Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Para ou rien]

Kann man die mal sehen?

Hier z.b. russischer T-72B2 oder mind. T-72B obr.1989. Beide hat die urkainische Armee nicht im Inventar.

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[Para ou rien]

Von Separatisten aufgegebener T-72B3:

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Ohnehin ist jeder T-72 bei den Separatisten grundsätzlich ein Verdachtsfall. Die Ukraine hat diese Panzer schon seit Jahren eingemottet. Selbst wenn Depots mit T-72 erobert wurden, so müssten diese erstmal klar gemacht werden. Woher kommen wohl die dafür nötigen Ersatzteile?

[Sprecher]

Davon gibts Bilder.

Wenn Separatisten beispielsweise mit T-72B2 & B3 herumfahren, ist das schon eindeutig. Diese Version besitzt die ukrainische Armee nicht.

Verstehe, du bist Panzerexperte und kannst die einzelnen Varianten vom T-72 unterscheiden wenn du sie auf Bildern siehst. Oder verlässt du dich einfach darauf dass wenn unter dem Bild "T-72B, hat nur Russland" steht dieses auch der Wahrheit entspricht?

[Sprecher]

Von Separatisten aufgegebener T-72B3:

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Ohnehin ist jeder T-72 bei den Separatisten grundsätzlich ein Verdachtsfall. Die Ukraine hat diese Panzer schon seit Jahren eingemottet. Selbst wenn Depots mit T-72 erobert wurden, so müssten diese erstmal klar gemacht werden. Woher kommen wohl die dafür nötigen Ersatzteile?

Denkst du man mottet Panzer ein ohne gleichzeitig auch ein paar Ersatzteile dafür in Reserve zu halten? Das wäre ja wohl ziemlich sinnlos.

[Para ou rien]

Verstehe, du bist Panzerexperte und kannst die einzelnen Varianten vom T-72 unterscheiden wenn du sie auf Bildern siehst.

Im groben ja. Die recht eindeutige Identifizierung von Gefechtsfahrzeugen fremder Streitkräfte war Grundfertigkeit in meiner früheren Verwendung.

Denkst du man mottet Panzer ein ohne gleichzeitig auch ein paar Ersatzteile dafür in Reserve zu halten? Das wäre ja wohl ziemlich sinnlos.

Ist es nicht. Es ist ja sogar genau der Grund, warum die Ukraine keine T-72 im aktiven Dienst hat und lieber auf den älteren und an sich wartungsintensiveren T-64 setzt -nebenbei haben die Ukrainer fast ihren gesamten ehemaligen T-72 Bestand mittlerweile ohnehin exportiert. Der Grund liegt darin, dass die T-72 Werke im heutigen Russland liegen, der T-64 hingegen in der heutigen Ukraine entwickelt und gebaut wurde.

[Panther]

Hier z.b. russischer T-72B2 oder mind. T-72B obr.1989. Beide hat die urkainische Armee nicht im Inventar.

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Ja, das sind T-72 B, diese Version hat keine Reaktivpanzerung am Turm und außerdem fehlt an der linken Seite der Lenkwaffenbehälter.

Diese T-72 B Panzer waren das Rückgrat der sowjetischen Panzer in Mitteldeutschland, wovon die Ukraine einmal Bestandteil war.

T-72 M sehen so aus.



Ungarn liefert 80 T-72 M an die Ukraine zum Stückpreis von 8500 Dollar.
So sehen T-72 G und M aus.

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Die Ukraine verfügte alleine über
1032 T-72, T-72MP, T-72AG, T-72B sowie weitere Modelle.
Der T-72 G und M war die Exportversion des T-72, der in allen Staaten des Warschauer Paktes gebaut wurde.

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Wenn russische T-90 bei den Neurussen auftauchen würden, wäre die Story über eine Invasion durch Rußland glaubwürdiger. Ich habe bisher nirgendwo T-90 Panzer gesehen.
Aber auch diese Behaptung war jetzt wiederholt Thema dieses Stranges. Aber wie eine kaputte Schallplatte wiederholt ihr eure Lügen und Behauptungen, die schon zig Mal wiederlegt wurden.

[FranzKonz]

Nein!Aber wenn Putin sagt,das russische Soldaten in ihren Frewizeit in die Ukraine gehen um zu kämpfen und leihen sich panzer und Artilerie aus so werde ich skeptisch!Putin sagt ganz klar ,das russischen Soldaten gegen Ukrainder kämpfen nur er sagt ,das machen die aus Hoby!Das zu glauben muss man schwachsinnig sein!

Hmm. Ich kann mich gut an serbische und kroatische Gastarbeiter erinnern, die am Wochenende und im Urlaub nach Hause fuhren um sich gegenseitig umzubringen. Und für die Stories über Buk-Raketen, Panzer und Artillerie gibt es keinerlei Beweise.

Du glaubst nichts, was Hisbollywood sendet, und ich glaube der Tagesschau kein Wort mehr. Also beruhige Dich, und überlege zweimal, wen Du schwachsinnig nennst. Er könnte Dir ähnlicher sein, als Du glaubst.

[Sprecher]

Ist es nicht. Es ist ja sogar genau der Grund, warum die Ukraine keine T-72 im aktiven Dienst hat

Im englischen wiki steht Ukraine – 1,180[33] Most retired in favor of T-80 and T-84 some in reserve.

"Most" bedeutet nicht alle. Da selbst NATO-Staaten wie Polen und Ungarn noch hunderte T-72 im aktiven Dienst haben ist das Argument mit der Ersatzteilversorgung aus Russland kaum plausibel.
Im Übrigen, wenn Russland die Separatisten unterstützen will ohne dass es auffällt warum sollte es denen ausgerechnet solche Panzer zur Verfügung stellen bei denen man genau sieht dass sie aus russischen Beständen sind?
Naheliegender wäre doch dann z.B. T-80 zu liefern die die Ukraine ebenfalls im Bestand hat.

[Para ou rien]

Ha, das sind T-72 B, diese Version hat keine Reaktivpanzerung am Turm und außerdem fehlt an der linken Seite der Lenkwaffenbehälter.

Bist du blind? Natürlich ist da ERA, nämlich Kontakt-5. Ein T-72B hat nur Kontakt-1 und schaut so aus:

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Was für ein Lenkwaffenbehälter? Sowjetische/russische Kampfpanzer verschießen ihre ATGM aus dem Hauptgeschütz.

1032 T-72, T-72MP, T-72AG, T-72B sowie weitere Modelle.

Eben, aber keine T-72B2,B3 oder obr.1989g

[Para ou rien]

Im englischen wiki steht Ukraine – 1,180[33] Most retired in favor of T-80 and T-84 some in reserve.

"Most" bedeutet nicht alle.

Scheiß auf dein Wiki. Die Ukrainer haben keine T-72 im aktiven Dienst. Und es sind vermutlich schon lange keine 1000+ mehr. Es gab erst kürzlich ein Exportgeschäft mit Thailand mit Volumen von fast 300 Fahrzeugen. Rest alles eingemottet..

Da selbst NATO-Staaten wie Polen und Ungarn noch hunderte T-72 im aktiven Dienst haben ist das Argument mit der Ersatzteilversorgung aus Russland kaum plausibel.

Könnte das vielleicht daran liegen, das Polen und Ungarn nie etwas anderes hatten?