Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[skydive]

Um mal wieder zum Thema zurückzukommen. Offensichtlich haben einige vergessen, dass nicht die EU auf die Ukraine sondern die Ukraine auf die EU zugegangen ist, um sich zu verbessern.. Kann man überall nachlesen. Man kann auch nachlesen, dass Putin das nicht gefallen hat, weshalb er Druck auf J. machte. Dann machten die Bürger der Ukraine Druck auf J. Kann doch nicht so schwer sein, sich an den Fakten zu orientieren. Märchenstunde ist von 18- 18.30 Uhr

[brain freeze]

Welche Foristen sollen das sein, die oben aufgelisteten Gebannten? Wahnsinnig souverän, alle Kritiker am Kreml-Kurs im Strang bannen, das hat was ... fast schon russische Verhältnisse.

Weiterhin darf ich ja wohl noch die Smileys eines Mitdiskutanten mit "wahnsinnig witzig" kommentieren, denn er wollte damit offensichtlich Ironie oder einen sonstigen humoristischen Drall der Aussage andeuten.

Weiters muss ich überhaupt nix beweisen, und habe es auch in keinster Weise vor. Nur soviel: Man muss schon sehr, sehr naiv sein, um zu glauben, Moskau mische in der Ostukraine nicht mit. Dazu kommt eine Art arrogante Überheblichkeit, weil man auf Seiten der Russen glaubt, der große Held in Moskau kaschiere diese offenkundige Invasion so gut, dass man ja "nichts nachweisen könne", was den durchschnittlichen Putinisten wiederum anspornt, hier ein großes Mundwerk zu riskieren.

Im Übrigen ist die Logik, Moskau müsse, falls es tatsächlich bei der Destabilisierung der Ostukraine eine Rolle spiele, längst Kiew eingenommen haben, so dermaßen vor Dummheit strotzend, dass ich mir hierzu jeglichen weiteren Kommentar erspare.

Der einzige Verteidiger der "Wertegemeinschaft" mit Intelligenz, Cetric, wurde nicht gebannt. Er hatte so viel Anstand, irgendwann das Offenkundige der Situation anzuerkennen und zog sich aus der Diskussion zurück.

Nach ihm kamen auf "Natoseite" nur noch Idioten.

[skydive]

Der einzige Verteidiger der "Wertegemeinschaft" mit Intelligenz, Cetric, wurde nicht gebannt. Er hatte so viel Anstand, irgendwann das Offenkundige der Situation anzuerkennen und zog sich aus der Diskussion zurück.

Nach ihm kamen auf "Natoseite" nur noch Idioten.

Das sehen die Außenstehenden aber ein wenig anders. Für die stellt es sich so dar, dass hthor und ich auf höchstem Niveau und vor allem der Wahrheit gem. diskutieren. Der Rest hier im Strang spamt, mobbt oder hetzt, pöbelt oder beleidigt. Offensichtlich herrscht hier ein signifikantes Problem mit der Eigenwahrnehmung der Putinisten.

[brain freeze]

Das sehen die Außenstehenden aber ein wenig anders. Für die stellt es sich so dar, dass hthor und ich auf höchstem Niveau und vor allem der Wahrheit gem. diskutieren. Der Rest hier im Strang spamt, mobbt oder hetzt, pöbelt oder beleidigt. Offensichtlich herrscht hier ein signifikantes Problem mit der Eigenwahrnehmung der Putinisten.

Mach ne Therapie, skydive.

[konfutse]

Das ist relativ leicht. Es gab ein großes Staatsbegräbnis für in der Ostukraine gefallene Fallschirmjägertruppen. War ganz einfach.

Das hätten die Systemmedien liebend gern verbreitet. Haben sie?

[konfutse]

Um mal wieder zum Thema zurückzukommen. Offensichtlich haben einige vergessen, dass nicht die EU auf die Ukraine sondern die Ukraine auf die EU zugegangen ist, um sich zu verbessern.. Kann man überall nachlesen. Man kann auch nachlesen, dass Putin das nicht gefallen hat, weshalb er Druck auf J. machte. Dann machten die Bürger der Ukraine Druck auf J. Kann doch nicht so schwer sein, sich an den Fakten zu orientieren. Märchenstunde ist von 18- 18.30 Uhr

Ich kann überall nur nachlesen, dass sich die Ukraine beim "auf die EU zugehen" nicht verbessert hat, sondern verschlechtert. Ansonsten ist dein geschilderter Ablauf der Ereignisse ebenfalls Staatspropaganda, die wie du nichts von Fakten hält.

[skydive]

Das hätten die Systemmedien liebend gern verbreitet. Haben sie?

Die russische Presse hat vorgezogen. Da mussten die westlichen nachziehen, sonst hätten sie sich lächerlich gemacht.

Ich kann überall nur nachlesen, dass sich die Ukraine beim "auf die EU zugehen" nicht verbessert hat, sondern verschlechtert. Ansonsten ist dein geschilderter Ablauf der Ereignisse ebenfalls Staatspropaganda, die wie du nichts von Fakten hält.

Nein, der von mir geschilderte Ablauf hält sich an die Fakten. Alles andere ist Spekulation oder Staatsmedien aus Russland, die den Winter gerne vorziehen, heißt Märchen erzählen.

[FloridaGerd]

Das ist relativ leicht. Es gab ein großes Staatsbegräbnis für in der Ostukraine gefallene Fallschirmjägertruppen. War ganz einfach.

Aber die waren doch alle auf Urlaub und privat dort

Um mal wieder zum Thema zurückzukommen. Offensichtlich haben einige vergessen, dass nicht die EU auf die Ukraine sondern die Ukraine auf die EU zugegangen ist, um sich zu verbessern.. Kann man überall nachlesen. Man kann auch nachlesen, dass Putin das nicht gefallen hat, weshalb er Druck auf J. machte. Dann machten die Bürger der Ukraine Druck auf J. Kann doch nicht so schwer sein, sich an den Fakten zu orientieren. Märchenstunde ist von 18- 18.30 Uhr

Eigentlich ist es sehr leicht, mit nur ein wenig logischem Denken drauf zu kommen, wer das Blutvergießen in der Ostukraine zu verantworten hat. In dem Moment, wo in Kiew eine Pro-europäische Regierung an der Macht war, hat nur noch der Kreml ein Interesse daran, die Situation zu eskalieren. Warum sollte die derzeitige Regierung im Osten ihres Landes ein Blutbad heraufbeschwören? Sie hatte doch die Macht über die gesamte Ukraine und null Interesse daran, durch irgendwelche blödsinnigen Massaker jetzt schon de facto und wahrscheinlich unwiederbringlich die Ostukraine an Moskau zu verlieren. Nur Putin konnte ein Interesse an einer Eskalation haben, nach dem Motto: Bekomme ich schon nicht die ganze Ukraine, sorge ich wenigstens dafür, dass der Status des Ostens ungeklärt bleibt. Ich erspare mir jetzt mal Exkurse zur Krim und zu Georgien, Transnistrien, ...

[konfutse]

Die russische Presse hat vorgezogen. Da mussten die westlichen nachziehen, sonst hätten sie sich lächerlich gemacht.



Nein, der von mir geschilderte Ablauf hält sich an die Fakten. Alles andere ist Spekulation oder Staatsmedien aus Russland, die den Winter gerne vorziehen, heißt Märchen erzählen.

Wirr, nur wirr.

[skydive]

Aber die waren doch alle auf Urlaub und privat dort



Eigentlich ist es sehr leicht, mit nur ein wenig logischem Denken drauf zu kommen, wer das Blutvergießen in der Ostukraine zu verantworten hat. In dem Moment, wo in Kiew eine Pro-europäische Regierung an der Macht war, hat nur noch der Kreml ein Interesse daran, die Situation zu eskalieren. Warum sollte die derzeitige Regierung im Osten ihres Landes ein Blutbad heraufbeschwören? Sie hatte doch die Macht über die gesamte Ukraine und null Interesse daran, durch irgendwelche blödsinnigen Massaker jetzt schon de facto und wahrscheinlich unwiederbringlich die Ostukraine an Moskau zu verlieren. Nur Putin konnte ein Interesse an einer Eskalation haben, nach dem Motto: Bekomme ich schon nicht die ganze Ukraine, sorge ich wenigstens dafür, dass der Status des Ostens ungeklärt bleibt. Ich erspare mir jetzt mal Exkurse zur Krim und zu Georgien, Transnistrien, ...

Stimmt, ein wenig logisches Denken reicht aus. Allerdings spreche ich den Putin-Beklatschern die Fähigkeit dazu aus. Eine faschistische Ideologie, die man sich selbst zu eigen gemacht hat, lässt weder logisches noch eigenständiges Denken zu. Da ist man auf die Trollfabriken angewiesen, die der Nacktangler bezahlt. Die schreiben, was unsere Klatscher hier zu denken haben. Ist eigentlich relativ einfach. Es hapert schon daran, dass man die USA hineinkonstruiert hat, obwohl die seit 25 Jahren ein Schattendasein führen, ohne auch nur den Hauch einer demokratischen Verirrung installieren zu können. Dann geht die Ukraine auf die EU zu und unsere Nichtdenker können nur warten, bis Moskau ihnen vorgibt, was angesagt ist. Das muss im Chaos enden. Putin - Beklatscher sind auf gegenseitiges Schulterklopfen angewiesen. Denken hat Pause.

Wirr, nur wirr.

Deine Replik ist nicht wirr sondern hilflos.