war später überall gerne gesehen.
Ich bleibe dabei: Abtreibung ist Mord und die "Gründe" sind keine echten Gründe, sondern faule Ausreden.
Du kannst hier viel erzählen - im übrigen war 1930 nicht vor 100 Jahren. Meine Grossmutter wurde geächtet weil sie sich scheiden liess und ihre zwei Söhne alleine grosszog, und das war 1940!
Hör doch mal mit Deinem Rundumschlag auf, menno. Nicht jede Frau ist so "Charakterstark" aus jeder gescheiterten Beziehung ein Kind als Andenken zu behalten.
Und Kinder sind die Zellbündel auch noch nicht. X(
Und was kann das Kind für die gescheiterte Beziehung? Wobei sich ja schon wieder die Frage stellt, weshalb so viele Beziehungen scheitern. Auch ist es für mich schwer vorstellbar, dass eine Beziehung innerhalb von wenigen Wochen scheitert, also von der Befruchtung bis zur Abtreibung. Entweder gibt man da schon beim geingsten Anlass auf oder die Beziehung ist schon länger nicht mehr in Ordnung und dann verzichtet man wohl eher größtenteils auf Sex oder, wenn man sich schon nicht beherschen kann, kümmert sich wenigstens um eine sichere Verhütung.
Und natürlich ist das Zellbündel ein Kind, sonst wären wir Menschen alle nur Zellbündel, selbst im Erwachsenenalter.
Adunaphel
10.01.2011, 13:17
Nunja, es gab damals schon gesellschaftliche Kriterien die da eine Rolle spielten und wenn man sich mal in einem Kriminalmuseum die Abtreibungsabteilung angesehen hat, würde man da auch nicht so locker davon reden.
ABER
diese Zeiten sind vorbei und wenn eine promiskuitives Miststück zu dumm zum verhüten ist, darf das nicht auf dem Rücken des Kindes ausgetragen werden.
So isses.
Du kannst hier viel erzählen - im übrigen war 1930 nicht vor 100 Jahren. Meine Grossmutter wurde geächtet weil sie sich scheiden liess und ihre zwei Söhne alleine grosszog, und das war 1940!
Tja, dann scheint deine Großmutter und meine etwas Entscheidendes unterschieden zu haben. Allerdings geht es hier nicht um Scheidung.
Und was kann das Kind für die gescheiterte Beziehung? Wobei sich ja schon wieder die Frage stellt, weshalb so viele Beziehungen scheitern. Auch ist es für mich schwer vorstellbar, dass eine Beziehung innerhalb von wenigen Wochen scheitert, also von der Befruchtung bis zur Abtreibung. Entweder gibt man da schon beim geingsten Anlass auf oder die Beziehung ist schon länger nicht mehr in Ordnung und dann verzichtet man wohl eher größtenteils auf Sex oder, wenn man sich schon nicht beherschen kann, kümmert sich wenigstens um eine sichere Verhütung.
Und natürlich ist das Zellbündel ein Kind, sonst wären wir Menschen alle nur Zellbündel, selbst im Erwachsenenalter.
:rolleyes: Aber sicher doch Lilly - deswegen verpissen sich ja auch so viele Väter unehelicher Kinder gleich zu Beginn der Schwangerschaft. Und noch mal, falls Du es überlesen haben solltest
Nicht zu unterschätzen ist die Zahl jener Frauen, die von ihrer Umgebung, sei es Elternhaus, Partner oder Arbeitgeber, massiv unter Druck gesetzt werden, doch den »bequemeren« Weg, nämlich den in die nächste Abtreibungsklinik, zu wählen.
Aus den Erfahrungen der Berater lässt sich eines herausarbeiten: Noch immer wird die Verantwortung für eine Schwangerschaft großteils ausschließlich der Frau zugeschrieben. Von den Frauen wird ein selbstloses Heldinnentum gefordert, ohne dass die Gesetze und die Lebensumstände der Gesellschaft den Erfordernissen dieser Frauen angepasst werden.
Erschwerend kommt hinzu, dass Lilly selbstverständlich vor 100 Jahren ihr Kind behalten hätte - auch wenn man hinter ihrem Rücken tuschelt und nicht mehr mit ihr spricht, sie öffentlich ächtet wenn sie mit ihrem dicken Bauch zum Krämer watschelt - auch dass ihre Eltern davon mitbetroffen wären, weil sie eine unzüchtige Schlampe grossgezogen haben, würde sie nicht weiter stören. Und ein paar Jahrzehnte davor wäre sie öffentlich an den Pranger gestellt worden. :D
Weißt du, Thauis, ich weiß nicht, wie das bei dir ist, aber mich hat noch niemals jemand als Schlampe bezeichnet, ich führte allerdings auch niemals einen derartigen Lebensstil. Und ich glaube kaum, dass ich jemals in diese Situation gekommen wäre und selbst wenn, wie das Beispiel meiner Oma zeigt, wird man eines unehelichen Kindes wegen nicht zwangsläufig geächtet, der Lebensstil wiegt da weitaus schwerer.
Was du da beschreiben hast, zeigt übrigens sehr deutlich, dass es abtreibenden Müttern nur um sich selber geht! Was es bei diesem Thema zu lachen gibt, erschließt sich mir nicht, zeigt aber deutlich deine Geisteshaltung.
Tja, dann scheint deine Großmutter und meine etwas Entscheidendes unterschieden zu haben. Allerdings geht es hier nicht um Scheidung.
:rolleyes: Unfassbar! Wenn eine Frau schon wegen einer Scheidung geächtet wird, wie glaubst Du sah es wohl erst bei einer ungewollten Schwangerschaft aus?
In vielen traditionellen Gesellschaften muss einer Schwangerschaft eine Ehe (http://de.wikipedia.org/wiki/Ehe) vorausgehen, anderenfalls hat dies die soziale Ächtung der werdenden Mutter und des unehelichen (http://de.wikipedia.org/wiki/Unehelich) Kindes zur Folge.
Als unehelich oder illegitim galt allgemein ein Kind (http://de.wikipedia.org/wiki/Kind), dessen Eltern (http://de.wikipedia.org/wiki/Elternschaft) zum Zeitpunkt der Zeugung (http://de.wikipedia.org/wiki/Zeugung) nicht miteinander verheiratet (http://de.wikipedia.org/wiki/Verheiratet) waren http://dostal-gyn.de/blog/hymenrekonstruktion-zwischen-den-kulturen
Ist Sex vor der Ehe erlaubt oder nicht? Sollte eine Frau “sich” für den künftigen Ehemann aufbewahren? Verliert sie ihre Ehre, wenn sie es nicht tut?
Fragen wie diese scheinen längst überholt und wirken heutzutage fast bizarr. In den modernen westlichen Industriegesellschaften haben sexuelle Revolution und weibliche Emanzipation innerhalb weniger Jahrzehnte zu einem weitgehend freizügigen Umgang miteinander und einer gleichberechtigten freien Partnerwahl geführt. Die gesellschaftliche Ächtung, die unseren Großmüttern bei Fehlverhalten drohte, brauchen Frauen von heute nicht mehr zu befürchten.
Weißt du, Thauis, ich weiß nicht, wie das bei dir ist, aber mich hat noch niemals jemand als Schlampe bezeichnet, ich führte allerdings auch niemals einen derartigen Lebensstil. Und ich glaube kaum, dass ich jemals in diese Situation gekommen wäre und selbst wenn, wie das Beispiel meiner Oma zeigt, wird man eines unehelichen Kindes wegen nicht zwangsläufig geächtet, der Lebensstil wiegt da weitaus schwerer.
Ich gebs auf, Du bist einfach zu dämlich! Sorry!
FranzKonz
10.01.2011, 13:29
Siehe #433 - bevor es die Pille gab, und Frauen ungewollt schwanger wurden, wurden sie aus der Gesellschaft ausgestossen - das sind Fakten!
Aber ich schätze mal die gute Lilly hätte in so einer Situation sicher nicht abtreiben müssen!
Das Abtreibungsgesetz wurde erst geändert, als es schon ausreichende Verhütungsmittel gab. Es ist völlig sinn- und hirnlos, auf frühere Zeiten zu verweisen.
Also hör auf mit den Flügeln zu schlagen, Du kriegst können, wollen, machen und müssen nicht unter einen Hut, das sind verschiedene Dinge.
Das Abtreibungsgesetz wurde erst geändert, als es schon ausreichende Verhütungsmittel gab. Es ist völlig sinn- und hirnlos, auf frühere Zeiten zu verweisen.
Also hör auf mit den Flügeln zu schlagen, Du kriegst können, wollen, machen und müssen nicht unter einen Hut, das sind verschiedene Dinge.
Es ging um die illegale Abtreibung - schon wieder vergessen?
FranzKonz
10.01.2011, 13:34
:rolleyes: Aber sicher doch Lilly - deswegen verpissen sich ja auch so viele Väter unehelicher Kinder gleich zu Beginn der Schwangerschaft. Und noch mal, falls Du es überlesen haben solltest
Nicht zu unterschätzen ist die Zahl jener Frauen, die von ihrer Umgebung, sei es Elternhaus, Partner oder Arbeitgeber, massiv unter Druck gesetzt werden, doch den »bequemeren« Weg, nämlich den in die nächste Abtreibungsklinik, zu wählen.
Aus den Erfahrungen der Berater lässt sich eines herausarbeiten: Noch immer wird die Verantwortung für eine Schwangerschaft großteils ausschließlich der Frau zugeschrieben. Von den Frauen wird ein selbstloses Heldinnentum gefordert, ohne dass die Gesetze und die Lebensumstände der Gesellschaft den Erfordernissen dieser Frauen angepasst werden.
Auch wenn Du Dein Zitat noch so sehr fettest und rötest, so wird es doch nicht zum Argument.
Entweder sind Frauen selbstbestimmt, selbstbewusst und eigenverantwortlich, dann kann man von ihnen auch die Verantwortung für ihr eigenes Verhalten einfordern.
Oder sie sind fremdbestimmt, mit Minderheitskomplexen überfrachtet und verantwortungslos, dann darf man sie mit Fug und Recht Hühner nennen und muß sie unter Kuratel stellen, sprich vom Papa an den Bräutigam überstellen.
FranzKonz
10.01.2011, 13:36
Es ging um die illegale Abtreibung - schon wieder vergessen?
Keineswegs. Spätestens mit dem Vorhandensein moderner Verhütungsmittel war es nicht mehr nötig, Abtreibung aus "sozialer Indikation" zu legalisieren.
Eben!
Du solltest meinen Beitrag schon als gesamtes zitieren und nicht nur den Teil der dir gerade in den Kram passt. Sonst ist das Zitat aus dem Zusammenhang gerissen und somit verfälscht.
Keineswegs. Spätestens mit dem Vorhandensein moderner Verhütungsmittel war es nicht mehr nötig, Abtreibung aus "sozialer Indikation" zu legalisieren.
:rolleyes:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4325520&postcount=440
Du solltest meinen Beitrag schon als gesamtes zitieren und nicht nur den Teil der dir gerade in den Kram passt. Sonst ist das Zitat aus dem Zusammenhang gerissen und somit verfälscht.
Es war genau der Teil der unterstützt hat, was ich über illegale Abtreibungen zu damaliger Zeit sagte - mit dem Rest Deines Beitrags hatte das wenig zu tun!
Diese Aussage
Ich erklär nicht das dritte Mal, in welchem Zusammenhang diese Aussage steht.
Lies es einfach nach oder lass es bleiben.
FranzKonz
10.01.2011, 13:45
:rolleyes:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4325520&postcount=440
Ich habe Dein Gezeter über frühere Zeiten wohl gesehen, aber was solls?
Willst Du die Abtreibung jetzt rückwirkend bis Adam und Eva legalisieren?
Was machen wir in diesem Falle mit Buddhisten, Hindus und Sonstigen, denen Adam und Eva am Arsch vorbei geht?
Du produzierst wirklich nur noch Hühnerscheiße, und davon Massen!
Vermutlich habe ich der armen Alice unrecht getan. Das Grauen heißt in Wahrheit Thauris und hat kein Gesicht.
FranzKonz
10.01.2011, 13:47
Ich erklär nicht das dritte Mal, in welchem Zusammenhang diese Aussage steht.
Lies es einfach nach oder lass es bleiben.
Hühner können nicht lesen, und wenn sie sich vorlesen lassen, können sie's immer noch nicht verstehen.
Ich habe Dein Gezeter über frühere Zeiten wohl gesehen, aber was solls?
Willst Du die Abtreibung jetzt rückwirkend bis Adam und Eva legalisieren?
Was machen wir in diesem Falle mit Buddhisten, Hindus und Sonstigen, denen Adam und Eva am Arsch vorbei geht?
Du produzierst wirklich nur noch Hühnerscheiße, und davon Massen!
Vermutlich habe ich der armen Alice unrecht getan. Das Grauen heißt in Wahrheit Thauris und hat kein Gesicht.
Bring mal ein Argument Konz, statt leerem ad personam Geblubber - Du erzählst hier einen von der Einführung der Pille, und dass es ab da nicht mehr nötig gewesen wäre aus sozialer Indikation abzutreiben, und in meinem verlinkten Beitrag steht genau dass es vor Einführung der Pille eine soziale Indikation gab.
Merkst Du noch was?
Peg Bundy
10.01.2011, 13:58
Wieso spucken bei diesem Thema immer und überall die Männer so große Töne?
Euresgleichen stecken ihn irgendwo rein, verpissen sich anschließend und die Frau darf der Sündenbock sein. Und die gleichen Männer, die so vehement gegen Abtreibung demonstrieren, sind meist auch diejenigen, die beim Thema Alimente das Futter der Hosentasche nach außen drehen.
Ihr, die hier so lamentiert, könnt Euch das Dilemma einer Frau gar nicht vorstellen; da spielen nicht nur pers. Animositäten eine Rolle - kaum eine Frau macht sich diese Entscheidung leicht. Doch das Gesetz gibt Ihr nunmal die Möglichkeit, ihrer Ausgangslage gemäß zu entscheiden und das ist gut so.
Adunaphel
10.01.2011, 14:01
Die sog. soziale Indikation als "Grund" für eine Abtreibung hat es mit Sicherheit immer gegeben. Ob es nun in früheren Zeiten die unverheiratete Frau war, die der gesellschaftlichen Ächtung durch ein uneheliches Kind entgehen wollte oder auch die verheiratete Frau, die mangels geeigneter Verhütungsmethoden mit Kind Nr. x schwanger war...
Was viel wichitger ist, ist die Beantwortung der Frage, warum in der heutigen Zeit mit all den gut verträglichen Verhütungsmitteln immer noch in erschreckend hohen Maße abgetrieben wird.
Wieso spucken bei diesem Thema immer und überall die Männer so große Töne?
Euresgleichen stecken ihn irgendwo rein, verpissen sich anschließend und die Frau darf der Sündenbock sein. Und die gleichen Männer, die so vehement gegen Abtreibung demonstrieren, sind meist auch diejenigen, die beim Thema Alimente das Futter der Hosentasche nach außen drehen.
Ihr, die hier so lamentiert, könnt Euch das Dilemma einer Frau gar nicht vorstellen; da spielen nicht nur pers. Animositäten eine Rolle - kaum eine Frau macht sich diese Entscheidung leicht. Doch das Gesetz gibt Ihr nunmal die Möglichkeit, ihrer Ausgangslage gemäß zu entscheiden und das ist gut so.
Richtig - die Dummköpfe sollen erst mal selbst ein Kind austragen, es gebären (ist ungefähr so als würde man einen Backstein kacken - nur der Verdeutlichung halber), von der Erzeugerin im Stich gelassen werden, gesellschaftlich absteigen und versuchen mit dem Kind über die Runden zu kommen.
Wieso spucken bei diesem Thema immer und überall die Männer so große Töne?
Euresgleichen stecken ihn irgendwo rein, verpissen sich anschließend und die Frau darf der Sündenbock sein. Und die gleichen Männer, die so vehement gegen Abtreibung demonstrieren, sind meist auch diejenigen, die beim Thema Alimente das Futter der Hosentasche nach außen drehen.
Ihr, die hier so lamentiert, könnt Euch das Dilemma einer Frau gar nicht vorstellen; da spielen nicht nur pers. Animositäten eine Rolle - kaum eine Frau macht sich diese Entscheidung leicht. Doch das Gesetz gibt Ihr nunmal die Möglichkeit, ihrer Ausgangslage gemäß zu entscheiden und das ist gut so.
Was für ein dummes Geschwätz, wenn ihr Weibsbilder so uterusbescheuert seid, euch die falschen Kerle auszusuchen und sich von denen erst flachlegen und dann verarschen lässt, seid ihr selber schuld. In der letzten Zeit scheint das Klischee des Denkens mit dem Geschlechtsteil mehr und mehr auf Weiber abzuwandern.
Peg Bundy
10.01.2011, 14:13
Was für ein dummes Geschwätz, wenn ihr Weibsbilder so uterusbescheuert seid, euch die falschen Kerle auszusuchen und sich von denen erst flachlegen und dann verarschen lässt, seid ihr selber schuld. In der letzten Zeit scheint das Klischee des Denkens mit dem Geschlechtsteil mehr und mehr auf Weiber abzuwandern.
Jawohl @Lobo; und mein Post ist dummes Geschwätz. :lach:
Bettmaen
10.01.2011, 14:14
Wieso spucken bei diesem Thema immer und überall die Männer so große Töne?
Euresgleichen stecken ihn irgendwo rein, verpissen sich anschließend und die Frau darf der Sündenbock sein. Und die gleichen Männer, die so vehement gegen Abtreibung demonstrieren, sind meist auch diejenigen, die beim Thema Alimente das Futter der Hosentasche nach außen drehen.
Ich wiederhole mich ungerne, aber dazu gehören doch immer zwei. Die Schuld alleine auf verantwortungslose Männer zu schieben und so zu tun, als wären Frauen unschuldige, ja unmündige Wesen, ist...Hühnerlogik. Diese Logik ist mit der Musellogik verwandt ("Schuld sind immer die anderen.").
Als Sundenböcke würde ich solche Frauen nicht hinstellen.
Stanley_Beamish
10.01.2011, 14:16
Wieso spucken bei diesem Thema immer und überall die Männer so große Töne?
Euresgleichen stecken ihn irgendwo rein, verpissen sich anschließend und die Frau darf der Sündenbock sein. Und die gleichen Männer, die so vehement gegen Abtreibung demonstrieren, sind meist auch diejenigen, die beim Thema Alimente das Futter der Hosentasche nach außen drehen.
Ihr, die hier so lamentiert, könnt Euch das Dilemma einer Frau gar nicht vorstellen; da spielen nicht nur pers. Animositäten eine Rolle - kaum eine Frau macht sich diese Entscheidung leicht. Doch das Gesetz gibt Ihr nunmal die Möglichkeit, ihrer Ausgangslage gemäß zu entscheiden und das ist gut so.
Doch, die meisten Frauen heutzutage machen sich diese Entscheidung leicht.
Und was sollen schon wieder diese pauschalen Männerverunglimpfungen? Wer von den hier angeblich Lamentierenden hat denn seine Frau mit einem Kind sitzen gelassen, und wer von den hier angeblich Lamentierenden bezahlt etwaige Alimente nicht?
Stanley_Beamish
10.01.2011, 14:18
Richtig - die Dummköpfe sollen erst mal selbst ein Kind austragen, es gebären (ist ungefähr so als würde man einen Backstein kacken - nur der Verdeutlichung halber), von der Erzeugerin im Stich gelassen werden, gesellschaftlich absteigen und versuchen mit dem Kind über die Runden zu kommen.
Woher willst Du das denn wissen? Da redet wieder mal der Blinde von der Farbe.
Was für ein dummes Geschwätz, wenn ihr Weibsbilder so uterusbescheuert seid, euch die falschen Kerle auszusuchen und sich von denen erst flachlegen und dann verarschen lässt, seid ihr selber schuld. In der letzten Zeit scheint das Klischee des Denkens mit dem Geschlechtsteil mehr und mehr auf Weiber abzuwandern.
Nach welchen Kriterien kann man die denn aussuchen Lobo? Steht ihnen auf der Stirn geschrieben dass sie Arschlöcher sind, oder müssen Frauen neuerdings eine Kristallkugel mit sich rumtragen, damit sie vorher schon erkennen können dass sich der Erzeuger eines Kindes sofort verpissen wird? Selbst bei den vordergründig anständigsten Kerlen ist der Unberechenbarkeitsfaktor vorhanden, und man kann niemandem ins Hirn sehen. Du machst es Dir auch ziemlich einfach.
Richtig - die Dummköpfe sollen erst mal selbst ein Kind austragen, es gebären (ist ungefähr so als würde man einen Backstein kacken - nur der Verdeutlichung halber), von der Erzeugerin im Stich gelassen werden, gesellschaftlich absteigen und versuchen mit dem Kind über die Runden zu kommen.
Du hast selber auch noch keines rausgedrückt, also spiel dich nicht so auf.
Woher willst Du das denn wissen? Da redet wieder mal der Blinde von der Farbe.
Noch mal Stanley - Du kannst nicht beurteilen was ich weiss oder nicht weiss, oder meine Erfahrungen auf dem Gebiet, und die werde ich hier auch ganz sicherlich nicht ausbreiten.
Du hast selber auch noch keines rausgedrückt, also spiel dich nicht so auf.
Für Dich gilt dasselbe. Du weisst nur dass Du nichts weisst, und das ist auch gut so.
Bettmaen
10.01.2011, 14:22
Nach welchen Kriterien kann man die denn aussuchen Lobo? Steht ihnen auf der Stirn geschrieben dass sie Arschlöcher sind, oder müssen Frauen neuerdings eine Kristallkugel mit sich rumtragen, damit sie vorher schon erkennen können dass sich der Erzeuger eines Kindes sofort verpissen wird? Selbst bei den vordergründig anständigsten Kerlen ist der Unberechenbarkeitsfaktor vorhanden, und man kann niemandem ins Hirn sehen. Du machst es Dir auch ziemlich einfach.
Nochmals: wegen des Mistkerls soll das ungeborene Kind sterben?
Und ja - ein wenig Lebenserfahrung sollten selbstbestimmende Frauen mitbringen.
Aber diese Haltung paßt bestens zum Zeitgeist.
Nichts für ungut.
Jawohl @Lobo; und mein Post ist dummes Geschwätz. :lach:
Ich schätze mal, hier findet eine überbordende Glorifizierung der eigenen Geschlechtsgenossen statt - auf dem Auge sind sie blind!
Nach welchen Kriterien kann man die denn aussuchen Lobo? Steht ihnen auf der Stirn geschrieben dass sie Arschlöcher sind, oder müssen Frauen neuerdings eine Kristallkugel mit sich rumtragen, damit sie vorher schon erkennen können dass sich der Erzeuger eines Kindes sofort verpissen wird? Selbst bei den vordergründig anständigsten Kerlen ist der Unberechenbarkeitsfaktor vorhanden, und man kann niemandem ins Hirn sehen. Du machst es Dir auch ziemlich einfach.
Ja, bei den meisten steht das da in dicken Lettern, ihr seht es oft sogar und das ist auch der Hauptgrund warum ihr euch die anlacht.
Ich schätze mal, hier findet eine überbordende Glorifizierung der eigenen Geschlechtsgenossen statt - auf dem Auge sind sie blind!
Nö, aber es ist nich meine Schuld wenn andere Kerle scheiße bauen, und gutheißen tu ich so ein Verhalten ohnehin nicht.
Die sog. soziale Indikation als "Grund" für eine Abtreibung hat es mit Sicherheit immer gegeben. Ob es nun in früheren Zeiten die unverheiratete Frau war, die der gesellschaftlichen Ächtung durch ein uneheliches Kind entgehen wollte oder auch die verheiratete Frau, die mangels geeigneter Verhütungsmethoden mit Kind Nr. x schwanger war...
Was viel wichitger ist, ist die Beantwortung der Frage, warum in der heutigen Zeit mit all den gut verträglichen Verhütungsmitteln immer noch in erschreckend hohen Maße abgetrieben wird.
Darauf wirst du wohl keine Antwort bekommen, obwohl genau das der springende Punkt ist.
Ok, es gibt "Unfälle". Wenn wir die Pille als Beispiel nehmen, dann liegt die Versagerquote durchschnittlich unter 1 %, wenn ich das noch richtig im Kopf habe. Gehen wir nun weiter davon aus, dass ein Großteil der Frauen, die ungewollt schwanger wird, sich doch dazu entschließt, das Kind auszutragen, dann dürften wir eine verschwindend geringe Abtreibungsquote haben.
Ich habe nie behauptet, dass Frauen sich die Entscheidung für einen Abbruch leichtmachen, ausser evtl. jene, die drei- vier- und fünfmal abtreiben, was es ja auch gibt. Aber ich bin absolut gegen die Fristenlösung.
Nochmals: wegen des Mistkerls soll das ungeborene Kind sterben?
Und ja - ein wenig Lebenserfahrung sollten selbstbestimmtende Frauen mitbringen.
Aber diese Haltung paßt bestens zum Zeitgeist.
Nichts für ungut.
Bei Unberechenbarkeit nützt Dich die beste Lebenserfahrung nichts. Es soll sogar Männer geben die ein Kind wollen, es zeugen und dann auf einmal kalte Füsse kriegen und sich verpissen - nur mal so als Beispiel.
Peg Bundy
10.01.2011, 14:31
Doch, die meisten Frauen heutzutage machen sich diese Entscheidung leicht.
Und was sollen schon wieder diese pauschalen Männerverunglimpfungen? Wer von den hier angeblich Lamentierenden hat denn seine Frau mit einem Kind sitzen gelassen, und wer von den hier angeblich Lamentierenden bezahlt etwaige Alimente nicht?
Ich habe "Euch" extra in einem separaten Absatz angeführt, um "Euch" eben nicht zwingend mit jenen in Verbindung zu bringen.
Und bis hierher verunglimpft Ihr pauschal die Frauen, die sich für einen solchen Schritt entscheiden. IHR zieht alle über einen Kamm. Egal wie, egal wann, egal unter welchen Umständen - Frauen haben Kinder zu gebären, da gibts für Euch keine Abstriche.
In dieser Hinsicht habt Ihr Emanzipation absolut nicht verstanden. Oder wollt sie nicht verstehen. Aber NOCH leben wir in keinem Muselstaat.
Bei Unberechenbarkeit nützt Dich die beste Lebenserfahrung nichts. Es soll sogar Männer geben die ein Kind wollen, es zeugen und dann auf einmal kalte Füsse kriegen und sich verpissen - nur mal so als Beispiel.
Ja, und? Deswegen töte ich das Kind?
Wenn ich Sex habe, muß ich damit rechnen, schwanger zu werden und bereit sein, die Folgen zu tragen. Du kannst das drehen und wenden wie du willst, der Hauptgrund für Abtreibungen ist verantwortungsloser Egoismus.
Und erzähl mir du bitte nicht, wie es ist, ein Kind zu bekommen. Ausserdem ist das ein denkbar schlechtes Argument, das Gebären ist nämlich noch das einfachste. Aber woher sollst du das auch wissen. Hauptsache, große Töne spucken.
Würde die Schwangerschaft nicht 9 Monate dauern, würde die Zahl der Abtreibungen sicherlich auch kleiner sein, das nur nebenbei. Ich kenne Frauen, denen es verdammt schwer fällt, sich an die Nüchternheitsregeln in der Schwangerschaft zu halten, obwohl sie ihr Wunschkind austragen - wie es sich anfühlt, ein ... ungewünschtes Ding ... im Bauch zu haben, mag ich mir erst gar nicht vorstellen.
Ich musste vor so einer Entscheidung "Abtreiben/nicht Abtreiben" zum Glück nie stehen. Ich danke dem Schicksal dafür, denn weder weiß ich, wie ich entschieden hätte, noch weiß ich, wie ich danach mit der Entscheidung (egal welcher) weiter gelebt hätte.
ich hatte ja dazu meinen Beitrag geschrieben, dass für mich eine Abtreibung (eingefordert von meinem damaligen Ehemann), nicht entschieden hatte. Das Kind wurde 1983 geboren, 1985 wurde ich geschieden und habe die drei ehelichen Kinder ohne den Vater und seinen Kindesunterhalt, den er nicht zahlte, groß gezogen.
Heide, das Jugendamt ist nichts anderes als ein alter zahnloser Köter, der zwar laut bellen kann, aber nicht beisst und vor dem noch nicht mal ein vier Wochen altes Kätzchen Angst hat!
Die tun nichts, aber auch gar nichts.
Oh doch, sie tun eine Menge. Wenn ein Kindesvater kifft, dann ist das kein Grund, diesen Vater in den Entzug zu schicken. Nein, der Softie vom Jugendamt war auf der Seite des Kindesvaters.
Zum Glück ist das Gezerre mit dem Kind heute beendet. Die Eltern sind geschieden und haben sich wieder im Griff. Beide ziehen an einem Strang, damit die Kleine mit der Scheidung zurecht kommt und ihre Eltern immer wochen-hälftig sieht. Beide Eltern wohnen seit Okt. wieder "ume Ecke".:]
Peg Bundy
10.01.2011, 14:44
Was viel wichitger ist, ist die Beantwortung der Frage, warum in der heutigen Zeit mit all den gut verträglichen Verhütungsmitteln immer noch in erschreckend hohen Maße abgetrieben wird.
Interessant, das ausgerechnet die Gegner von Abtreibungen nur sich selbst für den entscheidenden Moment eine Blutleere zugestehen, den Frauen - in ihren Augen alles Hühner - jedoch absolut vernünftiges Handeln abverlangen. Sie haben taktisch vorzuplanen und kein Recht, der Situation zu erliegen und sich einfach mal fallen zu lassen. :rolleyes:
http://www6.pic-upload.de/10.01.11/dj1urpebuolo.gif (http://www.pic-upload.de/view-8463214/hands14.gif.html)
Das ist richtig. Allerdings tragen Frauen auch bei der Verhütung die überwiegende Verantwortung, denn sie können durch die verschiedenen zur Verfügung stehenden Hilfsmittel vorrausschauend planen, z.B. mit Spirale oder Pille. Diese Möglichkeiten hat der junge Mann nicht, er muß im Zustand der Erregung denken, und das kann er in der Regel nicht, weil die zur Verfügung stehende Blutmenge bekanntermaßen nicht ausreicht, um Schniedel und Hirn gleichzeitig zu betreiben.
:))
Hut ab vor deiner Mutter!
Ja, sehe ich auch so. Nur, dass sie nie da war, wenn ich sie brauchte, weil sie ständig arbeiten musste, um erst zwei uneheliche Kinder über die Runden zu bringen. Als sie dann heiratete, hatte sie zwar einen Mann, der Geld verdiente, doch sie ging weiter arbeiten, weil das Geld damals, aufgrund des Hausbaus, immer irgendwie nicht reichte. Oder vielleicht hat sie auch lieber gearbeitet, statt dann Mutter für 4 Kinder zu sein? Ich weiß es nicht.
Und warum suchst Du Dir unter all den Männern immer diese Freaks aus?
Was hast Du an dem Wort Beispiel nicht verstanden - und warum gehst Du zwingend davon aus dass mir das passiert ist? Ich laufe nicht so wie Du blind und taub für meine Umwelt durch die Gegend! Jeder Fall ist anders gelagert, aber das kriegt ihr nicht auf die Reihe!
ich hatte ja dazu meinen Beitrag geschrieben, dass für mich eine Abtreibung (eingefordert von meinem damaligen Ehemann), nicht entschieden hatte. Das Kind wurde 1983 geboren, 1985 wurde ich geschieden und habe die drei ehelichen Kinder ohne den Vater und seinen Kindesunterhalt, den er nicht zahlte, groß gezogen.
Ja, sehe ich auch so. Nur, dass sie nie da war, wenn ich sie brauchte, weil sie ständig arbeiten musste, um erst zwei uneheliche Kinder über die Runden zu bringen. Als sie dann heiratete, hatte sie zwar einen Mann, der Geld verdiente, doch sie ging weiter arbeiten, weil das Geld damals, aufgrund des Hausbaus, immer irgendwie nicht reichte. Oder vielleicht hat sie auch lieber gearbeitet, statt dann Mutter für 4 Kinder zu sein? Ich weiß es nicht.
Danke für diesen äusserst aufschlussreichen Erfahrungsbericht. :]
Stanley_Beamish
10.01.2011, 15:06
Was hast Du an dem Wort Beispiel nicht verstanden - und warum gehst Du zwingend davon aus dass mir das passiert ist? Ich laufe nicht so wie Du blind und taub für meine Umwelt durch die Gegend! Jeder Fall ist anders gelagert, aber das kriegt ihr nicht auf die Reihe!
Woher hast Du denn sonst Dein abstruses Männerbild? Ich meine jetzt praktisch. Nicht in der Theorie aus der Emma.
Woher hast Du denn sonst Dein abstruses Männerbild? Ich meine jetzt praktisch. Nicht in der Theorie aus der Emma.
Ob Du's glaubst oder nicht - zu einem grossen Teil aus diesem Forum und dem relevanten Müll der hier über Frauen geschrieben wird.
FranzKonz
10.01.2011, 15:44
Interessant, das ausgerechnet die Gegner von Abtreibungen nur sich selbst für den entscheidenden Moment eine Blutleere zugestehen, den Frauen - in ihren Augen alles Hühner - jedoch absolut vernünftiges Handeln abverlangen. Sie haben taktisch vorzuplanen und kein Recht, der Situation zu erliegen und sich einfach mal fallen zu lassen. :rolleyes:
:))
Das ist ein Irrtum. Damen können dank moderner Technik nicht nur taktisch, sondern strategisch planen. Diese Möglichkeiten hat der Herr erst im etwas reiferen Alter, sofern er nämlich die Voraussetzungen des Urologen oder Chirurgen erfüllt und eine Vasektomie vornehmen läßt.
FranzKonz
10.01.2011, 15:54
... Doch das Gesetz gibt Ihr nunmal die Möglichkeit, ihrer Ausgangslage gemäß zu entscheiden und das ist gut so.
Das Gesetz gibt ihr die Möglichkeit und darum ist sie verantwortlich.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger habe ich gesagt.
henriof9
10.01.2011, 17:00
/// Herrschaften, etwas höflicher bitte und zurück zum Thema. Danke
Peg Bundy
10.01.2011, 17:30
Das ist ein Irrtum. Damen können dank moderner Technik nicht nur taktisch, sondern strategisch planen. Diese Möglichkeiten hat der Herr erst im etwas reiferen Alter, sofern er nämlich die Voraussetzungen des Urologen oder Chirurgen erfüllt und eine Vasektomie vornehmen läßt.
Konzl, in einem 80 Millionen-Einwohner Staat kannst Du davon ausgehen, daß es tausende Frauen mit Pillenunverträglichkeit/Unverträglichkeit von Spirale bzw. Hormonallergie usw. gibt. Dürfen sie nun keinen Sex haben oder sollte nicht auch der Mann dank moderner Technik (Verhüterli) vorbauen (oder vorher rausziehen), bevor das Blut den entscheidenden Sektor erreicht.
Im übrigen verteidige ich zwar die Fristenlösung, mußte aber selbst nicht Gebrauch davon machen und habe mich ebenfalls mit einer Sterilisation aus der Affaire gezogen. Man lebt einfach ruhiger. :D
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