Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[OneDownOne2Go]

Wenn Du nichts hast , brauchst Du auch nicht antreten . Zumal die Alliierten die absolute Luftherrschaft besaßen .

Der Krieg ist ja auch nicht erst Mitte 1944 verloren gegangen, die Luftwaffe nicht erst Mitte 1944 verzettelt und zerbrochen worden, die Organisationsstruktur der Heerestruppen war schon lange vorher durch eine irrwitzige Konkurrenz zwischen Verbands- und Oberbefehlshabern, Wehrkreisbefehlshabern und der SS in die Grütze gegangen. Man muss sich nur mal ansehen, welche Unterstellungs- und Versorgungsverhältnisse damals in Nordfrankreich bestanden, da greift man sich an den Kopf.

[Panther]

DER militärische Untergang Deutschlands hat viele Väter . Der untauglichste war aber der österreichische GEFREITE . Als er sich zum Oberbefehlshaber ernannt hat , hätte ein Ruck durch den Generalstab und das Offizierskorps gehen müssen und ein Aufstand losgehen müssen . Seine unseligen Ablösungen von Befehlshaber und die noch dümmeren Haltebefehle waren eigentlich Warnung genug . Eigentlich gehörte dieser Nichtskönner schon zur Winterschlacht 41/42 vor Moskau , erschossen .

Du meinst mit Leuten wie diesen hier.
Mit den Freiheitshelden der BRD?

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Der feine Herr hatte 2 Jahre Zeit Verrat und die Kampfkraft des Westheeres zu unterminieren.

Ähh, Brauchitsch wollte im Dezember 1941 die Wehrmacht bis auf die deutsch-sowjetische Grenze zurückziehen lassen.
Die Wehrmacht hätte diesen Rückzug niemal überlebt und wäre Mitte 1942 zu keiner Offensive mehr fähig gewesen. Das Desaster wäre größer wie die der Grande Armee von Napoleon geworden.

Der Verrat ist ein Meister aus Deutschland.
Kein Wunder warum dieses Land keinen Nationalstolz hat und sich wie eine Hure jeden anbietet.

[MANFREDM]

Auch während des Krieges wollte Hitler Frieden zb mit England! [Links nur für registrierte Nutzer]

Rütli-Geschichtsunterricht?

Noch nicht geklärt ist m. E., inwieweit Hitler in die Reichspogromnacht involviert war. Nach Aussagen von Augenzeugen ([Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer]) sei Hitler darüber im Voraus nicht informiert gewesen und soll erschrocken und entzürnt gewesen sein, als er davon erfuhr. Ich würde seine Reaktion so deuten, dass er erstens seine Reputation angegriffen sah und zweitens die Zerstörung von Sachwerten kritisierte.

Ach, Hitler war erzürnt über die Zerstörung von Sachwerten ...

[Alt-Bier]

Auch während des Krieges wollte Hitler Frieden zb mit England! [Links nur für registrierte Nutzer]

Quatschkopf, Hitler wollte eben ganz Europa dominieren! Von welchem Frieden sprichst du denn? Einem Westfaelischen??
:-)

[OneDownOne2Go]

Du meinst mit Leuten wie diesen hier.
Mit den Freiheitshelden der BRD?

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Ähh, Brauchitsch wollte im Dezember 1941 die Wehrmacht bis auf die deutsch-sowjetische Grenze zurückziehen lassen.
Die Wehrmacht hätte diesen Rückzug niemal überlebt und wäre Mitte 1942 zu keiner Offensive mehr fähig gewesen. Das Desaster wäre größer wie die der Grande Armee von Napoleon geworden.

Der Verrat ist ein Meister aus Deutschland.
Kein Wunder warum dieses Land keinen Nationalstolz hat und sich wie eine Hure jeden anbietet.

Es herrscht heute weitgehende Einigkeit, dass Hitlers Entscheidung, nach dem Debakel vor Moskau kategorischen Halt zu befehlen, richtig war. Aber das lag unter anderem auch daran, dass die Wehrmacht seit Mitte der 30er Jahre weder Rückzug noch hinhaltende Verteieigung im Ausbildungsplan hatte - und man eine im russischen Winter erst mal ins Laufen gekommene Truppe wohl nicht wieder hätte anhalten können.

Unabhängig davon wurden dabei menschliche Ressourcen verbraucht, die eigentlich unersetzlich waren, und der Haltebefehl legte einem der Grundsteine zur späteren Niederlage. Das hätte sich da noch abwenden lassen, wenn man in den folgenden zwei Jahren wenigstens gehaushaltet und aus den Fehlern gelernt hätte - hat man aber nicht.

[herberger]

Quatschkopf, Hitler wollte eben ganz Europa dominieren! Von welchem Frieden sprichst du denn? Einem Westfaelischen??
:-)

Zeig mal,ich habe was gelesen im Gespräch mit Molotow im November 1940 beklagte sich Hitler sie müssen dort Krieg führen wo sie überhaupt keine Interessen haben.

[herberger]

Bei der Einnahme von Stuttgart, Pforzheim, Rottweil, Freiburg im Breisgau, Freudenstadt und vielen anderen Städten und Gemeinden in Süddeutschland kam es zu Massenvergewaltigungen, Entführungen und Morden.
Im württembergischen Freudenstadt schändeten französisch-marokkanische Besatzungssoldaten des 3. marokkanischen Spahi-Regimentes unter Major (später General) Christian de Castries deutsche Mädchen und Frauen zwischen 8 und 80 Jahren des Ortes tagelang. Zum zweiten französischen Armeekorps gehörte auch die mit marokkanischen Truppen verstärkte 3. algerische Infanteriedivision. Ein Teil dieser war die Kampfgruppe Leblanc mit dem 1. und 4. marokkanischen Regiment. Das 1. Regiment stieß von Bad Liebenzell-Schellbronn-Steinegg über Weil der Stadt und Magstadt nach Vaihingen vor, das 4. über Simmozheim und Schafhausen nach Magstadt und von dort weiter nach Sindelfingen und Böblingen. Dieses 4. Regiment trieb am 20. April 1945 sein Unwesen in Magstadt. Als die „Soldaten“ des 4. marokkanischen Regiments am Abend des 20. April 1945 nach Magstadt hineinstürmten, betrachteten sie Frauen und Mädchen als persönliche Beute!

„Was jedoch in jener Nacht geschah, kann keine Feder zu Papier bringen. Vor allem hatten unsere Frauen und Mädchen viel durchzumachen und zu leiden. Die Marokkaner, die vorher in Schafhausen sich in einer Schnapsbrennerei anscheinend des Guten etwas zu viel taten, waren teils schlimmer als die Tiere. Zirka 260 Vergewaltigungen – medizinisch festgestellt – angefangen bei Konfirmandinnen bis hin zur ältesten Frau werden stets neben allem anderen diesen Tag zum furchtbarsten machen, was die Gemeindemitglieder leiblich und seelisch erdulden mußten.“ — Pfarrer Richard Tramer in seinem Tagebuch!

[Alt-Bier]

Entschuldige, herberger! Da verwechselst du zwei voellig verschiedene Kisten; Hitler wollte ja Krieg, bloss sein "Berater"kreis war zu taktisch clever, sowas den Russen zu verraten, verstehst du? Den Roten traute Hitler nie zu, musste Zhukow & Co. versuchen, auszutricksen, zwar sie zu beluegen, damit sie nicht versuchen wuerden, Deutschland anzugreifen!

Nee, als fast Wagnerschnen Kriegsherrn hatte sich der kleine Schickelgruber doch immer vorgestellt, bildete sich schon ein, er wisse manchmal mehr sogar als seine Generaele

[Affenpriester]

Bald gibts auch unsichtbare Autos.
Wirste von so einem erfasst, wird das ganze Elend sichtbar. Sieht bestimmt lustig aus, jetzt visuell betrachtet. Akustisch hört man die Elektrodinger auch kaum noch. Witzig wirds auf Spielstraßen und so. Bezüglich unsichtbarer Flugzeuge ... wie lotsen die die Dinger? Wer so eins entwickelt, hat auch das Radar, es zu orten. Ich würd sonst mit som milliardenschweren Ding abhauen und es an den Meistbietenden verkaufen. Bin doch nicht blöde.

[Panther]

Es herrscht heute weitgehende Einigkeit, dass Hitlers Entscheidung, nach dem Debakel vor Moskau kategorischen Halt zu befehlen, richtig war. Aber das lag unter anderem auch daran, dass die Wehrmacht seit Mitte der 30er Jahre weder Rückzug noch hinhaltende Verteieigung im Ausbildungsplan hatte - und man eine im russischen Winter erst mal ins Laufen gekommene Truppe wohl nicht wieder hätte anhalten können.

Unabhängig davon wurden dabei menschliche Ressourcen verbraucht, die eigentlich unersetzlich waren, und der Haltebefehl legte einem der Grundsteine zur späteren Niederlage. Das hätte sich da noch abwenden lassen, wenn man in den folgenden zwei Jahren wenigstens gehaushaltet und aus den Fehlern gelernt hätte - hat man aber nicht.

Was für ein Quatsch.

Im hinhaltenden Kampf, in der Verteidigung gegen einen vielfach überlegenen Gegner und Neuorganisation nach schweren Verlusten war die Wehrmacht ein Meister und wurde dafür bewundert.
Die Wehrmacht war in in ihrer Struktur, Bewaffnung und Organisation für einen Krieg/Grabenkrieg im Westen aufgebaut.

Ohne diesen Haltebefehl Hitlers im Winter 1942 hätte es nach diesem Rekordwinter 1942 keine Wehrmacht gegeben.
So erfroren nur 150 000 und nochmals 300 000 Verletzte durch die Kälte. Es hätten auch 10mal mehr sein können.

Was im Dezember 1941 noch richtig war, entwickelte sich im November 1942 zur Katastrophe, weil die Russen dazugelernt hatten und nicht an der gesamten Front angriffen,
also sich strategische Ziele zur Vernichtung der Heeresgruppe A und B (Stalingrad/Baku und Kaukasus gegeben hatten, was mit der der Einkesselung/Vernichtung der 6. Armee
endete und zur beinahen Zertrümmerung der HG Süd geführt hätte.
Das dies der Roten Armee nicht gelang, ist Manstein zu verdanken.

Schlacht bei Charkow (1943)

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Charkow_(1943)


Das wars jetzt aber mit dem OT.