Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Wolfger von Leginfeld]

Das stimmt nicht. Man unterschätzt da die mittlerweile passable chinesische Technologie in den Bereich komplett. Cnooc China kaufte für Milliarden Euro den norwegischen Förderer Awilco. Dadurch sicherte man sich Plattformen(technologie) und die neueste Bohrtechnik für die Tiefseeausbeute. Denn China ist ja jetzt selbst, mit vielfach eigener Technologie (da sie auch Angst haben mal sanktioniert zu werden), im Südchenischen Meer beim Tiefseebohren voll dabei. China kauft (und kopiert) sich weltweit die Technologie und verwendet diese dann AUCH in anderen Ländern. Ausserdem hat gestern ein US-Experte deutlich gesagt, dass die Sanktionen, gerade von den USA, wie ein Schweizer Käse Löcher hat (damit US-Firmen weiter in Russland tätig sein können). Geschädigt wird vorallem der deutsche und europäische Mittelstand, der sich eben nicht die teuren US-Anwälte leisten kann, um die Löcher im Vertragskäse zu nutzen.

Die Sanktionen machen die Sache für Russland nicht einfacher, aber sie sind auch kein Beinbruch.

Da hast du mir aber wirklich eine mühevolle Antwort geschrieben. Nach einer Sanktion liegt die gesamte Technologie am Boden. Russland hat überhaupt keine anderen Möglichkeiten, als mit der EU zu kooperieren. Nicht einmal die Franzosen können da einspringen. Und die Chinesen sind zwar geniale Plagiatoren, aber eine nennenswerte eigene Technologie haben sie nicht vorzuweisen. Und die USA als Lieferant fällt wohl auch weg. Naturgemäß. Deine Zahlen sind von gestern ... Putin wird einlenken oder man bittet Putin in den eigenen Reihen darum. Putin ist zwar eine Leitfigur, aber auch Leitfiguren sind häufig Befehlsempfänger. Ich empfand es übrigens als eine kluge Entscheidung von der deutschen Bundeskanzlerin, dass sie Russland immer eine Tür offen ließ. Aber so etwas kann man ja in diesem Forum nicht sagen. Sie spotten lieber über Frau Merkel.

Servus umananda

[rumpelgepumpel]

bzgl. Ukraine und Rassmussen, ab und zu gibt es im ZDF doch noch kleine Lichtblicke,
Erwin Pelzig zieht über Rassmussen her

Arschkriecher Rassmussen ... der Bush dachte immer er hätte Hämorriden, aber nein, es war Rassmussen

[hthor]

Das stimmt nicht. Man unterschätzt da die mittlerweile passable chinesische Technologie in den Bereich komplett. Cnooc China kaufte für Milliarden Euro den norwegischen Förderer Awilco. Dadurch sicherte man sich Plattformen(technologie) und die neueste Bohrtechnik für die Tiefseeausbeute. Denn China ist ja jetzt selbst, mit vielfach eigener Technologie (da sie auch Angst haben mal sanktioniert zu werden), im Südchenischen Meer beim Tiefseebohren voll dabei. China kauft (und kopiert) sich weltweit die Technologie und verwendet diese dann AUCH in anderen Ländern. Ausserdem hat gestern ein US-Experte deutlich gesagt, dass die Sanktionen, gerade von den USA, wie ein Schweizer Käse Löcher hat (damit US-Firmen weiter in Russland tätig sein können). Geschädigt wird vorallem der deutsche und europäische Mittelstand, der sich eben nicht die teuren US-Anwälte leisten kann, um die Löcher im Vertragskäse zu nutzen.

Die Sanktionen machen die Sache für Russland nicht einfacher, aber sie sind auch kein Beinbruch.

So ähnlich sehe ich das auch, deswegen hab ich immer wieder versucht darauf hinzuweisen, das Sanktionen, Drohungen nicht viel bringen, Verlierer wird neben Russland vor allem Deutschland und weitere EU Staaten sein. Die Chinesen sind sehr wohl in der Lage, für Lieferungen von Hightechnologie in der Bresche zu springen. Und wenn sie ebend für Russland auf dem Markt einkaufen, wo ein Wille ist gibt es auch ein Weg.
Russland wird sich von den Sanktionen erholen ein eigenen Weg finden und sich mehr und mehr nach Asien zuwenden.
Was deutsche Firmen hätten machen können, machen jetzt ebend Chinesen, wenn auch nicht zur selben Qualität.
Aber in einem gebe ich der Umanda recht, die Merkelregierung war bisher immer noch die Regierungen der EU, die am besonnensten reagiert haben und Russland bis zum Schluß eine Tür offenhielten.
Allerdings kann man das auch so verstehen, wenn ihr endlich macht wie wir es wünschen dann dürft ihr Russen zu uns zurück.

Die Sieger aus einer Konfrontation zwischen Russland und dem Westen wäre die USA und China.

[Alter Stubentiger]

Westen trägt Hauptschuld?

Council on Foreign Relations, ist einer der weltweit vier wichtigsten privaten Think Tanks und unter anderem eng mit Chatham House verwoben (immerhin steht Chatham House unter der Schirmherrschaft der britischen Queen Elizabeth II), sieht Hauptschuld an Ukraine-Krise beim Westen...

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Eine kleine Sensation.

Man sollte das Original lesen da Heise den Text interpretiert statt dem Leser ein Urteil zu erlauben.
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Der Autor macht den Fehler nicht zur Kenntnis zu nehmen daß die angedachte NATO Erweiterung lange vom Tisch ist. Ansonsten hat er durchaus recht. Der Westen versteht die Befindlichkeiten der Russen nicht wirklich. Und für die Russen ist dieses EU Konzept der verbundenen Märkte und Förderung der Demokratie nicht verständlich. Sie empfinden das als Bedrohung. Und so reagieren sie wie sie immer reagiert haben in solchen Fragen. Mit Gewalt. Sie können nicht anders. Tschetschenien, Georgien, Ossetien oder jetzt die Krim/Ukraine.
Aber die Russen müßen auch verstehen das diese Armenhäuser Ukraine und Weißrussland für uns Westler ein Problem sind. Und unter russischer Knute kommen diese Länder nicht aus der Krise. Auch Weißrussland nicht.

[Alter Stubentiger]

Sogar das westlich gesinnte "Wirtschaftsblatt" haut jetzt einen guten Artikel raus über das Thema (scheinbar wird die Allmacht der Frau Merkel jetzt einigen zuviel):

EU-Sanktionen – eine beispiellose Unterwürfigkeit

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Das der Wirtschaft daß nicht gefallen kann sollte jedem klar sein. Ist aber nötig den Druck weiter zu erhöhen. Sonst fängt Russland morgen wieder an zu zündeln. War ja schon auffällig wie plötzlich der Waffenstillstand kam als diese Sanktionen angedroht wurden.

[Alter Stubentiger]

Die Stubenmieze lügt meistens oder ist nicht informiert!
Gerade in letzter Zeit wird bekanntlich der Plan vorangetrieben, die Westukraine in die NATO aufzunehmen!

Ja. Jetzt kommen die US-Hardliner aus den Löchern um ihr Lieblingsprojekt doch noch durchzusetzen. Das ist Putins Verdienst.

[Alter Stubentiger]

Lufthansa und die KLM können sich jetzt schon neue Flugrouten für jeweils 1000 Maschinen im Monat suchen.

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Und das wird erst der Anfang gewesen sein. PKWs, LKWs, Werkzeuge und Maschinen werden folgen. Mercedes und BMW in Stuttgart und Müchen können sich auch schon mal auf Sanktionen einstellen.

Irre, vollkommen Irre. Die zerstören Wirtschaftsbeziehungen, die sich in den letzten 2 Jahrzehnten gebildet haben, während an den europäischen Grenzen die Barbarei tobt und immer größer wird.
Einige EU Staaten sind jetzt schon faktisch Pleite und werden nur noch mit ungedeckten Versprechungen vor dem Chaos bewahrt. Wer soll den die ganzen Waren abnehmen.

Schon jetzt kosten die Sanktionen alleine der BRD Wirtschaft 7 Milliarden und gefährden 40 000 hochproduktive Arbeitsplätze. Künftig wird es noch teurer werden.

Russland kann nicht auf hochwertige Güter verzichten. Produktive Gasförderung geht nur mit westlicher Technik. Die Russen haben da nichts Eigenes. Was meinst wohl warum Putin keine Sanktionen gegen Hochtechnologie verhängt sondern nur gegen Käse und Äpfel.

[Trashcansinatra]

alles Schwachköpfe , was interessiert den Geldgeber staatliche abhängige Ratingagnturen, da gibt doch keiner einen Pfifferling drauf. Mein Gott sind das alles Idioten.

Du glaubst doch wohl nicht, daß außerhalb von Amerika irgendjemand noch den Ratingagenturen S&P, Moody's und Fitch noch jemand glaubt??!!

Es ist doch bekannt, daß diese nur den US-amerikanischen Interessen verpflichtet sind. Siehe Lehmann Bros. und die Rolle US-amerikanischer Institute bei der IKB und der damaligen WestLB.

[Alter Stubentiger]

Die Schottenabspalter wollen nicht aus der EU. Die denken wirklich, wenn sie aus GB austreten würden, dann das ganze Geld im Land bleiben würde.
Die EU unterstützt solche Abspaltungen, weil man mit den kleiner gemachten Staaten noch ärger umspringen kann.

Anders wie bei Ungarn. Aus genau diesem Grund, wird auch seitens der EU Bolschewisten so gegen Ungarn unter Orban gehetzt.

So ein Quatsch. Cameron hat den Bock selber geschossen. Schottland verliert die Mitgliedschaft in der EU und damit alle Vorteile die sich daraus ergeben. Gleichzeitig verliert man Vorteile die GB gewährt.

Orban ist ein Faschist der sein Land in die totale Abhängigkeit von Moskau führt.

[Alter Stubentiger]

Der Gas-Gerd hat sich ja hauptsächlich um die großen Betriebe gekümmert. Und der Eichel hat mit seiner Abschaffung von Steuern auf den Gewinn aus Unternehmensbeteiligungsverkäufen die Heuschrecken ins Land geholt. Dagegen wurden den KMU immer mehr Knüppel zwischen die Beine geworfen. Von der Pest Leiharbeit will ich erst gar nicht sprechen ...

Es gab so einige Fehler die man unter dem Label "Marktliberalisierung" zusammenfassen kann. Dieser Strang ist aber nicht dazu geeignet das mal wirklich tief zu beleuchten. Denn die Ursachen liegen weiter zurück. In die Zeit von Maggie Thatcher und Ronald Reagan.