Der 8.Mai 1945. Tag der Befreiung

[Lichtblau]

Finnland war nie vollkommen besetzt. Nach dem Waffenstillstand mit den Sowjets in September 1944 wurden lediglich einige Gebiete (Petsamo, Karelien etc.) an die Sowjets abgetreten, außerdem verpflichteten sich die Finnen, die deutschen Truppen aus dem Land zu werfen, was im Lapplandkrieg dann auch geschah. Endgültig wurde der Kriegszustand 1947 mit dem Vertrag von Paris beendet, nachdem Finnland auch etliches an Reparationszahlungen geleistet hatte. Besetzt war Finnland aber nie. Nur behielten die Sowjets immer einen recht weitreichenden Einfluss auf das im kalten Krieg strikt neutrale Land.

dann hab ich das wohl falsch in Erinnerung. Zumindest war es besiegt, und die Sowjets zogen sich aus den besetzten Teilen zurück.

[Odem]

Warum haben sich die Sowjets aus Finnland zurückgezogen als sie es 45 völlig besetzte hatten, wenn sie es angeblich bolschewisieren wollten?

Finnland war nie völlig besetzt!

Und Finnland wurden verschiedene Auflagen abgepresst, die offensichtlich von höheren Geopolitischen interesse, als eine Besetzung waren.
Außerdem hätten da die Amis definitiv nicht mitgespielt.

siehe Beitrag 5923

Zu Finnland: u.a. wegen Landstreifen vor Leningrad der öfters mal "die Seiten gewechselt" hat

Unsinn.
Die rote Armee führte einen Agriffkrieg, da gab es vorn weg keinerlei " Seiten Wechsel".... dafür gibt es außerdem keinerlei belege, das wäre ebenso, als wenn ich behaupten würde, die Polskis hätten 39 die Deutsche WH eingeladen.

[Odem]

dann hab ich das wohl falsch in Erinnerung. Zumindest war es besiegt, und die Sowjets zogen sich aus den besetzten Teilen zurück.

Aus Karelien nicht, erst 1947 kam es zu einer Endgültigen Regelung .

[Lichtblau]

Die offensive Verteidigung gestehe ich ebenfalls der Sowjetunion und allen anderen Staaten zu.
Nur hat die Sowjetunion , wie gesagt , mehr Panzer und Flugzeuge als alle anderen europäischen
Staaten zusammen an der Westgrenze seines Reiches , zur deutschen Grenze , vor dem Krieg
aufgefahren , was gezwungenermaßen von offensiven Vorhaben zeugt.

Die reine Zahl sagt gar nichts. Die sowjetische Militärdoktrin setzt gerade nicht auf teure Spezialisten in teuren Qualitätspanzern sondern auf den billigen Masseneinsatz.

Daher kannst du sowjetische Waffensysteme nicht 1:1 mit westlichen Waffensystemen gleichsetzen.

[Lebemann]

Finnland war nie völlig besetzt!

Und Finnland wurden verschiedene Auflagen abgepresst, die offensichtlich von höheren Geopolitischen interesse, als eine Besetzung waren.
Außerdem hätten da die Amis definitiv nicht mitgespielt.



Unsinn.
Die rote Armee führte einen Agriffkrieg, da gab es vorn weg keinerlei " Seiten Wechsel".... dafür gibt es außerdem keinerlei belege, das wäre ebenso, als wenn ich behaupten würde, die Polskis hätten 39 die Deutsche WH eingeladen.

Der Finnlandkrieg wurde in erster Linie wg des Landstreifens vor Leningrad geführt...
Ja, der Finnlandkrieg war ein Angriffskrieg...Habe ich etwas anderes behauptet? Nö...

[Odem]

Der Finnlandkrieg wurde in erster Linie wg des Landstreifens vor Leningrad geführt...
Ja, der Finnlandkrieg war ein Angriffskrieg...Habe ich etwas anderes behauptet? Nö...

Du schriebst Dir etwas zusammen von wegen "davor wechselnden Seiten oder Gebietswechseln" und das ist absoluter Unsinn.
Außerdem ist eines klar, wenn die Rote Armee nicht am Abwehr Willen der Finnischen Wehrmacht gescheitert wäre, hätte sich Stalin bestimmt nicht damit zufrieden gegeben.
Was Du schreibst, ist daher Quatsch.
Außerdem ging es um den Winterkrieg 39/40 eher um die Zurückeroberung ehemals verloren gegangener Gebiete..
Ebenso, wie im Baltikum in den zwanziger Jahren.

[herberger]

Denkschrift von General Rudolf Schmidt vom 17. September 1941 zur Weiterleitung an Hitler.

"Denkschrift über die Möglichkeiten einer Erschütterung des bolschewistischen Widerstandes von Innen her.

1. Welche Gründe erklären die Härte des sowjetischen Kampfes?

Der bisherige Verlauf des Ostfeldzuges hat gezeigt, daß der bolschewistische Widerstand an Härte und Verbissenheit die meisten Erwartungen bei weitem übersteigt. Insbesondere verfügt die Rote Armee über ein Unterführerkorps, das die Mannschaften immer wieder in Angriff und Verteidigung fest zusammenhält.
Gerd Überschär, Wolfram Wette, Der deutsche Überfall auf die Sowjetunion, Frankfurt am Main 1991, S. 340.


Weitere Gründe für die Härte des sowjetischen Kampfes nennt diese Denkschrift nicht.
Schmidt macht also die kommunistische Überzeugung für die Widerstandskraft der Roten Armee aus!

Das stimmt es waren die Unterführer (kommunistische Aktivisten), so lange die sowj. Soldaten unter Kontrolle standen wurde verbissen gekämpft, wo die Kontrolle entglitten war lösten sich die sowj. Kampfverbände auf, zu dem gab es noch die Furcht vor der Sippenhaft. Das sich sowj. Kampfverbände auflösten galt Hauptsächlich für die Jahre 1941/42.

Die Offiziere deren Einheiten der Kontrolle entglitten sind zogen es auch vor besser die Seite zu wechseln.

[Lebemann]

Du schriebst Dir etwas zusammen von wegen "davor wechselnden Seiten oder Gebietswechseln" und das ist absoluter Unsinn.
Außerdem ist eines klar, wenn die Rote Armee nicht am Abwehr Willen der Finnischen Wehrmacht gescheitert wäre, hätte sich Stalin bestimmt nicht damit zufrieden gegeben.
Was Du schreibst, ist daher Quatsch.
Außerdem ging es um den Winterkrieg 39/40 eher um die Zurückeroberung ehemals verloren gegangener Gebiete..
Ebenso, wie im Baltikum in den zwanziger Jahren.

Karelische Landenge

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[juenger_fan]

Es hat eine Befreiung von Souveränität , Eigentum , Heimat und Leben stattgefunden.
Alles andere sind Lügen der Siegermächte und ihrer Vasallen , der BRD und der BRÖ.

Es starben über 17 Millionen Deutsche ( 1,000.000 Frauen , Kinder und Greise als Opfer
des völkerechtswidrigen Bombenterrors) .
Davon sind über 12 Millionen Menschen !!! NACH !!! dem Krieg durch Feindeshand zu Tode gekommen.

3,242.000 deutsche Soldaten in alliierter Gefangenschaft (mehr als im Krieg)
3,000.000 Frauen , Kinder und Greise bei der Vertreibung aus der Heimat nach 1945
500.000 Ermordete beim Einmarsch der Sowjets in Ost- und Mitteldeutschland
60.000 Ermordete beim Einmarsch in Österreich
120.000 Deutsche sind in sowjetischen KL-Lagern zu Tode gekommen
100.000 von jüdischen Kommandos in Polen umgebracht
5,700.000 durch die Hungerpolitik in den Westzonen (wie auch damals nach dem 1. Weltkrieg)

Danke, für die Befreiung Rotarmisten!

[Lichtblau]

Das stimmt es waren die Unterführer (kommunistische Aktivisten), so lange die sowj. Soldaten unter Kontrolle standen wurde verbissen gekämpft, wo die Kontrolle entglitten war lösten sich die sowj. Kampfverbände auf, zu dem gab es noch die Furcht vor der Sippenhaft. Das sich sowj. Kampfverbände auflösten galt Hauptsächlich für die Jahre 1941/42.

Die Offiziere deren Einheiten der Kontrolle entglitten sind zogen es auch vor besser die Seite zu wechseln.

Nette Uminterpretation. Die Denkschrift sagt nicht das nur die Unterführer Kommunisten sind, sondern die Masse der sowjetischen Soldaten.