Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[FranzKonz]

Eines verstehe ich nicht...im Jahre 2004 gab es die sogenannte "Orangene Revolution" diese endete ohne grosses Blutvergießen und Krieg und 10 Jahre später gab es wieder auf den Maidan einen Aufstand und auf einmal gibt es Krieg und das Land ist geteilt...was soll das ganze ?

Schau her:



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Schaust Du Dir andere Präsidentschaftswahlen an, wirst Du auch dort die Grenze des historischen Neurussland wiederfinden, wie Katharina II es Ende des 18. Jhd. den Osmanen abnahm.

Hier die Wahl 2004, also die "Orangene Revolution".
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Auch damals gab es schon Bürgerproteste, z.B. in Odessa:

In der ukrainischen Schwarzmeer-Stadt Odessa forderten mehr als 30000 Demonstranten die staatliche Unabhängigkeit und das Selbstbestimmungsrecht der Region von der Ukraine, sofern Wiktor Juschtschenko die Macht übernehmen sollte. Auf dem Rathausplatz der Stadt wurde eine entsprechende „Resolution“ beschlossen.

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Die Ukraine, so wie sie heute besteht, war schon ein zerissenes Land, bevor Amis und EU begannen, sie nach Westen zu zerren. Russland hielt aus der anderen Seite daran fest. Es ist kein Wunder, dass der Staat auseinanderbricht. Er war nie ein Ganzes, und er besteht in dieser Form erst seit knapp 25 Jahren.

[Crunchwurst]

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Schaust Du Dir andere Präsidentschaftswahlen an, wirst Du auch dort die Grenze des historischen Neurussland wiederfinden, wie Katharina II es Ende des 18. Jhd. den Osmanen abnahm.

Hier die Wahl 2004, also die "Orangene Revolution".
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Auch damals gab es schon Bürgerproteste, z.B. in Odessa:


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Die Ukraine, so wie sie heute besteht, war schon ein zerissenes Land, bevor Amis und EU begannen, sie nach Westen zu zerren. Russland hielt aus der anderen Seite daran fest. Es ist kein Wunder, dass der Staat auseinanderbricht. Er war nie ein Ganzes, und er besteht in dieser Form erst seit knapp 25 Jahren.

Dann sollen die halt die Ukraine teilen und dann ist Frieden...die westukraine kann ja auch in Kantonen unterteilt werden und einige können ja als eigenständiges Kanton in Selbstverwaltung bleiben und halt ein Basisbündnis mit Kiew eingehen...wäre so mein Vorschlag für die Stabilität der Ukraine...

[hawe07546]

.. ich befürchte aber das das Putin nicht genug sein wird.

Und welche Intentionen siehst Du bei Putin?
Die Rückeroberung der baltischen Republiken, Moldawien (wie heute berichtet) .....Weltherrschaft ...

cu

[ABAS]

Nicht genug gepeitscht worden?

Deine Wahnvorstellungen nehmen abstruse Züge an.
Ich darf mal daram erinnern, dass die Besetzung der Krim, unabhängig davon was in Kiev geschehen ist, nicht mit dem Völkerrecht vereinbar ist. Bei Privatpersonen nennt man sowas Hausbesetzung. Es gibt übrings kein Europäisches Volk genauso wenig wie ich Transatlantiker bin. Wenn man Tatsachen schon nicht mehr benennen darf, weil das Putinbild dann Kratzer bekommt spricht das Bände.....

Der Vorwurf des angeblichen Voelkerrechtsverstosses ist eine
unwahre Behauptung. Wenn die USA samt ihrer EU und NATO
Systemlinge der Regierungs Russlands einen Verstoss gegen
das Voelkerrecht vorwerfen, warum erheben sie nicht offziell
Anklage gegen Russland?

Unstrittig dagegen ist das der durch das US Terror-, Unrechts-
und Schurkenregime in der Ukraine herbeigefuehrt Militaerputsch
ein Verbrechen der Agression war, genau wie der Terror
ueber die asymmetrische Kriegsfuehrung mit Instrumenten der
US Militaerjunta und der von den USA seit Jahren aufgebauten,
installierten oligarchische Regierungsmarionette Poroschenko.

User wie Du plappern oeffentlichen Luegen und unwahren
Tatsachenbehauptung der US Volksverbrecher und ihre
transatlantischen Mittaeter nach wie ein dressierter Papagei. Das
US Regime begeht seit Jahrzehnten beharrlich Verstoesse gegen
das Voelkerrecht. Wenn die Politikschranzen aus den USA und ihre
huendisch ergeben EU und NATO Vasallen von Voelkerrrecht reden
ist das als wenn Schweine ueber das fliegen redeten.

Das ist USA fuer Werte wie " Freiheit " , " Unabhaengigkeit ",
" Demokratie " und " Menschenrechte " einstehen nimmt den
Raeubern, Landgrabbern und Voelkermoerdern aus den USA
transatlanischen Dummkoepfen kein Mensch auf der Welt mehr ab.

[Trantor]

Und welche Intentionen siehst Du bei Putin?
Die Rückeroberung der baltischen Republiken, Moldawien (wie heute berichtet) .....Weltherrschaft ...

cu

Ob er sich an die Nato herantraut wage ich zu bezweifeln, da ist er zusehr Realist, aber er wird seinen Macht und Einflussbereich soweit ausdehnen wie es die Nato zulässt. Es gibt nur eine Grenze für ihn und die legt dort wo eine grössere oder zumindest ebendso grosse Macht ihm diese setzt.

[FranzKonz]

Das ist nicht meine Entscheidung, sondern die der ukrainer. Denn im Gegensatz zu dir und anderen gestehe ich der Ukraine die Souveränität zu das selbst zu entscheiden.

Kommt drauf an, wen Du Ukrainer nennst. Die Regierung in Kiew vertritt aktuell nur den Norden, und versucht, den Süden zu kontrollieren. Diese Sicht der Dinge erinnert an die Feudalherrschaft, als Land und Leute dem König gehörten.

Heute sollte das Selbstbestimmungsrecht der Völker gelten, und wenn zwei Völker in einem Staat sich bekriegen, ist eine Grenze zwischen diesen Völkern sinnvoll, als die Hälfte der Bevölkerung des Staats mit roher Gewalt in eine Richtung zu zerren, die es partout nicht will.

Wie diese Grenze verlaufen soll, sollte durch Referenden pro Gemeinde ermittelt werden. Das kann zwar keine perfekte Lösung werden, ist aber der beste unter vielen möglichen faulen Kompromissen.

Für mich persönlich oder für Deutschland ist es am sinnvollsten das der Krieg so schnell wie möglich beendet wird, das würde wohl nur mit einer Teilung gehen, dennoch habe nicht ich das zu entscheiden. Disebszüglich entscheide ich mich eben grundsätzlich von eurer ideologischen Einstellung. Ausserdem ist damit das Problem auch nicht wirklich gelöst, denn wer sagt das sich Putin mit dem Süden zufrieden gibt, warum nicht auch bis nach Kiev amarschieren oder weiter was ist mit Moldavien oder anderen kleinere hilflose Landstriche. Insofern kann es gut sein das selbst eine Teilung keinen Frieden bringen wird. Wie heisst es doch, es kann der frömmste nicht in Frieden ruhen wenn es dem Nachbarn nicht gefällt.

Bisher hat der östliche Nachbar äußerst zurückhaltend und maßvoll reagiert. Die Aktion ging vom Westen aus.

[FranzKonz]

Dann sollen die halt die Ukraine teilen und dann ist Frieden

eben!

...die westukraine kann ja auch in Kantonen unterteilt werden und einige können ja als eigenständiges Kanton in Selbstverwaltung bleiben und halt ein Basisbündnis mit Kiew eingehen...wäre so mein Vorschlag für die Stabilität der Ukraine...

Ich fürchte, das löst das Problem nicht. Der Staat kann sich entweder an die EU oder an Russland binden.

Wobei ich eigentlich eine Annäherung der EU an Russland bevorzugte. Hätte sich die EU Russland gegenüber nicht so saublöd angestellt, gäbe es schon lange eine engere Bindung, und die Ukraine-Krise wäre gar nicht erst entstanden.

[KatII]

Eines verstehe ich nicht...im Jahre 2004 gab es die sogenannte "Orangene Revolution" diese endete ohne grosses Blutvergießen und Krieg und 10 Jahre später gab es wieder auf den Maidan einen Aufstand und auf einmal gibt es Krieg und das Land ist geteilt...was soll das ganze ?

Weil diese Periode gemäßigte russlandfreundliche Kräfte gewonnen haben. Beim Maidan 2014 gabs von Anfang an gewaltsame tödliche Übergriffe der russlandfeindlichen Kräfte, die schießlich zum Bürgerkrieg führten.

[KatII]

Dann sollen die halt die Ukraine teilen und dann ist Frieden...die westukraine kann ja auch in Kantonen unterteilt werden und einige können ja als eigenständiges Kanton in Selbstverwaltung bleiben und halt ein Basisbündnis mit Kiew eingehen...wäre so mein Vorschlag für die Stabilität der Ukraine...

Wenn Porschenko und Yats weiter von "Rückholung der Krim" schwafeln, wird das nichts.

[Trantor]

[QUOTE]

Kommt drauf an, wen Du Ukrainer nennst. Die Regierung in Kiew vertritt aktuell nur den Norden, und versucht, den Süden zu kontrollieren. Diese Sicht der Dinge erinnert an die Feudalherrschaft, als Land und Leute dem König gehörten.

Heute sollte das Selbstbestimmungsrecht der Völker gelten, und wenn zwei Völker in einem Staat sich bekriegen, ist eine Grenze zwischen diesen Völkern sinnvoll, als die Hälfte der Bevölkerung des Staats mit roher Gewalt in eine Richtung zu zerren, die es partout nicht will.

Wie diese Grenze verlaufen soll, sollte durch Referenden pro Gemeinde ermittelt werden. Das kann zwar keine perfekte Lösung werden, ist aber der beste unter vielen möglichen faulen Kompromissen.

wie gesagt hätte ich kein Problem mit, obwohl ein Flickenteppich nicht akzeptabel und auch nicht praktizierbar wäre, da müssen schon klare Grenzlinien gezogen werden. Desweiteren glaube ich auch nicht das Moskau ein solches Wahlergebnis akzeptieren würde wenn es strategisch zu ihren Ungunsten ausfallen würde.

Was das Selbstbestimmungsrecht der Völker angeht, ist diese Einstellung gepaart mit der westlichen Multi-Kulti Ideologie langfristig der Todesstoss jeglicher Kultur und Gesellschaft, entweder man steht für eine einheitliche Kultur und ethnische Bevölkerung durch gezielte Einwanderungspolitk oder Diskriminierung oder man verliert langfristig immer.

Bisher hat der östliche Nachbar äußerst zurückhaltend und maßvoll reagiert. Die Aktion ging vom Westen aus.

jaja, welch überraschende Sichweise