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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #65911
    Mitglied Benutzerbild von Soshana
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Bergaffe Beitrag anzeigen
    Revolution 2004 in der Ukraine, Organisiert von Soros' Otpor, bezahlt vom amerikanischen Außenministerium über National Endowment for Democracy, ein pro-westlicher Präsident wurde installiert. Und das war 2004. Trotzdem entschied sich die Ukraine 2012 für Russland. Also musste eine neue Farben-Revolution her. Diesmal blutig.

    Die Amerikaner mischen nicht nur mit. Sie sind der Brandstifter. Und das seit Jahrzehnten, weltweit


    Selbst der private CIA-Ableger Stratfor hat jetzt indirekt eingeraeumt, dass die USA in Kiev im Februar 2014 geputscht haben:

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    Laut Stratfor sei die US-amerikanische Antwort in der Ukraine, -gemeint ist damit der Putsch, was offen nicht ausgesprochen wird und zwischen den Zeilen zu lesen ist -, u.a. als eine Reaktion Washingtons auf Putins Syrienpolitik zu verstehen:

    ...
    The Ukrainian Issue

    There was much more toughness on Ukraine. There is acceptance that events in Ukraine were a reversal for Russia and resentment that the Obama administration mounted what Russians regard as a propaganda campaign to try to make it appear that Russia was the aggressor. Two points were regularly made. The first was that Crimea was historically part of Russia and that it was already dominated by the Russian military under treaty. There was no invasion but merely the assertion of reality. Second, there was heated insistence that eastern Ukraine is populated by Russians and that as in other countries, those Russians must be given a high degree of autonomy. One scholar pointed to the Canadian model and Quebec to show that the West normally has no problem with regional autonomy for ethnically different regions but is shocked that the Russians might want to practice a form of regionalism commonplace in the West.

    The case of Kosovo is extremely important to the Russians both because they feel that their wishes were disregarded there and because it set a precedent. Years after the fall of the Serbian government that had threatened the Albanians in Kosovo, the West granted Kosovo independence. The Russians argued that the borders were redrawn although no danger to Kosovo existed. Russia didn't want it to happen, but the West did it because it could. In the Russian view, having redrawn the map of Serbia, the West has no right to object to redrawing the map of Ukraine.

    I try not to be drawn into matters of right and wrong, not because I don't believe there is a difference but because history is rarely decided by moral principles. I have understood the Russians' view of Ukraine as a necessary strategic buffer and the idea that without it they would face a significant threat, if not now, then someday. They point to Napoleon and Hitler as examples of enemies defeated by depth.

    I tried to provide a strategic American perspective. The United States has spent the past century pursuing a single objective: avoiding the rise of any single hegemon that might be able to exploit Western European technology and capital and Russian resources and manpower. The United States intervened in World War I in 1917 to block German hegemony, and again in World War II. In the Cold War the goal was to prevent Russian hegemony. U.S. strategic policy has been consistent for a century.

    The United States has been conditioned to be cautious of any rising hegemon. In this case the fear of a resurgent Russia is a recollection of the Cold War, but not an unreasonable one. As some pointed out to me, economic weakness has rarely meant military weakness or political disunity. I agreed with them on this and pointed out that this is precisely why the United States has a legitimate fear of Russia in Ukraine. If Russia manages to reassert its power in Ukraine, then what will come next? Russia has military and political power that could begin to impinge on Europe. Therefore, it is not irrational for the United States, and at least some European countries, to want to assert their power in Ukraine.

    When I laid out this argument to a very senior official from the Russian Foreign Ministry, he basically said he had no idea what I was trying to say. While I think he fully understood the geopolitical imperatives guiding Russia in Ukraine, to him the centurylong imperatives guiding the United States are far too vast to apply to the Ukrainian issue. It is not a question of him only seeing his side of the issue. Rather, it is that for Russia, Ukraine is an immediate issue, and the picture I draw of American strategy is so abstract that it doesn't seem to connect with the immediate reality. There is an automatic American response to what it sees as Russian assertiveness; however, the Russians feel they have been far from offensive and have been on the defense. For the official, American fears of Russian hegemony were simply too far-fetched to contemplate.

    In other gatherings, with the senior staff of the Institute of International Relations, I tried a different tack, trying to explain that the Russians had embarrassed U.S. President Barack Obama in Syria. Obama had not wanted to attack when poison gas was used in Syria because it was militarily difficult and because if he toppled Syrian President Bashar al Assad, it would leave Sunni jihadists in charge of the country. The United States and Russia had identical interests, I asserted, and the Russian attempt to embarrass the president by making it appear that Putin had forced him to back down triggered the U.S. response in Ukraine.
    ...
    Quelle:

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    “The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole.” –Prof. Caroll Quigley, Georgetown University, Tragedy and Hope (1966)

  2. #65912
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Eine interessante Diskussion auf dem österreichischen Sender PULS 4 mit der Sendung "Pro und Contra" - Eiszeit zwischen dem Westen und Russland, vom 24. Novembder 2014.

    Gäste:

    Johannes Voggenhuber - ehem. EU-Parlamentsabgeordneter, Die Grünen
    Dirk Müller – Börsenexperte, "Mr. Dax", Putin-Versteher
    Wolfgang Petritsch - österreichischer Spitzendiplomat
    Eric Frey – Journalist, Der Standard

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    Der absolute Brüller ist der Journalist Eric Frey, ein Forschungsreisender im Enddarm der USA, einfach nur peinlich.

  3. #65913
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Soshana Beitrag anzeigen

    Selbst der private CIA-Ableger Stratfor hat jetzt indirekt eingeraeumt, dass die USA in Kiev im Februar 2014 geputscht haben:

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    Laut Stratfor sei die US-amerikanische Antwort in der Ukraine, -gemeint ist damit der Putsch, was offen nicht ausgesprochen wird und zwischen den Zeilen zu lesen ist -, u.a. als eine Reaktion Washingtons auf Putins Syrienpolitik zu verstehen...
    Das ist der springende Punkt! Sehr aufmerksam
    Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.

  4. #65914
    Selberdenker Benutzerbild von FranzKonz
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Soshana Beitrag anzeigen
    Wegen der Krim und den Rueckeroberungsgeluesten der Kiever Junta koennte dort aber noch eine gefaehrliche Kettenreaktion entstehen ?
    Niemand fängt wegen eines heruntergewirtschafteten Landes den 3. Weltkrieg an, und die Gelüste der Kiewer Regierungssimulation gleichen denen eines Tattergreises ohne Erektion.

    Die Situation ist nicht schön, aber es besteht kein Anlass zur Dramatisierung.
    „Die Windflügel sind Sakralbauten für ein neues Glaubensbekenntnis.“ (Hans-Werner Sinn)

  5. #65915
    Selberdenker Benutzerbild von FranzKonz
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Soshana Beitrag anzeigen
    Selbst der private CIA-Ableger Stratfor hat jetzt indirekt eingeraeumt, dass die USA in Kiev im Februar 2014 geputscht haben:

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    Zur Qualität von Stratford:

    In seinem 2009 erschienenen Buch „Die nächsten 100 Jahre“ beschreibt Friedman einen Krieg zwischen den USA und Polen auf der einen und Japan und der Türkei auf der anderen Seite.
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    Zudem kommt Dein Text noch auf Umwegen über Russland. Die westliche Propaganda ist hart, aber die russische ist nicht besser. Erinnere Dich an Bismarck:

    Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd.
    „Die Windflügel sind Sakralbauten für ein neues Glaubensbekenntnis.“ (Hans-Werner Sinn)

  6. #65916
    ÄRA MILEI Benutzerbild von KatII
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Soshana Beitrag anzeigen
    Wegen der Krim und den Rueckeroberungsgeluesten der Kiever Junta koennte dort aber noch eine gefaehrliche Kettenreaktion entstehen ?

    Ausserdem ist ein Umsturz in Moskau und ein daran anschliessender Buergerkrieg nicht mehr zu 100 % auszuschliessen ? Russland soll destabilisiert und im Innern weiter geschwaecht werden.

    Hier ist noch mit heftigen Gegenreaktionen zu rechnen.

    Onkel Dagobert will an Russlands Bodenschaetze ran. Er weiss, dass sein eigenes Geldsystem vor dem Totalkollaps steht. Moeglicherweise sieht er in einem Weltkrieg gegen Russland jetzt die Loesung ?

    Ausserdem ist es fuer ihn eine win-win-Situation.

    Ich sehe im Moment keinerlei Bemuehungen von Seiten der USA und der EU, die Lage deeskalierend zu beruhigen. Eher wird vom Westen mit der Sanktionsspirale und den Waffenlieferungen an die Ukraine immer mehr Oel ins Feuer gegossen.
    Ich denke, dass eine Revolution in Russland nicht mehr möglich ist. Eher werden jetzt die ganzen Ratten ans Licht gebracht. Die Russische Gesellschaft ist aufgeklärt und patriotisch.
    ¡VIVA LA LIBERTAD, CARAJO!

  7. #65917
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von WildSwan Beitrag anzeigen
    Eine interessante Diskussion auf dem österreichischen Sender PULS 4 mit der Sendung "Pro und Contra" - Eiszeit zwischen dem Westen und Russland, vom 24. Novembder 2014.

    Gäste:

    Johannes Voggenhuber - ehem. EU-Parlamentsabgeordneter, Die Grünen
    Dirk Müller – Börsenexperte, "Mr. Dax", Putin-Versteher
    Wolfgang Petritsch - österreichischer Spitzendiplomat
    Eric Frey – Journalist, Der Standard

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    Der absolute Brüller ist der Journalist Eric Frey, ein Forschungsreisender im Enddarm der USA, einfach nur peinlich.


    In einem Kommentar in der Zeitung [Links nur für registrierte Nutzer] vom August 2014 schrieb Frey zur [Links nur für registrierte Nutzer]:

    „Verhandlungen mit Putin sind derzeit sinnlos, weil er jedem Gesprächspartner offen ins Gesicht lügt. Irgendwie muss ihm aber bewusstgemacht werden, dass er sich verkalkuliert hat […]. Das geht wahrscheinlich nur mit einer weiteren Verschärfung der Sanktionen bis hin zum Abbruch aller Wirtschaftsbeziehungen mit Moskau, sowie mit direkter Militärhilfe für Kiew. Waffenlieferungen, die Stationierung von Nato-Truppen in der Ukraine bis hin zu US-Luftschlägen gegen Separatistenstellungen und russische Nachschublinien - alle Optionen gehören in diesen Tagen auf den Tisch.“
    [Links nur für registrierte Nutzer]


    Eric Frey wurde 1963 als Sohn jüdischer Eltern, die dem [Links nur für registrierte Nutzer] durch Flucht entkommen waren, in Wien geboren.[Links nur für registrierte Nutzer] Er ging 1981 in die [Links nur für registrierte Nutzer] um [Links nur für registrierte Nutzer] ([Links nur für registrierte Nutzer]) an der [Links nur für registrierte Nutzer] zu studieren
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  8. #65918
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    Standard AW: Die Lage in der Ukraine eskaliert

    ...die Ukraine gehört zu....Russland und in keine EU !

    Wäre ich unsere Politik, würde ich mich nicht benutzen lassen-merken die nochwas. Dort herrschen innere Bösartigkeiten und innerer Krieg...seit Ewigkeiten, mit Russland. Da halt ich mich als Westen raus.

  9. #65919
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Eben. Darum ist es lächerlich, wenn man dann immer ernsthaft behauptet, dass dem nicht so sei.

    Friedman räumt im Interview ein, dass die USA den Sturz der Janukowitsch-Regierung und die Maidan-Proteste unterstützt hätten. Menschenrechtsorganisationen sollen Gelder erhalten haben. Die USA sollen an „allen“ Ereignissen beteiligt gewesen sein. Die russischen Geheimdienste hätten „diesen Trend“ verpasst: „Sie verstanden nicht, was los war. Aber als sie es merkten, konnten sie keine Maßnahmen ergreifen, um die Situation zu stabilisieren“, so Friedman...

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    ------------

    Genau DAS, sagen wir Tag-ein-Tag-aus. Und wir hatten recht.

    Zitat Zitat von Soshana Beitrag anzeigen


    Selbst der private CIA-Ableger Stratfor hat jetzt indirekt eingeraeumt, dass die USA in Kiev im Februar 2014 geputscht haben:

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    Laut Stratfor sei die US-amerikanische Antwort in der Ukraine, -gemeint ist damit der Putsch, was offen nicht ausgesprochen wird und zwischen den Zeilen zu lesen ist -, u.a. als eine Reaktion Washingtons auf Putins Syrienpolitik zu verstehen:

    ...
    The Ukrainian Issue

    There was much more toughness on Ukraine. There is acceptance that events in Ukraine were a reversal for Russia and resentment that the Obama administration mounted what Russians regard as a propaganda campaign to try to make it appear that Russia was the aggressor. Two points were regularly made. The first was that Crimea was historically part of Russia and that it was already dominated by the Russian military under treaty. There was no invasion but merely the assertion of reality. Second, there was heated insistence that eastern Ukraine is populated by Russians and that as in other countries, those Russians must be given a high degree of autonomy. One scholar pointed to the Canadian model and Quebec to show that the West normally has no problem with regional autonomy for ethnically different regions but is shocked that the Russians might want to practice a form of regionalism commonplace in the West.

    The case of Kosovo is extremely important to the Russians both because they feel that their wishes were disregarded there and because it set a precedent. Years after the fall of the Serbian government that had threatened the Albanians in Kosovo, the West granted Kosovo independence. The Russians argued that the borders were redrawn although no danger to Kosovo existed. Russia didn't want it to happen, but the West did it because it could. In the Russian view, having redrawn the map of Serbia, the West has no right to object to redrawing the map of Ukraine.

    I try not to be drawn into matters of right and wrong, not because I don't believe there is a difference but because history is rarely decided by moral principles. I have understood the Russians' view of Ukraine as a necessary strategic buffer and the idea that without it they would face a significant threat, if not now, then someday. They point to Napoleon and Hitler as examples of enemies defeated by depth.

    I tried to provide a strategic American perspective. The United States has spent the past century pursuing a single objective: avoiding the rise of any single hegemon that might be able to exploit Western European technology and capital and Russian resources and manpower. The United States intervened in World War I in 1917 to block German hegemony, and again in World War II. In the Cold War the goal was to prevent Russian hegemony. U.S. strategic policy has been consistent for a century.

    The United States has been conditioned to be cautious of any rising hegemon. In this case the fear of a resurgent Russia is a recollection of the Cold War, but not an unreasonable one. As some pointed out to me, economic weakness has rarely meant military weakness or political disunity. I agreed with them on this and pointed out that this is precisely why the United States has a legitimate fear of Russia in Ukraine. If Russia manages to reassert its power in Ukraine, then what will come next? Russia has military and political power that could begin to impinge on Europe. Therefore, it is not irrational for the United States, and at least some European countries, to want to assert their power in Ukraine.

    When I laid out this argument to a very senior official from the Russian Foreign Ministry, he basically said he had no idea what I was trying to say. While I think he fully understood the geopolitical imperatives guiding Russia in Ukraine, to him the centurylong imperatives guiding the United States are far too vast to apply to the Ukrainian issue. It is not a question of him only seeing his side of the issue. Rather, it is that for Russia, Ukraine is an immediate issue, and the picture I draw of American strategy is so abstract that it doesn't seem to connect with the immediate reality. There is an automatic American response to what it sees as Russian assertiveness; however, the Russians feel they have been far from offensive and have been on the defense. For the official, American fears of Russian hegemony were simply too far-fetched to contemplate.

    In other gatherings, with the senior staff of the Institute of International Relations, I tried a different tack, trying to explain that the Russians had embarrassed U.S. President Barack Obama in Syria. Obama had not wanted to attack when poison gas was used in Syria because it was militarily difficult and because if he toppled Syrian President Bashar al Assad, it would leave Sunni jihadists in charge of the country. The United States and Russia had identical interests, I asserted, and the Russian attempt to embarrass the president by making it appear that Putin had forced him to back down triggered the U.S. response in Ukraine.
    ...
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  10. #65920
    Mitglied
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Immer mehr französische Politiker lieben/mögen Putin...

    Immer mehr französische Politiker stellen sich auf die Seite des Kremlchefs. Und auch das linke Lager ist gespalten...


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