13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Lichtblau]

Andere Todeszahlen werden komischerweise immer mehr. Die 20 Mio toten Sowjets haben sich ja mittlerweile nahezu auf 37 Mio verdoppelt. Ich wette, da hinterfragst du oller Bolschewik nichts.

Was ist los? Ich soll als Bolschewik deren Horrorzahlen nicht hinterfragen?

[marion]

Es gab viele Angriffe auf Hamburg...

da gebe ich dir mal, ausnahmsweise, recht

[marion]

Andere Todeszahlen werden komischerweise immer mehr. Die 20 Mio toten Sowjets haben sich ja mittlerweile nahezu auf 37 Mio verdoppelt. Ich wette, da hinterfragst du oller Bolschewik nichts.

Bolschewiken nehmen es mit der Wahrheit nicht so genau, würden sie es tun , würden sie ziemlich nackt da stehen und das geht ja gar nicht

[Schlummifix]

Der DDR-Historiker Olaf Groehler stellt auf 5 Seiten seine Schätzung der deutschen Bombenkriegstoten dar. Er kommt auf 370 000 bis 390 000 Opfer.

Im wesentlichen besteht der Unterschied darin, dass Groehler die internen Nazizahlen, durch einen Korrekturfakor verdoppelt.

Er demonstriert an folgenden Beispielen, das die Zahlen der Erstmeldungen im Schnitt 50% zu wenig aufweisen gegenüber Nachmeldungen bzw. genaueren Nachprüfungen:

Darmstadt: 4800 -> 8494
Bochum Nov 1944: 494 -> 2408
Solingen Nov 1944: 1288 -> 2087
Leipzig: 588 -> 1411
Wien: 1469 -> 3134
Plauen: 377 -> 804
Hamburg: 722 -> 1316

Die Historiker übernehmen für Dresden und insgesamt 1:1 die Zahlen aus den Dokumenten. Dabei wähnen sie sicher. Sie können jederzeit sagen: hier ist der dokumentarische Beleg. Sie tun natürlich nicht offenkundig betrügen. Dazu sind sie zu schlau.


Quelle: Groehler, Bombenkrieg gegen Deutschland, S. 316 ff.

Wenn die "Leugnung oder Verharmlosung der Verbrechen der Alliierten" strafbar wäre, hättest du jetzt ein ernstes Problem.

[Lichtblau]

Wenn die "Leugnung oder Verharmlosung der Verbrechen der Alliierten" strafbar wäre, hättest du jetzt ein ernstes Problem.

Warum? Versteh ich nicht.

[Schlummifix]

Warum? Versteh ich nicht.

Hamburg: 1300 Tote.
Das ist doch lachhaft. Die Stadt war komplett zerstört.
Leichenberge lagen in den Strassen.

[Bolle]

Ich will mich gar nicht an den Mathespielchen beteiligen. Für mich ist jedoch verwunderlich, dass die Opferzahlen durch deutsche Kriegsgräuel als wissenschaftlich gesichert und relativ genau gewertet werden, die eigenen deutschen Opfer jedoch sehr vage und stark schwankend angegeben werden.

Datum ¹	Fläche in km²	Einwohnerzahl	Einwohner je km²
1. Dezember 1871	541.561	41.058.792	76
1. Dezember 1875	539.829	42.727.360	79
1. Dezember 1880	540.522	45.234.061	84
1. Dezember 1885	540.597	46.855.704	87
1. Dezember 1890	540.504	49.428.470	91
2. Dezember 1895	540.658	52.279.901	97
1. Dezember 1900	540.743	56.367.178	104
1. Dezember 1905	540.778	60.641.489	112
1. Dezember 1910	540.858	64.925.993	120
1. Dezember 1916	540.858	62.272.185	115
5. Dezember 1917	540.858	62.615.275	116
8. Oktober 1919	474.304	60.898.584	128
16. Juni 1925	468.718	62.410.619	133
16. Juni 1933	468.787	65.362.115	139
[Links nur für registrierte Nutzer]	583.370	79.375.281	136
29. Oktober 1946	353.460	65.137.274	184

hier ist eine Differenz von etwa 225.000.....................................?



[Links nur für registrierte Nutzer]

[latrop]

In der Einleitung des Kaptials schreibt Groehler zur Genese der Zahl:

"Ein überaus schwieriges Problem bei der Analyse des Bombenkrieges gegen Deutschland ist die Berechnung der Bevölkerungsverluste. Alle bisher auch in der wissenschaftlichen Literatur genannten Zahlen bleiben Schätzungen, die zumeist auf seinerzeit von Studienkommissionen des United States Strategic Bombing Survey vorgenommenen Hochrechnungen beruhen. Diese schwanken zwischen 300 000 und 600 000 Luftkriegstoten. Am häufigsten beruft man sich hierbei auf zwei Zahlenangaben: auf die von der Kommission für die Ausarbeitung des Over-all-Reports vom 30. September 1945 errechnete Zahl von 305 000 getöteten deutschen Zivilpersonen (306) - das ist die niedrigste Schätzung - und auf die am 30. Oktober 1945 von Hitchcock und Watkins errechnete Zahl von mindestens 422 000 im Luftkrieg getöteten Zivilisten - sie ist die mehrheitlich genannte Zahl. (307)
Die Berechnungen beider Kommissionen stützten sich auf erbeutete deutsche Unterlagen, die z. B. die Over-all-Kommission bis Ende 1944 für weitgehend zutreffend hielt. Dabei ging sie davon aus, den deutschen Unterlagen entnehmen zu können, daß bis Ende Januar 1945 250 253 Personen durch Luftangriffe ums Leben gekommen seien. Des weiteren wurde angenommen, daß 55 000 Zivilisten in den letzten drei Monaten dieses Zeitraums getötet worden sind.
Hitchcock und Watkins hingegen, mit demselben Material arbeitend, maßen den deutschen Angaben bis Ende 1943 einen hohen Wahrscheinlichkeitsgrad bei - allerdings mit Ausnahme des Angriffs auf Hamburg, bei dem die deutschen Berechnungen von 34 324 Toten ausgingen, während die Amerikaner der Auffassung waren, die Verluste hätten zwischen 56 000 und 60 000 Personen gelegen. Alle übrigen Verlustangaben werteten sie als spekulativ und stellten dem eine Hochrechnung gegenüber, die die vorhandenen Angaben mit der Menge der über Deutschland abgeworfenen Bomben in ein Verhältnis zueinander setzte. Danach wurden die Menschenverluste für 1944 mit 210 000 Toten und für 1945 mit 110 000 Toten berechnet.(308) Unter Berücksichtigung aller übrigen Verlustziffern - dies betraf die Vermisten, die Zwangsarbeiter, Kriegsgefangenen usw. - operierte man mit einer Gesamtverlustzahl von einer halben Millionen Menschen.
Auf diesen Hochrechnungen beruhen auch die meisten Verlustangaben, die halbamtliche Veröffentlichungen der BRD wiedergeben. So wird in der 1956 vom Statistischen Amt der BRD herausgegebenen »Deutschen Bevölkerungsbilanz des zweiten Weltkrieges« die Gesamttotenzahl auf 570 000 Personen beziffert. Davon sollen rd. 250 000 auf den Zeitraum von September 1940 bis Januar 1945 und etwa ebensoviel auf die letzten drei Kriegsmonate entfallen. Nicht enthalten in dieser Berechnung sind jedoch die Menschenverluste bei Wehrmacht, Polizei, Zwangsarbeitern und Kriegsgefangenen.(309)


(306) USSBS, Over-all Report, S. 95.
(307) Ebenda, The Effects of Bombing on Health and Medical Care in Germany, 30. Oktober 1945, S. 11.
(308) Ebenda, S. 12.
(309) Wirtschaft und Statistik, 8. Jg., Neue Folge, H. 10/1956, S. 499; ebenso: Dokumente deutscher Kriegsschäden, Bd. 1, Bonn 1958, S. 59f; Der Luftkrieg über Deutschland 1939-1945, hrsg. v. Erhard Klöss, München 1963, S. 275 f."


Demnach galten in der BRD mal 500 000 Bombenkriegstote offiziell. Jetzt sind wir bei 200 000.

Wie kann man nur so einen Mist lesen ?

Geschweige dann auch noch glauben ?


Damit ist dein Geisteszustand bewiesen.

[ganja]

Warum? Versteh ich nicht.

Weil alle zu dumm sind, deine Quelle zu verstehen bzw. ganz zu lesen und von totalen Zahlen ausgehen. Nicht von einzelnen Tagen / Bombardierungen...

[Lichtblau]

Weil alle zu dumm sind, deine Quelle zu verstehen bzw. ganz zu lesen und von totalen Zahlen ausgehen. Nicht von einzelnen Tagen / Bombardierungen...

In deren Hirn scheints 0 Checks and Balances zu geben. Und sowas wollte mal die Herrenrasse sein.