Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Bieleboh]

Ich war da erst gestern auf dem Maidan, wo eine Trauerveranstaltung fuer diesen Menschen war. Bin jetzt zurueck in Kanada.

Einige Bekannte waren auch dort. Es soll sehr bewegend gewesen sein. Gruß nach Kanada.

[Bieleboh]

Mehr Territorium für Separatisten

Wegen des eskalierenden Konflikts in der Ukraine wollen Deutschland und Frankreich dem ukrainischen und russischen Präsidenten einen Friedensplan unterbreiten.
Kanzlerin Merkel und der französische Präsident Hollande sind dafür gemeinsam nach Kiew gereist.
Sollten die Gespräche gut verlaufen, wollen Merkel und Hollande am Freitag mit Präsident Wladimir Putin die Verabredung besiegeln.
Außenminister Steinmeier ist zu einer Reise nach Riga und Warschau aufgebrochen, wo er um Unterstützung für das Vorhaben werben will.
Im Zentrum des Waffenstillstandsplans steht nach SZ-Informationen das Minsker Abkommen vom vergangenen September.

Unter dem Eindruck einer massiven Eskalation der Kämpfe in der Ukraine schlagen die Regierungen Deutschlands und Frankreichs sowohl dem ukrainischen wie auch dem russischen Präsidenten einen weitreichenden Friedensplan vor. Sie dringen darauf, den Plan sofort umzusetzen. Kern des Vorschlags ist es, einen unmittelbaren Waffenstillstand zu verabreden und den Separatisten im Osten der Ukraine weitreichende Autonomie in einem Gebiet zuzugestehen, das größer als bisher verabredet ist.

Begleitet von großer politischer Symbolik reisten Bundeskanzlerin Angela Merkel und Frankreichs Präsident François Hollande am Donnerstagnachmittag nach Kiew, um dem ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko die Zustimmung zu dem Plan abzuringen. Sollten die Gespräche vielversprechend verlaufen, wollten Merkel und Hollande am Freitag in Moskau mit Präsident Wladimir Putin die Verabredung besiegeln.

Der neue Plan war bereits seit Tagen von hohen Beamten der beteiligten Regierungen vorbereitet worden. Ausgelöst wurde die Dynamik durch die starken militärischen Gewinne der Separatisten und die Debatte über Waffenlieferungen in den USA. Poroschenko will man klarmachen, dass nun die letzte Chance gekommen sei, die Ukraine vor einer dramatischen militärischen Niederlage und dem wirtschaftlichen Kollaps zu retten.

Während Merkel und Hollande nach Kiew reisten, brach Außenminister Frank-Walter Steinmeier zu einer Tour nach Riga und Warschau auf, wo er um Unterstützung für das Vorhaben warb. Im Zentrum des Waffenstillstandsplans steht nach Informationen der Süddeutschen Zeitung das Minsker Abkommen vom vergangenen September. Allerdings wird die damals verabredete Demarkationslinie nicht zu halten sein; die territorialen Gewinne der Separatisten von bis zu 1500 Quadratkilometern müssen zum Teil berücksichtigt werden.

Der Plan sieht außerdem eine weitreichende Autonomie für die Separatisten-Gebiete vor, den bereits vereinbarten Abzug schwerer Waffen und einen umfassenden Gefangenenaustausch. Russland dringt darauf, dass Kiew und auch der Westen mit den Separatistenführern direkt kommunizieren, was denen mehr Legitimation verleihen würde.

Ob Poroschenko dem Plan zustimmen würde, war bis zum Abend nicht sicher. Aus dem Umfeld der Verhandlungsteilnehmer war von einem "Harakiri-Unternehmen" die Rede.

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[Rikimer]

Wie wird sich das alles deiner Meinung nach weiterentwickeln?

Es hat schon seinen Grund warum die Nationalgarde quer durch die ganze Innenstadt rumpatrouilliert. Die neue Regierung misstraut ihrem eigenen Volk. Zwar besteht das Volk, wie ueberall auf der Welt, meist aus treudoofen, schlafenden, obrigheitshoerigen Schafen, aber die Massen selbst haben noch nie etwas wirklich bewegt. Was bewegt sind stets ueberzeugte und charismatische Radikale. Und diese entstehen in bewegenden unruhigen chaotischen Zeiten wie von selbst, welche dann die Massen mitreissen.

Ich habe wahrgenommen das recht viele Menschen aus Donetzk in Kiev sind, vor allem im Zentrum. Von diesen sind alle potentiell gegen die Regierung von Kiev eingestellt. Als Beispiel habe ich einem Restaurant eine Unterhaltung mitverfolgt, in welchem drei Menschen aus Donetzk auf einen Westukrainer eingeredet haben. Nicht im aggressivem Tonfall, im von sich ueberzeugten Tonfall. Sehr oft haben sie den Begriff: Bruder verwendet. In anderen Orten Ukrainern, Mitarbeitern des Parlaments, welche z. B. vom Kriminellen Kolomoisky gesprochen haben, von Porotschenko. Dabei ging es um Donetzk-Lugansk, um Korruption, Verbrechen etc. Das Gro war kritisch, bis besorgt. Wirklich positiv ueber Porotschenko & Co. haben letztendlich nur die ungebildeten Massen, jene welche das TV als Informationsmedium benutzen, die gehirngewaschenen Opfer, geredet. Die sind ja noch naiver als das Gro der Deutschen Schafe. Aber wie schon gesagt: Die Massen selbst laufen allem und jedem hinterher, diese sind und waren nie wirklich entscheidend. Was es braucht sind charismatische Fuehrerfiguren aus dem gehobenen Bildungsbuergertum (oder zumindest intelligente, wache Naturen), welche es verstehen sich mit den Massen gemein zu machen. Denn letztendlich braucht es die Massen um etwas voranzuschieben.

Es rumort und je laenger der Konflikt dauert, desto schlechter fuer die derzeitige Regierung in Kiev.

[Rikimer]

Einige Bekannte waren auch dort. Es soll sehr bewegend gewesen sein. Gruß nach Kanada.

Das ist richtig, war bewegend. Ich kannte den Typen ja vorher gar nicht, meine Frau dafuer schon. Bilder habe ich einige fuer sie mit ihrer Kamera gemacht, weil fuer mich hat es ja keine wirliche Bedeutung.

[Schlummifix]

Interessant: Das Pentagon behauptet, Putin leide am Asperger-Syndrom (Autismus).

Ein Behinderter mit dem Finger an der A-Bombe, das ist wohl die Botschaft.

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[Quo vadis]

Wieder mal extrem hetzerisch die "Welt"

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[gurkenschorsch]

Interessant: Das Pentagon behauptet, Putin leide unter dem Asperger-Syndrom (Autismus).

Ein Behinderter mit dem Finger an der A-Bombe, das ist wohl die Botschaft.

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krebs, asperger, was noch?

[Quo vadis]

Interessant: Das Pentagon behauptet, Putin leide unter dem Asperger-Syndrom (Autismus).

Ein Behinderter mit dem Finger an der A-Bombe, das ist wohl die Botschaft.

Ja wer hat denn Länder wie Irak, Libyen und Syrien zerlegt?

[Klopperhorst]

Ja wer hat den Länder wie Irak, Libyen und Syrien zerlegt?

Zerlegen ist eine Sache, die Unfähigkeit der dortigen Bewohner, ein funktionierendes Gemeinwesen aufzubauen, die andere Sache.
Gilt übrigens auch für die Ukraine.

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[Flaschengeist]

Zerlegen ist eine Sache, die Unfähigkeit der dortigen Bewohner, ein funktionierendes Gemeinwesen aufzubauen, die andere Sache.
Gilt übrigens auch für die Ukraine.

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Diese drei Länder hatten ein funktionierendes Gemeinwesen.