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Thema: der finanzielle Kollaps in Europa

  1. #321
    Sjard
    Gast

    Standard AW: der finanzielle Kollaps in Europa

    Zitat Zitat von antiseptisch Beitrag anzeigen
    Schuldenfalle ist ein gutes Stichwort. Jetzt kommt bestimmt wieder der Einwand: "Niemand wird gezwungen, Schulden zu machen".
    Es gibt früher oder später im Leben der meisten Menschen Situationen, wo sie Kredite brauchen.
    Sei es für steigende Lebenshaltungskosten, dem abbezahlen ihres Eigenheims,
    wirtschaftlichen Investitionen oder aus anderen Gründen. Somit ist der Zwang also da.

  2. #322
    Aluhut Akbar Benutzerbild von Liberalist
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    Standard AW: der finanzielle Kollaps in Europa

    Zitat Zitat von Sjard Beitrag anzeigen
    Der Zins und Zinseszins ist bei den Schuldnern eines Kredites wie dem deutschen Staat
    als bezahlbare Geldmenge nicht vorhanden, er muss also das Geld dafür durch einen neuen
    Kredit aufnehmen oder jemand anderes Geld durch höhere Steuern abjagen
    um ihn zu bedienen. Aber da die Staatsschulden schnell und exponentiell wachsen ist
    das nur schwer möglich. Jeder Staat landet früher oder später in der Schuldenfalle.
    Auf verherigen Seiten gibt es entsprechende Erläuterungen welche aufzeigen, dass deine Aussage hier isoliert betrachtet Unsinn ist.
    Es ist einfach, auffallend mitfühlend zu sein, wenn andere dafür gezwungen sind, dafür die Kosten zu tragen. (Murray Rothbard) Man kann entweder einen Wohlfahrtsstaat oder offene Grenzen haben, beides zusammen geht nicht. (Milton Friedman) Das Optimum an sozialer Gerechtigkeit ist erreicht, wenn wir alle als Penner durch die Städte irren. (Roland Baader)

  3. #323
    Zerstörungstheoretiker Benutzerbild von antiseptisch
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    Standard AW: der finanzielle Kollaps in Europa

    Zitat Zitat von Sjard Beitrag anzeigen
    Es gibt früher oder später im Leben der meisten Menschen Situationen, wo sie Kredite brauchen.
    Sei es für steigende Lebenshaltungskosten, dem abbezahlen ihres Eigenheims,
    wirtschaftlichen Investitionen oder aus anderen Gründen. Somit ist der Zwang also da.
    Wenn man auf volkswirtschaftlicher Ebene keine Schulden will, muss man auch die Funktion des Geldes als Wertaufbewahrungsmittel abschaffen. Denn Geldguthaben funktioniert ja nicht ohne Schulden auf der anderen Seite. Und alles, was Banken tun, ist letzten Endes nur Tausch von Scbuldscheinen. Alle Bankprodukte laufen darauf hinaus, auch wenn sie ganz schillernde Namen haben, und teilweise so werthaltig erscheinen, dass man sie sogar als Sicherheit für reale Sachwerte verwenden kann. Aber Guthaben laufen so oder so immer auf Schuldscheine hinaus. Es geht gar nicht anders. Wäre Geld nur zum unmittelbaren Tausch von Gütern vorgesehen, und würde es sonst einem Wertverfall unterliegen, hätten wir viele der heutigen Probleme gar nicht. Wir haben nicht nur ein Schulden-, sondern immer auch ein Guthabenproblem.
    Geändert von antiseptisch (24.09.2018 um 10:00 Uhr)

  4. #324
    Zerstörungstheoretiker Benutzerbild von antiseptisch
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    Standard AW: der finanzielle Kollaps in Europa

    Zitat Zitat von Liberalist Beitrag anzeigen
    Auf verherigen Seiten gibt es entsprechende Erläuterungen welche aufzeigen, dass deine Aussage hier isoliert betrachtet Unsinn ist.
    Dann erklär doch mal warum, anstatt einfach eine Behauptung aufzustellen. Aber spar' dir die Mühe, du wirst ohnehin unmittelbar argumentativ zerpflückt.

    Es bleibt dabei: Da Geld nur durch Kredit entsteht, können Zinsen auch nur durch Kreditschöpfung gezahlt werden. Auch für dich gilt: Guthaben = Schulden in der gesamtwirtschaftlichen Betrachtung. Das Geld für Zinsen gibt es ohne Kredit schlicht und einfach nicht.

  5. #325
    Aluhut Akbar Benutzerbild von Liberalist
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    Standard AW: der finanzielle Kollaps in Europa

    Zitat Zitat von antiseptisch Beitrag anzeigen
    Dann erklär doch mal warum, anstatt einfach eine Behauptung aufzustellen. Aber spar' dir die Mühe, du wirst ohnehin unmittelbar argumentativ zerpflückt.

    Es bleibt dabei: Da Geld nur durch Kredit entsteht, können Zinsen auch nur durch Kreditschöpfung gezahlt werden. Auch für dich gilt: Guthaben = Schulden in der gesamtwirtschaftlichen Betrachtung. Das Geld für Zinsen gibt es ohne Kredit schlicht und einfach nicht.
    Das ist einfach unfassbar, das wurde dir mehrfach alles verlinkt ohne das du jemals in der Lage warst irgendwas argumentativ dagegen zu setzen:

    Zum rot markierten:

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    Ferner der Beitrag des Foristen leibnitz dich auf hinsichtlich des videos zentralbankgeld, das kannst du dir genau angucken, da wird das beispiel genannt wie die Zentralbank Geld schöpf, durch Staatsanleihen, Metalle und Immobilien.
    Wenn du jetzt zur bank gehst, einen Kredit aufnimmst, als Sicherheit deine bezahlte Immobilie leistest, deinen Kredit nicht abbzahlen kannst und die bank durch Einzug deines Hauses den kredit wieder tilgt, dann wird mit Realgütern der Kredit getilgt.

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    Und nochmalls für dich, du hast hier argumentativ nichts geliefert, nur ökonomische Esoterik.

    Edith:

    Zum rosa markierten, es heißt Forderungen vs. Verbindlichkeiten, das ist Buchhaltung.

    Definition Guthaben:

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    Ich will auf die thematik Guthaben nicht eingehen, du kannst dir die definition durchlesen, dann erkennst du , dass deine aussage schrott ist.
    Geändert von Liberalist (24.09.2018 um 10:21 Uhr)
    Es ist einfach, auffallend mitfühlend zu sein, wenn andere dafür gezwungen sind, dafür die Kosten zu tragen. (Murray Rothbard) Man kann entweder einen Wohlfahrtsstaat oder offene Grenzen haben, beides zusammen geht nicht. (Milton Friedman) Das Optimum an sozialer Gerechtigkeit ist erreicht, wenn wir alle als Penner durch die Städte irren. (Roland Baader)

  6. #326
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    Standard AW: der finanzielle Kollaps in Europa

    Zitat Zitat von antiseptisch Beitrag anzeigen
    Es bleibt dabei: Da Geld nur durch Kredit entsteht, können Zinsen auch nur durch Kreditschöpfung gezahlt werden. Auch für dich gilt: Guthaben = Schulden in der gesamtwirtschaftlichen Betrachtung. Das Geld für Zinsen gibt es ohne Kredit schlicht und einfach nicht.
    .. es gibt Spinner wie du , die es in ihrem Leben nie begreifen werden , daß ihre Illusionen nur auf unsichtbare Geister beruhen ..
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  7. #327
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    Standard AW: der finanzielle Kollaps in Europa

    Zitat Zitat von Liberalist Beitrag anzeigen
    Das ist einfach unfassbar, das wurde dir mehrfach alles verlinkt ohne das du jemals in der Lage warst irgendwas argumentativ dagegen zu setzen:

    Zum rot markierten:

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    Ferner der Beitrag des Foristen leibnitz dich auf hinsichtlich des videos zentralbankgeld, das kannst du dir genau angucken, da wird das beispiel genannt wie die Zentralbank Geld schöpf, durch Staatsanleihen, Metalle und Immobilien.
    Wenn du jetzt zur bank gehst, einen Kredit aufnimmst, als Sicherheit deine bezahlte Immobilie leistest, deinen Kredit nicht abbzahlen kannst und die bank durch Einzug deines Hauses den kredit wieder tilgt, dann wird mit Realgütern der Kredit getilgt.

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    Und nochmalls für dich, du hast hier argumentativ nichts geliefert, nur ökonomische Esoterik.

    Edith:

    Zum rosa markierten, es heißt Forderungen vs. Verbindlichkeiten, das ist Buchhaltung.

    Definition Guthaben:

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    Ich will auf die thematik Guthaben nicht eingehen, du kannst dir die definition durchlesen, dann erkennst du , dass deine aussage schrott ist.
    Mikroökonomisch: U.U,. macht die Bank vielleicht trotz des Collaterals Verlust (LGD)

    Makroökonomisch: Die Zentralbank nimmt aber nun mal nur Dollar zurück. Wenn sie 100 USD produziert und 105 zurückhaben will, dann funzt das mit den Alternativen nicht. So einfach.
    Undefeated Nak Muay/Kickboxer
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  8. #328
    Aluhut Akbar Benutzerbild von Liberalist
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    Standard AW: der finanzielle Kollaps in Europa

    Zitat Zitat von Differentialgeometer Beitrag anzeigen


    Mikroökonomisch: U.U,. macht die Bank vielleicht trotz des Collaterals Verlust (LGD)

    Makroökonomisch: Die Zentralbank nimmt aber nun mal nur Dollar zurück. Wenn sie 100 USD produziert und 105 zurückhaben will, dann funzt das mit den Alternativen nicht. So einfach.
    Keien Ahnung was du zu Punkt 1 meinst, aber hinsichtlich Punkt 3 ist alles hinreichend erklärt, du verstehst das system auch nicht.
    Das die ZB Geld verzinst bedeutet nicht, dass automatisch neues Geld entstehen muss, er wird eben auch aus den bestehenden Geldpool erwirtschaftet.

    Das ist alles verlinkt, im Kontext den du zitiert hast.
    Es ist einfach, auffallend mitfühlend zu sein, wenn andere dafür gezwungen sind, dafür die Kosten zu tragen. (Murray Rothbard) Man kann entweder einen Wohlfahrtsstaat oder offene Grenzen haben, beides zusammen geht nicht. (Milton Friedman) Das Optimum an sozialer Gerechtigkeit ist erreicht, wenn wir alle als Penner durch die Städte irren. (Roland Baader)

  9. #329
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    Standard AW: der finanzielle Kollaps in Europa

    Zitat Zitat von Liberalist Beitrag anzeigen
    Keien Ahnung was du zu Punkt 1 meinst, aber hinsichtlich Punkt 3 ist alles hinreichend erklärt, du verstehst das system auch nicht.
    Das die ZB Geld verzinst bedeutet nicht, dass automatisch neues Geld entstehen muss, er wird eben auch aus den bestehenden Geldpool erwirtschaftet.

    Das ist alles verlinkt, im Kontext den du zitiert hast.
    Alles klar, Du kannst nicht bis drei zählen

    Überlass derlei Themen doch vielleicht Leuten, die etwas davon verstehen....
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  10. #330
    Aluhut Akbar Benutzerbild von Liberalist
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    Standard AW: der finanzielle Kollaps in Europa

    Zitat Zitat von Differentialgeometer Beitrag anzeigen
    Alles klar,Du kannst nicht bis drei zählen

    Überlass derlei Themen doch vielleicht Leuten, die etwas davon verstehen....
    Trollpost.

    Dir wurde der sachverhalt verlinkt.

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    Ich kann das alles verlinken mit mit Quellen volkswirtschfaftlicher Professoren.

    Du bist herausgefordert die entsprechenden Punkte zu widerlegen, du behauptest ja dies zu verstehen.
    Es ist einfach, auffallend mitfühlend zu sein, wenn andere dafür gezwungen sind, dafür die Kosten zu tragen. (Murray Rothbard) Man kann entweder einen Wohlfahrtsstaat oder offene Grenzen haben, beides zusammen geht nicht. (Milton Friedman) Das Optimum an sozialer Gerechtigkeit ist erreicht, wenn wir alle als Penner durch die Städte irren. (Roland Baader)

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