Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Cetric]

Hat die Ukraine diese Donezker Republik schon anerkannt?

Natürlich nicht. Aber man muß sie ja nicht noch mit Geldzahlungen hochpäppeln. Die sollen ruhig selbst mal versuchen "Staat" zu spielen, der sie ja immer behaupten zu sein. Möglicherweise fliegt ihnen die ganze Chose nämlich um die Ohren.

[Wolfger von Leginfeld]

Natürlich nicht. Aber man muß sie ja nicht noch mit Geldzahlungen hochpäppeln. Die sollen ruhig selbst mal versuchen "Staat" zu spielen.

Aber damit gibt die Ukraine dieses Gebiet auch auf. Nicht?

[Cetric]

Soll das ein Witz sein. Propagandisten sind auf allen Seiten in den höchsten Stellen zu finden.

Interessantes Bild unserer Medien hast du. Zeig mir doch mal westliche Politiker oder Medien-Chefs die so einen Propagandamüll erzählen wie diese beiden.

[Cetric]

Aber damit gibt die Ukraine dieses Gebiet auch auf. Nicht?

Ebenso wenig wie die Krim.

[OneDownOne2Go]

Interessantes Bild unserer Medien hast du. Zeig mir doch mal westliche Politiker oder Medien-Chefs die so einen Propagandamüll erzählen wie diese beiden.

Natürlich tun sie das. Du merkst es nur nicht. Gut, der Vorschlag mit dem Sperma ist schon etwas schräg, aber vielleicht streut Dirtback O'Drama ja selbst so weit, wie er kann?

[Wolfger von Leginfeld]

Interessantes Bild unserer Medien hast du. Zeig mir doch mal westliche Politiker oder Medien-Chefs die so einen Propagandamüll erzählen wie diese beiden.

Zeig mir lieber ein Massenmedium (TV, Radio, Massenprintmedium) in den EU-Länder, unter den ca. 100erten, die nicht gegen Putin sind, oder wenigstens dem ganzen neutral gegenüber stehen.

[Cetric]

Boris Nemtsow: Putins 9x Versagen in der Ukraine

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Karte zeigt das Russische Phantasieprodukt 'Novorossija' und Endsieg-Modell für die gegenwärtigen Operationen. Gescheitert.

Wer ist Boris Nemtsow?
Einer der rechtspopulistischen Politiker Rußlands, vielleicht einer der wenigen echten, die nicht von Surkow gelenkt werden.


<Am 10. März 2010 unterzeichnete Boris Nemzow ein Manifest der russischen Opposition mit dem Titel Putin muss gehen. Zusammen mit Wladimir Milow veröffentlichte er mehrere Oppositionspapiere, einschließlich „Putin. Ergebnisse. Zehn Jahre“.
Er ist einer der Führer der Solidarnost-Bewegung, die ein breites linksliberales und sozialdemokratisches bis rechtsliberales Bündnis von Oppositionellen darstellt. Zu Solidarnost zählen unter anderem Garri Kasparow, Ilja Jaschin, Roman Dobrochotow und Lew Ponomarjow.
Nemzow ist aktuell, als Vertreter für Solidarnost, Mitgründer und -vorsitzender der sich seit November 2010 im Aufbau befindenden Partei der Volksfreiheit. Diese Partei dient als ein Sammelbecken vier unterschiedlicher oppositioneller Bewegungen (unter anderem Solidarnost) und soll nach ihrer Registrierung an den Dumawahlen 2011 teilnehmen.

„Putin begun the war with Ukraine because he was scared of a repetition of the Maidan in Moscow, to show that a revolution is ended with chaos and that people cannot remove authorities in such a way.“
["Putin hat den Krieg in der Ukraine angefangen, weil er Angst hatte der Majdan könnte sich in Moskau wiederholen, um zu beweisen daß eine Revolution im Chaos enden müsse und daß die Leute nicht einfach ihre Führung auf diese Weise entfernen dürfen."]

– Boris Nemtsov: 28. Juni 2014>

Die Neun Punkte die Nemtsow anspricht:


1. <He wanted to tie Ukraine to Russia, make it join the Customs Union and got the exact opposite: Ukraine chose the European path and will never return to the orbit of Putin’s influence.>
<<Er wollte die Ukraine an Rußland binden, die Zollunion unterschreiben lassen und bekam das komplette Gegenteil: die Ukraine wählte den Europäischen Weg und wird niemals in die Nähe von Putins Einfluß zurückkehren.>>

2. <He wanted to achieve Ukraine’s neutrality, preserve its non-bloc status – total failure: it is already clear that Ukraine is tied to the NATO closely and for a long duration. Joint Ukraine-NATO training is being held, military-technical cooperation with the Alliance is being established.>
<<Er wollte die Ukraine neutral machen, ihren blockfreien Status beibehalten - Totalversagen: es ist schon heute klar, daß die Ukraine sich an die NATO eng und dauerhaft anhängt. Es werden gemeinsame Ausbildungen abgehalten und die militärisch-technische Zusammenarbeit mit der Allianz wird eingerichtet.>>

3. <He wanted respect from the Ukrainian people – he got an enemy for years to come and Putin – khuylo.>
<<Er wollte Respekt von der Ukrainischen Bevölkerung - er bekam einen Feind für kommende Jahre.>>

4. <He wanted Novorossiya to stretch from Donetsk to Odesa – he got the smaller parts of Donetsk and Luhansk regions.>
<<Er wünschte daß 'Novorossija' sich von Donezk bis Odessa erstrecken sollte - er bekam die kleineren Anteile von Donezk und Lugansk.>> [Und der Verbleib ist auch nicht sicher.]
5. <He wanted a corridor to Crimea through Mariupol – he got a counterattack and trenches dug by Russian people in Mariupol not to allow the occupant through.>
<<Er wollte eine Landverbindung von der Krim durch Mariupol - er bekam einen Gegenangriff und Gräben, die von Russischer Bevölkerung in Mariupol ausgehoben wurden um den Durchmarsch der Okkupanten zu verhindern.>>

6. <He wanted it to be just like in Crimea, without a single shot fired – he got 4,000 killed on both sides.>
<<Er wollte, daß es ganz genau so laufen sollte wie auf der Krim, ohne einen einzigen abgefeuerten Schuß - er bekam 4000 Tote auf beiden Seiten.>>

7. <He wanted for the Russian economy not to suffer – he got capital outflow of more than $100 billion, 40 rubles per dollar (devaluation of over 20%) and two-digit inflation on foodstuffs. Also, total stagnation in the economy without investments and innovation.>
<<Er wollte daß die Russische Wirtschaft nicht leiden sollte - er bekam einen Kapitalabfluß in Höhe von mehr als 100 Milliarden Dollar, einen Wechselkurs von 40 Rubeln für einen Dollar (Abwertung um mehr als 20 %) und eine zweistellige Inflation auf Lebensmittelpreisen. Alles in allem die totale Stagnation in der Wirtschaft ohne Investititonen und Erneuerung.>>

8. <He wanted support on part of imperialists and nationalists (like Girkin) – he got great irritation on their part and the title of traitor.>
<<Er wollte die Unterstützung der Imperialisten und Nationalisten (wie Girkin) - er erntete große Verunsicherung auf dieser Seite und den Titel eines Verräters.>>

9. <He wanted to remain notable in world politics – he became a pariah. They kicked him out of the G8, he gets no invitations anywhere, his associates are all under sanctions, nobody besides Lukashenko and Nazarbayev is willing to speak to him. And even they support Ukraine’s unity and demand money. Especially Alexandr Grigoryevich [Lukashenko]: he received $3.5 billion per year from the Russian budget, meanwhile stating that Russia should be divided between Mongolia and Kazakhstan.”>
<<Er wollte in der Weltpolitik bedeutsam bleiben - er wurde zum Aussätzigen. Sie haben ihn aus der G8 geschmissen, er wird nirgendwo mehr eingeladen, seine Kompagnons sind alle unter Sanktionen, niemand außer Lukashenko [Belorus] und Nazarbayev [Kasachstan] wollen noch mit ihm sprechen. Und sie unterstützen sogar die Einheit der Ukraine und wollen Geld von ihm. Besonders Lukashenko: er bekommt 3,5 Milliarden Dollar pro Jahr aus dem Russischen Staatshaushalt, während er verkündet, daß Rußland zwischen Mongolei und Kasachstan aufgeteilt werden sollte. [?? Echt?? Haha].>>
[von Mitte Oktober 2014]
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Wäre er kein (Extrem)Rechter, man müßte diesen Boris Nemtsow liebhaben. Von ihm bzw seiner Partei gab es früher schon ein Video mit den Anklagen Putins als Kriegstreiber:



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[Wolfger von Leginfeld]

Ebenso wenig wie die Krim.

Na wenn ich mich um die Leute dort nicht mehr kümmere, dann sind mir die Leute dort dann auch scheißegal? Oder glaubst du, dass die alte Oma dort versteht, was vor sich geht. Oder holen sich die Zyniker in Kiew (die ja den Eid auf das gesamte ukrain. Volk schworen) einen runter, wenn die alte Oma und der alte Opa frieren und hungern?

[Murmillo]

'Lugansker Volksrepublik' läßt 'seine' Bürger verhungern

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Was geschieht, wenn man Terroristen an die Macht gelangen läßt und wenn die Armee das Land nicht schnell genug von ihnen und den Russen befreit:

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Weisst du Cetric, du bist doch einer der seltsamen Gestalten hier, welche jetzt Krokodilstränen vergießen, weil ja die armen Bürger in den aufständischen Gebieten verhungern.
Komischweise bist du aber bei denen, welche empört aufheulen würden ,wenn Russland nun eine Hilfskonvoi schickt, mit der Begründung, dass dies ja nicht mit der ach so famosen Regierung in Kiev, die ja ganz offiziell diese Gebiete fallen gelassen hat, abgesprochen wäre.
Und wenn dir die auch nicht in deinen Kram passt, aber genau an dieses Verhalten Kievs werden sich die Bürger in der Ostukraine erinnern und genau so daran, dass ihnen Russland mit dem nunmehr 7.Hilfskonvoi half !

[brain freeze]

Selbst wenn das wahr sein sollte [...], ist das trotzdem kompletter Blödsinn.

... Schöner Satz.