Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[hthor]

Also die Ukraine hat Su-25M1 im Einsatz, die bei Odessa stationiert sind. Diese erreichen die Leistungsdaten einer Su-39 und nebenbei hat sie ein Luft Luft Radar und kann alle Luft-Luft Raketen aus russischer Produktion abschießen nicht nur IR Raketen. Leider wird sowas nirgendwo erwähnt.

[Links nur für registrierte Nutzer]

M1 ist ein Ukrainisches Modernisierungsprogramm aus dem Jahre 2010. Dies beinhaltet die Verstärkung der Zelle, moderne Navigationsausrüstung, Multifunktionsdisplays, Zielzuweisungssystem, Selbstverteidigungssysteme und die auch in der der Su-39 bzw. Su-25TM verwendeten R-195-Triebwerke. Die Kosten für die Umrüstung eines Flugzeuges belaufen sich auf 1.232.000 US-$. Alle Su-25 sollten auf den Standard M1 umgerüstet werden. Die ersten Flugzeuge wurden 2011 an die ukrainische Luftwaffe übergeben. Es ist nicht bekannt, wie viele Flugzeuge bereits umgerüstet wurden.[18][19]

Danke für die Hintergrundinfos

[Milla]

Natürlich gibt es Versionen der Su - 25 die bis 12000m hoch fliegen können, siehe Su -39 eine weiterentwicklung der Su 25 die auch die Ukraine fliegt und von der herkömmlichen Su 25 nicht zu unterscheiden ist. Dazu kommt, das die Ukraine und Rußland ein Teil ihrer Su 25 Flotte ein Modernisierungsprogramm unterzogen haben, mit einer Maximalgeschwindigkeit von 950 km/h und doppelläufige Maschinenkanonen sowie mit Luft-Luft-Lenkflugkörper sind diese Flugzeuge sehr wohl in der Lage Verkehrsflugzeuge vom Himmel zu holen. Erdkampfflugzeug heist nicht, das sie nur Bomben werfen können.

Vielleicht noch was dazu, der Flugschreiber ist nun seit einigen Wochen in England zur Untersuchung, bis jetzt wurden immer noch keine Ergebnisse veröffentlicht.
Haben die etwa was gefunden was die Weltöffentlichkeit nicht erfahren soll, was vielleicht nicht in das so gerne aufgestellte Bild des bösen Russen passt ?

Die Ukraine besitzt ein Dutzend Su-27 (Mach2,4) Luftüberlegenheitsjäger und zwei Dutzend MiG-29 Mehrzweckkampfflugzeuge die für eine solche Aufgabe geeignet wären.

Für solch ein Geheimunternehmen würden sie auch das Transponder-Signal abschalten somit wären sie für Fluglotsen unsichtbar.

Die SU 25M1 ist keine SU 39.
Die SU 39 hat stärkere Triebwerke.
Aber zum Abfangen einer 777 zu langsam!

Anhand der Spuren wird man sicher die Ursache finden.
2 Wochen warten bis alles ausgewertet ist.

[Nicht Sicher]

Tage vorausgeplant und dann mit einem Erdkampfflugzeug abschießen!?

Wieso nicht? Das Ziel war doch, es den Separatisten in die Schuhe zu schieben. Da macht es doch Sinn eine Su-25 zu benutzen, damit dann solche Gestalten wie du genau die Argumente bringen können, die ihr bringt. Bodenkampflugzeug, Maximalflughöhe, blabla.

Ein Bodenkampfflugzeug mit einer Gipfelhöhe von 7000m, kaum schneller als eine Passagiermaschine schießt mit einer 30mm Kanone auf die Boeing 777 die in 10000m fliegt??!
Die Welt wird wohl an Verblödung zugrunde gehen!

Du scheinst mir ja echt eine Expertin für Strömungsmechanik bei Flugzeugen zu sein. Erkläre doch mal bitte, wie sich die "Maximalflughöhe" bei Militärmaschinen definiert.

Oder anders gesagt: Wieso sollte eine leicht beladene Su-25, die eine deutlich niedrigere Tragflächenblastung, ein besseres Schub zu Gewichtsverhältnis und ein niedriges Nebenstromverhältnis bei den Triebwerken besitzt als eine 777, nicht in der Lage sein für kurze Zeit so hoch wie die 777 zu fliegen? Welcher physikalische Grund hindert die Suschka daran?

Lass mich raten: Weil bei Wikiblöd halt 7000m steht und wie jeder weiß gehorcht ja die Realität den dortigen Angaben und nicht umgekehrt, wie es eigentlich sein sollte.

[Panther]

Ich hoffe, daß es dafür baldmöglichst eine einleuchtende Erklärung geben wird.

Ein Grund, den ich akzeptabel finden würde, wäre der, daß sich diese Soldaten etwas zuschulden haben kommen lassen. Dann freilich wäre es richtig, sie wieder abzuschieben.
Ein anderer, mir verständlicher Grund, könnte darin bestehen, daß diese Soldaten von Kiew nach Rußland eingeschleust und enttarnt worden sind.

Diese ukrainischen Soldaten haben Familien, Freunde und Bekannte. Russland war bestimmt so nett, wenn es möglich war, das diese Soldaten nach Hause telefonieren durften.
Diese "Deserteure" wissen jetzt wie es an der Front so ausschaut und wie es in diesem Krieg so zugeht, und sie werden ihre Erlebnisse weitergeben, was die Moral bei der Bevölkerung ungemein "erhöhen" wird.

So wie es ausschaut , ist an der Südfront , die gesamte Offensive der ukrainischen Armee nach der Einkesselung mehrerer Verbände und Gegenangriffe gescheitert.
In den letzten Tagen , waren die Kiewer Junta Truppen nur im Bereich Enakiewo im Süden Gorlowka bis 16.8. einigermaßen erfolgreich.

Der größte Erfolg der letzten Tage auf Seite der Separatisten, war die Einschließung der 24. Brigade am 12.8. und Herstellung einer Verbindung zum russisch-ukrainischen Grenzübergang Marinowka, und Vormarsch bis zum Ort Uspenka.

Die Separatisten haben in den letzten 7 Tage , sehr viele ukrainische Einheiten aufgerieben, eingekesselt und sehr viele Angriffe aufgehalten und im Süden sogar zurückgedrängt.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[unreal]

Wieso nicht? Das Ziel war doch, es den Separatisten in die Schuhe zu schieben, da macht es doch Sinn eine Su-25 zu benutzen, damit dann solche Gestalten wie du genau die Argumente bringen können, die ihr bringt. Bodenkampflugzeug, Maximalflughöhe, blabla.


Du scheinst mir ja echt eine Expertin für Strömungsmechanik bei Flugzeugen zu sein. Erkläre doch mal bitte, wie sich die "Maximalflughöhe" bei Militärmaschinen definiert.

Oder anders gesagt: Wieso sollte eine leicht beladene Su-25, die eine deutlich niedrigere Tragflächenblastung, ein besseres Schub zu Gewichtsverhältnis und ein niedriges Nebenstromverhältnis bei den Triebwerken besitzt als eine 777, nicht in der Lage sein für kurze Zeit so hoch wie die 777 zu fliegen? Welcher physikalische Grund hindert die Suschka daran?
.

Gar nichts hindert sie :

1995 fliegt eine bewaffnete SU 25 DAUERHAFT 8700M hoch. Minute 5:38. Das Thema wäre Hiermit geklärt ;-)



Falls jemand das Video nicht sehen kann empfehle ich das Firefox Plug-In [Links nur für registrierte Nutzer]

[Sergen]

BILD hat sogar echte BILDER von ganz bösen Separatisten:



Aber gut, nach der Leistung von Spiegel & Co. am Freitag nachmittags kann man aus Sicht der Massenmedien nur mit nochmals gesteigerter Hysterie antworten, bis wieder ein paar einknicken und sagen "irgendwas MUSS doch dran sein", "das können die doch nicht wirklich alles erfinden" und "hach, vielleicht ist es ein bißchen übertrieben" etc. etc.

Bei N24 Sind das Ukrainische Soldaten:

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Neugier72]

Die Ukraine besitzt ein Dutzend Su-27 (Mach2,4) Luftüberlegenheitsjäger und zwei Dutzend MiG-29 Mehrzweckkampfflugzeuge die für eine solche Aufgabe geeignet wären.

Für solch ein Geheimunternehmen würden sie auch das Transponder-Signal abschalten somit wären sie für Fluglotsen unsichtbar.

Die SU 25M1 ist keine SU 39.
Die SU 39 hat stärkere Triebwerke.
Aber zum Abfangen einer 777 zu langsam!

Anhand der Spuren wird man sicher die Ursache finden.
2 Wochen warten bis alles ausgewertet ist.

Woher stammt denn dein Wissen bzgl. der zwei Wochen bist zur Auswertung?
Ich meine, solange wie jetzt schon hinausgezögert wurde..

btw.
Du scheinst ja eine Expertin der Luftfahrt zu sein.

[WIENER]

Jetzt dreht Adolfine Merkel komplett durch.

Merkel sichert baltischen Staaten NATO-Beistand zu


Die deutsche Kanzlerin Angela Merkel hat den baltischen Staaten angesichts der Ukraine-Krise den Beistand der NATO zugesagt. Beim Besuch in Lettlands Hauptstadt Riga sagte Merkel am Montag nach einem Treffen mit ihrer Amtskollegin Laimdota Straujuma, die Beistandspflicht der NATO stehe nicht nur "auf dem Papier", sondern müsse "im Zweifelsfall natürlich auch mit Leben gefüllt werden".

Na dann machts euch einmal schön bereit, euch steht ein weiterer erfolgreicher Marsch Richtung Russland bevor. Adolfine, die die nicht einmal einen Hoden hat, will es so.

[Rikimer]

Ein Bodenkampfflugzeug mit einer Gipfelhöhe von 7000m, kaum schneller als eine Passagiermaschine schießt mit einer 30mm Kanone auf die Boeing 777 die in 10000m fliegt??!
Die Welt wird wohl an Verblödung zugrunde gehen!


Ukrainischer Bericht Rebellen haben die MH17 abgeschossen

Dieser Videobeweis, werte Milla, wurde hier schon vor Wochen als Fake des SBU enttarnt. Schade das wir hier alles immer und immer wieder wiederholen muessen. Ich fuehle mich schon wie im Film: "Und taeglich gruesst das Murmeltier".

Der SBU und seine Helfershelfer wissen ganz genau warum sie keine Kommentare unter ihren Videos zulassen. Es wuerde zu schnell als Fake enttarnt.

“The only problem is that there is absolutely no way to confirm who “Major” and “Grek” are, and considering the entire Ukraine civil war has been merely one provocation and counter-provocation after another, explicitly staged in advance by either the CIA on the side of Kiev or the Kremlin on the Russian side, one does have to wonder whether the said two “smoking gun” participants aren’t merely two random people speaking Russian and reading off a script?

The clip concludes with another unnamed “Militant” who supposedly is speaking to Mykola Kozitsyn, one of the purported leaders of the Cossacks operating in east Ukraine. The Militant makes it clear to Kozitsyn that it is not a military plane and has “Malaysian Airlines” written on the side. One wonders just where one could find such writing on the side of the crashed and exploded fuselage but that one is for the forensics to decide.”

[Links nur für registrierte Nutzer]

In addition, multiple independent analysis’s of these audio recordings also reveals that these audio recordings were not integral files, indicating they were spliced together, as is evident from the different time stamp dates visible from the raw audio data. It also reveals at least one portion was recorded, or edited on July 16th – before the crash of MH17. ITAR-TASS Agency confirms this:

“The tape’s second fragment consists of three pieces but was presented as a single audio recording. However, a spectral and time analysis has showed that the dialog was cut into pieces and then assembled. Short pauses in the tape are very indicative: the audio file has preserved time marks which show that the dialog was assembled from various episodes, the expert said. The tape’s linguistic analysis also shows that those who made the faked tape clearly did not have enough material and time, the expert said. That is why, speech fragments can hardly correlate with each other in terms of their sense and the spectral picture of audio materials also differs, the expert said. But the most indicative moment is that the audio tape clearly shows that it was created almost a day before the airliner crash, the expert said.”

Was nun, werte Milla, was ist die naechste Luege des SBUs, welche du uns jetzt unterjubeln willst?

Anhand dieses Videos habe ich vor einem Monat schon die Timeframe (besser time stamps) ueberprueft, das Kodierungsdatum und das Datum der Veroeffentlichung:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Naemlich einen Tag vor dem Unglueck bearbeitet und damit gemacht.

Allgemein
Vollständiger Name                       : ~Щодо збитого літака (оновлено).mp4
Format                                   : MPEG-4
Format-Profil                            : Base Media / Version 2
Codec-ID                                 : mp42
Dateigröße                               : 2,89 MiB
Dauer                                    : 2min 23s
Modus der Gesamtbitrate                  : variabel
Gesamte Bitrate                          : 168 Kbps
Kodierungs-Datum                         : UTC 2014-07-16 19:11:19
Tagging-Datum                            : UTC 2014-07-16 19:11:19
gsst                                     : 0
gstd                                     : 143776
gssd                                     : B4A7DA1E1HH1405673762306440
gshh                                     : r1---sn-vgqsenel.googlevideo.com

Video
ID                                       : 1
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format-Profil                            : Baseline@L2.1
Format-Einstellungen für CABAC           : Nein
Format-Einstellungen für ReFrames        : 1 frame
Codec-ID                                 : avc1
Codec-ID/Info                            : Advanced Video Coding
Dauer                                    : 2min 23s
Bitrate                                  : 69,9 Kbps
maximale Bitrate                         : 304 Kbps
Breite                                   : 480 Pixel
Höhe                                     : 360 Pixel
Bildseitenverhältnis                     : 4:3
Modus der Bildwiederholungsrate          : konstant
Bildwiederholungsrate                    : 25,000 FPS
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8 bits
Scantyp                                  : progressiv
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.016
Stream-Größe                             : 1,20 MiB (42%)
Tagging-Datum                            : UTC 2014-07-16 19:11:19

Audio
ID                                       : 2
Format                                   : AAC
Format/Info                              : Advanced Audio Codec
Format-Profil                            : LC
Codec-ID                                 : 40
Dauer                                    : 2min 23s
Bitraten-Modus                           : variabel
Bitrate                                  : 96,0 Kbps
maximale Bitrate                         : 103 Kbps
Kanäle                                   : 2 Kanäle
Kanal-Positionen                         : Front: L R
Samplingrate                             : 44,1 KHz
Stream-Größe                             : 1,64 MiB (57%)
Titel                                    : IsoMedia File Produced by Google, 5-11-2011
Kodierungs-Datum                         : UTC 2014-07-16 19:11:19
Tagging-Datum                            : UTC 2014-07-16 19:11:19

Wie wir sehen. Das Video wurde einen Tag vor dem Unglueck angefertigt. Kein Beweis, aber ein Indiz das dem SBU hier nicht zu trauen ist.

Dann weiter, das Video besteht aus drei Teilen, welche dilettantisch, aber offensichtlich gut genug fuer die Massen, zusammen gekleistert worden ist:


[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]

Es ist ein wenig unvorteilhaft fuer dich, wenn du so spaet in die Diskussion einsteigst und dann nur laengst widerlegtes einzubauen vermagst. Allerdings koenntest du damit bei den unbedarften Teilnehmern irgendwann einmal durchkommen. Schliesslich macht es keinen Spass staendig dasselbe zu wiederholen und man beschaeftigt sich mit etwas anderem und laesst die Medienopfer alleine die Enlosschleifen der oeffentlichen Propaganda wiederholen.

Dies wurde hier endlose male wiederlegt, damit Bots wie du einige Wochen spaeter dasselbe wieder herauskramen duerfen...

Eines kann ich euch nur zu Gute halten: Es ist schwer in Zeiten von Kriegen und Propaganden beider Seiten den Ueberblick zu behalten und wirklich zu wissen was wahr ist oder nicht. Bei vielen Meldungen warte ich erst einmal einige Tage ab um dann zu sehen was wirklich dran ist. Nach meiner jetzigen Erfahrung im Ukraine-Konflikt ist der ukrainischen Regierung am wenigsten zu trauen. Zuviele Luegen. Auch Russland ist beim Luegen erwischt worden, genauso wie die USA und die EU. Wem trauen? Keinem. Nur jede Meldung ueberpruefen und im Zweifel abwarten, da die Wahrheit immer ans Licht kommt und wenn es Jahrzehnte dauert.

Bevor du nun auch mit der BUK 312 kommst, welche das SBU im Internet praesentiert hat, von welchen diese sagen es waere eins von den Rebellen aus Russland kommend:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Bilder welche Monate alt waren und vom SBU als brandneu praesentiert worden sind. Hier einige Investivationen hierzu:



[Links nur für registrierte Nutzer]

Danach stammt diese BUK 312 vom Oblast Dnepropetrovsk. Aus dem Herrschaftsgebiet des groessten Mafiabosses der Ukraine und Gouverneur: Kolomoisky.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[CrispyBit]

Jetzt dreht Adolfine Merkel komplett durch.




Na dann machts euch einmal schön bereit, euch steht ein weiterer erfolgreicher Marsch Richtung Russland bevor. Adolfine, die die nicht einmal einen Hoden hat, will es so.

Mal sehen ob die Treuen Blöd-Michels folgen werden.