Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[ABAS]

Wenn sich die Einschätzung der Holländer bestätigt, werden die Putin-Beklatscher genauso dämlich aus der Wäsche schauen, wie in dem Augenblick als sie noch vehement die Anwesenheit russischer Truppen auf der Krim und im Osten der Ukraine bestritten, während Putin es im Fernsehen kaltlächelnd zugab. Diese Augenblicke genieße ich, wenn ausgewiesene Herdentiere der Schock im Gesicht gefriert. Nicht, weil ich Recht habe. Nein, weil die Schäfchen wieder einmal von ihren "Führern" enttäuscht werden.

Du scheinst ein echter Genussmensch unter den
transatlantischen Systemlingen zu sein! Haha!

[Candymaker]

Laut Aussagen eines EX CIA Agenten haben die Machteliten eine heiden Angst davor, dass die Leute sich informieren koennten:

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Die Lemmige muessen ja schoen weiter an der Hand wie kleine Kinder gefuehrt und beherrscht werden, das geht aber nur so lange weiter gut, wie man die Schafe im Dunkeln laesst.

Die Maechtigen und deren Regierungen haben also in Russland, der BRD und auch in den USA weiter ein grosses Interesse daran, dass die Menschen groesstenteils manipuliert bleiben.

Wenn sie sich nicht mehr anders zu helfen wissen, werden sie überall Chaos stiften, um diesen Prozess zu unterbrechen. Wenn die Leute starr vor Angst sind und abgelenkt, kann man sie weiter manipulieren und täuschen.

[KatII]

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das irgendjemand Knallchargen wie "Skydive" bezahlt. Sorry, glaub' ich nicht.

Hast sein Profil gesehen? Wenn die sagen "no boots on the ground", muss doch ABM geschaffen werden. Snowden war ja auch nur Leiharbeiter.

[skydive]

Nur noch ad personam Geschwafel. Nun denn, machen wir weiter mit der Wahrheit.

Die Ukraine wird über die Gaspreise erpresst, nunmehr knickte Janukowitsch engültig ein und ließ das Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union scheitern. Die Opposition skandierte "Schande" im Parlament, auf dem Kiewer Unabhängigkeitsplatz - Schauplatz der Orangenen Revolution von 2004 - versammelten sich tausende Ukrainer, um zu protestieren. In zwei anderen Städten forderte die Menge eine Amtsenthebung des Präsidenten Janukowitsch.

"Zusammen können wir die Botschaft vermitteln, dass die Ukraine zu Europa gehören und ein demokratischer Staat sein wird", rief Boxweltmeister und Oppositionspolitiker Vitali Klitschko der Menge in der Nacht zum Freitag zu. "Und zusammen können wir diese Regierung austauschen."

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Sehr viele Ukrainer wollen lieber einen europäischen Kurs sehen, wenn nicht die meisten. Die allgemeine Stimmung wendet sich gegen den amtierenden Präsidenten, bei den kommenden Wahlen könnte es eng werden. Beobachter fürchten jedoch, dass es keine freien Wahlen mehr geben wird - Janukowitsch hat nun außer seiner besessenen Furcht vor der Erzrivalin Timoschenko auch den Zorn der Ukrainer zu fürchten und gerät vollends in Abhängigkeit zu Putin. Dieser wiederum bastelt seine Eurasische Union mit Druck zusammen, nicht mit Beliebtheit.
Fakten über Fakten. Wer hält dagegen?

[KatII]

Mike Tyson sollte sich zur Presidentschaftswahl in den USA aufstellen. Genug Rückhalt und eine eigene SSSA hätte er ja auch.

[skydive]

Weiter mit der Wahrheit im Vorfeld des Euromaidan.

Mit Drohungen, Handelsblockaden und Grenzschikanen hat Moskau seine Möglichkeit vorgeführt, die Ukraine in den Staatsbankrott zu treiben, falls sie das Abkommen mit der EU unterzeichnet. Und jetzt soll Putin am Verhandlungstisch Platz nehmen?

Mit ganz großen Schritten kommen wir der Wahrheit bruchstückhaft näher, denn diese Fakten wurden von den Putin-Beklatschern wissentlich unterschlagen.

Damit niemand auf die Idee kommt, ich würde etwas unterschlagen stelle ich natürlich die Quelle in ihrer Gesamtheit ein, in der zu lesen ist, wie korrupt die ukrainische Führung ist, aber das wird ja momentan nicht diskutiert, sondern wir nähern uns der Wahrheit bröckchenweise dadurch, dass wir die Vorgeschichte noch einmal durchgehen. Diesmal allerdings nicht ohne die wichtigsten Fakten sondern mit.
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[Muninn]

Nur noch ad personam Geschwafel. Nun denn, machen wir weiter mit der Wahrheit.

Die Ukraine wird über die Gaspreise erpresst, nunmehr knickte Janukowitsch engültig ein und ließ das Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union scheitern. Die Opposition skandierte "Schande" im Parlament, auf dem Kiewer Unabhängigkeitsplatz - Schauplatz der Orangenen Revolution von 2004 - versammelten sich tausende Ukrainer, um zu protestieren. In zwei anderen Städten forderte die Menge eine Amtsenthebung des Präsidenten Janukowitsch.

"Zusammen können wir die Botschaft vermitteln, dass die Ukraine zu Europa gehören und ein demokratischer Staat sein wird", rief Boxweltmeister und Oppositionspolitiker Vitali Klitschko der Menge in der Nacht zum Freitag zu. "Und zusammen können wir diese Regierung austauschen."

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Sehr viele Ukrainer wollen lieber einen europäischen Kurs sehen, wenn nicht die meisten. Die allgemeine Stimmung wendet sich gegen den amtierenden Präsidenten, bei den kommenden Wahlen könnte es eng werden. Beobachter fürchten jedoch, dass es keine freien Wahlen mehr geben wird - Janukowitsch hat nun außer seiner besessenen Furcht vor der Erzrivalin Timoschenko auch den Zorn der Ukrainer zu fürchten und gerät vollends in Abhängigkeit zu Putin. Dieser wiederum bastelt seine Eurasische Union mit Druck zusammen, nicht mit Beliebtheit.
Fakten über Fakten. Wer hält dagegen?

Was meine Sie denn mit "allgemeiner Stimmung"?

Und ist eine Abhängigkeit von USA und EU besser?

Die Ukraine ist von Russland wirtschaftlich abhängig. Oder kennen Sie ein Produkt aus der Ukraine das in der EU verkauft wird. Einen KrAZ z.B. habe ich in der BRD als Neufahrzeug noch nie gesehen. In Russland wird dieses Fzg. aber gekauft.[Links nur für registrierte Nutzer]

Es war das gute Recht der ukrainischen Regierung das Abkommen mit der EU nicht zu unterschreiben. Aber die EU und USA hatten kein Recht die demokratische Regierung in der Ukraine durch eine Junta zu ersetzen.

[Intolerist]

Weiter mit der Wahrheit im Vorfeld des Euromaidan.



Mit ganz großen Schritten kommen wir der Wahrheit bruchstückhaft näher, denn diese Fakten wurden von den Putin-Beklatschern wissentlich unterschlagen.

Damit niemand auf die Idee kommt, ich würde etwas unterschlagen stelle ich natürlich die Quelle in ihrer Gesamtheit ein, in der zu lesen ist, wie korrupt die ukrainische Führung ist, aber das wird ja momentan nicht diskutiert, sondern wir nähern uns der Wahrheit bröckchenweise dadurch, dass wir die Vorgeschichte noch einmal durchgehen. Diesmal allerdings nicht ohne die wichtigsten Fakten sondern mit.
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Dreckiger Lügner. Es wurde hier mehrfach bewiesen wie es damals ablief.
Was erwartest wenn Du deine Lügen immer wieder wiederholst? Das irgendjemand, außer euch Trollen, sie bestätigt?????

[Muninn]

Zollagent konnte da schon mithalten! Der konnte 137 Beiträge am Tag schreiben und seinen Gegnern in der Diskussion immer noch vorwerfen sie seien hysterisch, wenn sie ganz einfache Fakten aufzählen, während er sich in Widerspüche verstrickt. Der war ja übrigens auch schon seit Ende April nicht mehr online ...

OT: Zolli schreibt jetzt wieder woanders und ist natürlich dabei genauso faktenresistent wie hier.

[Stanley_Beamish]

Habe ich schon mehrfach im Ukrainestrang. Das Gegenteil konnte mir keiner nachweisen. Liegt unter anderem daran, dass die UN und die EU die Annexion nicht anerkennen, weil sie völkerrechtswidrig war. Argumentation der Völkerrechtler und der UN. Die Annexion fand unter der Anwesenheit bewaffneter Truppen statt, die ein "Referendum" durchpeitschten, es organisierten und überwachten. Das ist die Wahrnehmung hoheitlicher Aufgaben in einem souveränen Staat. Nennt man im Völkerrecht. Territoriale Verschiebungen eines Souveräns ohne dessen Einverständnis durch einen anderen Staat unter Zuhilfenahme von Militär nennt man völkerrechtswidrige Annexion und die Staatengemeinschaft weigert sich solche Annexionen anzuerkennen, weil völkerrechtswidrig. Jetzt versuch mal ohne ad personam Geschwafel dagegen zu argumentieren. Wir beide wissen, dass du das nicht kannst.

Es ist falsch, dass eine Separation gegen den Willen der Regierung einen Bruch des Völkerrechts darstellt.
Die Bewohner der Krim haben das Referendum gewollt, sie haben es unter dem Schutz russischer Sicherheitskräfte erhalten, und sich in überwältigender Mehrheit für den Anschluss entschieden.
Die Abstimmung lief, nach allem was ich weiß, formal korrekt ab, und die völkerrechtliche Anerkennung durch andere Staaten wird durch die normative Kraft des Faktischen stattfinden.
Völkerrechtssubjekte, und das Völkerrecht betreffende Handlungen werden übrigens nicht von einer sog. Staatengemeinschaft anerkannt, sondern immer noch von den einzelnen Staaten.

Du heuchlerischer Depp. Beim Kosovo wurde es anerkannt-

Nix hast Du im Ukrainstrang gemacht außer Müll zu schreiben

Für skydive gibt es zwei Sorten von Separationen. Die guten, die von den USA herbeigebombt wurden, und die schlechten, die unter dem Schutz und im Interesse Moskaus stattfanden.