Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Coriolanus]

In dem Sinne war Adolf Marionette und dazu bestimmt den ersten Schuß abzufeuern.
Heißt, er vertrat nicht die übergeordneten Interessen Deutschlands.

"In dem Sinne" muß man aber immer davon ausgehen, daß Stalin und die Sowjetunion für Europa keine Bedrohung darstellte. Nur dann nämlich ergibt Nereus' Theorie "Sinn". Erkennt man aber in Stalins Reich zu der Zeit eine Gefahr, und nimmt man zur Kenntnis, daß die Russen Europa einzunehmen gedachten, dann fällt dieses Theoriegebäude in sich zusammen wie ein Kartenhaus.

Ganz zu schweigen von der zeitlichen Unwägbarkeit. Die Wahrheit ist, daß man in London und Washington ganz genau wusste, daß Hitler mit Polen saturiert sein würde, und er alle Konflikte friedlich aushandeln will. Daher musste um jeden Preis, wie es in offiziellen Depeschen heißt, ein "Zweites München", also ein friedliches Abkommen verhindert werden.

Das ist die heiße Spur zum Zweiten Weltkrieg, alles andere nur falsche Fährte.

[RUMPEL]

"In dem Sinne" muß man aber immer davon ausgehen, daß Stalin und die Sowjetunion für Europa keine Bedrohung darstellte. Nur dann nämlich ergibt Nereus' Theorie "Sinn". Erkennt man aber in Stalins Reich zu der Zeit eine Gefahr, und nimmt man zur Kenntnis, daß die Russen Europa einzunehmen gedachten, dann fällt dieses Theoriegebäude in sich zusammen wie ein Kartenhaus.

Ganz zu schweigen von der zeitlichen Unwägbarkeit. Die Wahrheit ist, daß man in London und Washington ganz genau wusste, daß Hitler mit Polen saturiert sein würde, und er alle Konflikte friedlich aushandeln will. Daher musste um jeden Preis, wie es in offiziellen Depeschen heißt, ein "Zweites München", also ein friedliches Abkommen verhindert werden.

Das ist die heiße Spur zum Zweiten Weltkrieg, alles andere nur falsche Fährte.

Natürlich kann man es uzmschreiben und behaupten, dass die "friedliebende Sowjetunion" hier nicht einfallen wollte, um Europa zu beherrschen, sodern um ihm, Europa, Glückseligkeit und Wohlstand zu verheißen. Letztlich ist es aber genauso albern wie die "zeitgemäße" Umschreibung des Begriffs "Neger", der fortan nach 1968 nur noch ein "Schwarzer" oder gar "Schwarzafrikaner" sein sollte. Er bleibt trotzdem, was er ist und war: Ein Neger. Da hilft auch eine grün-alternative-rote "Sprachwäsche" nichts.

[herberger]

Durch nicht zahlen der Schulden von Versailles bedrohte Hitler die Wirtschaft der beiden Westmächte die nicht aus eigenen Mitteln ihre Kriegskredite in den USA bezahlen konnten, das war erstmal wichtiger als die Sowjetunion.

Außerdem hofften sie vielleicht ist ja der Iwan doch ganz in Ordnung.

[Süßer]

Natürlich kann man es umschreiben und behaupten, dass die "friedliebende Sowjetunion" hier nicht einfallen wollte, um Europa zu beherrschen, sondern um ihm, Europa, Glückseligkeit und Wohlstand zu verheißen. Letztlich ist es aber genauso albern wie die "zeitgemäße" Umschreibung des Begriffs "Neger", der fortan nach 1968 nur noch ein "Schwarzer" oder gar "Schwarzafrikaner" sein sollte. Er bleibt trotzdem, was er ist und war: Ein Neger. Da hilft auch eine grün-alternative-rote "Sprachwäsche" nichts.

Deswegen kann ich an einen 'stummen' Molotow Besuch in Berlin am 13. November 1940 glauben.
Ich denke das war der Showdown der Feldherren wie man ihn vor mittelalterlichen Schlachten gesehen hat.
Es war viel eher das AH sagte: 'das kann ich überhaupt nicht glauben, Schmid vergessen sie das aber ganz schnell.'

Molotow KÖNNTE das Deutsche Reich zu einem Bündnisbeitritt/Unterwerfung aufgefordert haben. Er könnte über die Beistandsverträge (auch wenn sie nur mündliche Zusagen sind) USA-SU informiert haben. meine bei Einmarsch in GB erfolgt der Einmarsch der SA..
Nur wir wissen es nicht. Es passt aber ins Muster.

[Cicero1]

Beiden gemein war die maßlose Selbstüberschätzung Deutschlands und ein psychopath. Sendungsbewußtsein, das sie übrigens mit den heutigen Gutmenschen teilen. Ein ganz normales Fortführen der Bismarckschen Bündnispolitik zu Beginn des 20.Jh....und es hätte den 1.WK nebst allen Folgen so nicht gegeben.

Richtig. Bismarck war einer der fähigsten deutschen Politiker seiner Zeit, der perspektivisch denken konnte, nicht nur auf dem Gebiet der Bündnispolitik. Die katastrophalen Gebietsverluste nach zwei Kriegen mit Millionen Vertriebenen, die Millionen Kriegstoten wären erspart geblieben. Er lehnte auch deutsche Kolonien ab, sah darin mehr Kosten als Nutzen. Leider ist Deutschland in seiner jüngsten Geschichte mit relativ vielen unfähigen Politikern "gesegnet" - Wilhelm II., Hitler, Honecker und jetzt die Raute des Grauens.

[Lichtblau]

Deswegen kann ich an einen 'stummen' Molotow Besuch in Berlin am 13. November 1940 glauben.
Ich denke das war der Showdown der Feldherren wie man ihn vor mittelalterlichen Schlachten gesehen hat.
Es war viel eher das AH sagte: 'das kann ich überhaupt nicht glauben, Schmid vergessen sie das aber ganz schnell.'

Molotow KÖNNTE das Deutsche Reich zu einem Bündnisbeitritt/Unterwerfung aufgefordert haben. Er könnte über die Beistandsverträge (auch wenn sie nur mündliche Zusagen sind) USA-SU informiert haben. meine bei Einmarsch in GB erfolgt der Einmarsch der SA..
Nur wir wissen es nicht. Es passt aber ins Muster.

Beim Molotow-Besuch ging es darum das Deutschland ein richtiges Militärbündnis mit der Sowjetunion schliessen wollte, also einen gemeinsamen Kampf der Truppen gegen den Westen. Molotow sagt sogar zu, und stellte dafür nur ein paar marginale Bedingungen.
Hitler war der 1. der die Legende erfunden hat das Molotow irgendwas gefordert hat.
Seit dem geistert die Geschichte durch die öffentlich Wahrnehmung und treibt immer verrücktere Blüten, die auf reiner Phantasie beruhen.

[marion]

Molotow sagt sogar zu, und stellte dafür nur ein paar marginale Bedingungen.
.

Die "marginalen" Bedingungen solltest du vielleicht mal nachlesen, Stalin wollte den Strick um den Hals Ds legen, den er jederzeit zu ziehen konnte, das ist natürlich nur "marginal"

[marion]

Leider ist Deutschland in seiner jüngsten Geschichte mit relativ vielen unfähigen Politikern "gesegnet" - Wilhelm II., Hitler, Honecker und jetzt die Raute des Grauens.

Den Engländern ging es aber auch nicht besser, Churchill hat in 2 Weltkriegen das glorreiche Empire versenkt und hat es sogar fertig gebracht sich noch als "größter" Brite feiern und küren zu lassen, dass musste auch erst mal hinkriegen

[Lichtblau]

Die "marginalen" Bedingungen solltest du vielleicht mal nachlesen, Stalin wollte den Strick um den Hals Ds legen, den er jederzeit zu ziehen konnte, das ist natürlich nur "marginal"

Ok, ich lese mal nach.
Hier die 4 Bedingungen Molotows für ein Militärbündnis mit Deutschland:

"Molotow bat mich heute abend zu sich und erklärte in Gegenwart Dekanosow Nachstehendes:
Die Sowjetregierung habe Inhalt der Ausführungen Herrn Reichsaußenministers in der abschließenden Unterredung vom 13. November geprüft und nehme wie folgt dazu Stellung:
„Die Sowjetunion ist bereit, den Entwurf des von Herrn Reichsaußenminister in der Unterredung vom 13. November skizzierten Viermächtepaktes über die politische Zusammenarbeit und gegenseitige wirtschaftliche Unterstützung unter nachstehenden Bedingungen anzunehmen:
1.) Sofern die deutschen Truppen unverzüglich aus Finnland zurückgezogen werden, das gemäß den Abkommen von 1939 zur Einflußsphäre der Sowjetunion gehört. Dabei verpflichtet sich die Sowjetunion, friedliche Beziehungen zu Finnland sicherzustellen sowie die deutschen wirtschaftlichen Interessen in Finnland (Ausfuhr von Holz und Nickel) zu wahren.
2.) Sofern in den nächsten Monaten Sicherheit der Sowjetunion in den Meerengen durch Abschluß eines gegenseitigen Beistandspaktes zwischen Sowjetunion und dem seiner geographischen Lage nach in der Sicherheitszone der Schwarzen-Meer-Grenzen der Sowjetunion liegenden Bulgarien sowie durch Schaffung einer Basis für Land- und Seestreitkräfte der U.d.S.S.R. im Rayon des Bosporus und der Dardanellen auf der Grundlage einer langfristigen Pacht gewährleistet wird.
3.) Sofern als Schwerpunkt der Aspirationen der Sowjetunion der Raum südlich Batum und Baku in der allgemeinen Richtung auf den Persischen Golf hin anerkannt wird.
4.) Sofern Japan auf seine Konzessionsrechte betreffs Kohle und Naphta auf Nord-Sachalin verzichtet. "

[Links nur für registrierte Nutzer]

Rückzug deutscher Truppen aus Finnland, Beistandspakt mit Bulgarien, Stützpunkt an den Dardanellen, sowjetische Ausdehnung nach Irak/Iran und irgendwelche Konzessionsrechte.

Das krasseste ist die Ausdehnung nach Irak und Iran. Der Rest ist bedeutungslos.

Jetzt erkläre mal wie das einen Strick um Deutschlands Hals ziehen soll.

[marion]

Ok, ich lese mal nach.
Hier die 4 Bedingungen Molotows für ein Militärbündnis mit Deutschland:

Rückzug deutscher Truppen aus Finnland, Beistandspakt mit Bulgarien, Stützpunkt an den Dardanellen, sowjetische Ausdehnung nach Irak/Iran und irgendwelche Konzessionsrechte.

Das krasseste ist die Ausdehnung nach Irak und Iran. Der Rest ist bedeutungslos.

Jetzt erkläre mal wie das einen Strick um Deutschlands Hals ziehen soll.

deine Quelle lässt einiges weg: Molotow forderte auch die Kontrolle über die Ostseeausgänge und Hitler war mit den Anexionen der Sowjets im Jahr 40 mehr als gewarnt, insbesondere in Rumänien, dass man denen nicht über den Weg trauen kann. Etwas davon kann man hier nachlesen

[Links nur für registrierte Nutzer]


dazu noch den Schwipper [Links nur für registrierte Nutzer]