Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Tryllhase]

Ein wichtiger Punkt muß hier hinzugefügt werden, denn der Angriff selbst war ja ein klassischer Präventivstoß. Aber mit dem Krieg und dem Blut, das zu vergießen nun auch im Osten für die deutsche Führung unausweichlich war, kam der Punkt hinzu, daß Hitler einen Teil dieses Bodens für ein größeres Reich begehrte. Nur so ist es zu verstehen, daß er keine russisch-slawischen Divisionen ausrüstete und aufstellen ließ. Trotz alledem meldeten sich mehr als 1 Mio. Freiwillige, die als "Hiwis" die Wehrmacht unterstützten. Der Zusammenbruch wäre total gewesen, hätte die NS-Führung slawische Divisionen und Armeen zum Freiheitskampf gegen ein einzigartig verbrecherisches System (wir erinnern uns an den jüdisch geführten Umsturz 1917 und die singuläre Schreckensherrschaft für die slawisch-weißen Völker des Ostens) gestartet. Es ist zwar nur eine Theorie, aber als man 1944 diesen Weg zaghaft beschritt, gab es noch in Ostpreußen ganze Einheiten der Roten Armee, die überliefen.

Angst war die Triebkraft. Aber daß Stalin daraus einen Verteidigungskrieg gegen die Faschisten machen konnte, war ein Riesencoup. Der eben z. T. seine Berechtigung aus den Überlegungen Hitlers zog, Teile des Ostens eigens erbauten Städten und Dörfern (Perlenschnur) zu besiedeln und damit die Lebensfähigkeit des Germanischen Reiches (neben reichsdeutschen Bauern sollten aus die Niederlande, Schweden, Dänemark und Norwegen auswanderungswillige junge Männer, und später Frauen, schicken können, um eine neue Scholle unter den Pflug zu nehmen) mit später vielleicht 150-200 Mio. Menschen aufzubauen.

Aus diesen Gedanken sollte die Niederzwingung der UDSSR auf deutschen Waffen beruhen, damit daraus und aus dieser Kraftanstrengung (Blut) der Anspruch abgeleitet werden könne, Teile dieses Landes nun selbst für die eigenen Leute zu nehmen.

Heute wird daraus gemacht, daß die "Hitler-Wehrmacht" die friedliebende UDSSR überfiel, um Lebensraum im Osten zu erobern. SO ist das eine Lüge bzw. eine Halbwahrheit. Der Angriff selbst erfolgte aus den zwingend gewordenen Fakten, daß sich im Osten die sowjetische Führung zu einem Sprung aufmachte und man überlegte, auf eigenem Territorium mit gut ausgebautem Straßennetz zu kämpfen, oder den Feind auf eigenem Territorium zu überraschen und zu schlagen.

Dazu hätte man aber das nicht vorhandene befestigte Straßennetz, vor allem in der Regenzeit, besser kennen müssen.

[frundsberg]

Aber wenn Hitler an die amerikanisch-jüdisch-bolschewistische Weltverschwörung glaubt, dann rechnet man doch auch so damit. Hitler ist doch vollkommen fahrlässig in den Krieg gegangen.

Nochmal: 1942 entschieden Panzerzahlen die Schlacht, die 1944 in 1 Woche produziert wurden.

Was soll ich hier drauf antworten? Im Reich waren ja allein 1 Mio. Menschen in der Flugabwehr gebunden. Deutschland besaß 80 Mio. Einwohner, vielleicht 81. Es ist logisch, wenn die mächtigsten maritimen und Luftarmeen-Staaten der Welt, das Britische Imperium (+Kanada, Südafrika, Australien, Indien (ja, Deutsche mußten auch gegen Inder kämpfen) etc.) und die USA, deren Industrievolumen das 4-fache der Sowjetunion war, die wiederum über die größte landgestützten Armeen der Welt verfügten, daß die Achse Deutschland, Japan, Italien natürlich dieser Weltallianz genauso unterlegen war numerisch, wie es die Mittelmächte im WK 1 waren.

Natürlich haben die Alliierten ein Vielfaches an dem produziert, was die Achse überhaupt imstande war zu bauen. Glaubst du nur wir beide wissen das und die damals wußten das nicht?

Zur Verschwörung fragen wir doch einmal den AMERICAN HEBREW, wie der das im Sommer 1938 sah:

„Die Kräfte der Reaktion mobilisieren sich. Die Koalition England, Frankreich und Sowjet-Rußland wird sich früher oder später dem siegreichen Zuge des vom Erfolg berauschten Führer entgegenstellen. Ob zufällig oder mit Vorbedacht, aber in jedem dieser Länder steht an wichtigster Stelle ein Jude.
In den Händen von Nichtariern liegt das Leben von Millionen. Blum ist zur Zeit nicht mehr Premierminister in Frankreich, doch der Präsident Lebrun ist nur ein Schutzschild, … Léon Blum ist ein hervorragender Jude, nur er zählt. Er kann noch der Moses werden, der zur rechten Zeit das französische Volk (in den Krieg) führen wird. Und Litwinow? Ein großer Jude, der zur Rechten Stalins sitzt, dieses kleinen Zinnsoldaten des Kommunismus!
Litwinow ist so groß geworden, daß er jedem Genossen aus der Internationale über den Kopf gewachsen ist, mit Ausnahme des Wächters des Kreml mit dem blassen Gesicht. Litwinow hat den französisch-sowjetischen Pakt erfunden und in die Tat umgesetzt. Er war es, der Roosevelt kaufte! …
Und Hore-Belisha! Angenehm, glatt und geschickt, ehrgeizig und kompetent, brodelnd und autoritär. Sein Stern ist noch im Aufstieg. Er wird in die Fußstapfen Disraelis in die Residenz in der Downingstreet Nr. 10 gehen, wo die Schicksale aller Menschen unter der Krone beschlossen werden. Dieser aggressive junge Mensch hat die englische Armee umgewandelt. Aus einer zottigen (unordentlich), abgerissenen, welken und feigen Masse verstand er es, eine Kriegsmaschine (für uns) zu schaffen und ihr die Macht einer Kriegsarmee zu geben.
Diese drei Söhne Israels werden sich vereinigen, um den tollen Nazidiktator zum Teufel zu schicken. Er wird nicht gerade sanft in die Grube hinabgelassen werden. Dann werden die Juden Halleluja singen. Der Allmächtige hat die gemeinen Nazis zu ewigen Qualen verdammt. Es steht außer Zweifel, daß diese Nationen Schulter an Schulter in einem aktiven Bunde gegen Hitler stehen werden. Wenn der Rauch nach dem Kampf sich verzogen haben wird, wenn das Horn aufhören wird zu blasen und das Zischen der Kugeln verstummt ist, dann wird das Trio der Nichtarier das Requiem anstimmen, das ungemein ähnlich der Marseillaise klingen wird, der englischen Volkshymne ‚God save the King‘ und der Internationale, die zusammen zu einem grandiosen Finale des kriegerischen, stolzen und fordernden Eli Eli harmonisiert werden.‘“
Quelle: THE AMERCIAN HEBREW, „Will Eli Eli win over Horst Wessel?“, 03.07.1938

[Lykurg]

Zur Verschwörung fragen wir doch einmal den AMERICAN HEBREW, wie der das im Sommer 1938 sah:

„Die Kräfte der Reaktion mobilisieren sich. Die Koalition England, Frankreich und Sowjet-Rußland wird sich früher oder später dem siegreichen Zuge des vom Erfolg berauschten Führer entgegenstellen. Ob zufällig oder mit Vorbedacht, aber in jedem dieser Länder steht an wichtigster Stelle ein Jude.
In den Händen von Nichtariern liegt das Leben von Millionen. Blum ist zur Zeit nicht mehr Premierminister in Frankreich, doch der Präsident Lebrun ist nur ein Schutzschild, … Léon Blum ist ein hervorragender Jude, nur er zählt. Er kann noch der Moses werden, der zur rechten Zeit das französische Volk (in den Krieg) führen wird. Und Litwinow? Ein großer Jude, der zur Rechten Stalins sitzt, dieses kleinen Zinnsoldaten des Kommunismus!
Litwinow ist so groß geworden, daß er jedem Genossen aus der Internationale über den Kopf gewachsen ist, mit Ausnahme des Wächters des Kreml mit dem blassen Gesicht. Litwinow hat den französisch-sowjetischen Pakt erfunden und in die Tat umgesetzt. Er war es, der Roosevelt kaufte! …
Und Hore-Belisha! Angenehm, glatt und geschickt, ehrgeizig und kompetent, brodelnd und autoritär. Sein Stern ist noch im Aufstieg. Er wird in die Fußstapfen Disraelis in die Residenz in der Downingstreet Nr. 10 gehen, wo die Schicksale aller Menschen unter der Krone beschlossen werden. Dieser aggressive junge Mensch hat die englische Armee umgewandelt. Aus einer zottigen (unordentlich), abgerissenen, welken und feigen Masse verstand er es, eine Kriegsmaschine (für uns) zu schaffen und ihr die Macht einer Kriegsarmee zu geben.
Diese drei Söhne Israels werden sich vereinigen, um den tollen Nazidiktator zum Teufel zu schicken. Er wird nicht gerade sanft in die Grube hinabgelassen werden. Dann werden die Juden Halleluja singen. Der Allmächtige hat die gemeinen Nazis zu ewigen Qualen verdammt. Es steht außer Zweifel, daß diese Nationen Schulter an Schulter in einem aktiven Bunde gegen Hitler stehen werden. Wenn der Rauch nach dem Kampf sich verzogen haben wird, wenn das Horn aufhören wird zu blasen und das Zischen der Kugeln verstummt ist, dann wird das Trio der Nichtarier das Requiem anstimmen, das ungemein ähnlich der Marseillaise klingen wird, der englischen Volkshymne ‚God save the King‘ und der Internationale, die zusammen zu einem grandiosen Finale des kriegerischen, stolzen und fordernden Eli Eli harmonisiert werden.‘“
Quelle: THE AMERCIAN HEBREW, „Will Eli Eli win over Horst Wessel?“, 03.07.1938

Danke für dieses Zitat! Das kannte ich noch nicht! Ich werde es verbreiten! Ein echter Elfmeter - Danke, American Hebrew!

[frundsberg]

Dazu hätte man aber das nicht vorhandene befestigte Straßennetz, vor allem in der Regenzeit, besser kennen müssen.

Daran ist nicht der Krieg im Osten verloren gegangen. Auch wenn diese örtlichen Verzögerungen gerade im Hochsommer und dann vor allem im Oktober vieles so schwierig machte. Die sowjetische Führung hätte bis zum letzten Slawen kämpfen lassen. Die Deutsche Seite hätte, wenn überhaupt, diesen Krieg als einen einzigen Befreiungsschlag der Europäer gegen die Gelddikatur, die ja 1917 auch in Rußland zur unumschränkten Macht kam, führen können. Möglichweise wäre das Kommissar-System und Ausbeutersystem implodiert. Aber das ist nur eine Theorie. Die beschissenen Straßen waren nicht der Grund, eher war es ein Wunder, wie lange sich die deutschen Truppen im Osten hielten. Nämlich fast 4 Jahre lang.

[Lichtblau]

Die deutsche Rüstung war noch nicht zu 100% auf Kriegsproduktion eingestellt gewesen. Zudem hatte Hitler mit keinem Weltkrieg gerechnet. Fahrlässig mag er dennoch zu Beginn des Krieges gewesen sein; das will ich gar nicht abstreiten.



Ja, das war psychologisch geschickt. In der Tat. Sinnvoller wäre dennoch ein "weißer Befreiungskrieg" (mit Einbeziehung der Ukrainer, Balten, Russen usw.) gegen die Roten und die dahinter stehenden Herrschaften gewesen, wobei man im Nachhinein natürlich immer viel spekulieren kann. Nach dem Sieg hätte man sich noch immer Gebiete nehmen / aufteilen können. Auch ein Aussortieren der "slawischen Bevölkerung" nach rassischen Gesichtspunkten, wie es später auch durchgeführt werden sollte, wäre nach einem Sieg möglich gewesen.

Zum Präventivschlag gegen die kampfbereite Riesenhorde der Sowjets gab es jedenfalls aus deutscher Sicht keine Alternative.

Hitler schreibt ja in seiner Denkschrift zum Vierjahresplan von 1936:

"Die politische Lage. Politik ist die Führung und der Ablauf des geschichtlichen Lebenskampfes der Völker. Das Ziel dieser Kämpfe ist die Behauptung des Daseins. Auch die idealistischen Welt- anschauungskämpfe besitzen ihre letzten Ursachen und erhalten ihre tiefsten Antriebe aus volklich gegebenen Lebenszwecken und Zielen. Religionen und Weltanschauun- gen vermögen aber solchen Kämpfen stets eine besondere Härte zu geben und ver- leihen ihnen daher auch eine große geschichtliche Eindringlichkeit. Sie prägen dem Inhalt von Jahrhunderten ihren Stempel auf. Es ist dann nicht möglich, für Völker und Staaten, die im Bannkreis solcher weltanschaulicher oder religiöser Auseinander- setzung leben, sich von den Ereignissen abzusondern oder auszuschließen. Christentum und Völkerwanderung bestimmten den geschichtlichen Inhalt von Jahrhunderten. Der Mohammedismus erschütterte den Orient und zugleich das Abendland ebenfalls auf die Dauer von einem halben Jahrtausend. Die Reformation zog ganz Mitteleuropa in den Bereich ihrer Folgen. Es war einzelnen Staaten dabei nicht möglich, sich — sei . es durch Klugheit oder durch gewollte Teilnahmslosigkeit — von den Ereignissen aus- zunehmen. Seit dem Ausbruch der Französischen Revolution treibt die Welt in immer schärferem Tempo in eine neue Auseinandersetzung, deren extremste Lösung Bol- schewismus heißt, deren Inhalt und Ziel aber nur die Beseitigung und Ersetzung der bislang führenden Gesellschaftsschichten der Menschheit durch das international ver- breitete Judentum ist. Kein Staat wird sich dieser geschichtlichen Auseinandersetzung entziehen oder auch nur fernhalten können. Seit sich der Marxismus durch seinen Sieg in Rußland eines der größten Reiche der Welt als Ausgangsbasis für seine weiteren Operationen geschaffen hat, ist diese Frage zu einer bedrohlichen geworden. Einer in sich selbst weltanschaulich zerrissenen demokratischen Welt tritt ein geschlossener autoritärer weltanschaulich fun- dierter Angriffswille gegenüber. Die militärischen Machtmittel dieses Angriffswillens steigern sich dabei in rapider Schnelligkeit von Jahr zu Jahr. Man vergleiche mit der heute tatsächlich geschaffenen Roten Armee die Annahmen des Militärs vor 10 oder 15 Jahren, um die gefährlichen Ausmaße dieser Entwicklung ermessen zu können. Man überlege sich aber die Ergeb- nisse einer weiteren Entwicklung in 10, 15 oder 20 Jahren, um sich ein Bild der dann eintretenden Verhältnisse zu machen."

Wieso handelt er dann so fahrlässig? Ist doch alles komisch.

[Lykurg]

Hitler schreibt ja in seiner Denkschrift zum Vierjahresplan von 1936:

"Die politische Lage. Politik ist die Führung und der Ablauf des geschichtlichen Lebenskampfes der Völker. Das Ziel dieser Kämpfe ist die Behauptung des Daseins. Auch die idealistischen Welt- anschauungskämpfe besitzen ihre letzten Ursachen und erhalten ihre tiefsten Antriebe aus volklich gegebenen Lebenszwecken und Zielen. Religionen und Weltanschauun- gen vermögen aber solchen Kämpfen stets eine besondere Härte zu geben und ver- leihen ihnen daher auch eine große geschichtliche Eindringlichkeit. Sie prägen dem Inhalt von Jahrhunderten ihren Stempel auf. Es ist dann nicht möglich, für Völker und Staaten, die im Bannkreis solcher weltanschaulicher oder religiöser Auseinander- setzung leben, sich von den Ereignissen abzusondern oder auszuschließen. Christentum und Völkerwanderung bestimmten den geschichtlichen Inhalt von Jahrhunderten. Der Mohammedismus erschütterte den Orient und zugleich das Abendland ebenfalls auf die Dauer von einem halben Jahrtausend. Die Reformation zog ganz Mitteleuropa in den Bereich ihrer Folgen. Es war einzelnen Staaten dabei nicht möglich, sich — sei . es durch Klugheit oder durch gewollte Teilnahmslosigkeit — von den Ereignissen aus- zunehmen. Seit dem Ausbruch der Französischen Revolution treibt die Welt in immer schärferem Tempo in eine neue Auseinandersetzung, deren extremste Lösung Bol- schewismus heißt, deren Inhalt und Ziel aber nur die Beseitigung und Ersetzung der bislang führenden Gesellschaftsschichten der Menschheit durch das international ver- breitete Judentum ist. Kein Staat wird sich dieser geschichtlichen Auseinandersetzung entziehen oder auch nur fernhalten können. Seit sich der Marxismus durch seinen Sieg in Rußland eines der größten Reiche der Welt als Ausgangsbasis für seine weiteren Operationen geschaffen hat, ist diese Frage zu einer bedrohlichen geworden. Einer in sich selbst weltanschaulich zerrissenen demokratischen Welt tritt ein geschlossener autoritärer weltanschaulich fun- dierter Angriffswille gegenüber. Die militärischen Machtmittel dieses Angriffswillens steigern sich dabei in rapider Schnelligkeit von Jahr zu Jahr. Man vergleiche mit der heute tatsächlich geschaffenen Roten Armee die Annahmen des Militärs vor 10 oder 15 Jahren, um die gefährlichen Ausmaße dieser Entwicklung ermessen zu können. Man überlege sich aber die Ergeb- nisse einer weiteren Entwicklung in 10, 15 oder 20 Jahren, um sich ein Bild der dann eintretenden Verhältnisse zu machen."

Wieso handelt er dann so fahrlässig? Ist doch alles komisch.

Da sollten wir anders fragen: Kennt sich hier jemand mit der deutschen Vorkriegswirtschaft gut genug aus? Meiner Ansicht nach hat Hitler - entgegen der heutigen Darstellung - einen Weltkrieg in diesem Ausmaß nicht vorausgesehen. Später wurde er radikaler bis hin zum Totalen Krieg (auch wirtschaftlich). Aber anfangs war es eben noch nicht so. Andererseits fragen viele auch: Warum hat Hitler denn nicht sämtliche unzuverlässige Gestalten in der Wehrmachtsführung und im Staat beseitigen lassen wie es Stalin getan hat? Das hätte uns ja viel Verrat erspart. Warum hat er die Kirchen nicht sofort zerlegt? Warum hat er nicht überhaupt jeden unzuverlässigen Faktor im Vorfeld liquidieren lassen?
Meiner Ansicht nach ging das nicht in nur 6 Jahren. Zudem wollte Hitler das deutsche Volk dennoch innerlich einen und nicht sofort einen (neuen) Bürgerkrieg durch solche Maßnahmen auslösen. Im roten Russland herrschten ganz andere Verhältnisse und auch eine ganz andere Führung.
Das "Erschießen auf Verdacht", das Foltern, das Massakrieren ist bei einem gerechtigkeitsliebenden Volk wie den Deutschen viel schlechter angesehen als in anderen Völkern, wo das nach einem Machtwechsel mehr oder weniger normal ist.

[Lichtblau]

Da sollten wir anders fragen: Kennt sich hier jemand mit der deutschen Vorkriegswirtschaft gut genug aus? Meiner Ansicht nach hat Hitler - entgegen der heutigen Darstellung - einen Weltkrieg in diesem Ausmaß nicht vorausgesehen. Später wurde er radikaler bis hin zum Totalen Krieg (auch wirtschaftlich). Aber anfangs war es eben noch nicht so. Andererseits fragen viele auch: Warum hat Hitler denn nicht sämtliche unzuverlässige Gestalten in der Wehrmachtsführung und im Staat beseitigen lassen wie es Stalin getan hat? Das hätte uns ja viel Verrat erspart. Warum hat er die Kirchen nicht sofort zerlegt? Warum hat er nicht überhaupt jeden unzuverlässigen Faktor im Vorfeld liquidieren lassen?
Meiner Ansicht nach ging das nicht in nur 6 Jahren. Zudem wollte Hitler das deutsche Volk dennoch innerlich einen und nicht sofort einen (neuen) Bürgerkrieg durch solche Maßnahmen auslösen. Im roten Russland herrschten ganz andere Verhältnisse und auch eine ganz andere Führung.
Das "Erschießen auf Verdacht", das Foltern, das Massakrieren ist bei einem gerechtigkeitsliebenden Volk wie den Deutschen viel schlechter angesehen als in anderen Völkern, wo das nach einem Machtwechsel mehr oder weniger normal ist.

Na ich weiss ja nicht, wenn Hitler mit einem sowjetischen Angriff rechnet, rechnet er bestimmt auch das dann die USA mitmischt, und das ist ja dann Weltkrieg.

[Lykurg]

Na ich weiss ja nicht, wenn Hitler mit einem sowjetischen Angriff rechnet, rechnet er bestimmt auch das dann die USA mitmischt, und das ist ja dann Weltkrieg.

Was hätte er denn tun sollen? 100 Millionen weitere deutsche Soldaten klonen? Tausend neue Waffenfabriken aus dem Hut zaubern? Atombomben und Flugscheiben per Willenskraft materialisieren lassen?

[Lichtblau]

Was hätte er denn tun sollen? 100 Millionen weitere deutsche Soldaten klonen? Tausend neue Waffenfabriken aus dem Hut zaubern? Atombomben und Flugscheiben per Willenskraft materialisieren lassen?

Den totalen Krieg nicht 1943 sondern 1940 ausrufen.

Und überhaupt die ganze spätere Aktivität angesichts der drohenden Niederlage viel eher einleiten.

[Lykurg]

Den totalen Krieg nicht 1943 sondern 1940 ausrufen.

Und überhaupt die ganze spätere Aktivität angesichts der drohenden Niederlage viel eher einleiten.

Dafür hätte es mehr "Überzeugungskraft" bzw. Hass durch alliierte Bombenangriffe usw. bedurft. Ist natürlich schwer zu sagen, aber vermutlich waren die Deutschen da noch psychologisch nicht reif. Der 2. WK ist schon ein sehr komplexes Ding.