Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[brain freeze]

Ich glaub nicht, dass sie in Kategorien wie "belasten" oder "verheimlichen" denken, sondern nur siegen wollen und motivierendes Material hochladen.
Das Video ist ganz und gar nicht ihr Problem, sondern Russlands ;p

Russlands Probleme werden ihre Probleme. Das kapiert jeder Trottel.

Er schwenkt das Handy runter, er will also "vertuschen", d.h. man ist sich der Problematik bewusst, aber eben schlampige Ausführung. Die Russen würden wohl eher altersentsprechendes Gerät liefern, das zum Rest passt. Um sich nicht zu belasten. Jeder Kollaborateur könnte per Handy Bewegungen schwerer russischer Technik aufnehmen und hochladen. In der Ostukraine wird es nicht nur Freunde der Volksrepubliken geben.

Wie das unbemerkt über die Grenze kommen soll, ist noch ein anderes Thema. Ist aber eh alles spekulativ. Nach zig gemeldeten Invasionen ohne unabhängige Bestätigung.

[Brathering]

Russlands Probleme werden ihre Probleme. Das kapiert jeder Trottel.

Er schwenkt das Handy runter, er will also "vertuschen", d.h. man ist sich der Problematik bewusst, aber eben schlampige Ausführung. Die Russen würden wohl eher altersentsprechendes Gerät liefern, das zum Rest passt. Um sich nicht zu belasten. Jeder Kollaborateur könnte per Handy Bewegungen schwerer russischer Technik aufnehmen und hochladen. In der Ostukraine wird es nicht nur Freunde der Volksrepubliken geben.

Wie das unbemerkt über die Grenze kommen soll, ist noch ein anderes Thema. Ist aber eh alles spekulativ. Nach zig gemeldeten Invasionen ohne unabhängige Bestätigung.

Bei diesen minimalen Funden glaube ich auch, dass die Russen maximal darauf bedacht sind nur altes Kriegsgerät und am besten von der Krim einsickern zu lassen.
Die Separatisten hätten am liebsten einen offenen Krieg Rus-Ukr aber müssen sich den Wünschen Russlands auch beugen um Erleichterungen bei der Grenze zu bekommen.

Das mit dem Kriegsgerät finde ich sehr interessant und es wird wohl in 20 Jahren einen guten Film über den Waffenschmuggel geben.
Der Staat sieht sicherlich wohlwollend zu aber es stimmt nicht, dass man nicht als Privatmann 100 Panzer stibitzen kann, in einem Land in dem 10.000-100.000 als abgeschriebener Schrott in Lagern hausen. Man muss nicht mal bestechen wenn die passenden Stellen wohlwollend wegsehen.
Und beim Wegsehen ist es sicherlich schwer aufzupassen, dass nur das "richtige" entwendet wird.

Ukrainische Schmuggler hatten selbst ein Dutzend T 72 Panzer mit einem Tanker in den Sudan geschmuggelt und an südsudanesische Rebellen verkauft (2-3 Jahre vor der Unabhängigkeit dieses Staates).

[Brathering]

Nachtrag zu meinem letzten Post als eigenständiger:

So funktioniert Waffenschmuggel im großen Stil:

Von der Ukraine soll die "Beluga Endurance" 42 Kampfpanzer T-72 aus der Sowjetzeit sowie Flugabwehrkanonen, Raketenwerfer, Panzerfäuste und 95 Tonnen Maschinenpistolen bis nach Mombasa in Kenia gebracht haben, wie das Nordwestradio berichtet.

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Soll jetzt nicht die Ukraine anschwärzen aber aufzeigen, dass es leicht möglich ist.
Auf einem deutschen Schiff!


Das ist wie "Lord of War", nur in real!


(also habe mich auch etwas vertan: ging erst nach Kenien und nicht direkt Sudan und war vieeeel mehr)

[Scarlett]

11jähriger Junge im Kindergarten? Vielleicht ist das möglich, Schulen sind eh nicht geöffnet mehr.
Was ich sehe ist ein Kriegsverbrechen. Danke Scarlett, aber nicht Deine Interpretation sondern das wurden Kinder als menschliches Schutzschild mißbraucht. Der Geozid an den russischen Einwohnern scheint offensichtlich das Ziel der Ukrainischen Verbände zu sein.

Hast du das richtig verstanden?
Die Bilder sind vom Grad-Beschuss der Insurgenten auf Debaltseve, das von ukrainischen Armee-Einheiten gehalten wird.

[hthor]

In der Restukraine brodelt es. Könnte auch passieren, dass Novorossia von Charkov bis Odessa gespannt wird.

Bist du dir sicher ? Ich dachte das es in den übrigen Landesteilen ruhiger geworden ist.

[glaubensfreie Welt]

Ist das die Lage,

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Oder hat sich da schon wieder was geändert?

[brain freeze]

Bei diesen minimalen Funden glaube ich auch, dass die Russen maximal darauf bedacht sind nur altes Kriegsgerät und am besten von der Krim einsickern zu lassen.
Die Separatisten hätten am liebsten einen offenen Krieg Rus-Ukr aber müssen sich den Wünschen Russlands auch beugen um Erleichterungen bei der Grenze zu bekommen.

Das mit dem Kriegsgerät finde ich sehr interessant und es wird wohl in 20 Jahren einen guten Film über den Waffenschmuggel geben.
Der Staat sieht sicherlich wohlwollend zu aber es stimmt nicht, dass man nicht als Privatmann 100 Panzer stibitzen kann, in einem Land in dem 10.000-100.000 als abgeschriebener Schrott in Lagern hausen. Man muss nicht mal bestechen wenn die passenden Stellen wohlwollend wegsehen.
Und beim Wegsehen ist es sicherlich schwer aufzupassen, dass nur das "richtige" entwendet wird.

Ukrainische Schmuggler hatten selbst ein Dutzend T 72 Panzer mit einem Tanker in den Sudan geschmuggelt und an südsudanesische Rebellen verkauft (2-3 Jahre vor der Unabhängigkeit dieses Staates).

Die Kernfrage imho ist, ob die beiden Volksrepubliken beim gegenwärtigen Stand überlebensfähig sind oder nicht.

Wenn ja, dann können sich alle Seiten mit der Teilung irgendwie arrangieren. Sollte Kiew wirklich noch eine Offensive starten und sich erneut 'ne blutige Nase holen, um so besser für die Ostukraine. Vielleicht gibt es noch Geländegewinne. Russland wäre im Grunde aus der Sache vorläufig raus, was Schuldzuweisungen betrifft.

Sind die zwei Republiken durch den überstürzten "Waffenstillstand" als zusammenhängende Gebiete nicht überlebensfähig, dann gibt's ein echtes Problem. Aufgeben werden sie nicht und Russland kann ihnen nicht wirklich helfen. Der Zustand der Verzweiflung demoralisiert auf Dauer so sehr, dass die Kiewer Verbrecher leichtes Spiel haben, wenn sie Wiederaufbau versprechen usw. selbst wenn diese Demütigung als schwelender Konflikt am Ende auf Kiew zurückschlägt.

So oder so, Deutschland kommt aus der Sache nicht mehr unbeschädigt heraus durch das Versagen dieser Bundesregierung.

[KatII]

Bist du dir sicher ? Ich dachte das es in den übrigen Landesteilen ruhiger geworden ist.

Die Oligarchen bekämpfen sich gegenseitig. Das könnten sogar mehrere Staaten werden.

[hthor]

Die Oligarchen bekämpfen sich gegenseitig. Das könnten sogar mehrere Staaten werden.

Davon habe ich gelesen gerade der Oligarch aus Dnepropetrovsk, soll sein eigenes Ding dort durchziehen.

[Brathering]

Die Kernfrage imho ist, ob die beiden Volksrepubliken beim gegenwärtigen Stand überlebensfähig sind oder nicht.

Wenn ja, dann können sich alle Seiten mit der Teilung irgendwie arrangieren. Sollte Kiew wirklich noch eine Offensive starten und sich erneut 'ne blutige Nase holen, um so besser für die Ostukraine. Vielleicht gibt es noch Geländegewinne. Russland wäre im Grunde aus der Sache vorläufig raus, was Schuldzuweisungen betrifft.

Sind die zwei Republiken durch den überstürzten "Waffenstillstand" als zusammenhängende Gebiete nicht überlebensfähig, dann gibt's ein echtes Problem. Aufgeben werden sie nicht und Russland kann ihnen nicht wirklich helfen. Der Zustand der Verzweiflung demoralisiert auf Dauer so sehr, dass die Kiewer Verbrecher leichtes Spiel haben, wenn sie Wiederaufbau versprechen usw. selbst wenn diese Demütigung als schwelender Konflikt am Ende auf Kiew zurückschlägt.

So oder so, Deutschland kommt aus der Sache nicht mehr unbeschädigt heraus durch das Versagen dieser Bundesregierung.

Als NATO Feind und Russenfreund sympathisiere ich mit den Menschen aber traue Putin nicht zu ihnen zu helfen, der will nur in Ruhe gelassen werden und die Krim als anerkannt genießen.
Würde der Westen ihm dieses Geschenk anbieten, er würde die Separatisten persönlich entwaffnen.
Dass die Ostukraine nicht an Russland angeschlossen wird ist mittlerweile allen klar.

Aber zusammenleben in der Ukraine - nach all dem.... Das wäre Putin wohl am liebsten um einen Faustpfand gegen die Ukraine zu haben. Realisierbar ist es kaum.

Deutschland kommt lädiert davon verglichen zu dem wie die restlichen Menschen der Region (mit Ausnahme der Krim) verschissen haben.

Von 91-95 herrschte hier bei mir in Bosnien Krieg unter relativ ähnlichen Umständen:
Bosnien spaltet sich von Jugoslawien ab, wir Serben wollten uns von Bosnien abspalten und zu Serbien, das hat das ganze nur lieblos unterstützt (obwohl alle Medien von einer serbischen Invasion sprachen - dafür gab es ebenfalls Freiwillige Überläufer vom Militär und sogar Freiwillige aus Russland und Griechenland).
Das war vor 20 Jahren und wir sind gesellschaftstechnisch und vom Wohlstand her dort wo wir vor 30 Jahren waren und der Konflikt ist noch aktuell.
Eine verschissene unfunktionale Teilrepublik eines verschissenen unfunktionalen Staates zusammen mit dem Feind/Nachbarn.

Daher schätze ich, dass 2035 der Donbass in der Ostukraine mit eigener autonomer Regierung gerade den Wohlstand erreichen wird, den er im Jahre 2000 hatte und die Ukraine ebenfalls.