Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Nein, die West-Ukrainer kämpfen gar nicht gegen die Russen, sie kämpfen gegen die Moskali oder Katsapy (кацапы).

Das Wort "Russen" wird in der Ukraine nie im negativen Kontext verwendet.*

Und "Rossijane" sind nicht "Russen", obwohl beides ins Englische oder Deutsche mit Russians / Russen übersetzt wird.

Wer der russischen Sprache nicht mächtig ist, der kann diese Nuancen nicht verstehen, und aus diesem Grund wird der Normalverbraucher im Westen so leicht verarscht.

*Warum nennen sie sich dann absolut nicht "Russen" sondern "Ukrainer"

[tosh]

Sie erweisen den gefallenen Soldaten ihre letzte Ehre.
Mittlerweile hört man oft, dass die abtrünnigen Gebiete bleiben sollen wo der Pfeffer wächst und es sich nicht mehr lohne* dort zu kämpfen. Der Riss zwischen West und Ost klafft mehr und mehr.

*Die bestialischen Kiewer Völkermörder müssen vielmehr bestraft werden, der Angriff auf Neurussland ist völkerrechtswidrig!

[tosh]

Man könnte das auch als beginnenden Realismus bezeichnen bzw. Voraussetzung für das Gelingen einer Ukrainischen Förderation. Also nicht unbedingt etwas Negatives.

Die Separatisten wollen keine Förderation mehr.
Die Teilung ist das einzig Richtige, sonst gibt es dort immer weiter Hass, Streit und Krieg.

[Trantor]

Vielleicht solltest du Sätze kennzeichnen, auf die du besonders gern eine Reaktion wünschst.
Allerdings wirst du das wohl jedem selbst überlassen müssen, wozu er sich äußert.

Und bei dem ersten Satz glaubst du nun, ist dir der große Wurf gelungen?

Nein, der erste satz ist die Einleitung und umschreibung des Themas welches der Post anspricht, die weiteren Sätze arbeiten zu diesem selben Thema argumentativ hin. Das Posting ansich hat eine gesamtheitliche Kernaussage die man auch klar versteht wenn man ein gwisses Mass an Textverständnis besitzt und nicht einem selektiven Wahrnehmungs- und Antwortzwang unterworfen ist.
Zusammengfasst und so einfach wie möglich ausgedrückt, du solltest nur auf ein Post bzw das darin enthaltene Thema antworten und nich selektiv einzelen Sätze herauspicken und auf Grund dessen an der Kernaussage meines Postes vorbeizudiskutieren.

Und ob mir der große Wurf gelungen ist - dazu solltest du erstmal definieren was für dich "ein Grosser Wurf ist" und weiterhin welchen Vorteil und Zweck eine solche "Klassifizierung" hätte.
Ich sage einfach es ist ein weiteres Indiz für die Unglaubwürdigkeit und fehlende Reputation russischer Medien.

[Candymaker]

Sie erweisen den gefallenen Soldaten ihre letzte Ehre.
Mittlerweile hört man oft, dass die abtrünnigen Gebiete bleiben sollen wo der Pfeffer wächst und es sich nicht mehr lohne dort zu kämpfen. Der Riss zwischen West und Ost klafft mehr und mehr.

Kiew gehen die Waffen aus, Polen bietet Hilfe an - 65 Prozent der ukrainischen Militärtechnik seien durch die Rebellen zerstört worden

Das Nato-Mitglied Polen hat sich zu Waffenverkäufen an die Ukraine bereiterklärt. Wenn das Nachbarland Rüstungsgüter kaufen wolle, sei die polnische Rüstungsindustrie nur zu gerne bereit, diese zu liefern, sagte Verteidigungsminister Tomasz Siemoniak dem Privatsender Zet. Die Nato als Organisation will keine Waffen an die Ukraine liefern, wo sich Regierungstruppen trotz einer Waffenruhe immer noch Gefechte mit prorussischen Rebellen liefern. Die Allianz hat aber ihren Mitgliedstaaten Lieferungen freigestellt. Der ukrainische Präsident Poroschenko hatte zuvor massive Materialverluste eingeräumt. Im ostukrainischen Kampfgebiet seien bis zu 65 Prozent der Armee-Ausrüstung zerstört.

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Alles dreht sich wiedermal ums Geld. Ich vermute, dass die Polen die USA und die EU für die Waffenlieferungen zahlen lassen wollen. Irgendjemand muss jetzt wohl die Brieftasche aufmachen. Ich dachte, dass die Polen noch jede Menge Sowjetkrempel haben, den sie billig an die Ukraine abgeben könnten, aber vielleicht wollen sie es auch selbst behalten, oder haben es inzwischen bereits an Zweite/Dritte Welt Länder wie Malaysia, Afghanistan, irakische Armee usw. verhöckert aber in dem Tempo, in welchem das Zeug von den Rebellen zerstört wird, braucht es vermutlich sowieso eine ganz andere Strategie.

[Delao]

Nein, der erste satz ist die Einleitung und umschreibung des Themas welches der Post anspricht, die weiteren Sätze arbeiten zu diesem selben Thema argumentativ hin. Das Posting ansich hat eine gesamtheitliche Kernaussage.....

Du verbrauchst ganz schön viel Energie, um deine Worte aufzuwerten.
Dein Versuch, die russischen Medien schlecht zu machen, sehe ich allerdings nicht als gelungen.

[ArtAllm]

*Warum nennen sie sich dann absolut nicht "Russen" sondern "Ukrainer"

Die Schwaben nennen sich eher Schwaben, als Deutsche, aber kein Schwabe würde abstreiten, dass er ein Deutscher ist.

Wenn ein Schwabe einen Konflikt mit den Preußen hat, dann heißt es nicht, dass er die Deutschen hasst, weil er selber ein Deutscher ist.

Genau so sieht es auch mit den Ukrainern aus, sie hassen die Moskauer, die "Russländer" oder die Kazapen, aber nicht die Russen, weil sie selber Russen sind.

Weil das Land Ukraine heißt, und weil die West-Ukrainer das Wort "Russen" aus ihrer Sprache eliminiert haben, gibt es aus Sicht der Ukrainer gar keine Russen mehr, oder/und die Ukrainer sind die echten Nachkommen der Russen.

Wie schon erwähnt, in der russischen Sprache gibt es zwei Begriffe:

Русские - Ost-Slaven, die orthodoxe Christen sind.

Россияне - Russländer, alle Bürger der Russischen Föderation, auch Tataren, Tschetschenen etc.

Im Ukrainischen gibt es nur den Begriff Росiяни (was vom russischen Россияне (Russländer) abgeleitet wird.

Das Wort "русские/рускie" ist in der Ukraine Tabu, dieses Wort wird einfach ignoriert, weil sonst das Kartenhaus der erfundenen ukrainischen Identität zusammenfallen würde.

Beide Begriffe (русские, россияне) werden ins Deutsche oder Englische als Russen / Russians übersetzt, und damit können Leute, die der russischen oder/und der ukrainischen Sprache nicht mächtig sind, die Problematik des Konflikts gar nicht verstehen!!!

Gehen Sie mal zur Wikipedia und lesen Sie den Artikel "Russen" in der ukrainischer Sprache!



Ich habe nie im Leben Ukrainisch gelernt, aber ich kann fast 100% des Artikels verstehen, weil ich Russisch lernte.

Hier ein Auszug:

В українській, польській та інших слов'янських мовах прийнята для росіян також назва «москалі»[25] (або «московини» від Московія, Москва). З часом назва «москаль» стала вважатись росіянами образливою, причинами цього стало перейменування Московії на Російську Імперію і подальше перейменування етносу, що населяв імперію. Особливо старанно працювала на цій ниві Катерина ІІ, російська імператриця німецького походження. Також на Дону та у деяких інших місцях поширена самоназва росіян*— «кацапи».

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Wie wir aus diesem Auszug sehen, wird das Wort "Russen" vermieden. In der ukrainischen Sprache gibt es nur das Wort "росіянe" (Russländer), und die Synonyme dazu sind "москалі" (Moskowiter) oder "кацапи" (dieses Wort ist für die Russen eine Beleidigung).

Das Dümmste in der ganzen Geschichte ist, dass die Leute, die in der Ukraine leben, und sich selber "русские" nennen, in der ukrainischen Sprache "росiяне" (Russländer) genannt werden, obwohl es sich um die autochthone Bevölkerung der Region handelt, die nur die ukrainische Staatsangehörigkeit besitzt.

Aber wie können Sie diese Phänomene den Amis oder den Deutschen erklären, die nur "Bahnhof" (sprich Russe ) verstehen, weil in der deutschen und englischen Sprache alles mit einem Begriff erschlagen wird, und solche Nuancen, wie "русский" und "россиянин" gar nicht adäquat übersetzt werden können?

Ich habe das Phänomen umschrieben und mit Zitaten belegt, wer lesen kann, ist im Vorteil.

[tosh]

Kiew gehen die Waffen aus, Polen bietet Hilfe an - 65 Prozent der ukrainischen Militärtechnik seien durch die Rebellen zerstört worden

Das Nato-Mitglied Polen hat sich zu Waffenverkäufen an die Ukraine bereiterklärt. Wenn das Nachbarland Rüstungsgüter kaufen wolle, sei die polnische Rüstungsindustrie nur zu gerne bereit, diese zu liefern, sagte Verteidigungsminister Tomasz Siemoniak dem Privatsender Zet. Die Nato als Organisation will keine Waffen an die Ukraine liefern, wo sich Regierungstruppen trotz einer Waffenruhe immer noch Gefechte mit prorussischen Rebellen liefern. Die Allianz hat aber ihren Mitgliedstaaten Lieferungen freigestellt. Der ukrainische Präsident Poroschenko hatte zuvor massive Materialverluste eingeräumt. Im ostukrainischen Kampfgebiet seien bis zu 65 Prozent der Armee-Ausrüstung zerstört.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Alles dreht sich wiedermal ums Geld. Ich vermute, dass die Polen die USA* und die EU für die Waffenlieferungen zahlen lassen wollen. Irgendjemand muss jetzt wohl die Brieftasche aufmachen. Ich dachte, dass die Polen noch jede Menge Sowjetkrempel haben, den sie billig an die Ukraine abgeben könnten, aber vielleicht wollen sie es auch selbst behalten, oder haben es inzwischen bereits an Zweite/Dritte Welt Länder wie Malaysia, Afghanistan, irakische Armee usw. verhöckert aber in dem Tempo, in welchem das Zeug von den Rebellen zerstört wird, braucht es vermutlich sowieso eine ganz andere Strategie.

*Doch nicht die USA! Die wollen ja selber Waffen an Kiew verkaufen. Auch dafür werden die Rechnungen natürlich einfach an die EU geschickt, schliesslich ist die jetzt mit Kiew assoziiert!

[FranzKonz]

*Doch nicht die USA! Die wollen ja selber Waffen an Kiew verkaufen. Auch dafür werden die Rechnungen natürlich einfach an die EU geschickt, schliesslich ist die jetzt mit Kiew assoziiert!

Neue amerikanische Waffen kann sich Kiew nicht leisten. Wenn Polen nun altes Geraffel an Kiew liefert und neues Material nachkauft, sind alle zufrieden: Polen hat statt der Entsorgungskosten noch ein paar Einnahmen, die Amis können ihre Produkte absetzen. Eine echte win-win-Situation.

[tosh]

.... weil die West-Ukrainer das Wort "Russen" aus ihrer Sprache eliminiert haben, gibt es aus Sicht der Ukrainer gar keine Russen mehr, oder/und die Ukrainer sind die echten Nachkommen der Russen...

Danke für die Infos. So ganz kann das mit dem Eliminieren wohl nicht stimmen da du selber schriebst:

Alle Ukrainer nennen sich Russen, wie auch alle Schwaben oder Sachsen sich Deutsche nennen.

Das Wort "Russen" wird in der Ukraine nie im negativen Kontext verwendet. .

Gehen Sie mal zur Wikipedia und lesen Sie den Artikel "Russen" in der ukrainischer Sprache!...

Weder kann ich Russisch noch Ukrainisch.

Die Anrede ist hier üblicherweise bitte das "Du".