Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Alter Stubentiger]

Ja vermutlich haben Sie Recht!
Ohne Majdan- Vorwand hätte es keine Krimanektion gegeben!

Lassen wir doch den Expräsiden der Ukraine Wiktor Janukowytsch zu Wort kommen:
"Die Annexion der Krim ist eine große Tragödie. Mit mir an der Macht wäre das alles nicht passiert"

Binnen weniger Tage übernahm bekanntlich die russische Armee die Kontrolle über die Halbinsel. Die Annexion wurde dann mit dem Scheinreferendum am 16. März legitimiert

Das ist absolut richtig. Janukowitsch war eine Marionette wie Lukaschenko . Ein Blick auf die Wirtschaft und den Lebensstandard in Weißrussland macht deutlich was daß heißt.

[Dr Mittendrin]

Das ist absolut richtig. Janukowitsch war eine Marionette wie Lukaschenko . Ein Blick auf die Wirtschaft und den Lebensstandard in Weißrussland macht deutlich was daß heißt.

So ein Müll. Lukaschenko pflegt noch viel Staatswirtschaft, das zwingt ihm Putin nicht auf.

Und Poroschenko ist heute ein viel deutlicher US Marionette unter dem es nur noch abwärts geht.

[tosh]

Hier zum vergleich die SchnapnellLöcher einer anderen SAM Rakete aus 2006

OK, bin kein Experte, ich lasse mich belehren. Viele Löcher durch Schrapnell-Wirkung sind demnach auch möglich.

[Alter Stubentiger]

Absolut logisch, denn die riechen die Lunte. Fällt Russland, wird das nächste "Boykott und Angriffsziel" China sein. Das wissen sie genau.

China steht auf Russlands Seite

Der Westen habe mit Unterstützung der Regierungsgegner in der Ukraine Anfang dieses Jahres „Russlands strategischen Raum“ verringern wollen. Nach dem Zerfall der Sowjetunion habe der Westen seit mehr als 20 Jahren Richtung Osten gedrängt, und die Ukraine war das letzte Hindernis in der Epoche des westlichen Dranges nach Osten“, so die chinesische „Global Times“. Ein hochrangiger chinesischer Militär machte keinen Hehl aus seiner Sympathie für Putins Entschlossenheit, besonders wichtig sei, dass Russland „kein verwundbares Land mehr ist und sein Recht auf eine eigene Meinung verteidigt“, so der Militärbeamte....

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Teile und herrsche. Die Chinesen wissen sehr genau daß die Russen sich selber schwächen und damit ihre Grenze im Osten vernachlässigen müßen. Die Chinesen erobern bereits schleichend den fernen Osten. Holzen Wälder ab. Kaufen alte Fabriken auf. Lassen sich nieder.

[umananda]

Realistisch betrachtet ist die Ukraine tatsächlich vollkommen egal. Und zwar allen beteiligten Protagonisten, und eben nicht nur den Russen oder imaginären "Faschisten" hier im Forum. Es geht hier ausschließlich um das Ziehen von Grenzen zwischen der westlichen und östlichen Einflusssphäre, und um wenig bis gar nichts anderes. Hier trifft es eben die Ukraine, es hat aber auch schon Korea getroffen, Vietnam oder Ex-Jugoslawien, wo bis heute maximal ein brüchiger Friede herrscht. Und dabei ging es nicht um die Interessen der Koreaner, Vietnamesen oder Jugoslawen, es ging um die Interessen von Washington und Moskau.

Natürlich kann man sich das "schönreden" und behaupten, wir wären heute einfach weiter, die Block-Konfrontation wäre vorbei, der demokratische Wille der Ukrainer würde zählen oder anderen Blödsinn, aber am Ende geht es genau darum, die Interessen von Washington und Moskau.

Ja, es geht letztendlich um Großmachtinteressen. Das wird wohl auch niemand bestreiten ... und das faschistoide Gerede einiger User wird auch daran nichts ändern können. Es sollte nur erwähnt werden, dass Russland der Ukraine mit offenen Kriegsabsichten begegnet und sogar nicht davon zurückschreckt, das Leben von Unschuldigen zu gefährden. Aber eine derartige Drohung gegenüber den Menschen in der Ukraine verdeutlich auch die kompromisslose Aggressionspolitik Putins, der augenscheinlich vor nichts zurückschreckt.

Also, es geht hierzuforum um Meinungsaustausch und nicht um die Erweiterung eines Schlachtfeldes. Und zur Zeit sehe ich überhaupt keinen Ansatz, dass man mit Putin überhaupt irgendwelche Gespräche führt. Er will anscheinend den "totalen Stellvertreterkrieg" mit Europa und den USA. Wenn kein Wunder geschieht, werden die Gräben für lange Zeit unüberwindlich.

Und eine Sache ist ebenso wenig zu widerlegen. Es ist Russland, das bei diesem Krieg Vorteile erkämpfen wird ... die Ukraine ist gegen Russland chancenlos. Schon daran kann man erkennen, wer in dieser Sache der Aggressor ist.

Servus umananda

[Alter Stubentiger]

Du redest dummes Zeug daher, und willst es eigentlich auch nicht besser wissen. Und ich habe kein Interesse daran, Nachhilfestunden für Lernbehinderte zu geben.

Wenn du sonst nichts zu sagen hast dann lass es doch lieber ganz.

[Krabat]

Kann das sein, das du ein absoluten Realitätsverlust besitzt. Wie kommst du darauf das ich Menschen opfere ? Du kleiner kläffender Köter, wenn du nichts zum Thema beizutragen hast und keine Ahnung hast.

Wie wärs damit ?

Einfach die Fresse halten.

Ich bitte Sie mich in Zukunft nicht mehr mit Ihrer Erziehung zu belästigen. Wir sind doch hier nicht in einer Saufkneipe, wo Sie sich gerne so austoben dürfen wie es Ihnen entspricht.

[Krabat]

Die Gewalt und der Krieg ging ausschließlich von Poroschenko und seine US/EU-geförderten Faschistenbanden aus, bereits auf dem Maidan.
Es wäre wünschenswert gewesen, wenn die Position der Freiheitskämpfer soweit gesichtert wäre, dass die ukrainischen Mörderbanden keine Lust mehr hätten, einen Panzer in Bewegung zu setzen....

Die Gewalt ging und geht von der Kreml-Faschistenbande und den russischen Mörderbanden aus.

[Krabat]

Wer hat denn die meisten Opfer jetzt erzeugt ? Doch die Umsturzjunta.

Die Kremljunta ist schuld an den Toten.

[FranzKonz]

Ja, es geht letztendlich um Großmachtinteressen. Das wird wohl auch niemand bestreiten ... und das faschistoide Gerede einiger User wird auch daran nichts ändern können. Es sollte nur erwähnt werden, dass Russland der Ukraine mit offenen Kriegsabsichten begegnet und sogar nicht davon zurückschreckt, das Leben von Unschuldigen zu gefährden. Aber eine derartige Drohung gegenüber den Menschen in der Ukraine verdeutlich auch die kompromisslose Aggressionspolitik Putins, der augenscheinlich vor nichts zurückschreckt.

Also, es geht hierzuforum um Meinungsaustausch und nicht um die Erweiterung eines Schlachtfeldes. Und zur Zeit sehe ich überhaupt keinen Ansatz, dass man mit Putin überhaupt irgendwelche Gespräche führt. Er will anscheinend den "totalen Stellvertreterkrieg" mit Europa und den USA. Wenn kein Wunder geschieht, werden die Gräben für lange Zeit unüberwindlich.

Servus umananda

Putin tritt nur als Vermittler in Erscheinung. Seit Monaten fordert er unermüdlich Gespräche mit den Separatisten, und erst jetzt sind die Aggressoren aus Kiew bereit, sich wirklich mit den Betroffenen an einen Tisch zu setzen.

Du kannst noch so sehr um den heißen Brei herumreden: Es waren Poroschenko und Jazenjuk, die von Anfang an eine Kriegsrethorik gegen die Demonstranten im Donbass führten, sie waren es, die den Angriff befahlen, sie waren es, die das moderate Führungspersonal der Armee in die Wüste schickten, sie gründeten mit Nationalgarde und (lt. Angaben von Amnesty International) ca. 80 irreguläre Milizen um die Attacke auf den Donbass voranzutreiben.