Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Trantor]

Nein Russen waren schon ewig dort, aber nicht die Türken hier.

Es gibt kein "ewig"
alles hatte mal einen Anfang und davor war es anders.
Jeder der seine Interessen durchsetzten will geht nur immer soweit in der Geschichte zurück wie es ihm gerade in die Argumentation passt.
Deswegen sind Kriege aufGrund der Geschichte und Vergangenheit niemals gerechtfertigt. Ansonsten wäre jedes Land der Welt dauerhaft im Kriegszustand.
Das einzige was zählt sind die aktuellen Gegebenheiten und entsprechend dem war die Ukraine ein souveräner staat und die Russen nur eine Minderheit in einem souveränen Staaät ähnlich wie de Türken bei uns.
Geschichtliche Hintergründe sind keine Rechtfertigung um Krieg zuführen, das gilt für Palestina, das gilt für Russland das gilt für Deutschland.

[KatII]

Es gibt kein "ewig"
alles hatte mal einen Anfang und davor war es anders.
Jeder der seine Interessen durchsetzten will geht nur immer soweit in der Geschichte zurück wie es ihm gerade in die Argumentation passt.
Deswegen sind Kriege aufGrund der Geschichte und Vergangenheit niemals gerechtfertigt. Ansonsten wäre jedes Land der Welt dauerhaft im Kriegszustand.
Das einzige was zählt sind die aktuellen Gegebenheiten und entsprechend dem war die Ukraine ein souveräner staat und die Russen nur eine Minderheit in einem souveränen Staaät ähnlich wie de Türken bei uns.
Geschichtliche Hintergründe sind keine Rechtfertigung um Krieg zuführen, das gilt für Palestina, das gilt für Russland das gilt für Deutschland.

Die Kiewer Junta führt aber Krieg gegen die eigene Bevölkerung, weil die Eroberer aus USA das so wollen. Deswegen hast du dich mit deinen Ausführungen umsonst angestrengt.

[Dr Mittendrin]

Es gibt kein "ewig"
alles hatte mal einen Anfang und davor war es anders.
Jeder der seine Interessen durchsetzten will geht nur immer soweit in der Geschichte zurück wie es ihm gerade in die Argumentation passt.
Deswegen sind Kriege aufGrund der Geschichte und Vergangenheit niemals gerechtfertigt. Ansonsten wäre jedes Land der Welt dauerhaft im Kriegszustand.
Das einzige was zählt sind die aktuellen Gegebenheiten und entsprechend dem war die Ukraine ein souveräner staat und die Russen nur eine Minderheit in einem souveränen Staaät ähnlich wie de Türken bei uns.
Geschichtliche Hintergründe sind keine Rechtfertigung um Krieg zuführen, das gilt für Palestina, das gilt für Russland das gilt für Deutschland.

Immerhin hunderte Jahre.

Staaten kommen und gehen. Grenzen bleiben nie ewig wie sie sind. Damit es keine Kriege gibt muss eben Separation möglich sein.

Selbst die Italiener fuhren Panzer auf als sich Südtirol abspalten wollte.

Übrigens den Türken würde ich hier gerne eine Minirepublick geben, dann lägen sie uns nicht auf der Tasche.

[Murmillo]

Es gibt kein "ewig"
alles hatte mal einen Anfang und davor war es anders.
...

Schön, dass diese Einsicht bei dir herrscht. So stehts in etwa auch im Völkerrecht, und deswegen war die Abspaltung der Krim nach dem Referendum auch völlig in Ordnung !

[Murmillo]

...
Der stand der dinge ist das die Ukraine ein souveränes Land war mit einer russischen Minderheit. Der russichen Minderheit war mit dem Kurswechsel nicht einverstanden und hat einen Separationskrieg mithilfe von russland begonnen.
....

Was denn für eine " ukrainische Mehrheit " gegen eine " russische Minderheit "?
Diese Mehrheit sind nichts weiter als Russen, welche sich in nationalistischem Wahn einbilden, nun auf einmal Ukrainer zu sein. Genau dies zeigt uns die ukrainische Geschichte. Oder zeige mir mal "Ukrainer" im 16., 17. , 18. oder 19.Jahrhundert .

...

Würde man eurer Logik folgen, wäre die einzige Möglichkeit eine Nation langfistig zusammenzuhalten die komplette eliminierung jeglicher Minderheiten im Land. Denn erreicht die Minderheitenpopulation erstmal ein bestimmtes kritisches Ausmass und Dichte, wäre nach deiner Ansicht ein Zerfall unumgänglich.

Zeige mir doch mal die sogenannte " ukrainische Nation" im 16., 17. , 18. oder 19.Jahrhundert .

[Trantor]

Was denn für eine " ukrainische Mehrheit " gegen eine " russische Minderheit "?
Diese Mehrheit sind nichts weiter als Russen, welche sich in nationalistischem Wahn einbilden, nun auf einmal Ukrainer zu sein. Genau dies zeigt uns die ukrainische Geschichte. Oder zeige mir mal "Ukrainer" im 16., 17. , 18. oder 19.Jahrhundert .

Nun, wie entstehen Völker?
Schonmal darüber nachgedacht?
Völker entstehen dadurch indem sich Gruppen von anderen Völkern abspalten und separat leben, ihre eigene Regeln aufstellen, eine eigene Kultur entwickeln, eine eigene Sprache.
Je länger die Trennung zurückligt umso grösser werden die Unterschiede.
Letzendlich ist es nicht an dir zu entscheiden ab wann sich eine betsimmte Gruppe als eigenständiges Volk sieht. Dieses Recht obliegt einzig und allein der Gruppe selbst.

[Trantor]

Schön, dass diese Einsicht bei dir herrscht. So stehts in etwa auch im Völkerrecht, und deswegen war die Abspaltung der Krim nach dem Referendum auch völlig in Ordnung !

Wen das Referendum gültig wäre ja. Dem ist aber nicht so.

[Trantor]

Immerhin hunderte Jahre.

Staaten kommen und gehen. Grenzen bleiben nie ewig wie sie sind. Damit es keine Kriege gibt muss eben Separation möglich sein.

Selbst die Italiener fuhren Panzer auf als sich Südtirol abspalten wollte.

Übrigens den Türken würde ich hier gerne eine Minirepublick geben, dann lägen sie uns nicht auf der Tasche.

Ich habe nichts gegen Separatismus um einen Krieg zu verhindern, aber die Art und Weise wie ihn Moskau und die Separatisten durchgeführt haben mit lächerlichen Showveranstalungen welche sie referendum genannt haben ist nicht akzeptabel und reine Augenwischerei.

[Muninn]

Wen das Referendum gültig wäre ja. Dem ist aber nicht so.

Warum sollte das Referendum denn nicht gültig sein. Das Referendum hat den Willen der Menschen auf der Krim zu Ausdruck gebracht und der Wille dieser Menschen war sich von der Ukraine abzuspalten und sich Mütterchen Russland anzuschließen. Das zeigen auch Umfragen von westlichen Marktforschungsinstituten.

Der Putsch in Kiew war allerdings weder demokratisch noch stand er mit der Verfassung der Ukraine im Einklang.

[Muninn]

Ich habe nichts gegen Separatismus um einen Krieg zu verhindern, aber die Art und Weise wie ihn Moskau und die Separatisten durchgeführt haben mit lächerlichen Showveranstalungen welche sie referendum genannt haben ist nicht akzeptabel und reine Augenwischerei.

Auf der Krim wurde ein Krieg verhindert.