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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #73581
    Gesindel Benutzerbild von Sherpa
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von zollagent Beitrag anzeigen
    Ja, Nazis waren schon immer eifrige Märchenerfinder. Dabei ging schon ihr Märchen am Anfang schief. Gleiwitz wurde schnell durchschaut. Ungefähr genau so schnell, wie der russische Fake eines Satellitenbildes, das ein ukrainisches Kampflugzeug im Angriff auf MH-17 zeigen soll. Dumm nur, daß eine maßstäbliche Nachmessung ergab, daß dieses "Flugzeug" ungefähr 1,7 km groß hätte sein müssen. Da wären nicht mal die Reichsflugscheiben von der Nazi-Mondbasis angekommen.
    Bist Du Politiker? Antwortest offensichtlich mit der Absicht, einen Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen, um von Deiner unwahren Behauptung abzulenken.

    Märchen?
    Ich nehme an, dass Dr. Walter Post deshalb der böse Revisionist ist, weil er Tatsachen wie nachfolgend zitiert, nicht nur „bemerkt“, sondern auch noch veröffentlicht hat. Seine Quellen sind zu diesem Thema übrigens regierungsamtliche Dokumente / Veröffentlichungen der Siegermächte.

    Dr. Walter Post:
    „Die Ursachen des Zweiten Weltkrieges“
    Seite 14+15
    Eine besondere Rolle spielte während des Nürnberger Prozesses das Geheime Zusatzprotokoll zum deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt vom 23. August 1939. In diesem Geheimdokument, das nur eine Woche vor Kriegsausbruch unterzeichnet worden war, hatten sich Berlin und Moskau auf eine vierte Teilung Polens sowie die Aufteilung ganz Osteuropas in eine deutsche und eine sowjetische Interessensphäre geeinigt. Diese Pläne setzten einen gemeinsamen Krieg gegen Polen voraus, das heißt, die politische Führung der Sowjetunion machte sich zusammen mit der deutschen politischen Führung der Planung und Durchführung eines Angriffskrieges schuldig.

    Das Geheime Zusatzprotokoll wurde im Verlauf des Prozesses von den
    Verteidigern Dr. Martin hörn und Dr. Alfred seidl zur Sprache gebracht, der
    Internationale Militärgerichtshof lehnte aber mit Rücksicht auf die Sowjetuni-
    on - die ja mit am Richtertisch saß - jede weitergehende Erörterung ab. Aber
    noch während des Prozesses, am 22. Mai 1946, veröffentlichte die amerikani-
    sche Zeitung Saint Louis Post Dispatch den Wortlaut des Protokolls, andere westliche Zeitungen folgten.

    Die Diskussion um das Geheime Zusatzprotokoll fiel in eine Zeit, in der die
    Interessengegensätze zwischen den Vereinigten Staaten und der Sowjetunion
    rasch eskalierten und schließlich zum Kalten Krieg führten. Der neue amerika-
    nische Präsident Harry S. truman wandte sich von roosevelts Konzeption ei-
    ner langfristigen Zusammenarbeit mit der Sowjetunion ab und verfolgte statt
    dessen eine Politik der Konfrontation, der »Eindämmung« sowjetrussischer
    Expansionsbestrebungen. Die Politik trumans bedeutete nicht weniger als ei-
    nen politischen Kurswechsel um 180 Grad, der sich auf allen Gebieten der ame-
    rikanischen Außenpolitik auswirken sollte.

    Im Januar 1948 veröffentlichte das amerikanische Außenministerium, das
    Department of State, eine Auswahl erbeuteter deutschen Akten zu den deutsch-
    sowjetischen Beziehungen 1939-1941; in diesem Dokumentenband war unter
    anderem auch das Geheime Zusatzprotokoll enthalten.9 Diese regierungsamt-
    liche Publikation erschien zwar ohne Kommentar, aber sie legte unzweideutig die Schlußfolgerung nahe, daß die Sowjetunion an der Entfesselung des Zweiten Weltkrieges maßgeblichen Anteil hatte.

    Die Sowjetregierung verstand die amerikanische Absicht sehr genau, denn sie reagierte umgehend mit der Publikation [k]Geschichtsfälscher[/k], in der sie die Existenz des Geheimen Zusatzprotokolls leugnete.10

    Elf Jahre später begnügten sich der amerikanische Präsident Dwight D. eisen-
    hower und sein Außenminister John Foster dulles nicht mehr mit Andeutun-
    gen. Anläßlich einer neuerlichen Krise um das geteilte Berlin gab das State
    Department am 7. Januar 1959 die Analyse einer kurz zuvor veröffentlichten
    sowjetischen Berlin-Note heraus. In dieser Stellungnahme heißt es in aller Deut-
    lichkeit:
    »In der Zeit von 1930 bis 1933 gab die Sowjetunion über ihren internationa-
    len kommunistischen Apparat, die Komintern, der Kommunistischen Partei
    Deutschlands Anweisung, mit den Nazis und anderen Extremisten bei der
    Unterminierung der deutschen Weimarer Republik zusammenzuarbeiten. Sie
    half mit, demokratische Parteien und Institutionen zu sabotieren, und leistete
    der Mißachtung von Recht und Ordnung Vorschub. Dies kam hitler bei sei-
    nem Aufstieg zur absoluten Macht zugute.«

    Zum Kriegsausbruch 1939 stellt das State Department fest:
    »Die UdSSR zog sich im August 1939 von den Verhandlungen mit Großbri-
    tannien und Frankreich zurück, um die Molotow-Ribbentrop-Abkommen abzuschließen, die die für eine koordinierte nazistisch-sowjetische Aggression in Osteuropa erforderlichen Garantien enthielten und den Zweiten Weltkrieg auslösten.«11


    Die britische Regierung schloß sich der amerikanischen Position an und er-
    klärte noch im selben Monat, daß der Molotow-Ribbentrop-Pakt »den Aus-
    bruch des Weltkrieges unvermeidlich machte«.12


    Washington und London rückten damit regierungsamtlich von der Nürn-
    berger These von der alleinigen Schuld Deutschlands am Zweiten Weltkrieg ab und bezichtigten die Sowjetunion der Mittäterschaft.


    Die Sowjetführung reagierte umgehend und modifizierte nun ebenfalls die
    Nürnberger These. Bereits am 9. Februar 1946, also noch während des Nürn-
    berger Prozesses, hatte stalin in einer Rede erklärt:
    »Es wäre falsch zu glauben, daß der Zweite Weltkrieg zufällig oder infolge von Fehlern dieser oder jener Staatsmänner entstanden sei, obgleich es unbestreitbar Fehler gegeben hat. In Wirklichkeit war der Krieg ein unvermeidliches Ergebnis der Entwicklung der wirtschaftlichen und politischen Weltkräfte auf der Basis des modernen Monopolkapitalismus.«13

    Mit anderen Worten, Schuld am Ausbruch des Zweiten Weltkrieges waren
    nicht einzelne Staatsmänner oder Staaten, sondern das kapitalistisch-imperia-
    listische System. …
    Seite 16

    Die Sowjetregierung unterstrich nachdrücklich die Mitschuld Frankreichs, Englands und der Vereinigten Staaten am Ausbruch des Zweiten Weltkrieges:

    Faßt man die hier dargestellten Positionen zusammen, so ergibt sich, daß die
    Siegermächte des Zweiten Weltkrieges, die USA, Großbritannien und die Sowjetunion, schon wenige Jahre nach dem Nürnberger Prozeß regierungsamtlich übereinstimmend die Auffassung vertraten, daß Deutschland keineswegs allein am Kriegsausbruch schuld sei.

    Umstritten war zwischen den ehemaligen Alliierten dagegen die Frage, welche Staaten außer Deutschland mitschuldig seien. Nach Auffassung Washingtons und Londons war die Sowjetunion mitverantwortlich, folgt man der Auffassung Moskaus, so waren es neben Frankreich die Vereinigten Staaten und England. Der Zusammenhang dieser Stellungnahmen mit dem Ost-West-Konflikt ist offensichtlich, aber es ist nicht von der Hand zu weisen, daß jede von ihnen eine Teilwahrheit enthält.
    Seite 17

    …Die Reformpolitik des Generalsekretärs der KPdSU Michail gorbatschow führte in der Sowjetunion Ende der achtziger Jahre unter anderem zu einer ehrlicheren Auseinandersetzung mit der jüngeren Geschichte. Nach längeren und eingehenden Untersuchungen erkannte die Sowjetregierung im Dezember 1989 nach jahrzehntelangem Leugnen die Existenz des Geheimen Zusatzprotokolls zum HITLER-STALIN-Pakt an. Damit verbunden war das Eingeständnis, dass die Sowjetunion für den Ausbruch des Zweiten Weltkrieges eine Mitverantwortung trug.
    "Falls Sie in einem Land leben, in dem Sie für das Fischen ohne Angelschein bestraft werden, jedoch nicht für illegalen Grenzübertritt ohne gültigen Reisepass, dann haben Sie das volle Recht zu sagen, dieses Land wird von Idioten regiert" (tschechischer Präsident Milos Zeman)

  2. #73582
    Gesindel Benutzerbild von Sherpa
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von zollagent Beitrag anzeigen
    Bestimmt nicht, weil man dann politische Randgruppen stärkt. Die Menschen sind zu klug, um Extremisten wie Euch zu wählen. Diktaturen hatten wir in Deutschland viel zu lange.
    Du antwortest schon wieder mit Ablenkung. Die Rede war vom Mißtrauen der Politiker dem Volk gegenüber, nicht davon, wer wen wählt. Es ging hier um Volksabstimmungen auf Bundesebene und darum, daß “unsere” Politiker nicht mehr Demokratie wagen wollen.

    Was sind die Schweizer also dämlich?
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  3. #73583
    Gesindel Benutzerbild von Sherpa
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von zollagent Beitrag anzeigen
    HiHihihi, lies mal deinen Text. Da steht nichts von "gekauften Demonstranten". Deine dubiose Spinner-Seite macht das nicht besser. Eine Zeitung, die, statt zu berichten, den Lesern vermeintliche Erkenntnisse in den Mund legt, ist keine seriöse Quelle.
    Bitte lies [Links nur für registrierte Nutzer] etwas gründlicher. Es ging um Deine Behauptung, die USA
    hätten mit dem Theater in der Ukraine nichts zu tun, das wäre …

    Und ich antwortete damit, daß die USA in die “Demokratisierung” der Ukraine schon seit Jahren 5 Milliarden investiert hätten. Als Quelle gab ich Jakob Augsteins “Freitag” an. Wenn Du die darin geschilderten Tatsachen bezweifelst, kann Dir niemand helfen, macht die miese Rolle der USA aber nicht weniger verbrecherisch.
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  4. #73584
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Towarish Beitrag anzeigen
    Fragt sich nur, warum er noch hier ist..
    Bzw. wieso er noch bleiben darf.
    Das frage ich mich auch. Ne Ermahnung hätten's ihm schon geben können...
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  5. #73585
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Towarish Beitrag anzeigen
    Fragt sich nur, warum er noch hier ist..
    Bzw. wieso er noch bleiben darf.
    sowas funzt nur in moskau. gegenteilige meinungen enden im leichenschauhaus. glücklicherweise ist dieses forum nicht moskau.
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    „Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.“
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  6. #73586
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Jodlerkönig Beitrag anzeigen
    sowas funzt nur in moskau. gegenteilige meinungen enden im leichenschauhaus. glücklicherweise ist dieses forum nicht moskau.
    Das was hier habt ist keine Meinung.

    Ignoriert man Beweise ist man dumm.
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  7. #73587
    ÄRA MILEI Benutzerbild von KatII
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Mit Spannung erwarte ich, dass der Agent Punkt 10 seinen Dienst antritt.
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  8. #73588
    будьмо! Benutzerbild von Bieleboh
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Olli Beitrag anzeigen


    ...ich habe hier schon öfter meine Zweifel hinsichtlich der "angenommenen Stärke" der Russen geäußert...

    Schon allein die Rhetorik vieler Führungskräfte der Förderation, die in letzter Zeit ziemlich häufig über den Einsatzes von Atomwaffen schwadroniert haben und auch die permanente Berichterstattung im russischen Fernsehen, über die Einsatzbereitschaft derselben, ist für mich ein eindeutiges Zeichen von Schwäche und nicht von Stärke...

    Kein einziger westlicher Politiker hat meines Wissens, dass Wort oder die Möglichkeit von derartigen Waffensystemen im Zusammenhang mit der Ukraine-Krise jemals in den Mund genommen.

    P.S

    ...bevor ihr mich jetzt wieder "zerreißt", ..auch als Putinversteher.. darf ich Zweifel an der Stärke und Schlagkraft der russischen Förderation, hinsichtlich der Bedrohung aus dem Westen äußern...!
    Dein Eindruck täuscht nicht. Gerade die Berichterstattung über die militärische Stärke und die Äußerungen diverser Politiker sprechen eine immer martialische Sprache. Neben der außenpolitischen zielt dies m.M.nach vor allem auf innenpolitische Wirkung ab. Stärke zu demonstrieren, auch wenn sie für uns vielleicht propagandistisch aufgesetzt wirken mag ,vermittelt so dem russischen Volk Handlungsfähigkeit.

  9. #73589
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von merckx Beitrag anzeigen
    Manche Beiträge werden erträglicher wenn sie sich besser einordnen lassen.
    Arbeitsbeispiele Typ "Zollagent" finden sich zu allen US Kriegen der letzten Jahre.

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Selbiges findet sich zu Syrien, Iran, Ägypten usw.

    Argumentationsmuster, Rhetorik, "Stil" immer unverändert.
    Nur der Schauplatz wechselt.
    Herabwürdigung des Gegenübers wahlweise als Nazi, Verschwörungstheoretiker, Gutmensch, Diktatoren- oder Putinversteher.
    Die eigene Position stets mit einem alles umfassenden "uns" und "wir" vereinnahment.

    Spon und Springer als Hauptbetätigungsfeld, da am meisten Reichweite.
    Eigentlich ein bemitleidenswertes US-T*ttengirl welches immer wieder durch den Ring gejagt wird,
    um Kriegsschauplatz Internet zu beackern.
    Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.

  10. #73590
    Erfinder von USrael Benutzerbild von tosh
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von cc2 Beitrag anzeigen
    Zolli…was willst du eigentlich bezwecken mit deinem Geschreibsel?

    Du kannst mit dem Gewäsch doch keinen bekehren, den Mist liest jeder schon in der Presse.

    Und da diese gleichgeschaltet ist, ist es nur Müll, wie wir wissen.

    Wie lautet dein Anliegen ? Sollen wir sagen, ja, oh großer intelligenter Zolli, bekehre uns, denn du hast ja so recht ?!

    Was willst du genau ?
    In seinem HPF-Profil hat sich Zollagent selbst als "links" eingestuft:

    Über zollagent
    politische Richtung:
    links

    Aber er schreibt:
    Zitat Zitat von zollagent Beitrag anzeigen
    Zollagent als "links" einzustufen,
    das ist schon eine gehörige Realitätsverkennungsleistung. ....
    Damit beweist er, ein Realitätsverkenner zu sein!


    Mit den Juden geht es bergab:
    Sie konnten den Grundlagenvertrag mit dem Iran nicht verhindern,
    und ihr Hasbara-Ministerium schickt schon Realitätsverkenner zwecks Propaganda ins Internet!
    Ignoriert: ABAS Anhalter autochthon Chronos Drache Dude Hakim Lykurg Mittendrin Navy Olliver pixel Politikqualle purple Ramjet Rikimer Shehara
    Quadrokopter in der Bibel:
    https://www.politikforen.net/showthread.php?186118


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