Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[moishe c]

Stimmt, ich weiss es besser. Allerdings mag ich Märchen. Und wenn es um Märchen erzählen geht bist du ungeschlagen auf Platz 1.

Märchen haben immer einen wahren Kern!

Wenn du aber wegläßt, unter den Tisch fallen läßt, verschweigst,

dann weiß ich spätestens jetzt

Stimmt, ich weiss es besser

daß du das mit Absicht tust! Wie man sowas nennt, weißt du bestimmt auch (besser), gelle?

[Parabellum]

Märchen haben immer einen wahren Kern!

Wenn du aber wegläßt, unter den Tisch fallen läßt, verschweigst,

dann weiß ich spätestens jetzt



daß du das mit Absicht tust! Wie man sowas nennt, weißt du bestimmt auch (besser), gelle?

Interessant wäre eher nachzuweisen was ich so absichtlich verschweige.

[RUMPEL]

Das müßtest doch du selbst noch viel genauer wissen, als ich!

DU sitzt doch in der SB!

Hilf mir mal... was ist die "SB"?

[moishe c]

Hilf mir mal... was ist die "SB"?

Du hast ne PN!

[Lichtblau]

Hitler liess Mitte August die Angriffsspitze Moskau nach Süden abschwenken,und das war der kardinale Fehler im Jahr 1941,sonst wäre Moskau im Oktober 1941 erobert worden,ausserdem hätte man dann die gesammte sowj.Südfront eingekesselt und das wäre ein vielfaches der Kesselschlachten die es 1941 gab.Das Kriegsjahr 1942 inclusive Stalingrad hätte es so nicht gegeben.

dann wären doch aber die russen in die flanke gestossen.

[RUMPEL]

Hitler liess Mitte August die Angriffsspitze Moskau nach Süden abschwenken,und das war der kardinale Fehler im Jahr 1941,sonst wäre Moskau im Oktober 1941 erobert worden,ausserdem hätte man dann die gesammte sowj.Südfront eingekesselt und das wäre ein vielfaches der Kesselschlachten die es 1941 gab.Das Kriegsjahr 1942 inclusive Stalingrad hätte es so nicht gegeben.

Ich meine, mal bei Dr Zentner gelesen zu haben, dass Hitler dadurch die Ölversorgung aus dem Kaukasus sicherstellen wollte.

[RUMPEL]

Du hast ne PN!

Danke, Moishe

[INDV]

Entschuldige, herberger! Da verwechselst du zwei voellig verschiedene Kisten; Hitler wollte ja Krieg, bloss sein "Berater"kreis war zu taktisch clever, sowas den Russen zu verraten, verstehst du? Den Roten traute Hitler nie zu, musste Zhukow & Co. versuchen, auszutricksen, zwar sie zu beluegen, damit sie nicht versuchen wuerden, Deutschland anzugreifen!

Nee, als fast Wagnerschnen Kriegsherrn hatte sich der kleine Schickelgruber doch immer vorgestellt, bildete sich schon ein, er wisse manchmal mehr sogar als seine Generaele

Was für ein Quatsch!!
Hilter wollte nie Krieg das Deutsche Reich also wir waren nicht bereit für einen derartigen Krieg wie man Ihn hinstellt sonst hätten wir diesen gewonnen!

[Nereus]

.....Hitlers Machtantritt und seine Motive: Im großen und Ganzen war es so, wie in den von dir eingestellten Büchern beschrieben wird. Eines aber kommt dabei zu kurz, und das ist in aller Regel die ganz eigene und persönliche Situation des Reichskanzlers in der jeweiligen Epoche/Zeit. Er hat vermutlich nie, oder evtl erst sehr spät, gemerkt, dass er lediglich das Werkzeug Anderer wurde oder war. Aber das kann man durch die Geschichte der letzten Jahrhunderte auch bei anderen Personen/Persönlichkeiten feststellen, ob sie Napoleon Bonaparte oder Napoleon III oder sonst wie hießen. Sie alle waren, wie Hitler, nur Handlanger für andere Kräfte, was man übrigens bei Napoleon Bonaparte sehr gut erkennen kann. Er war gut für die Zerstörung Frankreichs, für die "Veränderungen" in Europa... und anschließend für Waterloo und den Scheiterhaufen. Danach war Europa reif für Menschenrechte, Völkerrecht und für die "Demokratie". Auch Bolschewismus und Nationalsozialismus waren nur Intermezzi, deren Bestand ganz offensichtlich von vornherein begrenzt war.

Der Strang-Ersteller hatte seinen Beitrag aus einer römisch-katholischen Internetplattform entnommen. Dieser Blog wurde bereits gelöscht, sodaß hier Diskutierende nicht mehr wissen worum es ging. Es ging da nicht um "erste Wunderflugzeuge" oder "militärische Fehler beim Angriff auf die Sowjetunion" oder um "die Invasion 1944", sondern einzig und allein um die These, daß Hitler keinen Krieg wollte. Alles andere hier ist themenfremd!

Daß bestimmte Kreise die Geschichte in ihrem Interesse umschreiben wollen, um neue Abenteuer, mit nicht aufgedeckten Strategien, künftig wiederholen zu können, habe ich hier schon untersucht:

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Nun habe ich mir den jüdischen Milsteinbericht aus andere Quelle besorgt.
Er unterstützt die Geschichtsverdreher um Suworow und spricht Hitler von jeglichen Kriegs- oder Weltkriegsabsichten frei! Damit wird die Forschung von den Kriegsfinanziers aus der Londoner City (Paish, Weltwirtschaftsmanifest 1926/27) und von der Shell-Öl-Fokusgruppe mit Churchill abgelenkt. Hitler war genau so eine Marionette überstaatlicher Mächte, wie Napoleon. Das hatte General Ludendorff schon vor 1933 aufgedeckt und die Papstkirche mit ihren Hitlers und Mussolinis angeprangert.

Soll mit diesen Geschichtsverdrehungen ein weiterer Ostkreuzzug gegen das „Nest des Satans“ (Hitler über Moskau) vorbereitet werden?

Freispruch für Hitler aus Israel!

Der populäre israelische Historiker und Schriftsteller Dr. Uri Milstein kommt in seinem exklusiv für die DMZ verfassten Aufsatz zu dem Schluss: "Adolf Hitler hatte Ende der 1930er Jahre keinerlei Interesse an einem Weltkrieg, ja nicht einmal an einem Krieg gegen Polen. Vielmehr sorgte er sich - und zwar zu Recht -, daß sich die Streitmächte Großbritanniens und Frankreichs, gegen die Westgrenze des Deutschen Reiches werfen würden und daß dann zugleich die Rote Armee der UdSSR gegen die deutsche Ostgrenze marschieren würde."

Deutsche Militärzeitschrift (DMZ), Nr. 72, Nov./Dez. 2009:
Stalins willige Helfer
Von Uri Milstein

Nachdem ich sämtliche militärische Schachzüge Adolf Hitlers - besonders aberjene vom August/September 1939 - genau analysiert habe, bin ich zu folgender Schlußfolgerung gelangt, die ich in meinem Buch "The Collapse and Its Lessons“ (1993; dt. Der Zusammenbruch und was wir daraus lernen können) veröffentlicht habe, in dem ich Parallelen zwischen dem Jom-Kippur-Krieg 1973 und dem Überschreiten der Maas durch die Wehrmacht 1940 zog: Der deutsche Reichskanzler hatte Ende der 1930er Jahre keinerlei Interesse an einem Weltkrieg, ja nicht einmal an einem Krieg gegen Polen. Vielmehr sorgte er sich - und zwar zu Recht -, daß sich die Streitmächte Großbritanniens und Frankreichs, sobald diese sich den Sand des Pazifismus, den ihnen die bolschewistische Propaganda in die Augen streute, herausgewischt hatten, gegen die Westgrenze des Deutschen Reiches werfen würden und daß dann zugleich die Rote Armee der UdSSR gegen die deutsche Ostgrenze marschieren würde.
[...]
Seit den 1990er Jahren ist zwischen Historikern ein "Weltkrieg" um die Frage nach dem Hauptschuldigen entbrannt. Heute deutet alles auf einen Hauptschuldigen am Zweiten Weltkrieg - und auch an der Katastrophe, die das jüdische Volk getroffen hat -, und das ist nicht der "Kriegshund" Adolf Hitler, sondern auch derjenige, der diesen auf seine Nachbarn losgelassen hat: Josef Stalin. Suworows 2008 in den USA erschienenes Buch "The Chief Culprit“ (dt. Der Hauptschuldige) soll die These untermauern, die er erstmals 20 Jahre zuvor in einem Zeitschriftenaufsatz und in seinem Buch "Der Eisbrecher" veröffentlicht hat.
Suworows These ist dabei so simpel und elegant, daßgliche Literatur der Sowjetära zurückgegriffen hatte. Hier erfahren so wichtige Geschehnisse wie der Mord an Leo Trotzki, der spanische Bürgerkrieg, der Angriff auf Japan im August 1945 - die Suworow bisher noch nicht in seine Überlegungen einbezogen hatte - eine kristallklare und detaillierte Betrachtung.

Achse Berlin-Moskau
Für Stalin lag die strategische Bedeutung des Paktes darin, daß er eine Achse Berlin-Moskau schuf, die es dem Reich zunächst gestattete, Westeuropa zu besetzen, die aber danach die Eliminierung des deutschen Bundesgenossen und als dritten Schritt die Unterwerfung der ganzen Welt unter den Bolschewismus gestatten würde. (44)
Selbst damals war klar, daß es sich um einen Pakt zwischen gewöhnlichen Sterblichen handelte, die bereit waren, ihn jederzeit zu brechen und den Gegner zu vernichten, noch bevor die Tinte auf dem Papier getrocknet sein würde. Vielleicht ließ Stalin den Vertrag in dem Kalkül von Molotow unterschreiben, daß das Dritte Reich seine Streitkraft nicht rascher erweitern würde, als es dies seit 1933 getan hatte; dann nämlich wäre Hitlers Armee Mitte der 1940er Jahre nicht in der Lage gewesen, einer einmarschierenden Roten Armee nennenswerten Widerstand entgegenzusetzen.
Seit den Tagen Zar Peters des Großen verkörperte Deutschland für die Russen den Gipfel des Fortschritts und das zu erstrebende Ideal. Aus diesem Grunde war Stalin gerade zu diesem Zeitpunkt an einem Krieg zwischen den kapitalistischen Westmächten gelegen, denen es nach seiner Meinung bestimmt war, sich früher oder später in die Gemeinschaft der kommunistischen Staaten einzugliedern. Aus diesen Gründen lag es für mich bereits zu einem Zeitpunkt, als ich noch nichts von Viktor Suworow und seinem Werk gehört hatte, nahe, daß Stalin Hitler dazu gedrängt hatte, Polen anzugreifen. Hätte Stalin Polen zum gleichen Zeitpunkt angegriffen, als die Wehrmacht dort einmarschierte, oder einen Tag später, wie Hitler von ihm forderte, dann hätten Frankreich und Großbritannien es nicht gewagt, dem deutsch-sowjetischen Militärbündnis den Krieg zu erklären. Das geht aus Hitlers Appell vom 3. September 1939 an die Sowjetunion hervor, wie vereinbart in Polen einzumarschieren, - demselben Tag, an dem Großbritannien und Frankreich dem Deutschen Reich den Krieg erklärten, ganz wie Stalin es vorhergesagt hatte. Stalin war an dieser Kriegserklärung an Deutschland von Seiten der westlichen Demokratien sehr gelegen, denn dies würde eine künftige Bedrohung der UdSSR beseitigen und alle im Krieg befindlichen Nationen schwächen; dies sollte ein erster Schritt hin zu einer kommenden Invasion durch die Sowjettruppen sein.

Aufdeckung von Stalins Masterplan
Der ehemalige sowjetische Geheimdienstoffizier Viktor Suworow, der 1978 dem bröckelnden sowjetischen Totalitarismus (45) - jedes System bröckelt früher oder später - den Rücken kehrte und zum liberalen Westen überlief, hat sich mit Leib und Seele der Aufdeckung von Stalins Musterplan verschrieben: Der Sowjetführer strebte für den bolschewistischen Totalitarismus die Weltherrschaft an und wollte sich hierzu des deutschen militärischen Potentials bedienen, welches in der jüngeren Zeit - wenigstens aber seit den Militärreformen General Gerhard von Scharnhorsts in den Befreiungskriegen - ohnegleichen da stand. Stalins Ränke sahen vor, daß die überlegene deutsche Streitmacht unter dem "bösartigen und unbeherrschbaren Kriegshund", um Suworows Worte zu benutzen, losbricht: unter Adolf Hitler.
Seit den 1990er Jahren ist zwischen Historikern ein "Weltkrieg" um die Frage nach dem Hauptschuldigen entbrannt. Heute deutet alles auf einen Hauptschuldigen am Zweiten Weltkrieg - und auch an der Katastrophe, die das jüdische Volk getroffen hat -, und das ist nicht der "Kriegshund" Adolf Hitler, sondern auch derjenige, der diesen auf seine Nachbarn losgelassen hat: Josef Stalin. Suworows 2008 in den USA erschienenes Buch "The Chief Culprit“ (dt. Der Hauptschuldige) soll die These untermauern, die er erstmals 20 Jahre zuvor in einem Zeitschriftenaufsatz und in seinem Buch "Der Eisbrecher" veröffentlicht hat.
Suworows These ist dabei so simpel und elegant, daß es erstaunlich ist, daß er sie Mitte der 1980er Jahre als erster systematisch ausbaute. Man sollte betonen, daß "The Chief Culprit“ (2008) keineswegs bloß einen Neuaufguß des Klassikers "Der Eisbrecher“ (1989) darstellt. In sein neues Buch hat Suworow in meisterhafter Manier die aktuellsten internationalen Publikationen eingearbeitet, während sein Erstlingswerk zu dieser Thematik fast ausschließlich auf offen zugängliche Literatur der Sowjetära zurückgegriffen hatte. Hier erfahren so wichtige Geschehnisse wie der Mord an Leo Trotzki, der spanische Bürgerkrieg, der Angriff auf Japan im August 1945 - die Suworow bisher noch nicht in seine Überlegungen einbezogen hatte - eine kristallklare und detaillierte Betrachtung.

Usw.
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[Nereus]

Was für ein Quatsch!!
Hilter wollte nie Krieg das Deutsche Reich also wir waren nicht bereit für einen derartigen Krieg wie man Ihn hinstellt sonst hätten wir diesen gewonnen!

Das war nicht das "Deutsche Reich", sondern das "Dritte Reich". Wieso "wir"? Du bist doch erst später geboren worden, wieso indentifizierst Du Dich mit einem "Deutschen Reich" und mit Hitler? Woher weist Du, daß "wir" für einen Krieg nicht bereit waren? Nie etwas von Aufrüstung, 5 Jahres Plänen und Wiedereinführung der Wehrpflicht gehört? Hitler wurde doch desshalb vom Ausland bezahlt (z.B. vom Shell Öl Manager Deterding) und von den Finanzkreisen an die Macht gebracht, damit er den Bolschewismus bekämpft, im Landesinneren und außerhalb bis nach Mokau!