Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Stanley_Beamish]

Weiter mit der Wahrheit im Vorfeld des Euromaidan.
(...)

Es hat schon etwas Belustigendes, wenn hier jemand, der in ungezählten Foren wegen seiner Lügengeschichten und Prahlereien gesperrt wurde, "seine" Wahrheiten zum Besten gibt.

[Flaschengeist]

Nur noch ad personam Geschwafel. Nun denn, machen wir weiter mit der Wahrheit.

Die Ukraine wird über die Gaspreise erpresst, nunmehr knickte Janukowitsch engültig ein und ließ das Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union scheitern. Die Opposition skandierte "Schande" im Parlament, auf dem Kiewer Unabhängigkeitsplatz - Schauplatz der Orangenen Revolution von 2004 - versammelten sich tausende Ukrainer, um zu protestieren. In zwei anderen Städten forderte die Menge eine Amtsenthebung des Präsidenten Janukowitsch.

Du klaust Texte aus anderen Foren und kennzeichnest den Zitatklau nicht mal? Das ist so ziemlich das Letzte...

Die Ukraine wird über die Gaspreise erpresst, nunmehr knickte Janukowitsch engültig ein und ließ das Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union scheitern. Die Opposition skandierte "Schande" im Parlament, auf dem Kiewer Unabhängigkeitsplatz - Schauplatz der Orangenen Revolution von 2004 - versammelten sich tausende Ukrainer, um zu protestieren. In zwei anderen Städten forderte die Menge eine Amtsenthebung des Präsidenten Janukowitsch.
[Links nur für registrierte Nutzer]

[Trashcansinatra]

Du klaust Texte aus anderen Foren und kennzeichnest den Zitatklau nicht mal? Das ist so ziemlich das Letzte...

Das ist wahrscheinlich sein Doppelaccount.

[brain freeze]

Du klaust Texte aus anderen Foren und kennzeichnest den Zitatklau nicht mal? Das ist so ziemlich das Letzte...

Schach und matt.

[Muninn]

Du klaust Texte aus anderen Foren und kennzeichnest den Zitatklau nicht mal? Das ist so ziemlich das Letzte...

Also ein Mitglied der 5. Kollone in der BRD. Es gibt leider viel zu viele davon.

[FranzKonz]

Nur noch ad personam Geschwafel. Nun denn, machen wir weiter mit der Wahrheit.

Gute Idee.

Die Ukraine wird über die Gaspreise erpresst,

Aber warum fängst Du gleich wieder mit einer Lüge an?

Niemand hat die Ukraine erpresst. Wie auch? Die Ukraine kann Gas kaufen, wo immer sie will.

Die EU und die Amis haben Angebote gemacht, die Russen haben Angebote gemacht, und die Ukraine konnte sich aussuchen, welches Angebot sie annehmen wollte. Nach langen Verhandlungen kam Janukowitsch zu dem Schluß, dass das russische Angebot für die Ukraine besser ist.

Preise gestaltet Adam Smith' unsichtbare Hand.

nunmehr knickte Janukowitsch engültig ein und ließ das Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union scheitern. Die Opposition skandierte "Schande" im Parlament, auf dem Kiewer Unabhängigkeitsplatz - Schauplatz der Orangenen Revolution von 2004 - versammelten sich tausende Ukrainer, um zu protestieren. In zwei anderen Städten forderte die Menge eine Amtsenthebung des Präsidenten Janukowitsch.

"Zusammen können wir die Botschaft vermitteln, dass die Ukraine zu Europa gehören und ein demokratischer Staat sein wird", rief Boxweltmeister und Oppositionspolitiker Vitali Klitschko der Menge in der Nacht zum Freitag zu. "Und zusammen können wir diese Regierung austauschen."

Der Opposition und Teilen der Bevölkerung gefiel diese Entscheidung Janukowitschs nicht. Das ist ihr gutes Recht. Auch Demonstrationen gehören zu den selbstverständlichen Rechten der Bevölkerung, daran besteht nicht der geringste Zweifel. Die Gewaltexzesse auf dem Maidan gehören allerdings nicht mehr zu diesen Rechten. Auch der Austausch der Regierung unter Mißachtung der Verfassung gehört nicht zu diesen Rechten.

Sehr viele Ukrainer wollen lieber einen europäischen Kurs sehen, wenn nicht die meisten.

Unbestritten. Andererseits wollen sehr viele Ukrainer lieber den engen Kontakt zu Russland halten, wenn nicht die meisten.

Der Ärger ist, dass die meisten nicht gefragt werden. Die Bewohner der Krim wurden gefragt, sie haben sich mit großer Mehrheit für Russland entschieden.

Wahre Demokraten würden diese Entscheidung akzeptieren. Wahre Demokraten würden Referenden in der gesamten Ukraine abhalten, und zwar pro Wahlkreis.

Nun ist es leider so, dass in Kiew, in der EU, und in den USA wahre Demokraten Mangelware sind. Zumindest an den Stellen, wo Entscheidungen getroffen werden. Die Entscheider geben keinen Cent auf die Demokratie. Darum lassen sie dem Volk nicht die Wahl, ob ihnen die territoriale Integrität oder die Ausrichtung nach Osten bzw. Westen wichtiger ist.

Die allgemeine Stimmung wendet sich gegen den amtierenden Präsidenten, bei den kommenden Wahlen könnte es eng werden. Beobachter fürchten jedoch, dass es keine freien Wahlen mehr geben wird - Janukowitsch hat nun außer seiner besessenen Furcht vor der Erzrivalin Timoschenko auch den Zorn der Ukrainer zu fürchten und gerät vollends in Abhängigkeit zu Putin.

Das ist nun überwiegend Spekulation. Zumindest die Bevölkerung im Süden und Osten der Ukraine wollte den Putschisten offensichtlich nicht folgen. Die machten es sich einfach, und erklärten jeden zum Terroristen, der ihrer Linie nicht folgte. Und sogleich sandten diese Superdemokraten ihre Panzer in die abtrünnigen Regionen, um dort auf die Demonstranten zu feuern.

Dieser wiederum bastelt seine Eurasische Union mit Druck zusammen, nicht mit Beliebtheit.

Beliebtheit ist nicht nötig. Gemeinsame Interessen reichen völlig aus.

Fakten über Fakten. Wer hält dagegen?

Viele Fakten waren es nun nicht gerade, und die wenigen Fakten hast Du auch noch falsch interpretiert.

[Soshana]

Also ein Mitglied der 5. Kollone in der BRD. Es gibt leider viel zu viele davon.

Nulandfraktion und US-Transatlantiker, wer aber glaubt, dass alle Israelis auf deren Linie ist, taeuscht sich.

Nicht vergessen: Die USA sind eine Diktatur, die als Demokratie getarnt worden ist. Es handelt sich dabei um ein faschistisches System:

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

[KatII]

Du klaust Texte aus anderen Foren und kennzeichnest den Zitatklau nicht mal? Das ist so ziemlich das Letzte...

Das ist so bei den Amis, sie können nur abschreiben, den Unterrichtsstoff behalten sie aber nicht. Die Ausspähung der deutschen Industrie hat auch nicht sonderlich viel gebracht. Und ohne deutsche Alt-"Nazi"-Ingenieure können sie jetzt auch nicht mehr allein ins All fliegen.

[Trashcansinatra]

Nulandfraktion und US-Transatlantiker, wer aber glaubt, dass alle Israelis auf deren Linie ist, taeuscht sich.

Deswegen hetze ich ja nur gegen Investmentbanker und Hedgefondsgeier jüdischer Provenienz (Stichworte "Ostküste", "Lloyd Blankfein" und "Carl Icahn") - aber niemals gegen "Shlomo Normaljude".

[hthor]

Nur noch ad personam Geschwafel. Nun denn, machen wir weiter mit der Wahrheit.

Die Ukraine wird über die Gaspreise erpresst, nunmehr knickte Janukowitsch engültig ein und ließ das Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union scheitern. Die Opposition skandierte "Schande" im Parlament, auf dem Kiewer Unabhängigkeitsplatz - Schauplatz der Orangenen Revolution von 2004 - versammelten sich tausende Ukrainer, um zu protestieren. In zwei anderen Städten forderte die Menge eine Amtsenthebung des Präsidenten Janukowitsch.

"Zusammen können wir die Botschaft vermitteln, dass die Ukraine zu Europa gehören und ein demokratischer Staat sein wird", rief Boxweltmeister und Oppositionspolitiker Vitali Klitschko der Menge in der Nacht zum Freitag zu. "Und zusammen können wir diese Regierung austauschen."

[Links nur für registrierte Nutzer]

Sehr viele Ukrainer wollen lieber einen europäischen Kurs sehen, wenn nicht die meisten. Die allgemeine Stimmung wendet sich gegen den amtierenden Präsidenten, bei den kommenden Wahlen könnte es eng werden. Beobachter fürchten jedoch, dass es keine freien Wahlen mehr geben wird - Janukowitsch hat nun außer seiner besessenen Furcht vor der Erzrivalin Timoschenko auch den Zorn der Ukrainer zu fürchten und gerät vollends in Abhängigkeit zu Putin. Dieser wiederum bastelt seine Eurasische Union mit Druck zusammen, nicht mit Beliebtheit.
Fakten über Fakten. Wer hält dagegen?

Ich würde nicht sagen erpresst, sondern eher geködert. Die Ukraine bezog russisches Gas zu Sonderkonditionen was weit unter dem Weltmarkt lag.
Es ist unbestritten das Putin, zusammen mit der Ukraine seine Zollunion plante. Wenn jemand die Ukraine erpresst hat, war es die EU, denn sie hat Janukowitsch nur eins erlaubt, entweder Assoziation mit der EU oder Zollunion mit Russland.
Sowas nenne ich Erpressung.
Selbst als dann der Maidan losging war das Ukrainische Volk weiterhin gespalten, denn man darf eins nicht vergessen, der korrupte Janukowitsch hatte mindestens 50% der Ukrainer hinter sich, er war ein gewählter Präsident. Seine Wähler sind aber in der Industrieregion des Ostens und auf der Krim zu Hause, während die Kiewer und der Westteil der Ukraine eher pro westlich ist, deswegen war der Maidanaufstand auch erfolgreich, da der amtierende Präsident seinerzeit fern seiner Unterstützer regierte.
Der Westen hatte nichts eiligeres zu tun, als gegen den gewählten Präsidenten vorzugehen und Solidarität mit den Maidanaktivisten zu zeigen.
Sowas nenne ich heuchlerisch, was die westlichen Politiker da abzogen.
Auf einer Seite halten sie die Fahne der Demokratie hoch und höher, bis sie Armschmerzen bekommen, auf der anderen Seite bekämpfen sie ein demokratisch gewählten Präsidenten, nur weil er ihnen nicht im kram passt.
Ukraine ist ein gespaltenes Land, vielleicht sollte man sich mit den Gedanken vertraut machen, die Spaltung zuzulassen.
Denn einigen wirst du West und Ostukrainer nicht mehr.
Und Putin als den einzigen Bösewicht hinzustellen ist oberflächlich, denn selbst bis zur Krimannektion hatte er nicht viel Wahl gehabt, anders zu reagieren.

Dabei wäre es so einfach gewesen, praktisch liegen zwei Lösungen auf der Hand, entweder der Ukraine die Möglichkeit zu geben, sowohl mit der Zollunion zu paktieren, als auch das Abkommen mit der EU. Und vertraglich festlegen, keine Nato auf Ukrainischen Boden.

Zweite Lösung wäre, das selbe assoziationsabkommen auch Russland anzubieten, hätten die Euro Politiker damals mit dieser weisen vorraussicht gehandelt, wäre die Krim heute noch ukrainisch.