Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Panther]

Bei Donezk soll die ukrainische Nationalgarde 30 ukrainische Soldaten erschossen haben, die abhauen wollten.

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Die DNP hat ukrainische Truppen bei Дебальцево in der Nacht eingeschlossen.

Bei Mariupol sammeln sich hunderte ukrainische Panzer, Schützenpanzer und Fahrzeuge aller Art.

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Die ukrainische Nationalgarde wird weiter aufgerüstet.


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[Querulator]

Auch wenn die Sanktionen heute wegfallen würden, werden die Russen weiter Rache üben. Wenn z.b 500 Strassenbahnen aus dem Westen angedacht waren, wird das wohl nix mehr werden. Das wird sich vom Turbinenbau bis zur Landwirtschaft ziehen. Wo es nur irgendwie geht, keine Westtechnologie mehr...wird es heißen.

Ob sich das einfach mit "Rache" abtun ließe? Putin wird eine Schwäche, die der Westen jetzt auszunutzen gedenkt, abbauen.

[Wolfger von Leginfeld]

So einfach ist die Sache nicht. Nicht nur das China Produkte (u.a Sanktionsprodukte) einkauft und sie modifiziert an Russland weiterleiten könnte (wer würde sie schon daran hindern können), auch hat China jetzt Windows 8 verboten (was ich so gelesen habe) um seine eigenes Betriebssystem voranzutreiben. Lenovo der größte PC-Hersteller, und Huawei Technologies ---> Die Chinesischen Chip-Hersteller Allwinner und Rockchip (Intel will sogar mit dem zusammenarbeiten) machen in ihrer Entwicklung immer mehr Druck auf US-Konkurrenten. Auch die chines. Autohersteller lernen immer schneller und haben jetzt sogar wieder 30% der Marktanteile in China. Da wird noch einige das Lachen vergehen, drüber dem großen Teich und in Europa. Zu glauben man sei der Nabel der Welt, war immer schon zum Untergang geweiht.

Ein genauerer Blick lohnt. Nimm mal ein Computerboard von Foxconn. Die werden da zusammengelötet. Wirkliche Hightechprodukte um daraus einen Computer zu machen werden daraus nur mit hochwertigen Bauteilen die China selbst importieren muß. Prozessoren/Grafikchips von Intel und AMD werden nicht in China produziert. Und Fertigungstechnik für ihre Waren kaufen Chinesen auch lieber bei den Deutschen ein. Darum sage ich ja daß die Russen sicher viel Spaß an chinesischen Anbietern in diesem Bereich haben werden.

[Wolfger von Leginfeld]

Ob sich das einfach mit "Rache" abtun ließe? Putin wird eine Schwäche, die der Westen jetzt auszunutzen gedenkt, abbauen.

Rache wird bekanntermassen am besten kalt serviert.

[Trashcansinatra]

Nochmals das ist deine Sichtweise und die ist nicht relevant , was unabhängig ist und was nicht, was genau eine ehrliche Bewertung und was nicht wirst weder du noch ich entscheiden, bzw deine und meine Meinung oder Ansicht dazu ist vollkommen unerheblich. Entscheidend ist was der Geldgeber denkt und wenn er der Ansicht ist das S&P oder Moodys die verlässlichsten Ratings abgegen kann Griechenland die EU oder wer auch immer mit ihren eigene Ratingagenturen im Quadrat springen, und es wird kein Schwein interessieren.
Die Schuld auf die Ratingagenturen zu schieben ist doch nur der Feigheit der Politiker geschuldet ihre eigene beschissene overspending Finanz-Ausgaben- und Schuldenpolitik zu verschleiern. An der Misere sind doch immer die anderen schuld, jezt sinds die bösen Ratingagenturen die die Kredite zu teuer machen, was für ein Blödsinn, schuld haben diejenigen die das Geld mit beiden Händen zum Fenster rauswerfen und zwar nicht für ertragsbringende Investitionen sondern für Konsum oder das Geld sonstwie ineffektiv vebrennen. Die Agentur ist nur der "böse Bube" der die Finger in die Wunde der Politiker und des Volkes legt, kein Wunder das sie deswegen von Politikern nicht gemocht und von linken Mainstream gedisst werden.

aber egal wir trollen grad den thread

Das fettgedruckte habe ich ja niemals in Abrede gestellt - und mit dem letzten Satz hast du sicherlich Recht. Belassen wir es dabei.

[brain freeze]

Ob sich das einfach mit "Rache" abtun ließe? Putin wird eine Schwäche, die der Westen jetzt auszunutzen gedenkt, abbauen.

Mit Rache hat das natürlich nichts zu tun. Es wäre von russischer Seite schlicht verantwortungslos, nach Beendigung der Sanktionen einfach so weiterzumachen wie bisher. Der Schock über die Leichtfertigkeit, mit der Europa gewachsene wirtschaftliche Zusammenarbeit unter fadenscheinigen Vorwänden einseitig beendet, sitzt wohl zu tief. Innenpolitisch wäre ein "Schwamm drüber" und business as usual nicht vertretbar.

Der Westen hat mit dem Medienkrieg und den Sanktionen demonstriert, dass er jederzeit und ohne jeden ernsthaften Versuch einer Konfliktlösung, den Bestand des russischen Staatswesens gefährden würde - wirtschaftlich, finanziell, politisch. Darauf angemessen zu reagieren, ist ureigenste Aufgabe eines Staates.

[Olli]

Strelkov soll laut folgender Analyse hinter Putin stehen. Als wahrer russischer Patriot und pflichtbewusster Offizier unterstuetze er Putins Sache.

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Ich vermute mal, dass hinter Strelkov maechtige und einflussreiche Leute stehen, die ihn jetzt vorgeschickt haben. Das war wie ein politisches Manifest. Strelkov macht so etwas nicht im Alleingang. Der hat sich vorher ganz Oben abgesichert.

Ist Strelkov nicht vom FSB ausgebildet worden ? Normalerweise sind das im FSB ganz hervorragende Leute.

Moeglicherweise ist das auch als offene Kampfansage gegen die 5.Kolonne Moskaus zu verstehen, die Putin selber in den eigenen Reihen und im Kreml ausschalten muss ?

Auch sei eine neue Angriffsoffensive der Faschisten in Planung, auf die sich die Volkswehr Neurusslands einzustellen habe:
...
In this respect, the incoming information about the high probability of the start of large-scale offensive by the junta already tomorrow, in addition to the next sanction package from the EU that touch the Russian oil and gas sector, is remarkable. At the same time, the military in the Far East are being put on full combat alert and a check of the military district and administrative structures in the situation of ongoing war is started. So to speak, they are making things a bit more dramatic.
...
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...kann sein, dass es so ist wie du vermutest, allerdings kann ich mir kaum vorstellen, dass ausgerechnet Putin als Geheimdienst Spezialist, der ganz sicher noch seine Netzwerke zum Dienst hat,...nicht informiert ist, sollte es so eine 5 Kolonne tatsächlich geben.


Bei dem Wort "Patriot" egal ob amerikanischer, russischer etc. bin ich immer etwas vorsichtig...

[Olli]

Mit Rache hat das natürlich nichts zu tun. Es wäre von russischer Seite schlicht verantwortungslos, nach Beendigung der Sanktionen einfach so weiterzumachen wie bisher. Der Schock über die Leichtfertigkeit, mit der Europa gewachsene wirtschaftliche Zusammenarbeit unter fadenscheinigen Vorwänden einseitig beendet, sitzt wohl zu tief. Innenpolitisch wäre ein "Schwamm drüber" und business as usual nicht vertretbar.

Der Westen hat mit dem Medienkrieg und den Sanktionen demonstriert, dass er jederzeit und ohne jeden ernsthaften Versuch einer Konfliktlösung, den Bestand des russischen Staatswesens gefährden würde - wirtschaftlich, finanziell, politisch. Darauf angemessen zu reagieren, ist ureigenste Aufgabe eines Staates.

​...volle Zustimmung

[hthor]

Mit Rache hat das natürlich nichts zu tun. Es wäre von russischer Seite schlicht verantwortungslos, nach Beendigung der Sanktionen einfach so weiterzumachen wie bisher. Der Schock über die Leichtfertigkeit, mit der Europa gewachsene wirtschaftliche Zusammenarbeit unter fadenscheinigen Vorwänden einseitig beendet, sitzt wohl zu tief. Innenpolitisch wäre ein "Schwamm drüber" und business as usual nicht vertretbar.

Der Westen hat mit dem Medienkrieg und den Sanktionen demonstriert, dass er jederzeit und ohne jeden ernsthaften Versuch einer Konfliktlösung, den Bestand des russischen Staatswesens gefährden würde - wirtschaftlich, finanziell, politisch. Darauf angemessen zu reagieren, ist ureigenste Aufgabe eines Staates.

Was für die weitere Entwicklung Russland entscheidend sein wird, die werden jetzt alles daran tun ihre wirtschaftliche Schwäche abzubauen.
Die Russen werden das so schnell nicht vergessen.

[Querulator]

Vitali Klitschko bittet Deutschland um Hilfe beim Mauerbau Weiterlesen: [Links nur für registrierte Nutzer] ------------------ Ja die Merkel baut jetzt vielleicht wieder einen antifaschistischen (oder antiputinistischen?) Wall. Schon Onkel Erich war ein Fan davon.

Wollen sich manche Leute mit Gewalt lächerlich machen? Aber vielleicht übersehe ich da die Naivität der gehirngewaschenen Deutschen und Amerikaner. Eine solche Mauer würde wie seinerzeit in Deutschland Verwandtschaften auseinanderreißen und hätte in einem modernen Krieg keine Bedeutung. Und eine solche Mauer würde die Seite, die sie errichtet, als Opfer darstellen, die andere als Täter und Spannungen aufrecht erhalten.