Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Zirrus]

Dummfug.
Russland und China haben eine immer engere wirtschaftliche und militärische Partnerschaft.


Dummfug. Die armen USA haben viel mehr Schulden.

Chinas Schulden:
5,8 Billionen US-Dollar
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Niedrige Staatsschulden: 3,5 % der Wirtschaftsleistung
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USA Schulden:
22 Billionen USD

Aber die USA haben die Notenpresse und die Russen und Chinesen nicht! Was glaubst du wohl, wer am längeren Hebel sitzt?

[Zirrus]

Zum Teil ist das sicherlich auch der Fall. Dennoch unterstellt das eine zumindest partielle Unabhängigkeit der Ukraine. Das wiederum ist jedoch nicht der Fall, da die Steuerung momentan vornehmlich vom Westen selbst initiiert wird.

Das ist deine Annahme, die muss aber nicht richtig sein.

[ABAS]

Ob Moskau unsicherer ist als Berlin und Frankfurt/Main glaube ich nicht.

Moskau ist nur unsicherer als Berlin und Frankfurt fuer CIA, MI5 und
Mossad Agenten, die entweder in die Verkehrsunfall-, Betriebs-, Sport-
oder Haushaltsunfallstatistik als Todesopfer eingehen.

[Zirrus]

Hätte sich je wirklich förderalistisch organisiert wäre die Größe kein Problem. Kanada ist ja auch kein Winzlingsstaat und es funktioniert dort auch sehr gut.

Kanada ist aber nicht so aggressiv und überfällt andere Staaten.

[Querfront]

Kanada ist aber nicht so aggressiv und überfällt andere Staaten.

Russland hat keine anderen Staaten überfallen.

[Zirrus]

Die gigantische Schuldenlast ist aber in Wirklichkeit keine.

Mir diesen großen Schulden und den Export in den Westen, worauf China angewiesen ist, ist China aber sehr abhängig von der westlichen Welt.

[ABAS]

Kanada ist aber nicht so aggressiv und überfällt andere Staaten.

Du verschweigst die Gruendungsgeschichte. Kanada ist genauso ein Staat
der von schaebigen Landraeubern gegruendet wurde, wie die USA, Israel
und Australien.

[Zirrus]

Die Ukraine ist ein künstliches Gebilde aus Galizischen, Polnischen, Baltischen und Russischen Gebieten, deshalb hat es keinen Bestand.

Das erzähle mal einen Ukrainer, dann bekommst die mit Sicherheit ein paar Beulen!

[Zirrus]

Das ist eine sehr legalistische und außerdem einseitige Sichtweise. Andere Vereinbarungen, die im gleichen Rahmen getroffen worden sind, sind durch den Westen mehrfach gebrochen worden, und das schon vor zig Jahren. Sich jetzt dieses eine Element aus dem Wust an Abmachungen, Zusagen und Verzichtserklärungen heraus zu picken, das wirkt fast, als müsste hier ein Casus Belli geschaffen werden.

Fakt ist, die territoriale Integrität der Ukraine war unverletzt, bis es zu etwas kam, das man durchaus "Putsch" nennen könnte. Und das mit zumindest Billigung des Westens, wenn nicht sogar mit kräftigem Zutun, denn unter strategischen Gesichtspunkten ist die Ukraine wertvoller, als es auf den ersten Blick scheinen mag. Für die NATO ist sie ein Spielstein ersten Ranges, jetzt auch leicht an der hirnlosen Kraftmeierei zu erkennen, die betrieben wird. Traditionell gehört die Ukraine zum strategischen Vorfeld Russlands, das war schon im 18. Jahrhundert so, und es ist auch im 21. Jahrhundert dabei geblieben. Mit diesem Vorfeld ist Russland eine Weltmacht, ohne es eine zweitrangige Macht im asiatischen Raum, in jedem Fall hinter China. Wundert es wirklich jemand, dass der Kreml das nicht tatenlos hingenommen hat? Wie Naiv kann man sich stellen? Ja, sicher, jetzt kann wieder der Blödsinn vom Willen der Menschen und dem Sieg der Demokratie kommen, aber wer nimmt das ernst? Hier geht es nicht um Lippenbekenntnisse in Sonntagsreden, hier wird Realpolitik gemacht. Russland wird nicht auf zumindest einen Teil der Ukraine verzichten, es kann nicht verzichten, weil es sich sonst selbst degradieren würde. Das sollte des Westen im Auge haben, wenn er großkotzige Garantien abgibt, bei deren Einlösung durchaus ein kleiner Weltuntergang drohen könnte. Leben und Leben lassen, das hat seit 1945 funktioniert, mal mit mehr Friktion, mal mit weniger, und diese Balance sollte man nicht gefährden.

Fasst jeder hier im Forum würde die Merkel mit Anhang sofort mit ein paar kräftige Fußtritte (oder auch härtere Maßnahmen) aus dem Parlament befördern, wenn er nur könnte. Und niemand würde die Frage stellen, ob das auch legal wäre. Nur eins ist für euch sicher, dass die Ukrainer das nicht dürfen, sie sollen sich einen Wahlfälscher beugen und zusehen, wie der Vertreter der russischen Minderheit in der Ukraine die Ukraine mit Moskaus Hilfe wieder in Russland „eingliedern“ will. Ich nenne das eine ziemlich doppeldeutige Sichtweise.
Ja, im 18. Jahrhundert war es üblich sich einen Staat als Schutzschild zuzulegen, aber wir leben nicht mehr im 18. Jahrhundert! Heutzutage erkennen wir innerhalb von Stunden, ob eine feindliche Armee angelatscht kommt. Dafür gibt es Satelliten und allerhand andere Aufklärungssysteme. Auch ist es abwegig zu meinen, dass die Russen ein militärische Vorfeld benötigten, weil sie sonst innerhalb von Tagen überrannt werden könnten. Russland ist so groß, dass es x-beliebige Vorfelder in seinem eigenen Land bequem anlegen kann.
Auch braucht die Ukraine niemanden auf dieser Welt fragen, ob sie in irgendein Bündnissystem eintreten will, diese Entscheidung ist ausschließlich Sacher der Ukraine. Auch hier muss ich auf unser Forum zurückgreifen, indem ich registriere, wie viele User ständig über die angeblich nicht souveräne BRD jaulen, dann aber so ganz selbstverständlich andere Staaten diese mal eben aberkennen möchte, weil sie wie die Heloten ihrem autoritären Führer in Moskau in den rückwärtsgewandten Kanal kriechen möchten.

[tosh]

Aber die USA haben die Notenpresse und die Russen und Chinesen nicht! Was glaubst du wohl, wer am längeren Hebel sitzt?

Russen und Chinesen machen ihre eigene Währung, sehr zum Ärger von USrael.
In den USA sitzen die Juden am längeren Hebel weil sie die Notenpresse für den Schrott-Dollar haben.