Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[hthor]

Ich habe auch nie so sture demokratische Prozesse erlebt, deswegen auch Krieg.
Wo eben Russland sich demokratischer zeigt.

Erinnere mich an Südtirol, die sich an Österreich anschliessen wollten, per Referendum.
Es fuhren Panzer auf von der italienischen Regierung.
Es kam zu Autonomieverhandlungen.
Nun hat Südtirol so einen Status und führt nur 10 % nach Rom
ab.

Russland ist eher noch weniger demokratisch als der Westen. Trotzdem ist die Führung gewählt, hat also den Auftrag vom Volk bekommen das Land zu regieren. Das
sehe ich als den wichtigsten Vorteil gegenüber einer Diktatur. Putin, regiert sein Land mit grossen Vollmachten die er auch nutzt, dazu hat er einige Institutionen die die Macht eines Präsidenten einschränken beseitigt. Und so hat er die Möglichkeiten ohne grosses dummrumgelaber wie in westlichen Parlamenten, schnell und effizient zu reagieren, wenn russische Interessen bedroht sind. Hier sehe ich den Vorteil der russischen Demokratie gegenüber der parlamentarischen des Westens.
Aber auch ein Putin muß sich die Zustimmung der Duma sichern um ein Krieg gegen ein anderes Land zu führen.
Deswegen ist es einfach auch falsch zu behaupten Russland lebt in einer Diktatur.

[skydive]

Richtig, die Ukraine ist keine Demokratie. Es macht es nicht weniger demokratisch weil ukrainische Undemokraten und Militärs nicht gefragt wurden.

Sehr demokratisch das Referendum einem Staat beizutreten dessen BIP pro Kopf dreifach ist.

Verfassungswidrig. Hatten wir doch alles schon durch.

So wie Moskau es in der Syrienfrage gehandelt hatte, als es um die Chemie Waffen von Assad ging, was Assad nicht nur etwas Luft verschafft hatte, sondern auch amerikanischen Angriff auf Syrien vereitelte. Hier hat Putin ein sehr klugen Schachzug gemacht und Assad vorerst gerettet.
Das war cleverness, den Amerikanern wurde ein Zahn gezogen und Putin hat internationale Anerkennung bekommen.

Und genau dieser cleverness ist jetzt in der Ukraine frage von nöten. Putin hat sich das wichtigste gesichert, es ist die Krim. Ist er an der Ostukraine interessiert , so wird sie ihn früher oder später ebenfalls in die Hand fallen, dann hätte er sehr wichtige Gebiete, die für die russische Förderation von Bedeutung sind, mit Mütterchen Russland wiedervereinigt. Allerdings bin ich mir nicht wirklich Sicher ob Putin an der Ostukraine wirklich interessiert ist, weil es auch eine enorme finanzielle Belastung für Russland darstellt, was unter den Sanktionen bereits schon leidet. Warscheinlicher wäre ein halb Unabhängiger Staat Neurussland, gefördert und gesponsert von Putins Gnaden.

Sei es drum, was mich wirklich wundert, da doch einige User immer hier und da die Meinung vertreten, das alle die nicht im Meinungsgleichschritt dumm sind und keine Ahnung haben. Das diese User nicht in der Lage sind zu erkennen, worum es eigentlich geht und was der Weg ist, das die russischen Ambitionen, sich ihre Einflussphäre zu sichern, nicht auf Dauer gegen den Rest der Welt durchzusetzen ist. Auch Verbündete wie Indien und China werden sich sehr vorsichtig dazu äußern und sich mit einer direkten Unterstützung Russlands zurückhalten. Solange das völkerechtlich nicht geregelt ist.

Du blickst es, du hast den nötigen Verstand und die Weitsicht, das vermisse ich bei anderen Gesprächspartnern hier. Es bringt nichts und hat noch nie was gebracht in einer Einbahnstrasse zu laufen, wo am ende ein Hamsterrad steht, dort hineinzuklettern und los zu rennen in der Hoffnung irgendwann an das Ziel zu kommen und so bewegen sich einige hier.

Sehr gut. Auf dem Niveau können wir tagelang weiter machen ohne dass uns übel wird. Weiter so!

[tosh]

In WIKI steht auch folgendes:

Am 9. Juni 1995 unterzeichneten der russische Präsident Boris Jelzin und der ukrainische Präsident Leonid Kutschma in Sotschi ein Abkommen, demgemäß der Marinestützpunkt von Sewastopol weiterhin Stützpunkt der russischen Marine bleibt und die militärische Infrastruktur der Krim von Russland genutzt werden darf.

Wie sie sie nutzen, ist da nicht verzeichnet, aber wenn Gefahren drohen, dann denke ich mal, geht das in Ordnung. Wenn Russen verboten wird, Russisch zu reden, dann ist diese Gefahr auch nicht abstrakt.

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Grün!
Eine wichtige Information!
Strassen werden auch immer militärisch genutzt und gehören somit zur militärischen Infrastruktur.
Es gibt also nichts dagegen einzuwenden, wenn Russen mit Armeelastwagen darauf herumfuhren.

[tosh]

Ob es den Weltmächten in den Kram passt oder nicht, die Krimbewohner haben darüber abgestimmt und zwar ohne jemanden zu fragen, ob sie das dürfen. Eine Besatzung hat insofern nicht stattgefunden, weil Teile der Krim von Russland bis 2042 gepachtet war. Es war praktisch russisches Gebiet. Die Krimbewohner konnten froh darüber sein. Andernfalls hätten rechtsradikale Truppen mit Einverständnis der ukrainischen Regierung ein Blutbad angerichtet. Die Krim ist ureigenes russisches Land.
Hat Russland die Krim annektiert? Nein. War das Referendum völkerrechtswidrig? Auch nein. Verstößt das gegen die ukrainische Verfassung? Ja. Aber eine Frage des Völkerrechts ist das nicht. Hätte Russland den Beitritt ablehnen müssen? Nein.
Ein Referendum ist eine Sache des nationalen Rechts und nicht des internationalen Rechts, also keine Sache des Völkerrechts...

Doch. Das Selbstbestimmungsrecht der Völker (zB durch ein Referendum) ist Teil des Völkerrechtes, das über den Verfassungen der Staaten steht!

Das wurde hier im Topic bewiesen.

[tosh]

Sind sie damit für dich unseriös?

Aus Erfahrung, unseriös ist noch sehr geschmeichelt.

[Der Wirtschaftslibertarist]

Aus Erfahrung, unseriös ist noch sehr geschmeichelt.

Nur weil sie jüdisch sind?

[tosh]

Im Fall der Krim war es keine russische Einmischung, das war eine Invasion.

Zitat von hthor [Links nur für registrierte Nutzer]
Richtig,....

Falsch, es gab keine russische Invasion, du musst dir nicht jede Lüge zu eigen machen.

der Text ist nicht von mir, ich sprach nie von Invasion, da ja der größte Teil der russischen Truppen sowieso schon vor Ort war

Mit der Antwort "Richtig" hast du bestätigt, dass es eine Invasion sei.
Fang nicht auch noch an zu lügen und zu schwurbeln wie es die bezahlten Hasbarateure tun.

[tosh]

Es geht um ein Lösungsansatz, den skydive und meine Wenigkeit gemeinsam als Ideen entwickelt haben, um die Krise zu beenden.

Und das geht eben völlig an den Tatsachen vorbei.

Die Nato will die Ukraine aufnehmen und dort Raketen an der Grenze zu Russland aufstellen,
dann ist Russland in Zugzwang - eine Situation wie in der Cubakrise.

[tosh]

Als was ?

Als Hasbara-Unterstützer.

[tosh]

... es gibt Bestrebungen den Status der Veto Mächte aufzuheben ...

Quelle?
Das wird USrael nie zulassen.