Putin: Ein Friedensengel für die Ukraine!

[Rikimer]

Was verteidigte er? Die Ukraine ist nicht Russland!

Ist die Ukraine der Westen, oder wie kommt der Irre Porotschenko auf diese Idee das die westlichen Werte in der Ukraine verteidigt werden wuerden?

[Bieleboh]

Glaubst Du, die Amis würden 5 Mrd USD ohne jegliche Gegenleistung in ein Projekt stecken?

Dass die Einflußnahme enorm gewesen sein muss, ist meiner Ansicht nach schon dem Ausmaß der Kampagne zu entnehmen, mit der die Timoschenko aus dem Knast geholt werden sollte. Für unsere Verhältnisse war das ein ziemlich einmaliger Vorgang.

Janukowitsch war vermutlich korrupt, das sind viele Politiker. Von daher, und natürlich weil die Bevölkerung keine Fortschritte sah, kann ich verstehen, dass das Volk erbost war, und auch dass die Proteste auf dem Maidan ihre Berechtigung hatten. Andererseits sehe ich keinen Sinn darin, Verhandlungen mit den Leuten im Osten zu scheuen, wie der Teufel das Weihwasser. Wer Frieden will, verhandelt mit seinen Kontrahenten. Wer Krieg will, schickt Soldaten.

Die Soldaten der Ukraine waren vernünftig genug, nicht auf die eigene Bevölkerung loszugehen. Nicht mal der Austausch der Führung der Armee konnte dieses Ziel erreichen. Der Krieg gegen die Separatisten kam erst in Gang, als eigens zu diesem Zweck Söldnergruppierungen geschaffen wurden.

Das sind für mich ganz deutliche Symptome, die Schuld beim Westen und der Junta in Kiew zu suchen und gerade nicht in Russland.

Die 5 Mrd. sind seit 1991 für verschiedenen Projekte geflossen.
Recht hast du auf jeden Fall mit der Aussage, dass man dem Osten von Seiten der neuen Regierung nicht genug Aufmerksamkeit gewidmet hat und noch dazu einige Fehler gemacht wurden, wie das angedachte Sprachenverbot, die viele zusätzlich vor den Kopf gestoßen haben und das ohnehin schwache Vertrauen in Kiew weiter sinken ließ.
Der Zustand der ukrainischen Armee ist desolat, die Führung korrupt, mit alten Seilschaften durchsetzt und war deshalb vor allem zu Beginn kaum einsatzfähig. Deshalb setzt man auch auf die insgesamt etwa 40 unterschiedlichen Freiwilligenverbände. Auf Seiten der Separatisten, die von russischer Seite unterstützt werden, sieht es doch aber ähnlich aus. Längst nicht alle stammen aus der Region und auch längst nicht alle sind Freiheitskämpfer. Zerstörung und Verbrechen gegen Zivilisten werden von beiden Seiten begangen. Wer sind die Guten, wer sind die Bösen-das kann man nicht sagen. Wie ich schonmal schrieb gibt es für die einfachen Menschen, die zwischen die keine Möglichkeiten zur Flucht haben nur mehr oder weniger Böse. Ich bin proukrainisch und sehe auf der einen Seite das Vorgehen gegen die Separatisten als legitim an, sehe auf der anderen Seite aber auch, dass ein Frieden mit militärischen Mitteln nicht geschaffen werden kann.

[glaubensfreie Welt]

Die 5 Mrd. sind seit 1991 für verschiedenen Projekte geflossen.
Recht hast du auf jeden Fall mit der Aussage, dass man dem Osten von Seiten der neuen Regierung nicht genug Aufmerksamkeit gewidmet hat und noch dazu einige Fehler gemacht wurden, wie das angedachte Sprachenverbot, die viele zusätzlich vor den Kopf gestoßen haben und das ohnehin schwache Vertrauen in Kiew weiter sinken ließ.
Der Zustand der ukrainischen Armee ist desolat, die Führung korrupt, mit alten Seilschaften durchsetzt und war deshalb vor allem zu Beginn kaum einsatzfähig. Deshalb setzt man auch auf die insgesamt etwa 40 unterschiedlichen Freiwilligenverbände. Auf Seiten der Separatisten, die von russischer Seite unterstützt werden, sieht es doch aber ähnlich aus. Längst nicht alle stammen aus der Region und auch längst nicht alle sind Freiheitskämpfer. Zerstörung und Verbrechen gegen Zivilisten werden von beiden Seiten begangen. Wer sind die Guten, wer sind die Bösen-das kann man nicht sagen. Wie ich schonmal schrieb gibt es für die einfachen Menschen, die zwischen die keine Möglichkeiten zur Flucht haben nur mehr oder weniger Böse. Ich bin proukrainisch und sehe auf der einen Seite das Vorgehen gegen die Separatisten als legitim an, sehe auf der anderen Seite aber auch, dass ein Frieden mit militärischen Mitteln nicht geschaffen werden kann.

Die Ukraine ist noch nie ein separates Land gewesen. Schaut man in die Geschichte ist es russisches Territorium. Ein Ukrainisches Volk hat es auch noch nie gegeben. Was also ist pro ukrainisch?

[Dr Mittendrin]

Du bist ein typischer Kapitalist, du misst alles an wirtschaftlichkeit,

Ach ne. Alle Arbeitnehmer sind dann Kapitalisten.

Du bist ein typischer Nichtrechner und "wirhabenunsdochallelieb"

das würde den westen wirtschaftlich entwerten noch aufwerten. Wirtschaftlich wäre ein Beitritt einer aus Zentral und Westukraine bestehenenden Rumpfukraine bedeutungslos. Aber Geostrategisch ist sie sehr viel wert....

Der (Westen) die EU wird nur abgewertet. Je mehr Notstaaten desto mehr Arbeitslose hier.

[WIENER]

Zumindestens für die NATO, wenn dieser Ukrainische Rumpfstaat NATO Mitglied wird dann könnten dort auch NATO Truppen stationiert werden. Der Koloss NATO würde weiter gen Osten Expandieren und den russischen Bären weiter auf die Pelle rücken. Zusätzlich hätte die EU eine grössere Kontrolle über Erdgasleitungen in diesen Gebiet. Und jeglicher Einfluss Russland in diesen Gebiet ist Geschichte. Für Putin wäre das eine Niederlage.

Du Schlaumeierl, was nutzt eine Kontrolle der Erdgasleitungen in der Ukraine ab der Russischen Grenze, wenn das Gas weiter aus Russland kommt? Wenn die dort nix reinpumpen, kann der Westen eine leere Erdgasleitung anglotzen, sonst nix. Und weißt du, was die Ukraine die EU noch kosten wird, da ist Griechenland ein Taubenschaß dagegen.

[Dr Mittendrin]

Zumindestens für die NATO, wenn dieser Ukrainische Rumpfstaat NATO Mitglied wird dann könnten dort auch NATO Truppen stationiert werden. Der Koloss NATO würde weiter gen Osten Expandieren und den russischen Bären weiter auf die Pelle rücken. Zusätzlich hätte die EU eine grössere Kontrolle über Erdgasleitungen in diesen Gebiet. Und jeglicher Einfluss Russland in diesen Gebiet ist Geschichte. Für Putin wäre das eine Niederlage.

Die Russen reizt und demütigt man so lange bis die Sicherung fliegt. Ich kann das eines Tages verstehen.

[Dr Mittendrin]

Du Schlaumeierl, was nutzt eine Kontrolle der Erdgasleitungen in der Ukraine ab der Russischen Grenze, wenn das Gas weiter aus Russland kommt? Wenn die dort nix reinpumpen, kann der Westen eine leere Erdgasleitung anglotzen, sonst nix. Und weißt du, was die Ukraine die EU noch kosten wird, da ist Griechenland ein Taubenschaß dagegen.

Stimmt. Aber Gas klauen können sie wieder.

[Efna]

Die Russen reizt und demütigt man so lange bis die Sicherung fliegt. Ich kann das eines Tages verstehen.

Ich wollte nur erläutern warum sich Putin niemals mit einen ukrainischen Rumpfstaat aus West und Zentralukraine zufrieden geben wird....

[Panther]

Stimmt. Aber Gas klauen können sie wieder.

Gazprom wird zukünftig sehr genau achten, was man durch die Ventile in Rußland durchlkäßt und was am Ende dann in Polen, Ungarn, Rumänien und Balkan ankommen wird. Die Zeiten, in denen sich die ukrainischen Oligarchen bedienten konnten, wie es ihnen gefiel, die sind endgültig vorbei.
Die Russen werden zukünftig nur noch das Gas durchlassen, was sie vertraglich liefern müssen und mehr nicht.

Die Zeit des billigen Erdöls und Erdgases und der Schnorrerei ist für die Ukraine vorbei. Künftig werden sie zuerst zahlen müssen und dann werden die Russen liefern.

Ich wette schon mal auf einen lustigen Gaskrieg zwischen Rußland und Ukraine in ein paar Wochen.
Die Nemzi-Nazis werden mit Sicherheit bezahlen, und die ukrainischen Oligarchen werden sich darüber kaputt lachen , das ihnen ihr Luxusleben weiterbezahlt wird.

[Kurti]

Dann solltest Du in so einen Thread nicht mitreden, wenn Du die Meinung des Ukrainer aus dem Osten nicht kennst.
...

Warst du etwa in den ukrainischen Separatistengebieten,
um die Meinungen der dortigen Bevoelkerung statistisch zu erfassen?