Palästina

[skydive]

Lustig wenn du was nicht verstehst!

Er ist sogar so verzweifelt, dass er in meine Zitate hineinschmiert. Mach ich das nächste mal bei ihm und schaue dann, was passiert.
Er kommt einfach nicht damit zurecht, dass Israel ein Staat ist und dazu noch die einzige Demokratie im ganzen Nahen Osten.
Was für eine arme Existenz, wahrscheinlich Hartzer und Mitte des Monats Pleite.

[Stanley_Beamish]

(...)
Habe ich wieder gewonnen.
(...)

[Freelancer]

Einerseits soll das gelten:
1.) "There was NO Zionist "plan" or blanket policy of evicting the Arab population, or of "ethnic cleansing"

Andererseits soll das gelten:
2.) "It is true that Plan D gave the regional commanders carte blanche to occupy and garrison or expel and destroy the Arab villages along and behind the front lines and the anticipated Arab armies' invasion routes."

Was soll denn groß der Unterschied sein? Welche Fälle müssen denn noch vorhanden sein, die von 2.) nicht abgedeckt werden und deshalb 1.) wahr ist?

Und dann behauptet er noch, dass ein jüdischer Staat ohne ethnische Säuberung gar nicht möglich gewesen wäre und das es nötig war und es keine andere Wahl gab, als die Bevölkerung zu vertreiben.

"A Jewish state would not have come into being without the uprooting of 700,000 Palestinians. Therefore it was necessary to uproot them. There was no choice but to expel that population."
[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Vertreibung war nicht systematisch sondern sogar systemisch.

[skydive]

Die Thesen der „Neuen Historiker“ wurden meistens sowohl von der zionistischen Geschichtsschreibung als auch von pro-arabischen Autoren, die sie der Verharmlosung beschuldigen, abgelehnt. Als einer der führenden Kritiker galt [Links nur für registrierte Nutzer],^{[Links nur für registrierte Nutzer]} der ihnen vorwarf, von politischen Interessen geleitete Geschichtsfälschung zu betreiben.[Links nur für registrierte Nutzer]

In diesem Zusammenhang stellte Morris methodische Unterschiede in der Arbeitsweise der jeweiligen Historiker fest und kritisierte vor allem [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer]. Pappes Arbeiten seien politisch motiviert und unfundiert.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} Shlaim teile seine „antiisraelischen Analysen mit europäischen Neofaschisten und islamischen Dschihadisten“. Auch untereinander zerstritten sich die Historiker. Fakt ist jedoch, dass es eben keine systematische Vertreibung gab, vor allem nicht im Rahmen des Plan Dalet. Das wird im Übrigen Israel nur von selbsthassenden Juden oder halt "Israelkritikern " vorgeworfen, die nichts an der Hand haben.
Von seinen ehemaligen Thesen hat Morris sich natürlich mehr als oft genug distanziert.

[skydive]

In Artikel 80 werden die Mandatsobligationen weitergeführt. Sehr zum Verdruss der Pallogandisten. Deshalb nennt man diesen Artikel auch die Palästina-Klausel.

Was die meisten eben nicht wissen. In Artikel 80 der Charta der Vereinten Nationen werden alle vorherigen Beschlüsse von der UNO übernommen und als gültig erklärt.

[skydive]

In Artikel 80 werden die Mandatsobligationen weitergeführt. Sehr zum Verdruss der Pallogandisten. Deshalb nennt man diesen Artikel auch die Palästina-Klausel.

Was die meisten eben nicht wissen. In Artikel 80 der Charta der Vereinten Nationen werden alle vorherigen Beschlüsse des Völkerbundes von der UNO übernommen und als gültig erklärt.

[Widder58]

Er ist sogar so verzweifelt, dass er in meine Zitate hineinschmiert. Mach ich das nächste mal bei ihm und schaue dann, was passiert.
Er kommt einfach nicht damit zurecht, dass Israel ein Staat ist und dazu noch die einzige Demokratie im ganzen Nahen Osten.
Was für eine arme Existenz, wahrscheinlich Hartzer und Mitte des Monats Pleite.

Bist wieder in deiner Hilflosigkeit beim Pöbeln angekommen.... Zu mehr als Deiner Standardfloskel hats auch nicht mehr gereicht. Es geht offenbar dem Ende zu... wie immer also.

[Freelancer]

Fakt ist jedoch, dass es eben keine systematische Vertreibung gab, vor allem nicht im Rahmen des Plan Dalet.

Dieses ganze "keine systematische Vertreibung" ist nur eine Scheindiskusssion. Sie bezieht sich nicht darauf, ob es keine Intention gab oder es sogar systemisch bedingt war, die Araber zu vertreiben. Sie bezieht sich nur darauf, dass man dabei nicht schachbrettartig vorgegangen ist und einfach da vertrieben hat, wo es gerade kriegsbedingt möglich war. Die Intention war da und sie wurde umgesetzt, weil es notwendig war.

Irgendwie erinnern mich die ganzen Argumente an die Holocaustleugnung.

[Widder58]

Die Thesen der „Neuen Historiker“ wurden meistens sowohl von der zionistischen Geschichtsschreibung als auch von pro-arabischen Autoren, die sie der Verharmlosung beschuldigen, abgelehnt. Als einer der führenden Kritiker galt [Links nur für registrierte Nutzer],^{[Links nur für registrierte Nutzer]} der ihnen vorwarf, von politischen Interessen geleitete Geschichtsfälschung zu betreiben.[Links nur für registrierte Nutzer]

In diesem Zusammenhang stellte Morris methodische Unterschiede in der Arbeitsweise der jeweiligen Historiker fest und kritisierte vor allem [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer]. Pappes Arbeiten seien politisch motiviert und unfundiert.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} Shlaim teile seine „antiisraelischen Analysen mit europäischen Neofaschisten und islamischen Dschihadisten“. Auch untereinander zerstritten sich die Historiker. Fakt ist jedoch, dass es eben keine systematische Vertreibung gab, vor allem nicht im Rahmen des Plan Dalet. Das wird im Übrigen Israel nur von selbsthassenden Juden oder halt "Israelkritikern " vorgeworfen, die nichts an der Hand haben.
Von seinen ehemaligen Thesen hat Morris sich natürlich mehr als oft genug distanziert.

Wieder mal ohne Kennung abgekupfert?

[skydive]

Die Pallogandisten sind inzwischen wieder soweit, dass es nur zur Beschuldigung der Holocaustleugnung reicht. Das ist der argumentative Bankrott. Fakt ist immer noch, dass es weder eine systematische Vertreibung gab, noch der Plan Dalet je zur Anwendung kam, der ja tatsächlich nur dazu diente, die jüdischen Dörfer zu schützen, wie WIKI richtig schreibt. Die Pallogandisten sind mal wieder am Ende der Fahnenstange angelangt. Da hat ihnen Benny Morris schön einen Strich durch die Rechnung gemacht.

Federführend bei der Planung war der Chef der Operationsabteilung des Generalstabs [Links nur für registrierte Nutzer]. Der Plan wurde im März 1948 endgültig formuliert und am 10. März 1948 an die Befehlshaber der jeweiligen Brigaden ausgegeben.^{[Links nur für registrierte Nutzer]}
Der Plan selbst formulierte folgende Ziele :^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

• Sicherung der jüdischen Siedlungen innerhalb und außerhalb des jüdischen Territoriums gemäß dem UN-Teilungsplan für Palästina
• Sicherung der für die Nachschubversorgung notwendigen Verkehrswege
• Sicherung der Grenzgebiete durch die der Durchmarsch arabischer regulärer Truppen zu erwarten ist

Der Plan gab den jeweiligen Brigaden Einsatzziele vor und gab den Brigadekommandeuren Instruktionen für das Vorgehen gegen die palästinensische Zivilbevölkerung, die der Plan als Gefahr für die israelischen Kriegsanstrengungen ansah. So autorisierte Plan Dalet die Brigadekommandeure zur Zerstörung von Dörfern und Vertreibungen, falls dies die Brigadebefehlshaber als militärisch notwendig ansahen. Der Plan selbst wurde nie formal in Kraft gesetzt, diente jedoch als Blaupause für die Operationen der Haganah, welche nach und nach durchgeführt wurden. Als erste vom Plan Dalet vorgezeichnete Offensive wird [Links nur für registrierte Nutzer] angesehen.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} Die Repressionsmaßnahmen, welche im Plan gegen die arabische Bevölkerung vorgesehen waren, wurden nur in Obergaliläa systematisch ausgeschöpft. Die Aktionen im Rahmen von Plan D werden nicht als Hauptverursacher der [Links nur für registrierte Nutzer] gesehen, da die Flüchtlingsbewegungen bereits vor der Operation Nachschon begannen.WIKI Der Originaltext von Plan Dalet ist hier auch zu haben

[Links nur für registrierte Nutzer]

Steht auch nicht viel anderes drin. Die Pallogandisten sind also auf der ganzen Linie gescheitert. Als ob wir das nicht aus anderen Foren kennen würden. Die Versuche aus Israel einen Verbrecherstaat zu machen, weil der Hass auf Juden jeden klaren Gedanken frisst, ist allerdings bis jetzt in jedem Forum gescheitert.