Bewertung Stalins ? !

[Lichtblau]

Überfall oder Angriff,, die Sowjetunion musste dafür gerüstet sein
denn eine Offensive seitens der Kapitalmächte war hochwahrscheinlich.
Stalin musste diese Bedrohung deshalb mit allen Mitteln beantworten.
Die Truppenkonzentration an der Westgrenze sollte offensichtlich der Abschreckung dienen.
Allerdings hatte Stalin die Schlagkraft der Wehrmacht sträflich unterschätzt und seine
chaotische Führung zu Anfang hat alles noch viel schlimmer gemacht
hat viele Millionen von gut ausgebildeten Soldaten gekostet..
Diese eklatante Fehleinschätzung mit ihren verhängnisvollen Folgen
muss übrigens als Stalins Hauptfehler ja sein Hauptverbrechen genannt werden.!

Der Holodomor wird vielfach als Terrormaßnahme Stalins verurteilt,, mM nicht ganz zurecht.
diese einseitige Beurteilung stammt aus der Propaganda des Kalten Krieges.
Die Kulaken sollten ihre Erträge von dem Land welches ihnen
durch die Revolution aus enteignetem Großgrundbesitz zugeteilt war
zu behördlich festgelegten Preisen an die Stadtbevölkerung weitergeben.
Außerdem kursierten Gerüchte über Zwangskollektivierungen..
Kein Wunder die Bauern wehrten sich.. Im äußersten Falle
durch Schlachtung des eigenen Viehs und Verbrennen der Ernte.
Die Behörden reagierten mit Zwangsmaßnahmen und beschlagnahmten
die heimlichen Vorräte weshalb die störrischen Kulaken (ver)hungern mussten.,.
Dieses Chaos nützend setzte Stalin rigoros seine Zwangskollektivierung durch.!.

Was meinst du mit chaotischer Führung zu Anfang des Krieges?

[Nicht Sicher]

Du wirst mir aber sicher erklären können, inwiefern die ukrainische Hungersnot mit mehreren Millionen Opfern, besser bekannt als "Holodomor", "notwendig", "richtig" und "gerechtfertigt" gewesen sei...

Es gab damals in vielen Gebieten der SU Hungersnöte, während nur die in der Ukraine propagandistisch aufgeblasen wird. Eben weil sie sich in der Ukraine und im Westen propagandistisch nutzen lässt. Ganz nebenbei gemerkt ist diese ganze Propaganda ganz grober Schwachsinn, aus vielerlei Gründen. Gleichzeitig ein Klischee westlicher Propaganda, die immer nach diesem Muster aufgebaut ist. Die Ukraine ist seit Jahrhunderten ein Prioritätsziel ganz oben, was Westeuropa versucht zu erobern um von dort aus nach Russland vorzudringen. Nicht nur, dass es nichts Dümmeres gäbe als die dortige Bevölkerung absichtlich mit einer Hungersnot gegen sich (Russland) aufzubringen, nein, der angeblich so blutige Sowjetapparat mit fast genauso vielen Millionen Gulags und sonstigen Bediensteten des sowjetischen Sicherheitsapparates, der angeblich 60 Millionen umgebracht haben soll (!), hatte für ~1/20 davon dazu eine propagandistisch perfekt ausschlachtbare Hungersnot über Jahre gebraucht. Was für eine Idiotie, diese Propaganda, die hier geglaubt und fleißig verbreitet wird. Noch dümmer, als die neueren Brutkastengeschichten im Irak und Co. Schade aber auch gleichzeitig bezeichnend, dass gebildete und intelligente Menschen bereit sind ihren Verstand abzugeben, um so einen Schwachsinn zu glauben. Während diese oben von mir beschriebene Politik heute so weiter geht, während hier so implizit getan wird, als ob damals alles ganz anders gewesen wäre. Da ist NULL kritisches Denken bezüglich der eigenen Überzeugungen vorhanden.

[Diskurti]

Was meinst du mit chaotischer Führung zu Anfang des Krieges?

Die riesigen Verluste in den ersten Kriegsmonaten , Bialystok, Minsk, Kiew,,
hat Stalin durch seine starren Haltebefehle gegen den Rat seiner Generäle
definitiv selber verschuldet, nebst Missachtung aller Warnungen vorher.
In der Folge wurden rasch rekrutierte kaum ausgebildete Truppen
in die Schlacht geworfen und verheizt, bis zum Winter
als die Kontingente aus Sibirien eintrafen.

[Daniela]

Ich bin zwei Jahre nach der Grenzöffnung eine Weile mit meinem Onkel im damals noch recht wilden Osten gewesen, der hatte sich da Autohäuser gekauft und war zunächst Vertragshändler für FIAT und Lancia, später nahm er sogar noch Ferrari dazu, da war teils high life. Leute, die mit Tragetaschen voller Bargeld kamen und Autos kauften, das kannte man im Westen so schon gar nicht mehr. Mit Trabbis und Wartburgs konnten wir uns totwerfen, am Ende hatten wir drei Industriebrachen bei Chemnitz, die damit voll standen, da wuchs übrigens auch nur Schnittlauch, vorher stand da nämlich mal 'ne Fabrik für Batterien. Die haben wir dann LKW-Weise nach Polen und in die Ukraine verscherbelt, da sind Dinger gelaufen, darf man keinem erzählen, obwohl's inzwischen vermutlich lange verjährt ist. So viele Bargeldgeschäfte, es wurde einem schwindelig. Und zum Wochenende dann mit einem Ferrari zurück in den Westen, Glory Days. Wie viele hatten das, mit 20, 21? Irgendwann war's dann rum, nach drei Jahren war die Luft ziemlich raus, dafür begannen die Nickeligkeiten à la "wir wollen jetzt einen Betriebsrat gründen" und so weiter. Also alles verkaufen und die schönen Erinnerungen mitnehmen.

da bist du stolz drauf, stimmts?

[OneDownOne2Go]

da bist du stolz drauf, stimmts?

Das findest du total Mies, stimmts? Geh mir vom Bein, Spaßbremse. Sonst muss ich doch mal genauer hinsehen, ob wir dich hier nicht vielleicht doch schon unter einem andern Benutzernamen kennen. Oder soll ich annehmen, dass ganz Mitteldeutschland voller Frettchen deiner Sorte ist?

[derNeue]

Mal ein kontroverses Thema, nämlich die Bewertung Stalins
in seiner historischen Position und seiner tatsächlichen Wirkung.
Keine Frage, Stalin gilt in der allgemeinen Geschichtsschreibung
als Usurpator, Gewaltherrscher und Massentöter und Überhauptverbrecher schlechthin.
Als Schrecken der Menschheit sowieso, zu zählen in eine Reihe
mit Attilla, Tamerlan, Iwan IV und Hitler!!
Andererseits, das wissen wir alle, hat der Generalissimus
den entscheidenden Beitrag geleistet, die Hitlerei zu besiegen.
Anders formuliert, dem Wirken Stalins ist es zu verdanken,
dass Festeuropa vor einer dauerhaften Hitlerherrschaft bewahrt blieb.
Ein historischer Verdienst der gar nicht überschätzt werden kann,
denn es ist kaum auszudenken was ansonsten Europa widerfahren wäre...
ethnische Säuberungen, Genozide, Generalplan-Ost, SS-Staat Burgund, , ,

Untern Strich hat die Stalinsche Diktatur um zig Mio mehr Menschen
vor der Ausrottung gerettet, als sie an Opfern verbrochen hat.

Geschichtsverdrehung vom Feinsten.

Erstens stimmt die Bewertung nicht.

Die blutigsten Herrscher der Zeit waren, in der Reihenfolge wie angegeben: Stalin, Mao, Churchill, Roosevelt, Hitler.
Hitler war gegen die ersten beiden sprichwörtlich ein "Waisenknabe".

Zweitens: Stalin hat Hitler keinesfalls "besiegt". Bzw: er hat den Krieg gegen Hitler nur deswegen gewonnen, weil er massiv, wirtschaftlich und militärisch von den USA gepampert wurde. Dazu gibt es zahlreiche Veröffentlichungen, u.a. G. N. Crocker: "Liebesgrüße an Moskau" oder z. B. hier: [Links nur für registrierte Nutzer]

Hitler ist im Endeffekt nur der amerikanischen Wirtschaftsmacht unterlegen, sonst niemandem.

Drittens ist die Fakt, daß Hitler nie einen Krieg mit dem Westen wollte. Mit England nicht, mit Frankreich nicht, mit den USA sowieso nicht. Diese Kriege wurden ihm aufgezwungen.
Der Kampf Stalins hätte also ohnehin nur diejenigen Staaten vom Nationalsozialismus "befreit", die dafür unter Stalins Knute kamen, also die osteuropäischen. Und ob diese unter dem Nationalsozialismus nicht deutlich besser gelebt hätten als unter dem Stalinismus, ist noch sehr die Frage. Zumindest ist das völlig offen. Schaut man sich die Einzelheiten abseits der Propaganda, an, wie Hitler seine "Generalgouvernements" verwaltet hat, dann kann ich die Balten verstehen, wenn sie sich heute noch wünschen, Deutschland hätte den Krieg gewonnen.

Insofern: Stalin hat keinerlei "Verdienste". Er war der schlimmste Massenschlächter des Jahrhunderts, was die Opferzahlen anbelangt.

Deine Darstellung zeigt die typische pro-kommunistische Propaganda und Verharmlosung, die heute in weiten Teilen des linken Mainstreams üblich ist.

[herberger]

Wer den Frieden bricht setzt die Logik des Krieges frei
und muss im Falle des Scheiterns diese Logik selber erleiden

Menschenleben gelingt zu Best
im vertrauensvollen Miteinander
und der Treue Bund

Man bricht den Weltfrieden bei einem lokalen Konflikt ? Wo bei dieser lokale Konflikt noch nicht mal mit Waffen ausgetragen werden musste.

[herberger]

Die riesigen Verluste in den ersten Kriegsmonaten , Bialystok, Minsk, Kiew,,
hat Stalin durch seine starren Haltebefehle gegen den Rat seiner Generäle
definitiv selber verschuldet, nebst Missachtung aller Warnungen vorher.
In der Folge wurden rasch rekrutierte kaum ausgebildete Truppen
in die Schlacht geworfen und verheizt, bis zum Winter
als die Kontingente aus Sibirien eintrafen.

Warum haben denn Stalins Generäle nicht schon vor dem Ausbrechen des Krieges zu einer Verteidigung geraten?

Es gab kein Haltebefehl, es gab nur einen Angriffsbefehl für die sowj. Armee und der behielt seine Gültigkeit das ganze Jahr 1941. Das ganze Jahr 41 versuchte die sowj. Armee vergeblich in den Angriff überzugehen.

[herberger]

Ein sowj. U-Boot versenkte die Gustloff, was tun unsere System Geschichtenerzähler? Sie machen Erbsenzählerei das es sich um kein Kriegsverbrechen handelt. Denn auf der Gustloff befand sich auch Militär nach ihrer Meinung. Formal haben sie ja Recht, aber bei deutschen Kriegshandlungen nennt sich das "relativieren"!

In Erinnerung an die 10.000 Todesopfer der Versenkung des Flüchtlingsschiffes ,,Wilhelm Gustloff" gestern vor 71 Jahren.
Kein Vertreter der Bundesrepublik gedachte jemals dieser 10.000 ermordeten deutschen Flüchtlinge aus Ostpreußen !
Daraus möge jeder seine Schlüsse und seine Konsequenzen ziehen !

Der Kapitän der Gustloff konnte abwägen, wartet er ab bis er Geleitschutz bekommt und läuft dann aus,dann hätte er am Tage auslaufen müssen und das birgt die Gefahr von Alliierten Luftangriffen oder er fährt Nachts ohne Begleitschutz, was ihm dann als sicherer erschien.

[Enkidu]

... Und zum Wochenende dann mit einem Ferrari zurück in den Westen, Glory Days. Wie viele hatten das, mit 20, 21? Irgendwann war's dann rum, nach drei Jahren war die Luft ziemlich raus, dafür begannen die Nickeligkeiten à la "wir wollen jetzt einen Betriebsrat gründen" und so weiter. Also alles verkaufen und die schönen Erinnerungen mitnehmen.

....

So?

[Links nur für registrierte Nutzer]

da bist du stolz drauf, stimmts?

Frag das lieber mal die "Patin"!