Hartz IV und der Streit um die neuen Regelsätze / Sammelstrang

[Laotse]

Was mir immer noch nicht in den Kopp will ist, daß ein Ehepaar mit 3 Kindern auf Hartz IV - neben den etwa 1600 EURO netto (2x Erwachsenen Hartz und 3x Kinder-Hartz) auch noch die Unterkunft warm bezahlt bekommt. Das entspräche dann in Etwa einem Nettoeinkommen von 2300 - 2500 EURO.

In der Arbeitswelt wären das ca. 3000-3200 EURO brutto bei 3 Kindern. Das bekommt bei uns ein Vorarbeiter oder Schichtführer, der eine abgeschlossene Berufsausbildung hat und schon 10-15 Jahre bei uns arbeitet.

Das kann doch auf Dauer nicht gutgehen, oder?

Mindestens das Kinder Hartz IV sollte dringend auf Kindergeldniveau heruntergeschraubt werden.

Hier stimmt einiges nicht

... darum arbeiten viele Migranten ja nur im Bett, das bringt mehr Geld :)) Meine ehemalige türkische Nachbarin, bekommt alle 3 Jahre ein Kind - hat aber keinen Mann (!) - da steigt das Einkommen regelmäßig !! :kotz:

[Bergischer Löwe]

Hier stimmt einiges nicht

... darum arbeiten viele Migranten ja nur im Bett, das bringt mehr Geld :)) Meine ehemalige türkische Nachbarin, bekommt alle 3 Jahre ein Kind - hat aber keinen Mann (!) - da steigt das Einkommen regelmäßig !! :kotz:

Es wird aber leider keine Änderungen zugunsten der Steuerzahler geben. Gestern habe ich in den Medien eine Zahl von ZEHN MILLIONEN Leistungsempfängern gehört.

ZEHN MILLIONEN!!!!!

Das sind Weimarer Verhältnisse.

[Gehirnnutzer]

Kann ich verstehen, aber so schlimm wäre das sicher nicht, das gibt es z.B. schon in Italien, gut ich kann die Sprache nur ein bißchen, aber ich habe von Ausgrenzung nichts bemerkt!

Ich finde den "Nutzen" viel höher - als den zugegebenermaßen "Nachteil".

Laotse, ich wette mit dir, wenn du mal auf beiden Seiten des Flusses gewesen bist, wird deine Nutzen-Nachteil-Einstufung anders ausfallen.


Da bin ich anderer Meinung, vielleicht liege ich falsch, dennoch bin ich überzeugt, daß dieser Arbeitsdienst NUR Vorteile hat und sich sogar finanziell rechnet.

1. Es wird eine Leistung erbracht - das ist wichtig - auch für die Gesellschaft
2. Das Ansehen der H4ler steigt innerhalb der Gesellschaft - da bin ich mir sicher
3. Das Selbstwertgefühl der (anständigen) H4ler nimmt zu.
4. Es kommt wieder ein normaler Rhythmus ins H4-Arbeitsleben

und

5. Die Schwarzarbeit geht zurück
6. Viele betrügerische H4-Empfänger verabschieden sich aus H4, weil sie woanders mehr verdienen - da sparen die Kommunen wieder viel Geld

!00 Euro sind schon jetzt frei, also müsste nur noch das Gesetz etwas verändert werden - kein Problem.

Stimmt, da gebe ich dir recht, das würde ich nicht schaffen 1:0 für dich, aber H4 soll auch keine Hängematte sein und zum Verweilen auffordern.

Aber wie gesagt: mit den 170 Euro, da könnte ich schon leben, das würde langen.

Laotse, auch wenn es bei dir nicht ankommt, du machst immer wieder den gleichen Fehler, du siehst nur die, ich benutze mal das Wort "Lohnleistungen".
Du vergißt dabei aber, das diese Menschen zum Arbeiten Werkzeug, Fahrzeuge, Geräte, Verbauchs- und Gebrauchsmaterialien, das sind Kosten.
Hinzu kommt dann noch die Instandhaltung der Werkzeuge und Fahrzeuge, Arbeitskleidung etc. pp..
Eigentlich lernt jeder, mit fremden Eigentum sorgfältig umzugehen. Diese Einstellung fehlt aber bei einigen HartzIV-lern. Die Instandhaltungskosten sind 40% höher als bei normalen Unternehmen.
Im Übrigen sind die Dinge nicht immer bei den Kommunen vorhanden -> Investitionen kosten Geld.
Nicht zu vergessen die Kosten für Versicherungen, wie z.B. die gesetzliche Unfallversicherung oder eine Haftpflichtversicherung für Schäden, die HartzIV-ler während des Arbeitsdienstes verursachen können.

Und dann musst du zusätzlich noch Lohnkosten für Anleiter und Kosten für Schulungen rechnen. Nicht jeder HartzIV-ler kann berufsnah eingesetzt werden, also müssen im zusätzliche Fähigkeiten vermittelt werden. Für bestimmte Arbeiten sind gewisse Einweisungen und Schulungen gesetzlich vorgeschrieben (Vorschriften der gesetzlichen Unfallversicherung etc. pp.). Es reicht nicht, einem HartzIV-ler mal eben zu zeigen, wie er die Motorsäge anbekommt.




Jetzt gehen die Meinungen weit auseinander. Für Kinder sind die Eltern IMMER ein Vorbild, bewußt oder unbewußt.

Wenn der Vater daheim rumhängt, dann denkt das Kind, das wäre normal, auch wenn man den Kindern das 1000mal erklärt, sie sehen es so und für sie ist das normal.

Und warum anstrengen in der Schule, die Eltern machen es auch nicht und leben ganz gut (kindliche Einschätzung)

Das mit den Porneheften ist eine Metapher, daran brauchst du dich nicht festbeißen.

Du machst den Fehler, das du von pauschalen Eindrücken auf Basis deiner subjektiven Bewertung ausgehst.
Jemand der zu Hause arbeitet, seine Arbeit aber zumeist in den Abend oder Nachtstunden macht, wenn seine Kinder schlafen, erweckt zunächst den selben Eindruck.
Es kommt darauf an, was Eltern in ihrer Erziehung den Kindern vermitteln und wie Vater und Mutter zu Hause "rumhängen".


Das mit den Glücksmomenten verstehe ich und jetzt dreht sich unsere Diskussion im Kreis, denn mit den 170-200 Euro kann man sich Glücksmomente erlauben! Genug! Und Glück hat nicht nur mit Geld zu tun, wenn du nach einem gemeinnützigen Dienst nach Hause kommst, dann bist du auch glücklich, etwas gutes getan zu haben.

Du verstehst es nicht, da helfen keine weiteren Erklärungen und zu gemeinnützigen Arbeit sage ich nachfolgend etwas.


Auch ich mache freiwillig gemeinnützige Arbeit (!!) Wir wohnen in einem kleinen Dorf, da ist das normal. Und das macht auch glücklich und zufrieden, anderen geholfen zu haben, oder für die Gemeinschaft etwas zu tun.

Ich habe mal das Wort, das einen sehr großen Unterschied bedeutet hervorgehoben. Wenn du etwas freiwillig machst, hat es einen ganz anderen Wert als wenn du es aus Zwang ausübst. Zu dem wirst du auf freiwilliger Basis dir immer etwas wählen, das dir liegt bzw. zumindestens etwas in dem du persönlich einen Sinn siehst.
Wirst du aber zu etwas gezwungen was dir nicht liegt oder in dem du persönlich keinen Sinn siehst, kann die Arbeit noch so gemeinnützig sein, sie wird für dich nur als sinnlose Maloche oder extrem als Sklavenarbeit erscheinen.

Mal ein kleines Beispiel anhand meiner Maßnahme. Ich sitze im Büro, helfe bei den Abrechnungen, hole Angebote ein, entwerfe Controlling-Tabellen in Excel, mach Bestellungen etc pp., alles Dinge wo ich als gelernter Kaufmann gefordert bin.
Das macht Spaß, bringt mich weiter und ich bin gerne bereit auch man extra etwas zu tun ohne entsprechenden Ausgleich oder mich flexible auf Gegebenheiten einzustellen. Mal etwas großspurig gesagt, ich helfe dabei, das der Träger dieser Maßnahme seine gemeinnützige Arbeit überhaupt durchführen kann. Auch wenn die Regleistung und die Mehraufwandsentschädigung kaum eine angemessener Bezahlung für das Arbeitspensum was ich habe, fühle ich mich gut, weil ich gefordert werde, mein Anteil an der gemeinnützigen Arbeit spielt dabei keine Rolle.
Es hätte mir auch anders ergehen könnte, nämlich so, das man mich in eine der Kolonnen gesteckt hätte. Ich hätte dann Gräben ausgeräumt, Knickpflege geleistet, Bärenklau gestochen um das Ökosystem zu schützen, etc. pp..
Alles eine gemeinützige Tätigkeit, jedoch aus meiner Sicht etwas, was mich von meinem Ziel weiter entfernt hätte und an dem ich keine Spaß gefunden hätte.
Der ha den ich dann vielleicht vom Bärenklau befreit hätte, wäre zwar ein schöner Beitrag zum Naturschutz, für mich aber bloß langweilige eintönige Arbeit, an der meine anderen Fähigkeiten zu leiden beginnen.

Laotse, dein Arbeitsdienst ist nicht umbedingt falsch, er ist für bestimme Bereiche sicherlich praktikabel, aber pauschal auf alle eingesetzt ist er kein Allheilmittel und kann mehr schaden als nutzen.

Laotse, wenn es dir wirklich um Nutzen geht, musst du die Dinge nicht nur von deiner Warte betrachten, sondern auch aus der Warte der jenigen, den du eigentlich helfen willst.

Sein wir doch mal ehrlich, wir Menschen sind bis zu einem bestimmten Niveau immer auf unseren eigenen Vorteil bedacht. Das gilt für jeden.

Warum wohl bin ich als Betroffener, für den eine Erhöhung der HartzIV-Sätze doch ein Vorteil wäre, gegen die Erhöhung?

[Heizmeister_Roehrich]

Ich halte nix von Arbeitszwang und Kürzungen / Sanktionen, bekam gerade ein Brief dass ich 6 Wochen PC Kurs machen soll... ich dachte ich lese nicht richtig....

wenn nicht gibs wenig geld.....

naja ich weiss nicht wo der ökonomische nutzen liegt, wenn ich einen PC kurs besuche...kann mir das mal jemand erklären ????

achja die _Firma braucht wieder arbeitsloses Clientel , wie die Kirche die Christen.

[Pillefiz]

Für Bezieher von Hartz IV dürfte es nicht mehr Geld für die Familie geben, als vorher an Einkommen da war. Oder eben in der Höhe, wie eine gleichwertig ausgebildete Person bzw Familienvorstand, mit Arbeit verdient.
Wenn z.B. ein arbeitender Kellner netto 1500 Euro hat, kriegt ein arbeitsloser Kellner auf keinen Fall auch nur einen Cent mehr Familieneinkommen.
Dann würden die ganz schnell aufhören, Kohle im Bett zu verdienen

[jak_22]

Für Bezieher von Hartz IV dürfte es nicht mehr Geld für die Familie geben, als vorher an Einkommen da war. Oder eben in der Höhe, wie eine gleichwertig ausgebildete Person bzw Familienvorstand, mit Arbeit verdient.
Wenn z.B. ein arbeitender Kellner netto 1500 Euro hat, kriegt ein arbeitsloser Kellner auf keinen Fall auch nur einen Cent mehr Familieneinkommen.
Dann würden die ganz schnell aufhören, Kohle im Bett zu verdienen

Nein, der Arbeitslose muss signifikant weniger bekommen.

[Heizmeister_Roehrich]

Nein, der Arbeitslose muss signifikant weniger bekommen.

Ihr seid doch Trottel und realitätsfremde Despoten.

Wie kann man mit 359 euro leben, nach Abgabe der Nahverkehrsmonatsticket , Telefon, Strom bleibt nichmal 240 euro übrig !!!!!!!!!!!!!

Ja, wenn es einen Mindestlohn geben würde und man wie ein Mensch statt wie ein Sklave von seiner Arbeit leben könnte, wäre es kein Problem......

Wir solltem mehr Arbeitsplätze schaffen statt gegen Arbeitslose zu hetzen, - wie viele Menschen sind auf H4 angewiesen, weil viele Arbeitgeber schlecht bezahlen....

ja ja ja , angeblich geht das nicht , aber dafür grosse Villa auf Ibiza... Ich kann diese Verlogenheit nicht hören......

Man kann Kinder in Heimen stecken, aber das ist im Endeffekt teurer als Ihnen den Regelsatz zuzugestehen, und selbst wenn ein Familienvater mit vielen Kindern arbeitet bekommt er mehr als Hartz IV, weil er 1. in eine andere Steuerklasse kommt, 2. Kinderfreibeträge hat, und 3. Kindergeldberechtigt ist.
Im sehr guten Fall ist dann nämlich Brutto gleich Netto...

einfach mal bitte informieren ehe man so dumme FDP Phrasen von sich gibt.

[Paul Felz]

Ihr seid doch Trottel und realitätsfremde Despoten.

Wie kann man mit 359 euro leben, nach Abgabe der Nahverkehrsmonatsticket , Telefon, Strom bleibt nichmal 240 euro übrig !!!!!!!!!!!!!

Ja, wenn es einen Mindestlohn geben würde und man wie ein Mensch statt wie ein Sklave von seiner Arbeit leben könnte, wäre es kein Problem......

Wir solltem mehr Arbeitsplätze schaffen statt gegen Arbeitslose zu hetzen, - wie viele Menschen sind auf H4 angewiesen, weil viele Arbeitgeber schlecht bezahlen....

ja ja ja , angeblich geht das nicht , aber dafür grosse Villa auf Ibiza... Ich kann diese Verlogenheit nicht hören......

Man kann Kinder in Heimen stecken, aber das ist im Endeffekt teurer als Ihnen den Regelsatz zuzugestehen, und selbst wenn ein Familienvater mit vielen Kindern arbeitet bekommt er mehr als Hartz IV, weil er 1. in eine andere Steuerklasse kommt, 2. Kinderfreibeträge hat, und 3. Kindergeldberechtigt ist.
Im sehr guten Fall ist dann nämlich Brutto gleich Netto...

einfach mal bitte informieren ehe man so dumme FDP Phrasen von sich gibt.
Ach, jetzt nur noch 119 Euro für Strom, Telfon und Nahverkehr? Rechne doch mal vor, bitte.

Von 240 €/Monat kann man sehr wohl leben. Nur eben keinen Urlaub machen. Wovon auch Urlaub? Vom Nichtstun?

Es soll eine Überlebenshilfe sein, nicht mehr, und nicht weniger.

[cajadeahorros]

Von 240 €/Monat kann man sehr wohl leben. Nur eben keinen Urlaub machen. Wovon auch Urlaub? Vom Nichtstun?

Es soll eine Überlebenshilfe sein, nicht mehr, und nicht weniger.

Man kann auch ohne Geld leben. Lies die Zeitung, die Seiten sind voll von erbaulichen Geschichten von Menschen die superdollglücklich vom Müllsammeln leben was, gerade in New York wie man liest, fast ein Leben im Luxus ist.

Solange es genug Vollidioten glauben wird sich auch nichts ändern, solange genug Menschen bereit sind, nach oben zu kriechen und nach unten zu dreschen, fest im Glauben daß die Arbeitslosen die Ausbeuter sind. Die ohne Zähne bei Schweinefraß vor ihrer Glotze hocken und glauben sie retten "den Standort".

[Herbstgold]

Ich wollte deinen Text kürzen, lies es aber.
Meine Aussage war, das sich Hartz 4 Empfänger glücklich schätzen können überhaupt Geld zu bekommen.
Das hattest du soweit richtig erkannt, was du allerdings nicht erkannt hattest ist, das du in deiner kleinen Welt lebst.
Ich sage nicht, dass jene, die in das Sozialsystem einzahlten kein Geld bekommen sollten, sondern, dass es so eine Alimentation, wenn es sein muß von der Wiege bis zur Bahre, nur in Deutschland, entschuldige Faul Pelz - in der BRD gibt.
Geh in die Nachbarstaaten wie Frankreich, Italien, Spanien, Portugal....
Die werden dir was husten, von wegen Alimentation bis zum St. Nimmerleinstag. 6 Monate und dann sie zu wie du zurecht kommst. Gut, es gibt andere Arbeitsgesetze, aber es ist so, entweder du findest binnen 6 Monaten wieder einen Job oder du kannst zusehen wo du bleibst.
Sind die Menschen krank und können nicht mehr arbeiten, so greift ein anderes System, außer sie leiden an permanenter Bereitschaftsinsuffizienz.

Meintest du mit Faul Pelz mich (würde dies jedoch Faulpelz geschrieben) ?
Sowohl mein Mann als auch ich kommen bereits seit Jahrzehnten in den Genuss den jeweils gültigen höchsten Steuersatz entrichten zu dürfen. Während meiner Selbständigkeit betrug der von meinem örtlichen Finanzamt veranlagte Einkommenssteuersatz zeitweise eine Höhe welche oberhalb des Jahresbruttoverdienstes eines Geringverdieners lag.

Gehören wir als zu denen in unserem Land, die sich aus guten Gründen dem Tenor anschliessen könnten.

Aber zurück zum Thema und ich erkläre es jetzt nochmal gaaaanz langsam.

Vor der Einführung von Hartz IV waren staatliche Leistungen eingeteilt in

ALG I - Anspruch auf Arbeitslosengeld bis 18 Monate
danach
ALG II - Anspruch auf Arbeitslosenhilfe. Speziell in dieser Gruppe wurde ein grösseres finanzielles Kontingent für Weiterbildungs- und Umschulungsmassnahme bereit gestellt, um diese wieder in den Arbeitsprozess zu integrieren.

Sowohl ALG I als auch ALG II Empfänger hatten in die Solidargemeinschaft (und darauf beruht nun einmal unser System) eingezahlt und somit das Recht nun ihrerseits davon zu partizipieren.

Der einzige Vorwurf, dem ich diesem ansonst guten Verfahrem immer gemacht habe, war die Tatsache, dass z. B. bei der Berechnung die Dauer der Einzahlungen nicht berücksichtigt wurden. So ist m. E. ein Mensch der 20 Jahre lang sein Scherlfein beigetragen hat nicht mit jemand gleichzusetzen, der es auf gerade einmal 2 Jahre bringt.

Und dann gab es als 3. Säule die Sozialhilfe - In dieser tummelten sich (bis auf einige Einzelschicksale) durch die Bank Migranten und Nichtstuer.

Die fatale Zusammenlegung von ALG II und Sozialhilfe hat nun den Effekt, dass hier nicht mehr unterschieden wird, sogar noch Deutsche gegen Deutsche hetzen und aufgrund der desolaten wirtschaftlichen Lage, gewissenlossen Unternehmer die Notlage vieler Menschen durch eklatantes Herabsetzen der Löhne gesetzeskonform ausnutzen können.

Bei der Argumentation, man möge doch mal bitte in andere Länder schauen, ist es dir da schon einmal aufgefallen, dass hier grundsätzlich immer nur Beispiele angeführt werden, welche die Situation des deutschen Bürgers noch weiter verschlechtern würden, niemals jedoch solche, die den umgekehrten Effekt haben?

Frankreich:
http://www.connexion-emploi.com/fr/infos/29-arbeitsrecht-und-sozialversicherung-in-frankreich

Befristete Arbeitsverträge sind nur bei Vorliegen gesetzlich festgeschriebener Gründe zulässig. Die Möglichkeiten, für befristete Verträge zu optieren, sind im Gegensatz zum deutschen Recht erheblich seltener. So ist nur in folgenden typischen Fällen der Abschluss befristeter Verträge zulässig:

• zeitlich begrenzter Ersatz eines unbefristet angestellten Arbeitnehmers (z. B. wegen Urlaubs, Unfalls oder Krankheit);

• befristeter Personalmehrbedarf durch eine saisonale oder unvorhergesehene Mehrbelastung im Betrieb (Sonderschichten, Sonderprojekte).

Das französische Recht kennt auch einen Mindestlohn (SMIC). Dieser betrug im Jahr 2005 8,03 Euro brutto pro Stunde oder 1.357,07 € pro Monat brutto für 169 Stunden.

Kanada:
http://www.wohin-auswandern.de/auswandern-nach-kanada

Es gibt keine Unterstützung durch die kanadische Regierung! Als Single müssen 10.168 C$ bei der Einwanderung vorgewiesen werden. Bei Ehepaaren dementsprechend mehr.

Die kanadischen Einwanderungsgesetze unterscheiden fünf Kategorien. Hier die 3 relevantesten:

• Skilled workers and professionals:
Menschen, deren berufliche Fähigkeiten im Interesse Kanadas liegen.

• Investors, entrepreneurs and self-employed persons.
Selbstständige benötigen ein Gewerbe und finanzielle Sicherheit.

• Sponsoring your family
wenn man Kanadier ist und seine Familie nachholen will, ist man deren 'Sponsor'

Ob ein Bewerber die Aufenthaltsgenehmung letztendlich bekommt, entscheidet ein Punktesystem. Das Minimum beträgt mindestens 67 Punkten, um für ein permanentes Visa in Frage zu kommen.

Wenn man es geschafft hat, beginnt man sein neues Leben in Kanada mit dem Status "Landed Immigrant". Das heißt, man erhält eine unbefristete Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung. Das ist aber noch lange kein Freifahrtsschein, denn man muss sich an gewisse Regeln halten. Verletzt man in der Folgezeit die sogenannte Residenzpflicht, kann man durchaus wieder nach Hause geschickt werden.

Panama:
http://www.wohin-auswandern.de/auswandern-panama

• Für eine uneingeschränkte Aufenthaltsgenehmigung qualifiziert man sich nur noch, wenn man ein Mindestkapital von 200.000,00 US$ in Immobilien oder einem Unternehmen anlegt.

• Eine weitere Chance erhält man bei der Residencie de diez por ciento. Dafür qualifiziert man sich mit einem festen Arbeitsvertrag und einem Mindestgehalt von 850,00 Dollar. Die Sozialversicherungszahlen müssen vorgewiesen werden und die Firma muss als persönlicher Bürge unterschreiben.

Die Gesetze Panamas schreiben vor, dass in einem Unternehmen des Landes nur 10 Prozent Ausländer angestellt sein dürfen.

Alles Beispiele mit deren Einführung ich persönlich ganz ausgezeichnet leben könnte.

Die Problematik in der sich unser Land befindet, kann nur schrittweise und unter unter einem nationalsozialen (wortwörtlich und ohne "ismus" am Ende!) Grundgedanken im Sinne des deutschen Volkes bewältigt werden.

Bevor jetzt wieder sinnfreie "NAZI, NAZI - Rufe" laut werden, weil der ein oder andere Probleme mit Begrifflichkeiten hat, möchte ich in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, dass das schöne Wort sozial (lat. socius‚ gemeinsam, verbunden, verbündet‘) bezeichnet wechselseitige Bezüge als eine Grundbedingtheit des Zusammenlebens, insbesondere des Menschseins - "der Mensch als soziales Wesen") in keinster Weise etwas mit der Begrifflichkeit Sozialismus zu tun hat, auch wenn beides auf den gemeinsamen lateinische Ursprung "societas" zurückzuführen ist.


Schon in den zwanziger Jahren ließ der Soziologe Werner Sombart in einem Seminar alle damals bekannten Definitionen von Sozialismus ausarbeiten, und kam auf die Zahl von 260.

Was unter Sozialismus zu verstehen sei, ist also generell und prinzipiell umstritten. Eine allgemein anerkannte, wissenschaftlich gültige und zuverlässige Definition, die eventuell sogar seine verschiedenen historischen Erscheinungsformen abdeckt, existiert nicht. (http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialismus)

[Heizmeister_Roehrich]

Ach, jetzt nur noch 119 Euro für Strom, Telfon und Nahverkehr? Rechne doch mal vor, bitte.

Von 240 €/Monat kann man sehr wohl leben. Nur eben keinen Urlaub machen. Wovon auch Urlaub? Vom Nichtstun?

Es soll eine Überlebenshilfe sein, nicht mehr, und nicht weniger.

Also ich rechne mal vor, ich überweise 40 Euro für die Stromrechnung, dabei lasse ich mal Gas aus, - es gibt nämlich Personen die auch Gas bezahlen müssen, dazu kommen 10 Euro fürs TV, dann kommen noch sofern man keine Versicherungen bezahlen muss, das Monatsticket hinzu, dass sind jedenfals für Berlin 34 euro.

zieht man erstmal alles ab, sind 74 euro weg....das ist ziemlich nach unten gerechnet, es verbleiben, ca 284 Euro.....

davon kann man nicht leben, du sagst Urlaub machen, wie soll das gehen mit H4 abgesehen davon, hast du mir nichtmal erklärt was die Alternative wäre, es gibt auch keine Jobs wo man mit besser weg kommt, aber so einem Muttersöhnchen - brauche ich es ja wohl nicht zu erklären......

[Heizmeister_Roehrich]

Man kann auch ohne Geld leben. Lies die Zeitung, die Seiten sind voll von erbaulichen Geschichten von Menschen die superdollglücklich vom Müllsammeln leben was, gerade in New York wie man liest, fast ein Leben im Luxus ist.

Solange es genug Vollidioten glauben wird sich auch nichts ändern, solange genug Menschen bereit sind, nach oben zu kriechen und nach unten zu dreschen, fest im Glauben daß die Arbeitslosen die Ausbeuter sind. Die ohne Zähne bei Schweinefraß vor ihrer Glotze hocken und glauben sie retten "den Standort".

PERFEKTER KANN MAN ES WAHRLICH NICHT AUSDRÜCKEN !!!!!!!!!!!!!

so ein Muttersöhnchen, muss man das nicht erklären, der weiss nicht wie der Arbeitsmarkt wirklich ist und der weiss auch nicht wie das Leben wirklcih ist, lebt sich besser von Papis Geld und Mamas Busen.

[jak_22]

Also ich rechne mal vor, ich überweise 40 Euro für die Stromrechnung, dabei lasse ich mal Gas aus, - es gibt nämlich Personen die auch Gas bezahlen müssen, dazu kommen 10 Euro fürs TV, dann kommen noch sofern man keine Versicherungen bezahlen muss, das Monatsticket hinzu, dass sind jedenfals für Berlin 34 euro.

Internet hast Du umsonst?



davon kann man nicht leben, du sagst Urlaub machen, (...)

Nein, er sagte: Keinen Urlaub machen. Leseverstehen?

Erholungsurlaub steht naturgemäß auch nur Menschen zu, die arbeiten.

[Heizmeister_Roehrich]

Internet hast Du umsonst?



Nein, er sagte: Keinen Urlaub machen. Leseverstehen?

Erholungsurlaub steht naturgemäß auch nur Menschen zu, die arbeiten.

tja, setzt voraus, dass man auch von seiner Arbeit auch den Lohn bekommt der einem zusteht, was sagst du zu der Kurzarbeit oder aber zu der Tatsache, dass alles über Zeitarbeitsfirmen läuft und die einen Ausbeuten ??? Mir wollten Sie als gerlernten Bürokaufmann zu E-Plus schicken als Kundenberater im CallCenter für 700 euro netto.... davon kannste Urlaub machen ja ???

[jak_22]

tja, setzt voraus, dass man auch von seiner Arbeit auch den Lohn bekommt der einem zusteht, was sagst du zu der Kurzarbeit oder aber zu der Tatsache, dass alles über Zeitarbeitsfirmen läuft und die einen Ausbeuten ??? Mir wollten Sie als gerlernten Bürokaufmann zu E-Plus schicken als Kundenberater im CallCenter für 700 euro netto.... davon kannste Urlaub machen ja ???

Welche Arbeit schlägst Du denn für Dich vor? Mit welcher Tätigkeit willst
Du einen Wert erwirtschaften, der welchen Lohn rechtfertigt?

[Heizmeister_Roehrich]

Welche Arbeit schlägst Du denn für Dich vor? Mit welcher Tätigkeit willst
Du einen Wert erwirtschaften, der welchen Lohn rechtfertigt?

Ich bins leid zu diskutieren , macht keinen Sinn mit Dir , du wirst sicherlich die Weisheit mit Löffeln gefressen haben und weisst natürlich wer Wert und Minderwertig ist.

Hättest Du mal meinen Beitrag richtig gelesen anstatt zu Hetzen - würdest du auch den von dir erfragten Zusammenhang widerlegt bekommen.

[jak_22]

Ich bins leid zu diskutieren , macht keinen Sinn mit Dir , du wirst sicherlich die Weisheit mit Löffeln gefressen haben und weisst natürlich wer Wert und Minderwertig ist.

Hättest Du mal meinen Beitrag richtig gelesen anstatt zu Hetzen - würdest du auch den von dir erfragten Zusammenhang widerlegt bekommen.

Also mit keiner Arbeit? Das ist zu wenig. :]

[Heizmeister_Roehrich]

Also mit keiner Arbeit? Das ist zu wenig. :]

Ich gehe jetzt auf keine Provokationen mehr ein, - ich habe in meinen Leben gearbeitet und hättest du mal meinen Beitrag gelesen, wüsstest du etwas über Zeitfirmen und Co - aber ich glaube eher du weisst es nicht oder du tust so blöd und willst hier provozieren......

[jak_22]

Ich gehe jetzt auf keine Provokationen mehr ein, - ich habe in meinen Leben gearbeitet und hättest du mal meinen Beitrag gelesen, wüsstest du etwas über Zeitfirmen und Co - aber ich glaube eher du weisst es nicht oder du tust so blöd und willst hier provozieren......

Dann sag doch einfach mal, mit welcher Arbeit Du welchen Wert
erwirtschaften willst für welchen Lohn. Ist eine ganz einfache
Frage, und keine Provokation.

[Paul Felz]

Internet hast Du umsonst?



Nein, er sagte: Keinen Urlaub machen. Leseverstehen?

Erholungsurlaub steht naturgemäß auch nur Menschen zu, die arbeiten.
Und ich dachte schon, ich schreibe so undeutlich mit Deinem Doppelaccount ;)

[Heizmeister_Roehrich]

Dann sag doch einfach mal, mit welcher Arbeit Du welchen Wert
erwirtschaften willst für welchen Lohn. Ist eine ganz einfache
Frage, und keine Provokation.

gut, wie kann es sein, dass ich als Bürokaufmann in einem CallCenter arbeite in der Kundenberatung, was ich eigentlich auch für in Ordnung halte, - dieses aber nur über eine Zeitarbeitsfirma läuft, sowie auch andere berufliche Tätigkeiten...es ist ne frechheit dass ich 700 euro netto monatlich erhalte für 38 Std in der Woche.

während und ich kenne das bereits aus meiner Firma Siemens, ich noch bestraft werde, wenn ich die Kantine besuche, da musste weiil du ein FremdArbeiterAusweis hast, für die Suppe 4 Euro bezahlen, während die feste Belegschaft 1,50 € bezahlen brauch.........

jetzt erkläre mal mir diesen Scheiss......

so und wenn du das mal geschafft hast das seriös zu belegen und zu erklären, dann will ich dir auch sagen, dass wir einen Mindestlohn brauchen, damit es
a. keine Aufstocker mehr gibt
b. jeder Mensch von seiner Arbeit auch leben kann

wenn ich arbeite bei E-Plus will ich für die gleiche Arbeit das gleiche Geld bekommen wie die Stammbelegschaft, dass wären in diesem Fall 1.450 € netto, dass ist ein Rahmen der trotzt Teuro und Lebenshaltungskosten noch zu verdauen ist.

[jak_22]

gut, wie kann es sein, dass ich als Bürokaufmann in einem CallCenter arbeite in der Kundenberatung, was ich eigentlich auch für in Ordnung halte, - dieses aber nur über eine Zeitarbeitsfirma läuft, sowie auch andere berufliche Tätigkeiten...es ist ne frechheit dass ich 700 euro netto monatlich erhalte für 38 Std in der Woche.


Der übliche Stundenlohn für CC in der Zeitarbeit beträgt 6,26 €. Hast Du
besondere Qualifikationen, die eine Mehrleistung rechtfertigen würden?



während und ich kenne das bereits aus meiner Firma Siemens, ich noch bestraft werde, wenn ich die Kantine besuche, da musste weiil du ein FremdArbeiterAusweis hast, für die Suppe 4 Euro bezahlen, während die feste Belegschaft 1,50 € bezahlen brauch.........


Das geht mir jedesmal so, wenn ich Fremdfirmen besuche. Was ist daran falsch?



wenn ich arbeite bei E-Plus will ich für die gleiche Arbeit das gleiche Geld bekommen wie die Stammbelegschaft, dass wären in diesem Fall 1.450 € netto, dass ist ein Rahmen der trotzt Teuro und Lebenshaltungskosten noch zu verdauen ist.

Dann bewirb Dich doch bei E-Plus - wo ist das Problem?

[Herbstgold]

Der übliche Stundenlohn für CC in der Zeitarbeit beträgt 6,26 €. Hast Du
besondere Qualifikationen, die eine Mehrleistung rechtfertigen würden?

Es bedarf deiner Meinung nach also für die gleiche Tätigkeit, die ein Festangestellter ausübt, eine Mehrqualifikation wenn diese durch einen Leiharbeiter ausgeführt wird?

Das Problem ist die Leiharbeit an sich. Hätte mit Leiharbeit im übrigen auch niemand auch Problem, wenn diese Ausbeuter nämlich für gleiche Arbeit den gleichen Lohn zahlen würden.
Kannst oder willst du das nicht begreifen?


Das geht mir jedesmal so, wenn ich Fremdfirmen besuche. Was ist daran falsch?

Ich sehe schon noch einen Unterschied darin, ob du eine Fremdfirma "besuchst" oder ob du zeitweilig darin integriert wirst.



Dann bewirb Dich doch bei E-Plus - wo ist das Problem?

:rolleyes:
E-Plus hat wie so viele Firmen Einstellungsstop. Ist es nämlich mittlerweile wesentlich lukrativer mit knappstem Stammpersonal zu arbeiten und dafür billige Zeitarbeiter ohne die jegliche Übernahme unternehmerischer Verantwortung zu beschäftigen.

[jak_22]

Es bedarf deiner Meinung nach also für die gleiche Tätigkeit, die ein Festangestellter ausübt, eine Mehrqualifikation wenn diese durch einen Leiharbeiter ausgeführt wird?

Das Problem ist die Leiharbeit an sich. Hätte mit Leiharbeit im übrigen auch niemand auch Problem, wenn diese Ausbeuter nämlich für gleiche Arbeit den gleichen Lohn zahlen würden.
Kannst oder willst du das nicht begreifen?

Leiharbeitsfirmen zahlen doch allen Leiharbeitern den gleichen Lohn. Oder gibt
es Leiharbeiter, die wesentlich besser entlohnt werden?



Ich sehe schon noch einen Unterschied darin, ob du eine Fremdfirma "besuchst" oder ob du zeitweilig darin integriert wirst.

War missverständlich. So ein "Besuch" kann schon einmal mehrere Wochen
dauern, in denen ich dann dort arbeite (Anlageninbetriebnahme).

[Laotse]

Laotse, ich wette mit dir, wenn du mal auf beiden Seiten des Flusses gewesen bist, wird deine Nutzen-Nachteil-Einstufung anders ausfallen.

Kann sein ... aber ich denke eher nicht !

Laotse, auch wenn es bei dir nicht ankommt, du machst immer wieder den gleichen Fehler, du siehst nur die, ich benutze mal das Wort "Lohnleistungen".
Du vergißt dabei aber, das diese Menschen zum Arbeiten Werkzeug, Fahrzeuge, Geräte, Verbauchs- und Gebrauchsmaterialien, das sind Kosten.
Hinzu kommt dann noch die Instandhaltung der Werkzeuge und Fahrzeuge, Arbeitskleidung etc. pp..
Eigentlich lernt jeder, mit fremden Eigentum sorgfältig umzugehen. Diese Einstellung fehlt aber bei einigen HartzIV-lern. Die Instandhaltungskosten sind 40% höher als bei normalen Unternehmen.
Im Übrigen sind die Dinge nicht immer bei den Kommunen vorhanden -> Investitionen kosten Geld.
Nicht zu vergessen die Kosten für Versicherungen, wie z.B. die gesetzliche Unfallversicherung oder eine Haftpflichtversicherung für Schäden, die HartzIV-ler während des Arbeitsdienstes verursachen können.


Und dann musst du zusätzlich noch Lohnkosten für Anleiter und Kosten für Schulungen rechnen. Nicht jeder HartzIV-ler kann berufsnah eingesetzt werden, also müssen im zusätzliche Fähigkeiten vermittelt werden. Für bestimmte Arbeiten sind gewisse Einweisungen und Schulungen gesetzlich vorgeschrieben (Vorschriften der gesetzlichen Unfallversicherung etc. pp.). Es reicht nicht, einem HartzIV-ler mal eben zu zeigen, wie er die Motorsäge anbekommt. (zu gefährlich)


Es werden auch Einsparungen gemacht ... denn einige Arbeiten müssen/mussten von anderen kostenintensivereren Faktoren erledigt werden. Hier kann und würde viel Geld eingespart werden. Da werden FDP-Hanhänger heulen, aber auf die 4 % :)) nehmen wir jetzt mal keine Rücksicht !


Du machst den Fehler, das du von pauschalen Eindrücken auf Basis deiner subjektiven Bewertung ausgehst. Jemand der zu Hause arbeitet, seine Arbeit aber zumeist in den Abend oder Nachtstunden macht, wenn seine Kinder schlafen, erweckt zunächst den selben Eindruck. Es kommt darauf an, was Eltern in ihrer Erziehung den Kindern vermitteln und wie Vater und Mutter zu Hause "rumhängen".


Falsch ... das merken die Kinder, die sind nicht dumm. Wer faul ist (in den Augen der Kinder nichts arbeitet) kann auch kein Vorbild sein (Ausnahmen bestätigen die Regel)


Du verstehst es nicht, da helfen keine weiteren Erklärungen und zu gemeinnützigen Arbeit sage ich nachfolgend etwas.



Ich habe mal das Wort, das einen sehr großen Unterschied bedeutet hervorgehoben. Wenn du etwas freiwillig machst, hat es einen ganz anderen Wert als wenn du es aus Zwang ausübst. Zu dem wirst du auf freiwilliger Basis dir immer etwas wählen, das dir liegt bzw. zumindestens etwas in dem du persönlich einen Sinn siehst.
Wirst du aber zu etwas gezwungen was dir nicht liegt oder in dem du persönlich keinen Sinn siehst, kann die Arbeit noch so gemeinnützig sein, sie wird für dich nur als sinnlose Maloche oder extrem als Sklavenarbeit erscheinen.

Also wenn es soweit gekommen ist ... daß der den Sinn einer Arbeit nicht erkennt, sorry, dann ist diese Person im höchsten Maße asozial!

Mal ein kleines Beispiel anhand meiner Maßnahme. Ich sitze im Büro, helfe bei den Abrechnungen, hole Angebote ein, entwerfe Controlling-Tabellen in Excel, mach Bestellungen etc pp., alles Dinge wo ich als gelernter Kaufmann gefordert bin.

Das macht Spaß, bringt mich weiter und ich bin gerne bereit auch man extra etwas zu tun ohne entsprechenden Ausgleich oder mich flexible auf Gegebenheiten einzustellen. Mal etwas großspurig gesagt, ich helfe dabei, das der Träger dieser Maßnahme seine gemeinnützige Arbeit überhaupt durchführen kann. Auch wenn die Regleistung und die Mehraufwandsentschädigung kaum eine angemessener Bezahlung für das Arbeitspensum was ich habe, fühle ich mich gut, weil ich gefordert werde, mein Anteil an der gemeinnützigen Arbeit spielt dabei keine Rolle.

Es hätte mir auch anders ergehen könnte, nämlich so, das man mich in eine der Kolonnen gesteckt hätte. Ich hätte dann Gräben ausgeräumt, Knickpflege geleistet, Bärenklau gestochen um das Ökosystem zu schützen, etc. pp..
Alles eine gemeinützige Tätigkeit, jedoch aus meiner Sicht etwas, was mich von meinem Ziel weiter entfernt hätte und an dem ich keine Spaß gefunden hätte.
Der ha den ich dann vielleicht vom Bärenklau befreit hätte, wäre zwar ein schöner Beitrag zum Naturschutz, für mich aber bloß langweilige eintönige Arbeit, an der meine anderen Fähigkeiten zu leiden beginnen.

Hoppla, das sehe ich anders ... also ich brate Würste, mähe den Rasen, helfe in der Organisation ... in deinen Augen wäre das für mich erniedrigende Arbeiten. Aber wenn ich eingeteilt werde, dann mache ich das gerne. Auch als Ausgleich ... den als Kunsthändler macht man sich die Hände nicht schmutzig, höchstens beim Geld zählen :))

Laotse, dein Arbeitsdienst ist nicht umbedingt falsch, er ist für bestimme Bereiche sicherlich praktikabel, aber pauschal auf alle eingesetzt ist er kein Allheilmittel und kann mehr schaden als nutzen.

Wieder falsch, du hast meine Argumente nicht gedanklich erfasst, vielleicht schnell überflogen. So kann man keine Diskussion führen. Frage nicht was die Gemeinschaft für dich tun kann, frage was du für die Gemeinschaft tun kannst

Laotse, wenn es dir wirklich um Nutzen geht, musst du die Dinge nicht nur von deiner Warte betrachten, sondern auch aus der Warte der jenigen, den du eigentlich helfen willst.

Mein Vater hat mich immer sehr hart rangenommen, hart aber fair ... du wirst es mir später einmal danken, hat er gesagt. Ich hätte ihn damals am liebsten "umbringen" wollen.

Heute bin ich ihn wirklich dankbar. Ich hatte dank seine Erziehung ein wunderbares Leben.

Sein wir doch mal ehrlich, wir Menschen sind bis zu einem bestimmten Niveau immer auf unseren eigenen Vorteil bedacht. Das gilt für jeden.

Stimmt - auf jeden Niveau - außer man ist Taoist :))

Warum wohl bin ich als Betroffener, für den eine Erhöhung der HartzIV-Sätze doch ein Vorteil wäre, gegen die Erhöhung?

Weil du, anders als viel anderen logisch denken kannst, aber leider nicht logisch genug. Sorry.

Danke, (ich schreibe mit dem Palm ... da geht es nicht so gut, wie im Büro).

[Laotse]

Welche Arbeit schlägst Du denn für Dich vor? Mit welcher Tätigkeit willst
Du einen Wert erwirtschaften, der welchen Lohn rechtfertigt?

Du verlangst (geistig) einfach zu viel ... von unserem lieben Heizmeister :))

[Herbstgold]

Leiharbeitsfirmen zahlen doch allen Leiharbeitern den gleichen Lohn. Oder gibt
es Leiharbeiter, die wesentlich besser entlohnt werden?

Nein tun sie nicht, auch da gibt es sogar ganz eklatante Unterschiede. So wird z. B. im kaufmännischen Bereich ein deutlich höherer Lohn gezahlt als im gewerblichen.

Doch bekommt z. B. eine fest angestellte Vorstandsekretärin ein wesentlich höheres Salär als eine Dame mit den gleichen Qualifikationen, welche diesen Posten zeitweilig über eine Leihfirma besetzt.

In den letzten Jahren wurde verstärkt dazu übergegangen ist, Menschen wegzurationalisieren und die ehemals feste Arbeitsplätze dann mit Leiharbeitern zu besetzen. Von diesen Menschen werden jedoch die gleichen Leistungen erwartet, nur für wesentlich weniger Lohn.

Um aber nochmals auf die ständig angesprochene "Qualifikation" zu sprechen zu kommen.
Hier müsste der Leiharbeiter eigentlich noch höher entlohnt werden, als der Festangestellte.

Immerhin muss er sich permanent nicht nur auf ständig wechselnde Örtlichkeiten einstellen sondern sich auch immer wieder schnellstmöglichst in von Firma zu Firma unterschiedlichsten Arbeitsprozessen einzufügen.



War missverständlich. So ein "Besuch" kann schon einmal mehrere Wochen
dauern, in denen ich dann dort arbeite (Anlageninbetriebnahme).

Ok, dann habe ich das falsch verstanden. Jedoch unterstelle ich jetzt einmal, dass du von deiner Firma ein Entgeld bekommst, welches einem gewissen Lohnniveau unterliegt.
Insofern dürfte für dich persönlich, der "Mehraufwand" wesentlich leichter zu verschmerzen sein, als für einen Leiharbeiter, der zudem der täglichen Frustration unterliegt, für ein gut Drittel weniger Geld gleiches leisten zu müssen.

[alberich1]

Reformpläne
Von der Leyen will Hartz-IV-Sätze erhöhen
amstag, 31. Juli 2010 17:42


http://www.morgenpost.de/politik/article1362863/Von-der-Leyen-will-Hartz-IV-Saetze-erhoehen.html#reqRSS

Aus der CDU kommt nichts Gutes. Und schon garnichts Soziales.
V.D.Leyen wird sich irgendeinen Kompromiss auf Kosten der Hartz IV-Empfänger aus den Fingern saugen.

[pom, pom...pom, pom]

Meintest du mit Faul Pelz mich (würde dies jedoch Faulpelz geschrieben) ?
Nein, ich meinte nicht dich sondern den User Paul Felz, war ein schreibfehler meinerseits.



Bevor jetzt wieder sinnfreie "NAZI, NAZI - Rufe" laut werden, weil der ein oder andere Probleme mit Begrifflichkeiten hat, möchte ich in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, dass das schöne Wort sozial (lat. socius‚ gemeinsam, verbunden, verbündet‘) bezeichnet wechselseitige Bezüge als eine Grundbedingtheit des Zusammenlebens, insbesondere des Menschseins - "der Mensch als soziales Wesen") in keinster Weise etwas mit der Begrifflichkeit Sozialismus zu tun hat, auch wenn beides auf den gemeinsamen lateinische Ursprung "societas" zurückzuführen ist.

Schöner langer Text, aber leider am Thema vorbei. http://bildupload.sro.at/a/thumbs/1-tampon.jpg

[Herbstgold]

Nein, ich meinte nicht dich sondern den User Paul Felz, war ein schreibfehler meinerseits.

Dann schreib ihn so an, dass er weiss, dass du ihn meinst und darauf antworten kann, anstatt dies hinter einem Anagram seines Names zu verstecken.


Schöner langer Text, aber leider am Thema vorbei. http://bildupload.sro.at/a/thumbs/1-tampon.jpg

Hm, hat es dir noch niemand gesagt?
Texte ergeben keinen Sinn, wenn man die Buchstaben zählt :]

Und danke, sehr aufmerksam, sind Tampons wirklich recht nützliche kleine Dinger, aber ein ziemlich mäßiger Ersatz für eine fundierte Gegenargumentation.

Dann vielleicht lieber doch :shutup:

[Gehirnnutzer]

Weil du, anders als viel anderen logisch denken kannst, aber leider nicht logisch genug. Sorry.

Danke, (ich schreibe mit dem Palm ... da geht es nicht so gut, wie im Büro).

Laotse, ich denke schon logisch genug, nur berücksichtige ich Faktoren, die du entweder ignorierst oder, bitte nicht böse sein, aus Unwissenheit nicht berücksichtigst.


Es werden auch Einsparungen gemacht ... denn einige Arbeiten müssen/mussten von anderen kostenintensivereren Faktoren erledigt werden. Hier kann und würde viel Geld eingespart werden. Da werden FDP-Hanhänger heulen, aber auf die 4 % nehmen wir jetzt mal keine Rücksicht

Sorry, aber so wie du schreibst, ergibt sich das Denkmuster, das du der Meinung bist, wenn ein Unternehmen eine Leistung für eine Kommune erbringt und dafür 10.000€ ezahlt bekommt, wenn diese Leistung aber durch HartzIV-ler erledigt wird und die, nennen wir es mal Lohnleistung für diese 8000,-- € beträgt, das die Kommune 2000€ einspart. Das ist aber eine Milchmädchenrechnung, weil du die anfallenden Betriebskosten nicht berücksichtigt.

Nehmen wir an mal an, dieses besagte Unternehmen ist ein Unternehmen der Garten- und Landschaftspflege und ist beauftragt, die Grünanlagen der Kommune in Ordnung zu halten.
Um die Aufgabe zu erledigen braucht das Unternehmen ein Fahrzeug und diverses Gartengerät, vom Rasenmäher bis zur Harke.
Lassen wir den Investitionsbereich mal teilweise außen vor und beschäftigen wir uns mit Kosten, die immer auftreten.
Nun das Unternehmen hat Kosten für die Reparatur und Wartung des Fahrzeuges und der Geräte, dazu kommen noch die Kosten für die Betriebsstoffe.
Diese Kosten legt das Unternehmen natürlich auf seine Kunden um, sie sind in den Preisen an seine Kunden anteilig enthalten. Die Kosten verteilen sich also auf viele.

Im Falle der Kommune, verteilen sich diese Kosten nicht, sondern die Kommune muss sie alleine Tragen.

Nun für die Kommune brauchen wir nicht mit den Arbeitgeberbeiträgen zur Sozialversicherung rechnen, jedoch muss sie, wie auch das Unternehmen für seine Arbeitnehmer, für die beschäftigten HartzIV-ler Beiträge an die gesetzliche Unfallversicherung abführen.

Rechnet all die Kosten zusammen, kann besten Falles ein Plus-Minus-Null herauskommen, aber keine Ersparnis.


Falsch ... das merken die Kinder, die sind nicht dumm. Wer faul ist (in den Augen der Kinder nichts arbeitet) kann auch kein Vorbild sein (Ausnahmen bestätigen die Regel)

Sorry, Laotse, aber nur weil jemand HartzIV-Empfänger ist, gleich anzunehmen, er ist hinsichtlich der Erziehung unfähig seinen Kindern etwas zu vermitteln, ist vermessen. Was du angibst ist nicht die Ursache, warum Kinder sich auch zum HartzIV-ler entwickeln. Die Ursache liegt in zwei Dingen, einmal in der Einstellung der Eltern zur eigenen Situation und zum zweiten in den eingeschränkten Bildungsmöglichkeiten, die Kinder von HartzIV-Empfängern trotz gegenteiligem Reden seitens des Staates haben. Es sei aber gesagt, das das zweite nicht so schwer wiegt, wie das erste. Ich kenne zwei Familien, deren Eltern seit fast 10 Jahren Sozialhilfe bzw. HartzIV-Leistungen empfangen und die ihre Kinder erfolgreich durch Realschule/Gymnasium und Ausbildung gepeischt haben.


Also wenn es soweit gekommen ist ... daß der den Sinn einer Arbeit nicht erkennt, sorry, dann ist diese Person im höchsten Maße asozial!

Sorry, Laotse, aber das Wort "gemeinnützig" oder nicht, setzt dir Scheuklappen auf. Nur weil eine Arbeit das Prädikat gemeinnützig hat, wird jemand diese Arbeit nicht unbedingt himmelhoch jauchzend annehmen.n
Zuallererst ist es Arbeit und die wird zuerst einmal danach bewertet, wie sie bezahlt wird. Wenn diese Arbeit, egal ob gemeinnützig oder nicht, einem regulären Arbeitnehmer höher bezahlt wird, erzeugt dies Unfrieden beim HartzIV-Empfänger.
Dann machst du den Fehler, nicht die Dauer des HartzIV-Bezuges zu berücksichtigen. Jemand der schon sehr lange im HartzIV-Bezug steckt und durch seine Erfahrungen sich auch keine Hoffnung machen kann, wird diese Arbeit sicherlich als sinnvoll ansehen. Jemand der tatsächlich aber noch Chancen auf eine reguläre Arbeit hat, wird einen solchen Arbeitsdienst, mag er auch noch so gemeinnützig sein, aber berufsfremd, nur als absichtliche Verringerung seiner Chancen sehen.


Hoppla, das sehe ich anders ... also ich brate Würste, mähe den Rasen, helfe in der Organisation ... in deinen Augen wäre das für mich erniedrigende Arbeiten. Aber wenn ich eingeteilt werde, dann mache ich das gerne. Auch als Ausgleich ... den als Kunsthändler macht man sich die Hände nicht schmutzig, höchstens beim Geld zählen

Du kapierst es leider nicht, es geht nicht darum ob es erniedrigende Arbeiten sind, sondern darum ob du etwas freiwillig tust oder unter Zwang.
Und nur der bloße Status der Gemeinnützigkeit muss für jemanden noch keinen Sinn ergeben.

Wie wichtig ist dir diese gemeinnützige Arbeit? Würdest du sie beibehalten, wenn du selber der Meinung bist, dein Beruf benötigt mehr Zeit, weil das sonst dein Existenz bedroht.

Das ist zwar extrem ausgedrückt, soll aber nur aufzeigen, wie der Stellenwert der gemeinnützigen Arbeit von der Situation und der eigenen Meinung abhängt. Ich habe extra Meinung geschrieben, denn es geht um die eigene Meinung und nicht um Tatsachen.

Ich glaube kaum, das du dich als asozial bezeichnen würdest, wenn du auf Grund deiner Meinung, die gemeinnützige Arbeit aufgibst.


Wieder falsch, du hast meine Argumente nicht gedanklich erfasst, vielleicht schnell überflogen. So kann man keine Diskussion führen. Frage nicht was die Gemeinschaft für dich tun kann, frage was du für die Gemeinschaft tun kannst

Tut mir leid Laotse, aber deine Abwandlung der Worte aus JFKs-Antrittsrede, wären angemessen, wenn deine Überlegungen zum Arbeitsdienst durchdachter wären und mehr Faktoren berücksichtigen würden.
Wir haben es mit einem Problem zu tun, das sich zwar niemals vollständig lösen lassen wird, jedoch vollständig auf eine wenigstens teilweise Lösung des Problems zu verzichten, sondern es nur verwalten zu wollen, grenzt Menschen aus der Gemeinschaft aus und ist damit keine Gemeinschaft mehr.



Mein Vater hat mich immer sehr hart rangenommen, hart aber fair ... du wirst es mir später einmal danken, hat er gesagt. Ich hätte ihn damals am liebsten "umbringen" wollen.
Heute bin ich ihn wirklich dankbar. Ich hatte dank seine Erziehung ein wunderbares Leben.

Wo habe ich gesagt, das HartzIV-ler nicht hart rangenommen werden sollen?

Fördern ohne zu Fordern, wo die Förderung nicht angenommen wird, ist sinnlos. Jedoch ist es genauso sinnlos nur zur Fordern und das Fördern außer acht zu lassen.

[Widder58]

Da würde mich jetzt mal interessieren wie dies eigentlich vereinbar ist mit den vielen Menschen die als Geringfühige arbeiten, immerhin gab es 2009 davon 4,9 Millionen welche als ausschließlich geringfügig Beschäftigte arbeiteten.

Völlig richtig. Ohne Anhebungen im Billiglohnsektor ist das nicht verantwortbar. Ergo müssen Mindestlöhne her und vor allem die Zeitarbeit weg.

[Paul Felz]

[...]

Fördern ohne zu Forden, wo die Förderung nicht angenommen wird, ist sinnlos. Jedoch ist es genauso sinnlos nur zur Fordern und das Fördern außer acht zu lassen.

Das ist genau der Punkt. Wobei ich sogar zugeben muß, daß ich gefördert wurde. Gebracht hat es mir außer ein paar Titeln jedoch nichts. Ich mache genau das Selbe wie vorher auch.

[Paul Felz]

Völlig richtig. Ohne Anhebungen im Billiglohnsektor ist das nicht verantwortbar. Ergo müssen Mindestlöhne her und vor allem die Zeitarbeit weg.
Dann stelle eben welche ein. Nur zu.

[MikeS]

In der heutigen Gesellschaft kannst du dir so gut wie sicher sein, daß dir deine Freundin in naher Zukunft kurz und knapp "Tschüß" sagen wird.

Wenn das tatsächlich die "heutige Gesellschaft" sein sollte, dann könnte ich sogar damit leben. Eine Frau die bei mir nur auf Job und Automarke achtet, will ich nicht. Ich kann viele Spezialitäten aus der deutschen und italienischen Küche aus dem Eff-Eff kochen, ich kann massieren, ich habe einen Sinn für Romantik und meine Fähigkeiten zwischen den Laken werden auch gelobt. ;) Damit mache ich den fehlenden Arbeitsplatz locker wett.

Aber man weiss nie was kommt, das stimmt schon. :dunno:

Bei uns im Bekanntenkreis haben wir einen Single, junger Dipl.-Ing. mit seinem schnieken Audi A5-Cabrio, der meiner Freundin vor Jahren mal sofort den Hof gemacht hat, als wir eine kleine Krise hatten. Sie hat schnell gesehen, dass er trotz Geld ein Waschlappen ist. Und so muss der Gute sich bis heute in den Schlaf wichsen, weil es keine Frau mit ihm länger als 3 Wochen aushält. Was ich sagen will: Das Hartz IV-Empfänger keine Chance auf eine gescheite Frau haben stimmt einfach nicht. Das sind Sprüche von Leuten, die hoffen dass sie wenigstens nach Studium mal eine abkriegen, wenn es schon im Studium nicht geklappt hat.

[Paul Felz]

Wenn das tatsächlich die "heutige Gesellschaft" sein sollte, dann könnte ich sogar damit leben. Eine Frau die bei mir nur auf Job und Automarke achtet, will ich nicht. Ich kann viele Spezialitäten aus der deutschen und italienischen Küche aus dem Eff-Eff kochen, ich kann massieren, ich habe einen Sinn für Romantik und meine Fähigkeiten zwischen den Laken werden auch gelobt. ;) Damit mache ich den fehlenden Arbeitsplatz locker wett.

Aber man weiss nie was kommt, das stimmt schon. :dunno:

Bei uns im Bekanntenkreis haben wir einen Single, junger Dipl.-Ing. mit seinem schnieken Audi A5-Cabrio, der meiner Freundin vor Jahren mal sofort den Hof gemacht hat, als wir eine kleine Krise hatten. Sie hat schnell gesehen, dass er trotz Geld ein Waschlappen ist. Und so muss der Gute sich bis heute in den Schlaf wichsen, weil es keine Frau mit ihm länger als 3 Wochen aushält.
Eindeutige Lüge. Kein Dipl.-Ing. würde jemals Audi fahren.

[Don]

Eindeutige Lüge. Kein Dipl.-Ing. würde jemals Audi fahren.

Falsifiziert. Der techniche Leiter meines Kunden fährt einen S5.
Und ich räume ein, der gefällt sogar einem traditionellen Audi Hasser wie mir.

[Don]

Wenn das tatsächlich die "heutige Gesellschaft" sein sollte, dann könnte ich sogar damit leben. Eine Frau die bei mir nur auf Job und Automarke achtet, will ich nicht. Ich kann viele Spezialitäten aus der deutschen und italienischen Küche aus dem Eff-Eff kochen, ich kann massieren, ich habe einen Sinn für Romantik und meine Fähigkeiten zwischen den Laken werden auch gelobt. ;) Damit mache ich den fehlenden Arbeitsplatz locker wett.

Aber man weiss nie was kommt, das stimmt schon. :dunno:

Bei uns im Bekanntenkreis haben wir einen Single, junger Dipl.-Ing. mit seinem schnieken Audi A5-Cabrio, der meiner Freundin vor Jahren mal sofort den Hof gemacht hat, als wir eine kleine Krise hatten. Sie hat schnell gesehen, dass er trotz Geld ein Waschlappen ist. Und so muss der Gute sich bis heute in den Schlaf wichsen, weil es keine Frau mit ihm länger als 3 Wochen aushält. Was ich sagen will: Das Hartz IV-Empfänger keine Chance auf eine gescheite Frau haben stimmt einfach nicht. Das sind Sprüche von Leuten, die hoffen dass sie wenigstens nach Studium mal eine abkriegen, wenn es schon im Studium nicht geklappt hat.

http://www.youtube.com/watch?v=YwJakYwSBcc&feature=related

[Skorpion968]

Heute bin ich ihn wirklich dankbar. Ich hatte dank seine Erziehung ein wunderbares Leben.

Stimmt - auf jeden Niveau

Er hätte dir besser mal den Dativ beibringen sollen. :D

[MikeS]

http://www.youtube.com/watch?v=YwJakYwSBcc&feature=related

Thomas wird das Haus irgendwann von Mutti erben, während der Bausparer Überstunde für Überstunde kloppen muss, damit sie ihm das vom Mund abgesparte Häuschen nicht doch noch unterm Arsch wegreissen.

[Don]

Thomas wird das Haus irgendwann von Mutti erben, während der Bausparer Überstunde für Überstunde kloppen muss, damit sie ihm das vom Mund abgesparte Häuschen nicht doch noch unterm Arsch wegreissen.

Gemietete Wohnungen kann man nicht erben.

[politisch Verfolgter]

Der Anbieter benötigt high tech Vernetzungseffizienz, um damit den Profit mental leistungsadäquat zu generieren und leistungsanteilig abzuschöpfen.
Dazu muß die Arbeitsgesetzgebung weg und die AnbieterRechtsOrdnung her.
Wirtschaftswissenschaften und Institutionen haben Anbieterprofit zu flankieren.
Aktive Wertschöpfungspolitik für vollwertige Marktteilnahme als Anbieter ist herzustellen.
Als Anbieter ist man die Wirtschaft, der Hersteller, das Kapital und die Klientel der Politik und des ÖD.
Alles muß weg, was dem entgegensteht.
Sozialstaat und ÖD sind dazu um mind. 90 % zu reduzieren.
Damit ist dann jeder für sein Tun verantwortlich, indem er mental leistungsadäquat vernetzungseffizient mit anbietet und den Profit leistungsanteilig abschöpft.

[Gehirnnutzer]

Ach, jetzt nur noch 119 Euro für Strom, Telfon und Nahverkehr? Rechne doch mal vor, bitte.

Von 240 €/Monat kann man sehr wohl leben. Nur eben keinen Urlaub machen. Wovon auch Urlaub? Vom Nichtstun?

Es soll eine Überlebenshilfe sein, nicht mehr, und nicht weniger.

Paul Felz, ich mach mal etwas, ich rechne mal vor, was ich als betroffener habe:

Zunächst ich erhalte den Regelsatz, also 359 €.

Dazu erhalte ich einen Mietkostenzuschuß von 107,35. Das verrückte ist, ich zahle Miete für 2 Räume und die Nutzung von Bad und Küche. Wäre es ein Mietverhältnis innerhalb einer WG, würde die Arge keine Zuschuß, sondern die Miete zahlen, da aber meine Eltern die Vermieter sind, gibt es nur den Zuschuß.

Ich erhalte also Transferleistungen in Höhe von 466,35 €.

Meine Fixkosten sind

1. Miete und Heizung 250,-- €

2. Blutzuckersensoren und Lanzetten 50,--€
(Ich habe nur Diabetes Typ 2, weder Krankenversicherung noch Arge tragen diese Kosten).

3. Lebensmittel 100,-- €

Bleiben 66,35 € übrig. Zu diesen 66,35 € kommen noch die bis zu 120 € monatliche Mehraufwandsentschädigung, die ich diesen Monat das letzte Mal erhalte, sollte die Maßnahme nicht verlängert werden.

Mit diesem übrigen Geld finanziere ich Kleidung und deren Reinigung, die Vorlage für die Kosten der Arbeitsuche (man kriegt die Kosten erst nachträglich ersetzt), den Selbstbehalt bei Arzt- und Medikamentenkosten (ich bin in der PKV, dank des dämlichen Gesetzgebers, und dort gibt es keine Befreiung wie bei der GKV), Tabak (auch wenns einigen sauer aufstößt) etc. pp. und ab und zu eine kleine Freude, die man als notwendigen Seelenbalsam braucht.

Theoretisch kann man sich so einiges von der Arge zusätzlich finanzieren lassen, wie es so mancher echter Schmarotzer tun würde, aber ich setze Kraft und Zeitaufwand lieber dazu ein, aus der Situation herauszukommen.

Eine Erhöhung von HartzIV würde mir zwar das Leben erleichtern, aber viel besser ist das entsprechende Geld in Maßnahmen eingesetzt, die mir helfen aus der Situation herauszukommen, denn das wäre eine echt Lebenserleichterung.

Denke ich an die lieben Mitmenschen, würde ich sogar sagen, das eine HartzIV-Erhöhung zur Belastung wird, zu einer immensen seelischen Belastung, denn man wird noch mehr Ziel des Unmutes werden.

[Paul Felz]

Paul Felz, ich mach mal etwas, ich rechne mal vor, was ich als betroffener habe:

Zunächst ich erhalte den Regelsatz, also 359 €.

Dazu erhalte ich einen Mietkostenzuschuß von 107,35. Das verrückte ist, ich zahle Miete für 2 Räume und die Nutzung von Bad und Küche. Wäre es ein Mietverhältnis innerhalb einer WG, würde die Arge keine Zuschuß, sondern die Miete zahlen, da aber meine Eltern die Vermieter sind, gibt es nur den Zuschuß.

Ich erhalte also Transferleistungen in Höhe von 466,35 €.

Meine Fixkosten sind

1. Miete und Heizung 250,-- €

2. Blutzuckersensoren und Lanzetten 50,--€
(Ich habe nur Diabetes Typ 2, weder Krankenversicherung noch Arge tragen diese Kosten).

3. Lebensmittel 100,-- €

Bleiben 66,35 € übrig. Zu diesen 66,35 € kommen noch die bis zu 120 € monatliche Mehraufwandsentschädigung, die ich diesen Monat das letzte Mal erhalte, sollte die Maßnahme nicht verlängert werden.

Mit diesem übrigen Geld finanziere ich Kleidung und deren Reinigung, die Vorlage für die Kosten der Arbeitsuche (man kriegt die Kosten erst nachträglich ersetzt), den Selbstbehalt bei Arzt- und Medikamentenkosten (ich bin in der PKV, dank des dämlichen Gesetzgebers, und dort gibt es keine Befreiung wie bei der GKV), Tabak (auch wenns einigen sauer aufstößt) etc. pp. und ab und zu eine kleine Freude, die man als notwendigen Seelenbalsam braucht.

Theoretisch kann man sich so einiges von der Arge zusätzlich finanzieren lassen, wie es so mancher echter Schmarotzer tun würde, aber ich setze Kraft und Zeitaufwand lieber dazu ein, aus der Situation herauszukommen.

Eine Erhöhung von HartzIV würde mir zwar das Leben erleichtern, aber viel besser ist das entsprechende Geld in Maßnahmen eingesetzt, die mir helfen aus der Situation herauszukommen, denn das wäre eine echt Lebenserleichterung.

Denke ich an die lieben Mitmenschen, würde ich sogar sagen, das eine HartzIV-Erhöhung zur Belastung wird, zu einer immensen seelischen Belastung, denn man wird noch mehr Ziel des Unmutes werden.

Danke, das ist mal eine saubere Auflistung. Ich hatte seinerzeit knapp 800 Euro (wg. verheiratet) und die Miete wurde komplett bezahlt. Allerdings hatte ich wegen den PC und wegen Dreck auf den Baustellen und damit häufigem Duschen 100 € Stromkosten im Monat.
Krankenversichert war ich auch nicht (ähnliche Situation wie bei Dir). Nur kamen bei mir noch die Kosten für das Auto hinzu: knapp 600 €/Monat.

Das von mir fett markierte ist aber das Entscheidende. Mir wurde insofern auch nicht geholfen, sondern mußte, und konnte es mit Hilfe von Freunden auch, das selbst tun.

[Rattenschwanz]

Eine Erhöhung von HartzIV würde mir zwar das Leben erleichtern, aber viel besser ist das entsprechende Geld in Maßnahmen eingesetzt, die mir helfen aus der Situation herauszukommen, denn das wäre eine echt Lebenserleichterung.


Was für Maßnahmen sollen das denn sein?

[Laotse]

Er hätte dir besser mal den Dativ beibringen sollen. :D


Er war kein Lehrer - auch kein selbsternannter Oberlehrer, besser Oberleerer :)) (wie manch anderer hier)

Er hat uns allen aber beigebracht - nicht auf die sanfte Tour, leider - wie die Welt funktioniert. Und ich habe es begriffen. Arbeite heute - nur noch zum Spass - ca. 20-35 Stunden die Woche, davon die Hälfte hier im Forum - bekomme dafür noch relativ viel Geld - gut soviel ist es auch nicht. :))

Also hat er mir doch das richtige Verhalten beigebracht ... oder ? Scheinbar hat du im Leben mehr erreicht?! Dafür :respekt:

[schlaufix]

Was für Maßnahmen sollen das denn sein?

Man sollte Hartz IV abschaffen. Es ist Unsinn und eine seelische Folter jemanden auf einen Kurs zu schicken der keinerlei Nutzen hat, und nur dazu dient die Statistik zu schönen. Dem ganz blöden unter den blöden Dummmicheln soll mit diesen Maßnahmen gezeigt werden, das der Staat sich für die Arbeitslosen einsetzt.

[politisch Verfolgter]

Villa mind. 1 Mio €.
Porsche 100 T€.
Familie samt Nachwuchs 100 T€ p.a. netto.
Das bedingt Anbieterprofit aus Netzwerkeffizienz und high tech rund um die Uhr.

[Heizmeister_Roehrich]

Villa mind. 1 Mio €.
Porsche 100 T€.
Familie samt Nachwuchs 100 T€ p.a. netto.
Das bedingt Anbieterprofit aus Netzwerkeffizienz und high tech rund um die Uhr.

Supa, und das Brot kostet bald 100.000 € !!!! Willkommen in der Inflation, du hast es vorausgesagt, Polen lässt grüssen, vgl 1992, da waren alle Zloty Millionäre...

Nein, man muss dem Spekulantentum sowie das Ausbeuten ein Ende bereiten.

[Gehirnnutzer]

Was für Maßnahmen sollen das denn sein?

Bessere Ausbildung des Argen-Personals zum Beispiel, damit z.B. Fallberater diese Bezeichnung auch verdienen.
Die Rechtsbildung des Argen-Personals muss auch verbessert werden, denn 30 % der Klagen vor Sozialgerichten resultieren aus falschen Bescheiden verursacht durch Unkenntnis der echten Rechtslage.

Schaffung von Maßnahmen, die sich an den tatsächlichen Anforderungen des 1. Arbeitsmarktes orientieren.

etc. pp.

[politisch Verfolgter]

Supa, und das Brot kostet bald 100.000 € !!!! Willkommen in der Inflation, du hast es vorausgesagt, Polen lässt grüssen, vgl 1992, da waren alle Zloty Millionäre...

Nein, man muss dem Spekulantentum sowie das Ausbeuten ein Ende bereiten.
So teuer ist der lächerliche Fraß?
Das ist aber wahnhaft.
Alles mal durch 933 teilen: 2 % der Privathaushalte haben im Schnitt 933 mal so viel, wie andere 80 % im Schnitt eignen.
Villa&Porsche lassen per AnbieterRechtsOrdnung grüssen, wozu die Arbeitsgesetzgebung weg muß.
"Ausbeuten" ist "zumutbare Mitwirkungspflicht", als teilleistungsreduziert umverteilungs-marginalisierter Kostenfaktor für fremde Finanzbelange zuständig sein zu sollen.
Diese Idiotie ist Sozialstaatsprinzip.

[Laotse]

Laotse, ich denke schon logisch genug, nur berücksichtige ich Faktoren, die du entweder ignorierst oder, bitte nicht böse sein, aus Unwissenheit nicht berücksichtigst.

Oh, da bist wieder einmal auf dem Holzweg ... ich habe eine reichen Erfahrungsschatz ... ich kann alle Fakten erkennen und berücksichtigen.

Sorry, aber so wie du schreibst, ergibt sich das Denkmuster, das du der Meinung bist, wenn ein Unternehmen eine Leistung für eine Kommune erbringt und dafür 10.000€ ezahlt bekommt, wenn diese Leistung aber durch HartzIV-ler erledigt wird und die, nennen wir es mal Lohnleistung für diese 8000,-- € beträgt, das die Kommune 2000€ einspart. Das ist aber eine Milchmädchenrechnung, weil du die anfallenden Betriebskosten nicht berücksichtigt.

Also hier zeigst du, daß du davon keine Ahnung hast ... nochmals sorry.

Ein Unternehmer muß für einen ungelernten Arbeiter mindesten 40-45 Euro der Kommune berechnen, plus Gewinn, plus allgemeine Unkosten + MwSt.. Da kommt leicht ein Stundenlohn von 60-70 Euro zusammen.

So und ein Hartzer bekommt max 1,50 Euro, sagen wir 1 Euro. Nehmen wir jetzt ganz normale niedrige Arbeiten (also die keine Ausbildung und keinen Geist verlangen) dann ist die Leistung beider Arbeiter vielleicht 2:1, oder 3:1 , Das heißt die Kosten steigen auf 3 Euro gegenüber 60 Euro.

So und wenn du das begreifst, nur dann ... BWL ... 1. Semester ... nur dann können wir weiter diskutieren.


Nehmen wir an mal an, dieses besagte Unternehmen ist ein Unternehmen der Garten- und Landschaftspflege und ist beauftragt, die Grünanlagen der Kommune in Ordnung zu halten.

Um die Aufgabe zu erledigen braucht das Unternehmen ein Fahrzeug und diverses Gartengerät, vom Rasenmäher bis zur Harke.

Lassen wir den Investitionsbereich mal teilweise außen vor und beschäftigen wir uns mit Kosten, die immer auftreten.

Nun das Unternehmen hat Kosten für die Reparatur und Wartung des Fahrzeuges und der Geräte, dazu kommen noch die Kosten für die Betriebsstoffe.
Diese Kosten legt das Unternehmen natürlich auf seine Kunden um, sie sind in den Preisen an seine Kunden anteilig enthalten. Die Kosten verteilen sich also auf viele.

Im Falle der Kommune, verteilen sich diese Kosten nicht, sondern die Kommune muss sie alleine Tragen.

Nun für die Kommune brauchen wir nicht mit den Arbeitgeberbeiträgen zur Sozialversicherung rechnen, jedoch muss sie, wie auch das Unternehmen für seine Arbeitnehmer, für die beschäftigten HartzIV-ler Beiträge an die gesetzliche Unfallversicherung abführen.

Rechnet all die Kosten zusammen, kann besten Falles ein Plus-Minus-Null herauskommen, aber keine Ersparnis.

Falsch ... hörst sich an, wie ein kleiner Gewerkschaftler, der zwar mal einen Kurs gemacht hat, aber dennoch von der Materie (leider) keine Ahnung.

Die ALG2-Leute sollen KEINE Maschinen, Fahrzeuge usw. bedienen, das ist NICHT ihr Arbeit. Das sollen Fachleute machen, im kommunalen Bereich oder in der privaten Wirtschaft.

Es geht IMMER um einfach Arbeiten, die meist jetzt nicht gemacht werden!!



Sorry, Laotse, aber nur weil jemand HartzIV-Empfänger ist, gleich anzunehmen, er ist hinsichtlich der Erziehung unfähig seinen Kindern etwas zu vermitteln, ist vermessen. Was du angibst ist nicht die Ursache, warum Kinder sich auch zum HartzIV-ler entwickeln. Die Ursache liegt in zwei Dingen, einmal in der Einstellung der Eltern zur eigenen Situation und zum zweiten in den eingeschränkten Bildungsmöglichkeiten, die Kinder von HartzIV-Empfängern trotz gegenteiligem Reden seitens des Staates haben. Es sei aber gesagt, das das zweite nicht so schwer wiegt, wie das erste. Ich kenne zwei Familien, deren Eltern seit fast 10 Jahren Sozialhilfe bzw. HartzIV-Leistungen empfangen und die ihre Kinder erfolgreich durch Realschule/Gymnasium und Ausbildung gepeischt haben.

Nehmen wir den einen Pechvogel heraus, die meisten Hartz4ler sind Versager. Warum? Sonst wären sie keine H4ler ... das ist hart, und wird mir böse Antworten bringen, aber es ist so. Es sind die Versager, Loser und Pechvögel unsere modernen Gesellschaft, auch antatolische Ziegenhirten, Neger uns sonstige :zens:

Früher hatte die Großindustrie (hier kenne ich mich auch aus) immer Saalkehrer, Brotzeitholer, Mädchen für alles usw.. Da wurde der "Bodensatz" (böses Wort) aufgefangen. Leute mit zwei linken Händen, Faulbären usw. Diese Jobs gibt es nicht mehr ... Kehrmaschinen, Lebensmittelautomaten usw. haben diese Jobs vernichtet ... darum gibt es diese Gruppe.

Und ich kenne auch viele H4ler (leider aus meiner eigenen Verwandschaft), diese Früchtchen gehören in ein :zens: . Hier tun mir die Kinder leid. Kürzlich war die eine Tochter :zens: bei uns und hat mich um 20 Euro "angeschnorrt". Also für die Schule/Handy usw. ich gab ihr das Geld, als der "Vater" die Tochter wieder sah, nahm er ihr erst einmal das Geld ab. Für Schulbücher :lach: für Videospiele :]

Sorry, Laotse, aber das Wort "gemeinnützig" oder nicht, setzt dir Scheuklappen auf. Nur weil eine Arbeit das Prädikat gemeinnützig hat, wird jemand diese Arbeit nicht unbedingt himmelhoch jauchzend annehmen.

Stimmt, die Faulbären, die Betrüger, die Sozialschweine natürlich nicht!

Zuallererst ist es Arbeit und die wird zuerst einmal danach bewertet, wie sie bezahlt wird. Wenn diese Arbeit, egal ob gemeinnützig oder nicht, einem regulären Arbeitnehmer höher bezahlt wird, erzeugt dies Unfrieden beim HartzIV-Empfänger.

Wenn das stimmt, dann zeigt es, daß diese Gruppe asozial ist, höchst asozial !

Dann machst du den Fehler, nicht die Dauer des HartzIV-Bezuges zu berücksichtigen. Jemand der schon sehr lange im HartzIV-Bezug steckt und durch seine Erfahrungen sich auch keine Hoffnung machen kann, wird diese Arbeit sicherlich als sinnvoll ansehen. Jemand der tatsächlich aber noch Chancen auf eine reguläre Arbeit hat, wird einen solchen Arbeitsdienst, mag er auch noch so gemeinnützig sein, aber berufsfremd, nur als absichtliche Verringerung seiner Chancen sehen.



Du kapierst es leider nicht, es geht nicht darum ob es erniedrigende Arbeiten sind, sondern darum ob du etwas freiwillig tust oder unter Zwang.

Erniedrigende Arbeit ... was ist das für ein Wort ??? Hörst sich nach DDR an?
Arbeit kann nie erniedrigend sein, nicht einmal die Klofrau? Was ist das für eine Einstellung? Ich bin erschüttert.

Vielleicht bist du selbst Schuld, wenn du H4 bist, wenn ich so die Zeilen lese, wird mit schwummrig?

Und nur der bloße Status der Gemeinnützigkeit muss für jemanden noch keinen Sinn ergeben.

Wieder so ein Schwachsinn, wenn die Arbeit der Gemeinschaft nützt, dann hat sie immer einen Sinn. Langsam zweifle ich an deinen Verstand ... sorry!!

Wie wichtig ist dir diese gemeinnützige Arbeit? Würdest du sie beibehalten, wenn du selber der Meinung bist, dein Beruf benötigt mehr Zeit, weil das sonst dein Existenz bedroht.

Ein unsinniger Vergleich ... natürlich würde ich erst einmal die Zeit für mich benützen ... aber nach einigen Monaten hätte ich mich bestimmt "frei geschwommen" ... dann wäre wieder gemeinnützige Arbeiten möglich.

Das ist zwar extrem ausgedrückt, soll aber nur aufzeigen, wie der Stellenwert der gemeinnützigen Arbeit von der Situation und der eigenen Meinung abhängt. Ich habe extra Meinung geschrieben, denn es geht um die eigene Meinung und nicht um Tatsachen.

Ich glaube kaum, das du dich als asozial bezeichnen würdest, wenn du auf Grund deiner Meinung, die gemeinnützige Arbeit aufgibst.

Der Vergleich zeigt wie unsinnige deine Denkweise ist. Der H4ler hat doch nichts zu tun ... er hat doch Zeit ... viel Zeit ... was macht er mit der vielen Zeit??

1. Schwarzarbeit ?
2. schlafen ?
3. Zeit vergammeln ?
4. in unsinnigen Foren dumme Beiträge schreiben ? (ist ein Scherz)
5. Play Station spielen ?

Tut mir leid Laotse, aber deine Abwandlung der Worte aus JFKs-Antrittsrede, wären angemessen, wenn deine Überlegungen zum Arbeitsdienst durchdachter wären und mehr Faktoren berücksichtigen würden.

Nein, die zeigt unsere Gesellschaft, die zeigt die geistige Einstellung vom "Bodensatz" unserer Gesellschaft.

Wir haben es mit einem Problem zu tun, das sich zwar niemals vollständig lösen lassen wird, jedoch vollständig auf eine wenigstens teilweise Lösung des Problems zu verzichten, sondern es nur verwalten zu wollen, grenzt Menschen aus der Gemeinschaft aus und ist damit keine Gemeinschaft mehr.

Man könnte, wenn man wollte.

Wo habe ich gesagt, das HartzIV-ler nicht hart rangenommen werden sollen?

Ich auch nicht ... das geht um die Lebenseinstellung ... nicht den Staat anheulen, die der Wolf den Mond, sondern sein Leben selbst in die Hand nehmen.

Ich wurde schon als Kind auf dieses Haifischbecken vorbereitet. Mein Vater sagte immer, jeder Soldat hat den Marschallstab im Tornister. Was du was dieses damals bekannte Sprichwort bedeutet?

Fördern ohne zu Fordern, wo die Förderung nicht angenommen wird, ist sinnlos. Jedoch ist es genauso sinnlos nur zur Fordern und das Fördern außer acht zu lassen.

Stimmt ... darum nicht gemeinnützige Arbeit, sondern gemeinnützige Arbeitsdienst.

Danke, sorry für die harten Worte. :cool2:

[politisch Verfolgter]

Roboter für Netzwerkeffizienz.
Damit gibts Villa&Porsche dadurch kaufkraftmaximierter Nachfrager zu bedienen und zu erwirtschaften.
Arbeiten ist anbieten, wozu eben high tech zu nutzen und immer weiter voran zu bringen ist.
Das geht grenzenlos.
Längst wären wir damit Götter auf dem irdischen Olymp.

[Gehirnnutzer]

Also hier zeigst du, daß du davon keine Ahnung hast ... nochmals sorry.

Ein Unternehmer muß für einen ungelernten Arbeiter mindesten 40-45 Euro der Kommune berechnen, plus Gewinn, plus allgemeine Unkosten + MwSt.. Da kommt leicht ein Stundenlohn von 60-70 Euro zusammen.

So und ein Hartzer bekommt max 1,50 Euro, sagen wir 1 Euro. Nehmen wir jetzt ganz normale niedrige Arbeiten (also die keine Ausbildung und keinen Geist verlangen) dann ist die Leistung beider Arbeiter vielleicht 2:1, oder 3:1 , Das heißt die Kosten steigen auf 3 Euro gegenüber 60 Euro.

So und wenn du das begreifst, nur dann ... BWL ... 1. Semester ... nur dann können wir weiter diskutieren.

Falsch ... hörst sich an, wie ein kleiner Gewerkschaftler, der zwar mal einen Kurs gemacht hat, aber dennoch von der Materie (leider) keine Ahnung.

Die ALG2-Leute sollen KEINE Maschinen, Fahrzeuge usw. bedienen, das ist NICHT ihr Arbeit. Das sollen Fachleute machen, im kommunalen Bereich oder in der privaten Wirtschaft.

Es geht IMMER um einfach Arbeiten, die meist jetzt nicht gemacht werden!!


Man merkt das du nur darauf aus bist deinen Arbeitsdienst als Universallösung vorzustellen ohne ihn zu durchdenken.

Deine Stundenlohn-Rechnung ist nett kalkuliert, dummerweise ignorierst du ganz absichtlich, das zum Stundenlohn des Hartzlers noch Kosten hinzukommen.

Du schreibst zwar, das HartzIVler keine Fahrzeuge und Maschinen bedienen sollen, müssen sie auch nicht, trotzdem wirst du nicht darum kommen zusätzliche Kosten einzukalkulieren.

Fakt ist, das du mindestens ein Fahrzeug benötigst, die Hartzler an ihren Einsatzort zu bringen etc. pp..
Du ignorierst die Arbeitskleidung, bzw. ein teil der Arbeitskleidung, denn Sicherheitsschuhe, Warnkleidung etc. pp., die muss vom Arbeitgeber gestellt werden bzw. mitfinanziert werden.
Aber natürlich kann man ja für die HartzIVler die gesetzlichen Unfallvorschriften ignorieren, ist ja nur faules Pack und wenn der Mülleimer auf seinen Fuß fällt und die Zehen gebrochen werden, hat er eben Pech gehabt.
Die Kosten für die gesetzliche Unfallversicherung kann man sich ja genauso sparen.

Im übrigen, an was für welche einfache Arbeiten hast du denn gedacht?

Du sprachst in einem vorherigen Beitrag vom Maurer, der im gemeinnütigen Arbeitsdienst eine Mauer instandsetzt.
Möchte mal ehrlich wissen, wir er ohne Maschinen das machen soll. Es gibt nun mal Baustoffe, die du ohne Winkel/Trennschleifer nicht passend schneidend kannst.


Nehmen wir den einen Pechvogel heraus, die meisten Hartz4ler sind Versager. Warum? Sonst wären sie keine H4ler ... das ist hart, und wird mir böse Antworten bringen, aber es ist so. Es sind die Versager, Loser und Pechvögel unsere modernen Gesellschaft, auch antatolische Ziegenhirten, Neger uns sonstige

Früher hatte die Großindustrie (hier kenne ich mich auch aus) immer Saalkehrer, Brotzeitholer, Mädchen für alles usw.. Da wurde der "Bodensatz" (böses Wort) aufgefangen. Leute mit zwei linken Händen, Faulbären usw. Diese Jobs gibt es nicht mehr ... Kehrmaschinen, Lebensmittelautomaten usw. haben diese Jobs vernichtet ... darum gibt es diese Gruppe.

Und ich kenne auch viele H4ler (leider aus meiner eigenen Verwandschaft), diese Früchtchen gehören in ein . Hier tun mir die Kinder leid. Kürzlich war die eine Tochter bei uns und hat mich um 20 Euro "angeschnorrt". Also für die Schule/Handy usw. ich gab ihr das Geld, als der "Vater" die Tochter wieder sah, nahm er ihr erst einmal das Geld ab. Für Schulbücher für Videospiele

Du sprachst so schön von BWL, dann kennst du ja die verschiedenen Arten der Arbeitslosigkeit.
Nun beachte mal diese Arten, berücksichtige einmal, das man nach 12 bis 18 Monaten Arbeitslosengeld I-Bezug automatisch zum HartzIV-ler wird......................



Vielleicht bist du selbst Schuld, wenn du H4 bist, wenn ich so die Zeilen lese, wird mit schwummrig?

Diesen Satz hättest du dir sparen sollen, denn den nehme ich dir übel.

Ich kann mir vorwerfen während meiner Selbstständigkeit Fehler begangen zu haben, die vermeidbar gewesen wären und deswegen bin ich sicherlich teilweise auf die Schnauze gefallen, aber das ging anderen genauso. Aber,ich glaube kaum, das du mit nur zuerst 300 € und dann 200 € im Monat in 6 Jahren ohne staatliche Hilfe und nur mit der Unterstützung deiner Eltern, die auf die Beteiligung an den Wohnkosten bzw. Miete verzichten und dir hier und da mal, wenn es ihre Situation zugelassen hat, mit kleinen Geldmengen ausgeholfen haben, dein Leben bestreiten hättest können und eine erfolgreichere Arbeitssuche hingelegt hättest als ich, wenn wir den Standort außer acht lassen.


Wieder so ein Schwachsinn, wenn die Arbeit der Gemeinschaft nützt, dann hat sie immer einen Sinn. Langsam zweifle ich an deinen Verstand ... sorry!!

Aha, betrachte ich mir aber deine nachfolgende Antwort, so negierst du deine Aussage selber, da du der gemeinnützigen Arbeit, die du machst, abhängig von deiner Situation einen unterschiedlichen Wert gibst.


Ein unsinniger Vergleich ... natürlich würde ich erst einmal die Zeit für mich benützen ... aber nach einigen Monaten hätte ich mich bestimmt "frei geschwommen" ... dann wäre wieder gemeinnützige Arbeiten möglich.

Der Vergleich ist nicht unsinnig, weil du genau die Antwort gegeben hast, die ich erwartet habe und die jeder geben würde, nämlich die, das wenn die eigene Existenz bedroht ist, die Wichtigkeit der gemeinnützigen Arbeit verständlicherweise für dich abnimmt.
Deine Aussage, das du dich nach wenigen Monaten freigeschwommen hast, zeugt von Selbstvertrauen in deine Fähigkeiten, jedoch ist das kein Beweis noch eine Garantie dafür, das du dich tatsächlich freischwimmen kannst.

Nun was ist, wenn du dich nicht nach wenigen Monaten freigeschwommen hast, sondern dieser Zustand länger andauert?

Nun, du brauchst nicht zu antworten, denn du wirst sicherlich Antworten, das die gemeinnützige Arbeit für dich erst wieder an Wert gewinnt, wenn du dich freigeschwommen hast.

Der Vergleich diente nur dazu, dir vor Augen zu führen, das für dich die gemeinnützige Arbeit je nach deiner Situation einen unterschiedlichen Wert hat.

Etwas einfacher ausgedrückt, je nach Situation ändert sich aus subjektiver Sicht der Sinn der gemeinnützigen Arbeit.

Nun, du nimmst dir diese Recht zu dieser Sichtweise heraus, jedoch sprichst du dieses Recht dem HartzIV-Empfänger ab.

Das du dies tust, hat einen ganz einfachen Grund, für dich sind grundsätzlich alle HartzIV-Empfänger Versager, Faulbären, Schmarotzer etc.. Für dich liegt der Grund für den HartzIV-Bezug grundsätzlich beim HartzIV-Empfänger selber.

Weil du der perönlichen Meinung bist, du kannst nicht in längere Arbeitslosigkeit abrutschen, nimmst du an, das bei anderen die Ursache bei ihnen selbst liegt.
Wenn sie aber Versager sind, haben sie kein Recht dazu, die selben Sichtweisen an den Tag zu legen, wie du.

HartzIV hat viele Ursachen, nicht nur eine einzige, eine pauschale, also kann man auch nicht mit pauschalen Maßnahmen darauf antworten.

[Laotse]

Man merkt das du nur darauf aus bist deinen Arbeitsdienst als Universallösung vorzustellen ohne ihn zu durchdenken.

Nein, aber die beste aller Lösungen, von der ich gehört habe. Natürlich gehört auch dazu: Umschulung, Weiterbildung, Training usw.

Deine Stundenlohn-Rechnung ist nett kalkuliert, dummerweise ignorierst du ganz absichtlich, das zum Stundenlohn des Hartzlers noch Kosten hinzukommen.

Vielleicht, aber wenig ... dafür hat man aber auch einen Nutzen !!

Du schreibst zwar, das HartzIVler keine Fahrzeuge und Maschinen bedienen sollen, müssen sie auch nicht, trotzdem wirst du nicht darum kommen zusätzliche Kosten einzukalkulieren.

Stimmt

Fakt ist, das du mindestens ein Fahrzeug benötigst, die Hartzler an ihren Einsatzort zu bringen etc. pp..
Du ignorierst die Arbeitskleidung, bzw. ein teil der Arbeitskleidung, denn Sicherheitsschuhe, Warnkleidung etc. pp., die muss vom Arbeitgeber gestellt werden bzw. mitfinanziert werden.
Aber natürlich kann man ja für die HartzIVler die gesetzlichen Unfallvorschriften ignorieren, ist ja nur faules Pack und wenn der Mülleimer auf seinen Fuß fällt und die Zehen gebrochen werden, hat er eben Pech gehabt.
Die Kosten für die gesetzliche Unfallversicherung kann man sich ja genauso sparen.

Jetzt wirst du polemisch ... ich habe NIE geschrieben, auch nicht gedacht, daß ALLE H4ler ein "faules Pack" sind. Und gefährliche Arbeiten (Sicherheitsschule) sollen und dürfen sie sowieso nicht machen. Gut eine Unfallversicherung muß schon sein, es kann immer alles passieren.

Im übrigen, an was für welche einfache Arbeiten hast du denn gedacht?

In der ersten Stufe, erst einmal ganz einfache Arbeiten. Reinigungs-, Pflege- und Wartungsarbeiten von Grünflächen, Kinderspielplätzen, Waldspielplätzen, im Tierschutz, Landschafts- und Gewässerschutz, Umweltschutz.

Du sprachst in einem vorherigen Beitrag vom Maurer, der im gemeinnütigen Arbeitsdienst eine Mauer instandsetzt. Möchte mal ehrlich wissen, wir er ohne Maschinen das machen soll. Es gibt nun mal Baustoffe, die du ohne Winkel/Trennschleifer nicht passend schneidend kannst.

Stimmt, hier wird es spannend, aber gleichzeitig problematisch. Das sind nur Ideen, die mir aus den Lippen brennen. Meine Cousine hat einen Verein gegründet, die eine alte Ruine ausgräbt. Hier sind viele Menschen ehrenamtlich an den Wochenenden beschäftigt. Wie das genau funktioniert und rechtlich abgesichert ist, weiß ich jetzt auch nicht.

Aber in Zusammenarbeit mit dem Landesamt für Denkmalpflege und den Landratsämtern ließe sich doch vieles machen. Auch Wanderwege pflegen, neue anlegen usw.


Du sprachst so schön von BWL, dann kennst du ja die verschiedenen Arten der Arbeitslosigkeit.
Nun beachte mal diese Arten, berücksichtige einmal, das man nach 12 bis 18 Monaten Arbeitslosengeld I-Bezug automatisch zum HartzIV-ler wird......................

Das ist nicht richtig, da hat man vieles falsch gemacht, aber es war ROT-GRÜN


Diesen Satz hättest du dir sparen sollen, denn den nehme ich dir übel.

Sorry, ist immer bei einer solchen Diskussion NIEMALS persönlich gemeint, denn ich kenne dich ja nicht. Es geht immer NUR um diese eine Aussage.

Ich kann mir vorwerfen während meiner Selbstständigkeit Fehler begangen zu haben, die vermeidbar gewesen wären und deswegen bin ich sicherlich teilweise auf die Schnauze gefallen, aber das ging anderen genauso. Aber,ich glaube kaum, das du mit nur zuerst 300 € und dann 200 € im Monat in 6 Jahren ohne staatliche Hilfe und nur mit der Unterstützung deiner Eltern, die auf die Beteiligung an den Wohnkosten bzw. Miete verzichten und dir hier und da mal, wenn es ihre Situation zugelassen hat, mit kleinen Geldmengen ausgeholfen haben, dein Leben bestreiten hättest können und eine erfolgreichere Arbeitssuche hingelegt hättest als ich, wenn wir den Standort außer acht lassen.

Dazu kann ich nichts sagen

Aha, betrachte ich mir aber deine nachfolgende Antwort, so negierst du deine Aussage selber, da du der gemeinnützigen Arbeit, die du machst, abhängig von deiner Situation einen unterschiedlichen Wert gibst.

Ist ja logisch, da ich ja normal arbeite und auch Steuern für diese Gemeinschaft zahle (keine Sozialabgaben!)

Der Vergleich ist nicht unsinnig, weil du genau die Antwort gegeben hast, die ich erwartet habe und die jeder geben würde, nämlich die, das wenn die eigene Existenz bedroht ist, die Wichtigkeit der gemeinnützigen Arbeit verständlicherweise für dich abnimmt.
Deine Aussage, das du dich nach wenigen Monaten freigeschwommen hast, zeugt von Selbstvertrauen in deine Fähigkeiten, jedoch ist das kein Beweis noch eine Garantie dafür, das du dich tatsächlich freischwimmen kannst.

Stimmt, aber darum geht es nicht. Wer keine Zeit hat, soll und braucht auch nichts zu machen, deswegen ist er noch lange kein "schlechter" Mensch. Es ging und geht ja nur um die Mehrheit (nicht alle) ALG2 Bezieher.

Nun was ist, wenn du dich nicht nach wenigen Monaten freigeschwommen hast, sondern dieser Zustand länger andauert?

Dann muß ich halt weiter kämpfen. Mein Vater hat 20 Jahre hat gearbeitet, ohne gemeinnützige Arbeit. Aber das hat mit unserem Thema wenig zu tun. Nicht jeder der normal Arbeit muß auch gemeinnützige Arbeit machen. Es wäre schön, muß er aber nicht. Meine Schwester/Schwager hat noch nie sowas gemacht(!)

Nun, du brauchst nicht zu antworten, denn du wirst sicherlich Antworten, das die gemeinnützige Arbeit für dich erst wieder an Wert gewinnt, wenn du dich freigeschwommen hast.

Der Vergleich diente nur dazu, dir vor Augen zu führen, das für dich die gemeinnützige Arbeit je nach deiner Situation einen unterschiedlichen Wert hat.

Sie bekommt nur einen anderen Stellenwert. Aber wie gesagt, daß hat mit unserem Thema nur am Rande zu tun. Wer um für seinen eigenen Lebensunterhalt zu verdienenden keine Zeit für gemeinnützige Arbeit hat, der braucht auch keine zu machen und ist deswegen kein schlechterer Mensch. Hier hast du mich falsch verstanden, oder ich habe mich unklar ausgedrückt!

Etwas einfacher ausgedrückt, je nach Situation ändert sich aus subjektiver Sicht der Sinn der gemeinnützigen Arbeit.

Nun, du nimmst dir diese Recht zu dieser Sichtweise heraus, jedoch sprichst du dieses Recht dem HartzIV-Empfänger ab.

Teilweise ja - denn diese Gruppe (ausgenommen Aufstocker) hat ja Zeit.

Das du dies tust, hat einen ganz einfachen Grund, für dich sind grundsätzlich alle HartzIV-Empfänger Versager, Faulbären, Schmarotzer etc.. Für dich liegt der Grund für den HartzIV-Bezug grundsätzlich beim HartzIV-Empfänger selber.

NEIN .... habe ich nie geschrieben und auch NIE gemeint ... aber viele, vielleicht die meisten ?(

Weil du der perönlichen Meinung bist, du kannst nicht in längere Arbeitslosigkeit abrutschen, nimmst du an, das bei anderen die Ursache bei ihnen selbst liegt.
Wenn sie aber Versager sind, haben sie kein Recht dazu, die selben Sichtweisen an den Tag zu legen, wie du.

Jeder kann seine eigene Sichtweise haben ... das ist ja das schöne an unserer Demokratie, aber dann mußt du auch meine Sichtweise akzeptieren (du brauchst natürlich nicht zu zustimmen)

HartzIV hat viele Ursachen, nicht nur eine einzige, eine pauschale, also kann man auch nicht mit pauschalen Maßnahmen darauf antworten.


Das ist doch logisch. Ich will auch niemanden verletzen oder beleidigen. Meine Aussagen waren immer für die große Anzahl der Hartzer gedacht, daß es da auch Ausnahmen, Pechvögel und unschuldige Personen gibt, ist doch klar. Und ich finde diese Sozialleistungen auch unbedingt nötig und es ist die Pflicht einer Gemeinschaft (hier der Staat) , daß man den schwächeren hilft. Aber genauso ist es die Pflicht derer denen geholfen wird, einen Teil dieser Leistungen der Gemeinschaft wieder zurückzugeben.

Ich glaube du nimmst das ganz viel zu persönlich. Hier geht es nur um das Prinzip. Sollte ich dich (aus versehen) beleidigt haben, (oder auf den Fuß getreten) dann tut es mir ehrlich leid. :keks:

[^Fenestrelle]

Was für Maßnahmen sollen das denn sein?
Zum Beispiel eine sinnvollere Umverteilung der vorhandenen finanziellen Mittel.

Arbeitslose könnten besser "vorsortiert" werden, um irgendwelche Kurse effizienter durchführen zu können. Erfahrungsgemäß profitieren lediglich weniger Qualifizierte von bunt gemischten Truppen, während besser Qualifizierte unterfordert sind und seelisch vor die Hunde gehen.

Eine Unterscheidung in Förderung von Arbeit/Weiterbildung. Manche wollen einfach nur arbeiten, dann sollten die z. B. durch Praktika unterstützt und nicht in irgendwelche Theoriemaßnahmen gezwungen werden. Andere wieder stehen Weiterbildung offen gegenüber und würden sich über eine Zusatzqualifikation in ihrem Berufsfeld freuen.

Insgesamt eine bessere Zusammenarbeit MIT dem Kunden, denn der ist derjenige, der seine Situation anhand von Bewerbungen, Vorstellungsgesprächen und Absagen am allerbesten einschätzen kann.

[Heizmeister_Roehrich]

So teuer ist der lächerliche Fraß?
Das ist aber wahnhaft.
Alles mal durch 933 teilen: 2 % der Privathaushalte haben im Schnitt 933 mal so viel, wie andere 80 % im Schnitt eignen.
Villa&Porsche lassen per AnbieterRechtsOrdnung grüssen, wozu die Arbeitsgesetzgebung weg muß.
"Ausbeuten" ist "zumutbare Mitwirkungspflicht", als teilleistungsreduziert umverteilungs-marginalisierter Kostenfaktor für fremde Finanzbelange zuständig sein zu sollen.
Diese Idiotie ist Sozialstaatsprinzip.

Was machst Du mit dem der keine Arbeit findet ??? Verhungern lassen ??? Wie viel Euro braucht der Mensch zum Leben ?

[Gehirnnutzer]

Das ist doch logisch. Ich will auch niemanden verletzen oder beleidigen. Meine Aussagen waren immer für die große Anzahl der Hartzer gedacht, daß es da auch Ausnahmen, Pechvögel und unschuldige Personen gibt, ist doch klar. Und ich finde diese Sozialleistungen auch unbedingt nötig und es ist die Pflicht einer Gemeinschaft (hier der Staat) , daß man den schwächeren hilft. Aber genauso ist es die Pflicht derer denen geholfen wird, einen Teil dieser Leistungen der Gemeinschaft wieder zurückzugeben.

Ich glaube du nimmst das ganz viel zu persönlich. Hier geht es nur um das Prinzip. Sollte ich dich (aus versehen) beleidigt haben, (oder auf den Fuß getreten) dann tut es mir ehrlich leid. :keks:


Laotse, die geht es ums Prinzip, das ist schön. Ich habe auch erkannt, warum du meinen Ausführungen in Bereichen nicht folgen kannst, denn mit einer Sache rechnest du überhaupt nicht, nämlich das du selber in HartzIV abrutschen könntest.

Ist auch klar, da deiner persönlichen Meinung nach die Mehrheit der HartzIV einer bestimmten Gruppe zuzuordnen sind, und der Personenkreis mit dem ich argumentiere eher die Ausnahme darstellt. Deswegen scheint es dir unmöglich in HartzIV abzurutschen.

Nun welcher Personenkreis bildet nun wirklich die Mehrheit der HartzIV-Empfänger. Nun Statistiken treffen nur bedingt Aussagen, denn sie erfassen meist nur einen gewissen Zustand zu einem gewissen Zeitpunkt, jedoch selten oder besser gesagt, die genauen Umstände, warum sich jemand zu diesem gewissen Zeitpunkt in diesem Zustand befindet.
Die Presse muss man erst recht kritisch betrachten, denn sie legt ihren Schwerpunkt auf die Extreme, denn das Extreme erzeugt Emotionen und Emotionen verkaufen Nachrichten.

Nun, ich mache keine Aussage darüber, wer die Mehrheit bildet, weil es für mich keine Mehrheiten gibt, sondern den individuellen Fall der Person. Was die eine Person wieder in Arbeit bringt, kann in einem anderen Fall genau das Falsche sein.

Du sprichts so schön von Freischwimmen und Freikämpfen, das ist auch richtig, denn nur wer Leisungswillen zeigt, Ehrgeiz kommt weiter.
Jetzt stell dir mal vor, die Situation, die dich zum Freikämpfen zwingt, dauert so lange an, das du dich nicht mehr ohne staatliche Unterstützung freikämpfen kannst.
Auch wenn dir diese unmöglich erscheint, versetze dich mal in diese Lage, überlege dir mal genau, welche Maßnahmen dich dann unterstützen bei deinem Freikampf, was dir hilft, die Situation zu ändern.

Sei ehrlich zur dir selbst, würdest du die Bemühungen einstellen dich freizukämpfen und einen gemeinützigen Arbeitsdienst bestreiten, der deine Aussichten mindert, dich freizukämpfen.
Würdest du es hinnehmen, das dich die Arge in einen solchen Dienst schickt, wenn andere Maßnahmen mehr dazu geeignet wären, dich aus der Situation herauszubringen, nur weil der Dienst gemeinnützig ist.

Gemeinnützig ist ein schönes Wort, doch was ist gemeinütziger, ein solcher Arbeitsdienst oder wenn aus einem Leistungsempfänger wieder ein Leistungsträger in der Gesellschaft wird?

Ich sage es einmal so, man soll sich nicht mit Mehrheiten beschäftigen, sondern in jedem Fall prüfen, das sowohl für den Leistungsempfänger und der Gesellschaft als Leistungsträger der größte Nutzen herauskommt, das Ergebnis dieser Prüfung bringt auch den größten Gemeinnutz.

Zu den Kosten ist noch eins zu sagen, da du meiner Argumentation nicht folgen kannst. Kostenmäßig macht dein Arbeitsdienst nur dann Sinn, wenn er nicht zur einer höheren Belastung für die Kommunen führt, als sie jetzt für notwendige Arbeiten und Sozialleistungen schon sind.

[Laotse]

Laotse, die geht es ums Prinzip, das ist schön. Ich habe auch erkannt, warum du meinen Ausführungen in Bereichen nicht folgen kannst, denn mit einer Sache rechnest du überhaupt nicht, nämlich das du selber in HartzIV abrutschen könntest.

Nicht in Selbstmitleid verfallen ... es kann nur einer abrutschen der kein Selbstvertrauen mehr besitzt ... nein ich kann mir nur sehr schwer vorstellen in H4 zu rutschen.

Ist auch klar, da deiner persönlichen Meinung nach die Mehrheit der HartzIVler bestimmten Gruppen zuzuordnen sind, und der Personenkreis mit dem ich argumentiere eher die Ausnahme darstellt. Deswegen scheint es dir unmöglich in HartzIV abzurutschen.

Nein ... wir reden IMMER nur von der Mehrheit die Ausnahmen (die es wirklich gibt) haben in solchen Diskussionen (leider) nichts zu suchen!

Nun welcher Personenkreis bildet nun wirklich die Mehrheit der HartzIV-Empfänger. Nun Statistiken treffen nur bedingt Aussagen, denn sie erfassen meist nur einen gewissen Zustand zu einem gewissen Zeitpunkt, jedoch selten oder besser gesagt, die genauen Umstände, warum sich jemand zu diesem gewissen Zeitpunkt in diesem Zustand befindet. Die Presse muss man erst recht kritisch betrachten, denn sie legt ihren Schwerpunkt auf die Extreme, denn das Extreme erzeugt Emotionen und Emotionen verkaufen Nachrichten.

Gut erkannt, aber ich habe es schon mehrfach geschrieben, um welchen Personenkreis es sich handelt.

Menschen, die in unserer hochtechnisierten Welt keinen Job mehr bekommen. (dazu gehören fast alle Migranten)

Nun, ich mache keine Aussage darüber, wer die Mehrheit bildet, weil es für mich keine Mehrheiten gibt, sondern den individuellen Fall der Person. Was die eine Person wieder in Arbeit bringt, kann in einem anderen Fall genau das Falsche sein.

Dann müssen wir eine andere Diskussion führen!

Du sprichts so schön von Freischwimmen und Freikämpfen, das ist auch richtig, denn nur wer Leisungswillen zeigt, Ehrgeiz kommt weiter. Jetzt stell dir mal vor, die Situation, die dich zum Freikämpfen zwingt, dauert so lange an, das du dich nicht mehr ohne staatliche Unterstützung freikämpfen kannst.
Auch wenn dir diese unmöglich erscheint, versetze dich mal in diese Lage, überlege dir mal genau, welche Maßnahmen dich dann unterstützen bei deinem Freikampf, was dir hilft, die Situation zu ändern.

Staatliche Leistungen ... und das ist auch in Ordnung, dafür sind diese auch da, ohne Frage.

Sei ehrlich zur dir selbst, würdest du die Bemühungen einstellen dich freizukämpfen und einen gemeinützigen Arbeitsdienst bestreiten, der deine Aussichten mindert, dich freizukämpfen. Würdest du es hinnehmen, das dich die Arge in einen solchen Dienst schickt, wenn andere Maßnahmen mehr dazu geeignet wären, dich aus der Situation herauszubringen, nur weil der Dienst gemeinnützig ist.

Verstehe ich jetzt nicht ?(

Gemeinnützig ist ein schönes Wort, doch was ist gemeinütziger, ein solcher Arbeitsdienst oder wenn aus einem Leistungsempfänger wieder ein Leistungsträger in der Gesellschaft wird?

Das trifft aber für die Mehrheit der Leistungsempfänger leider nicht mehr zu. Und nur um diese Gruppe geht es.

Ich sage es einmal so, man soll sich nicht mit Mehrheiten beschäftigen, sondern in jedem Fall prüfen, das sowohl für den Leistungsempfänger und der Gesellschaft als Leistungsträger der größte Nutzen herauskommt, das Ergebnis dieser Prüfung bringt auch den größten Gemeinnutz.

Das gilt für die ARGE - aber nicht für unsere Diskussion,

Zu den Kosten ist noch eins zu sagen, da du meiner Argumentation nicht folgen kannst. Kostenmäßig macht dein Arbeitsdienst nur dann Sinn, wenn er nicht zur einer höheren Belastung für die Kommunen führt, als sie jetzt für notwendige Arbeiten und Sozialleistungen schon sind.


Stimmt und das kommt er mit Sicherheit nicht ... das haben Berechnungen mehr als 1000mal ergeben.

Aber das wäre eine eigene Diskussion.

Ich denke wir müssen diese Diskussion teilen, in die normalen Hart4 Fälle und über deinen speziellen Fall.

Danke
mfg
Laotse

[Pillefiz]

meine Güte, da wird man ja blind von, wer soll sowas lesen? Ich sicher nicht :rolleyes:

[Laotse]

meine Güte, da wird man ja blind von, wer soll sowas lesen? Ich sicher nicht :rolleyes:

Ja, so geht eine "Hart-aber-fair-Diskussion" :))

[bürger_auf_der_palme]

Ich weiß nicht, ob das im Strang schon einer erwähnt hat, ist auch egal, weil diese Vergleiche zwar niemand hören will, aber man es gar nicht oft genug sagen:

Das Leistungs-Gutscheinsystem für Kinder aus benachteiligten Elternhäusern ist in der DDR fester Bestandteil der Sozialpolitik gewesen.

Ein weiteres unrühmliches Beispiel, wo einst blühende Landschaften versprochen wurden und nun in Gegenrichtung Unkraut wuchert.

[Laotse]

Ich weiß nicht, ob das im Strang schon einer erwähnt hat, ist auch egal, weil diese Vergleiche zwar niemand hören will, aber man es gar nicht oft genug sagen:

Das Leistungs-Gutscheinsystem für Kinder aus benachteiligten Elternhäusern ist in der DDR fester Bestandteil der Sozialpolitik gewesen.

Ein weiteres unrühmliches Beispiel, wo einst blühende Landschaften versprochen wurden und nun in Gegenrichtung Unkraut wuchert.

Sehr ich ganz anders ...

[Bräunie]

So, und jetzt mache ich mich mal richtig unbeliebt hier und ziehe den Zorn der User auf mich :)

Diese ganze Diskussion von wegen Hartz IV erhöhen oder senken ist für mich zu oberflächlich und in letzter Konsequenz nur systemstabilisierend. Hartz IV ist ein Verbrechen, und in keinerlei Hinsicht ein Fortschritt. Und wer mir erzählen möchte, dass der Sozialstaat eben nicht mehr zu finanzieren sei, und man logischerweise bei den Hartzies kürzen muss, da man ja nicht ewig den Mittelstand melken kann, den erinnere ich daran, dass die Reichen in der BRD in den letzten Jahrzehnten mit Steuergeschenken und dergleichen regelrecht verwöhnt worden sind. Die BRD verschwendet Geld in die EU, Nato, für Israel und für einen unsinnigen Kriegseinsatz in Afghanistan. Auch für fadenscheinige Projekte gegen Rechts ist immer zu Hauf Geld vorhanden. Da müssen diejenigen, die aufgrund der maroden, sich selbst überlassenen BRD- Wirtschaft ihren Job verloren haben, eben in die Röhre schauen und sich von den Ämtern schikanieren lassen. Das Ausland, Israel, kriminelle Bankster etc. sind eben wichtiger. Selbst in der Zeit der Krise sind die Managergehälter sowie die Zahl der Millionäre in die Höhe gegangen, wir haben hier längst eine Zwei- Klassen- Gesellschaft und mit einer Absenkung der Hartz IV- Sätze oder Einkaufsgutscheinen, wie das viele hier sicher favorisieren, vertieft man die sozialen Gegensätze eher, als dass man sie überwindet. Jaja, höre ich dann immer, die Leute sollen malochen gehen. Alles klar, sie sollen sich der Front der Niedriglohnjobber einreihen, bei parasitären Zeitarbeitsfirmen anheuern, denn was bekommt man auf jeder BRD- Talkshow zu hören: "Lieber Zeitarbeit als Hartz IV", na Glückwunsch, so profitiert diese miese Beschäftigungsform der Zeitarbeit auch noch von Hartz IV, anstatt dass man sich daran macht, diese widerwärtigen Leihfirmen mit Stumpf und Stiel auszumerzen. Denn diese neue Form der Ausbeutung dient nur dazu, die BRD- Wirtschaft den amerikanischen "hire and fire" näher zu bringen.

Wir brauchen vernünftige Arbeitsverhältnisse, hier muss angesetzt werden! Arbeit, von der man leben kann, und nicht, wo jeder Fünfte aufstocken muss, weil die jämmerlichen paar Kröten, die er vom kapitalistischen Ausbeutungslager nach Hause bringt, vorne und hinten nicht reichen um seine Familie durchzukriegen. Wir brauchen gute Arbeit bei gutem Lohn, und das ist möglich. Dass die amtierenden Politiker, die lediglich als Erfüllungsgehilfen einer reichen Oberschicht und Handlanger des internationalen Großkapitals fungieren nicht auf die Reihe bekommen, ist klar.

[mastermike]

Ich weiß nicht, ob das im Strang schon einer erwähnt hat, ist auch egal, weil diese Vergleiche zwar niemand hören will, aber man es gar nicht oft genug sagen:

Das Leistungs-Gutscheinsystem für Kinder aus benachteiligten Elternhäusern ist in der DDR fester Bestandteil der Sozialpolitik gewesen.

Ein weiteres unrühmliches Beispiel, wo einst blühende Landschaften versprochen wurden und nun in Gegenrichtung Unkraut wuchert.

...aus benachteiligten Elternhäusern ist in

Bloody Neusprech"!? Was soll das heißen? Von wem oder was benachteiligt? Es müsste heißen: Kinder, aus Elternhäusern die sich s e l b s t in eine nachteilige Situation gebracht haben, sollen Gutscheine …

Prinzipiell ist die Idee der „Bildungschipkarte“ ja okay, diese ändert aber nichts an der Herausforderung aus Kindern von „bildungsfernen Eltern“ (warum nähern sich diese Eltern nur der Bildung nicht an???) produktive Mitglieder der Gesellschaft zu machen. ?(

Das völlig fehlgeleitete und überbordende Sozialsystem ist ein maßgeblicher Grund für die Bildungs- und Leistungsverweigerung der sog. Unterschicht!!! ;(

[mastermike]

So, und jetzt mache ich mich mal richtig unbeliebt hier und ziehe den Zorn der User auf mich :)

Diese ganze Diskussion von wegen Hartz IV erhöhen oder senken ist für mich zu oberflächlich und in letzter Konsequenz nur systemstabilisierend. Hartz IV ist ein Verbrechen, ...

Wir brauchen vernünftige Arbeitsverhältnisse, hier muss angesetzt werden! Arbeit, von der man leben kann, und nicht, wo jeder Fünfte aufstocken muss, weil die jämmerlichen paar Kröten, die er vom kapitalistischen Ausbeutungslager nach Hause bringt, vorne und hinten nicht reichen um seine Familie durchzukriegen. Wir brauchen gute Arbeit bei gutem Lohn, und das ist möglich. Dass die amtierenden Politiker, die lediglich als Erfüllungsgehilfen einer reichen Oberschicht und Handlanger des internationalen Großkapitals fungieren nicht auf die Reihe bekommen, ist klar.

Äh, Verbrechen? Klar, ich finde H4 auch grottenschlecht aber die springenden Punkte sind die mangelnde Unterscheidung zwischen arbeitswilligen, unschuldig in eine Zwangslage geratenen, jahreleang arbeitenden Bürger/innen und arbeistunwillige, völlig selbstverschuldet in eine Zwangslage geratene, noch nie arbeitende Ausländer/innen und Bürgerfeind...innen!

Niemand zwingt Dich irgendeine Arbeit aufzunehmen (solange Du nicht von der Gemeinschaft der ehrlichen Steuer und Sozialversicherung zahlenden Bürger (m/w) vollversorgen lassen willst). Wenn Du gute Arbeit suchst und faire Gehälter zahlen willst, so steht es Dir selbstverständlich völlig offen ein eigenes Unternmehmen aufzubauen (also verhasster Unternehmer zu werden) und dann völlig unabhängig von AA und Zeitarbeitsfirmen Deinen Beitrag zum Füllen der Steuersäckel (die ja H4 fianzieren) zu leisten. Und übrigends, da steht Dir die ganze Welt offen ...

Hasta la vista

[Laotse]

So, und jetzt mache ich mich mal richtig unbeliebt hier und ziehe den Zorn der User auf mich :)

Diese ganze Diskussion von wegen Hartz IV erhöhen oder senken ist für mich zu oberflächlich und in letzter Konsequenz nur systemstabilisierend. Hartz IV ist ein Verbrechen, und in keinerlei Hinsicht ein Fortschritt. Und wer mir erzählen möchte, dass der Sozialstaat eben nicht mehr zu finanzieren sei, und man logischerweise bei den Hartzies kürzen muss, da man ja nicht ewig den Mittelstand melken kann, den erinnere ich daran, dass die Reichen in der BRD in den letzten Jahrzehnten mit Steuergeschenken und dergleichen regelrecht verwöhnt worden sind. Die BRD verschwendet Geld in die EU, Nato, für Israel und für einen unsinnigen Kriegseinsatz in Afghanistan..

Ich erzähle dir das, denn schon heute geben wir mehr als die Hälfte unseres Steuereinkommens für unproduktive (auch faule oder nicht arbeitende) Menschen aus! (Aufstocker sind nicht gemeint!!)

Das ist unsozial ... daher meine Forderung:

gemeinnützige Arbeit schaffen die mit ca. 800 Euro entlohnt wird (!) Das ist nicht viel, aber soll nur ein Auffangbecken für gescheiterte Existenzen werden. Wer sich wieder gefangen hat, kann in den normalen Arbeitsprozeß zurück, faule und dumme Menschen mögen dann dort verharren (sorry)

[Laotse]

Äh, Verbrechen? Klar, ich finde H4 auch grottenschlecht aber die springenden Punkte sind die mangelnde Unterscheidung zwischen arbeitswilligen, unschuldig in eine Zwangslage geratenen, jahreleang arbeitenden Bürger/innen und arbeistunwillige, völlig selbstverschuldet in eine Zwangslage geratene, noch nie arbeitende Ausländer/innen und Bürgerfeind...innen!

Niemand zwingt Dich irgendeine Arbeit aufzunehmen (solange Du nicht von der Gemeinschaft der ehrlichen Steuer und Sozialversicherung zahlenden Bürger (m/w) vollversorgen lassen willst). Wenn Du gute Arbeit suchst und faire Gehälter zahlen willst, so steht es Dir selbstverständlich völlig offen ein eigenes Unternmehmen aufzubauen (also verhasster Unternehmer zu werden) und dann völlig unabhängig von AA und Zeitarbeitsfirmen Deinen Beitrag zum Füllen der Steuersäckel (die ja H4 fianzieren) zu leisten. Und übrigends, da steht Dir die ganze Welt offen ...

Hasta la vista



Da kann ich nur zwei Worte schreiben: Sehr gut !

[Paul Felz]

Äh, Verbrechen? Klar, ich finde H4 auch grottenschlecht aber die springenden Punkte sind die mangelnde Unterscheidung zwischen arbeitswilligen, unschuldig in eine Zwangslage geratenen, jahreleang arbeitenden Bürger/innen und arbeistunwillige, völlig selbstverschuldet in eine Zwangslage geratene, noch nie arbeitende Ausländer/innen und Bürgerfeind...innen!

Niemand zwingt Dich irgendeine Arbeit aufzunehmen (solange Du nicht von der Gemeinschaft der ehrlichen Steuer und Sozialversicherung zahlenden Bürger (m/w) vollversorgen lassen willst). Wenn Du gute Arbeit suchst und faire Gehälter zahlen willst, so steht es Dir selbstverständlich völlig offen ein eigenes Unternmehmen aufzubauen (also verhasster Unternehmer zu werden) und dann völlig unabhängig von AA und Zeitarbeitsfirmen Deinen Beitrag zum Füllen der Steuersäckel (die ja H4 fianzieren) zu leisten. Und übrigends, da steht Dir die ganze Welt offen ...

Hasta la vista
Dafür einen
http://www.hopsala.de/gruener_punkt.png

[Bruddler]

Äh, Verbrechen? Klar, ich finde H4 auch grottenschlecht aber die springenden Punkte sind die mangelnde Unterscheidung zwischen arbeitswilligen, unschuldig in eine Zwangslage geratenen, jahreleang arbeitenden Bürger/innen und arbeistunwillige, völlig selbstverschuldet in eine Zwangslage geratene, noch nie arbeitende Ausländer/innen und Bürgerfeind...innen!

Niemand zwingt Dich irgendeine Arbeit aufzunehmen (solange Du nicht von der Gemeinschaft der ehrlichen Steuer und Sozialversicherung zahlenden Bürger (m/w) vollversorgen lassen willst). Wenn Du gute Arbeit suchst und faire Gehälter zahlen willst, so steht es Dir selbstverständlich völlig offen ein eigenes Unternmehmen aufzubauen (also verhasster Unternehmer zu werden) und dann völlig unabhängig von AA und Zeitarbeitsfirmen Deinen Beitrag zum Füllen der Steuersäckel (die ja H4 fianzieren) zu leisten. Und übrigends, da steht Dir die ganze Welt offen ...

Hasta la vista

Das hast Du Dir verdient:

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:Uf6Lsni32Rd67M:http://www.spd-badoldesloe.de/uploads/pics/Bundesverdienstkreuz.jpg

[Agnostiker]

Ich erzähle dir das, denn schon heute geben wir mehr als die Hälfte unseres Steuereinkommens für unproduktive (auch faule oder nicht arbeitende) Menschen aus! (Aufstocker sind nicht gemeint!!)


Immer diese unwahren Aussagen. Dann belege dieses erstmal. Schlüssel mal einfach die Sozialausgaben auf.

[Paul Felz]

Immer diese unwahren Aussagen. Dann belege dieses erstmal. Schlüssel mal einfach die Sozialausgaben auf.

Wer wissen will, wie viel Geld in Deutschland für Soziales ausgegeben wird, der muss nur einen Blick in den Sozialbericht der Bundesregierung werfen. Laut aktueller Ausgabe waren für 2009 bundesweit und über alle Träger gerechnet Sozialausgaben von insgesamt 777,2 Milliarden Euro geplant. Zum Vergleich: Der gesamte Bundeshaushalt für 2010 wird ein Volumen von 325 Milliarden Euro haben. Von den 777,2 Milliarden Euro werden etwa 461 Milliarden Euro durch Beiträge der Arbeitgeber und Arbeitnehmer gedeckt. Knapp 303 Milliarden Euro schießt der Staat zu. Allein die viel diskutierten Ausgaben für

Quelle (http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/fotostrecke-51939.html)

[Laotse]

Immer diese unwahren Aussagen. Dann belege dieses erstmal. Schlüssel mal einfach die Sozialausgaben auf.


Das weiß jeder ... sorry, wenn du auf den Schlauch stehst ... wir geben sogar mehr als die Hälfte unseres Staatshaushaltes für sogenanntes Soziales :koz: aus.

Und weiter, und weiter und immer weiter ... die "Faulen" wollen immer mehr ... eigenartig, die "Anständigen" sind mit den Leistungen zufrieden ?(

Danke, noch Fragen?

PS: wir brauchen keine höheren Leistungen nur eine andere Berechnungsgrundlage, die dann auf den gleichen Satz kommt :))

Bei den Kindern kann und sollte man noch zusätzlich "Bildungsgutscheine" heraus geben, dann kommt das Geld wenigsten hier den kindern zugute :))

Auch ein H4-Kind sollte Fremdsprachen, Musik usw. lernen können !

[Laotse]

Quelle (http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/fotostrecke-51939.html)

Wie immer :top:

[Agnostiker]

Das weiß jeder ... sorry, wenn du auf den Schlauch stehst ... wir geben sogar mehr als die Hälfte unseres Staatshaushaltes für sogenanntes Soziales :koz: aus.

Und weiter, und weiter und immer weiter ... die "Faulen" wollen immer mehr ... eigenartig, die "Anständigen" sind mit den Leistungen zufrieden ?(

Danke, noch Fragen?

PS: wir brauchen keine höheren Leistungen nur eine andere Berechnungsgrundlage, die dann auf den gleichen Satz kommt :))

Bei den Kindern kann und sollte man noch zusätzlich "Bildungsgutscheine" heraus geben, dann kommt das Geld wenigsten hier den kindern zugute :))

Auch ein H4-Kind sollte Fremdsprachen, Musik usw. lernen können !

Du kannst noch so Dick un Fett Posten wie du willst, dadurch werden deine Aussagen nun auch nicht wahrer.
Ich hatte gesagt du sollst dann auch die Ausgaben für Soziales in die entsprechende Töpfe aufteilen. Denn deine Aussage war
Ich erzähle dir das, denn schon heute geben wir mehr als die Hälfte unseres Steuereinkommens für unproduktive (auch faule oder nicht arbeitende) Menschen aus! (Aufstocker sind nicht gemeint!!) Was eigentlich aussagt das der Staat von diesen 777 Miliarden Euros die Hälfte für faule, nicht arbeitenden Menschen ausgibt und mit Aufstocker sind nicht gemeint, auf die Gruppe der Hartz IV Empfänger hindeutest. Und dieses ist nun einfach unwahr.

[Paul Felz]

Du kannst noch so Dick un Fett Posten wie du willst, dadurch werden deine Aussagen nun auch nicht wahrer.
Ich hatte gesagt du sollst dann auch die Ausgaben für Soziales in die entsprechende Töpfe aufteilen. Denn deine Aussage war Was eigentlich aussagt das der Staat von diesen 777 Miliarden Euros die Hälfte für faule, nicht arbeitenden Menschen ausgibt und mit Aufstocker sind nicht gemeint, auf die Gruppe der Hartz IV Empfänger hindeutest. Und dieses ist nun einfach unwahr.
Lies den Artikel einfach weiter. Da gibt es auch Querverweise.

[Agnostiker]

Lies den Artikel einfach weiter. Da gibt es auch Querverweise.

Ich habe den Artikel weiter gelesen, welches nur meine Aussage unterstützt und komme bei weitem noch nichtmal auf die Hälfte, selbst wenn ich Großzügig ALG I Empfänger und Kinder zurechne.

... die "Grundsicherung für Arbeitssuchende" (Hartz IV) betragen mehr als 48 Milliarden Euro. Das Geld wird zum Großteil vom Bund und zum geringeren Teil von den Gemeinden aufgebracht. Für ...




AP... Kindergeld und Familienleistungsausgleich schlagen laut Sozialbericht Ausgaben in Höhe von beinahe 36 Milliarden Euro zu Buche. Weitere 21,5 Milliarden Euro fallen für Kinder- und Jugendhilfe an, also zum Beispiel für pädagogische Unterstützung von Kindern, Jugendlichen sowie deren Eltern. Die Arbeitslosenversicherung steht für 2009 ...


... mit einem Volumen von insgesamt 46,6 Milliarden Euro im Sozialbericht. Bei fast acht Milliarden Euro davon handelt es sich um Zuschüsse aus Bundesmitteln. Auch die ...

Ich komme da auf 152,1 Miliarden Euro, was im Schnitt so um die 20% des gesamten Sozialausgabenbugde ausmacht. Wenn man jetzt das Kindewrgeld welches auch nicht Hartz IV Empfänger bekommen, ebenso wie bei der Jugendhilfe noch abstriche macht dann hat man noch einen kleineren Anteil.

[Paul Felz]

Ich habe den Artikel weiter gelesen, welches nur meine Aussage unterstützt und komme bei weitem noch nichtmal auf die Hälfte, selbst wenn ich Großzügig ALG I Empfänger und Kinder zurechne.



Ich komme da auf 152,1 Miliarden Euro, was im Schnitt so um die 20% des gesamten Sozialausgabenbugde ausmacht. Wenn man jetzt das Kindewrgeld welches auch nicht Hartz IV Empfänger bekommen, ebenso wie bei der Jugendhilfe noch abstriche macht dann hat man noch einen kleineren Anteil.
Zu "Soziales" gehört aber eben nicht nur Hartz IV

[Laotse]

Du kannst noch so Dick un Fett Posten wie du willst, dadurch werden deine Aussagen nun auch nicht wahrer.

Ich hatte gesagt du sollst dann auch die Ausgaben für Soziales in die entsprechende Töpfe aufteilen. Denn deine Aussage war Was eigentlich aussagt das der Staat von diesen 777 Miliarden Euros die Hälfte für faule, nicht arbeitenden Menschen ausgibt und mit Aufstocker sind nicht gemeint, auf die Gruppe der Hartz IV Empfänger hindeutest. Und dieses ist nun einfach unwahr.

Neben den direkten Sozialleistungen, gibt es auch noch die indirekten:

Mindestrente
Kindergeld
Wohngeld
usw.

aber auch Krankenkassenbeiträge sind auch soziale Umverteilungsgelder !

Falsch, bitte genau lesen: ich habe nicht geschrieben, daß das Geld für faule Bürger verwendet wird. Ich habe geschrieben, daß die faulen immer am lautesten schreien!!

Die Zahlen habe ich natürlich nicht im Kopf, aber in der Presserunde ARD (Sonntags) sind diese Zahlen gefallen ... das wird schon stimmten X(

[Agnostiker]

Zu "Soziales" gehört aber eben nicht nur Hartz IV

Ich weiß sehr wohl was alles darunter fällt. Aber um mein Wissen geht es nicht sondern um die Behauptung
Zitat von Laotse
Ich erzähle dir das, denn schon heute geben wir mehr als die Hälfte unseres Steuereinkommens für unproduktive (auch faule oder nicht arbeitende) Menschen aus! (Aufstocker sind nicht gemeint!!)
Oder willst du mir jetzt allen ernstes erzählen das die Hartz IV Bezieher die einzige Gruppe ist die zum Arzt rennt und krank wird?Sind die einzigen Wohngeldbeziehr? Achja ich vergass die Renten kassieren sie sich auch noch ein.
Wenn du mir so kommst, dann könnte ich auch anders und sagen die Hartzler kosten deinem Link nach 48 Miliarden und keinen Pfennig mehr. Kinder sind Kinder und keine Hartzler, Rentner sind Rentner und keine Hartzler, ALG I Empfänger beziehen eine Versichwerungsleistung die sie eingezahlt haben und sind somit keine Hartzler. Also ich bin euch da schon ein schönes Stück entgegen gekommen, nun versaut ihr es euch schon wieder selber.germane

[Agnostiker]

Neben den direkten Sozialleistungen, gibt es auch noch die indirekten:

Mindestrente
Kindergeld
Wohngeld
usw.

aber auch Krankenkassenbeiträge sind auch soziale Umverteilungsgelder !

Falsch, bitte genau lesen: ich habe nicht geschrieben, daß das Geld für faule Bürger verwendet wird. Ich habe geschrieben, daß die faulen immer am lautesten schreien!!

Die Zahlen habe ich natürlich nicht im Kopf, aber in der Presserunde ARD (Sonntags) sind diese Zahlen gefallen ... das wird schon stimmten X(

Natürlich hast du faule Bürger geschrieben. Ansonsten siehe meinen anderen Post.

[Laotse]

Natürlich hast du faule Bürger geschrieben. Ansonsten siehe meinen anderen Post.

Ist die deutsche Sprache (für dich) wirklich so unverständlich ?( Dann nbitte noch einmal lesen und wenn nötig von einem, der der deutschen Sprache mächtig ist, erklären lassen. :))

Danke, weitere Fragen NUR, wenn das geklärt ist :))

[Paul Felz]

Ich weiß sehr wohl was alles darunter fällt. Aber um mein Wissen geht es nicht sondern um die Behauptung
Oder willst du mir jetzt allen ernstes erzählen das die Hartz IV Bezieher die einzige Gruppe ist die zum Arzt rennt und krank wird?Sind die einzigen Wohngeldbeziehr? Achja ich vergass die Renten kassieren sie sich auch noch ein.
Wenn du mir so kommst, dann könnte ich auch anders und sagen die Hartzler kosten deinem Link nach 48 Miliarden und keinen Pfennig mehr. Kinder sind Kinder und keine Hartzler, Rentner sind Rentner und keine Hartzler, ALG I Empfänger beziehen eine Versichwerungsleistung die sie eingezahlt haben und sind somit keine Hartzler. Also ich bin euch da schon ein schönes Stück entgegen gekommen, nun versaut ihr es euch schon wieder selber.germane
Nein, aber eine der beiden Gruppen, die nicht dafür bezahlt. Die andere Gruppe sind Familienangehörige. Insbesonder fiktive in Anatolien.

Insofern ist Steueranteil auch nicht richtig, sondern müßte Abgabenanteil heißen.

[Bergischer Löwe]

Die Hartz IV Gesetzgebung benötigt meiner Meinung nach einen ganz simplen Zusatz, der wie folgt aussehen könnte:

"Die Bezugsdauer orientiert sich in der Anzahl der Jahre, in denen der Bezieher sozialversicherungspflichtig beschäftigt war".

Dies wäre meiner Ansicht nach gerecht.

[Laotse]

Ich weiß sehr wohl was alles darunter fällt. Aber um mein Wissen geht es nicht sondern um die Behauptung
Oder willst du mir jetzt allen ernstes erzählen das die Hartz IV Bezieher die einzige Gruppe ist die zum Arzt rennt und krank wird?Sind die einzigen Wohngeldbeziehr? Achja ich vergass die Renten kassieren sie sich auch noch ein.

Wenn du mir so kommst, dann könnte ich auch anders und sagen die Hartzler kosten deinem Link nach 48 Miliarden und keinen Pfennig mehr. Kinder sind Kinder und keine Hartzler, Rentner sind Rentner und keine Hartzler, ALG I Empfänger beziehen eine Versichwerungsleistung die sie eingezahlt haben und sind somit keine Hartzler. Also ich bin euch da schon ein schönes Stück entgegen gekommen, nun versaut ihr es euch schon wieder selber.germane

Habe ich nie geschrieben - man, kannst du schlecht Deutsch verstehen - aber alles sind Sozialausgaben! Auch wenn ein Musel mit 7 Kinder und einem Verdienst von 2000 Euro nur 150 Euro Krankenkasse zahlt, dann ist der "Rest" Sozialausgaben, die die anderen tragen müssen (ich nicht, da PKV)

Hast du eine H4-Paranoia ?(

[Laotse]

Die Hartz IV Gesetzgebung benötigt meiner Meinung nach einen ganz simplen Zusatz, der wie folgt aussehen könnte:

"Die Bezugsdauer orientiert sich in der Anzahl der Jahre, in denen der Bezieher sozialversicherungspflichtig beschäftigt war".

Dies wäre meiner Ansicht nach gerecht.

Da wäre aber Polen offen ... gut gedacht, aber du kennst unsere Faulbären nicht :))

Höchstens ginge:

"Die arbeitslose Bezugsdauer orientiert sich in der Anzahl der Jahre, in denen der Bezieher sozialversicherungspflichtig beschäftigt war. Danach ist gemeinnütziger Dienst verpflichtend vorgeschrieben".

So ginge es, nur so ! :))

[Bergischer Löwe]

Da wäre aber Polen offen ... gut gedacht, aber du kennst unsere Faulbären nicht :))

Höchstens ginge:

"Die arbeitslose Bezugsdauer orientiert sich in der Anzahl der Jahre, in denen der Bezieher sozialversicherungspflichtig beschäftigt war. Danach ist gemeinnütziger Dienst verpflichtend vorgeschrieben".

So ginge es, nur so ! :))

Wozu?

1 Jahr sozialversicherungspflichtig beschäftigt = 1 Jahr Hartz IV, einfacher Satz.
2 Jahre sozialversicherungspflichtig beschäftigt = 2 Jahre Hartz IV; 1,1 facher Satz
3 Jahre sozialversicherungspflichtig beschäftigt = 3 Jahre Hartz IV; 1,2 facher Satz

und so weiter....

Demnach aber:

0 Jahre sozialversicherungspflichtig beschäftigt = Nix.

Man könnte eventuell noch eine maximale Bezugsdauer von 9 Jahren einbauen, also zählen nur das 1. bis 10. Beschäftigungsjahr für die Berechnung.

Dies und die ausschließliche steuerliche Geltendmachung von Kinderfreibeträgen anstatt Kindergeld oder gar Kinder-Hartz IV wäre die wahre soziale Revolution. Nur so kann unsere Gesellschaft langsam gesunden und sich vom Irrglauben des Bevölkerungswachstums durch Migranten und Unterschichtler erholen.

[Laotse]

Wozu?

1 Jahr sozialversicherungspflichtig beschäftigt = 1 Jahr Hartz IV, einfacher Satz.
2 Jahre sozialversicherungspflichtig beschäftigt = 2 Jahre Hartz IV; 1,1 facher Satz
3 Jahre sozialversicherungspflichtig beschäftigt = 3 Jahre Hartz IV; 1,2 facher Satz

und so weiter....

Demnach aber:

0 Jahre sozialversicherungspflichtig beschäftigt = Nix.

Man könnte eventuell noch eine maximale Bezugsdauer von 9 Jahren einbauen, also zählen nur das 1. bis 10. Beschäftigungsjahr für die Berechnung.

Dies und die ausschließliche steuerliche Geltendmachung von Kinderfreibeträgen anstatt Kindergeld oder gar Kinder-Hartz IV wäre die wahre soziale Revolution. Nur so kann unsere Gesellschaft langsam gesunden und sich vom Irrglauben des Bevölkerungswachstums durch Migranten und Unterschichtler erholen.

Es gibt zu viele (auch anständige) "Vögel", die finden von alleine kein Korn! Was machen? Verhungern lassen? Dagegen bin selbst ich! :))

Darum nochmals mein Vorschlag:

"Die arbeitslose oder weiterbildungsorientierte Bezugsdauer von Hartz 4 orientiert sich in der Anzahl der Jahre, in denen der Bezieher sozialversicherungspflichtig beschäftigt war. Danach ist gemeinnütziger Dienst verpflichtend vorgeschrieben".

Das wäre für viele schrecklich genug ! :))

[Bergischer Löwe]

Es gibt zu viele (auch anständige) "Vögel", die finden von alleine kein Korn! Was machen? Verhungern lassen? Dagegen bin selbst ich! :))

Darum nochmals mein Vorschlag:

"Die arbeitslose oder weiterbildungsorientierte Bezugsdauer von Hartz 4 orientiert sich in der Anzahl der Jahre, in denen der Bezieher sozialversicherungspflichtig beschäftigt war. Danach ist gemeinnütziger Dienst verpflichtend vorgeschrieben".

Das wäre für viele schrecklich genug ! :))

Einverstanden. Nur vergisst Du ein dramatisches Problem:

17264

Die würden spätestens nach 3 Tagen millionenfach bei der Arge reinflattern.

Und für die armen Schweine, die nix finden gäbs ne Grundsicherung:

- Mietübernahme bis 300 EURO
- Heizkostenübernahme bis 100 EURO

und - nach US Muster - die hier:

17265

Aber keinesfalls auch nur einen Cent Bargeld mehr.

[Agnostiker]

Habe ich nie geschrieben - man, kannst du schlecht Deutsch verstehen
Dann sind das also nicht deine Worte?


Zitat von Laotse
Ich erzähle dir das, denn schon heute geben wir mehr als die Hälfte unseres Steuereinkommens für unproduktive (auch faule oder nicht arbeitende) Menschen aus! (Aufstocker sind nicht gemeint!!)

Und eben darauf habe ich mich bezogen. Wenn man Mist schreibt sollte man auch dazu stehen. Aber dazu hast du ja wohl keine Eier. :D




- aber alles sind Sozialausgaben! Auch wenn ein Musel mit 7 Kinder und einem Verdienst von 2000 Euro nur 150 Euro Krankenkasse zahlt, dann ist der "Rest" Sozialausgaben, die die anderen tragen müssen (ich nicht, da PKV)


Richtig, vielleicht zahlt es der Musel der keine hat, solls ja auch geben.


Hast du eine H4-Paranoia ?( Die hast allen anschein nach eher du.

[Laotse]

Einverstanden. Nur vergisst Du ein dramatisches Problem:

17264

Die würden spätestens nach 3 Tagen millionenfach bei der Arge reinflattern.

Und für die armen Schweine, die nix finden gäbs ne Grundsicherung:

- Mietübernahme bis 300 EURO
- Heizkostenübernahme bis 100 EURO

und - nach US Muster - die hier:

17265

Aber keinesfalls auch nur einen Cent Bargeld mehr.


Gut das ist die "harte Nummer" ... darüber könnte man nachdenken !

[Laotse]

Dann sind das also nicht deine Worte?



Und eben darauf habe ich mich bezogen. Wenn man Mist schreibt sollte man auch dazu stehen. Aber dazu hast du ja wohl keine Eier. :D




Richtig, vielleicht zahlt es der Musel der keine hat, solls ja auch geben.
Die hast allen anschein nach eher du.

Du scheinst die deutsche Sprache wirklich nicht zu verstehen - vielleicht bist du deshalb arbeitslos ?? ich weiß es nicht ? -

Nochmals für alle, die das nicht begreifen (können):


Ich erzähle dir das, denn schon heute geben wir mehr als die Hälfte unseres Steuereinkommens für unproduktive (auch faule oder nicht arbeitende) Menschen aus!

SO: "unproduktive" sind Kinder, Rentner, Kranke und (!) Faulbären. SO hast du es jetzt begriffen ???

Wenn ja, dann erwarte ich eine kleine Entschuldigung ! :]

[schlaufix]

SO: "unproduktive" sind Kinder, Rentner, Kranke und (!) Faulbären. SO hast du es jetzt begriffen ???

Wenn ja, dann erwarte ich eine kleine Entschuldigung ! :]

Du hast die Hausfrauen, Mütter und Dich vergessen.:)

[Paul Felz]

Du hast die Hausfrauen, Mütter und Dich vergessen.:)

Und mich: ich bin destruktiv :D

[Paul Felz]

Einverstanden. Nur vergisst Du ein dramatisches Problem:

17264

Die würden spätestens nach 3 Tagen millionenfach bei der Arge reinflattern.

Und für die armen Schweine, die nix finden gäbs ne Grundsicherung:

- Mietübernahme bis 300 EURO
- Heizkostenübernahme bis 100 EURO

und - nach US Muster - die hier:

17265

Aber keinesfalls auch nur einen Cent Bargeld mehr.

Dagegen gibt es Vertrauensärzte bzw. Durchgangsärzte. Klitzekleine Gesetzesänderung.

[Laotse]

Du hast die Hausfrauen, Mütter und Dich vergessen.:)

Stimmt ... alle müssen "ernährt" werden ... auch Strafgefangene, Bundeswehr usw.

Du hast es begriffen :]

[Laotse]

Neue Studie aufgetaucht (STERN neueste Ausgabe):

nur 0,1% der neuen Kindergeld-Chipkarte (Stuttgart), geben die H4ler* für Bildung aus.

Warum wundert das mich nicht ?


* = und andere die diese Karte nutzen

[Reilinger]

Neue Studie aufgetaucht (STERN neueste Ausgabe):

nur 0,1% der neuen Kindergeld-Chipkarte (Stuttgart), geben die H4ler* für Bildung aus.

Warum wundert das mich nicht ?


* = und andere die diese Karte nutzen

Überraschung! :))
Kein Wunder, daß von allen Seiten gegen die Chipkarte gewettert wird. Nicht auszudenken, wenn sich schwarz auf weiß herausstellte, daß das Bildungsinteresse in den Empfängerfamilien eben genau so niedrig ist, wie wir bösen Lästerer immer behaupten... :hihi:

[Rantanplan]

Einverstanden. Nur vergisst Du ein dramatisches Problem:

17264

Die würden spätestens nach 3 Tagen millionenfach bei der Arge reinflattern.

Und für die armen Schweine, die nix finden gäbs ne Grundsicherung:

- Mietübernahme bis 300 EURO
- Heizkostenübernahme bis 100 EURO

und - nach US Muster - die hier:

17265

Aber keinesfalls auch nur einen Cent Bargeld mehr.

Das wäre eine Entmündigung des Bürgers, abgesehen davon kann ich mir vorstellen, dass es Klagen vor dem Verfassungsgericht hageln wird, und einige Anwälte sehen da potenzial...... zu klagen..

Davon abgesehen würde evtl ein Schwarzmarkt entstehen, zum Beispiel, Du hast einen WertChek von 200 Euro...verkaufst den für 170 euro und schon haben Händler und Sozialhilfeempfänger ein Geschäft gemacht...der Händler der sowieso seine Kohle bekommt und 30 Euro gewinn gemacht hat, sowie der Sozailhilfeempfänger welcher jetzt über Bargeld verfügt.

Gutscheinsystem finde ich hoch gefährlich !!!

Zudem muss man mal folgendes Sagen, es fehlt an Arbeitsplätzen und es führt auch zu noch mehr Lohndumping darum geht es !!!

Ich bin auch für Arbeit und Mindestlohn damit ich als Steuerzahler die Aufstocker nicht finanzieren muss....ne Frechheit wenn man von seiner Arbeit nicht leben kann.

wenn ich sehe, dass die Bosse Mercedes Benz fahren und sich die Lebensmittelpreise seit 1995 um mehr als 100 Prozent erhöht haben, dann darf ich 1 Euro gleich 1 DM eins zu eins umrechnen und einen anständigen Lohn erwarten, die Arbeitgeber sind geizig und wollen lieber ihre Luxuswillen und Porsches für sich wissen und ihren LuxusUrlaub und ich bin ein Subjekt dass ausgebeutet wird.

Ich wäre ja bereit zu sagen, GeneralStreik bis die Arbeitgeber mal anständig werden, in Frankreich werden deswegen Bosse als geiseln genommen und sie müssen umlenken von ihrer asozialen Lebenseinstellung, in Deutschland wird so ein Problem nur mit dem SEK gelöst, - das erklärt warum Polizisten Beamte sind ...- damit keine solidarität mit den ausgebeuteten Arbeitern entstehen kann.

Früher verdiente ich mal 2.500 DM netto , da konnte ich mir nochwas leisten, was kann man sich von 1250 euro leisten == NIX ABSOLUT GAR NIX- mich kotzen diese Dummsprecher an, Sie wissen nicht was das Leben kostet...eine rente sehe ich sowieso nicht ... in diesem Staat oder eine so geringe, dass mich das ankotzt Rentenbeiträge zu zahlen, während Staatsbeamte verschont bleiben - und Qualifiziert hin oder her, es gibt viele nieten im Nadelstreifen die sogar Millionengagen erhalten, auch wenn Sie ein Unternehmen oder Bank in die Pleite geritten haben !!!!!

[Laotse]

Das wäre eine Entmündigung des Bürgers, abgesehen davon kann ich mir vorstellen, dass es Klagen vor dem Verfassungsgericht hageln wird, und einige Anwälte sehen da potenzial...... zu klagen..

Davon abgesehen würde evtl ein Schwarzmarkt entstehen, zum Beispiel, Du hast einen WertChek von 200 Euro...verkaufst den für 170 euro und schon haben Händler und Sozialhilfeempfänger ein Geschäft gemacht...der Händler der sowieso seine Kohle bekommt und 30 Euro gewinn gemacht hat, sowie der Sozailhilfeempfänger welcher jetzt über Bargeld verfügt.

Gutscheinsystem finde ich hoch gefährlich !!!

Zudem muss man mal folgendes Sagen, es fehlt an Arbeitsplätzen und es führt auch zu noch mehr Lohndumping darum geht es !!!

Ich bin auch für Arbeit und Mindestlohn damit ich als Steuerzahler die Aufstocker nicht finanzieren muss....ne Frechheit wenn man von seiner Arbeit nicht leben kann.

wenn ich sehe, dass die Bosse Mercedes Benz fahren und sich die Lebensmittelpreise seit 1995 um mehr als 100 Prozent erhöht haben, dann darf ich 1 Euro gleich 1 DM eins zu eins umrechnen und einen anständigen Lohn erwarten, die Arbeitgeber sind geizig und wollen lieber ihre Luxuswillen und Porsches für sich wissen und ihren LuxusUrlaub und ich bin ein Subjekt dass ausgebeutet wird.

Ich wäre ja bereit zu sagen, GeneralStreik bis die Arbeitgeber mal anständig werden, in Frankreich werden deswegen Bosse als geiseln genommen und sie müssen umlenken von ihrer asozialen Lebenseinstellung, in Deutschland wird so ein Problem nur mit dem SEK gelöst, - das erklärt warum Polizisten Beamte sind ...- damit keine solidarität mit den ausgebeuteten Arbeitern entstehen kann.

Früher verdiente ich mal 2.500 DM netto , da konnte ich mir nochwas leisten, was kann man sich von 1250 euro leisten == NIX ABSOLUT GAR NIX- mich kotzen diese Dummsprecher an, Sie wissen nicht was das Leben kostet...eine rente sehe ich sowieso nicht ... in diesem Staat oder eine so geringe, dass mich das ankotzt Rentenbeiträge zu zahlen, während Staatsbeamte verschont bleiben - und Qualifiziert hin oder her, es gibt viele nieten im Nadelstreifen die sogar Millionengagen erhalten, auch wenn Sie ein Unternehmen oder Bank in die Pleite geritten haben !!!!!

Angst ????, daß man erkennt, für was du dein Geld ausgibst ! Das gibt zu denken.

Wie sagte SARRAZIN .... die Verdummung nimmt immer schlimmere Zustände an ... das freche Verhalten der H4ler auch !

[Rantanplan]

Angst ????, daß man erkennt, für was du dein Geld ausgibst ! Das gibt zu denken.

Wie sagte SARRAZIN .... die Verdummung nimmt immer schlimmere Zustände an ... das freche Verhalten der H4ler auch !

Nein, für was ich mein Geld ausgebe, geht Dich ein ScheissDreck an und es ging mir in erster Linie nicht um Hartz IV sondern um die Tatsache, dass die Gehälter bezogen auf die EuroPreise in keinem Zusammenhang stehen, deswegen mein 1.200 euro Beispiel...

Es ist klar, dass es Dir als Ausbeuter nicht passt - deswegen kommst du auch mit sinnlosen Beleidigungen daher.

[Laotse]

Nein, für was ich mein Geld ausgebe, geht Dich ein ScheissDreck an und es ging mir in erster Linie nicht um Hartz IV sondern um die Tatsache, dass die Gehälter bezogen auf die EuroPreise in keinem Zusammenhang stehen, deswegen mein 1.200 euro Beispiel...

Es ist klar, dass es Dir als Ausbeuter nicht passt - deswegen kommst du auch mit sinnlosen Beleidigungen daher.

Was soll der Satz: "Gutscheine sind hoch gefährlich"? Für wen?

Es ist auch mein Geld, daß die Hartzer Vögel bekommen ... und wenn man sieht, für was diese Gruppe das Geld ausgibt, dann geht es mich mehr als einen Scheissdreck an, für das das Geld ausgegeben wird.

Alleinerziehende Schlampen geben das Geld für "Krallen", Tattoo, und Piercing aus, außerdem sind diese "Schlampen" fett, fressen hemmungslos und sind frech wie Oscar.

Die Männer, geben Geld für Alkohol, PlayStation usw. ... und wo bleiben die Kinder ?

0,1 % für Bildung ... diese Gruppe gehört in einen Arbeitsdienst, damit sie den Wert der Arbeit wieder erkennen.

Danke, Laotse hart aber fair !

[Rantanplan]

Was soll der Satz: "Gutscheine sind hoch gefährlich"? Für wen?

Es ist auch mein Geld, daß die Hartzer Vögel bekommen ... und wenn man sieht, für was diese Gruppe das Geld ausgibt, dann geht es mich mehr als einen Scheissdreck an, für das das Geld ausgegeben wird.

Alleinerziehende Schlampen geben das Geld für "Krallen", Tattoo, und Piercing aus, außerdem sind diese "Schlampen" fett, fressen hemmungslos und sind frech wie Oscar.

Die Männer, geben Geld für Alkohol, PlayStation usw. ... und wo bleiben die Kinder ?

0,1 % für Bildung ... diese Gruppe gehört in einen Arbeitsdienst, damit sie den Wert der Arbeit wieder erkennen.

Danke, Laotse hart aber fair !

Man kann nicht und darf nicht alle Arbeitslosengeld2 Empfänger in einem Topf werfen, und ich bitte Dich mal diesen Beitrag zu lesen.

http://www.stern.de/politik/deutschland/debatte-um-hartz-iv-aufstocker-wenn-der-lohn-zum-leben-nicht-reicht-1592579.html

Wir brauchen erstmal einen ordentlichen Mindestlohn und Arbeitsplätze, es wird ja überall abgebaut u.a auch bei Siemens wo ich mal beruflich Tätig gewesen bin.

Ich lebe auch von Arbeitslosengeld - habe in die Kasse eingezahlt - und könntest du mir meinen Job zu Siemens geben, würde ich wieder natürlich zu alten Bedingungen arbeiten gehen - keine Frage - nur Siemens hat verlagert nach China und Osteuropa..

und wo wir mal das Thema ausgeben, ich besuche ab September die Volkshochschule Berlin und mache einen Abendkurs in "Polnisch" für den Kurs zahle ich von meinem Geld 60 Euro !!!!!!! Die Lehrbücher kann ich mir erst einen Monat später leisten.... - wo ist im Regelsatz für Bildung was drin ??? Muss auf vieles jetzt verzichten, aber ich liebe Polen und möchte die Sprache lernen , mir ist es egal.... aber wenn ich einen Gutschein für die VHS hätte oder gratis lernen könnte wäre es schon super....

Also um Dich zu enttäuschen, ich nehme no Drugs und ich gehe zur Schule brav und lerne ...von Deinem Geld... -

ne jetzt mal Spaß beiseite.... wenn wir Milliarden für Kriegseinsätze gegen Serbien , Afghanisthan und Irak ausgeben und für die Pleitebanken wie zum Beispiel Commerzbank und HypoReal Estate usw usw.... dann wäre es ne Frechheit hier gegen arbeitslose vorzugehen.....

erstmal müssen faire und neue Jobs her !!!!!

[Skorpion968]

Also um Dich zu enttäuschen, ich nehme no Drugs und ich gehe zur Schule brav und lerne ...von Deinem Geld...

Es ist nicht sein Geld. Lass dir nicht so einen Schwachsinn einreden.

[Gehirnnutzer]

Rantanplan, zwar läuft in Wirtschaft hinsichtlich sozialer Verantwortung einiges quer, jedoch ist es ein immer noch weitverbreiteter Irrtum Vater Staat könnte Arbeitsplätze schaffen.
Er kann nur die Rahmenbedingungen für die Wirtschaft schaffen, in der diese dann Arbeitsplätze schafft.

[Laotse]

Man kann nicht und darf nicht alle Arbeitslosengeld2 Empfänger in einem Topf werfen, und ich bitte Dich mal diesen Beitrag zu lesen.

http://www.stern.de/politik/deutschland/debatte-um-hartz-iv-aufstocker-wenn-der-lohn-zum-leben-nicht-reicht-1592579.html

Wir brauchen erstmal einen ordentlichen Mindestlohn und Arbeitsplätze, es wird ja überall abgebaut u.a auch bei Siemens wo ich mal beruflich Tätig gewesen bin.

Ich lebe auch von Arbeitslosengeld - habe in die Kasse eingezahlt - und könntest du mir meinen Job zu Siemens geben, würde ich wieder natürlich zu alten Bedingungen arbeiten gehen - keine Frage - nur Siemens hat verlagert nach China und Osteuropa..

und wo wir mal das Thema ausgeben, ich besuche ab September die Volkshochschule Berlin und mache einen Abendkurs in "Polnisch" für den Kurs zahle ich von meinem Geld 60 Euro !!!!!!! Die Lehrbücher kann ich mir erst einen Monat später leisten.... - wo ist im Regelsatz für Bildung was drin ??? Muss auf vieles jetzt verzichten, aber ich liebe Polen und möchte die Sprache lernen , mir ist es egal.... aber wenn ich einen Gutschein für die VHS hätte oder gratis lernen könnte wäre es schon super....

Also um Dich zu enttäuschen, ich nehme no Drugs und ich gehe zur Schule brav und lerne ...von Deinem Geld... -

ne jetzt mal Spaß beiseite.... wenn wir Milliarden für Kriegseinsätze gegen Serbien , Afghanisthan und Irak ausgeben und für die Pleitebanken wie zum Beispiel Commerzbank und HypoReal Estate usw usw.... dann wäre es ne Frechheit hier gegen arbeitslose vorzugehen.....

erstmal müssen faire und neue Jobs her !!!!!


Ich lach mich tot !!

0,1 % geben Ihr Geld für Bildung der Kinder aus ... braucht man noch mehr zu sagen ?

Nein, diese Zahlen sagen alles: 99,9% aller H4ler sind Faulbären* und gehören ins Arbeitsla:zens:


* = in Bezug der richtigen Betreuung und Bildung ihrer Kinder

[Gehirnnutzer]

Ich lach mich tot !!

0,1 % geben Ihr Geld für Bildung der Kinder aus ... braucht man noch mehr zu sagen ?

Nein, diese Zahlen sagen alles: 99,9% aller H4ler sind Faulbären und gehören ins Arbeitsla:zens:


Soll ich dir mal etwas erzählen Laotse, du hast überhaupt keine Ahnung.

Es ist komisch, das 99,9 aller HartzIV Faulbären sind, wenn ca. 15 % Aufstocker und Rentner sind.

Es ist interessant, das du zwar gegen HartzIVler wetterst, jedoch komischer Weise nicht gegen die Leute, die eine Menge der HartzIVler verarschen.

Es ist nämlich einige gängige Praxis einiger Unternehmer die Regelungen für Eingliederungszuschüsse vorsätzlich unterlaufen. Rechtlich ist es so, das ein Unternehmer jemanden mindestens für die doppelte Zeit wie der Eingliederungszuschuss gezahlt wird, einstellen muss, um den Eingliederungzuschuss überhaupt zu erhalten.
Es ist bekannt, das in 40% der Fälle in denen es zu einer vorzeitigen Beendigung des Beschäftigungsverhältnisses kommt, diese Regelung vorsätzlich unterlaufen wird und die Gründe die eine vorzeitige Beendigung erlauben, gar nicht bestehen.

Kleines Beispiel aus Schleswig Holstein, es gibt in den Kreisen Ostholstein, Rendsburg-Eckernförde und im Herzugtum Lauenburg drei Forstbetriebe, die 50% und mehr ihrer Arbeitnehmer aus Bezuschussten beziehen.
Es ist verwunderlich, das zum Ende der Zuschußzeit, sich immer wieder folgende Geschehnisse häufen, keine Sicherheitskleidung mehr für die Bezuschussten mehr da, die berechtigte Weigerung des Arbeitnehmers wird zu seinen Ungusten ausgelegt.
Das gesamte Personal wird entlassen und einen Monat später das Stammpersonal wieder eingestellt und sich wieder neue Bezuschusste geholt.

Ach ja, Laotse, was hälst du davon, trotz Stellenzusage aus einem anderen Bundesland, verweigern eine Menge Argen die Umzugskosten.

Auch nett, aus Dänemark kommen Anfragen für Handwerker, einzige Bedingung ein Paraktikum und ein Dänisch-Lehrgang. Nun die Kosten für Wohnung und Essen für die Dauer des Praktikums, sogar die Reisekosten werden von den dänischen Unternehmen übernommen, die Argen sollen nur die 720 Kronen für den Dänisch-Kurs übernehmen, umgerechnet 97 €, das wird verweigert.

Sind Menschen, die für Arbeit bereit sind in ein anderes Land zu gehen, Faulbären, Laotse?


Aber es ist egal, ich fordere dich auf Schwarz auf Weiß zu belegen, das 99,9 der HartzIV-Empfänger Faulbären sind und zwar mit bestätigten Zahlen und nicht mit irgendwelchen Presseberichten.






Selbst wenn der HartzIVler die volle Zeiz beschäftigt wird, ist er trotzdem der Dumme. In den meisten Fällen wird dieser Zuschuss für 6 Monate gezahlt.
Nun wird jeder sagen, er wurde ja ein volles Jahr gearbeitet, also müsste sich ein Anspruch auf Arbeitslosengeld I ergeben, aber Fehlanzeige, da für die Dauer des Zuschusses keine Beiträge an die Arbeitslosenversicherung gezahlt werden.
1 Jahr regulär gearbeitet, trotzdem wieder HartzIV.

[skyscraper]

Die von der leyen ist doch eine Witzfigur...


Anstatt den eigentlich gesetzlich geregelten Anspruch auf Kindergartenplätze, Ganztagsbetreuung in den Schulen, und die Wahlfreiheit der Eltern bzgl. der weiterführenden Schulen zu gewährleisten, reduziert sich das Thema nur noch auf
Bezieher von Hartz IV...


Gefickt eingeschädelt...Frau CDU

[heide]

Rantanplan, zwar läuft in Wirtschaft hinsichtlich sozialer Verantwortung einiges quer, jedoch ist es ein immer noch weitverbreiteter Irrtum Vater Staat könnte Arbeitsplätze schaffen.
Er kann nur die Rahmenbedingungen für die Wirtschaft schaffen, in der diese dann Arbeitsplätze schafft.
..das ist richtig. Doch die Wirtschaft zieht es vor, über Dumping-Löhne Geld zu scheffeln, nicht genug Ausbildungsplätze zur Verfügung zu stellen usw.

[heide]

Soll ich dir mal etwas erzählen Laotse, du hast überhaupt keine Ahnung.

Es ist komisch, das 99,9 aller HartzIV Faulbären sind, wenn ca. 15 % Aufstocker und Rentner sind.

Es ist interessant, das du zwar gegen HartzIVler wetterst, jedoch komischer Weise nicht gegen die Leute, die eine Menge der HartzIVler verarschen.

Es ist nämlich einige gängige Praxis einiger Unternehmer die Regelungen für Eingliederungszuschüsse vorsätzlich unterlaufen. Rechtlich ist es so, das ein Unternehmer jemanden mindestens für die doppelte Zeit wie der Eingliederungszuschuss gezahlt wird, einstellen muss, um den Eingliederungzuschuss überhaupt zu erhalten.
Es ist bekannt, das in 40% der Fälle in denen es zu einer vorzeitigen Beendigung des Beschäftigungsverhältnisses kommt, diese Regelung vorsätzlich unterlaufen wird und die Gründe die eine vorzeitige Beendigung erlauben, gar nicht bestehen.

Kleines Beispiel aus Schleswig Holstein, es gibt in den Kreisen Ostholstein, Rendsburg-Eckernförde und im Herzugtum Lauenburg drei Forstbetriebe, die 50% und mehr ihrer Arbeitnehmer aus Bezuschussten beziehen.
Es ist verwunderlich, das zum Ende der Zuschußzeit, sich immer wieder folgende Geschehnisse häufen, keine Sicherheitskleidung mehr für die Bezuschussten mehr da, die berechtigte Weigerung des Arbeitnehmers wird zu seinen Ungusten ausgelegt.
Das gesamte Personal wird entlassen und einen Monat später das Stammpersonal wieder eingestellt und sich wieder neue Bezuschusste geholt.

Ach ja, Laotse, was hälst du davon, trotz Stellenzusage aus einem anderen Bundesland, verweigern eine Menge Argen die Umzugskosten.

Auch nett, aus Dänemark kommen Anfragen für Handwerker, einzige Bedingung ein Paraktikum und ein Dänisch-Lehrgang. Nun die Kosten für Wohnung und Essen für die Dauer des Praktikums, sogar die Reisekosten werden von den dänischen Unternehmen übernommen, die Argen sollen nur die 720 Kronen für den Dänisch-Kurs übernehmen, umgerechnet 97 €, das wird verweigert.

Sind Menschen, die für Arbeit bereit sind in ein anderes Land zu gehen, Faulbären, Laotse?


Aber es ist egal, ich fordere dich auf Schwarz auf Weiß zu belegen, das 99,9 der HartzIV-Empfänger Faulbären sind und zwar mit bestätigten Zahlen und nicht mit irgendwelchen Presseberichten.






Selbst wenn der HartzIVler die volle Zeiz beschäftigt wird, ist er trotzdem der Dumme. In den meisten Fällen wird dieser Zuschuss für 6 Monate gezahlt.
Nun wird jeder sagen, er wurde ja ein volles Jahr gearbeitet, also müsste sich ein Anspruch auf Arbeitslosengeld I ergeben, aber Fehlanzeige, da für die Dauer des Zuschusses keine Beiträge an die Arbeitslosenversicherung gezahlt werden.
1 Jahr regulär gearbeitet, trotzdem wieder HartzIV.

Mein Schwiegersohn hat eine Ausbildung vom Arbeitsamt als Berufskraftfahrer gemacht. Nun sollte er einen Job bekommen. Die Probezeit von 3 Monaten musste er von der Bezahlung her, beim Arbeitsamt stellen. Der Job kam nicht zhu stande, nun bekommt er anteilig H4. Die Frage ist, ob er einen Schein von der ARGE bekommt, wenn er wieder einen Job annimmt und die Probezeit und vom AG wieder kein Gehalt gezahlt wird.

[schlaufix]

.....aber es ist egal, ich fordere dich auf Schwarz auf Weiß zu belegen, das 99,9 der HartzIV-Empfänger Faulbären sind und zwar mit bestätigten Zahlen und nicht mit irgendwelchen Presseberichten.

Du nimmst den User @Laotse doch nicht etwa ernst? Er ist im Leben kläglich gescjeitert und lebt nun in einer Traumwelt. Ein kranker Mensch, der wahrscheinlich glaubt was er schreibt.

[skyscraper]

Kann es sein, dass ihr gar nicht rafft, worum es geht?

Anstatt eine flächendeckende Infrastruktur zu schaffen, die allen nutzt, und auch gesetzlich verankert ist, versuchen diese Idioten der angeblich konservativen Parteien dies in Transferleistungen umzuwandeln, um über diesen geldwerten Effekt bereits beschlosene Gesetze zu umgehen, und Ressentiments zu schaffen, damit ihre Kungeleien mit der FDP und deren Financiers vor der nächsten Wahl möglichst unter den Tisch fallen.

Herzlichen Glückwunsch...

[Laotse]

Soll ich dir mal etwas erzählen Laotse, du hast überhaupt keine Ahnung.

Es ist komisch, das 99,9 aller HartzIV Faulbären sind, wenn ca. 15 % Aufstocker und Rentner sind.

Es ist interessant, das du zwar gegen HartzIVler wetterst, jedoch komischer Weise nicht gegen die Leute, die eine Menge der HartzIVler verarschen.

Es ist nämlich einige gängige Praxis einiger Unternehmer die Regelungen für Eingliederungszuschüsse vorsätzlich unterlaufen. Rechtlich ist es so, das ein Unternehmer jemanden mindestens für die doppelte Zeit wie der Eingliederungszuschuss gezahlt wird, einstellen muss, um den Eingliederungzuschuss überhaupt zu erhalten.
Es ist bekannt, das in 40% der Fälle in denen es zu einer vorzeitigen Beendigung des Beschäftigungsverhältnisses kommt, diese Regelung vorsätzlich unterlaufen wird und die Gründe die eine vorzeitige Beendigung erlauben, gar nicht bestehen.

Kleines Beispiel aus Schleswig Holstein, es gibt in den Kreisen Ostholstein, Rendsburg-Eckernförde und im Herzugtum Lauenburg drei Forstbetriebe, die 50% und mehr ihrer Arbeitnehmer aus Bezuschussten beziehen.
Es ist verwunderlich, das zum Ende der Zuschußzeit, sich immer wieder folgende Geschehnisse häufen, keine Sicherheitskleidung mehr für die Bezuschussten mehr da, die berechtigte Weigerung des Arbeitnehmers wird zu seinen Ungusten ausgelegt.
Das gesamte Personal wird entlassen und einen Monat später das Stammpersonal wieder eingestellt und sich wieder neue Bezuschusste geholt.

Ach ja, Laotse, was hälst du davon, trotz Stellenzusage aus einem anderen Bundesland, verweigern eine Menge Argen die Umzugskosten.

Auch nett, aus Dänemark kommen Anfragen für Handwerker, einzige Bedingung ein Paraktikum und ein Dänisch-Lehrgang. Nun die Kosten für Wohnung und Essen für die Dauer des Praktikums, sogar die Reisekosten werden von den dänischen Unternehmen übernommen, die Argen sollen nur die 720 Kronen für den Dänisch-Kurs übernehmen, umgerechnet 97 €, das wird verweigert.

Sind Menschen, die für Arbeit bereit sind in ein anderes Land zu gehen, Faulbären, Laotse?


Aber es ist egal, ich fordere dich auf Schwarz auf Weiß zu belegen, das 99,9 der HartzIV-Empfänger Faulbären sind und zwar mit bestätigten Zahlen und nicht mit irgendwelchen Presseberichten.


Selbst wenn der HartzIVler die volle Zeiz beschäftigt wird, ist er trotzdem der Dumme. In den meisten Fällen wird dieser Zuschuss für 6 Monate gezahlt.
Nun wird jeder sagen, er wurde ja ein volles Jahr gearbeitet, also müsste sich ein Anspruch auf Arbeitslosengeld I ergeben, aber Fehlanzeige, da für die Dauer des Zuschusses keine Beiträge an die Arbeitslosenversicherung gezahlt werden.
1 Jahr regulär gearbeitet, trotzdem wieder HartzIV.


Nun mein lieber Diskutant, in Stuttgart, wo ein Chipkarten-Projekt seit einigen Jahren läuft, wurde errechnet, daß nur 0,1% der Gesamtausgaben für Bildung verwendet wurde.

Nun, die kurze und einfache Frage: "Warum geben die Menschen so wenig für die Bildung ihrer Kinder aus?"

Natürlich sind nicht alle H4ler sogenannte Faulbären, natürlich sind Aufstocker fleißige Menschen, natürlich sind Rentner die H4 bekommen nicht gemeint, das alles habe ich doch schon zigmal geschrieben! Hier wird einem der Satz im Munde umgedreht.

Es geht NUR um die Verwendung von zusätzlichem Geld für die Bildung, für die Chancengleichheit der Kinder!

Und meine etwas provozierenden Worte sollen darauf aufmerksam machen, daß zusätzliches Geld in den "Kanälen" der H4-Eltern "verschwindet" und kaum oder nicht den Kindern zugute kommt.

So ... ist das jetzt eindeutig formuliert ?

[Gehirnnutzer]

Nun mein lieber Diskutant, in Stuttgart, wo ein Chipkarten-Projekt seit einigen Jahren läuft, wurde errechnet, daß nur 0,1% der Gesamtausgaben für Bildung verwendet wurde.

Nun, die kurze und einfache Frage: "Warum geben die Menschen so wenig für die Bildung ihrer Kinder aus?"

Natürlich sind nicht alle H4ler sogenannte Faulbären, natürlich sind Aufstocker fleißige Menschen, natürlich sind Rentner die H4 bekommen nicht gemeint, das alles habe ich doch schon zigmal geschrieben! Hier wird einem der Satz im Munde umgedreht.

Es geht NUR um die Verwendung von zusätzlichem Geld für die Bildung, für die Chancengleichheit der Kinder!

Und meine etwas provozierenden Worte sollen darauf aufmerksam machen, daß zusätzliches Geld in den "Kanälen" der H4-Eltern "verschwindet" und kaum oder nicht den Kindern zugute kommt.

So ... ist das jetzt eindeutig formuliert ?

Laotse Missstände ankreiden ist kein Fehler, ein Fehler ist es aber es missverständlich zu tun.

[Laotse]

Laotse Missstände ankreiden ist kein Fehler, ein Fehler ist es aber es missverständlich zu tun.

Stimmt ... ich gelobe (vor allem bei Dir) Besserung ... :keks:

[Rantanplan]

Entscheident ist doch dass der Arbeitsmarkt zur Zeit falsch strukturiert wird. Das Krankenhauspersonal ist schlecht bezahlt....die Liberalisierung der Post war ein Fehler sowie der Personalabbau im öffentlichen Dienst....die Zerstörung der Bahn in kleine Gesellschaften sowie die Verlagerung der Arbeitsplätze ins Ausland.

Würde man dass erstmal korrigieren - bräuchte man kein Hartz IV und die Arbeitslosigkeit wäre sehr gering, übrigens bekommt man in Dänemark einen Stundenlohn von 16 Euro... Fazit: Man kann von seiner Hände Arbeit leben - hier in Deutschland nicht..und dass ist der eigentliche Skandal - und nicht ob viele oder wenige von Hartz IV leben...man sollte erstmal die Hintergründe durchleuchten.

[Laotse]

Entscheident ist doch dass der Arbeitsmarkt zur Zeit falsch strukturiert wird. Das Krankenhauspersonal ist schlecht bezahlt....die Liberalisierung der Post war ein Fehler sowie der Personalabbau im öffentlichen Dienst....die Zerstörung der Bahn in kleine Gesellschaften sowie die Verlagerung der Arbeitsplätze ins Ausland.

Würde man dass erstmal korrigieren - bräuchte man kein Hartz IV und die Arbeitslosigkeit wäre sehr gering, übrigens bekommt man in Dänemark einen Stundenlohn von 16 Euro... Fazit: Man kann von seiner Hände Arbeit leben - hier in Deutschland nicht..und dass ist der eigentliche Skandal - und nicht ob viele oder wenige von Hartz IV leben...man sollte erstmal die Hintergründe durchleuchten.

ohne Worte ... aber mit: :vogel:

[Paul Felz]

ohne Worte ... aber mit: :vogel:
Das sind dann die mit den Wendeplakaten auf den Demos.
Vorne: "Mehr Geld für Krankenschwestern!"
Hinten: "Gegen Erhöhung der Krankenkassenbeiträge!"

[Siegfriedphirit]

Wir brauchen einen angemessenen Mindestlohn, wie unsere Nachbarländer den schon lange haben. Dann ist auch der Abstand zu Hartz4 gegeben. Unsere Binnenkonjunktur braucht dringend mehr Kaufkraft, damit der Mittelstand und damit die Kommunen zu Geld kommen. Das Geld dazu ist da, denn das hat die Industrie bei den Einsparungen an Lohnkosten, die zu den hohen Arbeitslosenzahlen führten, verdient. Von diesen Gewinnen muss über Steuern etwas abgezwackt werden. Das geht nicht unbedingt nur zum Nachteil der Unternehmen, denn ohne Kaufkraft gibt es auch keinen Absatz.
Es kann nicht sein, dass nur die Exportindustrie gefördert wird, während unsere Handwerksbetriebe, der Handel und Dienstleister in die Pleite gehen-wegen mangelder Kaufkraft der Bevölkerung. Unsere Regierung muss auch mal an die Firmen und Selbständige denken, die direkt von der Kaufkraft der einheimischen Bevölkerung abhängen. Erzähle mir hier keiner, das Geld wäre nicht da-in einem Land wo hunderte von Millionen Euro an der Steuer vorbei ins Ausland verbracht werden...

[Herbstgold]

Das Bundesverfassungsgericht bemängelte ja die derzeitige Berechnung der Hartz IV Regelsätze als nicht verfassungskonform. Vor allem die Bemessungsgrundlage für Kinder wurde kritisiert.

Unsere Bundesregierung war also tätig und nun wurde die Erhöhung bekannt gegeben.
Diese umfasst jetzt die exorbitante Erhöhung von 5 Euro monatlich für Erwachsene. Der Regelsatz für Kinder wurde nicht erhöht.


Die Koalitionsrunde im Kanzleramt soll sich Informanten zufolge auf eine mininale Erhöhung der Hartz-IV-Sätze um fünf Euro geeinigt haben. Die geplante Steigerung deutlich weniger als das, was in den vergangenen Tagen als mögliches Ergebnis kolportiert wurde. Schon vor dem Ende der Koalitionsrunde im Kanzleramt hagelt es heftige Kritik.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article9885281/Arbeitslosen-Lobby-nennt-Mini-Erhoehung-Scherz.html

Auf Phoenix wurde die Erhöhung von A. Merkel gerade bestätigt. Ihrer Aussage dort zufolge hätten die Sätze für Kinder, nach der neuen Bemessungsgrundlage sogar gesenkt werden müssen, aber darauf hätte man verzichtet.

[klartext]

Das Bundesverfassungsgericht bemängelte ja die derzeitige Berechnung der Hartz IV Regelsätze als nicht verfassungskonform. Vor allem die Bemessungsgrundlage für Kinder wurde kritisiert.

Unsere Bundesregierung war also tätig und nun wurde die Erhöhung bekannt gegeben.
Diese umfasst jetzt die exorbitante Erhöhung von 5 Euro monatlich für Erwachsene. Der Regelsatz für Kinder wurde nicht erhöht.



http://www.welt.de/politik/deutschland/article9885281/Arbeitslosen-Lobby-nennt-Mini-Erhoehung-Scherz.html

Auf Phoenix wurde die Erhöhung von A. Merkel gerade bestätigt. Ihrer Aussage dort zufolge hätten die Sätze für Kinder, nach der neuen Bemessungsgrundlage sogar gesenkt werden müssen, aber darauf hätte man verzichtet.

Das Gericht bemängelte nicht die Hölhe, sondern die fehlende Transparenz in der Berechnung. Das verwechseln viele.

[GAP]

Das Bundesverfassungsgericht bemängelte ja die derzeitige Berechnung der Hartz IV Regelsätze als nicht verfassungskonform. Vor allem die Bemessungsgrundlage für Kinder wurde kritisiert.

Unsere Bundesregierung war also tätig und nun wurde die Erhöhung bekannt gegeben.
Diese umfasst jetzt die exorbitante Erhöhung von 5 Euro monatlich für Erwachsene. Der Regelsatz für Kinder wurde nicht erhöht.



http://www.welt.de/politik/deutschland/article9885281/Arbeitslosen-Lobby-nennt-Mini-Erhoehung-Scherz.html

Auf Phoenix wurde die Erhöhung von A. Merkel gerade bestätigt. Ihrer Aussage dort zufolge hätten die Sätze für Kinder, nach der neuen Bemessungsgrundlage sogar gesenkt werden müssen, aber darauf hätte man verzichtet.

Wobei man im Falle des Kindersatzes berücksichtigen muss, dass über "Sachleistungen" wie Schulspeisung oder - wenn sie dann kommt - die "Bildungschipcard" auch eine Verbesserung der Situation für Eltern und Kinder erreicht wird.

Interessant ist jedoch, dass bisher nirgendwo das, was das Bundesverfassungsgericht gefordert hat - nämlich eine Transparenz der Berechnungen - irgendwo zu sehen ist.

Und mich persönlich erstaunt, dass nun zwar der Satz für Alkohol und Tabak entfällt (20 Euro), jedoch Kosten wie Praxisgebühr und Internet sowie einen Ausgleich für "Getränke" neu hinzugekommen ist, dies jedoch monatlich eine Leistungssteigerung von 5 Euro bedeutet. Auch Preissteigerungen scheinen keine Rolle zu spielen und die hat es zweifelsohne gegeben.

Unter Berücksichtigung dessen, was die Regierung für Notleidende Banken und Manager sowie Unternehmen tut ist dies schon ein deutliches Signal an die Bevölkerung.

[schlaufix]

Es ist wie in einem Science Fiction Film wo Menschen zu rechtlosen Wesen herangezüchtet werden.

[klartext]

Es ist wie in einem Science Fiction Film wo Menschen zu rechtlosen Wesen herangezüchtet werden.

Du bist rechtlos ? Nicht rechtlos zu sein beginnt erst ab einer gewissen Höhe des Sozi ? Merkwürdige Logik.

[mick31]

Wow welche Verrenkungen unsere Bundesbrut die letzten Wochen alles gemacht hat für 5 € im Monat pro Hartzler, das sind bei ca. 8 Mio ungefähr 500 Mio € im Jahr.

Schaut mal wieviel wir jedes Jahr nach Brüssel schicken damit sich die Polacken von den Chinesen neue Autobahnen bauen lassen können.
Schaut mal wieviel eingespart werden könnte wenn wir nur 100 000 Scheinasylanten ausweisen würden, wieviel könnte eingespart werden wenn wir nicht die Faulheit der PIIGS Staaten durch Bailouts stützen würden, aber am deutschen Volk da wird gespart. Von den ganzen Zockerbanken ganz zu schweigen.

Nach Pakistan werden zig Millionen geschickt damit die Brut uns für unseren westlichen Lebensstil hassen kann, für jeden Dreck, jeden menschlichen Abschaum für Gesindel aus und in aller Herren Länder dafür darf ich Steuern bezahlen, aber für Deutsche da ist jeder Pfennig zuviel.

Schaut euch auch mal die Gesundheitsreform an,

ne ich hör jetzt lieber auf sonst werd ich noch verrückt

[Skorpion968]

Wow welche Verrenkungen unsere Bundesbrut die letzten Wochen alles gemacht hat für 5 € im Monat pro Hartzler, das sind bei ca. 8 Mio ungefähr 500 Mio € im Jahr.

Schaut mal wieviel wir jedes Jahr nach Brüssel schicken damit sich die Polacken von den Chinesen neue Autobahnen bauen lassen können.
Schaut mal wieviel eingespart werden könnte wenn wir nur 100 000 Scheinasylanten ausweisen würden, wieviel könnte eingespart werden wenn wir nicht die Faulheit der PIIGS Staaten durch Bailouts stützen würden, aber am deutschen Volk da wird gespart. Von den ganzen Zockerbanken ganz zu schweigen.

Nach Pakistan werden zig Millionen geschickt damit die Brut uns für unseren westlichen Lebensstil hassen kann, für jeden Dreck, jeden menschlichen Abschaum für Gesindel aus und in aller Herren Länder dafür darf ich Steuern bezahlen, aber für Deutsche da ist jeder Pfennig zuviel.

Schaut euch auch mal die Gesundheitsreform an,

ne ich hör jetzt lieber auf sonst werd ich noch verrückt

Dann wähl das Pack nicht mehr.

[GAP]

Wow welche Verrenkungen unsere Bundesbrut die letzten Wochen alles gemacht hat für 5 € im Monat pro Hartzler, das sind bei ca. 8 Mio ungefähr 500 Mio € im Jahr.

Schaut mal wieviel wir jedes Jahr nach Brüssel schicken damit sich die Polacken von den Chinesen neue Autobahnen bauen können.
Schaut mal wieviel eingespart werden könnte wenn wir nur 100 000 Scheinasylanten ausweisen würden, wieviel könnte eingespart werden wenn wir nicht die Faulheit der PIIGS Staaten durch Bailouts stützen würden, aber am deutschen Volk da wird gespart.

Nach Pakistan werden zig Millionen geschickt damit die Brut uns für unseren westlichen Lebensstil hassen kann, für jeden Dreck, jeden menschlichen Abschaum für Gesindel aus und in aller Herren Länder dafür darf ich Steuern bezahlen, aber für Deutsche da ist jeder Pfennig zuviel.

Schaut euch auch mal die Gesundheitsreform an,

ne ich hör jetzt lieber auf sonst werd ich noch verrückt

Das gehört auch zur Strategie. Es wird immer mit riesigen Zahlen operiert, die einem zusammenzucken lassen. Nur wenn man dann die Relationen betrachtet, nämlich wie viele Menschen in diesem Land leben und wie viel diese erwirtschaften - und zwar durch ihre Arbeit - dann relativiert sich das ganz schnell.

Was hier aber passiert ist in sofern ein Skandal, denn es werden Milliarden in alle möglichen Teile der Wirtschaft gepumpt und diese fast mit "Sozialfällen" gleichgestellt ohne das dies überhaupt in Frage gestellt werden kann und auf der anderen Seite erzählt man einem Leistungsempfänger, dass seine "5 Euro" den Staat in den Ruin treiben.

Was hier zu sehen ist, ist schlichtweg ein "Psychologisches Kriegsspiel" mit dessen Hilfe die Bevölkerung gegeneinander ausgespielt werden soll. Und es klappt auch wie heute im Spiegel-Online zu lesen war, sind ich glaube 56% einer Befragung gegen eine Erhöhung der Sozialleistung. Für mich ist interessant, dass z.B. eine Mindestlohndebatte nicht soviel "Reaktion" auslöst wie die Debatte über HartzIV.

[Strandwanderer]

Die Kanzlerin sprach von einer sachgerechten Lösung. „Wir sind hier einen sehr, sehr großen Schritt gegangen.“

http://www.welt.de/politik/deutschland/article9887853/Merkel-nennt-Hartz-IV-Loesung-grossen-Schritt.html?wtmc=RSS.Politik.Deutschland

Ganz gleich, wie man zu "Hartz IV" im allgemeinen oder der "Erhöhung" im besonderen steht:

Das Murkel-Geschwätz ist nicht mehr zu ertragen!

Ist diese Trulla wirklich "alternativlos"?

-----------------------

Nachtrag: Der Regelsatz für Kinder wird übrigens überhaupt nicht erhöht.

[^Fenestrelle]

Für mich ist interessant, dass z.B. eine Mindestlohndebatte nicht soviel "Reaktion" auslöst wie die Debatte über HartzIV.
Warum wohl. Weil es sich leichter, besser und intensiver aufregen lässt, wenn der Klischee-Hartz-IV-Empfänger mal wieder fürs Nichtstun ein paar Euros mehr kriegt.

[mick31]

Warum wohl. Weil es sich leichter, besser und intensiver aufregen lässt, wenn der Klischee-Hartz-IV-Empfänger mal wieder fürs Nichtstun ein paar Euros mehr kriegt.

Dann werden wieder solche Herren wie ein Arno Dübel angeführt, und ähnliches Gesindel.

Vom 45 jährigen Verputzer der nach seinem 2. Bandscheibenvorfall kaum mehr laufen kann ist da nie die Rede.

[Reilinger]

Du bist rechtlos ? Nicht rechtlos zu sein beginnt erst ab einer gewissen Höhe des Sozi ? Merkwürdige Logik.

Rechtlos sind wohl eher diejenigen, denen man das Geld wegnimmt, ohne daß sie irgend etwas dagegen tun könnten oder ein Mitspracherecht hätten, was mit dem geraubten Verdienst geschehen soll.

[GAP]

Warum wohl. Weil es sich leichter, besser und intensiver aufregen lässt, wenn der Klischee-Hartz-IV-Empfänger mal wieder fürs Nichtstun ein paar Euros mehr kriegt.

Das ist wohl richtig. Und es zeigt auch, dass sich viele Menschen in diesem Lande offensichtlich sehr sicher sind, dass sie nie zu diesem "Klientel" gehören werden. Ich halte dies für einen Trugschluss und sehe dieser Entwicklung durchaus mit eine gewissen Besorgnis entgegen. Wir sind am Anfang einer Entwicklung, die viele noch bereuen werden, die sich jetzt in Sicherheit fühlen.

[Staber]

"Armut erkennt man auch der körperlichen Erscheinung, denn Verhungernde sind selten "dick"."

Wenn es danach ginge, dürften wohl mehr als die Hälfte der H4-Empfänger nicht "arm" sein...

Liebe Hartz 4 Empfänger, nebenbei bemerkt, nehmt doch bei Eurem Gejammer auch die armen Rentner mit ins Boot, oder sollen diese, welche für ihre Rente gearbeitet haben von Euch so ganz nebenbei überholt werden?

"Zwei Gangarten hat das Geld: Es kommt langsam und geht schnell.“

staber

[GAP]

"Armut erkennt man auch der körperlichen Erscheinung, denn Verhungernde sind selten "dick"."

Wenn es danach ginge, dürften wohl mehr als die Hälfte der H4-Empfänger nicht "arm" sein...

Liebe Hartz 4 Empfänger, nebenbei bemerkt, nehmt doch bei Eurem Gejammer auch die armen Rentner mit ins Boot, oder sollen diese, welche für ihre Rente gearbeitet haben von Euch so ganz nebenbei überholt werden?

"Zwei Gangarten hat das Geld: Es kommt langsam und geht schnell.“

staber

Die Rentner sind mit im Boot, da viele aufgrund geringer Renten auf ergänzende Leistungen angewiesen sind. Und darüber hinaus haben nicht nur viele HartzIV Empfänger viele Jahre gearbeitet sondern etliche tun dies auch weiterhin. Nur erhalten sie keinen Lohn, der Existenz sichernd ist. Als Leistungsempfänger geboren werden die wenigsten.

[twoxego]

fünf Euronen soll es geben.

das hätte man aber auch am telefon erledigen können.

[GAP]

fünf Euronen soll es geben.

das hätte man aber auch am telefon erledigen können.

Noch nicht einmal, denn Herr Schäuble hatte ja in seinen Etat nur eine Erhöhung für die Kinder eingeplant. Und ich habe auch gelesen, dass es auf eine Art Nullsummenspiel hinauslaufen sollte. Nur gibt es fünf Euro um im nächsten Wahlkampf erzählen zu können, wie wichtig einem doch die Wähler sind. Insofern ist es auch eher Geld für Marketing als Hilfe zum Lebensunterhalt.

[Herbstgold]

Rechtlos sind wohl eher diejenigen, denen man das Geld wegnimmt, ohne daß sie irgend etwas dagegen tun könnten oder ein Mitspracherecht hätten, was mit dem geraubten Verdienst geschehen soll.

Ich persönlich würde behaupten, rechtlos sind sowohl diejenigen, denen immer tiefer in die Tasche gegriffen wird als auch diejenigen, welche ihre Beiträge geleistet haben und dann unverschuldet in die Situation geraten sind, jetzt zum Almosenempfänger degradiert zu sein.

Es ist nun einmal unbestritten, dass ein AN, welcher mit 45 Jahren entlassen wird, nicht so einfach einen neuen Job findet und sich nach 12 Monaten dann bei H4 wiederfindet.
Oder auch derjenige, der sein Schicksal selbst in die Hände genommen und sich selbstständig gemacht hat. Und sich dann der Insolvenz gegenübersieht, weil seine Rechnungen nicht beglichen werden.

Für jeden dieser Menschen ist es ein Schlag ins Gesicht, vor allem wenn er dann in den Medien lesen darf, dass die Bonizahlungen für die HRE-Bankster rechtens sind, wir zwingend weitere Migraten brauchen, usw. usf.

Aber solange sich die Bürger schön gegeneinander aufhetzen lassen, wird das Spielchen so weiterlaufen und die Dummen sind wir alle.

[Klopperhorst]

fünf Euronen soll es geben.

das hätte man aber auch am telefon erledigen können.

Die Regelsätze gehören mindestens um 20% gekürzt, damit sich reguläre Arbeitsaufnahme wieder lohnt.


---

[^Fenestrelle]

Liebe Hartz 4 Empfänger, nebenbei bemerkt, nehmt doch bei Eurem Gejammer auch die armen Rentner mit ins Boot, oder sollen diese, welche für ihre Rente gearbeitet haben von Euch so ganz nebenbei überholt werden?
Was können Hartz IV-Empfänger dafür, wenn der Satz angehoben wird? Und, nebenbei bemerkt, nicht jeder Hartz IV-Empfänger jammert.

[Klopperhorst]

"Armut erkennt man auch der körperlichen Erscheinung, denn Verhungernde sind selten "dick"."

Wenn es danach ginge, dürften wohl mehr als die Hälfte der H4-Empfänger nicht "arm" sein......

Der Witz ist ja auch, dass sie noch Suppenküchen ("Die Tafel") haben, wo sie umsonst essen gehen können, damit sie das Restgeld verrauchen und für Schnotterfatz ausgeben können.

---

[GAP]

Ich persönlich würde behaupten, rechtlos sind sowohl diejenigen, denen immer tiefer in die Tasche gegriffen wird als auch diejenigen, welche ihre Beiträge geleistet haben und dann unverschuldet in die Situation geraten sind, jetzt zum Almosenempfänger degradiert zu sein.

Es ist nun einmal unbestritten, dass ein AN, welcher mit 45 Jahren entlassen wird, nicht so einfach einen neuen Job findet und sich nach 12 Monaten dann bei H4 wiederfindet.
Oder auch derjenige, der sein Schicksal selbst in die Hände genommen und sich selbstständig gemacht hat. Und sich dann der Insolvenz gegenübersieht, weil seine Rechnungen nicht beglichen werden.

Für jeden dieser Menschen ist es ein Schlag ins Gesicht, vor allem wenn er dann in den Medien lesen darf, dass die Bonizahlungen für die HRE-Bankster rechtens sind, wir zwingend weitere Migraten brauchen, usw. usf.

Aber solange sich die Bürger schön gegeneinander aufhetzen lassen, wird das Spielchen so weiterlaufen und die Dummen sind wir alle.


Sehr richtig. Und viele sind sich nicht bewusst, dass eigentlich jeder in diesem Lande auf Solidarität angewiesen sein kann oder schon ist. Insofern sägen viele die jubeln wenn es Kürzungen oder Beschränkungen für Leistungsempfänger geht an ihrem eigenen Stuhl.

Und ist der Soziale Frieden den wir bisher hatten erst einmal dahin, wird es schwer werden diesen wieder herzustellen. Ob das ein so erstrebenswertes Ziel ist, denke ich nicht.

[Strandwanderer]

http://www.spiegel.de/images/image-135003-panoV9free-xdcx.jpg

Die Murkel-Trulla in ihrem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf.

Aber vielleicht die deutschen Bürger?!

[Herbstgold]

Die Regelsätze gehören mindestens um 20% gekürzt, damit sich reguläre Arbeitsaufnahme wieder lohnt.


---

Geht mir diese dumme Polemik auf den Nerv! Ich wünsche ja niemand etwas schlechtes, aber wenn du zum H4 Empfänger würdest, hätte ich damit keine Probleme. Im Gegenteil!

Bevor man ständig so dummes Zeug erzählt, wäre die Information über die arbeitsmarkttechnische Lage wirklich hilfreich.

Gute Freunde von mir hatten einen kleinen Handwerksbetrieb (Maler und Anstreicher), bekamen einen grossen Auftrag, dieser schien aufgrund der eh schon rückläufigen Auftragslage wie ein grosser Glücksfall, denn es wurde schon erwogen, einen Mitarbeiter zu entlassen.

Die Zahlungen blieben aus.
Sie mussten zu dem Verlust noch einen Anwalt involieren. Dessen und die Kosten des Mahnverfahren gingen auch zu ihren Lasten, da Vorkasse, dazu laufende Löhne, LNK und die sonstigen Abgaben und als kleiner Betrieb eben keine Rücklagen von Xtausend Euro.

Die Schuldner legten Widerspruch ein blablabla, das ganze hat fast ein Jahr gedauert und der dann angebotene Vergleich ein Witz. Zu diesem Zeitpunkt hatten sie die Firma jedoch schon aufgeben müssen, der Vergleich lief mit in die Insolvenz.
Er ist 55, sie 54. Jetzt leben beide von H4 und sind mit dieser Situation alles andere als glücklich und er bekommt bei allem Bemühen keine Arbeit.

Oder ein anderer Bekannter, er war bei Nokia beschäftigt. Klingelt da was? Sogar als leitender Angestellter, 49 Jahre. Nach 12 Monaten H4. Obwohl er bei der Arbeitssuche seine Gehaltsforderngen weit nach unten geschraubt hat, keinen adäquaten Job.

Das sind die Menschen, über die wir reden. Und es sind beileibe keine Einzelfälle.

Also schwatz bitte nicht so einen menschenverachtenden Müll.

[GAP]

Geht mir diese dumme Polemik auf den Nerv! Ich wünsche ja niemand etwas schlechtes, aber wenn du zum H4 Empfänger würdest, hätte ich damit keine Probleme. Im Gegenteil!

Bevor man ständig so dummes Zeug erzählt, wäre die Information über die arbeitsmarkttechnische Lage wirklich hilfreich.

Gute Freunde von mir hatten einen kleinen Handwerksbetrieb (Maler und Anstreicher), bekamen einen grossen Auftrag, dieser schien aufgrund der eh schon rückläufigen Auftragslage wie ein grosser Glücksfall, denn es wurde schon erwogen, einen Mitarbeiter zu entlassen.

Die Zahlungen blieben aus.
Sie mussten zu dem Verlust noch einen Anwalt involieren. Dessen und die Kosten des Mahnverfahren gingen auch zu ihren Lasten, da Vorkasse, dazu laufende Löhne, LNK und die sonstigen Abgaben und als kleiner Betrieb eben keine Rücklagen von Xtausend Euro.

Die Schuldner legten Widerspruch ein blablabla, das ganze hat fast ein Jahr gedauert und der dann angebotene Vergleich ein Witz. Zu diesem Zeitpunkt hatten sie die Firma jedoch schon aufgeben müssen, der Vergleich lief mit in die Insolvenz.
Er ist 55, sie 54. Jetzt leben beide von H4 und sind mit dieser Situation alles andere als glücklich und er bekommt bei allem Bemühen keine Arbeit.

Oder ein anderer Bekannter, er war bei Nokia beschäftigt. Klingelt da was? Sogar als leitender Angestellter, 49 Jahre. Nach 12 Monaten H4. Obwohl er bei der Arbeitssuche seine Gehaltsforderngen weit nach unten geschraubt hat, keinen adäquaten Job.

Das sind die Menschen, über die wir reden. Und es sind beileibe keine Einzelfälle.

Also schwatz bitte nicht so einen menschenverachtenden Müll.

Und eine solche Geschichte ist kein Einzelfall. Kaum jemand mit dem man spricht, erfüllt auch nur Ansatzweise das Klischee. Du kannst sicher sein, dass diejenigen die sich am verächtlichsten äußern diejenigen sein werden, die den Leistungskatalog für sich rauf und runter beanspruchen werden wenn sie es dann brauchen.

[Marx]

Die Regelsätze gehören mindestens um 20% gekürzt, damit sich reguläre Arbeitsaufnahme wieder lohnt.


---

Die Regelsätze sind wilkürlich zur Hilfe herangezogene Daten.

Bei den derzeitigen Preisen müssen diese mindestens 500 € betragen und der Mindestlohn 10,00 €.

Das was Du willst ist eine weitere Verarmung von Massen und gleichzeitige Profiterhöhung, das ist Menschenverachtung pur.

[Verrari]

Vollzitat
Was Du schreibst ist sicherlich richtig und für die Betroffenen wahrlich ein Schicksalsschlag, so bedauerlich es auch sein mag.

Jetzt kommt meine Gegendarstellung - nicht aus den Medien, sondern (fast) aus persönlicher Erfahrung:
Ich lebe auf dem Lande, im sogenannten Gemüsegarten Deutschlands.
Als noch vor ca. 4 oder 5 Jahren deutsche Hartz-IV-Empfänger zum Spargelstechen beordert wurden. In dem Dorf wo ich lebe wurden etwa 80 Hartz-IV-berechtigte Spargelstecher beschäftigt. Aber nur 2 oder 3 Tage lang.
Nach 3 Tagen waren von den 80 Spargelstechern nur noch ca. 10 erschienen.
Die restliche 70 hatten urplötzlich alle (gleichzeitig) einen Bandscheibenvorfall.
Sicherlich Einzelfälle ..... :rolleyes:

[Marx]

Und eine solche Geschichte ist kein Einzelfall. Kaum jemand mit dem man spricht, erfüllt auch nur Ansatzweise das Klischee. Du kannst sicher sein, dass diejenigen die sich am verächtlichsten äußern diejenigen sein werden, die den Leistungskatalog für sich rauf und runter beanspruchen werden wenn sie es dann brauchen.

Sind sie auch nicht, bloß diese Leute lassen sich von der Menschenverachtenden Regierung und Presse nicht vor ihre Karre spannen.

Die SPD meckert jetzt, waren sie es nicht die dieses durchgepeitscht haben?

Leyen V oder Hartz IV was ist richtiger?

[GAP]

Sind sie auch nicht, bloß diese Leute lassen sich von der Menschenverachtenden Regierung und Presse nicht vor ihre Karre spannen.

Die SPD meckert jetzt, waren sie es nicht die dieses durchgepeitscht haben?

Leyen V oder Hartz IV was ist richtiger?

Das waren sie auch. Es sollte der große Wurf werden. Aber sie haben offensichtlich nicht geglaubt, dass die Befürchtungen auch eintreten würden. Die Entscheidungen wurden vor allem vom "Wirtschaftsliberalen" Teil der SPD vorangetrieben. Diejenigen, die sich jetzt melden sind aus dem linken Flügel. Das macht zumindest in der Hinsicht Hoffnung, als das jetzt das "Bild" wieder etwas korrigiert wird und Fehler in Zukunft behoben werden.

[Marx]

Was Du schreibst ist sicherlich richtig und für die Betroffenen wahrlich ein Schicksalsschlag, so bedauerlich es auch sein mag.

Jetzt kommt meine Gegendarstellung - nicht aus den Medien, sondern (fast) aus persönlicher Erfahrung:
Ich lebe auf dem Lande, im sogenannten Gemüsegarten Deutschlands.
Als noch vor ca. 4 oder 5 Jahren deutsche Hartz-IV-Empfänger zum Spargelstechen beordert wurden. In dem Dorf wo ich lebe wurden etwa 80 Hartz-IV-berechtigte Spargelstecher beschäftigt. Aber nur 2 oder 3 Tage lang.
Nach 3 Tagen waren von den 80 Spargelstechern nur noch ca. 10 erschienen.
Die restliche 70 hatten urplötzlich alle (gleichzeitig) einen Bandscheibenvorfall.
Sicherlich Einzelfälle ..... :rolleyes:

Sicher keinen Einzelfall, hast Du selber schon Spargel gestochen, ich ja, wir hatten zu DDR zeit zu Hause einen Morgen Spargel. Wenn Du dieses nicht gewöhnt bist, "überlebst" du es nicht lange. Und wenn am Ende trotzdem nicht mehr übrigbleibt, zahle den Spargelstechern einen entsprechenden Lohn und er bleibt. Du kannst nur 80 % der Felder umpflügen weil den Spargel keiner mehr bezahlen kann.

[Marx]

Das waren sie auch. Es sollte der große Wurf werden. Aber sie haben offensichtlich nicht geglaubt, dass die Befürchtungen auch eintreten würden. Die Entscheidungen wurden vor allem vom "Wirtschaftsliberalen" Teil der SPD vorangetrieben. Diejenigen, die sich jetzt melden sind aus dem linken Flügel. Das macht zumindest in der Hinsicht Hoffnung, als das jetzt das "Bild" wieder etwas korrigiert wird und Fehler in Zukunft behoben werden.

Da bin ich anderer Meinung, hier geht es nur um an der macht Teilhaben zu dürfen. Das Geschrei derer ist schon heute Wahlkampf und der wahlbürger der nicht denkt, die meisten, fallen darauf rein.

[Brutus]

http://www.spiegel.de/images/image-135003-panoV9free-xdcx.jpg

Die Murkel-Trulla in ihrem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf.

Aber vielleicht die deutschen Bürger?!

Politiker, die das eigene Volk in die Verelendung treiben, nur um Banken, EU, USA, Israel und den Kulturbereicherern unbegrenzt Milliardenbeträge in den Rachen schmeißen zu können, wären noch zu gut behandelt, wenn sie auf offener Straße abgeknallt würden.

Allmählich müßte sich der Gutwilligste fragen, ob Deutschland jemals zuvor von derartigem Drecksgeschmeiß regiert worden ist, Adolf Hitler und die Nazis eingeschlossen?

[Skorpion968]

Was Du schreibst ist sicherlich richtig und für die Betroffenen wahrlich ein Schicksalsschlag, so bedauerlich es auch sein mag.

Jetzt kommt meine Gegendarstellung - nicht aus den Medien, sondern (fast) aus persönlicher Erfahrung:
Ich lebe auf dem Lande, im sogenannten Gemüsegarten Deutschlands.
Als noch vor ca. 4 oder 5 Jahren deutsche Hartz-IV-Empfänger zum Spargelstechen beordert wurden. In dem Dorf wo ich lebe wurden etwa 80 Hartz-IV-berechtigte Spargelstecher beschäftigt. Aber nur 2 oder 3 Tage lang.
Nach 3 Tagen waren von den 80 Spargelstechern nur noch ca. 10 erschienen.
Die restliche 70 hatten urplötzlich alle (gleichzeitig) einen Bandscheibenvorfall.
Sicherlich Einzelfälle ..... :rolleyes:

Wenn du meinst, dass das so toll ist, kannst du doch selbst für 5 Euro/h Spargel stechen. Wer hindert dich daran?

[GAP]

Sicher keinen Einzelfall, hast Du selber schon Spargel gestochen, ich ja, wir hatten zu DDR zeit zu Hause einen Morgen Spargel. Wenn Du dieses nicht gewöhnt bist, "überlebst" du es nicht lange. Und wenn am Ende trotzdem nicht mehr übrigbleibt, zahle den Spargelstechern einen entsprechenden Lohn und er bleibt. Du kannst nur 80 % der Felder umpflügen weil den Spargel keiner mehr bezahlen kann.

Genau diese Erkenntnis hat auch die Arbeitsagentur gewonnen. Es ist ja viel Presserummel drum herum veranstaltet worden. Und auch die Bauern selbst haben letztlich eingestanden, dass dies eine Tätigkeit ist, die viele überfordert, weil sie erstens sehr anstrengend und zweitens sehr viel mehr Feinarbeit erfordert als man auf den ersten Blick sehen kann. Darum werden nun wie seit langem wieder erfahrene Kräfte aus landwirtschaftlich geprägten Gegenden gesucht. Eine Realitätsanpassung. Anders herum wird aus einem landwirtschaftlichen Arbeiter auch kein Techniker, was ebenfalls ein Problem darstellt.

Alles in allem lässt sich sagen, es ist meist sehr viel komplizierter als es auf den ersten Blick erscheint. Besonders wenn es um Arbeit und Qualifikation bzw. Eignung geht.

[Verrari]

Sicher keinen Einzelfall, hast Du selber schon Spargel gestochen, ich ja, wir hatten zu DDR zeit zu Hause einen Morgen Spargel. Wenn Du dieses nicht gewöhnt bist, "überlebst" du es nicht lange. Und wenn am Ende trotzdem nicht mehr übrigbleibt, zahle den Spargelstechern einen entsprechenden Lohn und er bleibt. Du kannst nur 80 % der Felder umpflügen weil den Spargel keiner mehr bezahlen kann.

Okay, ich gebe es zu - ich habe noch niemals Spargel gestochen!
Abgesehen von Deiner sicherlich richtigen Einschätzung dieser Tätigkeit ist es dennoch auffällig, dass ca. 90% der Beschäftigten urplötzlich einen kollektiven Bandscheibenvorfall erlitten haben.
Wäre ich Pharmakologe, wäre ich fast geneigt von einer Pandemie zu sprechen. ;)

Und der Stundenlohn entscheidet darüber ob jemand einen Bandscheibenvorfall hat oder nicht???

[Verrari]

Wenn du meinst, dass das so toll ist, kannst du doch selbst für 5 Euro/h Spargel stechen. Wer hindert dich daran?
Ich habe nicht behauptet, dass es toll ist Spargel zu stechen.
Ich kann lediglich mit Sicherheit behaupten, dass ich keinen Bandscheibenvorfall habe!

[Skorpion968]

Ich habe nicht behauptet, dass es toll ist Spargel zu stechen.
Ich kann lediglich mit Sicherheit behaupten, dass ich keinen Bandscheibenvorfall habe!

Das liegt vielleicht daran, dass du noch nie Spargel gestochen hast.

[GAP]

Okay, ich gebe es zu - ich habe noch niemals Spargel gestochen!
Abgesehen von Deiner sicherlich richtigen Einschätzung dieser Tätigkeit ist es dennoch auffällig, dass ca. 90% der Beschäftigten urplötzlich einen kollektiven Bandscheibenvorfall erlitten haben.
Wäre ich Pharmakologe, wäre ich fast geneigt von einer Pandemie zu sprechen. ;)

Und genau so ist es ja auch gelaufen. Es wurden Untersuchungen angefertigt über die Belastung der Tätigkeit. Die Leute wurden untersucht auf körperliche Ursachen und ihre Arbeitsbereitschaft. Letztlich hat man bei den meisten die Gründe anerkannt. Es hat auch Gegenmaßnahme wie Berufsvorbereitung gegeben. Da wurden die "Fertigkeiten" vermittelt und die Fitness trainiert. Aber die Bauern waren sehr unzufrieden mit der Leistung der Arbeiter, vor allem mit der Qualität und der Geschwindigkeit, dass sie wieder darum gebeten haben Arbeiter aus dem Ausland einzustellen, die dafür besser geeignet waren.

[Marx]

einfach mal reinschauen

http://www.bmas.de/portal/47922/property=smallImage/2010__09__26__prozess__regelsatzermittlung__sgb__I I.jpg

[Marx]

Und der Stundenlohn entscheidet darüber ob jemand einen Bandscheibenvorfall hat oder nicht???

Das nicht,
aber dafür bekomme ich die Leute die dazu geeignet sind und dieses wollen.

[Marx]

Noch ein Tip um sich mit der Problematik zu beschäftigen

http://www.harald-thome.de/media/files/Folien-SGB-II---20.09.2010.pdf

[Verrari]

Das nicht,
aber dafür bekomme ich die Leute die dazu geeignet sind und dieses wollen.

Mit dem letzten Wort Deines Beitrags hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen ... "die dieses wollen" !!!

[Herbstgold]

Was Du schreibst ist sicherlich richtig und für die Betroffenen wahrlich ein Schicksalsschlag, so bedauerlich es auch sein mag.

Jetzt kommt meine Gegendarstellung - nicht aus den Medien, sondern (fast) aus persönlicher Erfahrung:
Ich lebe auf dem Lande, im sogenannten Gemüsegarten Deutschlands.
Als noch vor ca. 4 oder 5 Jahren deutsche Hartz-IV-Empfänger zum Spargelstechen beordert wurden. In dem Dorf wo ich lebe wurden etwa 80 Hartz-IV-berechtigte Spargelstecher beschäftigt. Aber nur 2 oder 3 Tage lang.
Nach 3 Tagen waren von den 80 Spargelstechern nur noch ca. 10 erschienen.
Die restliche 70 hatten urplötzlich alle (gleichzeitig) einen Bandscheibenvorfall.
Sicherlich Einzelfälle ..... :rolleyes:

Entschuldige bitte, aber die Berichte kenne ich auch. Da gab es sogar mal eine umfangreiche TV-Reportage. Bei Nachhaken der Reporter kam dann heraus, welche Berufe, die zwangsabkommandierten Spargelstecher hatten.
Dazu kommt, dass die Spargelbauern über die aufgezwungene Hilfe auch nicht besonders glücklich waren. Ist Spargel nämlich ein besonders empfindliches Gemüse und da reicht es nicht jemand das Spargelmesser in die Hand zu drücken und die Reihe entlang zu schicken.

Ich bin kein Hartz IVler und so wie es mit meinen Finanzen aussieht, werde ich wohl auch keiner. Aber sicher sein, kann man sich ja nie. Muss nur die Gesundheit mal nicht mehr mitspielen.
Egal was man von mir halten würde oder hält, aber ich habe bestimmt nicht studiert und leiste seit vielen Jahren meine Beiträge um mich dann von einem eventuell 20 Jahre jüngeren und wahrscheinlich weitaus weniger qualifizierten Sachbearbeiter zum Spargelstechen schicken zu lassen.

Eher hau ich ihm seinen Aktenordner über den Schädel.

[Skorpion968]

Mit dem letzten Wort Deines Beitrags hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen ... "die dieses wollen" !!!

Willst du das denn?

[Verrari]

Und genau so ist es ja auch gelaufen. Es wurden Untersuchungen angefertigt über die Belastung der Tätigkeit. Die Leute wurden untersucht auf körperliche Ursachen und ihre Arbeitsbereitschaft. Letztlich hat man bei den meisten die Gründe anerkannt. Es hat auch Gegenmaßnahme wie Berufsvorbereitung gegeben. Da wurden die "Fertigkeiten" vermittelt und die Fitness trainiert. Aber die Bauern waren sehr unzufrieden mit der Leistung der Arbeiter, vor allem mit der Qualität und der Geschwindigkeit, dass sie wieder darum gebeten haben Arbeiter aus dem Ausland einzustellen, die dafür besser geeignet waren.

Damit willst Du mir sicher zu verstehen geben, dass ein Deutscher für körperliche Arbeiten völlig ungeeignet ist.
Aber wen wundert's angesichts von Pommes und Kartoffel-Chips, stundenlanges TV-Glotzen und mit dem Auto der Mutti in die Schule gefahren zu werden ....

[Verrari]

Willst du das denn?

Vermutlich wirst Du diesen folgenden Satz ohnehin nicht begreifen, aber ich sag' es trotzdem mal - extra und exklusiv nur für Dich:

Wenn ich es müsste, würde ich es wollen!
Aber ich muss es im Moment nicht müssen!
Capito? Nein, wahrscheinlich nicht!

[GAP]

Entschuldige bitte, aber die Berichte kenne ich auch. Da gab es sogar mal eine umfangreiche TV-Reportage. Bei Nachhaken der Reporter kam dann heraus, welche Berufe, die zwangsabkommandierten Spargelstecher hatten.
Dazu kommt, dass die Spargelbauern über die aufgezwungene Hilfe auch nicht besonders glück waren. Ist Spargel nämlich ein besonders empfindliches Gemüse und da reicht es nicht jemand das Spargelmesser in die Hand zu drücken und die Reihe entlang zu schicken.

Ich bin kein Hartz IVler und so wie es mit meinen Finanzen aussieht, werde ich wohl auch keiner. Aber sicher sein, kann man sich ja nie. Muss nur die Gesundheit mal nicht mehr mitspielen.
Egal was man von mir halten würde oder hält, aber ich habe bestimmt nicht studiert und leiste seit vielen Jahren meine Beiträge um mich dann von einem eventuell 20 Jahre jüngeren und wahrscheinlich weitaus weniger qualifizierten Sachbearbeiter zum Spagelstechen schicken zu lassen.

Eher hau ich ihm seinen Aktenordner über den Schädel.

Und genau das machen auch einige. Nämlich diejenigen, die so empfinden wie Du es beschrieben hast. Man darf nicht vergessen, dass die meisten Menschen hier im Lande genau das getan haben, was der Staat und die Gesellschaft erwartet. Sie haben einen Schulabschluss und eine qualifizierte Berufsausbildung gemacht. Und dann von einem Sachbearbeiter "angewiesen" zu bekommen, man solle alle seine "Investitionen" und "Qualifikationen" über Bord werfen, führt bei nicht wenigen zu starken Aggressionen. Ich kann es gut nach vollziehen und verstehen.

Es geht bei den meisten nicht darum, dass sie nicht arbeiten wollen, sondern um das Gefühl unverschuldet ganz unten angekommen zu sein. Und wenn würde das nicht wütend machen?

[Herbstgold]

Damit willst Du mir sicher zu verstehen geben, dass ein Deutscher für körperliche Arbeiten völlig ungeeignet ist.
Aber wen wundert's angesichts von Pommes und Kartoffel-Chips, stundenlanges TV-Glotzen und mit dem Auto der Mutti in die Schule gefahren zu werden ....

Nein, so war das sicherlich nicht gemeint. Aber jemand der eine völlig anders gelagerte Ausbildung hat, sei es nun eine kaufmännische oder auch eine gewerbliche, kann nicht einfach Spargelstechen.

Selbst ein Gerüstbauer, und dies ist nachweislich eine der schwersten körperlichen Tätigkeiten, dürfte im Spargelfeld nicht die Leistungen erbringen, die bei dieser Tätigkeit vorausgesetzt wird.

[Skorpion968]

[INDENT]Wenn ich es müsste, würde ich es wollen!


Wenn du es müsstest, würdest du es müssen.
Siehst du, und zum Glück muss sich in diesem Land niemand zum Spargelstechen zwingen lassen. :)

[Verrari]

Entschuldige bitte, aber die Berichte kenne ich auch. Da gab es sogar mal eine umfangreiche TV-Reportage. Bei Nachhaken der Reporter kam dann heraus, welche Berufe, die zwangsabkommandierten Spargelstecher hatten.
Dazu kommt, dass die Spargelbauern über die aufgezwungene Hilfe auch nicht besonders glück waren. Ist Spargel nämlich ein besonders empfindliches Gemüse und da reicht es nicht jemand das Spargelmesser in die Hand zu drücken und die Reihe entlang zu schicken.

Ich bin kein Hartz IVler und so wie es mit meinen Finanzen aussieht, werde ich wohl auch keiner. Aber sicher sein, kann man sich ja nie. Muss nur die Gesundheit mal nicht mehr mitspielen.
Egal was man von mir halten würde oder hält, aber ich habe bestimmt nicht studiert und leiste seit vielen Jahren meine Beiträge um mich dann von einem eventuell 20 Jahre jüngeren und wahrscheinlich weitaus weniger qualifizierten Sachbearbeiter zum Spagelstechen schicken zu lassen.

Eher hau ich ihm seinen Aktenordner über den Schädel.

Zumindest gibt es einen Punkt worin wir beide uns grundlegend unterscheiden:
Ich wäre mir nicht zu fein dafür Spargel zu stechen, wenn es zum Erhalt meines Lebens beitragen würde. Und da ich gesundheitlich keine Beeinträchtigungen habe, erst recht nicht!
Wenn ich allerdings im Vergleich zu anderen (nennen wir sie ruhig mal Schmarotzer) feststellen müsste, dass man mich verarscht, könnte ich meine Einstellung quasi über Nacht ändern.

Damit es keine Missverständnisse gibt, ich halte die Mehrzahl der Hartz-IV-Empfänger keineswegs für Schmarotzer, das möchte ich bitte eindeutig klargestellt wissen!!

[Verrari]

Selbst ein Gerüstbauer, und dies ist nachweislich eine der schwersten körperlichen Tätigkeiten, dürfte im Spargelfeld nicht die Leistungen erbringen, die bei dieser Tätigkeit vorausgesetzt wird.
Zigtausende ausländische Arbeitskräfte können es ganz offensichtlich!

[Skorpion968]

Zumindest gibt es einen Punkt worin wir beide uns grundlegend unterscheiden:
Ich wäre mir nicht zu fein dafür Spargel zu stechen, wenn es zum Erhalt meines Lebens beitragen würde. Und da ich gesundheitlich keine Beeinträchtigungen habe, erst recht nicht!

Warum bist du dir denn jetzt zu fein dafür?
Ich bin sicher im nächsten Frühjahr wird es wieder jede Menge Spargel zu stechen geben. Dann mal ran. :]

[Verrari]

Wenn du es müsstest, würdest du es müssen.
Siehst du, und zum Glück muss sich in diesem Land niemand zum Spargelstechen zwingen lassen. :)

Ich wusste doch, dass Du es nicht verstehen würdest!

Nochmal (letzter Versuch):
Wenn ich es müsste, würde ich es wollen (nicht müssen)!!!

[Max Kraft]

Das gehört auch zur Strategie. Es wird immer mit riesigen Zahlen operiert, die einem zusammenzucken lassen. Nur wenn man dann die Relationen betrachtet, nämlich wie viele Menschen in diesem Land leben und wie viel diese erwirtschaften - und zwar durch ihre Arbeit - dann relativiert sich das ganz schnell.

Eben. Der normale Arbeitnehmer und Steuerzahler ist der Leistungsträger in der Gesellschaft. Die Politiker sind es am allerwenigsten, sie leben von den Steuermitteln, veruntreuen diese, machen ständig neue Schulden, die wir dann bezahlen dürfen und lassen sich von Lobbyisten mit Aufsichtsratsposten kaufen...



Was hier aber passiert ist in sofern ein Skandal, denn es werden Milliarden in alle möglichen Teile der Wirtschaft gepumpt und diese fast mit "Sozialfällen" gleichgestellt ohne das dies überhaupt in Frage gestellt werden kann und auf der anderen Seite erzählt man einem Leistungsempfänger, dass seine "5 Euro" den Staat in den Ruin treiben.

Das ist die übliche Heuchelei und Doppelmoral in diesem Land. Staatssozialismus und "Sozialhilfe" für Banken und Großkonzerne, Marktwirtschaft, Wettbewerb und Insolvenz für die kleinen und mittleren Unternehmen, die auch noch Zwangsabgaben an die IHK zahlen müssen ohne Gegenleistung.

Es gibt in Deutschland keine leistungsgerechte Entlohnung mehr. Der einfache hart arbeitende Werktätige wird ausgebeutet, während sich die Manager, trotz riunösen Versagens, die Taschen mit Boni in Millionenhöhe vollstopfen können-notfalls kommt der Steuerzahler auf. Es geht nur noch um Gewinnmaximierung.



Was hier zu sehen ist, ist schlichtweg ein "Psychologisches Kriegsspiel" mit dessen Hilfe die Bevölkerung gegeneinander ausgespielt werden soll. Und es klappt auch wie heute im Spiegel-Online zu lesen war, sind ich glaube 56% einer Befragung gegen eine Erhöhung der Sozialleistung. Für mich ist interessant, dass z.B. eine Mindestlohndebatte nicht soviel "Reaktion" auslöst wie die Debatte über HartzIV.

So ist die Strategie. Man spielt die Arbeitslosen gegen die Lohnesel aus und hat seine Ruhe. Divide et impera. Mindestlöne werden über kurz oder lang kommen müssen. Es kann nicht sein, dass man von Vollzeitarbeit nicht leben kann. Selbst Großbritannien hat Mindestlöhne. Parallel könnten dann die Sozialabgaben und Steuern für die Unternehmen und Arbeitnehmer gesenkt werden, aber lieber möchte die Politik das Geld umverteilen bzw. selbst einstecken, statt es in den Taschen derer zu belassen, die es erwirtschaftet haben.

[Verrari]

Warum bist du dir denn jetzt zu fein dafür?
Ich bin sicher im nächsten Frühjahr wird es wieder jede Menge Spargel zu stechen geben. Dann mal ran. :]
Du drehst mir absichtlich das Wort im Munde herum:
Ich sagte doch ganz klar und deutlich, dass ich mir nicht zu fein dafür wäre!!

Auf sozialistisch bewusste Fehlinterpretationen werde ich künftig konsequent verzichten!!! Nimm es einfach so hin!

[Skorpion968]

Ich wusste doch, dass Du es nicht verstehen würdest!

Nochmal (letzter Versuch):
Wenn ich es müsste, würde ich es wollen (nicht müssen)!!!

Nein. Wenn du es müsstest, würdest du es müssen (nicht wollen)!!!

[Skorpion968]

Du drehst mir absichtlich das Wort im Munde herum:
Ich sagte doch ganz klar und deutlich, dass ich mir nicht zu fein dafür wäre!!


Du bist dir doch aber ganz offensichtlich zu fein dafür. Denn du machst es ja nicht.
Das Leben findet nicht im Konjunktiv statt.

[Herbstgold]

Zumindest gibt es einen Punkt worin wir beide uns grundlegend unterscheiden:
Ich wäre mir nicht zu fein dafür Spargel zu stechen, wenn es zum Erhalt meines Lebens beitragen würde. Und da ich gesundheitlich keine Beeinträchtigungen habe, erst recht nicht!
Wenn ich allerdings im Vergleich zu anderen (nennen wir sie ruhig mal Schmarotzer) feststellen müsste, dass man mich verarscht, könnte ich meine Einstellung quasi über Nacht ändern.

Damit es keine Missverständnisse gibt, ich halte die Mehrzahl der Hartz-IV-Empfänger keineswegs für Schmarotzer, das möchte ich bitte eindeutig klargestellt wissen!!

Ich bin mir auch nicht zu fein eine Tätigkeit auszuüben, die nicht meiner Ausbildung entspricht und die auch geringer entlohnt wird. So würde ich z. B. in so einem Fall jederzeit als Sekretärin ja sogar als Schreibkraft meine Brötchen lieber selbst verdienen, denn auf mildtätige Gaben angewiesen zu sein und einer Behörde gegenüber einen persönlichen Offenbarungseid über meine Verhältnisse leisten zu müssen.
Aber niemand wird jemals derart über mich verfügen und mich möglicherweise nur wegen seiner Statistik und Vorgaben in eine Tätigkeit zwingen, der ich körperlich nicht gewachsen bin.

Ich danke dir auch für die Klarstellung. Dies ist ein wichtiger Punkt, den ich oftmals in diesen Diskussionen vermisse. Es gibt selbstverständlich immer diejenigen, welche sich auf Kosten anderer durchfüttern lassen, aber die Mehrzahl eben nicht.

[^Fenestrelle]

Egal was man von mir halten würde oder hält, aber ich habe bestimmt nicht studiert und leiste seit vielen Jahren meine Beiträge um mich dann von einem eventuell 20 Jahre jüngeren und wahrscheinlich weitaus weniger qualifizierten Sachbearbeiter zum Spargelstechen schicken zu lassen.

Eher hau ich ihm seinen Aktenordner über den Schädel.
Ich wünsche dir, dass du nicht in die Verlegenheit kommst und die Realität kennenlernst. Was du gelernt und gearbeitet hast, ist nämlich größtenteils wurscht und zählt fast gar nichts mehr. Du bist verpflichtet auch Tätigkeiten anzunehmen, die weit unter deiner Qualifikation und unter deinem bisherigem Verdienst liegen. Ob das nun Spargelstechen, Parks fegen oder wasauchimmer ist, ist gleich. Wenn du das nicht willst, wirst du gesperrt. So einfach ist das. Was du heute leistest, ist morgen nicht mal mehr einen Pfifferling wert.

[Siegfriedphirit]

Die Masse der 6 Millionen Hartzer hätte lieber eine Arbeit von der man leben könnte. Die Hartz4 Hungerhilfe ist sicherlich kein Anreiz fürs Nichtstun. Was aber tun, wenn man keine Job bekommt und zum Auswandern zu alt oder zu krank ist?
Ja dann muss man sich als Fauelpelz und genetisch minderwertig genau von denen beschimpfen lassen, die nicht in der Lage waren die Situation auf dem Arbeitsmarkt zu bessern.
Sie nennen sich Christdemokraten - die können wirklich beten, dass es keinen Gott gibt. Wie sollten die ihr Handeln erklären? Aber die haben Glück-denn Gott wurde nur für das Volk erfunden, um es leichter regieren zu können. Ich wünschte mir es gäbe einen ...

[blues]

Diese "Erhöhung" ist eine Farce und spricht eine eindeutige Sprache, deutlicher kann man die Verachtung Arbeitslosen gegenüber nicht machen.

Auf der einen Seite werden Milliarden denjenigen in den gierigen Rachen geschoben die uns diese Krise durch ihre persönliche Gier bescherten und es werden diejenigen, die an dieser Krise beteiligt waren und die nächste vorbereiten mit Millionen beschenkt http://www.tagesschau.de/wirtschaft/bankengehaelter100.html

und auf der anderen Seite schröpfen die Neofeudalen diejenigen die das ehem. Sozialssystem finanzierten und treten diejenigen die sie erst beraubten und die sie nun mit einem neuen Almosen abspeisen, jetzt 364 €.

[Klopperhorst]

Die Regelsätze sind wilkürlich zur Hilfe herangezogene Daten.

Nein, der Regelsatz entspricht 60% des durchschnittlichen Nettoeinkommens. Das ist laut OECD die Armutsgrenze in einem Land.


Bei den derzeitigen Preisen müssen diese mindestens 500 € betragen und der Mindestlohn 10,00 €.

Unsinn. Wohngeld kommt ja zum Grundbedarf hinzu, also entspricht es nur dem, was man zum Essen braucht.

Ich habe übrigens Kassenzettel 3 Monate lang ausgewertet und bin auf ca. 160 Eur Nahrung und täglichen Befarf im Monat gekommen!

Erzähl mir nicht, dass man von 350 Eur nicht leben kann, zumal auch noch andere Vergünstigungen, z.B. freier Eintritt in Schwimmbäder oder vergünstigte Nahverkehrspreise für Arbeitslose in vielen Städten bestehen!

---

[Marx]

Die neuen zu erwartenden Kürzungen für die Ärmsten der Armen, den Hartz IV und Grundsicherungsempfänger werden durch Frau von Leyen noch weitere Mittel beraubt um ein Menschenwüdiges Leben zu führen.

Wäre es nicht angebrachter dieses jetzt

Leyen V zu nennen.

[latrop]

Ne

Marx 6

[Manfred_g]

Die neuen zu erwartenden Kürzungen für die Ärmsten der Armen, den Hartz IV und Grundsicherungsempfänger werden durch Frau von Leyen noch weitere Mittel beraubt um ein Menschenwüdiges Leben zu führen.

Wäre es nicht angebrachter dieses jetzt

Leyen V zu nennen.

Die finanziell ärmsten der Armen sind die, die ein Einkommen beziehen in der Größenordnung von Hartz IV, aber dafür arbeiten müssen. Und an die wird gedacht, indem der Staat spart.

[Marx]

Die finanziell ärmsten der Armen sind die, die ein Einkommen beziehen in der Größenordnung von Hartz IV, aber dafür arbeiten müssen. Und an die wird gedacht, indem der Staat spart.

Manche haben dieses noch nicht mal und sind, manchmal muß man es sagen, blöde sich nicht den Rest zumindestens zu zu holen oder nur Hartz IV zu nehmen.

Bei Leyen V bekommen die Kinder aber noch weniger als jetzt, wird die Bildung noch schlechter, wird noch ein Stein mehr dazu gelegt das sich das nicht ändert.

[Akra]

Diese "Erhöhung" ist eine Farce und spricht eine eindeutige Sprache, deutlicher kann man die Verachtung Arbeitslosen gegenüber nicht machen.

Auf der einen Seite werden Milliarden denjenigen in den gierigen Rachen geschoben die uns diese Krise durch ihre persönliche Gier bescherten und es werden diejenigen, die an dieser Krise beteiligt waren und die nächste vorbereiten mit Millionen beschenkt http://www.tagesschau.de/wirtschaft/bankengehaelter100.html

und auf der anderen Seite schröpfen die Neofeudalen diejenigen die das ehem. Sozialssystem finanzierten und treten diejenigen die sie erst beraubten und die sie nun mit einem neuen Almosen abspeisen, jetzt 364 €.

es gibt offiziell um die 7 Millionen Menschen die auf Hartz4 angewiesen sind.

7Mio * 5 * 12 = 420Mio

allein die Erhöhung um 5 Euro bedeuten Jahr für Jahr eine Mehrbelastung von 420 Millionen Euro und dies bei einem Bundeshaushalt in dem Soziales schon jetzt alles andere deutlich überlagert.

schaut man sich die nakten Zahlen an, relativieren sich deine Vergleiche ziemlich schnell.

[Marx]

Ich habe übrigens Kassenzettel 3 Monate lang ausgewertet und bin auf ca. 160 Eur Nahrung und täglichen Befarf im Monat gekommen!


---

Das kannst Du mir nicht erzählen,
Stelle doch mal die Liste ein.

[Marx]

es gibt offiziell um die 7 Millionen Menschen die auf Hartz4 angewiesen sind.

7Mio * 5 * 12 = 420Mio

allein die Erhöhung um 5 Euro bedeuten Jahr für Jahr eine Mehrbelastung von 420 Millionen Euro und dies bei einem Bundeshaushalt in dem Soziales schon jetzt alles andere deutlich überlagert.

schaut man sich die nakten Zahlen an, relativieren sich deine Vergleiche ziemlich schnell.

Dann nehme die 420 Millionen beim Militär weg, die können zu Hause bleiben.

[Paul Felz]

Das kannst Du mir nicht erzählen,
Stelle doch mal die Liste ein.
Das kann sogar ich. Wenn Du das nicht kannst, bist Du schlichtweg ein Idiot.

[Akra]

Dann nehme die 420 Millionen beim Militär weg, die können zu Hause bleiben.

http://www.mz-web.de/ks/images/mdsBild/1225104640957l.jpg

in deiner Welt hätte sicherlich der Bereich Arbeit und Soziales die gesamten 290 Milliarden und der Rest nichts, aber sorry so kann ein Staat nicht funktionieren

[Herbstgold]

es gibt offiziell um die 7 Millionen Menschen die auf Hartz4 angewiesen sind.

7Mio * 5 * 12 = 420Mio

allein die Erhöhung um 5 Euro bedeuten Jahr für Jahr eine Mehrbelastung von 420 Millionen Euro und dies bei einem Bundeshaushalt in dem Soziales schon jetzt alles andere deutlich überlagert.

schaut man sich die nakten Zahlen an, relativieren sich deine Vergleiche ziemlich schnell.

Nackte Zahlen? Gut!
Ich habe auf die Schnelle nur die Zahlen Stand 2004 gefunden, da können wir also noch ein bissel draufrechnen.

Das „Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet“ (Aufenthaltsgesetz – AufenthG) definiert in § 2 Abs. 1 einen Ausländer als eine Person, der nicht Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist. Das Aufenthaltsgesetz hat zum 1. Januar 2005 das bis dahin gültige Ausländergesetz ersetzt. 6,7 Mio. Ausländer leben legal in Deutschland, davon 1,8 Mio. als EU-Staatsangehörige und 4,9 Mio. mit eingeschränktem Aufenthaltsrecht (Zahlen Stand 31. Dezember 2004, Zahlen der Bundesausländerbeauftragten, destatis).

Aufenthaltsberechtigung
733.400
unbefristete Aufenthaltserlaubnis
1.987.000
befristete Aufenthaltserlaubnis
1.443.900
Aufenthaltsbewilligung
274.000
Aufenthaltsbefugnis
254.400
Duldung
202.900 (nur bei Flüchtlingen)

Und jetzt überschlag mal wieviele davon H4 beziehen. Dann errechne das Ganze mit 359 Euro wahlweise 364 Euro mal 12.

Diese Summe dann umgelegt auf diejenigen, welche unverschuldet in Not geraten sind und trotz Bemühens keinen adäquaten Job finden.
Würden wir diese Diskussion wahrscheinlich nicht führen.

[Marx]

http://www.mz-web.de/ks/images/mdsBild/1225104640957l.jpg

in deiner Welt hätte sicherlich der Bereich Arbeit und Soziales die gesamten 290 Milliarden und der Rest nichts, aber sorry so kann ein Staat nicht funktionieren

davon spreche ich gar nicht, was spricht gegen eine Halbierung der Militärausgaben, dann reicht es immer noch für die Verteidigung, es sind nur die Kosten für Aggressionen.

[blues]

es gibt offiziell um die 7 Millionen Menschen die auf Hartz4 angewiesen sind.

7Mio * 5 * 12 = 420Mio

allein die Erhöhung um 5 Euro bedeuten Jahr für Jahr eine Mehrbelastung von 420 Millionen Euro und dies bei einem Bundeshaushalt in dem Soziales schon jetzt alles andere deutlich überlagert.

schaut man sich die nakten Zahlen an, relativieren sich deine Vergleiche ziemlich schnell.

Das stimmt, schaut man sich die nackten Zahlen an; bei einem Rettungsschirm von 500 Milliarden für die Neofeudalen fallen mir sehr viele, sehr bürgernahe Dinge ein, die man mit dem bereits geflossenen Geld hätte tun können. (gemeint sind nicht die Garantien)
Auch die HRE bekommt wieder wie viele Milliarden (nicht Millionen) ?
Es ist eine Frage der politischen Gewichtung wer mit welchen Mitteln unterstützt wird und es ist nicht eben hilfreich die Ärmsten in diesem Lande zu treten.

[Akra]

davon spreche ich gar nicht, was spricht gegen eine Halbierung der Militärausgaben, dann reicht es immer noch für die Verteidigung, es sind nur die Kosten für Aggressionen.

Deutschland ist eine Exportnation.

kommen wir unseren Bündnisverpflichtungen nicht nach und isolieren wir uns, brechen unsere Exporte weg und damit auch unsere Wirtschaft.

für diese Verpflichtungen brauchen wir nun einmal auch Militär.

Ich halte den Afghanistan Einsatz für falsch aber wären wir einen anderen Weg gegangen, wären unsere Arbeitslosenzahlen deutlich höher und die von dir eingesparten Millionen wären im Vergleich dazu Peanuts gewesen.

Warum sollte der Ami/Franzose/... unsere Produkte kaufen wenn er das Gefühl hat, wir lassen ihn im Stich?

Denk mal darüber nach.

[Brutus]

Diese Summe dann umgelegt auf diejenigen, welche unverschuldet in Not geraten sind und trotz Bemühens keinen adäquaten Job finden. Würden wir diese Diskussion wahrscheinlich nicht führen.

In der Haushaltsgraphik fehlt, was alles ins Ausland geschoben wird, etwa an die EU. Das alleine sind pro Jahr etwa 20 Milliarden €urotz netto, Tendenz steigend.

Wieviele Milliarden bekamen die Banken nachgeschmissen? Alleine der US-Subprime-Raubzug verschlang 450 Milliarden, in etwa der gleiche Betrag geht für das völkerrechtswidrige €urotz-Rettungspaket drauf, Tendenz ebenfalls steigend.

Ebenfalls nicht ausgewiesen wurde, was an versicherungsfremden Leistungen, etwa für Kriegsfolgen und die 5 Millionen Holo-Überlebenden von der Staatsmafiabande aus den Sozialkassen gestohlen wurde.

Was verschenken wir an illegalen Waffen wie atomwaffenfähigen U-Boote an Israel? Das werden auch ein paar hundert Millionen sein.

Sollte ich mich stehend freihändig bei den Zahlenangaben vertan haben, bitte ich um Korrektur.

[Akra]

Das stimmt, schaut man sich die nackten Zahlen an; bei einem Rettungsschirm von 500 Milliarden für die Neofeudalen fallen mir sehr viele, sehr bürgernahe Dinge ein, die man mit dem bereits geflossenen Geld hätte tun können. (gemeint sind nicht die Garantien)
Auch die HRE bekommt wieder wie viele Milliarden (nicht Millionen) ?
Es ist eine Frage der politischen Gewichtung wer mit welchen Mitteln unterstützt wird und es ist nicht eben hilfreich die Ärmsten in diesem Lande zu treten.

Ich hatte es schon einmal geschrieben:

Es sind keine 500 Milliarden geflossen sondern deutlich weniger.

Dies waren Bürgschaften und Sicherheiten aufgrund des guten Namens dieses Landes.

WENN diese Bürgschaften in der nahen oder fernen Zukunft abgefragt werden und dabei unserer guter Ruf verloren geht, und seien wir ehrlich dies wird passieren, DANN wirst du begreifen was Armut wirklich bedeutet.

[Siegfriedphirit]

http://www.welt.de/politik/deutschland/article9887853/Merkel-nennt-Hartz-IV-Loesung-grossen-Schritt.html?wtmc=RSS.Politik.Deutschland

Ganz gleich, wie man zu "Hartz IV" im allgemeinen oder der "Erhöhung" im besonderen steht:

Das Murkel-Geschwätz ist nicht mehr zu ertragen!

Ist diese Trulla wirklich "alternativlos"?

-----------------------

Nachtrag: Der Regelsatz für Kinder wird übrigens überhaupt nicht erhöht.

sie ist doch nur ein Werzeug der Banken und Konzerne. Die muss uns deren Willen rüberbringen, sodass wir diese Lügen auch alle schön fressen.
Wirklich zu bestimmen hat die nichts. Die Merkel ist schon gut ausgesucht. Schönen Frauen vertaut man nicht-deshalb sind in der großen Politik nur "weniger schöne" Frauen erfolgreich. Sie müssen den deutschen Putzfrauenstil rüberbringen-so mit Kopftuch und Kittelschürtze. So unscheinbar , kaum modebewußt. Ja so stellen sich vorallem unsere Rentner eine Politikerin vor, die für das Volk da sein sollte.Und der geben die ihre Stimme-sie ist ja eine von ihnen.
Das sie nur eine Marionette des Großbürgertums ist, wird nicht erkannt.
Der Dicke hat damals dieses Kohlliesel entdeckt und richtig eingeschätz und geformt. Natürlich hat er ihren Geltungsdrang und ihre Machtgeilheit unterschätzt (Machtgeilheit natürlich nur unter ihrer Marionetten Gesellschaft der Politik) Sie ist so von der Dummheit der Volksmasse überzeugt, dass sie den Köhler feuerte für Äußerungen, die das Volk längst begriffen hatte. Deshalb gibt sie sich bei ihren verlo... Erklärungen auch kaum noch wirklich Mühe. Das enttäuscht mich am meisten, das sie uns alle für absolut dämlich hält, weil sie uns bisher jeden Mist verkaufen konnte. Na gut, als das Volk die FDP noch dazu wählte...man kann ihre Schlussfolgerungen bezüglich der Dummheit....verstehen. Auch das Wählen einer anderen großen "Volkspartei" ändert nichts-es sind auch nur Marionetten -nur halt aus einer anderen Puppenkiste. Denke dabei an die Hartz4 Gesetze geschaffen von der SPD und den Grünen-das sagt doch wohl alles. Und hätte diese Truppe nicht regiert, dann wären diese Regelungen von der CDU erhoben worden-sicherlich mit einem anderen Name...im Auftrag der Großkonzerne und Aktionäre.
Eine neue Rechte, die den Marionettenstatus aufhebt und wirklich regiert und auch die Stimme des Volkes hört, würde uns weiter bringen. So treten wir auf der Stelle ..oder gar von einer Krise in die Nächste. Links macht kaum Sinn, weil man nur die Mittellosen auf seiner Seite hätte und das hat keinen Bestand.

[Herbstgold]

In der Haushaltsgraphik fehlt, was alles ins Ausland geschoben wird, etwa an die EU. Das alleine sind pro Jahr etwa 20 Milliarden €urotz netto, Tendenz steigend.

Wieviele Milliarden bekamen die Banken nachgeschmissen? Alleine der US-Subprime-Raubzug verschlang 450 Milliarden, in etwa der gleiche Betrag geht für das völkerrechtswidrige €urotz-Rettungspaket drauf, Tendenz ebenfalls steigend.

Ebenfalls nicht ausgewiesen wurde, was an versicherungsfremden Leistungen, etwa für Kriegsfolgen und die 5 Millionen Holo-Überlebenden von der Staatsmafiabande aus den Sozialkassen gestohlen wurde.

Was verschenken wir an illegalen Waffen wie atomwaffenfähigen U-Boote an Israel? Das werden auch ein paar hundert Millionen sein.

Sollte ich mich stehend freihändig bei den Zahlenangaben vertan haben, bitte ich um Korrektur.

Brutus du hast völlig recht, das alles wurde nicht berücksichtigt. Angesichts dieser Zahlen ist es wirklich erstaunlich, woher diese Summen kommen, wo wir doch kein Geld haben.

[Brutus]

Brutus du hast völlig recht, das alles wurde nicht berücksichtigt. Angesichts dieser Zahlen ist es wirklich erstaunlich, woher diese Summen kommen, wo wir doch kein Geld haben.

Jetzt weißt Du, was Ausbeutung ist. Das, was dieser Verbrecherstaat mit seinen Bürgern veranstaltet!

Kein Geld haben wir nur für die eigenen Leute. Geht's um ausländische Belange, vor allem solche mit globalistischer oder auserwählter Tendenz, wird mit den Hundert-Milliarden-Tranchen nur so um sich geschmissen.

Dafür sparen wir uns das Geld gerne vom Munde ab und gehen erst mit 70 Jahren in Rente.

[elas]

Wow welche Verrenkungen unsere Bundesbrut die letzten Wochen alles gemacht hat für 5 € im Monat pro Hartzler, das sind bei ca. 8 Mio ungefähr 500 Mio € im Jahr.

Schaut mal wieviel wir jedes Jahr nach Brüssel schicken damit sich die Polacken von den Chinesen neue Autobahnen bauen lassen können.
Schaut mal wieviel eingespart werden könnte wenn wir nur 100 000 Scheinasylanten ausweisen würden, wieviel könnte eingespart werden wenn wir nicht die Faulheit der PIIGS Staaten durch Bailouts stützen würden, aber am deutschen Volk da wird gespart. Von den ganzen Zockerbanken ganz zu schweigen.

Nach Pakistan werden zig Millionen geschickt damit die Brut uns für unseren westlichen Lebensstil hassen kann, für jeden Dreck, jeden menschlichen Abschaum für Gesindel aus und in aller Herren Länder dafür darf ich Steuern bezahlen, aber für Deutsche da ist jeder Pfennig zuviel.

Schaut euch auch mal die Gesundheitsreform an,

ne ich hör jetzt lieber auf sonst werd ich noch verrückt

In der heutigen Will-Diskussion wurde die Worte Ausländer, Migrant oder Sarrazin gemieden wie der Teufel das Weihwasser meidet.
Sie lügen also weiter wie gehabt und reden sich die Köpfe heiss wie man Kindern helfen kann.
Keiner sagt dass die Muslime nicht von Christen erzogen werden wollen.

[Herbstgold]

Jetzt weißt Du, was Ausbeutung ist. Das, was dieser Verbrecherstaat mit seinen Bürgern veranstaltet!

Kein Geld haben wir nur für die eigenen Leute. Geht's um ausländische Belange, vor allem solche mit globalistischer oder auserwählter Tendenz, wird mit den Hundert-Milliarden-Tranchen nur so um sich geschmissen.

Ich gehöre bedauerlicherweise zu den Ausgebeuteten und betrachte diese stetige Entwicklung schon seit Jahren.

Ebenso die Blindheit, mit der ein Grossteil der Bevölkerung geschlagen ist. Vielleicht ist es ja auch nur eine Art Selbstschutz, der kleiner Kinder ähnlich, wenn man die Augen schliesst, wird man nicht gesehen und dann kann einem nichts passieren.

Doch auch dort, wo die Problematiken erkannt werden, macht sich Ratlosigkeit breit. Kann man die Situation mit den derzeit möglichen Mitteln nicht verändern. Dieses kleine Kreuzchen, welches "unseren Willen" symbolisiert? Ein Witz ohnegleichen. Könnte dort schliesslich auch Pest, Typhus, Cholera, Lepra, Krebs und sonstige Krankheiten stehen, wo wir dann alle Wahlen wieder, hoffnungsfroh ein Zeichen setzen.

[elas]

Geht mir diese dumme Polemik auf den Nerv! Ich wünsche ja niemand etwas schlechtes, aber wenn du zum H4 Empfänger würdest, hätte ich damit keine Probleme. Im Gegenteil!

Bevor man ständig so dummes Zeug erzählt, wäre die Information über die arbeitsmarkttechnische Lage wirklich hilfreich.

Gute Freunde von mir hatten einen kleinen Handwerksbetrieb (Maler und Anstreicher), bekamen einen grossen Auftrag, dieser schien aufgrund der eh schon rückläufigen Auftragslage wie ein grosser Glücksfall, denn es wurde schon erwogen, einen Mitarbeiter zu entlassen.

Die Zahlungen blieben aus.
Sie mussten zu dem Verlust noch einen Anwalt involieren. Dessen und die Kosten des Mahnverfahren gingen auch zu ihren Lasten, da Vorkasse, dazu laufende Löhne, LNK und die sonstigen Abgaben und als kleiner Betrieb eben keine Rücklagen von Xtausend Euro.

Die Schuldner legten Widerspruch ein blablabla, das ganze hat fast ein Jahr gedauert und der dann angebotene Vergleich ein Witz. Zu diesem Zeitpunkt hatten sie die Firma jedoch schon aufgeben müssen, der Vergleich lief mit in die Insolvenz.
Er ist 55, sie 54. Jetzt leben beide von H4 und sind mit dieser Situation alles andere als glücklich und er bekommt bei allem Bemühen keine Arbeit.

Oder ein anderer Bekannter, er war bei Nokia beschäftigt. Klingelt da was? Sogar als leitender Angestellter, 49 Jahre. Nach 12 Monaten H4. Obwohl er bei der Arbeitssuche seine Gehaltsforderngen weit nach unten geschraubt hat, keinen adäquaten Job.

Das sind die Menschen, über die wir reden. Und es sind beileibe keine Einzelfälle.

Also schwatz bitte nicht so einen menschenverachtenden Müll.

Hartz4 hat einen großen Konstruktionsfehler......alle werden über einen Leisten geschert.

Man müsste eine Punktesystem wie bei der australischen Zuwanderung erfinden.....danach gibt es für Arbeitsjahre, Alter, Ausbildung etc Punkte mit denen die Zahlung steigt oder fällt.
Dann wird nicht mehr der arbeitsunwillige 25-jährige Musel ohne Schulabschluss mit einem 55-jährigen Ingenieur mit 30 Jahren Berufserfahrung in einen Topf gehaun.

[Paul Felz]

Hartz4 hat einen großen Konstruktionsfehler......alle werden über einen Leisten geschert.

Man müsste eine Punktesystem wie bei der australischen Zuwanderung erfinden.....danach gibt es für Arbeitsjahre, Alter, Ausbildung etc Punkte mit denen die Zahlung steigt oder fällt.
Dann wird nicht mehr der arbeitsunwillige 25-jährige Musel ohne Schulabschluss mit einem 55-jährigen Ingenieur mit 30 Jahren Berufserfahrung in einen Topf gehaun.
Richtig. Genau das bemängele ich seit Einführung von Hartz

[Bettmaen]

Die Regelsätze gehören mindestens um 20% gekürzt, damit sich reguläre Arbeitsaufnahme wieder lohnt.


---
Sag das mal bei Deinem nächsten Besuch in Rostock einem arbeitslosen Familienvater, der mit 50 auf die Straße geworfen wurde!

[Herbstgold]

Hartz4 hat einen großen Konstruktionsfehler......alle werden über einen Leisten geschert.

Man müsste eine Punktesystem wie bei der australischen Zuwanderung erfinden.....danach gibt es für Arbeitsjahre, Alter, Ausbildung etc Punkte mit denen die Zahlung steigt oder fällt.
Dann wird nicht mehr der arbeitsunwillige 25-jährige Musel ohne Schulabschluss mit einem 55-jährigen Ingenieur mit 30 Jahren Berufserfahrung in einen Topf gehaun.

Vor allem wäre bei so einem Punktesystem der 25jährige Musel ohne Schulabschluss überhaupt nicht hier.

Aber da hat Brutus definitiv recht. Der "Musel" ist doch nur ein Teil des Problems. Zudem hat er es nicht verschuldet, sondern partizipiert lediglich.

Die Schuldigen sitzen an ganz anderer Stelle und spielen mit uns wie mit Marionetten. Je nach Gusto ziehen sie an ganz bestimmten Strippen und dämlich wie wir sind, fangen wir an zu tanzen.

Unsere Strippenzieher hingegen sitzen im gemachten Nest.

[elas]

Zigtausende ausländische Arbeitskräfte können es ganz offensichtlich!

da sind sicher Hunderte von islamischen Türken ohne Schulabschluss auf deutschen Spargelfeldern tätig?:D:D:D


oder lassen die sich vom Jobcenter unter Androhung von "isch weis wo dein Haus wohnt" gleich aussortieren?:D

[blues]

Ich hatte es schon einmal geschrieben:

Es sind keine 500 Milliarden geflossen sondern deutlich weniger.

Dies waren Bürgschaften und Sicherheiten aufgrund des guten Namens dieses Landes.

WENN diese Bürgschaften in der nahen oder fernen Zukunft abgefragt werden und dabei unserer guter Ruf verloren geht, und seien wir ehrlich dies wird passieren, DANN wirst du begreifen was Armut wirklich bedeutet.

Daher schrieb ich ja auch " (gemeint sind nicht die Garantien)" sondern meinte das tatsächlich geflossene Geld.

Wie viele Milliarden flossen bisher ? 90 für die HRE, 20 für die IKB, 30 für das Konjunkturpaket I, 50 für das Konjunkturpaket II, 18 für die Commerzbank etc.
Bei der möglichen Einforderungen der Bürgschaften ... dürfte es lustig werden.

Worum es aber geht ist die Frechheit arbeitslose Mitbürger/innen mit Almosen abzuspeisen wenn gleichzeitig Milliarden für diejenigen aufgebracht werden die uns auf Grund ihrer Gier diese "Krise" erst bescherten.

[schlaufix]

Du bist rechtlos ? Nicht rechtlos zu sein beginnt erst ab einer gewissen Höhe des Sozi ? Merkwürdige Logik.

So langsam gehst du mir auf den Senkel. Wo habe ich geschrieben das ich Rechtlos bin?

[Nonkonform]

Was Du schreibst ist sicherlich richtig und für die Betroffenen wahrlich ein Schicksalsschlag, so bedauerlich es auch sein mag.

Jetzt kommt meine Gegendarstellung - nicht aus den Medien, sondern (fast) aus persönlicher Erfahrung:
Ich lebe auf dem Lande, im sogenannten Gemüsegarten Deutschlands.
Als noch vor ca. 4 oder 5 Jahren deutsche Hartz-IV-Empfänger zum Spargelstechen beordert wurden. In dem Dorf wo ich lebe wurden etwa 80 Hartz-IV-berechtigte Spargelstecher beschäftigt. Aber nur 2 oder 3 Tage lang.
Nach 3 Tagen waren von den 80 Spargelstechern nur noch ca. 10 erschienen.
Die restliche 70 hatten urplötzlich alle (gleichzeitig) einen Bandscheibenvorfall.
Sicherlich Einzelfälle ..... :rolleyes:

Oh,wie schön ist Panama!!!
Wie blauäugig und romantisch!!!!
Bauer xy hat einige Felder,die er bewirtschaftet,u.a. mit Spargelanbau.
Da Bauer xy schlau ist,beantragt er Subventionen,die ihm zustehen.
Auch pro eingestellter Arbeitskraft stehen ihm Subventionsanteile zu,die er natürlich mitnimmt.Da Subventionen aber nicht zweckgebunden sind,kann Bauer xy damit tun,was er will.Woher die Arbeitskräfte für seine Feldbewirtschaftung kommen,ist dem Bauer egal.Hauptsache billig und der Umsatz stimmt.

Aber,da gibts soviel siebengescheite Leute hier,die nur den Scheuklappenblick pflegen.
Das spricht für sich.

[Nonkonform]

Da gibts doch das tolle Superkonto der EU.Inwieweit das mit Den Arbeitsagenturen zusammenhängt,welche Geschäfte sich machen lassen,daß der Steuerzahler das eben doch nicht so zahlt,wie erzählt wird..

http://www.nuoviso.tv/wirtschaft/das-superkonto.html

Es geht immer nur ums Geld.Ob korrupt oder nicht,es ist legalisiert!

[schlaufix]

Die Regelsätze gehören mindestens um 20% gekürzt, damit sich reguläre Arbeitsaufnahme wieder lohnt.


---

Damit bestrafst Du die Kinder der Empfänger.

[McDuff]

Hartz4 soll keine Armutsverwaltung sein. Die Empfänger sollen mit Vorrang wieder in sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse. Hier versagt der Staat total indem er die hängen läßt die arbeiten können und wollen und die gewähren läßt, die sich in das Sozialsystem einschleichen. Den einen sollte geholfen werden in Arbeit zu kommen, den anderen das Land zu verlassen und zwar beides mit Nachdruck.

[schlaufix]

Was Du schreibst ist sicherlich richtig und für die Betroffenen wahrlich ein Schicksalsschlag, so bedauerlich es auch sein mag.

Jetzt kommt meine Gegendarstellung - nicht aus den Medien, sondern (fast) aus persönlicher Erfahrung:
Ich lebe auf dem Lande, im sogenannten Gemüsegarten Deutschlands.
Als noch vor ca. 4 oder 5 Jahren deutsche Hartz-IV-Empfänger zum Spargelstechen beordert wurden. In dem Dorf wo ich lebe wurden etwa 80 Hartz-IV-berechtigte Spargelstecher beschäftigt. Aber nur 2 oder 3 Tage lang.
Nach 3 Tagen waren von den 80 Spargelstechern nur noch ca. 10 erschienen.
Die restliche 70 hatten urplötzlich alle (gleichzeitig) einen Bandscheibenvorfall.
Sicherlich Einzelfälle ..... :rolleyes:

Und alle 70 zig haben sich den gelben Schein geholt? Deine Erfahrungen solltest Du an RTL verkaufen:)

[Bruddler]

Die Regelsätze gehören mindestens um 20% gekürzt, damit sich reguläre Arbeitsaufnahme wieder lohnt.


---


Sag das mal bei Deinem nächsten Besuch in Rostock einem arbeitslosen Familienvater, der mit 50 auf die Straße geworfen wurde!

:top::top::top:

Wann unterscheidet man endlich zwischen notorischen Faulenzern und Tagedieben, die oftmals keinen Cent (Pfennig) in die Sozialkassen einbezahlt haben und denjenigen, die händeringend aber vergeblich wieder eine Arbeitsstelle suchen ???

[heide]

Die neuen zu erwartenden Kürzungen für die Ärmsten der Armen, den Hartz IV und Grundsicherungsempfänger werden durch Frau von Leyen noch weitere Mittel beraubt um ein Menschenwüdiges Leben zu führen.

Wäre es nicht angebrachter dieses jetzt

Leyen V zu nennen.
Die Gute ist einfach nur noch peinlich. Aber, immerhin: 5 € mehr für Erwachsene, die H4 bekommen.

Und für Kinder wird nun ein Topf für Bildung eingerichtet. Er soll 420 Mio umfassen. Wie das Geld an die Schüler verteilt werden soll, ist wohl noch nicht ganz klar.
Ich denke, das meiste Geld wird in die Bildung die MuKu investiert werden. Deutsche Kinder werden dann wohl nicht sehr viel aus dem großen, imanigeren Topf bekommen.
So werden zwei Fliegen mit einer Klappe "erschlagen".

Die Zahlen von dem Amt, dass für die Berechnung zuständig war, scheint nicht rechnen zu können. Ich frage mich, wo die Menschen, die in diesem Amt arbeiten, einkaufen!
Leyen V ist eine gute Titulierung. Oder vielleicht: Leiden V?

[Sathington Willoughby]

Die neuen zu erwartenden Kürzungen für die Ärmsten der Armen, den Hartz IV und Grundsicherungsempfänger werden durch Frau von Leyen noch weitere Mittel beraubt um ein Menschenwüdiges Leben zu führen.

Wäre es nicht angebrachter dieses jetzt

Leyen V zu nennen.

5 Euro mehr für die "Ärmsten", wieder ei nGrund mehr, sich keine Arbeit zu suchen.

Seht es doch ein: mit Geld unterstützt man, wenn man Geld fürs Nichtarbeiten bereitstellt, unterstützt man damit Nichtarbeit!

Sarrazin hat in seinem Buch schlüssig vorgerehnet, das der Mindestsatz locker ausreicht, um eine Familie gut zu ernähren. Zudem gibt es Suppenküchen, kostenlose Krankenversorgung und viele Sonderzuwendungen, Miete umsonst etc.
Viele Hartz4-Familien sind bessergestellt als einige Arbeitnehmer, DAS ist der Skandal!

[Reilinger]

Bei Leyen V bekommen die Kinder aber noch weniger als jetzt, wird die Bildung noch schlechter, wird noch ein Stein mehr dazu gelegt das sich das nicht ändert.

Du faselst. An den Sätzen für Kinder ändert sich gar nichts, obwohl sie hätten gekürzt werden können. Stattdessen gibt es eine Erhöhung in Form von Bildungsgutscheinen. Daß das den Hartzis nicht passt, ist klar. Die wollen lieber Geld sehen. :rolleyes:

[Reilinger]

5 Euro mehr für die "Ärmsten", wieder ei nGrund mehr, sich keine Arbeit zu suchen.

Seht es doch ein: mit Geld unterstützt man, wenn man Geld fürs Nichtarbeiten bereitstellt, unterstützt man damit Nichtarbeit!

Sarrazin hat in seinem Buch schlüssig vorgerechnet, das der Mindestsatz locker ausreicht, um eine Familie gut zu ernähren. Zudem gibt es Suppenküchen, kostenlose Krankenversorgung und viele Sonderzuwendungen, Miete umsonst etc.
Viele Hartz4-Familien sind bessergestellt als einige Arbeitnehmer, DAS ist der Skandal!

Das will der Hartzi aber nicht hören. Er vergleicht sich lieber mit dem Bankmanager, der Millionenboni kassiert und fühlt sich dann ungerecht behandelt. Solidarität mit dem arbeitenden Gering- oder Normalverdiener wirst du beim Hartzer vergeblich suchen.

[heide]

Wobei man im Falle des Kindersatzes berücksichtigen muss, dass über "Sachleistungen" wie Schulspeisung oder - wenn sie dann kommt - die "Bildungschipcard" auch eine Verbesserung der Situation für Eltern und Kinder erreicht wird.

Interessant ist jedoch, dass bisher nirgendwo das, was das Bundesverfassungsgericht gefordert hat - nämlich eine Transparenz der Berechnungen - irgendwo zu sehen ist.

Und mich persönlich erstaunt, dass nun zwar der Satz für Alkohol und Tabak entfällt (20 Euro), jedoch Kosten wie Praxisgebühr und Internet sowie einen Ausgleich für "Getränke" neu hinzugekommen ist, dies jedoch monatlich eine Leistungssteigerung von 5 Euro bedeutet. Auch Preissteigerungen scheinen keine Rolle zu spielen und die hat es zweifelsohne gegeben.

Unter Berücksichtigung dessen, was die Regierung für Notleidende Banken und Manager sowie Unternehmen tut ist dies schon ein deutliches Signal an die Bevölkerung.

Es wurde doch von einem Amt eine Statistik für die Berechnung zugrunde gelegt. Diese soll wohl transparent sein. Ich gehe davon aus, dass diese Statistik sicher nicht mit der Realität vereinbar ist.
Das Gesetz muss durch den Bundestag. Warten wir ab, ob das klappt. 5€ ist der Lacher an sich. Streichung der 20 € für Alkohol und Tabak kann nicht angehen, da ich viele H4-Ler kenne, die gar nicht rauchen oder trinken. weil sie es sich nicht leisten können.
"Leiden V" als neue Titulierung für H4?

[heide]

Das gehört auch zur Strategie. Es wird immer mit riesigen Zahlen operiert, die einem zusammenzucken lassen. Nur wenn man dann die Relationen betrachtet, nämlich wie viele Menschen in diesem Land leben und wie viel diese erwirtschaften - und zwar durch ihre Arbeit - dann relativiert sich das ganz schnell.

Was hier aber passiert ist in sofern ein Skandal, denn es werden Milliarden in alle möglichen Teile der Wirtschaft gepumpt und diese fast mit "Sozialfällen" gleichgestellt ohne das dies überhaupt in Frage gestellt werden kann und auf der anderen Seite erzählt man einem Leistungsempfänger, dass seine "5 Euro" den Staat in den Ruin treiben.

Was hier zu sehen ist, ist schlichtweg ein "Psychologisches Kriegsspiel" mit dessen Hilfe die Bevölkerung gegeneinander ausgespielt werden soll. Und es klappt auch wie heute im Spiegel-Online zu lesen war, sind ich glaube 56% einer Befragung gegen eine Erhöhung der Sozialleistung. Für mich ist interessant, dass z.B. eine Mindestlohndebatte nicht soviel "Reaktion" auslöst wie die Debatte über HartzIV.

...die H4-Ler müssen arbeiten. Über H4 wurden Full-Time-Jobs weg rationalisiert und durch 1-Euro-Jobber ersetzt. D.h.: In Berlin haben die Bezirksämter viel Geld eingespart, in dem H4-Ler beim Gartenbauamt beschäftigt werden.

[heide]

http://www.welt.de/politik/deutschland/article9887853/Merkel-nennt-Hartz-IV-Loesung-grossen-Schritt.html?wtmc=RSS.Politik.Deutschland

Ganz gleich, wie man zu "Hartz IV" im allgemeinen oder der "Erhöhung" im besonderen steht:

Das Murkel-Geschwätz ist nicht mehr zu ertragen!

Ist diese Trulla wirklich "alternativlos"?

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Nachtrag: Der Regelsatz für Kinder wird übrigens überhaupt nicht erhöht.
Dafür wird ein Bildungstopf in Höhe von 420 Mio eingerichtet, aus dem dann Beiträge für Sportvereine, Schulspeisung usw. bezahlt werden sollen.
Ich denke mal, dass aus diesem Bildungstopf das Geld in die schulische Bildung der Mirgranten gesteckt wird. Warten wir einfach ab, ob dieses neue Gesetz überhaupt durch den Bundesrat kommt oder nachgebessert werden muss.

[Adunaphel]

Es wurde doch von einem Amt eine Statistik für die Berechnung zugrunde gelegt. Diese soll wohl transparent sein. Ich gehe davon aus, dass diese Statistik sicher nicht mit der Realität vereinbar ist.
Das Gesetz muss durch den Bundestag. Warten wir ab, ob das klappt. 5€ ist der Lacher an sich. Streichung der 20 € für Alkohol und Tabak kann nicht angehen, da ich viele H4-Ler kenne, die gar nicht rauchen oder trinken. weil sie es sich nicht leisten können.
"Leiden V" als neue Titulierung für H4?

Gibt es, Heide.

Eine tabelle, wie sich der Regelsatz zusammensetzt, findest Du hier:

http://www.sozialleistungen.info/con/hartz-iv-4-alg-ii-2/alg-ii-leistungen.html

Ein Witz ist der Anteil von 8 % des Regelsatzes für Strom. Bei einem Alleinstehenden mit 359,00 € beträgt der Stromanteil ca. 29 €. Wenn ich davon ausgehe, dass viele Hartz IV Empfänger noch ältere Elektrogeräte im Haushalt haben, können die monatlichen Stromkosten keineswegs von den 29 € gedeckt werden.

Das ganze System gehört neu überdacht und geregelt.

[heide]

Die Regelsätze gehören mindestens um 20% gekürzt, damit sich reguläre Arbeitsaufnahme wieder lohnt.


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Dann müssen aber auch Mindestlöhne eingeführt werden, damit die, die jetzt Full-Time arbeiten, nicht ergänzend H4 beantragen müssen!

[Bergischer Löwe]

Eine Familie mit 2500 EURO brutto pro Monat ist offenbar nicht mehr im Beuteschema der SPD. Die machen nur noch Klientelpolitik zugunsten von "den Ärmsten"...

Was der fette Gabriel allerdings unterschlägt ist, daß genau dieser Familie kaum mehr zum Leben bleibt als einer Hartz IV Familie.

Und warum ist das so???

Weil Kinder in Hartz IV Familien fast so hoch alimentiert werden wie Erwachsene. Ein gern verschwiegener Fakt:
Kinder Hartz IV ist wesentlich höher als der Kinderfreibetrag Steuerpflichtiger. Das ist ungerecht.

*Ergänzung: Kinder Hartz IV bis 7 Jahre: 215 EURO (steigend nach Lebensalter!!!!) - bei obigem Einkommen Kindergeld: EURO 184 (nicht steigend!!!!). Geht`s noch ungerechter?????

Weil der Hartz IV Familie Wohnraum bezahlt wird, den die Arbeitnehmerfamilie selber erwirtschaften muß. Das ist in höchstem Maße unfair.

Weil die steuerpflichtige Familie einen Kostenblock hat, der unter den Begriff "Werbungskosten" fällt. Dies betrifft v.a. die Kosten für den Weg zur Arbeit und Kosten wie Bekleidung (und ich meine nicht Arbeitskleidung) und Beköstigung während der Arbeitszeit. Einige dieser Kosten können zwar steuerlich geltend gemacht werden - nuuur bei einem geringen Einkommen wie z.B. 2500 EURO fallen die i.d.R. unter die Freibetragsgrenze. Und tun sie das nicht, ist der Steuersatz bei einem so geringen Einkommen eh nicht der Rede wert. Somit gibts auch quasi nix zurück.

All dies braucht der Hartz IV Ausschläfer in seiner Lebenshaltung nicht zu bedenken.

Mal ganz davon abgesehen, daß der Hartz IVler sich schonen kann. Der Arbeitnehmer ist nach 40 Jahren Arbeit im Eimer....

[Nonkonform]

Es wurde doch von einem Amt eine Statistik für die Berechnung zugrunde gelegt. Diese soll wohl transparent sein. Ich gehe davon aus, dass diese Statistik sicher nicht mit der Realität vereinbar ist.
Das Gesetz muss durch den Bundestag. Warten wir ab, ob das klappt. 5€ ist der Lacher an sich. Streichung der 20 € für Alkohol und Tabak kann nicht angehen, da ich viele H4-Ler kenne, die gar nicht rauchen oder trinken. weil sie es sich nicht leisten können.
"Leiden V" als neue Titulierung für H4?


Ich begreif aber Eins nicht:Tausende jammern,meckern,beschweren sich,online und anderswo.Aber,da stehen nicht alle auf.Wie kann das sein?
Stimmt das dann doch nicht oder sind die Menschen nun zu träge,zu änstlich,zu unsicher o.ä.?

Ich weiß es nicht,und sprech auch nicht Schuld an Betroffenen,da ich selbst Böses erlebt hab,das in der Regel ein Bürger,der das nicht kennt,nie glauben wird.

Mit der Debatte um Erhöhung von Regelsätzen wird ein Fass aufgemacht,während das Fass daneben überquillt.Das der Bildungsindustrie.

Die Menschen wissen größtenteils nicht mal,wie das abläuft.
Ein Blick in den deutschen Bildungsserver hilft weiter.Auch das Bundesministerium für Bildung und Forschung ist mit im Boot.
Da gehts nicht um Peanuts,wie Regelsätze.
Oh,erstaunt?
Nun,ein Bewerbertraining,amtlich verordnet durch EGV,kostet jetzt zw 100-500E pro Kunde,rein Kursgebühr.
Mancher hat das Prozedere bereits 3-5mal durch!
Toll,gell?
Da versumpfen die Kosten,und nicht in den Regelsätzen!!
Umschulung,Weiterbildung ect-man kann das mit Bildungsgutschein bezahlen.
Oder auf Antrag und den Vorbringen eines Kostenvoranschlags bewilligen lassen.
Manchmal verzweifel ich fast,wenn ich diese Naivität der Menschen verfolge,welche tatsächlich das VON POLITIKERN angeprangerte SCHMAROTZERTUM nachplappern!
Milliarden fließen durch die "Bildung",welche bei Hartz4 auch den Zweck erfüllt,den Kunden nicht vermitteln zu müssen.
Und,nochmal,wei es runtergeht wie ÖL:
Alles auf gesetzlich festgelegtem Zwang!

Der Kunde ist nur Mittel zum Zweck.An 1 Hartz4 Empfänger war schon immer gut verdient.

Und,noch was zu den Schmarotzern,die es wirklich gibt.Sie machen noch IMMER einen geringen Prozentsatz der Gesamtheit aus.
Doch,es ist,wie mit Allem.
Das WENIGE NEGATIVE wurde seit jeher IMMER auf das Gesamte projeziert!
So funktioniert der Mensch.

Ich mag direkt und manchmal ungemütlich sein,aber,ich bin für die Wahrheit,nicht für Korruption!

[Adunaphel]

:top::top::top:

Wann unterscheidet man endlich zwischen notorischen Faulenzern und Tagedieben, die oftmals keinen Cent (Pfennig) in die Sozialkassen einbezahlt haben und denjenigen, die händeringend aber vergeblich wieder eine Arbeitsstelle suchen ???

Genau dort muss angestzt werden. Machen wir uns nichts vor, viele Hartz IV Empfänger sind nur noch schwer oder gar nicht mehr auf dem ersten Arbeitsmarkt zu vermitteln. Es erschreckt mich z. B. immer wieder, wie viele ältere Ungelernte es gibt. Diese Menschen finden auf dem ersten Arbeitsmarkt keine Stelle mehr, deren Entlohung für ein auskömmliches Leben ohne staatliche Tranferleistungen ausreicht. Hier muss der Staat mit der Schaffung eines zweiten Arbeitsmarktes eingreifen. Es gibt doch wohl genug zu tun in Städten und Dörfern.

[Adunaphel]

Ich begreif aber Eins nicht:Tausende jammern,meckern,beschweren sich,online und anderswo.Aber,da stehen nicht alle auf.Wie kann das sein?
Stimmt das dann doch nicht oder sind die Menschen nun zu träge,zu änstlich,zu unsicher o.ä.?

Ich weiß es nicht,und sprech auch nicht Schuld an Betroffenen,da ich selbst Böses erlebt hab,das in der Regel ein Bürger,der das nicht kennt,nie glauben wird.

Mit der Debatte um Erhöhung von Regelsätzen wird ein Fass aufgemacht,während das Fass daneben überquillt.Das der Bildungsindustrie.

Die Menschen wissen größtenteils nicht mal,wie das abläuft.
Ein Blick in den deutschen Bildungsserver hilft weiter.Auch das Bundesministerium für Bildung und Forschung ist mit im Boot.
Da gehts nicht um Peanuts,wie Regelsätze.
Oh,erstaunt?
Nun,ein Bewerbertraining,amtlich verordnet durch EGV,kostet jetzt zw 100-500E pro Kunde,rein Kursgebühr.
Mancher hat das Prozedere bereits 3-5mal durch!
Toll,gell?
Da versumpfen die Kosten,und nicht in den Regelsätzen!!
Umschulung,Weiterbildung ect-man kann das mit Bildungsgutschein bezahlen.
Oder auf Antrag und den Vorbringen eines Kostenvoranschlags bewilligen lassen.
Manchmal verzweifel ich fast,wenn ich diese Naivität der Menschen verfolge,welche tatsächlich das VON POLITIKERN angeprangerte SCHMAROTZERTUM nachplappern!
Milliarden fließen durch die "Bildung",welche bei Hartz4 auch den Zweck erfüllt,den Kunden nicht vermitteln zu müssen.
Und,nochmal,wei es runtergeht wie ÖL:
Alles auf gesetzlich festgelegtem Zwang!

Der Kunde ist nur Mittel zum Zweck.An 1 Hartz4 Empfänger war schon immer gut verdient.

Und,noch was zu den Schmarotzern,die es wirklich gibt.Sie machen noch IMMER einen geringen Prozentsatz der Gesamtheit aus.
Doch,es ist,wie mit Allem.
Das WENIGE NEGATIVE wurde seit jeher IMMER auf das Gesamte projeziert!
So funktioniert der Mensch.

Ich mag direkt und manchmal ungemütlich sein,aber,ich bin für die Wahrheit,nicht für Korruption!

Dieser Bildungssektor hat sich m.E. zur einer massiven Lobby aufgebaut, die um jeden Preis ihre Pfründe wahren will!

[Nonkonform]

Dieser Bildungssektor hat sich m.E. zur einer massiven Lobby aufgebaut, die um jeden Preis ihre Pfründe wahren will!

SO IST ES! Völlig KORREKT!
Danke.

Das PERVERSE daran ist,daß die REGIERUNG!! das SO beschlossen hat!
Nämlich damit,daß mit Jedem Hilfeempfänger eine Eingliederungsvereinbarung geschlossen werden MUSS!
Wehrt sich der Kunde,wird er sanktioniert.

Da müssen doch bei Jedem die Alarmglocken losgehen?Nein,tun sie nicht.
Weil immer noch "geglaubt" wird,statt nachgedacht und nachgefragt.
Krass,aber wahr.

[Adunaphel]

SO IST ES! Völlig KORREKT!
Danke.

Das PERVERSE daran ist,daß die REGIERUNG!! das SO beschlossen hat!
Nämlich damit,daß mit Jedem Hilfeempfänger eine Eingliederungsvereinbarung geschlossen werden MUSS!
Wehrt sich der Kunde,wird er sanktioniert.

Da müssen doch bei Jedem die Alarmglocken losgehen?Nein,tun sie nicht.
Weil immer noch "geglaubt" wird,statt nachgedacht und nachgefragt.
Krass,aber wahr.

Nicht nur geglaubt. Du kannst das mit dem alten Rom vergleichen. Dort wurde die Plebs mit Brot und Spielen ruhig gehalten. Hier ist es doch genauso. Das Amt gibt ja die Befreiung von der GEZ-Gebühr....

[Nonkonform]

Nicht nur geglaubt. Du kannst das mit dem alten Rom vergleichen. Dort wurde die Plebs mit Brot und Spielen ruhig gehalten. Hier ist es doch genauso. Das Amt gibt ja die Befreiung von der GEZ-Gebühr....


Aber,man muß auch sehen,daß das,was man vorher hatte an Versicherungen ua,zwangsläufig wegfällt.
In meinem Fall waren es Unfall-und Lebensvers,die ich nicht mehr bedienen konnte!
Achja,da gibts noch ne fiese Sache.
Mit Glück wird manchen das Auto bezahlt,solls ja geben.Ich hatte mein Eigenes.
Aber:Steuer und Vers. zahlt man selbst,ebenso wie alle anderen Kosten ums Auto.
Das geht definitiv nicht lang gut!

Ich möchte aber nun nicht über das ausgedünnte Netz des öffentlichen Verkehrs diskutieren.Das dürfte bekannt sein.

Mit Hartz4 leben?Ein Teil der "Kunden" macht in dem Bezugszeitraum noch Neuverschuldungen,die ich zum Teil sogar nachvollziehen kann.
Mir selber hätt man fast das Auto entstempelt!
Mit Hartz4?Abhaken!
Ich war auf den Pkw angewiesen,wohnte derzeit quasi am Ende der Welt...
Mich packte derart die Wut,daß ich beim Amt sofort kündigte und ich auch sofort arbeiten "durfte"!
Nach Meinung des Amtes hätte ich noch in einen Ganzil- Kurs müssen!
Das wäre mein Ruin gewesen.
So oder ähnlich geht und ging es Vielen Bürgern.
Das muß man auch sehen wollen.

[bernhard44]

makaber bis bizarr sind die hier postulierten Meinungen zu den Hartz IV Regelsätzen bzw. zu den Menschen die diese bekommen!
5 € mehr oder weniger im Monat hilft sicher niemanden! Außer dem Gewissen der Politschranzen. Aber die haben ja eh keines.
Mit solchen rein populistischen Maßnahmen, setzt ein eher gegenteiliger Effekt ein, denn eine "Erhöhung um 5 € kostet verwaltungstechnisch wahrscheinlich mehr als es den Empfängern bringt!
Besser wäre eine generelle Überprüfung auf Empfangsberechtigung! Wer hat Anspruch auf Leistungen aus der Solidargemeinschaft!
Wer sich bewusst daraus ausklinkt oder noch nie daran teilgenommen hat, sollte nur ein geringes Taschengeld bekommen, ansonsten Sachleistungen und das auch nur Zeitlich eng begrenzt.
Faulheit ja, aber nicht auf Kosten anderer! Nicht-BRD-Staatsbürger haben sich selbst zu versorgen, wenn sie dazu nicht in der Lage sind, haben sie das Land zu verlassen! Ältere Arbeitnehmer die jahrzehntelang gearbeitet und ihre Solidarbeiträge entrichtet haben, sind aus dieser Grundversorgung herauszulösen und entsprechend unterschiedlich zu behandeln. Für diese Menschen, die gern arbeiten wollen, sind Förderungen und Beschäftigungsmaßnahmen bereitzustellen und nicht mit Arbeitsunwilligen zu blockieren.
Nicht die Hartz IV Sätze müssen angehoben werden, sondern die ungerechtfertigt niedrigen Löhne bei den Geringverdienern! Hier wird der Arbeitswille und die Scham vom Staat unterstützt zu werden ausgenutzt und die Menschen gegeneinander ausgespielt.

[Nonkonform]

makaber bis bizarr sind die hier postulierten Meinungen zu den Hartz IV Regelsätzen bzw. zu den Menschen die diese bekommen!
5 € mehr oder weniger im Monat hilft sicher niemanden! Außer dem Gewissen der Politschranzen. Aber die haben ja eh keines.
Mit solchen rein populistischen Maßnahmen, setzt ein eher gegenteiliger Effekt ein, denn eine "Erhöhung um 5 € kostet verwaltungstechnisch wahrscheinlich mehr als es den Empfängern bringt!
Besser wäre eine generelle Überprüfung auf Empfangsberechtigung! Wer hat Anspruch auf Leistungen aus der Solidargemeinschaft!
Wer sich bewusst daraus ausklinkt oder noch nie daran teilgenommen hat, sollte nur ein geringes Taschengeld bekommen, ansonsten Sachleistungen und das auch nur Zeitlich eng begrenzt.
Faulheit ja, aber nicht auf Kosten anderer! Nicht-BRD-Staatsbürger haben sich selbst zu versorgen, wenn sie dazu nicht in der Lage sind, haben sie das Land zu verlassen! Ältere Arbeitnehmer die jahrzehntelang gearbeitet und ihre Solidarbeiträge entrichtet haben, sind aus dieser Grundversorgung herauszulösen und entsprechend unterschiedlich zu behandeln. Für diese Menschen, die gern arbeiten wollen, sind Förderungen und Beschäftigungsmaßnahmen bereitzustellen und nicht mit Arbeitsunwilligen zu blockieren.
Nicht die Hartz IV Sätze müssen angehoben werden, sondern die ungerechtfertigt niedrigen Löhne bei den Geringverdienern! Hier wird der Arbeitswille und die Scham vom Staat unterstützt zu werden ausgenutzt und die Menschen gegeneinander ausgespielt.

Wunderbar,und treffend.Nur,die Realität ist eine Andere.
Diese kann jeder Bürger im Bundestag nachlesen.

http://dipbt.bundestag.de/dip21.web/search/find_without_search_list.do;jsessionid=FDBC4AA5B56 4EA7B05962282ED1D5157.dip21?subjectId=19

[Klopperhorst]

Das kannst Du mir nicht erzählen,
Stelle doch mal die Liste ein.


Hier meine Liste. Da ich selbständig bin, mache ich solche detaillierten Analysen regelmäßig, damit ich meine Kosten kenne und bezüglich meiner Projekte planen kann.

Kassenzettel vom Netto.

26. Mrz 17,57 €
26. Mrz 2,23 €
27. Mrz 5,00 €
29. Mrz 5,02 €
30. Mrz 4,50 €
31. Mrz 14,40 €
01. Apr 4,54 €
03. Apr 16,90 €
06. Apr 2,00 €
07. Apr 0,59 €
07. Apr 1,29 €
08. Apr 10,36 €
09. Apr 10,59 €
12. Apr 8,18 €
14. Apr 11,75 €
15. Apr 6,02 €
16. Apr 8,24 €
19. Apr 8,15 €
20. Apr 2,87 €
21. Apr 8,51 €
23. Apr 2,31 €
24. Apr 2,95 €
26. Apr 14,94 €
27. Apr 6,68 €
28. Apr 7,00 €
29. Apr 3,07 €
29. Apr 1,29 €
29. Apr 0,74 €
30. Apr 11,48 €
03. Mai 6,45 €
04. Mai 1,29 €
05. Mai 1,39 €
05. Mai 0,86 €
06. Mai 8,76 €
07. Mai 3,14 €
07. Mai 2,78 €
08. Mai 1,40 €
10. Mai 6,81 €
11. Mai 1,72 €
11. Mai 2,49 €
11. Mai 0,99 €
12. Mai 10,84 €
14. Mai 7,32 €
15. Mai 8,91 €
15. Mai 0,40 €
17. Mai 6,87 €
19. Mai 6,74 €
20. Mai 7,01 €
21. Mai 3,88 €
22. Mai 7,71 €
22. Mai 6,37 €
25. Mai 2,47 €
25. Mai 0,60 €
26. Mai 9,56 €
28. Mai 3,61 €
31. Mai 10,38 €
01. Jun 13,22 €
02. Jun 6,68 €
04. Jun 2,82 €
04. Jun 17,33 €
05. Jun 10,03 €
07. Jun 5,91 €
08. Jun 8,48 €
09. Jun 2,59 €
10. Jun 2,39 €
10. Jun 6,13 €
10. Jun 0,68 €
11. Jun 5,55 €
12. Jun 7,43 €
14. Jun 5,02 €
14. Jun 2,78 €
15. Jun 5,45 €
17. Jun 13,45 €
18. Jun 7,40 €
19. Jun 12,00 €
21. Jun 4,91 €
22. Jun 8,88 €
24. Jun 1,10 €
26. Jun 11,37 €
30. Jun 3,58 €


Summe: 495,10 € (96 Tage)

Verbrauch pro Tag = 5,16 €
Verbrauch pro 30 Tage = 154,80 €


----

[Klopperhorst]

Sag das mal bei Deinem nächsten Besuch in Rostock einem arbeitslosen Familienvater, der mit 50 auf die Straße geworfen wurde!

Du Gurke, ich habe hier nachgewiesen, dass man mit knapp 160 Eur im Monat Lebensmittel und Waren des täglichen Bedarfs für eine Person kaufen kann. Bei Mehrfamilienhaushalten bestehen zudem noch zusätzliche Einsparungspotenziale (Großpackungen usw.).

Eine Kürzung um 20% würde also den Grundbedarf in keinster Weise angreifen!

---

[Nonkonform]

Du Gurke, ich habe hier nachgewiesen, dass man mit knapp 160 Eur im Monat Lebensmittel und Waren des täglichen Bedarfs für eine Person kaufen kann. Bei Mehrfamilienhaushalten bestehen zudem noch zusätzliche Einsparungspotenziale (Großpackungen usw.).

Eine Kürzung um 20% würde also den Grundbedarf in keinster Weise angreifen!

---

Man KANN wirklich ALLES übertreiben!
Da hörts doch echt auf!
Das erreicht man bereits mit ner Sanktion.
In ihren Zahlen ist rein garnichts erkennbar,da weder bekannt ist,WAS sie kaufen,wie sie sich ernähren und welche Bedürfnisse Sie sich damit erfüllen.

Ernährung ist individuell,was hier wieder ganz außer Acht gelassen wird.
Wenn ich mein Haustier nicht bedarfs-und artgerecht halte und ernähre,kommt der Tierschutz und evtl. die Polizei!

[Adunaphel]

makaber bis bizarr sind die hier postulierten Meinungen zu den Hartz IV Regelsätzen bzw. zu den Menschen die diese bekommen!
5 € mehr oder weniger im Monat hilft sicher niemanden! Außer dem Gewissen der Politschranzen. Aber die haben ja eh keines.
Mit solchen rein populistischen Maßnahmen, setzt ein eher gegenteiliger Effekt ein, denn eine "Erhöhung um 5 € kostet verwaltungstechnisch wahrscheinlich mehr als es den Empfängern bringt!
Besser wäre eine generelle Überprüfung auf Empfangsberechtigung! Wer hat Anspruch auf Leistungen aus der Solidargemeinschaft!
Wer sich bewusst daraus ausklinkt oder noch nie daran teilgenommen hat, sollte nur ein geringes Taschengeld bekommen, ansonsten Sachleistungen und das auch nur Zeitlich eng begrenzt.
Faulheit ja, aber nicht auf Kosten anderer! Nicht-BRD-Staatsbürger haben sich selbst zu versorgen, wenn sie dazu nicht in der Lage sind, haben sie das Land zu verlassen! Ältere Arbeitnehmer die jahrzehntelang gearbeitet und ihre Solidarbeiträge entrichtet haben, sind aus dieser Grundversorgung herauszulösen und entsprechend unterschiedlich zu behandeln. Für diese Menschen, die gern arbeiten wollen, sind Förderungen und Beschäftigungsmaßnahmen bereitzustellen und nicht mit Arbeitsunwilligen zu blockieren.
Nicht die Hartz IV Sätze müssen angehoben werden, sondern die ungerechtfertigt niedrigen Löhne bei den Geringverdienern! Hier wird der Arbeitswille und die Scham vom Staat unterstützt zu werden ausgenutzt und die Menschen gegeneinander ausgespielt.

:top::top::top:

[Klopperhorst]

Man KANN wirklich ALLES übertreiben!
Da hörts doch echt auf!
Das erreicht man bereits mit ner Sanktion.
In ihren Zahlen ist rein garnichts erkennbar,da weder bekannt ist,WAS sie kaufen,wie sie sich ernähren und welche Bedürfnisse Sie sich damit erfüllen.
...

Ich kann die Kassenzettel leider nicht alle einscannen (zu viel Aufwand). Daher die Übersicht. Du kannst mir vertrauen, dass meine Analyse wahr ist und meinen täglichen Bedarf (1 Person) umfasst.

Zu meinem Einkaufsverhalten: Ich koche selbst. Daher kaufe ich gewöhnlich für eine Woche Kartoffeln, Brockolie, Blumenkohl, Eier, Tiefkühlfisch usw. - das kannst du an den Ausschlägen in den Kassenzetteln erkennen.

Täglich kaufe ich 1 Flasche 1.5 Liter Mineralwasser, alle 2 Tage im Schnitt ein Brot, Buttermilch, alle 3-4 Tage im Schnitt 1 Packung Käse, Tiefseekrabben in Sauce, evt. mal Wurst, alle 5 Tage im Schnitt 1 Packung Butter, alle 30 Tage im Schnitt 1 Liter Rapsöl, Kaffee, Toilettenpapier.

Ich esse normal, 2-3 Malzeiten am Tag. Im Netto kriege ich die Sachen günstig, und die 160 Eur pro Monat sind ein realistischer Wert, weil da auch noch paar Flaschen Bier enthalten sind.

---

[Nonkonform]

@Klopperhorst

Bevor sie nun tatsächlich anfangen,aufzulisten,was schon beschämend ist.
Bedenken Sie eins-Da kommen Menschen in Hartz4,das sind Bauarbeiter,Techniker,usw,die ihre Steuern brav im Arbeitsverhältnis abführten.
1000de Firmen gingen insolvent,und deren Mitarbeiter mußten zum Teil in ALG2.
Diese Menschen konnten sich bis dato NORMAL ernähren.
WAS muten SIE den Menschen eigentlich zu?!

Das unterstütze ich nicht.

Es KANN sich auf Dauer nicht positiv auswirken,von der durchschnittlich normalen Ernährung zur Minimalistenexistenz.
Wie gesagt,beim Haustier wird so streng geachtet(das süße Tier),und beim Menschen?Wer achtet da?
Noch ein Beispiel:Ein Hund hat im Vergleich zum Menschen einen höheren Platzanspruch(Zwinger).
Das ist Deutschland.


Ihre Schilderung mag ja IHREN Bedürfnissen zurechtgeschnitten sein,doch bitte nicht für Alle.Dieses Recht auf freie Entscheidung bei der Ernährung soll und darf in der Form nicht weiter beschnitten werden.

[twoxego]

Verbrauch pro Tag = 5,16 €
gekürzt Twox

so erklären sich also Deine beiträge.


würde ich mit der U Bahn irgendwohin fahren und zurück, könnte ich unterwegs dafür nur fast noch einen kaffe trinken.

[Klopperhorst]

@Klopperhorst

Bevor sie nun tatsächlich anfangen,aufzulisten,was schon beschämend ist.
...

Warum beschämend? Ich bin nicht arbeitslos, bin seit 10 Jahren selbständig und habe eben Kostenbewusstsein entwickelt, weil meine Projekte unregelmäßig kommen und ich eben auch Puffer haben muss.

Da muss ich meine Kosten detailliert kennen, damit ich entsprechend planen kann!

Rumheulen gilt nicht, ich habe nachgewiesen, dass man mit 160 Eur für eine erwachsene Person (Nichtraucher) im Monat Lebensmittel und Waren des täglichen Bedarfs kaufen kann. Wo ist dein Problem?

---

[Klopperhorst]

gekürzt Twox

so erklären sich also Deine beiträge.


würde ich mit der U Bahn irgendwohin fahren und zurück, könnte ich unterwegs dafür nur fast noch einen kaffe trinken.

Meine MVV Monatskarte kostet knapp 48 Eur. Das kommt hinzu. Arbeitslose kriegen in München die MVV Karte Innenraum übrigens für die Hälfte!

---

[schlaufix]

makaber bis bizarr sind die hier postulierten Meinungen zu den Hartz IV Regelsätzen bzw. zu den Menschen die diese bekommen!
5 € mehr oder weniger im Monat hilft sicher niemanden! Außer dem Gewissen der Politschranzen. Aber die haben ja eh keines.
Mit solchen rein populistischen Maßnahmen, setzt ein eher gegenteiliger Effekt ein, denn eine "Erhöhung um 5 € kostet verwaltungstechnisch wahrscheinlich mehr als es den Empfängern bringt!
Besser wäre eine generelle Überprüfung auf Empfangsberechtigung! Wer hat Anspruch auf Leistungen aus der Solidargemeinschaft!
Wer sich bewusst daraus ausklinkt oder noch nie daran teilgenommen hat, sollte nur ein geringes Taschengeld bekommen, ansonsten Sachleistungen und das auch nur Zeitlich eng begrenzt.
Faulheit ja, aber nicht auf Kosten anderer! Nicht-BRD-Staatsbürger haben sich selbst zu versorgen, wenn sie dazu nicht in der Lage sind, haben sie das Land zu verlassen! Ältere Arbeitnehmer die jahrzehntelang gearbeitet und ihre Solidarbeiträge entrichtet haben, sind aus dieser Grundversorgung herauszulösen und entsprechend unterschiedlich zu behandeln. Für diese Menschen, die gern arbeiten wollen, sind Förderungen und Beschäftigungsmaßnahmen bereitzustellen und nicht mit Arbeitsunwilligen zu blockieren.
Nicht die Hartz IV Sätze müssen angehoben werden, sondern die ungerechtfertigt niedrigen Löhne bei den Geringverdienern! Hier wird der Arbeitswille und die Scham vom Staat unterstützt zu werden ausgenutzt und die Menschen gegeneinander ausgespielt.

Ein sehr lobenswerter Beitrag. Er stimmt von vorne bis hinten!

[Nonkonform]

@Kloppenhorst

Ich glaub eher,das Denkproblem liegt bei Ihnen.

Zu berücksichtigen sind bei Ernährung u.a. was ein Mensch arbeitet,Lebensmittelunverträglichkeit,Schonkost, das Alter,der Gesundheitszustand,
usw.

Dies und andrers werden und müssen die Menschen für sich beachten.
Alles andere macht keinen Sinn,und läßt sich als "Scheuklappendenken" bezeichnen.

[Klopperhorst]

@Kloppenhorst

Ich glaub eher,das Denkproblem liegt bei Ihnen.

Zu berücksichtigen sind bei Ernährung u.a. was ein Mensch arbeitet,Lebensmittelunverträglichkeit,Schonkost, das Alter,der Gesundheitszustand,
usw.

Dies und andrers werden und müssen die Menschen für sich beachten.
Alles andere macht keinen Sinn,und läßt sich als "Scheuklappendenken" bezeichnen.

Ach, was arbeiten Arbeitslose denn?
Ich habe geschrieben, dass ich normal esse und sicher nicht hungere. Ich bin aber auch kein Fettwanz, der tagtäglich Fleisch und Süßigkeiten in sich reinstopft.

Es ist eine Frage der Organisation. Und da hapert es bei den Meisten, die rumheulen.

---

[schlaufix]

Hier meine Liste. Da ich selbständig bin, mache ich solche detaillierten Analysen regelmäßig, damit ich meine Kosten kenne und bezüglich meiner Projekte planen kann.

Kassenzettel vom Netto.

Summe: 495,10 € (96 Tage)

Verbrauch pro Tag = 5,16 €
Verbrauch pro 30 Tage = 154,80 €


----

Du solltest besser haushalten! Vom Regelsatz sind für Getränke und Lebensmittel nur 128,46 vorgesehen.

[Paul Felz]

@Kloppenhorst

Ich glaub eher,das Denkproblem liegt bei Ihnen.

Zu berücksichtigen sind bei Ernährung u.a. was ein Mensch arbeitet,Lebensmittelunverträglichkeit,Schonkost, das Alter,der Gesundheitszustand,
usw.

Dies und andrers werden und müssen die Menschen für sich beachten.
Alles andere macht keinen Sinn,und läßt sich als "Scheuklappendenken" bezeichnen.
Ein Arbeitsloser arbeitet nicht. Höchstens schwarz und dann kauft er eben was dazu.

Klopperhorsts Liste kann ich nachvollziehen. Ich war in Hartz IV, allerdings zu zweit mit Ehefrau. Richtig ist, daß ein Auto Probleme macht.

Beim Essen gab es aber keinen Unterschied zu vorher oder nachher. Das weiß eigentlich jeder, der selber kocht.

Jeden Tag dreimal McDonalds geht natürlich nicht.

Der Unterschied ist der, daß ich vorher und nachher ab und zu im Restaurant esse, wenn mir danach ist. Das ging in Hartz IV nicht.

Ausnahmen wie Diabetes haben hier erst mal nichts zu suchen, wir behandeln den "Normalfall".

[Nonkonform]

Ach, was arbeiten Arbeitslose denn?
Ich habe geschrieben, dass ich normal esse und sicher nicht hungere. Ich bin aber auch kein Fettwanz, der tagtäglich Fleisch und Süßigkeiten in sich reinstopft.

Es ist eine Frage der Organisation. Und da hapert es bei den Meisten, die rumheulen.

---


Grundsätzlich heißt "arbeitslos" nicht,daß Menschen faul sind!
Da gibt es genug,die zuhause schaffen,ins Holz gehen,ne Renovierung anpacken usw.
Das sind Tatsachen,die ICH jedenfalls nicht ignoriere.

[Paul Felz]

Ach, was arbeiten Arbeitslose denn?
Ich habe geschrieben, dass ich normal esse und sicher nicht hungere. Ich bin aber auch kein Fettwanz, der tagtäglich Fleisch und Süßigkeiten in sich reinstopft.

Es ist eine Frage der Organisation. Und da hapert es bei den Meisten, die rumheulen.

---
Völlig richtig. Genau wie Du habe ich auch meine Kosten unter Kontrolle und komme, trotz Ehefrau, auf ähnliche Werte.

[Klopperhorst]

Du solltest besser haushalten! Vom Regelsatz sind für Getränke und Lebensmittel nur 128,46 vorgesehen.

Da ist aber noch Klopapier und Kosmetik bei mir drin. Wie sieht das im Regelsatz aus?

Schauen wir uns das mal an:

http://www.bafoeg-aktuell.de/cms/soziales/hartz-iv/regelbedarf.html

Nahrung, Getränke, Tabakwaren

132,83 €

sonstige Waren und Dienstleistungen (insb. Kosten für Körperpflege und Hygiene)

28,72 €

Also mehr als mein Bedarf du Schwachkopf.

---

[Nonkonform]

Das sind ja tolle Meinungen und Einstellungen!
Da wunder ich mich nicht mehr über Gesellschaftsspaltung!

kopfschüttel