Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Olli]

Soweit ich mich erinnern kann, habe ich hier bei der Gegenoffensive immer wieder Quellen mit Insiderinformationen gebracht, die auf eine aktive Beteiligung des russischen Militaers hinwiesen. Das waren meist Personen vor Ort, die dann entsprechende Angaben machten.

In den russischen Zeitungen stand davon damals natuerlich nichts, aber die Spatzen riefen es von den Daechern.

Die enormen Gelaendegewinne, die rasche Vorwaertsbewegung, diese Wendung auf dem Schlachtfeld, das Zerstampfen der ukrainischen Kolonnen, all das waren eindeutige Hinweise.

Russische Soldaten im Urlaub, nur damit allein kann man das nicht bewerkstelligen. Das war die ruhmreiche russische Armee, auf die im Ernstfall auch in kuenftigen Schlachten gegen die Feinde Russlands Verlass sein wird.

Ohne diese russische Hilfe waeren die vom Westen und Frau Merkel unterstuetzen urkainischen Faschisten nicht heldenhaft zurueckgeschlagen worden.

...dann soll man es sagen @Soshana, klipp und klar...!


Am Ende kommt es doch sowieso raus und Russland steht selbst bei seinen Freunden und Unterstützern im Ausland als Lügner da...

[Olli]

*Soweit ich mich erinnern kann, habe ich hier bei der Gegenoffensive immer wieder Quellen mit Insiderinformationen gebracht, die auf eine aktive Beteiligung des russischen Militaers hinwiesen. Das waren meist Personen vor Ort, die dann entsprechende Angaben machten.*

In den russischen Zeitungen stand davon damals natuerlich nichts, aber die Spatzen riefen es von den Daechern.

Die enormen Gelaendegewinne, die rasche Vorwaertsbewegung, diese Wendung auf dem Schlachtfeld, das Zerstampfen der ukrainischen Kolonnen, all das waren eindeutige Hinweise.

Russische Soldaten im Urlaub, nur damit allein kann man das nicht bewerkstelligen. Das war die ruhmreiche russische Armee, auf die im Ernstfall auch in kuenftigen Schlachten gegen die Feinde Russlands Verlass sein wird.

Ohne diese russische Hilfe waeren die vom Westen und Frau Merkel unterstuetzen urkainischen Faschisten nicht heldenhaft zurueckgeschlagen worden.

...ja, du hast immer wieder Quellen und Insiderberichte gebracht und ich und viele andere, haben sie immer wieder geleugnet und abgestritten...weil wir den offiziellen Verlautbarungen von Lawrow und anderen führenden Mitgliedern der russischen Regierung geglaubt haben...

...das es keine regulären russischen Einheiten in der Ukraine gibt...

[Soshana]

...ja, du hast immer wieder Quellen und Insiderberichte gebracht und ich und viele andere, haben sie immer wieder geleugnet und abgestritten...weil wir den offiziellen Verlautbarungen von Lawrow und anderen führenden Mitgliedern der russischen Regierung geglaubt haben...

...das es keine regulären russischen Einheiten in der Ukraine gibt...

Putin und Lawrov sind Vollprofis und bedienen sich auch der Luege, wenn das aus russischen Interesse und zum Schutze Russlands notwendig sein muss. Die Gegenseite macht das doch auch und zwar permanent. Das gehoert zum dreckigen Geschaeft der Politik. Siehe Merkels gestrige Ansprache an das Deutsche Volk.

Wir sollten uns da nichts vormachen.

[brain freeze]

...die "Sputniknews" sind doch aus dem staatlichen Nachrichtenportal "Ria Novosti" hervorgegangen, wie können die sowas schreiben, wenn es nicht stimmt...?

Bisher hatte ich z.B. von dem russischen Außenminister, Lawrow höchste Achtung und Respekt, er hat immer!! die Anwesenheit und Aktion regulärer russischer Streitkräfte Inder Ukraine bestritten und nun schreibt das Nachfolgeblatt des staatlichen russischen Fernsehens, ...ja wir haben in Lugansk die ukrainischen Streitkräfte vernichtet...

...ob berechtigt, oder nicht ...es geht um Glaubwürdigkeit..!!

Noch mal: Die schreiben das nicht, die zitieren offenkundig aus einem NICHTSTAATLICHEN Blatt "Wedomosti", das einen westlichen Hintergrund hat.

Ich schiebe dieses Verständnisproblem mal auf Neujahr. Es hat sich nichts geändert an den offiziellen Aussagen, den Schuldzuweisungen und unbewiesenen Behauptungen. Es gibt weiter keine Beweise für reguläre Truppen, Invasionen, Waffenlieferungen. Das war ja genau das Kernproblem der westlichen Propagandakampagne. Daran haben auch Soshanas Quellen nichts geändert. Ich weiß nicht, warum sie jetzt plötzlich so einen Stuss schreibt, aber ist ja nicht das erste Mal.

[Soshana]

...dann soll man es sagen @Soshana, klipp und klar...!


Am Ende kommt es doch sowieso raus und Russland steht selbst bei seinen Freunden und Unterstützern im Ausland als Lügner da...

Vieles deutet darauf hin, dass ein ukrainischer Kampfpilot MH-17 abgeschossen hat.

Die Luege des Westens bei MH-17, die nun mal zu ungerechten Sanktionen fuehrte, wurde hier nur mit einer Gegenluege Russlands beantwortet ( Gegenoffensive ).

Manchmal ist es gut, den Feind im entscheidenden Moment im Unklaren zu belassen.

Wenn jetzt was durchsickert und offiziell bei Sputnik verlautbart wird, dann ist das als eine Botschaft an den Westen gerichtet zu verstehen: Der russische Baer brummt nicht nur, wenn man ihn beengt, er kann auch im Ernstfall zurueckschlagen !

Das ist die Botschaft, die in meinen Augen jetzt ausgesendet werden sollte. Der BND und CIA liest doch da auch mit.

Sputnik macht das nicht einfach so aus irgend einer Laune heraus. Der Kreml benutzt diese Medien in der Oeffentlichkeit, um gewisse Botschaften zu vermitteln.

Die Medienoffensive des Kreml und des FSB ist unuebersehbar.

[Olli]

Noch mal: Die schreiben das nicht, die zitieren offenkundig aus einem NICHTSTAATLICHEN Blatt "Wedomosti", das einen westlichen Hintergrund hat.

Ich schiebe dieses Verständnisproblem mal auf Neujahr. Es hat sich nichts geändert an den offiziellen Aussagen, den Schuldzuweisungen und unbewiesenen Behauptungen. Es gibt weiter keine Beweise für reguläre Truppen, Invasionen, Waffenlieferungen. Das war ja genau das Kernproblem der westlichen Propagandakampagne. Daran haben auch Soshanas Quellen nichts geändert. Ich weiß nicht, warum sie jetzt plötzlich so einen Stuss schreibt, aber ist ja nicht das erste Mal.

...weil ich lese, denke und mir eine Meinung bilde, soweit dies bei den bewussten Lügen, Behauptungen und Unwahrheiten....von allen Seiten, überhaupt möglich ist...!

[Soshana]

...die "Sputniknews" sind doch aus dem staatlichen Nachrichtenportal "Ria Novosti" hervorgegangen, wie können die sowas schreiben, wenn es nicht stimmt...?

Bisher hatte ich z.B. von dem russischen Außenminister, Lawrow höchste Achtung und Respekt, er hat immer!! die Anwesenheit und Aktion regulärer russischer Streitkräfte Inder Ukraine bestritten und nun schreibt das Nachfolgeblatt des staatlichen russischen Fernsehens, ...ja wir haben in Lugansk die ukrainischen Streitkräfte vernichtet...

...ob berechtigt, oder nicht ...es geht um Glaubwürdigkeit..!!

Die Betonung in dem Artikel liegt bzgl. der Gegenoffensive im Donbass nach meinem Verstaendnis auf dem Wort "vermutlich".

...
Dennoch verzichtete der Kreml auf eine direkte Einmischung in den Konflikt, weswegen die ukrainische Führung nach Einschätzung des Redakteurs des Fachmagazins „Moscow Defense Brief“, Michail Barabanow, auf den gedanken kam, den Aufstand in der Donbass-Region mit dem Einsatz von schweren Waffen zu unterdrücken. Am Ende wurde Russland aber trotzdem in den blutigen Bürgerkrieg in der Ostukraine hineingezogen – zunächst in Form von Waffenlieferungen und Ende August bzw. Anfang September vermutlich in Form einer militärischen Einmischung, was zur Zerschlagung der ukrainischen Truppen in Ilowaisk (Gebiet Donezk) geführt, die Besetzung von Donezk und Lugansk durch die ukrainischen Regierungstruppen verhindert sowie die Minsker Verhandlungen eingeleitet hat.
...

[Links nur für registrierte Nutzer]

Als ein eindeutiges und unmissverstaendliches Zugestaendnis kann das wohl nicht gewertet werden ?

[tosh]

"Am Ende wurde Russland aber trotzdem in den blutigen Bürgerkrieg in der Ostukraine hineingezogen – zunächst in Form von Waffenlieferungen und Ende August bzw. Anfang September vermutlich* in Form einer militärischen Einmischung, was zur Zerschlagung der ukrainischen Truppen in Ilowaisk (Gebiet Donezk) geführt, die Besetzung von Donezk und Lugansk durch die ukrainischen Regierungstruppen verhindert sowie die Minsker Verhandlungen eingeleitet hat..."

...die "Sputniknews" sind doch aus dem staatlichen Nachrichtenportal "Ria Novosti" hervorgegangen, wie können die sowas schreiben, wenn es nicht stimmt...?...

Das erklärt doch
brain freeze [Links nur für registrierte Nutzer] "Dieser Text bezieht sich auf einen Beitrag der Tageszeitung "Wedomosti". Es scheint hier eine Art Presseschau des staatseigenen "Sputnik"-Medienprojektes zu sein, die vermutlich auch Meinungsvielfalt des staatlichen Medienangebotes zeigen soll.

Es ist damit keine eindeutige "inoffizielle" nachgeschobene Bestätigung der bekannten westlichen Vorwürfe, was im Übrigen aus russischer Sicht auch keinen Sinn ergäbe, zumal unklar bleibt, was Zitat aus der Zeitung "Wedomosti" ist, und was redaktionelle Überarbeitung. Mglw. handelt es sich auch um eine Komplettübernahme aus "Wedomosti".

Dass "Wedomosti" vermutlich eher eine westliche und russlandkritische Sichtweise transportiert, legen die Eigentumsverhältnisse der Zeitung nahe:
[Links nur für registrierte Nutzer]


*Eine Vermutung der westlichen Wedomosti ist kein Beweis!

[tosh]

Soweit ich mich erinnern kann, habe ich hier bei der Gegenoffensive immer wieder Quellen mit Insiderinformationen gebracht, die auf eine aktive Beteiligung des russischen Militaers hinwiesen. Das waren meist Personen vor Ort, die dann entsprechende Angaben machten.

In den russischen Zeitungen stand davon damals natuerlich nichts, aber die Spatzen riefen es von den Daechern.

Die enormen Gelaendegewinne, die rasche Vorwaertsbewegung, diese Wendung auf dem Schlachtfeld, das Zerstampfen der ukrainischen Kolonnen, all das waren eindeutige Hinweise.

Russische Soldaten im Urlaub, nur damit allein kann man das nicht bewerkstelligen*. Das war die ruhmreiche russische Armee, auf die im Ernstfall auch in kuenftigen Schlachten gegen die Feinde Russlands Verlass sein wird.

Ohne diese russische Hilfe waeren die vom Westen und Frau Merkel unterstuetzen urkainischen Faschisten nicht heldenhaft zurueckgeschlagen worden.

*Doch, russische Freiwillige und Urlauber genügten, dazu Satellitenaufklärung und Berater - die russ. Armee ist bekanntlich nicht offiziell eingeschritten, sonst wäre jetzt Kiew russisch.

[tosh]

...ja, du hast immer wieder Quellen und Insiderberichte gebracht und ich und viele andere, haben sie immer wieder geleugnet und abgestritten...weil wir den offiziellen Verlautbarungen von Lawrow und anderen führenden Mitgliedern der russischen Regierung geglaubt haben...

...das es keine regulären russischen Einheiten in der Ukraine gibt...

Die gab es tatsächlich nicht, es gibt auch keine regulären NATO-Einheiten dort, es ist ein Stellvertreterkrieg!