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Thema: Der erste unsichtbare Flieger

  1. #231
    a.D. Benutzerbild von Gärtner
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    Standard AW: Der erste unsichtbare Flieger

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Europa und Nordafrika war das Einsatzgebiet der Luftwaffe das musste die Luftwaffe einfach überfordern,die Feuerkraft der Wehrmacht war 1944 3,5 mal höher als 1941 aber egal was Deutschland aufbot die Gegner brachten mehr,vieler Hunde sind des Hasens Tod.
    Dabei war aber auch viel hausgemachte Unfähigkeit. Unterhalb der unangefochtenen Spitze des Gröfaz herrschte ein heilloses Durcheinander von Kompetenzüberschneidungen, eifersüchtig auf ihre Einflußzonen pochenden Gauleitern und dem ganzen Haufen an Goldfasanen, die einer straffen Führung im Wege standen. In dem Moment, in dem ein fähiger Organisator durchgreifen konnte, änderte sich vieles zum Vorteil des Reiches. Ich weise da immer gern auf Albert Speer hin. Es spricht Bände, daß die dt. Rüstung, nachdem sie von Speer übernommen wurde und dieser einer ganzen Reihe von Behörden (Vierjahresplan etc.) und nicht zuletzt dem völlig überforderten und unfähigen Göring die Kompetenzen entwunden und in einer Hand vereinigt hatte, im Juli 1944 (!) den Höchststand ihres Ausstoßes erreichte.
    "Die beiden Gelehrten Gabundus und Terentius diskutierten 14 Tage und 14 Nächte lang
    über den Vokativ von Ego. Am Ende griffen sie zu den Waffen."

    Umberto Eco

  2. #232
    a.D. Benutzerbild von Gärtner
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    Standard AW: Der erste unsichtbare Flieger

    Zitat Zitat von OneDownOne2Go Beitrag anzeigen
    Sicher, Göring war - zumal in seiner Verfassung - der falsche Mann an der Spitze der Luftwaffe. Ich glaube aber nicht, dass eine so weitreichende Entscheidung von Görning selbst bzw. alleine gefällt worden sein soll. Mit Sicherheit hat er sich dafür mindestens das Okay Hitlers eingeholt.

    Und ja, die Engländer hatten fertige Pläne in der Schublade, wie man deutsche Städte effizient einäschern kann, und fertige, nach "Brennbarkeit" sortierte Ziellisten...
    Ein gewisser Arthur Harris hatte da schon in den 20er Jahren im Irak einschlägige Erfahrungen zu sammeln begonnen.
    "Die beiden Gelehrten Gabundus und Terentius diskutierten 14 Tage und 14 Nächte lang
    über den Vokativ von Ego. Am Ende griffen sie zu den Waffen."

    Umberto Eco

  3. #233
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der erste unsichtbare Flieger

    Zitat Zitat von Gärtner Beitrag anzeigen
    Dabei war aber auch viel hausgemachte Unfähigkeit. Unterhalb der unangefochtenen Spitze des Gröfaz herrschte ein heilloses Durcheinander von Kompetenzüberschneidungen, eifersüchtig auf ihre Einflußzonen pochenden Gauleitern und dem ganzen Haufen an Goldfasanen, die einer straffen Führung im Wege standen. In dem Moment, in dem ein fähiger Organisator durchgreifen konnte, änderte sich vieles zum Vorteil des Reiches. Ich weise da immer gern auf Albert Speer hin. Es spricht Bände, daß die dt. Rüstung, nachdem sie von Speer übernommen wurde und dieser einer ganzen Reihe von Behörden (Vierjahresplan etc.) und nicht zuletzt dem völlig überforderten und unfähigen Göring die Kompetenzen entwunden und in einer Hand vereinigt hatte, im Juli 1944 (!) den Höchststand ihres Ausstoßes erreichte.
    Nein nicht alles,es wurden falsche Entscheidungen getroffen wo das Motiv immer einsparen war um Rohstoffe effektiv zu nutzen,in einem Land wie die USA hätte es auf Grund von Sparen,weniger falsche Entscheidungen gegeben,dort hätte man keine Probleme bekommen falsche Entscheidungen zu treffen.Man muss eines nun mal sehen Hellseher waren die auch nicht.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  4. #234
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    Standard AW: Der erste unsichtbare Flieger

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Nein nicht alles,es wurden falsche Entscheidungen getroffen wo das Motiv immer einsparen war um Rohstoffe effektiv zu nutzen,in einem Land wie die USA hätte es auf Grund von Sparen,weniger falsche Entscheidungen gegeben,dort hätte man keine Probleme bekommen falsche Entscheidungen zu treffen.Man muss eines nun mal sehen Hellseher waren die auch nicht.
    Vor Speers Amtsantritt wurden die verfügbaren Rohstoffe nicht effektiv genutzt. Da gab es rege Lobbytätigkeiten von Seiten der Industrie und den einzelnen Wehrmachtsteilen.

  5. #235
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der erste unsichtbare Flieger

    Zitat Zitat von Parabellum Beitrag anzeigen
    Vor Speers Amtsantritt wurden die verfügbaren Rohstoffe nicht effektiv genutzt. Da gab es rege Lobbytätigkeiten von Seiten der Industrie und den einzelnen Wehrmachtsteilen.
    Möglich,aber Sparen war trotzdem immer der Hintergrund.

    Udet lehnte den Heinkel Düsenjäger 280 ab auf Grund des Bugrades,er hielt es für unnötige Materialaufwendung,etwas später wurde das Bugrad der Me 262 toleriert.

    Die Entwicklung von Flugabwehrraketen wurde zurück gestellt weil man meinte es liegt kein Bedarf vor.
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  6. #236
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    Standard AW: Der erste unsichtbare Flieger

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Möglich,aber Sparen war trotzdem immer der Hintergrund.

    Udet lehnte den Heinkel Düsenjäger 280 ab auf Grund des Bugrades,er hielt es für unnötige Materialaufwendung,etwas später wurde das Bugrad der Me 262 toleriert.

    Die Entwicklung von Flugabwehrraketen wurde zurück gestellt weil man meinte es liegt kein Bedarf vor.
    Natürlich war sparen der Hintergrund. In der Praxis war das aber nicht möglich. Weniger wegen dem Krieg und mehr wegen den Lobbytätigkeiten wo jeder jeden versuchte zu bescheißen. Du gibst als Beißpiele hier Kleinkram an, ich rede von der generellen Verteilung der Rohstoffe und Arbeitskräfte, insbesondere die Zuteilung von Stahl und Treibstoffen.

  7. #237
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der erste unsichtbare Flieger

    Zitat Zitat von Parabellum Beitrag anzeigen
    Natürlich war sparen der Hintergrund. In der Praxis war das aber nicht möglich. Weniger wegen dem Krieg und mehr wegen den Lobbytätigkeiten wo jeder jeden versuchte zu bescheißen. Du gibst als Beißpiele hier Kleinkram an, ich rede von der generellen Verteilung der Rohstoffe und Arbeitskräfte, insbesondere die Zuteilung von Stahl und Treibstoffen.
    Nach dem Sieg im Westen 1940 war die allgemeine Stimmung der Krieg ist im wesentlichen beendet.

    Diese Überzeugung kam aus der Sichtweise zum WKI
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  8. #238
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    Standard AW: Der erste unsichtbare Flieger

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Nach dem Sieg im Westen 1940 war die allgemeine Stimmung der Krieg ist im wesentlichen beendet.
    Auch zu Friedenszeiten konkurrierten die Wehrmacht und Industrie.

  9. #239
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der erste unsichtbare Flieger

    Zitat Zitat von Parabellum Beitrag anzeigen
    Auch zu Friedenszeiten konkurrierten die Wehrmacht und Industrie.
    Das ist wie heute sogar in den USA man schiebt Entwicklungen auf die lange Bank,denn im Frieden ist man für die Rüstung nicht so spendabel.
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  10. #240
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Der erste unsichtbare Flieger

    Es wurde gesagt der US Jäger Mustang P 51 wurde von Konstruktionsbeginn in 100 Tagen zur Serienreife gebracht,wenn das so stimmt dann vermute ich man wird einige verschiedene Prototypen gebaut haben und ein Prototyp musste dann zwangsläufig das richtige Flugzeug sein.
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