Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Nicht Sicher]

Mir sind keine Opfer egal, unabhängig davon, auf welcher Seite sie kämpfen. Und ganz besonders bedauere ich die vielen zivilen Opfer, die keiner dieser Seiten zugehörig sind, sondern einfach ein normales Leben führen wollten, wie die Einwohner der Ost-Ukraine, die von Putin's Strelkov in diesen Krieg hineingezogen wurden. Was den Beschuss von Donetsk und Lugansk angeht, so musst du dazu sagen, dass die ukrainischen Streitkräfte am Stadtrand aus den Wohnbezirken der Städte heraus von den Russen und ihren Helfern ständig mit Artillerie und Raketen beschossen wurden. Es ist zwar bedauerlich, dass sie das Feuer schließlich erwidert haben und dabei auch Zivilisten umkamen, aber so ganz unverstäbdlich ist es nicht.

Wie wenig die Russen Rücksicht nehmen sieht man an der Situation am Flughafen Donetsk. Nachdem der Handstreich auf den Flughafen gleich am Anfang unter schweren blutigen Verlusten der Insurgenten gescheitert war, haben sich die ukrainischen Truppen dort eingekrallt. Sie liegen insbesondere abends und nachts unter schwerem Raketen-, Granatwerfer- und Artilleriebeschuss. Da kannst du, wie du ja sicher weißt, auf der live-camera von RUTPLY, der Dependance des russischen Propagandasenders RT, verfolgen.
Woher werden sie denn beschosen? Aus zwei Stadtbezirken von Donetsk! Es wäre übermenschlich, von ihnen das ständige Ertragen dieses Beschusses ohne Gegenwehr zu verlangen. Und die Gegenwehr tötet Zivilisten, die von den Insurgenten vorsätzlich in Gefahr gebracht werden, um Propagandaerfolge vorzuweisen, sowas von schäbig!

Was deine Vokabeln "Nato-Knute", "kein eigenständiger Staat" und "Nato-Marionettenregime" angeht, so empfehle ich dir, dich mit primitivsten Grundlagen des Staatsrechts etwas vertraut zu machen. Dann wirst du selber sehen, was für ein Unsinn das ist.

Als der Berkut und ihren Chefs in den Ministerien bekannt wurde, dass ihr Präsident eine Vereinbarung unterschrieben hatte, die eine Untersuchung der Maidan-Toten vorsah, verschwanden sie alle binnen Stunden und daraufhin setzte sich Yanukovych selbst geschwind ab. Seitdem hat die Ukraine zwei freie Wahlen erlebt, an denen leider die Ost-Ukrainer in den besetzten Gebieten nicht teilnehmen konnten, weil die Insurgenten das nicht zuließen, die aber nichtdestoweniger zu einem rechtmäßien neuen Präsidenten, einem gewählten Parlament und einer rechtmäßigen Regierung geführt haben, die sich nun gegen die Aggression zur Wehr setzt. Leider bleibt der durchschlagende Erfolg wegen des ständigen Nachschubs an Munition und schweren Waffen aus Russland, zum Teil als "Hilskonvoi" getarnt, für die Insurgenten und die ständige Rotation mit frischen russischen Soldaten bisher aus. Und genau das ist es, was Putin will: Eine Situation wie in Transnistrien, Abchasien und Ossetien, nur etwas heißer, damit er die Ukraine ständig kujonieren kann. Und einmal sagt er, er hat keinen Einfluss in der Ost-Ukraine, dann wieder, dass er doch Einfluss nehmen kann, gerade wie passt.

Es ist nicht glaubwürdig, dass dir die Menschen in der Ukraine irgendetwas Wert sind. Ich habe dir Beispiele genannt, auf die du jedoch schon wieder nicht eingegangen bist. Kein Zufall. Stattdessen kommen die üblichen dahingerotzen Floskeln, dass dir angeblich keine zivilen Opfer egal seien. Ausgerechnet von einem Anhänger der Nato, die seit jeher in erster Linie Zivilisten angreift und das nicht nur in der Ukraine.

Was war denn in Odessa am 2. Mai im Gewerkschaftshaus? Wurde von dort aus etwa auch mit Grad geschossen? Was war einen Monat später, als die ukropische Luftwaffe einen Angriff auf das Lugansker Zentrum flog, obwohl der Pilot sogar per Funk durchgegeben hat, dass dort zahlreiche Zivilisten vorhanden sind? Damit zeigst du ganz deutlich, wie viel dir Zivilisten und insbesondere Ostukrainer Wert sind: Gar nichts. Also streng dich beim Lügen mehr an. Einfach nur den Beitrag mit Pathos überladen bringt vielleicht im Spon-Forum was, hier musst du schon mehr bringen.

Weiter: Was gefällt dir an Begriffen wie Nato-Knute oder Nato-Marionettenregime nicht? Dein oberflächlicher Verweis auf das Staatsrecht ist hier eine billige Nebelkerze, da auch das Staatsrecht grundlegende logische Zusammenhänge und die Naturgesetze nicht außer Kraft setzen kann. Diejenigen, die jetzt in Kiew an der Macht sitzen, sind alle durch die Bank von der Nato herbeigezüchtete Marionetten. Extra dick markiert für dich. Und sie machen daraus auch keinen Hehl. Jaz sprach sich schon 2008 für einen Nato-Beitritt aus. Und auch sonst dreschen sie alle 1 zu 1 die Nato-Propaganda und das ganze Regime wird von der Nato an Leben erhalten. Finanziell, organisatorisch als auch propagandistisch. Und das soll deiner Meinung nach kein Nato-Marionettenregime sein? Ja wahrscheinlich zaubern diese Bandera-Übermenschen das Ganze einfach aus dem Nichts hervor.

Und nun zum letzten Punkt von dir, der nicht nur schlichtweg falsch ist, sondern nicht einmal einen Sinn ergibt: Wer hat nach dem Maidan die Aufklärung der Maidanmorde sabotiert und bis jetzt keine Erklärung geliefert, sondern schiebt es wie du einfach auf die vorherige Regierung, was ja sehr praktisch ist?

Hier, deine Freunde in Aktion:

[Nicht Sicher]

Mir sind keine Opfer egal, unabhängig davon, auf welcher Seite sie kämpfen. Und ganz besonders bedauere ich die vielen zivilen Opfer, die keiner dieser Seiten zugehörig sind, sondern einfach ein normales Leben führen wollten, wie die Einwohner der Ost-Ukraine, die von Putin's Strelkov in diesen Krieg hineingezogen wurden. Was den Beschuss von Donetsk und Lugansk angeht, so musst du dazu sagen, dass die ukrainischen Streitkräfte am Stadtrand aus den Wohnbezirken der Städte heraus von den Russen und ihren Helfern ständig mit Artillerie und Raketen beschossen wurden. Es ist zwar bedauerlich, dass sie das Feuer schließlich erwidert haben und dabei auch Zivilisten umkamen, aber so ganz unverstäbdlich ist es nicht.

Wie wenig die Russen Rücksicht nehmen sieht man an der Situation am Flughafen Donetsk. Nachdem der Handstreich auf den Flughafen gleich am Anfang unter schweren blutigen Verlusten der Insurgenten gescheitert war, haben sich die ukrainischen Truppen dort eingekrallt. Sie liegen insbesondere abends und nachts unter schwerem Raketen-, Granatwerfer- und Artilleriebeschuss. Da kannst du, wie du ja sicher weißt, auf der live-camera von RUTPLY, der Dependance des russischen Propagandasenders RT, verfolgen.
Woher werden sie denn beschosen? Aus zwei Stadtbezirken von Donetsk! Es wäre übermenschlich, von ihnen das ständige Ertragen dieses Beschusses ohne Gegenwehr zu verlangen. Und die Gegenwehr tötet Zivilisten, die von den Insurgenten vorsätzlich in Gefahr gebracht werden, um Propagandaerfolge vorzuweisen, sowas von schäbig!

Was deine Vokabeln "Nato-Knute", "kein eigenständiger Staat" und "Nato-Marionettenregime" angeht, so empfehle ich dir, dich mit primitivsten Grundlagen des Staatsrechts etwas vertraut zu machen. Dann wirst du selber sehen, was für ein Unsinn das ist.

Als der Berkut und ihren Chefs in den Ministerien bekannt wurde, dass ihr Präsident eine Vereinbarung unterschrieben hatte, die eine Untersuchung der Maidan-Toten vorsah, verschwanden sie alle binnen Stunden und daraufhin setzte sich Yanukovych selbst geschwind ab. Seitdem hat die Ukraine zwei freie Wahlen erlebt, an denen leider die Ost-Ukrainer in den besetzten Gebieten nicht teilnehmen konnten, weil die Insurgenten das nicht zuließen, die aber nichtdestoweniger zu einem rechtmäßien neuen Präsidenten, einem gewählten Parlament und einer rechtmäßigen Regierung geführt haben, die sich nun gegen die Aggression zur Wehr setzt. Leider bleibt der durchschlagende Erfolg wegen des ständigen Nachschubs an Munition und schweren Waffen aus Russland, zum Teil als "Hilskonvoi" getarnt, für die Insurgenten und die ständige Rotation mit frischen russischen Soldaten bisher aus. Und genau das ist es, was Putin will: Eine Situation wie in Transnistrien, Abchasien und Ossetien, nur etwas heißer, damit er die Ukraine ständig kujonieren kann. Und einmal sagt er, er hat keinen Einfluss in der Ost-Ukraine, dann wieder, dass er doch Einfluss nehmen kann, gerade wie passt.

Zweiter Teil: Wer profitiert eigentlich auf lange Sicht, wenn in der Ukraine ein möglichst blutiger Bürgerkrieg herrscht? Wer profitiert von dem daraus entstehenden Hass? Derjenige, der die Ukrainer als Teil des eigenen Volkes und damit auch der eigenen Machtbasis ansieht und daher zusammenhalten will und auch MUSS, oder Derjenige, der eine fremde Machtbasis mit der uralten Teile und Herrsche Strategie gegeneinander aufhetzen und spalten will?

Wer treibt dieses Spielchen schon seit Jahrhunderten? Wer hat aus Indien zwei Völker und zwei Länder gemacht, die nun seit dem im ständigen Konflikt stehen? Wer hat aus China eine Insel rausgebrochen und daraus "Taiwan" gemacht? Wer zieht gerne Landesgrenzen mitten innerhalb von ethnischen Gruppen, damit daraus möglichst viel Konfliktpotential entsteht?

Russland etwa? Hat Russland auch mehrere Länder und die dortigen Völker mit Uran und Dioxinen verseucht, sodass die Betroffenen aufgrund der mutierten Keimbahnen nun praktisch auf ewig missgebildeten Nachwuchs bekommen werden?

Es ist eine blanke Beleidigung, dass du als Vertreter der Seite, die seit jeher in erster Linie Zivilisten abschlachtet, uns hier versuchst vorzugauckeln, dass du dich um Zivilisten sorgst. Die einzige Sorge bei dir ist, wie du ihr Leiden bestmöglich ausschlachten kannst.

[Justice]

Scarletts größten Müll habe ich rot markiert und Korrekturen in Fettschrift dahinter geschrieben.

Mir sind keine Opfer egal, unabhängig davon, auf welcher Seite sie kämpfen. Lüge! Keine Reaktion auf die Opfer durch Beschusses der Ukrainer. (z.B. der ausgebrannte Bus in Donezk) Und ganz besonders bedauere ich die vielen zivilen Opfer, die keiner dieser Seiten zugehörig sind, sondern einfach ein normales Leben führen wollten, wie die Einwohner der Ost-Ukraine, die von Putin's Strelkov in diesen Krieg hineingezogen wurden ..die von Poroschenko, Jazenjuk, der EU und USA in diesen Krieg hineingezogen wurden. Was den Beschuss von Donetsk und Lugansk angeht, so musst du dazu sagen, dass die ukrainischen Streitkräfte am Stadtrand aus den Wohnbezirken der Städte heraus von den Russen und ihren Helfern ständig mit Artillerie und Raketen beschossen wurden ständig beschossen wurden die Zivilisten in den Städten und zwar meist dort, wo sich keine Volkswehr befunden hatte. Es ist zwar bedauerlich, dass sie das Feuer schließlich erwidert haben und dabei auch Zivilisten umkamen, aber so ganz unverstäbdlich ist es nicht. unverschämte Verdrehung der Tatsachen

Wie wenig die Russen Rücksicht nehmen sieht man an der Situation am Flughafen Donetsk. Nachdem der Handstreich auf den Flughafen gleich am Anfang unter schweren blutigen Verlusten der Insurgenten gescheitert war, haben sich die ukrainischen Truppen dort eingekrallt. Sie liegen insbesondere abends und nachts unter schwerem Raketen-, Granatwerfer- und Artilleriebeschuss. Ja die armen Soldaten, weshalb sind die überhaupt so scharf auf diesen Flugplatz? - Sorry jetzt nur noch Schrottplatz. Da kannst du, wie du ja sicher weißt, auf der live-camera von RUTPLY, der Dependance des russischen Propagandasenders RT, verfolgen.
Woher werden sie denn beschosen? Aus zwei Stadtbezirken von Donetsk! Es wäre übermenschlich, von ihnen das ständige Ertragen dieses Beschusses ohne Gegenwehr zu verlangen. Mir kommen die Tränen - ihnen wurde mehrfach angeboten das Territorium des Flugplatzes einschließlich ihrer Technik zu verlassen, selbst Schuld wenn sie das Angebot abgelehnt haben Und die Gegenwehr tötet Zivilisten, die von den Insurgenten vorsätzlich in Gefahr gebracht werden, um Propagandaerfolge vorzuweisen, sowas von schäbig! Die Uki-Artillerie ist teils recht weit außerhalb von Donezk und leistet keine Gegenwehr, sondern ist der Aggressor, der wahllos in die Stadt hineinschießt - die Volkswehr ist diejenige die sich nur wehrt um diese Bedrohung für die Zivilbevölkerung auszuschalten. ...

Als der Berkut und ihren Chefs in den Ministerien bekannt wurde, dass ihr Präsident eine Vereinbarung unterschrieben hatte, die eine Untersuchung der Maidan-Toten vorsah, verschwanden sie alle binnen Stunden und daraufhin setzte sich Yanukovych selbst geschwind ab. Glaubst du im Ernst, dass der Berkut die Toten auf dem Maidan zu verantworten hat? Hast dich anscheinend gar nicht mit dem Thema befasst. Seitdem hat die Ukraine zwei freie Wahlen erlebt du hast eine schräge Vorstellung von freien Wahlen - freie Wahlen zu denen aussichtsreiche Präsidentschaftskandidaten und auch Parteien gar nicht zugelassen wurden, an denen leider die Ost-Ukrainer in den besetzten Gebieten nicht teilnehmen konnten, weil die Insurgenten das nicht zuließen an diesen antirussischen Wahlen wollte ohnehin kaum jemand teilnehmen - die langen Schlangen bei den Wahlen im Donbass sind dir wohl nicht mehr in Erinnerung, die aber nichtdestoweniger zu einem rechtmäßigen neuen Präsidenten, einem gewählten Parlament und einer rechtmäßigen Regierung geführt haben, die sich nun gegen die Aggression zur Wehr setzt. das war alles andere nur nicht "rechtmäßig" Leider bleibt der durchschlagende Erfolg wegen des ständigen Nachschubs an Munition und schweren Waffen aus Russland wo bleiben die Beweise?, zum Teil als "Hilskonvoi" getarnt das ist schon unverschämt die einzigen Hilfskonvois, die überhaupt in den Donbass geschickt werden, in Anführungszeichen zu setzen,... Und genau das ist es, was Putin will: noch so ein "Experte", der weiß was Putin will Eine Situation wie in Transnistrien, Abchasien und Ossetien, nur etwas heißer, damit er die Ukraine ständig kujonieren kann. Und einmal sagt er, er hat keinen Einfluss in der Ost-Ukraine, dann wieder, dass er doch Einfluss nehmen kann, gerade wie passt. Und wie siehts mit dem Einfluss des Westens auf die Ukrische Regierung aus? Ich sehe keinen Druck von Seiten des Westens auf Poroschenko und seine Clique den verbrecherischen Feldzug zu beenden.

[Nicht Sicher]

Im letzten Jahre führte Kiew mehrere Angriffe mit ballistischen Tochka-U Raketen auf Donezk aus. Diese ballistische Rakete hat ein Gewicht von 2,1t , während fast eine halbe Tonne davon auf den Sprengkopf entfällt. Das Ganze schlägt dann mit dreifacher Schallgeschwindigkeit ein.

Solche Raketen trafen damals neben einem Dorf auch ein Chemiewerk, wo sich nach Expertenschätzungen nach einem Brand mehrere Tausend Tonnen detonationsfähiger Chemikalien mit einem Schlag umgesetzt haben.

Frage an Scarlett: Wo war da eigentlich die Berücksichtigung von zivilen Opfern? Es geht doch angeblich um die Vermeidung von zivilen Opfern, oder etwa doch nicht? Anbei einige Videos von den Folgen dieser Angriffe, um sich visuell vorzustellen, was solche Gestalten unter der Vermeidung von zivilen Opfern so verstehen.

Durch den Angriff ausgelöster Brand mit der explosiven Umsetzung:


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Krater von den Einschlägen:

[Nicht Sicher]

Aussagen von zwei Passagieren des Busses. Interessant ist, dass beide von 1-2 Bussen vor ihnen berichten, während das veröffentlichte Überwachungsvideo nicht direkt nach dem Angriff zum Bus schwenkt, sondern erst eine halbe Stunde danach. Beide sprechen außerdem von einer einzigen kraftvollen Explosion, im russischen Singular "Sriw".

[Nicht Sicher]

Das Gelände um die Checkpoints ist großräumig vermint. In diesem Video, wohl kurz nach dem Vorfall, sieht man einen Krater hinter den Gebüschen der aber eher an einen Grad-Beschuss erinnert.

Habe ich gesehen, und ich bin mir unschlüssig, was ich davon halten soll. Denn auf diesem Krater liegt schon teilweise einiges an Schnee, siehe 1:37-39, sodass er nicht ganz frisch sein kann.

Eine weitere Aussage ist nun vorhanden, mit der selben Darstellung: Es gab eine einzige starke Explosion von der Seite. Einen Beschuss, also im Plural, hat sie nicht gehört. Die völlig übertriebene (Gell, Scarlett?) russische Propaganda legt die Theorie nahe, dass ein gefällter Baum womöglich eine der Minen am Wegesrand ausgelöst haben könnte.

[Olli]

Gerade erschienen.



Die Ukraine kommt nicht aus den Schlagzeilen: Erst Proteste in Kiew, Regime-Wechsel und Neuwahlen, dann Annexion der Krim durch Russland und aktuell ein blutiger Bürgerkrieg im Osten des Landes zwischen der regulären Armee und Separatisten. Nicht wenige meinen, das alles sei vom russischen Präsidenten Wladimir Putin von langer Hand vorbereitet, um die Ukraine im russischen Einflussbereich zu halten. Wie passen aber dazu die Aktivitäten der Vereinigten Staaten, der NATO und der EU? Ost-Experte Reinhard Lauterbach holt die überhitzte Debatte auf den Boden der Tatsachen zurück. Wohltuend nüchtern skizziert er in knapper Form die jüngere Geschichte der russisch-ukrainischen Beziehung, er analysiert in sachlichem Ton die Entstehung des gegenwärtigen Krieges, ohne Schwarz-weiß-Malerei erklärt er die Interessenlagen der Großmächte und charakterisiert die handelnden Kräfte sowie deren Ziele.

Gekauft...

...da bin ich aber gespannt @torio,...was uns ein ARD Korrespondent als Wahrheit verkaufen möchte, seine Redaktionen sind bisher eher durch einseitige, tendenziöse ..in Teilen geradezu hetzerische Artikel und Berichte aufgefallen...

[brain freeze]

Laut russischer Staatsmedien wird es gemeinsame Ermittlungen zum tödlichen Vorfall am Kontrollposten Wolnowacha geben:

Vertreter des Vereinigten Zentrums für Kontrolle und Koordinierung von der russischen und der ukrainischen Seite sowie Vertreter der selbsterklärten Volksrepublik Donezk stimmten dem Vorschlag der OSZE-Mission zu, den Vorfall gemeinsam zu ermitteln.

Kiew hatte den Bus-Beschuss als einen Terrorakt qualifiziert und die Volkswehr dafür verantwortlich gemacht. Die Behörden von Donezk weisen die Anschuldigungen zurück.

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[spezialeinheit]

Die bundesdeutsche Lügenpresse zeigt mal wieder in welchem Auftrag sie arbeitet!

Ohne die Nato wäre Europa Russland ausgeliefert

Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg fordert von Berlin mehr Einsatz für die Nato – zu Recht. Es liegt im deutschen Interesse, die Kampfkraft des Bündnisses so zu stärken, dass sie Moskau abschreckt.
Um es gleich am Anfang zu sagen: Ohne die Nato wären wir nichts. Ohne den Schutz des Verteidigungsbündnisses hätte die Bonner Republik und mit ihr West-Berlin keine fünf Jahre überlebt. Die Nato stand für die Garantie, dass die amerikanische Supermacht die Europäer im Notfall schützen würde. Mehr als das: Der Atlantikpakt versinnbildlichte die amerikanische Gegenwart in Europa.

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[Scarlett]

Ohne die Nato wäre Europa Russland ausgeliefert

Selten habe ich in diesem Forum einen Satz gelesen, der die Wahrheit so eindruckvoll wiedergibt.