Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Trantor]

Putin hat doch gar kein Interesse an einem Besuch in Kiev ?

Die Russen wollen nur, dass ihre Brueder und Schwestern in der Ukraine in Frieden leben koennen.

Fast jeder Russe hat heute in der Ukraine Verwandte. Die familiaeren Bindungen sind eng und stark, sodass die Ukraine nicht im Stich gelassen werden kann.

Putin moechte doch nur, dass die Ukraine foederalistisch wird, ohne NATO-Anbindung, aber offen nach Westen und nach Osten. Blockfreier und neutraler Staat mit Brueckenfunktion.

ja, russische Verwandte.
Und was Putin möchte ist das eine, was zählt ist aber das was die Ukraine möchte - wenn du hier schon von Souveränität sprichst
Ich sehe die Russen in der Ukraine ähnlich wie die Türken in Deutschland.

[torun]

Erinnert einen alles stark an die westlich gestützten Regime in Lateinamerika der 80iger Jahre. Jetzt sind sicherlich schon ca. 3 Dutzend hochrangige Oppositionelle, ohne das die verlotterte EU (und deren Systemmedien) auch nur irgendeine Kritik geäussert hat, ermordet worden. Wieviel andere versteckte "kleinere" Morde noch passierten, werden wir wohl eher nie erfahren...

Ukraine: Mordserie an Regierungsgegnern

In Kiew sind jetzt binnen 24 Stunden ein bekannter prorussischer Journalist* sowie ein Unterstützer des gestürzten Moskau-treuen Präsidenten Wiktor Janukowitsch getötet worden. Oleg Kalaschnikow, Abgeordneter von Janukowitschs Partei der Regionen, wurde nach Polizeiangaben am Mittwochabend tot in seinem Haus gefunden...

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*In der ukrainischen Hauptstadt Kiew erschossen zwei maskierte Täter den Journalisten Oles Busina, der für seine regierungskritischen Artikel bekannt war. Die Tat habe sich offenbar vor dessen Wohnung ereignet, teilte das Innenministerium mit. Der 45-Jährige arbeitete für die ukrainische Tageszeitung “Sewodnja”...

Vermutlich basteln sie noch an einer "lueckenlosen" Beweiskette, damit die Schuld in Moskau zu finden ist !

[Trantor]

Das im zähle ich mal als Vertipper wie er jedem mal passiert, Du meinst sicher um.

Aber in diesem Zusammenhang geht es eben nicht um Krieg, sondern um die Vorfälle vor dem Krieg - eben das Massaker.

cu

Dieser Vorfall hat sich ereignet nachdem Russland in der Krim und im Osten der Ukraine interveniert hat. Dieser Zeitpunkt war letztendlich der "Kriegsbeginn".
Alles was danach kam war und ist die logische Konsequenz daraus.

[Wolfger von Leginfeld]

Vermutlich basteln sie noch an einer "lueckenlosen" Beweiskette, damit die Schuld in Moskau zu finden ist !

Das Drehbuch braucht noch ein bisschen Zeit, bis es entgültig fertig ist.

[Trantor]

Vermutlich basteln sie noch an einer "lueckenlosen" Beweiskette, damit die Schuld in Moskau zu finden ist !

Ist das denn so schwer
alle Oppositionellen und Journalisten die in Russlend ermordet wurden sind ja alles Tote im Auftrag der CIA gewesen - um Russland und Putin zu diskreditieren.
Eurer Logik zufolge müssten dann die Toten in der Ukraine Opfer des KGB sein um die ukrainische Regierung zu diskreditieren....
aber Menschen die in Schwarz und Weiss denken, haben mit Logik eh nicht viel am Hut....

[Soshana]

Es gärt im Süden. Schau mal nach dem Suchbegriff: The People’s Rada of Bessarabia

Lesenswertes Hintergrundinterview zum Odessa-Massaker. Sehr ausfuerlich mit vielen Infos. Wahrscheinlich wird Odessa gegen die Nazi-Junta aufbegehren ?

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Teile der Ostukraine kehren bereits zum Rubel zurueck:

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[torun]

Ist das denn so schwer
alle Oppositionellen und Journalisten die in Russlend ermordet wurden sind ja alles Tote im Auftrag der CIA gewesen - um Russland und Putin zu diskreditieren.
Eurer Logik zufolge müssten dann die Toten in der Ukraine Opfer des KGB sein um die ukrainische Regierung zu diskreditieren....
aber Menschen die in Schwarz und Weiss denken, haben mit Logik eh nicht viel am Hut....

Vielleicht, vielleicht auch nicht !

[Soshana]

Ist das denn so schwer
alle Oppositionellen und Journalisten die in Russlend ermordet wurden sind ja alles Tote im Auftrag der CIA gewesen - um Russland und Putin zu diskreditieren.
Eurer Logik zufolge müssten dann die Toten in der Ukraine Opfer des KGB sein um die ukrainische Regierung zu diskreditieren....
aber Menschen die in Schwarz und Weiss denken, haben mit Logik eh nicht viel am Hut....

Trotzdem finde ich es schon recht merkwuedrig, dass in den letzten Wochen und Monaten so viele Journalisten und Politiker, die in Opposition zur Nazi-Junta in Kiev gestanden sind, tot aufgefunden wurden.

Einige sollen sich geselbstmordet haben, andere wurden offensichtlich ermordet und regelrecht exekutiert dabei.

Es sind ja keine Einzelfaelle mehr.

[brain freeze]

[...]

Deshalb wird Merkel als guter und verlaesslicher Vasall der USA alles dafuer tun, dass das Donbass-Gebiet mit ihrer Volksrepublik vernichtet wird.

Danke für Rückkehr zum Thema.

Obwohl Merkel bei diesem transatlantisch-europäischen Totalschaden nur den Part des good cop übernommen hat, wird selbst von vernünftigeren Leuten ihre Darstellung als deeskalierende und kluge Vermittlerin akzeptiert. Diese Lesart scheint der Fluchtweg zu sein, um von dem, was da passiert ist an außenpolitischem Versagen und ruchbar gewordener Komplizenschaft mit Verbrechern irgendwie wegzukommen und eine Scheinwelt wieder in Ordnung zu bringen.

Es reichen ein paar Friedensphrasen ("keine militärische Lösung möglich" usw.) und Cleanwashing der schwerstkriminellen Truppe in Kiew, um den Konflikt so zu "verkaufen", dass Merkel als europäische "Führerin" zwischen den Heißspornen USA und Putin ruhig und beharrlich für Kompromisse sorgt und am Ende alle glücklich sind. Wobei die Rollenverteilung unverändert bleibt: Autokrat und Psychopath Putin hier, Freiheitsbringer USA da.

Die USA machen in diesem Narrativ praktisch die demokratische Drecksarbeit und sich dabei logischerweise die Hände schmutzig. Da muss Nanny Merkel dann ein bisschen aufpassen, dass die transatlantischen Partner nicht schlechter wegkommen als Schmuddelkind Putin. Für die Amerikaner ergibt sich ein Ausweg dadurch, dass sie eine PR-Niederlage in der Ostukraine problemlos bei Obama abladen können. Wobei das reale Risiko ja eh nur von der EU getragen wird.

[Soshana]

Danke für Rückkehr zum Thema.

Obwohl Merkel bei diesem transatlantisch-europäischen Totalschaden nur den Part des good cop übernommen hat, wird selbst von vernünftigeren Leuten ihre Darstellung als deeskalierende und kluge Vermittlerin akzeptiert. Diese Lesart scheint der Fluchtweg zu sein, um von dem, was da passiert ist an außenpolitischem Versagen und ruchbar gewordener Komplizenschaft mit Verbrechern irgendwie wegzukommen und eine Scheinwelt wieder in Ordnung zu bringen.

Es reichen ein paar Friedensphrasen ("keine militärische Lösung möglich" usw.) und Cleanwashing der schwerstkriminellen Truppe in Kiew, um den Konflikt so zu "verkaufen", dass Merkel als europäische "Führerin" zwischen den Heißspornen USA und Putin ruhig und beharrlich für Kompromisse sorgt und am Ende alle glücklich sind. Wobei die Rollenverteilung unverändert bleibt: Autokrat und Psychopath Putin hier, Freiheitsbringer USA da.

Die USA machen in diesem Narrativ praktisch die demokratische Drecksarbeit und sich dabei logischerweise die Hände schmutzig. Da muss Nanny Merkel dann ein bisschen aufpassen, dass die transatlantischen Partner nicht schlechter wegkommen als Schmuddelkind Putin. Für die Amerikaner ergibt sich ein Ausweg dadurch, dass sie eine PR-Niederlage in der Ostukraine problemlos bei Obama abladen können. Wobei das reale Risiko ja eh nur von der EU getragen wird.

Ich habe wegen des Vasallenstatus von Deutschland gegenueber den USA sowieso nie an eine ehrliche Vermittlerrolle Merkels geglaubt.

Waere das so, dann wuerde Merkel die Kiever Junta jetzt zurueckpfeiffen, da diese einen erneuten Waffengang gegen das Donbassgebiet starten wird.

Ausserdem werden gerade NATO-Truppen in die Ukraine verlegt. Deeskalation schaut gegenueber Russland irgendwie anders aus.

Canada to send 200 military trainers to Ukraine, says risk low
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Ukraine crisis: Canada sending 200 trainers for Ukraine military
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Canada to send military troops to Ukraine as trainers
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Wenn die Merkel wirklich fuer eine Befriedung und eine Deeskalation der Lage eintreten wuerde, dann wuerde sie als echte und wahre Vermittlerin die NATO bzw. Kanada fuer diesen Schritt der Truppenverlegung in die Ukraine verurteilen.

Stattdessen kein Wort der Kritik dazu aus Berlin.