Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Towarish]

Deutschland war vor der Besatzung durch die Siegermächte vor allem eines. Am Boden zerstört.....

In erster Linie wegen der Siegermächte...
Aber es ist ja kein Geheimnis, dass vielen Juden beim Gedanken an ein zerstörtes Deutschland einer abgeht.

[FranzKonz]

P.S. Dass ich nicht mehr weiter weiß, wirst du hier nicht erleben.

Das kommt nahezu täglich vor. Man erkennt es daran, dass Du unverschämt, frech und/oder pampig reagierst. So wie gerade eben.

[hthor]

Ich setze mich nicht mit bunt bemalten Karten auseinander, die einen Müll suggerieren, der nicht mit der Realität in Einklang steht, so wie die grünen Bildchen eines angeblichen Staates Palästina, der nachweislich nie existiert hat. Mit dummem Zeug verschwende ich nicht meine Zeit.
Deutschland war vor der Besatzung durch die Siegermächte vor allem eines. Am Boden zerstört und ohne die Hilfe der "Besatzer", die tatsächlich ab 1949 nur noch pro forma agierten, wäre Deutschland ein Pflegefall geworden. Wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben. Es bringt nichts, wenn du dir selbst die Hucke volllügst, denn mich überzeugst damit überhaupt nicht. Die Wirtschaftsmacht Deutschlands reicht heute aus, um in Europa den Ton anzugeben, obwohl sie am >Boden lagen.

Ich habe hier mal eine Karte aus einem Bericht der Süddeutschen Zeitung, die in etwa die von Rekimer bestätigen. Der Artikel im daruntergefügten Link, ist zwar schon ein Jahr alt, erklärt aber in etwa den Sachverhalt weswegen die Krimangliederung an die russische Förderation.

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[skydive]

Ich habe hier mal eine Karte aus einem Bericht der Süddeutschen Zeitung, die in etwa die von Rekimer bestätigen. Der Artikel im daruntergefügten Link, ist zwar schon ein Jahr alt, erklärt aber in etwa den Sachverhalt weswegen die Krimangliederung an die russische Förderation.

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Siehst du, so diskutiert man. Und knallt nicht das Forum voll mit drei oder mehr Karten, die interessieren mich nämlich wirklich nicht. Ich werde den Artikel gleich noch lesen. Habe nur mal schnell geantwortet.

[skydive]

@hthor, ist dir mal aufgefallen, dass die gleichen Leute von amerikanischer Besatzung labern, wegen Ramstein, die jedoch einen Schwarzmeerhafen in einem anderen Staat als vollkommen normal ansehen? Dies nur mal am Rande. Ja, dem Artikel kann man ohne weiteres folgen. Es war wohl ein historischer Fehler, weswegen man jetzt in der Kritik steht und so schnell kommt Russland da auch nicht mehr raus. Ich verstehe allerdings auch nicht, warum man nicht versucht sich mit der Ukraine zu einigen, so dass der Vorwurf der feindlichen Übernahme entkräftet wird. Aber okay, müssen die Russen selbst wissen. Demonstrationen von tatsächlicher Macht sehen anders aus.

[hthor]

@hthor, ist dir mal aufgefallen, dass die gleichen Leute von amerikanischer Besatzung labern, wegen Ramstein, die jedoch einen Schwarzmeerhafen in einem anderen Staat als vollkommen normal ansehen? Dies nur mal am Rande. Ja, dem Artikel kann man ohne weiteres folgen. Es war wohl ein historischer Fehler, weswegen man jetzt in der Kritik steht und so schnell kommt Russland da auch nicht mehr raus. Ich verstehe allerdings auch nicht, warum man nicht versucht sich mit der Ukraine zu einigen, so dass der Vorwurf der feindlichen Übernahme entkräftet wird. Aber okay, müssen die Russen selbst wissen. Demonstrationen von tatsächlicher Macht sehen anders aus.

Das Problem mit einer Einigung zwischen Ukraine und Russland, was das naheliegendste wäre, das Ukraine dafür eine neue Regierung brauch. Mit Poroschenko erntest du nur Krieg und es gibt so gut wie keine besonne Stimmen aus der Ukraine, die sich eine Normalisierung der Lage wünscht. Selbst die Autonomie, was eine
Option für die Ostukraine wäre und wo auch Putin mitgeht, kommt bisher nicht in Frage.
Bei aller berechtigten aber auch unberechtigten Kritik an Russland, das verhalten der westlichen Politiker ist kontraproduktiv um eine Lösung anzustreben und leider beugt man sich zu sehr den Druck den Obama auf seine westlichen Verbündeten ausübt.
Der Druck aus den Westen geht nur in einer Richtung, Kiew kann schalten und walten was sie wollen, wenn sie nebenbei in Odessa ein Massenmord zulassen, wenn sie Zivilisten in Donezk und Luhansk zusammenschießen. Alles Punkte wo man die Ukraine hätte Sanktionieren müssen.
Stattdessen werden die Sanktionen gegen Russland erweitert und der Druck erhöht. Und bisjetzt kann man Russland nicht mal ein einzigen Toten aus den Krieg nachweisen. Es gibt Indizien aber keine Beweise.

Was ist das Ergebniss ? Der Krieg ist bis heute nicht beendet, Russland sucht neue Partner neue Wege und wendet sich vom Westen ab und damit verliert der Westen auch immer mehr Einfluss auf die Politik Russlands um mit denen auf Geopolitischen Punkten zusammenzuarbeiten.

[FranzKonz]

Siehst du, so diskutiert man. Und knallt nicht das Forum voll mit drei oder mehr Karten, die interessieren mich nämlich wirklich nicht. Ich werde den Artikel gleich noch lesen. Habe nur mal schnell geantwortet.

Deine Hirnkapazität reicht eben nicht aus, mehr als eine Quelle bzw. Sichtweise zu erfassen.

[Towarish]

Siehst du, so diskutiert man. Und knallt nicht das Forum voll mit drei oder mehr Karten, die interessieren mich nämlich wirklich nicht. Ich werde den Artikel gleich noch lesen. Habe nur mal schnell geantwortet.

hthor hat nichts anderes gemacht, als der Aussage von Rikimer zuzustimmen.
Du hättest ja die Karten ignorieren können und auf Rikimers Aussagen iengehen können:

Rikimer
Nicht die Ukraine, auch nicht die Ukrainer, die Ukraine ist gespalten. Wie genau laesst sich ersehen wenn man die Geschichte der Ukraine kennt und auch ein wenig die Politik, diese Karte sagt mehr als tausend Worte, fuer dich:
Dann versteht man auch etwas genauer wie es moeglich war die Ukrainer aufeinander zu hetzen und wieso dort jetzt Krieg herrscht.

Sprachen in der Ukraine:

Darüber hinaus spricht diese Aussage nicht für dich:

skydive
Sorry, Rikimer, aber wer solche Karten postet, der braucht dringend einen Arzt. Nichts für ungut. Löse dich mal davon, dass die Russen die guten Jungs sind. Das sind sie nämlich nicht.

Auf eine Diskussion warst du also nie aus.

[skydive]

Das Problem mit einer Einigung zwischen Ukraine und Russland, was das naheliegendste wäre, das Ukraine dafür eine neue Regierung brauch. Mit Poroschenko erntest du nur Krieg und es gibt so gut wie keine besonne Stimmen aus der Ukraine, die sich eine Normalisierung der Lage wünscht. Selbst die Autonomie, was eine
Option für die Ostukraine wäre und wo auch Putin mitgeht, kommt bisher nicht in Frage.
Bei aller berechtigten aber auch unberechtigten Kritik an Russland, das verhalten der westlichen Politiker ist kontraproduktiv um eine Lösung anzustreben und leider beugt man sich zu sehr den Druck den Obama auf seine westlichen Verbündeten ausübt.
Der Druck aus den Westen geht nur in einer Richtung, Kiew kann schalten und walten was sie wollen, wenn sie nebenbei in Odessa ein Massenmord zulassen, wenn sie Zivilisten in Donezk und Luhansk zusammenschießen. Alles Punkte wo man die Ukraine hätte Sanktionieren müssen.
Stattdessen werden die Sanktionen gegen Russland erweitert und der Druck erhöht. Und bisjetzt kann man Russland nicht mal ein einzigen Toten aus den Krieg nachweisen. Es gibt Indizien aber keine Beweise.

Was ist das Ergebniss ? Der Krieg ist bis heute nicht beendet, Russland sucht neue Partner neue Wege und wendet sich vom Westen ab und damit verliert der Westen auch immer mehr Einfluss auf die Politik Russlands um mit denen auf Geopolitischen Punkten zusammenzuarbeiten.

Kann ich so unterschreiben. Allerdings muss der Westen Gesicht wahren. Wenn er sich jetzt so einfach zurückzieht, nimmt Russland ihn nicht mehr ernst. Man hätte sich von Anfang an raushalten sollen, allerdings konnte niemand wissen, dass die Ukraine sich der EU anbiedert. Deshalb konnte die EU z.B. die Forderung nach der Freilassung von Timoschenko stellen. Das zeugt nicht gerade von Souveränität. Es ist auch nicht ratsam, jeden aufzunehmen, siehe Griechenland. Die Indizien deuten ziemlich in Richtung Moskau, das umgeht man aber, in dem man die Soldaten aus ihrem Dienstverhältnis entlässt und sie auf Söldnerbasis arbeiten lässt. Rate mal, wo die das herhaben?
Ich weiß nicht was passiert wäre, wenn der Westen sich ganz herausgehalten hätte, aber im Nachhinein hätte er es besser getan denn das, was jetzt rausgekommen ist, steht in keinem Verhältnis zu dem, was man sich erhofft hat. Machtdemonstrationen sind schön und gut, aber wer den russischen Bären am Arsch kitzelt, der sollte drauf gefasst sein, dass die Scheiße bis unter die Decke fliegt.

[Widder58]

Siehst du, so diskutiert man. Und knallt nicht das Forum voll mit drei oder mehr Karten, die interessieren mich nämlich wirklich nicht. Ich werde den Artikel gleich noch lesen. Habe nur mal schnell geantwortet.

ja, das überfordert natürlich einen forensischen Fallschrimspringer in Afghanistan.