Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Bieleboh]

Nein, Freiwillige mit Autos ohne Kennzeichen sind friedlich auf der Krim herumgefahren. Amis fahren überall (1000 Stützpunkte) in der Welt auch ausserhalb der Stützpunkte herum.

Nein, ohne russische Truppen hätte dort kein Referendum stattfinden können. Du kennst Putins Aussagen dazu.

[tosh]

Nach Angaben von kanadischen Journalisten unterstützt das Pentagon die Ukraine, indem es „die ukrainische Armee heimlich* mit Waffen beliefert“. Mark Galeotti, Professor von der New York University, ist der Ansicht, dass die ukrainische Armee ins Hintertreffen geraten ist, weil es „keine durchdachte Strategie gibt“. Zudem habe der Kampfgeist der ukrainischen Armee stark nachgelassen...

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Eigentlich haargenau das, was man hier im Forum immer analysiert hat. Viele Ukrainer haben 0 Bock sich für die Plutokraten dieser Welt tot oder zu einem Krüppel schießen zu lassen, noch dazu gegen die eigenen Brüder.

*Inzwischen gibt es eine unheimliche Waffenlieferung, durch ein US-Gesetz gedeckt:

"Die Ukraine wird verdeckt mit amerikanischen Waffen und entsprechender Munition beliefert.
Ein identisches Gesetz wurde vom amerikanischen Repräsentantenhaus und vom Senat einstimmig verabschiedet.
Dieses »Gesetz zur Unterstützung der Freiheit in der Ukraine« (UFSA, [Links nur für registrierte Nutzer]) vom September 2014 macht dies alles nun leichter und genehmigt die Lieferung tödlicher und nichttödlicher militärischer Hilfe über das hinaus, was bereits bereitgestellt wurde. Dazu gehören Kommunikationsausrüstungen, Schutzwesten, Nachtsichtgeräte, Fahrzeuge, technisches Gerät zur Granatabwehr, Ferngläser, kleine Boote und verschiedene militärische Kleidung, aber auch Scharfschützen- und Sturmgewehre, mobile Granatwerfer sowie Granaten und nicht zuletzt Stinger-Flugabwehr- und Panzerabwehrraketen. Das, was jetzt bekannt wurde, ist wahrscheinlich nur die Spitze des Eisberg.

Das Gesetz »ermächtigt Präsident Obama, der ukrainischen Regierung Rüstungsgüter und militärische Dienstleistungen zu liefern sowie Ausbildung anzubieten, damit diese offensiven Waffen entgegentreten und die Souveränität und territoriale Integrität der Ukraine wiederherstellen kann…

Dies schließt Panzerabwehr- und panzerbrechende Waffen, Mannschaftswaffen und Munition, Radar zur Erkennung und Beschießung von Artilleriebatterien, Feuerleitsysteme, Entfernungsmesser sowie optische, Orientierungs- und Steuerungs-Ausrüstung, taktische, truppengestützte Überwachungsdrohnen und sichere Kommando- und Kommunikationsausrüstung ein.«
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[tosh]

Hängt davon ab, was Du unter Unterstützung verstehst. Unterstützung an sich ist nicht per se konflikteskalierend. Humanitäre Unterstützung zum Beispiel.

Humanitäre Unterstützung wird von Kiew regelmäßig als Waffenlieferung umgedeutet und zur Eskalation benutzt!

[tosh]

Nur auch wieder ganz aktuell auf der ukrainischen Seite...

Lügen Kiews sind nur auch meistens ganz aktuell!

[brain freeze]

Nein, ohne russische Truppen hätte dort kein Referendum stattfinden können. Du kennst Putins Aussagen dazu.

Welche Aussage meinst Du?

[gurkenschorsch]

Im Spiegel steht gerade, Schokoschenko die Flucht von Reservisten verhindern will.

Ukraine-Konflikt: Poroschenko will Massenflucht von Reservisten stoppen

Seitdem die Ukraine mit der Bewaffnung von Reservisten begonnen hat, verlassen viele Männer das Land. Nun will Präsident Petro Poroschenko die Ausreisebedingungen für die Einberufenen verschärfen.

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Bin mal gespannt, wie gut ihm das gelingen wird.

[tosh]

Nein, ohne russische Truppen hätte dort kein Referendum stattfinden können.

Ohne die die Ausflugsfahrten der russischen Freiwilligen hätte es auf der Krim Massaker durch die Kiew-Nazis gegeben wie in Odessa!

Du kennst Putins Aussagen dazu.

Ja, der Anschluss der Halbinsel an Russland sei in völligem Einklang mit dem Völkerrecht* geschehen.

*Das Selbstbestimmungsrecht der Völker (zB durch Referenden) ist ein Teil des Völkerrechts.

[Bieleboh]

Welche Aussage meinst Du?

"Ich bin fest davon überzeugt, dass Russland gegen das Völkerrecht in keiner Weise verstoßen hat. Ja, und ich versuche es nicht, zu vertuschen. Natürlich, das ist eine Tatsache, und wir wollten sie nie vertuschen. Unsere Streitkräfte, sagen wir es offen, haben die ukrainischen Streitkräfte blockiert, die auf der Krim stationiert waren. Aber nicht deswegen, um jemanden dazu zu zwingen, zu den Wahlen zu gehen - und das ist auch nicht möglich - sondern deshalb, um Blutvergießen zu vermeiden, um den Menschen die Möglichkeit zu geben, ihre eigene Meinung zu äußern darüber, wie sie ihre Zukunft und die Zukunft ihrer Kinder gestalten wollen....
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[brain freeze]

"Ich bin fest davon überzeugt, dass Russland gegen das Völkerrecht in keiner Weise verstoßen hat. Ja, und ich versuche es nicht, zu vertuschen. Natürlich, das ist eine Tatsache, und wir wollten sie nie vertuschen. Unsere Streitkräfte, sagen wir es offen, haben die ukrainischen Streitkräfte blockiert, die auf der Krim stationiert waren. Aber nicht deswegen, um jemanden dazu zu zwingen, zu den Wahlen zu gehen - und das ist auch nicht möglich - sondern deshalb, um Blutvergießen zu vermeiden, um den Menschen die Möglichkeit zu geben, ihre eigene Meinung zu äußern darüber, wie sie ihre Zukunft und die Zukunft ihrer Kinder gestalten wollen....
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Diese Aussage, wenn sie denn korrekt übersetzt ist, entspricht aber nicht Deiner Aussage.

Du sagst: Ohne russische Truppen hätte es kein Referendum gegeben, Putin sagt hier, ohne russische Truppen hätte es keine Möglichkeit gegeben, ungehindert und ohne Gefahr für Leib und Leben am Referendum teilzunehmen.

Ich weiß nicht, wie Russland in diesem Punkt völkerrechtlich argumentiert, aber vermute, dass da mglw. auf humanitäre Intervention abgehoben wird. Es ist davon auszugehen, dass diese Aussage im Vorfeld juristisch geprüft wurde.

[konfutse]

Nein, ohne russische Truppen hätte dort kein Referendum stattfinden können. Du kennst Putins Aussagen dazu.

Das waren halblegale Kräfte, die den ukrainischen Soldaten klar gemacht haben, das Referendum besser nicht zu behindern. Unklar ist allerdings, ob der Wille dazu da war und wie wie groß er gewesen war das zu tun.

...
Ja, der Anschluss der Halbinsel an Russland sei in völligem Einklang mit dem Völkerrecht* geschehen.

*Das Selbstbestimmungsrecht der Völker (zB durch Referenden) ist ein Teil des Völkerrechts.

Stimmt doch, oder nicht? Und damit die Krimbevölkerung ihr Recht in Anspruch nehmen kann, wurde für Sicherheit gesorgt.