Antifa

[Trantor]

Welcher Linksextremismus ? der der Partei die Linke ? die will die bürgerlichen Freiheitsrechte nicht abschaffen.

erzwungene Gleichheit führt immer zur Beschneidung der individuellen feiheitlichen Bürgerrechte - auswegslos.
Ich spreche nicht nur von der linke, ich spreche vom linken bis linksextremen Parteienkartell die sich in den relevanten Fragen die unsere Gesellschaft momentan verändern nicht widersprcehn:
kulturrelativismus, Multi-Kulto, offene Grenzen,Feminismus, Genderideologie,Mindestlohn, Eine staatlich finanzierte SA namens antifa welche Menschen wwelche von der Leitideologie abweichen verfolgt verprügelt bedroht und einschüchtert, Auflösung des Rechtsstaates durch ideolohisch motivierte Urteile, benachteiligung und Asugrenzung von Menschen welche die "falschen" Ansichten vertreten. di Weigerung verantwortung für die allg Sicherheit zu übernehmen, Aufgabe des Gewaltmonopol des Staates, Ignoranz gegenüber der Macht des Islams Einwanderung, Geburtenraten und Leugnung der islamisierung der Gesellschaft. Ideologisch gleichgeschaltete Medien, Propaganda und einseitige Berichterstattung und und und.....

Aber ja, wenn du heute behauptest Polen hätten mit den Nazibarbaren in irgendeiner Form zusammengearbeitet biste weg vom Fenster und gehst bis zu drei Jahren in Haft.
Sogar ein polnischer EU Abgeordneter konnte seine polnischen Kollegen mit Billigung der polnischen Regierung beleidigen und verspotten ... wie gut, dass das Eu Parlament diese Witzbudenfigur vom parlamentarischen Betrieb ausgeschlossen.
Seit Dezember 2015 bestimmt die Regierung die Richtung der öffentlichen Medien - ergo, Pressefreiheit abgeschafft, so windes eben die Rechten, schiss vor der Presse, schiss vor der Freiheit.
Wieso können Rechte nicht frei entscheiden, warum brauchen die immer einen Führer ... jemand der ihnen die Entscheidungen abnimmt.

ok dannn nenne mir dochmal die Namen der Politiker die angegriffen wurden die verprügelt und deren Familie bedroht wurden, deren Auto in Brand gesetzt wurde und deren Häuser beschmiert wurden. Zeige mir wie auch dort eine staatlich finanzierte SA Demontrationen behindet und Menschen die andere Meinungen vertreten einschüchtert und bedroht. Benenne die Menschen welche auf Grund politisch inkorrekter Äusserungen oder durch die Mitgliedschaft in der falschen Partei ihren Arbeitsplatz oder staatliche Fördergelder verloren haben - wenn du das alles kannst dann gebe ich zu das die Situation in Polen oder Ugarn genauso miserabel ist wie aktuell in D.
Dein Problem ist das du nicht abtrakt die Situationen unterscheiden kannst du ziehst immer die Verknüpfubng zu der ideologischen Seite - ist die Ausrichtigun links - ist alles gut, jede Schandtat ist erlaubt, ist die Motivation rechts ist alles Böse selbst das minimalste Detail - typische ideologische linke Blindheit.

Wir können von Polen und Ungarn lernen wie man die Pressefreiheit abschafft. Offensichtlich hälst auch du nicht viel vom hohen Gut der Pressefreiheit.Die freie Presse wird ja auch durch die AfDler gerne diffamiert, wie alle Anhänger totalitärer Regime fürchten die Kriecher nichts mehr als die Öffentlichkeit.

Pressefreiheit ist nichts wert wenn die Presse nicht ideologisch gleichmässig besetzt ist. Wenn die gesamte Mainstrempresse einseitig unreflektiert urteilen und gleich ideologisch bewerten. Pressefreiheit ist erst dann erreicht wenn bedie Seiten recht wie links gleichwertig beurteilt und bewertet wird.
Davon abgesehen gibt es viele Entlassungen von Journalisten die nicht entsprechend der linken bzw regierungsdoktrin Doktrin geschrieben haben, das Wort Pressefreiheit ist hinsichtlich der Bedeutung die Pressefreiheit für eine demokratische Gesellschaft hat, in Deutschland eine reine Farce.

Ach ja verscherbelt. Dir wäre natürlich die Rückeroberung mit wehenden Fahnen sicher lieber gewesen, sieh es mal so, die Familien trafen sich wieder und jetzt kannste mit der Regionalbahn nach Polen, hat doch auch was und war ganz friedlich, ohne Leid und Elend.

Das ist auch etwas was ich als typischen Linksextremismus klassifizieren würde - haltlose unreflektierte und unbegründete Naziunterstellungen - typisch für den linken mainstream und offenbar auch für dich. Ich könnte auch mit der Reginalbahn nach Polen fahren ohne die Verbrechen der Polen und Russen hinsichtlich der völkerwidrigen Vertreibung und Ermordung nach Kriegsende zu legalisieren und zu ignorieren.

Brandt mag ja Geschichte sein, aber diese SPD stand einmal für sozialdemokratische Ideale -links kannst du die grünen bei bestem Willen nicht mehr nennen, die Linke ist zwar links aber als demokratische Linke kein feind für die bürgerliche Mehrheit.
Antifa ?
Der schwarze Block, ein paar hundert Leute und vor denen habt ihr sone Angst ... ist doch eine gute Gelegenheit mal zu schauen dass ihr wie Brandt mit Diplomatie viel weiter kommen könntet, wenn ihr denn Diplomatie beherrschen würdet.
Üben, übt ungemein.

Es geht Gewalt von ihnen aus , massiv, Mordrohungem Anschläge, Störungen, die Vernichtung sozialer Existenzen, alles belegbar, finanziert von den Linken und Regierung, wieviel du glaubst das in der SA dienen und vom Staat bezahlt wird ist nicht relevant. Relevant ist was sie tun und wie sie mit unterstützender Gewalt den Rechtsstaat abschaffen. Die Antifa ist in Amerika als terroristische Organisation eingestuft. Wenn endlich der Rechtsstaat wieder Einzug in Deutschland halten sollte gehören viele Linke und Abgeordnete in den Knast, zumindest ein Verfahren sollten sie bekommen - ihr habt aus der DDR und Nazi Vergangenheit nichs gelernt, ihr glaubt es geht nur um die Ideologie - aber nein Rechtsstaatlichkeit Freiheit und Demokratie ist absolut antiideologisch, es ist nicht zulässig sie einzuschränken, weder von Rechts noch von Links.

[Flaschengeist]

Flaschengeist, du bist ein Lügner.

Du wirst nicht einen Beitrag meinerseits finden der eine Vorliebe meinerseits für Islamfaschos belegen würde, nicht einen.

Mein Fehler! Es sind keine Islamofaschos - es sind freundliche Demokratie bringende Freiheitsrebellen die Du da umgarnst.

Und jetzt lass endlich Milde walten und nimm meine Entschuldigung an.

[Liberalist]

Frage das den Lügner Flaschengeist, der gebrauchte diesen Begriff.

Und damit du den Beitrag auch findest - hier:

Naja, deine Sympathie für die Rebellen ist erkennbar, da muss man nur kurz suchen und man findet diesen Satz:

Ja, der Menschenschlächter Assad hätte einfach nicht auf die demokratische Opposition in seinem Lande ballern sollen, er hätte nur ein paar bereits zugesagte Reförmchen realisieren sollen, hat er aber nicht ...

Jetzt will ich hier kenin Diskussion starten, Assad hui, Assad pfui, aber dass es sich bei den rebllen um eben Islamfaschos handelt, ist mittlerweile bekannt.

[Trantor]

Sie haben nicht nur die Islamisten unterdrückt sondern eben auch die Opposition im arabischen Frühling. Zudem bleibt eine Diktatur immer was sie ist, eine Diktatur. Ob es keine Reformen im Islam geben kann, wage ich zu bezweifeln, ich kenne da einige die alles andere als brave Kinder ihrer stockkonservativen Eltern sind.

Islamisten/moslems sind die opposition, kapiers doch mal, der Anteil in muslimsichen Ländern der wirklich eine tolerante liberale demokratische sekulariseirte Gesellschaft nach westlichem Vorbild will kannst du mit der Lupe suchen. Dein arabischer Frühling war eine islamsiche Revolution entsprechend dem was passierte als der Schah im Iran gestürzt wurde. Das gilt für Syrien, Agypten Lybien in all diesen Ländern. Die Zusammenarbeit zwischen dem IS und der "Opposition" könnte enger nicht sein, die Soldaten und Anführer waren zwischen beiden Seiten austauschbar haben gewechselt, Waffen getauscht, die fiktive Trennung welche unsere Medien oder die Amerikaner gezogen haben war praktisch nicht vorhanden. Ebendso hat auch die Türkei diesbezüglich mit dem IS und der opposition zusammegearbeitet hinsichtlich Öl und anderen wirtschaftlichen und militärischen Geschäften. Hör doch auf hier irgendwelche Lügenmärchen bezüglich einer liberalen Revolution in Arabien zu verbreiten - es ging den Amerikanern nur darum Assad zu stürzen und Russland zu schwächen dahingehend wurden die Islamisten mal schnell zu "Freiheitskämpfern" erhoben - erst als die Schandtaten des Is die sich hinter denen von Nazideutschlend nicht verstecken brauchen nicht mehr zu verdecken waren erst dann schwenkten sie um und die einstigen Verbündeten wurden zu Feinden, die Überlebenden nach der Zerschlagung des Is kämpfen nun alle wieder in der "Opposition" gegen Assad - was für ein blanker Hohn.

Doch. Genau so. Nochmal das Beispiel des Bafögs.

aha, also das ist deine Definition von links und rechst: links ist alles was gut ist und rechts alles was schlecht. Dh wenn endlich in 20Jahren selbst jedem linken Idioten klar geworden ist das offene Grenzen und unkontrollierte Einwanderung gerade aus dem afrikanischen und islamsichen Raum für unsere Gesellschaft unsere Werte lebensart und Kultur doch schlecht bis tödlich ist dann war das auf einemal eine Rechte Idee und hat mit dem lnken Mainstreamjournalismus und euren linksfaschistischen Doktrinen iSV "kein Mensch ist illegal" ultikulti und no nation no boarder nichts merh zu tun?
komm geh fort....

nein, ich wüßte nichts was aus der rechten Ecke kommend irgendwann einmal eine Gesellschaft weiter brachte, ausser in der derzeitigen Situation, die Grenzsicherung.

lol schau dir doch die failed Städte an wie Berlin Frankfurt Hamburg die im eigenen Dreck Kriminalität und den eigenen schulden ersticken, schau dir Deutschland an die Verwahrlosung, Kriminalität, die Ungleicheit in der Rchtssprechung, die Ungleichheit in der Behandlung der Bürger, die ideologische Propaganda die gesellschaftliche Ausgrenzung ideologisch anderer Ansichten - nein kar für Linksextremisten ist das alles toll und genau richtig. Klar ein alter SED Scherge fand auch das die DDr eine tolle Sche ist - für was braucht man da eine Opposition, und die Nazis fanden Diktatur und ideologische Gleichschaltung auch super - andere ideologische Ansichten - wer braucht denn sowas.... ich kann die sagen wer sowas braucht - die Gesellschaft die Bevölkerung, und ob ihr wollt oder nicht es ist nur eine frage der Zeit bis ihr wie alle anderen faschitischen Regime in Deutschland davongejagd werdet.


links ist nicht die Mitte. Die Mitte steht nicht für eine Teilungsgesellschaft wie dies die linke fordert.
Wer unterstützt die Antifa mit Geld ?
und Rechts wird nicht grundsätzlich als böse abgelehnt, Traditionen zu wahren ist übrigens nicht rechts - machen alle, rechts wird dann als böse abgelehnt wenn es böse ist, das Schänden von Gräbern beispielsweise ist nicht cool sondern einfach scheisse.
Sich die Nazibarbarei schönzureden ist nicht lustig sondern ebenso Scheisse und machen nur die Rechten, Geschichtsklitterung ist ebenso nicht cool sondern ebenso nur scheisse ... und machen auch nur die Rechten.

"Medien Behörden, Justiz und Funktionen handeln und entscheiden links-bis Linksextrem " ? nee, die Medien entscheiden für sich, frei, gefallen sie dir nicht liest du die Lügenpresse, die Nationalzeitung oder den Honigmann oder vergleichbaren Unsinn, die Justiz ? die entscheidet auf Grund der Rechtsgrundlage, diese zu verändern bedarf es anderer Mehrheitsverhältnisse, dafür zu sorgen steht dir im demokratischen Willesnbildungsprozess frei ... das ist das Wunder der Demokratie, musste eben was für tun.

Nur weil sie in deinem sinne urteilen bedeutet das nicht das sie "frei" entscheiden - nichts anderes sagt Erdowahn über seine Justiz auch, oder die DDr über die ihrige und nach den NS war auch die Justiz im 3. Reich frei und únabhängig - ein Hohn, das ist kein Kriterium - und ja ich lese alle möglichen quellen denn nur so kann man sich ein freies echtes Weltbild erarbeiten - wer nur die Blase der ÖR Lückenpresse konsumiert braucht sich nicht wundern wenn die Realität auf der Strasse jeden Tag anders ist und man jeden tag von ihr neu überrascht wird.

[Trantor]

Nö. Ich mache Ihnen den Vorwurf, dass es den meisten Usern hier, allen voran den lautesten, an jedweden Kenntnissen über den Islam gebricht und sie grundsätzlich fundierte Kritik mangels Fundus durch undifferenzierte, grob pauschalisierende Hetze ersetzen. Dabei wird eine große Chance vertan, das eigentlichen Problem gezielt anzugehen. Dummes allgemeines Geschwätz wie gerade das deine macht dann den Pott endgültig voll, der einer breiteren bürgerlichen Wählerschaft den Zugang zur AfD mit Jauchegüssen verschließt.

Welche "Kenntnisse" sind denn relevant für dich und welche falsch. Welche Aussgen des Korans iS dessen das Ungläubige minderwertige Wesen sind sind denn faslch und und genau genommen welche Kenntnisse braucht man denn eigentlich überhaupt über den Islam ausser das Wissen das der Islam in jedem mehrheitlich islamisch dominierten Land menschenverachtend und diskriminerend gegenüber Ungläubige tatsächliche gelebt wird. Das es dahingehend kein Land gibt indem Ungläubige auch nur annährend die gleiche Rechte haben, dahingehend das sie dort überall diskriminiert werden bis hin zur Verfolgung und Ermordung.....was denn genau muss man noch mehr wissen als das? Könntest du mal konkret werden?

[blues]

erzwungene Gleichheit führt immer zur Beschneidung der individuellen feiheitlichen Bürgerrechte - auswegslos.

Die Gleichheit (vor dem Gesetz) ist nicht erzwungen, sie ist gegen die Despotie und Tyrannei von der zivilisierten Welt erkämpft worden.

Ich spreche nicht nur von der linke, ich spreche vom linken bis linksextremen Parteienkartell die sich in den relevanten Fragen die unsere Gesellschaft momentan verändern nicht widersprcehn:
kulturrelativismus, Multi-Kulto, offene Grenzen,Feminismus, Genderideologie,Mindestlohn, Eine staatlich finanzierte SA namens antifa welche Menschen wwelche von der Leitideologie abweichen verfolgt verprügelt bedroht und einschüchtert, Auflösung des Rechtsstaates durch ideolohisch motivierte Urteile, benachteiligung und Asugrenzung von Menschen welche die "falschen" Ansichten vertreten. di Weigerung verantwortung für die allg Sicherheit zu übernehmen, Aufgabe des Gewaltmonopol des Staates, Ignoranz gegenüber der Macht des Islams Einwanderung, Geburtenraten und Leugnung der islamisierung der Gesellschaft. Ideologisch gleichgeschaltete Medien, Propaganda und einseitige Berichterstattung und und und.....

Du meinst die Chaoten die sich links nennen, das stimmt, die sind vollkommen verblendet wie ihre Brüder im Geiste die Neunazis und ihre Islamisten/Salafistenfreunde (die haben nämliche alle eines gemeinsam, den Hass auf die Zivilisation.

ok dannn nenne mir dochmal die Namen der Politiker die angegriffen wurden die verprügelt und deren Familie bedroht wurden, deren Auto in Brand gesetzt wurde und deren Häuser beschmiert wurden. Zeige mir wie auch dort eine staatlich finanzierte SA Demontrationen behindet und Menschen die andere Meinungen vertreten einschüchtert und bedroht. Benenne die Menschen welche auf Grund politisch inkorrekter Äusserungen oder durch die Mitgliedschaft in der falschen Partei ihren Arbeitsplatz oder staatliche Fördergelder verloren haben - wenn du das alles kannst dann gebe ich zu das die Situation in Polen oder Ugarn genauso miserabel ist wie aktuell in D.

die polnische linksliberale Opposition ein Beispiel habe ich sogar persönlich in Erinnerung - Róża Thun -
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Dein Problem ist das du nicht abtrakt die Situationen unterscheiden kannst du ziehst immer die Verknüpfubng zu der ideologischen Seite - ist die Ausrichtigun links - ist alles gut, jede Schandtat ist erlaubt, ist die Motivation rechts ist alles Böse selbst das minimalste Detail - typische ideologische linke Blindheit.

Überhaupt nicht. alle Reformen die deinen Wohlstand und deine Freiheit betreffen sind linken, linksliberalen Reformen zuzurechnen. Beispiele s.o.

Pressefreiheit ist nichts wert wenn die Presse nicht ideologisch gleichmässig besetzt ist. Wenn die gesamte Mainstrempresse einseitig unreflektiert urteilen und gleich ideologisch bewerten. Pressefreiheit ist erst dann erreicht wenn bedie Seiten recht wie links gleichwertig beurteilt und bewertet wird.
Davon abgesehen gibt es viele Entlassungen von Journalisten die nicht entsprechend der linken bzw regierungsdoktrin Doktrin geschrieben haben, das Wort Pressefreiheit ist hinsichtlich der Bedeutung die Pressefreiheit für eine demokratische Gesellschaft hat, in Deutschland eine reine Farce.

Nein. Pressefreiheit ist der Garant der Freiheit, deshalb sehnt sich die Rechtsperipherie immer danach diese abzuschaffen. Nichts fürchtet die Barbarei mehr als die Öffentlichkeit.

Das ist auch etwas was ich als typischen Linksextremismus klassifizieren würde - haltlose unreflektierte und unbegründete Naziunterstellungen - typisch für den linken mainstream und offenbar auch für dich. Ich könnte auch mit der Reginalbahn nach Polen fahren ohne die Verbrechen der Polen und Russen hinsichtlich der völkerwidrigen Vertreibung und Ermordung nach Kriegsende zu legalisieren und zu ignorieren.

Die Verhandlungen der linksliberalen Regierung, die Ostverträge brachten für die Menschen ungeheure Erleichterungen - und darum gehts, den Menschen ein besseres Leben zu ermöglichen.
Ist dir das Wohl deiner Landsleute so egal ?
Da hilft es nicht um Gebiete, die man in einem Krieg, den man selbst verbrochen und so gründlich verloren hat wie das überhaupt nur möglich ist, zu zetern.

Es geht Gewalt von ihnen aus , massiv, Mordrohungem Anschläge, Störungen, die Vernichtung sozialer Existenzen, alles belegbar, finanziert von den Linken und Regierung, wieviel du glaubst das in der SA dienen und vom Staat bezahlt wird ist nicht relevant. Relevant ist was sie tun und wie sie mit unterstützender Gewalt den Rechtsstaat abschaffen. Die Antifa ist in Amerika als terroristische Organisation eingestuft. Wenn endlich der Rechtsstaat wieder Einzug in Deutschland halten sollte gehören viele Linke und Abgeordnete in den Knast, zumindest ein Verfahren sollten sie bekommen - ihr habt aus der DDR und Nazi Vergangenheit nichs gelernt, ihr glaubt es geht nur um die Ideologie - aber nein Rechtsstaatlichkeit Freiheit und Demokratie ist absolut antiideologisch, es ist nicht zulässig sie einzuschränken, weder von Rechts noch von Links.

Ja geht es und das ist zu verurteilen. Straftaten zu ermitteln aber ist und bleibt Sache der Justiz und ich meine die hat deutliche Strafen verhängt nach Hamburg.

[Trantor]

Verstehen leider die wenigsten. Der Islam ist keine normale Religion, der Islam ist zugleich eine Politische/Gesellschaftssteuernde Ideologie.
Solange Du unter 5% Moslems im Land hast, geht das zusammenleben gerade noch so, die meisten zeigen sich friedlich weil sie in der Minderheit sind. Aber schon wenn sie sich mal zu Gruppen zusammenrotten, mit mehr als 50 Leuten, drehen die schon vollkommen frei.

Über 5% versuchen sie schon Gesellschaft und Politik zu ihren Gunsten zu ändern.
Über 10% kannste in den Vorstädten von Malmö oder Paris erleben. Das ist dann Alltagsterror pur.
Wenn es dann mal Richtung 20/30 oder 40% geht, ist eh alles zu spät.

Der Islam ist eine eisenharte und brutale Ideologie - und die Kombination Glauben/Religion und schiere Bildungsferne - das Wissen das der eigene Glaube das allergrößte und beste ist - sorgt dann dafür das auch Du dich irgendwann fügen wirst.

absolut es ist sogar eine strikte vorgabe im Islam/Koran das man sich solange man in der Minderheit ist sich ruhig verhalten soll und versuchen muss langfristig über Geburtenzahlen Einwanderung und Konvertiten zu einem grösseren Bevölkerungsanteil zu gelangen. Hat man dann erstmal genug Macht wird der Gesellschaft die muslimsichen Regeln aufgedrückt - ist das ertsmal geschafft ist die Entwicklung hin zu einer annähernd homogenen islamischen Bevölkerung unausweichlich. Ugläubige werden diskriminiert vertrieben ermordet oder zwangskonvertiert....die Geschichte jedes islamischen Landes in Arabien oder Afrika hat genau diesen Weg genommen, hatte man in diesen Ländern vor ein paar hundert Jahren noch einen Anteil an Ungläubigen zwischen 10-30% sind heute daraus durch Flucht Ermordung Vetreibung annähnd 100% islamisch homogene Gsellschaften geworden.

[blues]

Naja, deine Sympathie für die Rebellen ist erkennbar, da muss man nur kurz suchen und man findet diesen Satz:.

Liberalist, mimst du jetzt den Lügner Flaschengeist und diffamierst ebenso User?

Liberalist, du bist ein Lügner wenn du behauptest ich würde Sympathien für die IS Barbaren hegen.

Jetzt will ich hier kenin Diskussion starten, Assad hui, Assad pfui, aber dass es sich bei den rebllen um eben Islamfaschos handelt, ist mittlerweile bekannt.

Ich sagte ja, tragischerweise lest ihr nichts.

da steht:

auf die demokratische Opposition in Syrien ... lies mal nach wer das ist.

und damit du den Beitrag auch wiederfindet, hier isser nochmal:

Ja, der Menschenschlächter Assad hätte einfach nicht auf die demokratische Opposition in seinem Lande ballern sollen, er hätte nur ein paar bereits zugesagte Reförmchen realisieren sollen, hat er aber nicht ...

[OneDownOne2Go]

Vom Nazibarbarenreich blieb letztlich nichts, ausser ein paar duseligen Krachkaspern übrig, hättest du 1938 gedacht, dass aus Deutschland nach bereits 7 Jahren ein blühender Wohlfahrtsstaat werden würde, eine blühende Demokratie ?

1775 erhoben sich in den Vereinigten Staaten Menschen die noch 15 Jahre zuvor im 7-jährigen Krieg gegeneinander kämpften und formten die erste Demokratie der Neuzeit. 1789 erhoben sich in Frankreich ebenso Analphabeten gegen die Despotie - vorausgehend übrigens auch die Briten, größtenteils Analphabeten, 1648
Die europäischen Revolutionen von 1848 gingen auch an der russischen Oppositionen nicht spurlos vorüber, dass in Russland die Despotie siegte, ist vielleicht auch der mangelnden Hilfe der westlichen Zivilisationen zu zuschreiben, die russische Revolution hätte auch die Menschewiki für sich entscheiden können.
leider fehlte es den Russen am Mut sich für den Fortschritt, für die Demokratie für die Freiheit zu entscheiden.

Also, ich will ehrlich nicht kleinlich sein. Aber 1945 kann man beim deutschen Reich weder von einem blühenden Sozialstaat noch von einer Demokratie reden, eher schon von einer in drei Zonen geteilten Trümmerwüste, in der gehungert und gefroren wurde. Von einem Gelingen des "Experiments BRD" kann man erst etliche Jahre später reden - und heute reißen wir alles mit dem Vorschlaghammer wieder ein. Wie alles gekommen wäre, hätte es den kalten Krieg nicht gegeben, das will ich gar nicht wissen.

Du hast natürlich nicht Unrecht damit, dass die Revolutionen auch in Europa von zunächst gänzlich demokratie-unkundigen Polit-Amateuren angestoßen und durchgeführt wurden. Aber was war der Effekt? England versank im Rahmen dieser Revolution in blutigen Kriegen, die sich auf Schottland und Irland ausdehnten. Erst über 40 Jahre später, 1689 fand das ganze einen wirklichen Abschluss im Ende des Absolutismus in Groß Britannien und der Einführung des "King in parliament". Was folgte auf die französische Revolution? Im Grund fanden die Verwicklungen erst ein Ende, als 1815 nach der Schlacht in Waterloo die "Restauration" siegte, das sind auch immerhin gute 25 Jahre, in denen Europa - mal wieder - von andauernden Kriegen und Bürgerkriegen verheert wurde. Diese "bürgerliche" Erhebung scheiterte nicht nur im Endeffekt, im Rahmen dieses Scheiterns flossen ganze Ströme von Blut. Und die russische Revolution? Bereitete die nicht mit den Boden für den blutigsten Waffengang, den Europa - und der Rest der Welt - jemals erlebt hatte, und dessen Nachwehen bis heute andauern? Ich denke nicht, dass es an der fehlenden Hilfe des Westens lag, dass die kommunistische Diktatur die zaristische direkt beerbte - und dann weit überflügelte. Noch heute schätzen die Russen die "starke Hand", für Demokratie, gerade die nach westlichem Muster, haben sie noch immer wenig übrig. Das ist eben auch eine Frage der Mentalität. Fehlt noch die amerikanische Revolution, die dauerte auch 8 sehr blutige Jahre, und die Animositäten zwischen ehemals britischen und ehemals französischen Loyalisten trugen ihr Teil dazu bei, dass sich der Krieg in die Länge zog.

Ja, die Türkei ist ein Desaster und zeigt wohin die moslemische Welt driftet, dass heisst aber nicht jedwedem menschenverachtenden Irrsinn mit anzusehen, um die Türkei wieder zurechtzustutzen bedarf es politischer Mittel - leider lässt sich auf Grund der Flüchtlingssituation die Türkei derzeit schlecht sanktionieren, wir Europäer sind sozusagen erpressbar oder würdest du raten die Türkei in der jetzigen Situation deutlich zu sanktionieren ... ich übrigens tendiere zum Ja, keinen Fußbreit der Despotie. Den türkischen Despoten da piesacken wo es ihn am meisten trifft. Beim Geld.

Vielleicht sollten wir eine Mauer an der türkischen Grenze errichten.

Und nein. Das hat nichts mit Naivität zu tun, schau dir Europa an, Staaten die sich jahrtausendelang im Krieg miteinander befanden haben eine Ordnung zum Wohle aller entworfen und politisch umgesetzt, gegen den Willen etlicher ewig Gestriger, es ist der Mut der aufgeklärten Demokraten die die westliche Zivilisation zu einem Ort der größtmöglichen individuellen Freiheit gestalteten in dem so hohe Ideale wie die der bürgerlichen Freiheitsrechte gewahrt bleiben.

Den syrischen Diktator als das zu bezeichnen was er ist, wäre schon mal ein Anfang. Ein Diktator und Menschenschlächter.

Auch in Syrien gab es eine demokratische Opposition, gab es die Möglichkeit einige kleine Reförmchen auf den Weg zu bringen - allein der Diktator lies diese bereits zugesagten Reförmchen nicht zu.

Ich wäre sehr dafür, gegenüber der Türkei eine harte Linie zu vertreten. Kandidaten wie ErdoWahn spüren jede Schwäche und nutzen sie ohne jede Skrupel, jedes noch so kleine Nachgeben führt zum nächsten, am Ende legen wir noch den Kopf selbst auf den Richtblock und werden dafür noch verhöhnt. Sicher haben wir uns in eine unangenehme Lage gebracht, als wir den Schutz der EU-Grenze dem Stalin-Imitator überlassen haben, weil wir selbst dazu "zu fein" waren, nicht willens das zu tun, was eben hätte getan werden müssen. Die Wahl von Damals, Außengrenzen selbst schützen oder den Kopf in ErdoWahns Schoß legen, haben wir aber auch heute noch. Eine Mauer... könnte dabei sicher helfen...

Und der lange Frieden in Europa? Sollen wir uns den ehrlich für politische Vernunft, Rationalität und neu entdeckte Toleranz gutschreiben? Oder hatte diese lange Phase vielleicht auch damit zu tun, dass es ab spätestens 1949 keine Möglichkeit mehr gab, einen Krieg mit auch nur der geringsten Aussicht auf Erfolg zu führen? Es fühlt sich natürlich viel besser an, wenn wir uns den Orden dafür an die Brust heften, statt den langen Frieden der mutually assured destruction zuzuschreiben, der banalen aber schlagenden Tatsache, dass es im Zeitalter der Kernwaffen nur noch erste und zweite Verliere geben kann, aber eben keine Sieger mehr. Meiner Meinung nach führen Menschen in der Masse niemals Krieg gegeneinander, weil sie dabei eigentlich nur zu verlieren haben. Kriege sind also die Folge der Verfolgung "höherer Interessen" Weniger zu Lasten dieser Masse und zum eigenen Nutzen. Das "Gleichgewicht des Schreckens" hat diesen Nutzen wirksam negiert. Du magst es nicht glaube, aber auch heute ließe sich eine europäische Nation auf die andere hetzen. Vielleicht nicht mehr so einfach und mühelos wie vor 100 Jahren, aber mit den richtigen Mitteln ginge es. Deswegen finde ich es schon leicht naiv, gerade Europa, aktuell so uneins wie selten zuvor, als Musterbeispiel an zu führen.

Wenn es dir Freude macht, kann ich Assad auch als Diktator und Menschenschlächter bezeichnen, eines ändert sich dadurch nämlich gewiss nicht. Assad ist ein berechenbarer Faktor, wir wissen, was wir von ihm zu erwarten haben. Das kannst du über keinen seiner Diadochen sagen, aber die Wahrscheinlichkeit, dass es eines noch größeren Schlächters bedarf, den amtierenden abzulösen, ist nicht gerade klein. Können wir das wirklich wollen?

[Liberalist]

Liberalist, mimst du jetzt den Lügner Flaschengeist und diffamierst ebenso User?

Nö.

Liberalist, du bist ein Lügner wenn du behauptest ich würde Sympathien für die IS Barbaren hegen.

Nö

Ich sagte ja, tragischerweise lest ihr nichts.

da steht:

auf die demokratische Opposition in Syrien ... lies mal nach wer das ist.

und damit du den Beitrag auch wiederfindet, hier Esser nochmal:

Der Punkt ist, wenn du dich mal richtig mit der Thematik beschäftigen würdest,...

... es gab nie eine demokratische opposition in Syrien, die gab es nur im TV und in deiner Birne.

Und wenn du dies dir nicht klarmachst und so argumentierst, dann fängst du eben an mit sogenannten Islamfaschos zu sympathisieren.