Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Krabat]

Kiev hat eine Junta wo Fäuste fliegen.

Moskau hat eine Junta "wo" Granaten fliegen.

[Alter Stubentiger]

Das 1 mal 1 der transatlantischen Geopolitik-Propaganda für Vasallen: China und Russland haben einen ernsthaften Konflikt! Und wieso haben sie diesen Konflikt? Weil es die Wunschvorstellung der westlichen Eliten ist, dass ihre Hauptfeinde sich gegenseitig vernichten. Ganze Studien hat die CIA dazu erstellt, wie man diesen Krieg entfachen könnte, wenn man über beide oder zumindest über einen komplett die Kontrolle zur Umerziehung des Volkes hätte. Daher rührt auch dieses ständige und verlogene westliche Gelaber über die angeblich fehlende Pressefreiheit in beiden Ländern.

Das Problem ist nur, dass man sehr realitätsfremd wird, wenn man seine Wunschvorstellungen zur Wirklichkeit erklärt. Anders kann man es nicht bezeichnen, wenn man wirklich glaubt, dass die Chinesen mit den Russen einen Konflikt anfangen, wo diese ihre einzige Chance sind, zu überleben. Aber das gehört ja prinzipiell zu westlichen Propaganda dazu, dass man sein Gegenüber zum Idioten erklärt, weil man sich für einen Herrenmenschen hält. Von einem transatlantischen Nazi wie dir habe ich natürlich nichts anderes erwartet.

Ach ich glaub du landest erstmal im Mülleimer. Schönes Leben noch.

[Fluchtachterl]

Denen in Brüssel ist das ukrainische Volk genauso scheißegal wie Putin. Die wollten mit der Einmischung bei den Maidan-Demonstrationen ihre nicht vorhandene Existenzberechtigung demonstrieren. Washington hat nach meinem Gefühl eine Möglichkeit gewittert, die Ukraine könnte Nato-Land werden.

Wir dürfen eins nicht vergessen, selbst in unseren zivilisierten Nationen befinden sich an der Macht größtenteils Soziopathen, ob in Wien, Washington, Kiew oder Moskau. In Brüssel sind es sogar Ideologen und Soziopathen, die schlimmste aller Kombinationen. Vor allem sind die Schakln, die wir als "Politiker" bezeichnen oft auch nur Vollzieher anderer Interessen. Für die existieren wir als Menschen eigentlich gar nicht. Wenn es opportun ist erfrieren wir halt, ob wir jetzt Österreicher, Ungarn, Slowaken, Ukrainer sind.

Putin ist ein eiskalter Machtmensch, aber kein Ideologe wie diese Seiereunuchen in Brüssel. Diese Aggression ist offen und erkennbar. Beiden ist gleich, daß wir als Völker gar nicht vorhanden sind. "Mammon, Macht und Landkarten", so könnte man den Titel eines Buches nennen, das sich mit diesen Gestalten beschäftigt. Bei denen in Brüssel müßte man noch etwas mit dem Wahnfieber Ideologie hinzufügen.

[Alter Stubentiger]

Warum sollte ich nachgeben und damit die Weltherrschaft der Dummen fördern?

Deine Antworten zementieren diese.

[Wolfger von Leginfeld]

Teile und herrsche. Die Chinesen wissen sehr genau daß die Russen sich selber schwächen und damit ihre Grenze im Osten vernachlässigen müßen. Die Chinesen erobern bereits schleichend den fernen Osten. Holzen Wälder ab. Kaufen alte Fabriken auf. Lassen sich nieder.

...stand mal im Spiegel.

Das Russland zu wenig für seine Provinzen tut (abseits der unnötigen ehem. ASSRs.), und Korruption herrscht ist ja nichts Neues. Darüber beschweren sich viele russische Bürger in den Provinzen. Anderseits lässt sich so ein Land wie Russland kaum so führen, wie ein kleines europäisches Land oder die großen homogenen Einwanderungsländer. Wahrscheinlich wird der Islam irgendwann sogar das bestimmende Element in Russland, demographische Bevölkerungssorgen wären dann wenigstens dahin...

[Dr Mittendrin]

Und warum darf das ukrainische Volk nicht auf die Straße gehen? Weil es Deinem Putin nicht paßt?

Den Russen haben die Montagsdemos in der DDR auch nicht gepaßt. Müssen sich jetzt alle Menschen nach dem Willen deines Putins richten?

Du weichst meiner Frage aus.

[Daggu]

Moskau hat eine Junta "wo" Granaten fliegen.

Und du hast ein Gehirn, wenn überhaupt, das sich anscheinend "verflogen" hat. Tut mir leid, das ich dir unterstellt habe, du hättest so etwas wie ein Gehirn...

[Nicht Sicher]

Ach ich glaub du landest erstmal im Mülleimer. Schönes Leben noch.

Eine kleine Lektüre dazu: Department of Defence: The Great Siberian War 2030:

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Und ganz zufällig werden populäre Medien wie Computerspiele massiv mit dieser Propaganda überflutet. Beispiel: Battlefield 4. Ist aber natürlich alles nur eine Verschwörungstheorie!

[Dr Mittendrin]

Moskau hat eine Junta "wo" Granaten fliegen.

Ich würde behaupten zu 80 % ist das Militärpotential der Ukraine dem Poroschenko unterordnet.
Der Rest ist Separation.



Dass Poroschenkos Miltitärpotential wertlos ist, kann doch Putin nix dafür.

[brain freeze]

Realistisch betrachtet ist die Ukraine tatsächlich vollkommen egal. Und zwar allen beteiligten Protagonisten, und eben nicht nur den Russen oder imaginären "Faschisten" hier im Forum. Es geht hier ausschließlich um das Ziehen von Grenzen zwischen der westlichen und östlichen Einflusssphäre, und um wenig bis gar nichts anderes. Hier trifft es eben die Ukraine, es hat aber auch schon Korea getroffen, Vietnam oder Ex-Jugoslawien, wo bis heute maximal ein brüchiger Friede herrscht. Und dabei ging es nicht um die Interessen der Koreaner, Vietnamesen oder Jugoslawen, es ging um die Interessen von Washington und Moskau.

Natürlich kann man sich das "schönreden" und behaupten, wir wären heute einfach weiter, die Block-Konfrontation wäre vorbei, der demokratische Wille der Ukrainer würde zählen oder anderen Blödsinn, aber am Ende geht es genau darum, die Interessen von Washington und Moskau.

Ich sehe das nicht so desillusioniert. Weder für die Interessen der Großmächte, noch für sonstige Beteiligte und auch nicht für den Teil der Foristen, der keine kommerziellen Interessen oder sonstige Verpflichtungen gegenüber Dritten hat.

Macht-, wirtschafts- und sicherheitspolitische Interessen stehen zweifellos stets ganz oben auf der Prioritätenliste und da ist es schon nachrangig um welches Objekt der Begierde es sich dabei handelt. Aber in der Ukraine geht es tatsächlich um Europa/Osteuropa und um eine starke russische Minderheit usw. also Spezifisches und unsere Identität.

Dass das Thema für die Userschaft interessant ist, hängt also auch damit zusammen, dass europäische Städte zerbombt werden, ohne das europäische Verantwortungsträger irgendwie Notiz davon nähmen. Die Eskalation des Konfliktes haben Politiker zu verantworten, die wir teils repräsentativ wählten. Vom Medienkrieg gegen Russland, den es in dieser Form nach meiner Einschätzung schon aufgrund der technologischen Möglichkeiten bisher nicht gab, sind wir als Deutsche unmittelbar betroffen und eine Reaktion darauf ist natürlich.

Es geht dabei für uns weniger um eine Grenzziehung zwischen West und Ost, sondern um eine Grenziehung gegen eine Amerikanisierung, also eine Auflehnung gegen ein scheinbar immer monolithischeren Macht- und Medienblock innerhalb des Westens, also um den Versuch, Grundwerte zu retten: Meinungsfreiheit, Informationsfreiheit usw. Das Engagement ist also echt, es gibt auch durchaus Verbindungen und Erfahrungen durch Verwandtschaften oder Bekanntschaften in den Osten.