Indoeuropäische Ursprache und die Gemeinsamkeiten der Folgesprachen

[History Hacker]

Etwas Ähnliches wie in der Ukraine und in Weißrussland kann man ja auch im früheren Jugoslawien beobachen.
Da entstehen vor unseren Augen aus der einstigen serbokroatischen Sprache eigenständige Sprachen (Serbisch, Kroatisch, Bosnisch),
gefördert durch
1) unterschiedliche Religionen,
2) unterschiedliche Schriften,
3) Staatsbildungen, und vor allem
4) den Willen der dortigen Staatenlenker, sich von den Nachbarn abzugrenzen (damit bloß keiner die Existenzberechtigung dieser Staaten bezweifelt!)

Auch in Skandinavien würde man wohl Dänisch, Schwedisch und Norwegisch als Dialekte einer gemeinsamen Sprache ansehen,
wenn es nicht die drei Staaten mit ihren Nationalsprachen geben würde.
Man sieht das dort allerdings schon seit langem viel lockerer als im ehemaligen Jugoslawien,
was das gegenseitige Verstehen natürlich ungemein fördert!

In Deutschland läuft es genau anders herum:
Die ehemals durch unterschiedliche (teilweise praktisch unverständliche) Dialekte getrennten Regionen
wachsen sprachlich zusammen, da
1) durch die Reichsgründung und eine gemeinsame Hochsprache,
2) den Zweiten Weltkrieg und die dadurch ausgelöste Durchmischung,
3) moderne gemeinsame Massenmedien, und
4) eine weit höhere Mobilität und viel mehr interregionale Kommunikation als früher
die städtische Jugend heute weitgehend (ein mehr oder weniger gutes ;-) Hochdeutsch spricht,
nur noch mundartlich leicht gefärbt. Gewisse Regionen mal ausgenommen ;-)
Soziolekte (schichtenabhängig) spielen da mittlerweile wohl schon eine größere Rolle.

[Nachbar]

Etwas Ähnliches wie in der Ukraine und in Weißrussland kann man ja auch im früheren Jugoslawien beobachen.
Da entstehen vor unseren Augen aus der einstigen serbokroatischen Sprache eigenständige Sprachen (Serbisch, Kroatisch, Bosnisch),
gefördert durch
1) unterschiedliche Religionen,
2) unterschiedliche Schriften,
3) Staatsbildungen, und vor allem
4) den Willen der dortigen Staatenlenker, sich von den Nachbarn abzugrenzen (damit bloß keiner die Existenzberechtigung dieser Staaten bezweifelt!)

Auch in Skandinavien würde man wohl Dänisch, Schwedisch und Norwegisch als Dialekte einer gemeinsamen Sprache ansehen,
wenn es nicht die drei Staaten mit ihren Nationalsprachen geben würde.
Man sieht das dort allerdings schon seit langem viel lockerer als im ehemaligen Jugoslawien,
was das gegenseitige Verstehen natürlich ungemein fördert!

In Deutschland läuft es genau anders herum:
Die ehemals durch unterschiedliche (teilweise praktisch unverständliche) Dialekte getrennten Regionen
wachsen sprachlich zusammen, da
1) durch die Reichsgründung und eine gemeinsame Hochsprache,
2) den Zweiten Weltkrieg und die dadurch ausgelöste Durchmischung und
3) moderne gemeinsame Massenmedien
die städtische Jugend heute weitgehend (ein mehr oder weniger gutes ;-) Hochdeutsch spricht,
nur noch mundartlich leicht gefärbt. Gewisse Regionen mal ausgenommen ;-)
Soziolekte (schichtenabhängig) spielen da mittlerweile wohl schon eine größere Rolle.

Ein aus meiner Sicht äusserst wichtiger Hinweis.

Verwendete man die Begriffe in korrekter Weise und würde Sprache und Dialekt richtig einsetzen, so gäbe es sicher sehr wenig Sprachen, dafür mehr Dialekte.

Wikipedia: Dialekt

Ein Dialekt (lateinisch dialectus und dialectos, griechisch διάλεκτος diálektos „Gespräch/Diskussion, Redeweise, Dialekt/Mundart, Sprache“, von griechisch διαλέγεσθαι dialégesthai „mit jemandem reden“) oder eine Mundart ist eine lokale oder regionale Sprachvarietät.

Er kann sich von anderen Dialekten wie auch von der Standardsprache (ursprünglich Schriftsprache) in allen Sprachbereichen – Lautebene (Phonologie), Wortbeugung (Morphologie), Wortschatz (Lexik), Satzbau (Syntax) und Idiomatik – unterscheiden.

[Dima]

Solche Wörter mit gemeinsamem Ursprung fallen mir ständig auf, aber spontan kann ich nur die auffälligsten auflisten:

Wasser / Woda
Sonne / Solnce
Schwester / Sestra (eig. fast alle "Familienwörter")
Kater / Kot (Katze / Koshka)
Meer / More
Auge / oko / (lat) oculus
Schild / Szscit
(eng) battle / bitva
(eng) to beat / bit'
Welle / Wolna
Hügel / Holm
Grab / Grob

... was mir spontan eben eingefallen ist, gibt noch einen Haufen mehr. Und das sind auch nur die offensichtlichen, bei manchen Wörtern ist durch Lautwandel die Verwandschaft nicht mehr so gut erkennbar.

Es gibt auch viele Germanismen im Russischen:

Absatz (Абзац --> "Absaz")

Anschlag (Аншлаг --> "Anshlag") - Mit "Anshlag" meint man im Russischen Situationen, wo z.B. Konzerte, Theateraufführungen oder Fußballspiele im Vorfeld vollständig ausverkauft sind, also wenn extrem viele Leute hingehen. Ein Ereignis, dass eine sehr hohe Popularität besitzt.

Buchhalter (Бухгалтер --> "Buchgalter") - offizielle Berufsbezeichnung des Buchhalters in Russland

Butterbrot (Бутерброд --> "Buterbrod") - Stück Brot mit Butter, Käse oder Wurst

Dübel (Дюбель --> "Djubel")

Falsch (Фальшь --> "Falsch") - Unaufrichtigkeit, Täuschung, Heuchelei

Feuerwerk (Фейерверк --> "Fejerwerk")

Gastarbeiter (Гастарбайтер --> "Gastarbajter") - bezeichnet einen Gastarbeiter in Russland, heute werden damit vorwiegend Arbeitsmigranten aus Zentralasien und Moldawien genannt

Gastrolle (Гастроль --> "Gastrol") - Die Tournee eines Musikers oder Künstlers

Gefreiter (Ефрейтор --> "Efrejtor") - Soldaten-Dienstgrad.

Grund (Грунт --> "Grunt") - damit wird oft die Erde bzw. der Boden bezeichnet.

Halstuch (Галстук --> "Galstuk") - Krawatte

Kaputt (Капут --> "Kaput") - wenn etwas zu Bruch gegangen ist, oft wird aber der Satz "Gitler kaput" ("Hitler ist kaputt") gesagt, der von den Rotarmisten im 2. Weltkrieg verwendet wurde. Heute ist es eine beliebte "Anrede" der klischeehaften russischen Touristen gegenüber deutschen Touristen in der Türkei oder in Ägypten.

Kurort (Курорт --> "Kurort") - Ort, der hinsichtlich seiner klimatischen und natürlichen Umgebung anziehend für Touristen ist (damit ist nicht zwangsläufig ein Ort gemeint, in dem man eine Kur machen kann)

Landschaft (Ландшафт --> "Landshaft") - Hauptüberblick über eine Gegend

Marschroute (Маршрут --> "Marschrut") - geplante Reiseroute

Platz (Плац --> "Plaz") - Ort, wo militärische Paraden abgehalten werden

Perückenmacher (Парикмахер --> "Parikmacher") - Friseur

Rucksack (Рюкзак --> "Rjuksak")

Schlagbaum (Шлагбаум --> "Schlagbaum")

Schlange (Шланг --> "Schlang") - Schlauch

Schlosser (Слесарь --> "Slesar")

Spritze (Шприц --> "Schpriz")

Stuhl (Стул --> "Stul")

Stück (Штука --> "Schtuka")

Torf (Торф --> "Torf")

Zeche (Цех --> "Zech") - Zusammenschluss von Handwerkern oder Menschen des gleichen Berufs

Ziffernblatt (Циферблат --> "Ziferblat")

[Gryphus]

Es gibt auch viele Germanismen im Russischen:

Das sowieso, aber das ist ein anderes Thema. Mir würden noch Maßstab (масштаб) und Jahrmarkt (ярмарка / jarmarka) einfallen.

[Rikimer]

Der Unterschied liegt darin, dass das Verständnis "Ukrainer" künstlich entstanden ist. Das Konzept eines "eigenständigen, ukrainischen Volkes" haben sich die Polen und die Österreicher schlicht ausgedacht! Und sogar die ukrainische "Sprache" hat man sich aus den Fingern gesogen!

Ich will hier niemand beleidigen, der sich als Ukrainer fühlt, aber historische Fakten sind nunmal historische Fakten.

Steht sogar in der Wikipedia, der man wirklich nicht vorwerfen kann "pro-russisch" zu sein, schwarz auf weiß drin:



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Ergo sind die Ukrainer kein natürlich entstandenes Volk, sondern das Ergebnis des Kulturkampfes der Polen und Österreicher gegen das Russische Reich. Und die Angelsachsen haben diese Karte später geschickt ausgespielt, um die russische Welt, die russische Zivilisation, zu spalten. Ganz getreu dem Motto "Divide et impera".

Und im Endeffekt bekämpfen sich im Donbass Russen auf der einen und Russen auf der anderen Seite. Das ist das Schreckliche an der ganzen Geschichte.

Das Ukrainisch wird aus einem Dialekt hervorgegangen sein. Dazu noch die lange Trennung durch litauisch-polnische Herrschaft und später Österreich-Ungarn. Was erwartest du als Ergebnis? Und der Kern der Trennung wird wohl in der Zerstörung von Kiew als Kern des Russischen Reichs durch die Tataren gewesen sein. Und die Sowjetunion mit Stalin waren auch nicht gerade hilfreich im Einigungsprozess.

So ist nun das Ergebnis.

Hätte es den Dreissigjährigen Krieg in Deutschland nicht gegeben, weil der Katholizismus unter dem radikalen Arm der Jesuiten es nicht akzeptieren konnte das die Menschen ihrer überdrüssig sind, Holland wäre nichts anderes als ein niederdeutscher Dialekt, wie dieser bis zur Reichseinigung 1871 überall in Norddeutschland gesprochen worden ist. Bis man per staatlicher Gewalt die Dialekte ausmerzte und die Kunstsprache Hochdeutsch durchsetzte.

So aber gibt es das Holländische. Es ist eine eigene Sprache, eine eigene Kultur, etwas anderes. So ist Geschichte.

[Rikimer]

Das sowieso, aber das ist ein anderes Thema. Mir würden noch Maßstab (масштаб) und Jahrmarkt (ярмарка / jarmarka) einfallen.

Butterbrot und Schlagbaum fällt mir noch ein. Zwei offensichtlich deutsche Wörter, welche ständig in der Ukraine benutzt werden.

[Gryphus]

Butterbrot und Schlagbaum fällt mir noch ein. Zwei offensichtlich deutsche Wörter, welche ständig in der Ukraine benutzt werden.

In der Ukraine sagt man auch "Zucker" (wobei das russisch "Sakhar" vielleicht auch irgendwie verwandt ist). Das ukrainische Wort für "suchen" ist "шукать" (shukat') oder so, was von "suchen" kommt. Oder "дякую" (dyakuyu), kommt von "danke" und heißt das Selbe. Das sind überwiegend österreichische Einflüsse.

[Kreuzbube]

Ich kann mir vorstellen, daß es in der Ur-Sprache ein gemeinsames Wort für "Fluß" gab. Man denke z.B. an Don, Donau, Düna, Dnjepr usw.

[Mittelfrank]

Es gibt auch viele Germanismen im Russischen:
Stuhl (Стул --> "Stul")

Das ist ein typisches indoeurop. Wort. Alt indisches Wort sthāрауаti (stellt) . Und altes russisches Wort. Vergleiche russ. Wörter stojat (stehen) Stopa (stapfen) (Fuß) .Ob genau dieses Wort ,sagen wir im 11 Jh aus dem germanischen übernommen wurde kann man nicht beweisen.

[tabasco]

Я чекаю на тебe (ukr) Wörtlich wie Deutsches "Ich warte auf Dich" vom Satzbau her gleich, hat mich schon immer fasziniert.